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ボアアップ後の解除についてえ～ちゃん 05/7/5(火) 2:08

Re:ボアアップ後の解除について TZR乗りのはしくれ 05/7/5(火) 2:49

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Re:ボアアップ後の解除についてえ～ちゃん 05/7/5(火) 3:13

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Re:ボアアップ後の解除についてとーぎ 05/7/5(火) 9:23

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Re:ちょっと攻撃が激しいので擁護 TZR乗りのはしくれ 05/7/5(火) 14:09

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ボアアップ後の解除？くまたん 05/7/5(火) 20:56

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Re:ボアアップ後の解除について ryo-hei 05/8/13(土) 2:07

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Re:ボアアップ後の解除について TZR乗りのはしくれ 05/7/5(火) 14:02

Re:ボアアップ後の解除について MonteCarlo＠ほろ酔い中 05/7/5(火) 23:30

Re:ボアアップ後の解除について超高排出ガス 05/7/6(水) 1:46

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Re:ボアアップ後の解除について black tea 05/7/6(水) 13:56

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Re:ボアアップ後の解除について TZR乗りのはしくれ 05/7/6(水) 16:24

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Re:ボアアップ後の解除について超高排出ガス 05/7/6(水) 18:01

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結論・・・。教授・・・ 05/7/6(水) 22:02

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えっ？ black tea 05/7/6(水) 23:10

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＞＜；教授・・・ 05/7/7(木) 20:09

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Re:ボアアップ後の解除について black tea 05/7/6(水) 23:00

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Re:ボアアップ後の解除について超高排出ガス 05/7/7(木) 0:53

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謝る必要はないけれど black tea 05/7/7(木) 1:08

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訂正と追加 black tea 05/7/7(木) 1:03

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Re:訂正と追加デリカ乗り 05/7/7(木) 1:41

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ふと思ったんですが・・・。とーぎ 05/7/7(木) 9:49

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自分が警察に聞いた時はおの 05/7/7(木) 16:02

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警察に物事を聞くときは black tea 05/7/7(木) 21:21

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総論デリカ乗り 05/7/7(木) 21:55

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Re:総論デリカ乗り 05/7/7(木) 21:57

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ギア車で話題になっているので一応。本文ナシ OGU 05/8/1(月) 0:10

総論？にゃんこ 05/8/21(日) 23:20

Re:総論？ TZR乗りのはしくれ 05/8/22(月) 21:58

Re:総論？ナラ助 05/8/30(火) 16:40

Re:総論？＠ 05/9/5(月) 16:02

Re:総論？和泉 05/9/5(月) 18:06

ボアアップ後の解除について

え～ちゃん - 05/7/5(火) 2:08 -

http://o-bikers.on.arena.ne.jp/cgi-bin/o-bikers/hyperthread/board.cgi?mode=view;Code=2260;R=1

ここにあるような３０キロ制限や二段階右折制限は解除されないのですか？

Re:ボアアップ後の解除について

TZR乗りのはしくれ - 05/7/5(火) 2:49 -

ピンク、または黄色ナンバーになればそのような制限から解除されます

ただリンク先のコメントと同様にタンデムは出来ないと思われます（もともと１人乗り用なので）

Re:ボアアップ後の解除について

え～ちゃん - 05/7/5(火) 3:13 -

TZR乗りのはしくれさん。

回答してくれてありがとうございます。

ただ、リンク先では駄目で、TZR乗りのはしくれさんは問題ないっていうけどどっちが本当なんですか？

Re:ボアアップ後の解除について

とーぎ - 05/7/5(火) 9:23 -

つまりなにがしたいんですか？

ボアアップしただけでは当然違法ですし、２段階右折しなくてはいけないし、制限速度は３０キロのままです。

２ケツは当然ダメです。１人乗りですから。

どうにかして改造申請すれば可能なんじゃないかな。

でもその手間をかけるのであればおとなしく２種スクーターを買いましょう。
教習所で習いませんでした？

ちなみに、抹茶さんの答えは違うんじゃないかな、ってボクは思います。
３０キロ制限や２段階は解除されると思います。

が、所詮は素人のうろ覚えなのでココでアレコレ論議するより警察に聞いたほうが絶対に早いです。
聞くことは悪いことではないので一度警察署に足を運んでみてはいかがでしょうか？

