ギア車質問掲示板
原付以外の質問は断り無く削除することがあります
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃検索 ┃過去ログ ┃ホーム  
105 / 394 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→

◆ リードバルブのへたり Hosso 08/11/7(金) 0:31
├ Re:リードバルブのへたり スッピー 08/11/7(金) 16:20
│└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/11/7(金) 23:03
│├ Re:リードバルブのへたり スッピー 08/11/9(日) 8:49
││└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/11/9(日) 19:58
││└ Re:リードバルブのへたり OGU 08/11/11(火) 1:00
││└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/11/12(水) 0:57
││└ Re:リードバルブのへたり ◆通りすがり 08/11/13(木) 3:57
│├ Re:リードバルブのへたり ◆通りすがり 08/11/9(日) 15:42
││└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/11/9(日) 20:19
│└ 書き忘れたので追記 ◆通りすがり 08/11/9(日) 15:47
└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/11/28(金) 20:51
├ Re:リードバルブのへたり スッピー 08/11/30(日) 8:45
│└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/12/2(火) 0:02
│├ Re:リードバルブのへたり スッピー 08/12/2(火) 15:26
││└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/12/5(金) 0:42
│├ Re:リードバルブのへたり ◆通りすがり 08/12/3(水) 19:33
││└ Re:リードバルブのへたり Hosso 08/12/5(金) 0:44
│└ Re:リードバルブのへたり リュージ 08/12/13(土) 1:02
└ Re:リードバルブのへたり スッピー 08/11/30(日) 8:49

リードバルブのへたり
 Hosso - 08/11/7(金) 0:31 -
  
後期NS-1に乗っています。
リードバルブがへたると、具体的にどのような症状が現れるのでしょうか？

自分のマシンがイマイチ冷間始動性が良くないので、リードバルブかピストンリングのへたりを疑っているのですが…
エンジンが温まってれば始動も吹けあがりも良好なのでセッティングは出ているのと、火花も飛んでいると思うので。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 スッピー - 08/11/7(金) 16:20 -
  
▼Hossoさん：
>後期NS-1に乗っています。
>リードバルブがへたると、具体的にどのような症状が現れるのでしょうか？
レスポンスが悪くなります

>自分のマシンがイマイチ冷間始動性が良くないので、リードバルブかピストンリングのへたりを疑っているのですが…
キャブセッティングはどうなってますか？改造点などあれば書き出してみてください

>エンジンが温まってれば始動も吹けあがりも良好なのでセッティングは出ているのと、火花も飛んでいると思うので。

基本的に寒くなると点火しにくいのは普通ですが　チョークを使ってもかかりにくいとなるとどこか異常ありですね

ビッグキャブ　社外チャンバー　ボアアップ　パワフィルなど純正以外の吸排気系をいじれば冷間時の始動性は悪くなりやすい傾向にあるみたいです

夏のセッティングのまま冬に突入　　始動性悪　パワーダウン　よくあります。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/11/7(金) 23:03 -
  
>レスポンスが悪くなります
そうなのですか…レスポンスに関しては特に問題は感じられないです。

>キャブセッティングはどうなってますか？改造点などあれば書き出してみてください
現在は、吸排気系の改造はDGW Type-AJ改チャンバーのみで、セッティングは
MJ=#102
SJ=#42
ニードルクリップ=一段目(薄くなる側です)
エアスクリュー=1+1/3回転あたり
です。CDIは銀ポッシュです。
走行距離は9700kmです。
しかし、チャンバー入れる前(CDI以外セッティングも含めてフルノーマル)、走行6500km頃から症状があり、チャンバー交換、セッティングによる悪化・改善はありませんでした。


>基本的に寒くなると点火しにくいのは普通ですが　チョークを使ってもかかりにくいとなるとどこか異常ありですね
チョーク使ってキック4〜5発でかかりはするのですが、5分近く暖気しないと、発進しようとクラッチをつなぐとストールしてしまいます。これは真夏でも冬でも変わらないです。一応夏と冬とでセッティングは見直しています。

