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低速ゴボコボ・・・夕やけニャンニャン 08/7/22(火) 22:42

Re:低速ゴボコボ・・・ NSっこ 08/7/23(水) 8:02

トータルバランスが重要では？ Death_Low 08/7/23(水) 16:44

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ついでに言っておくと・・・ Death_Low 08/7/23(水) 16:59

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Re:ついでに言っておくと・・・ JOG乗り 08/7/23(水) 19:17

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皆さんありがとう！夕やけニャンニャン 08/7/23(水) 21:37

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Re:皆さんありがとう！ JOG乗り 08/7/23(水) 23:01

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吹け具合について夕やけニャンニャン 08/7/24(木) 23:18

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Re:皆さんありがとう！ Death_Low 08/7/23(水) 23:21

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摩耗品などについて夕やけニャンニャン 08/7/24(木) 23:31

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Re:摩耗品などについて JOG乗り 08/7/25(金) 0:26

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Re:摩耗品などについて Death_Low 08/7/25(金) 11:11

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ゆっくりと、のんびりと・・・夕やけニャンニャン 08/7/26(土) 21:15

Re:低速ゴボコボ・・・まこっつ 08/9/23(火) 3:19

低速ゴボコボ・・・

夕やけニャンニャン - 08/7/22(火) 22:42 -

JOG-C YV50 SA01J(スペースイノベーション)という車種に乗っています。
後述しますが、チャンバーとウェイトローラー以外はノーマルです。

先日、マフラーに穴があきまして、交換品を探していたところ、
カメレオンファクトリー社のパラライザー３というチャンバーを
格安で譲っていただけることになりました。
交換作業は自分で行い、ウェイトローラーを半分の重さということでしたので、
純正の６個を３個に減らして対応しました。(これはお店に依頼)

常用スピードが遅いので、正直、さほど快適には感じられませんが、
チャンバー交換だけでは仕方ないと思いまして、我慢していました。
が、少しセッティングを意識したほうが、スクーターにも負担が少ない
というご指摘もありまして、可能な範囲で試してみることにしました。

前置きはこのぐらいにして、質問なのですが・・・
０km/hからのスタート発進時が遅すぎて、毎回、クルマに抜かれます。
具体的には、低速時にゴボコボするという感じで加速していきません。
我慢の時間が続くのですが、それすらも少しの傾斜の坂がありますと、
50km/hぐらいが限度で加速していきません。
下り勾配の道でしたら、50km/hを境に更に加速するような感じで、
目算で70km/h前後までは到達しているようです。

希望としては、最高速は現状と変わらない程度で構いませんが、
常用域の加速、レスポンスを向上させたいと考えます。
キャブレターはノーマルで、ＭＪ、ＰＪともに変更ありません。
なにぶん素人ですので調べてもこの辺が限界でして、
どのような部分を変更すれば改善するのか、
皆さんの知識を拝借したく、書き込みさせていただきました。

完璧なセッティングを目指そうとしているわけではなく、
改善の方向性をみつけられれば・・・という希望ですので、
セオリーを教えていただけるだけでも助かります。
よろしくお願いします。

Re:低速ゴボコボ・・・

NSっこ - 08/7/23(水) 8:02 -

スクーターのことはよくわかりませんがウエイトローラー（以下WR）を半分にしたのが原因ではないですか？
軽すぎるような？

まずWRを元に戻してから徐々に変えていく方法が良いと思います
それとチャンバーですが詰まっている可能性もあります

トータルバランスが重要では？

Death_Low HOME - 08/7/23(水) 16:44 -

パラライザー３ってストレートチャンバーですよね？
結構トルクが高回転寄りになるんでは？

まずキャブセッティングをしないと、ｴﾝｼﾞﾝはスムーズに回りません。
最悪焼き付きます。

エンジンパワーは高回転に移っても、
駆動系が純正セッティングでは
低回転でトルクがある前提でセッティングされてます。

ＷＲが何gか不明ですが、ＷＲで調整しきれないようであれば、
ウイナースプリング(クラッチシューを引っ張ってるバネ)
を交換してパワーバンド入ったくらいでクラッチミートするように
調整しないと、パワーバンドに入るまでは激遅です。

