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オイルの粘度についてＲＹＯ 08/2/7(木) 1:23

マルチはよくないよ無し 08/2/7(木) 6:47

Re:オイルの粘度についてりすきー 08/2/7(木) 13:33

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失礼ですが RYO 08/2/7(木) 15:37

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ありゃ？りすきー 08/2/7(木) 17:24

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Re:ありゃ？りすきー 08/2/7(木) 17:42

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おおざっぱに言えばりすきー 08/2/7(木) 17:47

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なるほど RYO 08/2/7(木) 23:19

例話し OGU 08/2/7(木) 23:19

Re:例話し RYO 08/2/7(木) 23:28

Re:例話しりすき 08/2/8(金) 0:09

話は変わりますがＲＹＯ 08/2/8(金) 12:25

Re:話は変わりますがパルファム 08/2/8(金) 18:01

Re:話は変わりますが RYO 08/2/9(土) 0:18

Re:話は変わりますが RYO 08/2/9(土) 17:38

Re:話は変わりますがパルファム 08/2/9(土) 22:12

Re:話は変わりますがりすきー 08/2/10(日) 1:28

Re:話は変わりますが RYO 08/2/10(日) 1:55

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Re:話は変わりますがりすき 08/2/10(日) 2:55

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Re:話は変わりますが RYO 08/2/10(日) 19:31

Re:話は変わりますが OGU 08/2/11(月) 23:09

オイルの粘度について

ＲＹＯ - 08/2/7(木) 1:23 -

いつもお世話になっておりますm(__)m質問なんですがこの度、ＮＳＲ５０（６３CC）にＰＷＫ２８を分離給油で装着しましたがオイルの供給が間に合うか心配です。そこでオイルの粘度を変えるとオイルポンプからより多くのオイルが出るような話を聞いたのですが本当でしょうか？何かオススメのオイルがあったらよろしくお願いしますm(__)m現在はオイルポンプを多めに引き、オイルはヤマハ赤缶にスーパーゾイルを混ぜて使用してます。

マルチはよくないよ

無し - 08/2/7(木) 6:47 -

いくつかの掲示板を使い分けはいいけど
複数の掲示板に同じような質問を置いておくのは
回答者に失礼だよ

Re:オイルの粘度について

りすきー - 08/2/7(木) 13:33 -

名無しさんの言うとおり。

とりあえずアドバイスになるかどうか分からないけど、オイルによってセッティングも変わったりするので、粘度云々でオイルをいろいろ変えるのは余りよくないです。オイル粘度は気温や熱履歴によっても左右されます。

PWKが付いて居るぐらいだから、吸排気をかなり改造してると仮定します（改造状態を書いておいた方がアドバイスしやすいよ）。

結論から言うとオイルの調整はオイルポンプで調整してみて下さい。セッティングが危なそうなら、強化オイルポンプなどの流量の多いオイルポンプを使って下さい。オイルポンプによる焼き付きは多いから、中古や怪しいのは辞めた方が無難です。

ちなみに俺は大口径のキャブ入れた場合はめんどいけど、混合にしちゃってます。焼き付きのリスクが減るし。（それまでのキャブセットは需要よ）

PWKの分離給油は走り方にもよりますが、焼き付きの恐れがありけりですわ。そこらへんは”２サイクル”and”焼き付き”で検索してみて下さい。俺よりも詳しい方がゴロゴロいます。

個人的な評価の２ストオイルだと、
・カストロールのＴＴＳ
・TASK（結構シャバシャバ）
・なたねじゃけん（植物性）
がお勧め。俺はＴＴＳを箱買いして使ってます。
だけど、オイルは人によって評価が違うので自分好みのオイルを試して、これだ！と思った物でセッティングをしてください。

失礼ですが

RYO - 08/2/7(木) 15:37 -

解答ありがとうございます。自分はこの質問を他の掲示板に書いた覚えは無いのですが？どちらにしろ悪い思いをさせてしまったようなのでお詫びしますｍ（__）ｍ現在の仕様は６３CCボア、PWK28キャブ、パワーフィルター、CR80マニ、Newファイヤーバードです（他にもありますが関係ありそうなところだけ書きます）やはり混合の方がいいのでしょうか（町乗りなので混合はあまり...）