Re:ボアアップ後の解除について

TZR乗りのはしくれ - 05/7/5(火) 14:02 -

あれ？リンク先はダメとは書いてないですよ？（聞いてみろとは書いてあったが）
元々１種を２種にしてもタンデムはダメと、リンク先には書いてありましたが

Re:ちょっと攻撃が激しいので擁護

TZR乗りのはしくれ - 05/7/5(火) 14:09 -

とーぎさんへ

え～ちゃんさんは多分、１種を２種にした場合、ちゃんと３０キロ制限や２段階が
解除されるのかだけを純粋に聞きたかったんだと思います

リンク先ではタンデムについてはダメと書いてありましたが制限の解除については
あやふやな回答みたいでしたし

ので、あまり責めない方が良いと思います

ボアアップ後の解除？

くまたん - 05/7/5(火) 20:56 -

▼とーぎさん：
>つまりなにがしたいんですか？
>ボアアップしただけでは当然違法ですし、２段階右折しなくてはいけないし、制限速度は３０キロのままです。
>２ケツは当然ダメです。１人乗りですから。
>どうにかして改造申請すれば可能なんじゃないかな。

原付５０（白色ナンバー）を改造しても５０の規則のまままでは合ってますね？
見た目が50のままなので。
それに製造販売の時点で2人乗りに成ってれば良いのですが日本国内のは当然
1人乗りなので2人乗車は出来ません。

>でもその手間をかけるのであればおとなしく２種スクーターを買いましょう。
>教習所で習いませんでした？
>ちなみに、抹茶さんの答えは違うんじゃないかな、ってボクは思います。
>３０キロ制限や２段階は解除されると思います。
>

役所にて50から90までの改造申請を届け出し2種の黄色いナンバーに成れば原付の法廷
速度３０ｋが解除にそれに伴いニ段階右折も解除に、、、

それと2人乗りの件ですが二種に成っても元が1種なので無理です普通に。
アル方法が有りますが無駄金を役所へ捨てる羽目に成るのでお勧め出来ません。

>が、所詮は素人のうろ覚えなのでココでアレコレ論議するより警察に聞いたほうが絶対に早いです。
>聞くことは悪いことではないので一度警察署に足を運んでみてはいかがでしょうか？

確かにK察へ行くのは良いと言えるがクマのNS-1は改造申請し10年以上も二種のままです。
で、なにか？

書き損じる前にボアアップしエンジンの性能が上がる事は言いのですが肝心の車体も
1種のままじゃ無理なので責めてブレーキとサスペンション位は強化して下さい。

Re:ボアアップ後の解除について

MonteCarlo＠ほろ酔い中 - 05/7/5(火) 23:30 -

排気量の変更した為に届出が必要になり税額が変わる。
原付以上の免許証が必要になる。
これは当たり前ですね。
（変更してないのに嘘の申請は違法になります）
原付一種として製造された物は、その範囲内での性能及び装備で設計されているはずです。
これも理解出来ますよね？

で、本題ですが
各地方自治体及び管轄の警察によって見解が異なると思いますので確認して下さい。

以前に見たのは京都のどっか役所のＨＰだったと思いますが、
ボアアップしてナンバー変更して税金を多く払うのは当然ですが、
30km/hの制限が無くなるとかタンデムOKなんて言ってませんよ！
みたいな事が書いてありました。

まあ、どちらもお役所仕事なので曖昧な回答になると予想されます。
応対して頂いた担当者の方の名前は控えておきましょう。
（公開しろって意味じゃ無いですから）

Re:ボアアップ後の解除について

超高排出ガス - 05/7/6(水) 1:46 -

排気量５０cc未満の原付一種をボアアップなどで排気量を５０cc以上にして
黄（ピンク）ナンバーに登録し直し普通二輪小型限定以上の免許で乗る。
↓
合法。二段階右折、３０km/h制限なし。
排気量変更の証明書類などがあれば問題なく役所で登録変更可。
証明書類がなくても自治体によっては可。
車体が１人乗りに設計されている日本の原付では２人乗り不可。
海外製原付で２人乗りに設計されている車体では２人乗り可。

排気量５０cc未満の原付一種をボアアップなどで排気量を５０cc以上にして
登録変更せず白ナンバーのまま乗る。
↓
違法。

排気量５０cc未満の原付一種をボアアップなどで排気量を５０cc以上にして
黄（ピンク）ナンバーに登録し直し原付免許、又は普通免許など
普通二輪小型限定以上の二輪免許を持たずに乗る。
↓
違法。無免許運転。