下りでスピードが出るのは走行抵抗が少ないから
パワーが無くても出せるというだけです。

ついでに言っておくと・・・

Death_Low - 08/7/23(水) 16:59 -

そのチャンバーに合わせてチューニングすると、
そこそこ費用はかかってしまいます。
自分でセッティングできない場合は工賃もかかりますし。

チューニングして高回転で回すってことは
燃費も悪くなるし、エンジンや駆動系への
負担も大きくなるから
壊れやすくなっちゃうんですよ。

壊れない、無難に乗れるマシンがいいのであれば、
純正チャンバーにするか、もっと低回転でトルクが出るような
チャンバーがいいかと思います。

純正チャンバーで駆動系チューニングするだけでも、
今より早い乗り物になりますよ。

JOG-Cのリミッターがどうなってるかってのもあります。

Re:ついでに言っておくと・・・

JOG乗り - 08/7/23(水) 19:17 -

スペースイノベーションは電気リミッター無いので、弄り方次第で速いですよ。

他の方も指摘されているけれど、パワーバンドに入って無いんでしょうね。

ＷＲ軽くしてクラッチスプリング強化で様子みては？パーツ代２千円位です。

ただ、作業をショップに頼むんであれば、運よく１発でセッティング出ない限り

工賃だけでノーマルタイプの社外品買えそうです。

余計なお世話かもしれませんが、これから少し弄ろうかなって訳じゃなければ

上記のマフラーがコスト・性能共に一番だと思いますよ。

皆さんありがとう！

夕やけニャンニャン - 08/7/23(水) 21:37 -

皆様、早速の回答、ありがとうございます。

ウェイトローラーはチャンバーの説明書に目安として記載されていました。
純正の半分程度の重量とありましたので、純正６個→３個にしてみました。
既に走行距離が15,000km近く走っているので、
駆動系のクラッチも劣化しているような感じでしょうか？

低速でゴボゴボと唸るだけで加速しないのは、
駆動系の見直しで改善できそうなのか、
まずはその辺りから試してみることにします。

店の人にも聞いてみたところ、
キャブレターのメインジェットに関しては、
純正は元々が濃すぎるので、ノーマルプーリーならば
自然と最高速も頭打ちになるので、そう問題にはならないとの事でした。
余裕があればメインジェットは少し番数を上げると良いとの補足も。

パワーバンドに入るまでのトルクの無さは
キャブレターのメインジェットと、パイロットジェットの調整で
体感できるほど改善するのでしょうか。
主に低速での役割らしき、パイロットジェットは
この場合はノーマルから変更するのが望ましいのでしょうか。
上げるのか、下げるのか、まったくわかりません・・・。

大幅に改造するのではなく、少しずつ変更するようにはしますが、
優先順位などがありましたらご教授ください。

Re:皆さんありがとう！

JOG乗り - 08/7/23(水) 23:01 -

まずは駆動系が基本中の基本です。それとノーマルプーリーはハイスピード

プーリーに比べ低速ギアで走るようなものなので、エンジン回転が上がり易く、

焼付きの危険性は上がります。速度ではなくエンジン回転数が問題です。

燃調は濃い目から序々に薄くしていき、きれいに吹ける所を探しますが、そのまま

で行きたいのなら自己責任で。要はマージンを取るか取らないかです。

センタースタンドを立てて（負荷のかからない状態で）空吹かしがきれいに吹けれ

ば、とりあえず燃調は大丈夫かな。

Re:皆さんありがとう！

Death_Low HOME - 08/7/23(水) 23:21 -

電気リミッターないんですね～
原チャリはホンダ車しかイジったことないので
知りませんでした。

夕やけニャンニャンさん
>既に走行距離が15,000km近く走っているので、
>駆動系のクラッチも劣化しているような感じでしょうか？

新車時からＷＲやベルトの交換をしていなければ
相当磨耗してるかと。
ＷＲ３個抜いてもらったときに、
ショップの人から交換時期だとは言われなかったかな？
新品に交換することで
操作性や運動性能は今と変わってくると思いますよ。
駆動系ﾊﾟｰﾂの磨耗状況を確認してみては。

>キャブレターのメインジェットに関しては、
>純正は元々が濃すぎるので、ノーマルプーリーならば
>自然と最高速も頭打ちになるので、そう問題にはならないとの事でした。
>余裕があればメインジェットは少し番数を上げると良いとの補足も。
他の人のインプレみて、参考にしてみては？
みなさんＭＪだけは番数上げてると思いますよ。
火狐でカメファクＨＰにアクセスすると固まるｗ
カメファクに、電話で確認することも可能だと思いますよ。

>パワーバンドに入るまでのトルクの無さは
>キャブレターのメインジェットと、パイロットジェットの調整で
>体感できるほど改善するのでしょうか。
エンジンはスムーズに回るようになりますが、
それは走行抵抗がない状態での話しです。

ゼロ発進がトロいのは
クラッチインするタイミングの問題もあるんで
キャブセッティングが出ても、駆動系のセッティングが
出来ていなければ、変わらない可能性が高いと思いますよ。

