ギア車質問掲示板
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焼き付いちゃったっぽいです。 ごろー 08/4/12(土) 19:54
Re:焼き付いちゃったっぽいです。 通りすがり 08/4/12(土) 21:12
Re:焼き付いちゃったっぽいです。 ごろー 08/4/13(日) 1:42
Re:焼き付いちゃったっぽいです。 nsr 08/4/13(日) 9:12
Re:焼き付いちゃったっぽいです。 ごろー 08/4/13(日) 19:06
Re:焼き付いちゃったっぽいです。 OGU 08/4/13(日) 23:41
Re:焼き付いちゃったっぽいです。 ごろー 08/4/14(月) 23:15 [添付]
あえて・・・ 教授・・・ 08/4/15(火) 20:03
Re:あえて・・・ ごろー 08/4/15(火) 20:57
Re:あえて・・・ 通りすがり 08/4/16(水) 15:37
Re:あえて・・・ ごろー 08/4/16(水) 22:41


焼き付いちゃったっぽいです。
 ごろー - 08/4/12(土) 19:54 -
  
NSRなのですが、
ノーマルチャンバー
ノーマルシリンダー(CRMです、ポート加工などもなし)
ノーマルキャブ(MJ112、SJ42と標準です)
ノーマルエアクリ
ポッシュ銀CDI

いつもチョークを引きキックにて始動。
2,3回軽く吹かした後、チョークを戻します。
それでもまだエンジンは暖まってないので、フルスロットルにしても5000rpmくらいでブブブと被っちゃってます、そのままずっとフルストットルにして被り続けさせていると5秒くらいで上まで吹け上がります。それで初めてアイドリングが安定するので「さぁ出発」となります。

今日もいつもの方法で始動してチョークを戻して、フルスロットルで被らせ続けてましたが、暫くしたら(2,3秒くらいしたら)エンジン回転が突然下がりチャンバーからは「パシュッパッシュッシュ」と音がしてエンスト。その間ずっとフルスロットルでした。

昔この様なことがあった時は焼きつきだったので「あぁ今回も焼きつきだな」とは思いバイク屋に部品注文は済ませたので、部品が届き次第腰上開けます。

しかし何故今回この様な事態になったのかがさっぱり分かりません。
腰上交換は出来ますが、原因が分からなければまた同じ事を繰り返してしまいます(泣)

CDI以外純正使用なのにどうしてこの様な惨事に見舞われてしまったのかが分かりません。

CRMポートなのに常日頃から8000rpm前後を使っていた事が原因でしょうか?
それともエンジンが暖まってないのにフルスロットルで被ってまで無理矢理早くエンジンを暖まらせ様としてたのが原因でしょうか?

そういえば昨日信号待ちで(もうずっと走り続けていてエンジンは十分暖まってる状態)2,3回レッドゾーンまで空吹かしをしました。暴走族でいう「コール」みたいな感じでしょうか、レッド手前とレッド上限を行き来する感じの素早いアクセルワークです。その時は問題ありませんでした。

しかしその日の夜、信号待ちでのアイドリングが下がった気がします(通常10500〜10000rpmでしたが、10000rpm以下のエンストギリギリのアイドリングになりました)。その翌日に始動しようとしたら今回の様な惨事となりました。

長文になりましたがよろしくお願いいたします。
引用なし


Re:焼き付いちゃったっぽいです。
 通りすがり - 08/4/12(土) 21:12 -
  
惨事というか・・・
空ぶかしして回転数上げたところで暖気にはなっていませんよ?
水温計つけて空ぶかししてきちんと温度が上がっていると確認した上での行動でしょうか?
信号待ちでレッドゾーンまで空ぶかしするのもなんだか理解に苦しみますが
すべてがノーマル状態ならどんな乗り方しても壊れないってわけではなくて、
変な乗り方ばっかりしてれば当然壊れます。
特に生産終了してる旧車なわけですし。

ここで質問する前に普段の乗り方の中で問題だと思われる部分を改善してみて、
それでしばらく乗ってみて何もおこらなっかたらその線で更に原因究明してみるとか、
自分で考えてみる努力をしても良いのではないでしょうか。
壊れたらご自分で直せるようですし。
引用なし


Re:焼き付いちゃったっぽいです。
 ごろー - 08/4/13(日) 1:42 -
  
通りすがりさんレスありがとうございます。

>惨事というか・・・
>空ぶかしして回転数上げたところで暖気にはなっていませんよ?
>水温計つけて空ぶかししてきちんと温度が上がっていると確認した上での行動でしょうか?
僕のNSRには水温計は付けています。でも40℃から始まる水温計なので、それ以下が計れません。
【掛け始めはエンジン(シリンダー)が冷えていて、吹け上がらない。だから回してやってシリンダが暖まってきたら上まで回るようになる。けど吹け上がる様になる最低限の水温が低すぎて、僕の持ってる水温系じゃ計れてない。だから吹け上がる温度までは暖気されてるけど、水温計に表示されるほど高い温度じゃなかった】と思っていたのですが間違いだったのでしょうか?