以前2ストは夏でもチョーク使わないとかからないのは仕方がないと聞きましたが、友人のNS50Fは一発始動し、特に暖気しなくても問題なく走り出せるようなので、おかしいと思い質問させていただきました。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 スッピー - 08/11/9(日) 8:49 -
  
▼Hossoさん：
１　プラグの焼け方はどうでしょうか？（イリジウムは使わないでください。）

２　ピストンに傷　リングのへたり　シリンダーの傷

３　オイルの種類　オイルの吐出量　

４　IGコイル　プラグコード　CDIの劣化（点火スパークは正常でしょうか？）

５　キャブレターのパッキン劣化でガソリンが漏れてないか

など１つでも当てはまればまず改善を。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 ◆通りすがり - 08/11/9(日) 15:42 -
  
>そうなのですか…レスポンスに関しては特に問題は感じられないです。
問題箇所の何も無い完調の同車種に乗ったことがおありですか？

>現在は、吸排気系の改造はDGW Type-AJ改チャンバーのみで、セッティングは
>MJ=#102
>SJ=#42
>ニードルクリップ=一段目(薄くなる側です)
>エアスクリュー=1+1/3回転あたり
>です。CDIは銀ポッシュです。
>走行距離は9700kmです。
>しかし、チャンバー入れる前(CDI以外セッティングも含めてフルノーマル)、走行6500km頃から症状があり、チャンバー交換、セッティングによる悪化・改善はありませんでした。

薄いと思います。102番ってたしか純正じゃなかったでしょうか。
チャンバー入れて給排気はノーマル？で、更にニードル上げちゃったら
ガソリンも空気も十分に供給できていないと思います。
少なくとも薄い状態だと思いますからまずニードルを戻して
シリンダー開けて状態チェックしてみてください。
というか、シリンダーやピストンの状態は確認しましたか？
腰上は特殊な工具は必要ないので是非見てみましょう。(走行距離の時期的にも)
最低でもピストンリングとピストンベアリングは換えた上が良いですよ。いくらもしませんから。

>チョーク使ってキック4〜5発でかかりはするのですが、5分近く暖気しないと、発進しようとクラッチをつなぐとストールしてしまいます。これは真夏でも冬でも変わらないです。一応夏と冬とでセッティングは見直しています。

暖気に5分は普通だと思います。(必要性という意味において)
調子の良い車両(セッティングがきちんと出ているもの)なら
今時分でもチョーク無しでかかったりします。
かかったとしてもエンジン温度が低いのでシリンダーとピストンリング、
その他の箇所のクリアランス(隙間)が開いている状態なので
そのまま走るのは好ましくありません。(エンジンにとって)
実際は走り出して低回転で5〜10分も走れば適温にはなります。
ただそれは適温になるというだけで暖気とは意味が違います。
まあエンジンの寿命を延ばすためと思って暖気してください。(2st絶滅なわけですし)

>以前2ストは夏でもチョーク使わないとかからないのは仕方がないと聞きましたが、友人のNS50Fは一発始動し、特に暖気しなくても問題なく走り出せるようなので、おかしいと思い質問させていただきました。

先にも書きましたが、2stとか4stとか関係なく、始動性はセッティングのよしあしで決まります。
4stでもセッティングがダメなら冬だろうが夏だろうがかかりにくいです。

ちなみに、このスレッドの表題でもあるリードバルブですが、
へたる＝簡単に開いてしまう＆戻りにくくなる　と言えます。
ですが、それは不圧が強い状態でより濃く見られる現象で、
始動性という観点からは無視できるレベルのものです。
引用なし

書き忘れたので追記
 ◆通りすがり - 08/11/9(日) 15:47 -
  
純正状態からの症状ということで、、、
単純にガソリンが詰まっていて十分に供給できてないような気もします。
ガソリンコックやホースのごみ詰まり、キャブの洗浄をまずしてみてください。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/11/9(日) 19:58 -
  