ありゃ？

りすきー - 08/2/7(木) 17:24 -

たぶん、名無しさんが言ってるのは、質問がたくさんあったからじゃないかな？
俺は気にしてないので大丈夫です。

オイルポンプは５年前に一度バラしたことがあるのですが、構造的に一定の回転での吐出量は粘度と関係ないハズ。

オイルを一定の量をアクセル開いた分、送るようになっています。アクセル開度が大きければ、オイルは多く吐出されますし、普通に乗っていれば低回転でのオイル吐出量は少なく、高回転では多く吐出されます。パーシャルで走るとオイルの供給量は少なくなりますが、メーカーの設定では焼き付かないような、混合設定になってます。なので吸排気を変えればメーカー設定からも、外れるので焼き付きの可能性は高くなると。

要するに走り方（アクセル開度）によってオイルの量が変わる（一定ではない）ので、混合にするとすでに適切な混合比になっているので、セッティングも出しやすく、エンジンにも良いです。レースで分離給油ないですよね？

長い目で見た信頼性やエンジンのタメを思うようでしたら、面倒でも分離にした方が良いです。めんどいですけどorz

適当な容器にオイルを小分けにしておいたり工夫すれば、ある程度は楽になると思います。慣れれば目分量とか←オィ。俺の場合、Ｎチビだとベータピンでタンクをはずせるように加工していたので、給油時にオイルを入れたらタンクを外して振ってました。←白い目

俺はコーナー侵入でエンジン焼き付き→タイヤロックで死にかけた事があるので、混合にしてます。

ちなみに余談ですが、パワフィルは安定した空気が入らないので、直キャブやチリが入らないようにゴミや泥、水の巻き込みを考えてキャブＢＯＸ付けた方がパワーでる上に静かだったりｗ

ベスパなんか混合なのに、オイル入れて車体を揺するだけだから、凄いよなぁ・・・。

Re:ありゃ？

りすきー - 08/2/7(木) 17:42 -

んで、本題。もし、リスクも承知で分離給油にしたい場合。自分で混合比を出さないといけません。

たとえば、1L入れて、走行距離が１０００kmで、燃費が20kmだと、混合比は40:1。
などのように計算します。オイル何Ｌに対し、燃料何Ｌで、何キロ走ったか？
から混合比をたたき出すデス。

おおざっぱに言えば

りすきー - 08/2/7(木) 17:47 -

オイルポンプは、濃すぎたり、薄すぎたりで設定がオイル量がアバウト。
オイルポンプが故障すると、焼きつく危険性がある。ってことです。

なるほど

RYO - 08/2/7(木) 23:19 -

解答ありがとうございます。やはり混合の方がいいみたいですね。分離＋ちょっと混合なら大丈夫ですかね（混合も考えましたが）エンジンを載せ変えたら混合にしようかと思ってます（N8エンジンはほとんどオイルポンプとキックがめくらされているので）オイルの粘度は関係ないみたいですね。

OGU - 08/2/7(木) 23:19 -

オイルポンプは蛇口の大きさ
オイルは出てくる水の粘度
エンジンがなべ
でインスタントラーメンを作る

普通のカップラーメン作るなら
普通の蛇口で普通に開ければ丁度よい水が出てきて適量のお湯が沸かせる。
＃まぁ水はちょっとトロっとしてると想像して下さい。

チューンするとなべの火が強い状態なのでお湯が沸きすぎてラーメンのお湯が足りなくなる。最悪はなべのお湯が全部無くなって焼き付く。
それを防ぐには？
蛇口を大きくして水を多めに入れる、水の圧力を高くする（オイルポンプの強化）
水を流れやすくする（オイル粘度の変更）
蛇口の開度を大きくする（引き代の調整）
火力を弱める（冷却の強化）

でも混合比って面白いよね。
2st50ccと250cc。
排気量5倍でオイルの消費量も5倍？違うよね。
混合仕様にしてる場合でもMJは結構人それぞれなのに混合比は似てるよね。
そういう事を考えると難しいけど楽しいです。

Re:例話し

RYO - 08/2/7(木) 23:28 -

なるほど。勉強になります。いちよう冷却系はNSRMINIのラジエーターに換装してオーバーヒート防止液も入れました。オイルポンプなんですがN8のオイルポンプって流用できますかね？オイルはワコーズの２CR？かV2R？（５００ｍｌのやつ）に変えてゾイルも入れようと思ってます。分離がきついなら半混合も考えてます。

Re:例話し

りすき - 08/2/8(金) 0:09 -

OGUさん、お久しぶりです。昔アプリリアでお世話になったRISKYです。

インスタントラーメンの例え話参考になります。
確かに、MJも排気量も違うのに混合比は。。。本当に興味深いですね。bimotaの500dueはオイルのトラブル多いみたいですね。ポンプ壊れたり、適切な混合比を出せなかったり。