>信号待ちでレッドゾーンまで空ぶかしするのもなんだか理解に苦しみますが
これにはしょうもない理由がありまして・・・。
信号待ちをしてる時に、目の前を単車が凄い高音で走っていったのを見て「単車でもあんなに回るんだ〜。そういえば僕のバイクは純正だけど、純正だとどこまで回るんだろう?」と思いやったわけです。山の方なので他に車や家もなかったのでその場でぶん回しちゃいました。

>すべてがノーマル状態ならどんな乗り方しても壊れないってわけではなくて、
>変な乗り方ばっかりしてれば当然壊れます。
>特に生産終了してる旧車なわけですし。
昔弄りまくってた頃、バイク屋に「バイクは色んな人が色んな乗り方するからどんな状況下でも絶対壊れない様に作ってあるんだ、それが純正ってもんだよ」と言われたので純正に戻して結構安心してましたが・・・やはり空吹かしレッドゾーンは例外みたいですね・・(汗)

>ここで質問する前に普段の乗り方の中で問題だと思われる部分を改善してみて、
>それでしばらく乗ってみて何もおこらなっかたらその線で更に原因究明してみるとか、
>自分で考えてみる努力をしても良いのではないでしょうか。
>壊れたらご自分で直せるようですし。
分かりました。
ただ、今回は「もしかして、もしかして他にも原因があるんじゃないか?○○なんていうのも以外に考えられるんじゃないか?」という自分以外の方からの視点の感想アドバイスが欲しくて書き込みさせて頂きました。
部品が来るのが火曜日なのでそれまで手が付けられないのが何とももどかしいです。
引用なし


Re:焼き付いちゃったっぽいです。
 nsr - 08/4/13(日) 9:12 -
  
これはいい題材だと思うので良く検討していきましょう。

「パシュパシュ」は失火です。以下の手順で点検して見てください

1:プラグの状態・・かぶっていたら交換
平気そうなら隙間の調整

2:点火OKなら圧縮不足の可能性があります。
リング・ピストンの交換をして見てください。
引用なし


Re:焼き付いちゃったっぽいです。
 ごろー - 08/4/13(日) 19:06 -
  
nsrさんレスありがとうございます!

>これはいい題材だと思うので良く検討していきましょう。
>
>「パシュパシュ」は失火です。以下の手順で点検して見てください
>
>1:プラグの状態・・かぶっていたら交換
>平気そうなら隙間の調整
>
>2:点火OKなら圧縮不足の可能性があります。
>リング・ピストンの交換をして見てください。

ピストンリングは約500km前に変えたばかりなので大丈夫だと思います。

最後の望みを賭けて家に置いてある予備新品プラグと交換したら・・・掛かりました!上までしっかり回ります。

そして元のプラグを見てみると結構ベタ付いてました。
そのプラグに戻して再度エンジンを掛けてみると、掛かりはするんですが、やはり上で失火する感じでした。
どうしても回らないので、3速6000rpm位から2速に入れて無理矢理回転数を上げてみたら上までしっかり回るようになりました。

僕が思うに、朝の暖気時にチョークを引いて【燃料が濃い状態】でフルスロットルにも関わらず回転が上まで回ってないので燃料をしっかり燃焼させられていないので、プラグに未燃焼の燃料がベトベトに付いて失火した、と思います。
そしてこれを無理矢理回転数を上げた事で強制燃焼させた・・・と推察してます。
2stはあまり暖気をするのは良くない(チョークを引いた【燃料が濃い状態】でいつまでも低回転でいるとプラグに未燃焼オイルが付くから)と聞いたので、出来るだけ暖気を早めに終わらせようとして毎回チョーク&フルスロを繰り返していました。今回はそれが仇になったのかなぁと思います。

とにかくこれだけの処置で直って凄く驚いています。
まだ未熟ですね・・・もうてっきり焼き付いちゃったものかとガックリしてました。こーいう事もあるんですね!ちゃんと頭に入れておきたいと思います。
本当にありがとうございました!!^^
引用なし