>１　プラグの焼け方はどうでしょうか？（イリジウムは使わないでください。）
キツネ色です。ネジの部分が若干黒くなっていますが…
>２　ピストンに傷　リングのへたり　シリンダーの傷
現在まだ開けていないので、傷は確認できていません。とりあえず圧縮圧力を測定したところ、7.4kg/cm2ちょっとでした。サービスマニュアルによると11kg/cm2なので、圧縮漏れでしょうか…どのみち時間を見つけて、一度シリンダー開けてみようと思います。
>３　オイルの種類　オイルの吐出量　
純正のHONDAウルトラ2スーパーです。吐出量も純正オイルポンプの合わせ位置になってます。

>４　IGコイル　プラグコード　CDIの劣化（点火スパークは正常でしょうか？）
RS125のイグニッションコイルおよびプラグコードです。CDIは銀POSHです。スパークはちゃんと飛んでいます。
>５　キャブレターのパッキン劣化でガソリンが漏れてないか
キャブレターからの燃料漏れはないです。

やはり2のピストンリングやシリンダー関連でしょうか？
一度腰上OHしてみます。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/11/9(日) 20:19 -
  
>問題箇所の何も無い完調の同車種に乗ったことがおありですか？
同車種には乗っていませんが、同エンジンの車種(NS50F、エンジンOH,シリンダー交換済み)と比べた感想です。もちろん車重・ギヤ比等違いますが、レスポンスとしてはそう差はなかったと思います。

>薄いと思います。102番ってたしか純正じゃなかったでしょうか。
一応純正は100番で、110番からセッティングを試したところ、102番でちょうどいい感じになりました。チャンバー付属のセッティングマニュアルだと、純正エアクリBOXだと100番で良いとなっていましたが、さすがに純正はまずいと思うので…

>チャンバー入れて給排気はノーマル？で、更にニードル上げちゃったら
>ガソリンも空気も十分に供給できていないと思います。
105番+ニードル真ん中、105番+ニードル一段目、102番+ニードル真ん中ではいずれも谷がありましたので、現在のセッティングに落ち着きました。
なお、上記のセッティング合わせの期間中、110番でも、ニードル真ん中でも、始動性に変化はありませんでした。

>というか、シリンダーやピストンの状態は確認しましたか？
>腰上は特殊な工具は必要ないので是非見てみましょう。(走行距離の時期的にも)
>最低でもピストンリングとピストンベアリングは換えた上が良いですよ。いくらもしませんから。
後日時間を見つけて、一度腰上をOHしてみようと思います。ピストンベアリングとは、コンロッドのピストン側に入っているものですか？

>先にも書きましたが、2stとか4stとか関係なく、始動性はセッティングのよしあしで決まります。
一度セッティングも見直してみます。

>ちなみに、このスレッドの表題でもあるリードバルブですが、
>へたる＝簡単に開いてしまう＆戻りにくくなる　と言えます。
>ですが、それは不圧が強い状態でより濃く見られる現象で、
>始動性という観点からは無視できるレベルのものです。
そうなのですか…ではセッティングと腰上をもう一度見てみます。

>ガソリンコックやホースのごみ詰まり、キャブの洗浄をまずしてみてください。
キャブの洗浄はしました。ホースやコックですが、以前キャブOH後、ホースをキャブに繋ぐ前に誤ってコックをONにしてしまい、ガソリンをばらまいた事があったので(汗、つまりはないと思われます。ドレンからもしっかりガソリンが出てきました。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 OGU - 08/11/11(火) 1:00 -
  
>>１　プラグの焼け方はどうでしょうか？（イリジウムは使わないでください。）
>キツネ色です。ネジの部分が若干黒くなっていますが…

これ気になります。
プラグは何番ですか？

>>２　ピストンに傷　リングのへたり　シリンダーの傷
>とりあえず圧縮圧力を測定したところ、7.4kg/cm2ちょっとでした。
>サービスマニュアルによると11kg/cm2なので、圧縮漏れでしょうか…