ＲＹＯさん。オイルは銘柄によって混合比が書いてるのでそれを参考に、混合比たたき出すと言いカモしれません。混合＋分離給油だと安全面では良いけど、アクセル開度でカブるかも。おいしいインスタントラーメンが出来なくなっちゃいます。

話は変わりますが

ＲＹＯ - 08/2/8(金) 12:25 -

解答ありがとうございますm(__)m良いオイル＋２ｓｔゾイルで様子を見てみます。話は変わりますがギヤオイルに４ＳＴゾイルって入れて平気ですかね？あとオススメのギヤオイルありますか（４ＳＴオイルでもＯＫです）よろしくお願いしますm(__)m

Re:話は変わりますが

パルファム - 08/2/8(金) 18:01 -

私は混合比４０：１にしていましたがオイルが高くて５０：１にしましたが問題なく走りますね（笑

ミッションオイルに4sｔ用のゾイル入れても問題ないと思いますよ。

Re:話は変わりますが

RYO - 08/2/9(土) 0:18 -

解答ありがとうございます。４ｓｔゾイルを入れるとクラッチがすべる見たいな事を聞いたのですが入れても平気みたいですね。混合比、参考になりますｍ（＿＿）ｍ

Re:話は変わりますが

RYO - 08/2/9(土) 17:38 -

すみません。ギヤオイルに高級４ｓｔオイルを入れても大丈夫でしょうか？（わこーズやモチュールなど）

Re:話は変わりますが

パルファム - 08/2/9(土) 22:12 -

私は、ヤマハ純正のオイルしか使ったこと無いので分からないのですが、多分問題ないのでは？

因みに友達がミッションにゾイルを入れたら異音が少なくなったと言っておりました。

Re:話は変わりますが

りすきー - 08/2/10(日) 1:28 -

４ストオイルはピストンとシリンダーが摩耗しないように、添加剤が入ってます。
ということから、クラッチの働きは動力を摩耗しながら伝えるので、滑りやすくなっちゃうんです。余談ですがオイルがすぐに黒くなるのはクラッチの摩耗粉＋アルミの粉（ウエスにコンパウンド付けて、アルミ板磨くとウエスが黒くなるのと同じ）だから、少し走っただけのオイルを抜いても、すぐに黒くなったり、銀色に輝いたりしてます。

異音が無くなったりする場合は・・・（異音がし出してるということは、機械的な接触や、適正なクリアランスがとれてなかったり、他の要因もあるけど、これは脱線するので省略）

といってもオイルは感覚やなんかのフィーリングのインプレが多いのと、同じ条件で比べるのが難しいので、自分の気に入った取り合わせと感覚で良いと思います。レースやなんかで１分１秒コンマを争う場合は、専用品が良いですね。添加剤が入って無くて、油温がどれぐらいで、オイルの劣化を計算して、適正な粘度と添加剤入ってないやつとか。安い純正オイルはビックバイクやレース用バイクに指定されている奴ものもあるので、意外と凄かったり。

かといって、俺の場合はNSR80や、NSR250にギアオイルがないときはリスク承知で、車のオイルや4stバイク用のオイルを入れたりしてますが、あんまり不具合無いですね。ATF入れたときもあんまり変わらなかった←鈍感(^^;)　レースで使うNSRminiにはモチュールのギアオイル入れてます。

Re:話は変わりますが

RYO - 08/2/10(日) 1:55 -

そうですか！では今度、オイル交換するときはゾイルなど入れたいと思います！

Re:話は変わりますが

りすき - 08/2/10(日) 2:55 -

いろいろ試して、しっかり走ってやってください☆。
バイクは走ってナンボです。まぁ、ギアオイルは交換時期にしっかり変えたら、
長持ちするし、安心して攻めれたり出来ます。

オイルって調べれば社会や国家まで見えてくるので、調べたら奥が深いですヨ。

Re:話は変わりますが

RYO - 08/2/10(日) 19:31 -

ありがとうございました！大変勉強になりました！またなにかありましたらよろしくお願いしますｍ（__）ｍ

Re:話は変わりますが

OGU - 08/2/11(月) 23:09 -

りすきーさん、どもです。
＃覚えていますよー

キーワードはクラッチ形式で湿式と乾式。
湿式は主に2輪で2stはミッションオイル、4stはエンジンオイル（ミッション兼用）
乾式は主に4輪で一部2輪が該当。

違いはクラッチ板がミッションオイルに触れているかどうか。
なので2stバイク（湿式）には2stミッションオイル、4st（2輪）オイル共に使用可。
4輪用ミッションオイルやエンジンオイルはお勧めしないです。

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