Re:焼き付いちゃったっぽいです。
 OGU - 08/4/13(日) 23:41 -
  
ある意味すごいな。。。

>いつもチョークを引きキックにて始動。
>2,3回軽く吹かした後、チョークを戻します。

ここまではOKとして。。。

>それでもまだエンジンは暖まってないので、フルスロットルにしても5000rpmくらいでブブブと被っちゃってます、そのままずっとフルストットルにして被り続けさせていると5秒くらいで上まで吹け上がります。それで初めてアイドリングが安定するので「さぁ出発」となります。

これって壊してるようなものです。
エンジン始動直後なのにフルスロットルって・・・
カブっているのはプラグが最適な温度まで温まっていないからです。
カーボンがますます溜まっていき、プラグの寿命が短くなるし
燃焼室内(ヘッドやピストン)もカーボンだらけになります。
#その後回しても剥がれたカーボンが噛みこんでトラブルを起こしやすくなる
またピストンやシリンダーのクリアランスも適正まで暖まっていないので
ここで無理に回すと内部で暴れてやはり耐久性が無くなります。

>しかし何故今回この様な事態になったのかがさっぱり分かりません。
>腰上交換は出来ますが、原因が分からなければまた同じ事を繰り返してしまいます(泣)
>
>CDI以外純正使用なのにどうしてこの様な惨事に見舞われてしまったのかが分かりません。

上記の様に「扱い方」の問題です。

>CRMポートなのに常日頃から8000rpm前後を使っていた事が原因でしょうか?

こちらは特に問題ないでしょう。


>それともエンジンが暖まってないのにフルスロットルで被ってまで無理矢理早くエンジンを暖まらせ様としてたのが原因でしょうか?

今回はプラグの交換だけで生き返ったようですが、今後を考えるなら
暖気の方法ももっと丁寧にしてあげるべきだと思います。
#人間だって寝起きですぐに全力疾走するのは体に悪いです。
引用なし


Re:焼き付いちゃったっぽいです。
 ごろー - 08/4/14(月) 23:15 -
  
OGUさんレスありがとうございます!

>>それでもまだエンジンは暖まってないので、フルスロットルにしても5000rpmくらいでブブブと被っちゃってます、そのままずっとフルストットルにして被り続けさせていると5秒くらいで上まで吹け上がります。それで初めてアイドリングが安定するので「さぁ出発」となります。
>
>これって壊してるようなものです。
>エンジン始動直後なのにフルスロットルって・・・
>カブっているのはプラグが最適な温度まで温まっていないからです。
>カーボンがますます溜まっていき、プラグの寿命が短くなるし
>燃焼室内(ヘッドやピストン)もカーボンだらけになります。
>#その後回しても剥がれたカーボンが噛みこんでトラブルを起こしやすくなる
>またピストンやシリンダーのクリアランスも適正まで暖まっていないので
>ここで無理に回すと内部で暴れてやはり耐久性が無くなります。

プラグ自体にも最適な温度があるのですか!?
問題なのはシリンダーの温度であって、プラグは火花さえ飛んでいれば大丈夫なものだとばかり・・・お恥ずかしい限りで・・。

>>しかし何故今回この様な事態になったのかがさっぱり分かりません。
>>腰上交換は出来ますが、原因が分からなければまた同じ事を繰り返してしまいます(泣)
>>
>>CDI以外純正使用なのにどうしてこの様な惨事に見舞われてしまったのかが分かりません。
>
>上記の様に「扱い方」の問題です。
>
>>CRMポートなのに常日頃から8000rpm前後を使っていた事が原因でしょうか?
>
>こちらは特に問題ないでしょう。
>
>
>>それともエンジンが暖まってないのにフルスロットルで被ってまで無理矢理早くエンジンを暖まらせ様としてたのが原因でしょうか?
>
>今回はプラグの交換だけで生き返ったようですが、今後を考えるなら
>暖気の方法ももっと丁寧にしてあげるべきだと思います。
>#人間だって寝起きですぐに全力疾走するのは体に悪いです。

そうですね・・・それどころか僕はバイクよりもタチが悪く2度寝してしまうタイプですし(苦笑)

分単位で動く忙しい日本の朝とはいえ、もうちょっと愛車に優しく接してあげようと思います、あどばいすどうもありがとうございました。

あっ、あとその問題プラグ貼り付けておきます。
プラグ穴から覗いたらピストンヘッド真っ黒でした(激汗)

添付画像
【080414_2053~01.JPG : 10.8KB】
引用なし

[添付] 〜添付ファイル〜
名前
: 080414_2053~01.JPG ・サイズ : 10.8KB


あえて・・・
 教授・・・ - 08/4/15(火) 20:03 -
  
詳しくは書きませんが プラグと熱価を調べてみてくださいね
引用なし


Re:あえて・・・
 ごろー - 08/4/15(火) 20:57 -
  
教授・・・さんレスありがとうございます!