規定の計り方で？
だったら低い原因を追究したほうがいいですね。
プラグのネジ山が黒くなっている件と合わせてプラグで抜けていたりして。
＃稀にあります。

>>４　IGコイル　プラグコード　CDIの劣化（点火スパークは正常でしょうか？）
>RS125のイグニッションコイルおよびプラグコードです。CDIは銀POSHです。
>スパークはちゃんと飛んでいます。

IGコイルですが、純正と比較するとRS125のって火花が細くないですか？
先のプラグと合わせてですが、RS用の10.5とか入って無いですよね？
タイミングライトでの点火時期確認も合わせてお勧めします。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/11/12(水) 0:57 -
  
▼OGUさん：
>>>１　プラグの焼け方はどうでしょうか？（イリジウムは使わないでください。）
>>キツネ色です。ネジの部分が若干黒くなっていますが…
>
>これ気になります。
>プラグは何番ですか？
チャンバーのセッティングマニュアルが9番になっていたので、9番です。
あと書き方が悪かったのですが、ネジの部分とは、ネジ山部ではなく、ねじ山が刻んである材質の部分の燃焼室に顔出してるところと言えばいいでしょうか？
輪郭のところです。

>>>２　ピストンに傷　リングのへたり　シリンダーの傷
>>とりあえず圧縮圧力を測定したところ、7.4kg/cm2ちょっとでした。
>>サービスマニュアルによると11kg/cm2なので、圧縮漏れでしょうか…
>
>規定の計り方で？
>だったら低い原因を追究したほうがいいですね。
>プラグのネジ山が黒くなっている件と合わせてプラグで抜けていたりして。
>＃稀にあります。
上に書いたとおり、ねじ山ではありません。誤解を与える書き方をしたことをお詫びします。
圧縮が低い原因として、ピストンリング、ガスケット、クランクシールなどが考えられると思われますが、抜けの箇所が腰上なのか、腰下なのか見極める事は出来るのでしょうか？
腰上なら自分でOH出来ると思いますが、腰下となると工具もないので手を出せないかと…


>>>４　IGコイル　プラグコード　CDIの劣化（点火スパークは正常でしょうか？）
>>RS125のイグニッションコイルおよびプラグコードです。CDIは銀POSHです。
>>スパークはちゃんと飛んでいます。
>
>IGコイルですが、純正と比較するとRS125のって火花が細くないですか？
>先のプラグと合わせてですが、RS用の10.5とか入って無いですよね？
>タイミングライトでの点火時期確認も合わせてお勧めします。
症状は純正のIGコイル、プラグも8番と、最初に書いたようにCDIが銀POSHって以外は全てノーマルの時から起こっています。ですのでIGコイルが原因とは考えにくいのでは？
ですが、CDIという可能性は捨てきれないですね。点火時期も確認してみようと思います。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 ◆通りすがり - 08/11/13(木) 3:57 -
  
>とりあえず圧縮圧力を測定したところ、7.4kg/cm2ちょっとでした。
正しい方法で測定した正確な値だとすると、これでは圧縮なさすぎですね。
暖気後が調子良好なら実際にはもうちょっと圧縮あるんじゃないでしょうか。

単純にサーモスタット取り外してあると冷間始動性は当然悪化しますがどうでしょうか。


>圧縮が低い原因として、ピストンリング、ガスケット、クランクシールなどが考えられると思われますが、抜けの箇所が腰上なのか、腰下なのか見極める事は出来るのでしょうか？
>腰上なら自分でOH出来ると思いますが、腰下となると工具もないので手を出せないかと…