パラライザー３を使うのでしたら、
セオリー？な方法しか書けないですが・・・

キャブセッティング
↓
駆動系の消耗パーツ交換
↓
ＷＲ調整
↓
改善できなければ
強化クラッチスプリング装着・ＷＲ調整

こんな感じでﾁｭｰﾆﾝｸﾞしていけば
いいと思いますよ。

吹け具合について

夕やけニャンニャン - 08/7/24(木) 23:18 -

重ねて、ありがとうございます。

吹け具合ですが、負荷のかからない状態で空吹かししても、
やはり最初にゴボゴボとモタつくような感じがします。
そのあとは、センタースタンドが降りて暴れ出すほど吹けます。

焼き付きに関してですが、自己責任ということは承知のうえで、
信号無し下り坂の数kmを、70km/h以上で５分以上出し続けても
異音やその後のエンジンのアイドリングなどに不調はありませんでした。

摩耗品などについて

夕やけニャンニャン - 08/7/24(木) 23:31 -

重ねて、ありがとうございます。

言葉足らずでした。
ベルトだけは10,000kmを過ぎた時点で交換しています。
ウェイトローラーに関しては、外した際に、
ほとんど摩耗していないようです、と説明がありましたので、
純正を３個にしてみましたが、どうやらもう少し軽めのＷＲでも
良いのかもしれませんね。
これは後日検討してみます。

メインジェットに関して、
他の方のインプレも拝見させていただきましたが、
自分とは違い、いろいろと手を加えている方が大半で、
正直、純正からどの程度大きくすれば良いのか
わかりかねる部分があります。

逆に、ショップに一任で、キャブセッティングを依頼という
感じにした場合、一般的に費用は如何ほどぐらいなのでしょうか。
金額によりますが、駆動系のクラッチも含めて、
数日間預けてセッティングを出してもらうことも検討します。

年式も古く、各部品も消耗していると思われる為、
過度なチューニングは求めず、金額とも相談になってしまいますが、
安価で効果のある方法、そして何より、スタート時のモタつきを
解消できれば良いと考えています。

Re:摩耗品などについて

JOG乗り - 08/7/25(金) 0:26 -

▼夕やけニャンニャンさん：

>安価で効果のある方法、そして何より、スタート時のモタつきを
>解消できれば良いと考えています。

ヤフオクでチャンバー売ってノーマルタイプの社外マフラー買ってポン付け。

これで全て解決。

トライ＆エラーのキャブや駆動系のセッティングをショップに依頼するなら（大半

の店は断ると思いますが）中古１台買えそう。

話の内容からして、それほどチャンバーにこだわる必要無いように思われます。

Re:摩耗品などについて

Death_Low - 08/7/25(金) 11:11 -

▼夕やけニャンニャンさん：

JOG乗りさんの仰るとおり、

ライトチューンで、出足の改善を求めるなら

純正チャンバーか、

もしくはそれに近いチャンバー

にすることがオススメです。

純正チャンバー　＋　加速重視の駆動系チューニング

これが一番、夕やけニャンニャンさんの求める

状態い近いと思われます。

ショップは、夕やけニャンニャンさんの

好みのセッティングが口で伝えるだけでは

分かりづらいわけで、

1度の依頼で、夕やけニャンニャンさん好みの

セッティングを出してくれるとは限りません。

何度も依頼していくうちに、費用はそれなりにかかると思いますよ。

ゆっくりと、のんびりと・・・

夕やけニャンニャン - 08/7/26(土) 21:15 -

たくさんの回答、ありがとうございました。
皆さんのアドバイスと、過去ログなどのデータを元に
改善できるよう挑戦してみます。

新車をノーマルで乗っていたほうが、
負担もリスクも少ないかもしれませんが、
寄り道も楽しいですね。

遊び心はいつまでも持ち続けていたいものです。(^-^)
では失礼しました。

Re:低速ゴボコボ・・・

まこっつ - 08/9/23(火) 3:19 -

もう遅いかな？

僕も以前にパラライザー３を装着していましたが、５０ｃｃではパワー不足で使いきれなかった感じがありますね。
数ヶ月間かけてセッティングを色々試しましたが、どれもいまいちでした。
走行抵抗の少ない下り坂での加速感は半端なく気持ちよかったですけどねｗ

二輪免許をお持ちならボアアップして２種登録を検討されてみてはいかがでしょうか？
駆動系や給排気で行き詰るようなら、エンジンを弄ってみるのもいいと思いますよ＾＾
ＪＯＧ系なら探せばいくらでも情報は出てくるので。

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