>詳しくは書きませんが プラグと熱価を調べてみてくださいね

プラグの事は大体知っていた気だったのですが・・・少々甘く見ていた様です。
前回入れていたのは9番、今は8番にしています。これで調子が良いので僕のバイクの最適なプラグ熱価は8番!という事になりますね!・・・なりますよね?汗

けど家にある最後のストックが9番・・・。
引用なし


Re:あえて・・・
 通りすがり - 08/4/16(水) 15:37 -
  
解決したようでなによりです。

フルノーマルで9番は熱価高すぎですよ。
普通7〜8番でよいと思います。

どなたもピンポイントでつっこんでおられないようなので指摘させていただきますが、
>2stはあまり暖気をするのは良くない(チョークを引いた【燃料が濃い状態】でいつまでも低回転でいるとプラグに未燃焼オイルが付くから)と聞いた
これは解釈が間違っています。
>チョークを引いた【燃料が濃い状態】でいつまでも低回転でいるとプラグに未燃焼オイルが付くから
というのはまあ間違いではありません。そのためにエンジン始動のためにチョークを引いたらすぐに戻すのです。
ですがそのことと暖気をしないこととは無関係です。いかなるエンジンでも暖気は必要です。
カタログに書いてあるエンジン性能もエンジンが適当な温度になっている状態のものですし、適正温度での使用を前提に設計されています。
ちなみにシリンダーだけあったってまっていれば良いとお考えだったそうですが、
じゃあシリンダーだけ外してレンジでチンしてあったかいうちに組み付ければ
暖気は必要ないか、といったらそんなわけないですよね。極点ですが。
エンジンオイルもミッションもある程度暖まっていたほうがスムーズに作動します。


>バイク屋に「バイクは色んな人が色んな乗り方するからどんな状況下でも絶対壊れない様に作ってあるんだ、それが純正ってもんだよ」と言われた
これも同様で、バイク屋さんが言っているのはあくまでライディングや走り方のことであって、最低限の正しい扱い方をしているという前提での話だと思います。
いろんな人が「個人差はあれどおおむね正しく扱っていれば壊れない」のであって、「壊れるようなことをし続けても絶対に壊せない」ということではないのです。
引用なし


Re:あえて・・・
 ごろー - 08/4/16(水) 22:41 -
  
通りすがりさんれすありがとうございます!
>解決したようでなによりです。
>
>フルノーマルで9番は熱価高すぎですよ。
>普通7〜8番でよいと思います。
そうですか・・・かぶるよりピストンに穴が開くほうがよっぽど怖いもので・・・^^;

>どなたもピンポイントでつっこんでおられないようなので指摘させていただきますが、
>>2stはあまり暖気をするのは良くない(チョークを引いた【燃料が濃い状態】でいつまでも低回転でいるとプラグに未燃焼オイルが付くから)と聞いた
>これは解釈が間違っています。
>>チョークを引いた【燃料が濃い状態】でいつまでも低回転でいるとプラグに未燃焼オイルが付くから
>というのはまあ間違いではありません。そのためにエンジン始動のためにチョークを引いたらすぐに戻すのです。
>ですがそのことと暖気をしないこととは無関係です。いかなるエンジンでも暖気は必要です。
>カタログに書いてあるエンジン性能もエンジンが適当な温度になっている状態のものですし、適正温度での使用を前提に設計されています。
>ちなみにシリンダーだけあったってまっていれば良いとお考えだったそうですが、
>じゃあシリンダーだけ外してレンジでチンしてあったかいうちに組み付ければ
>暖気は必要ないか、といったらそんなわけないですよね。極点ですが。
>エンジンオイルもミッションもある程度暖まっていたほうがスムーズに作動します。
>
>
>>バイク屋に「バイクは色んな人が色んな乗り方するからどんな状況下でも絶対壊れない様に作ってあるんだ、それが純正ってもんだよ」と言われた
>これも同様で、バイク屋さんが言っているのはあくまでライディングや走り方のことであって、最低限の正しい扱い方をしているという前提での話だと思います。
>いろんな人が「個人差はあれどおおむね正しく扱っていれば壊れない」のであって、「壊れるようなことをし続けても絶対に壊せない」ということではないのです。

う〜ん、言われてみれば・・・という事が多すぎる気がします。
チョークは掛かったらすぐ戻すのですか。いやぁ引いたまま暫く乗ってました(汗)
引用なし

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