その見極めは経験者でないと難しいかもしれません。
やはり腰上をしっかりやってもダメだったら腰下、と考えるのがベターではないでしょうか。
たまにシリンダーヘッドがヘッドボルトの締め付けと熱で平面が出てないことがあります。
この場合はいくら新品のガスケットとピストン周りを組んでも圧縮漏れし続けます。
お暇でしたらマジックでシリンダーヘッド面を塗ってガラス板の上に水張りした
極細の耐水ペーパーで平面出てるかチェックするのもいいですよ。
もし腰上ばらすのでしたらついでにやってみてもいいかと思います。


>症状は純正のIGコイル、プラグも8番と、最初に書いたようにCDIが銀POSHって以外は全てノーマルの時から起こっています。ですのでIGコイルが原因とは考えにくいのでは？
>ですが、CDIという可能性は捨てきれないですね。点火時期も確認してみようと思います。
火花は多少弱くても割りと普通に走ります。
CDIに関しては摩訶不思議な症状を起こす物体なので断言できませんが、
冷間始動だけ悪くなるというのはちょっと聞いたことないですね。
だいたいエンジンかからないとか、点火時期めちゃくちゃになるとかでした。
イグニッションコイルとCDIはなによりアースが大事ですね。

これはモンキーでの話ですが、CDIを銀ポッシュに換えると始動性が悪くなりました。エンジンや給排気はノーマルではありませんし、色々変えてありますが、純正でも銀ポッシュでもちゃんと走ります。純正はトルク感があるかわりに伸びがなく、銀ポッシュは上が回る代わりに下が軽すぎました。そして、その状態だと銀ポッシュのほうが点火時期の関係だと思いますが始動性は低下しました。特に寒くなると顕著でした。

ノーマルCDIがあれば比較できて良いですね。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/11/28(金) 20:51 -
  
だいぶ間があいてしまいましたが、先日腰上OHをして、ピストンリング、ベアリング、リードバルブを交換しました。
…が、やはり始動性は改善せず、圧縮圧力も8kg/cm2ちょっとまでしか回復しませんでした。
ちなみにシリンダー、ピストンともに特に傷もなく、ピストンが若干黒いかなって程度だったので、セッティングは薄すぎることはなかったと思います。

あと、書くのを忘れていたのですが、今までも、そして今回のエンジン組み立て後もですが、キャブをセッティングなどで一度外した後はチョークを引くことなくエンジンが始動できました。また、なぜかキャブがオーバーフローしたことがあり、その後もチョークなしで始動しました。
キャブはちゃんとOHしてあるのですが、キャブの問題なのでしょうか…油面のあたりとか？
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 スッピー - 08/11/30(日) 8:45 -
  
▼Hossoさん：
>だいぶ間があいてしまいましたが、先日腰上OHをして、ピストンリング、ベアリング、リードバルブを交換しました。
>…が、やはり始動性は改善せず、圧縮圧力も8kg/cm2ちょっとまでしか回復しませんでした。
圧縮圧力８は低いですね・・・
どのように測定しましたか？
>ちなみにシリンダー、ピストンともに特に傷もなく、ピストンが若干黒いかなって程度だったので、セッティングは薄すぎることはなかったと思います。
>あと、書くのを忘れていたのですが、今までも、そして今回のエンジン組み立て後もですが、キャブをセッティングなどで一度外した後はチョークを引くことなくエンジンが始動できました。また、なぜかキャブがオーバーフローしたことがあり、その後もチョークなしで始動しました。
>キャブはちゃんとOHしてあるのですが、キャブの問題なのでしょうか…油面のあたりとか？
キャブレターは消耗品なので新品交換してみてはどうでしょうか？
キャブレターで圧縮低くなることは無いと思いますので・・・

もしかするとシリンダーヘッドが歪んできているのかも知れませんね　圧縮漏れの原因にヘッドの歪みも可能性大です
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 スッピー - 08/11/30(日) 8:49 -
  
大阪の人でしたら見てあげれるんですけどね
遠いのかな？
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/12/2(火) 0:02 -
  
▼スッピーさん：
>圧縮圧力８は低いですね・・・
>どのように測定しましたか？
STRAIGHTっていうところの輸入工具のコンプレッションテスターです。
プラグを外して、プラグホールにねじ込んでホースでメーターにつながってる感じのやつです（分かりにくくてすみません）

>キャブレターは消耗品なので新品交換してみてはどうでしょうか？
>キャブレターで圧縮低くなることは無いと思いますので・・・
キャブが死んでるのですか！検討してみますね。
>もしかするとシリンダーヘッドが歪んできているのかも知れませんね　圧縮漏れの原因にヘッドの歪みも可能性大です
上のほうで、通りすがりさんにヘッドの歪みも指摘されたのですが、時間をとれずチェックできませんでした。
質問なんですけど、圧縮が抜ける歪みでも冷却水は漏れないもんなのですか？

最後ですが、当方愛知県在住ですので見ていただけないです…
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 スッピー - 08/12/2(火) 15:26 -
  
▼Hossoさん：
>STRAIGHTっていうところの輸入工具のコンプレッションテスターです。
>プラグを外して、プラグホールにねじ込んでホースでメーターにつながってる感じのやつです（分かりにくくてすみません）
わかりますよ〜＾＾　その時キックでの回転数は何回転でしたか？

>上のほうで、通りすがりさんにヘッドの歪みも指摘されたのですが、時間をとれずチェックできませんでした。
簡単なので是非！やり方はわかりますか？

>質問なんですけど、圧縮が抜ける歪みでも冷却水は漏れないもんなのですか？
ん〜　冷却水漏れなくても圧縮漏れはあります（経験済み）

>最後ですが、当方愛知県在住ですので見ていただけないです…
残念・・・
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 ◆通りすがり - 08/12/3(水) 19:33 -
  
>質問なんですけど、圧縮が抜ける歪みでも冷却水は漏れないもんなのですか？

冷却水が漏れなくても圧縮が漏れることはあります。
ヘッドの歪みはごく小さいものですし、水より空気のほうが同じ隙間でも通りやすいですし。
少量の水なら燃焼熱で蒸発してしまいます。もちろんその分調子は悪くなるはずです。

もしご自分でやって見ようという場合はやまっちさんのこのページが参考になるかと思います。
ttp://www.nsr-mini.net/a-12.htm
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/12/5(金) 0:42 -
  
▼スッピーさん：
>わかりますよ〜＾＾　その時キックでの回転数は何回転でしたか？
キックの回転数は分からないですが…ヘッドライトが光る程度には。

>ん〜　冷却水漏れなくても圧縮漏れはあります（経験済み）
そうなのですか…やはり時間を見つけて一度ヘッドの歪みを見てみますね。やり方は通りすがりさんがリンクを貼ってくれたので参考にしようと思います。

キャブについては、なにかチェックしてみるといい項目とかありますか？
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 Hosso - 08/12/5(金) 0:44 -
  
▼◆通りすがりさん：
>冷却水が漏れなくても圧縮が漏れることはあります。
>ヘッドの歪みはごく小さいものですし、水より空気のほうが同じ隙間でも通りやすいですし。
>少量の水なら燃焼熱で蒸発してしまいます。もちろんその分調子は悪くなるはずです。
>
そうなのですか…勉強になります。
参考ページの提示、ありがとうございます。時間をみつけて一度チェックしてみます。
引用なし

Re:リードバルブのへたり
 リュージ - 08/12/13(土) 1:02 -
  
NS系は圧縮圧力はかなり低く出ます。
何基か見ましたが８キロ台が出ればいいほうだと思います。

あと測定方法ですが、
スロットル全開でないと正しい値が出ません。
というよりこれが正しい方法です。

カタログ値は暖気後ですが、冷気時暖気時の数値もとったほうがいいです。
引用なし
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃検索 ┃過去ログ ┃ホーム  
105 / 394 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
C-BOARD vv3.8 is Free.