排気量５０cc未満の原付一種を排気量変更せず書類申請だけで黄（ピンク）ナンバーに登録し直し
普通二輪小型限定以上の免許で乗る。
↓
違法。だが登録の際、自治体によっては申請書類が問題なく受理される場合もある。
大阪市などは排気量変更を証明する書類などが必要。
実際こうやって乗っている人はかなりいる。
事実上二段階右折、３０km/h制限なし。

Re:ボアアップ後の解除について

black tea - 05/7/6(水) 13:56 -

呼んだか？

排気量５０cc未満の原付一種をボアアップなどで排気量を５０cc以上にして
黄（ピンク）ナンバーに登録し直し普通二輪小型限定以上の免許で乗る。
↓
本来は違法

×二段階右折、３０km/h制限なし。
○排気量変更の証明書類などがあれば問題なく役所で登録変更可。
○証明書類がなくても自治体によっては可。
排気量の変更に整備士免許所持者の捺印が必要なところもあり

△車体が１人乗りに設計されている日本の原付では２人乗り不可。
×海外製原付で２人乗りに設計されている車体では２人乗り可。

排気量５０cc未満の原付一種を排気量変更せず書類申請だけで黄（ピンク）ナンバーに登録し直し普通二輪小型限定以上の免許で乗る。
↓
違法。
だが登録の際、自治体によっては申請書類が問題なく受理される場合もある。

公文書偽造をおこなうから誤って受理される事について正式に受理されることは
元々の意味が違う。交通違反より重い、立派な犯罪を擁護するなバカ

大阪市などは排気量変更を証明する書類などが必要。

実際こうやって乗っている人はかなりいる。←バカの集まり

×事実上二段階右折、３０km/h制限なし。

どこに二段階右折、３０ｋｍ／ｈ制限が無くなると書いてますか？
警察に聞いても正式回答はしないが正常な回答。

法律のあいまいな領域ですが突き詰めると、制限はそのままあります。

Re:ボアアップ後の解除について

TZR乗りのはしくれ - 05/7/6(水) 16:24 -

>排気量５０cc未満の原付一種をボアアップなどで排気量を５０cc以上にして
>黄（ピンク）ナンバーに登録し直し普通二輪小型限定以上の免許で乗る。
>↓
>本来は違法
何故本来は違法なのでしょうか？そこの所に興味があります

>△車体が１人乗りに設計されている日本の原付では２人乗り不可
これは整備士の改造により二人乗りの出来るような車体に改造されて正式に書類に「二人乗り」と書かれたらなら
必ずしも一人乗りしかできない、というわけではないって事でしょうか？

>公文書偽造をおこなうから誤って受理される事について正式に受理されることは
>元々の意味が違う。交通違反より重い、立派な犯罪を擁護するなバカ
これは誰に対してでしょうか？
まあこれがバカなら白ナンバーでボアアップして乗ってる人は大馬鹿ですよ

>どこに二段階右折、３０ｋｍ／ｈ制限が無くなると書いてますか？
>警察に聞いても正式回答はしないが正常な回答。

>法律のあいまいな領域ですが突き詰めると、制限はそのままあります。
なるほど、警察に聞いても回答なし
法律で考えると制限はそのままですか
しかし、曖昧ということは明確ではない、明確ではないとすればそれが絶対とは言い切れませんな
う～ん、そこんとこどうなんだろう

Re:ボアアップ後の解除について

超高排出ガス - 05/7/6(水) 18:01 -

もともと５０cc以上１２５cc未満の原付二種は二段階右折必要なし、３０km/h制限なし。
高速不可、自動車専用道路不可。二人乗り設計されている車体については二人乗り可。

排気量アップしきちんと申請し原付二種に登録し直したなら全く問題ありません。
道路交通法では小型自動二輪車であり原動機付自転車には該当しません。
そのため原付一種の二段階右折、３０km/h制限は適用されません。

排気量５０cc未満の原付一種を排気量変更せず書類申請だけで黄（ピンク）ナンバーに登録し直す。

これは違法です。虚偽申請、公文書偽造です。
私はこの行為を推奨しているわけではありません。事実を書いたまでです。
している人が多いのは事実です。

結論・・・。

教授・・・ - 05/7/6(水) 22:02 -

ボアUPして、二種登録をすると・・・

二段階右折・３０Kｍ制限　は無くなる。

タンデム仕様にしても車体の関係で2人乗りは違法。

んでいいんじゃないかぁ・・・

もし、きになるなら警察ではなく陸運局の方が確実にわかるんじゃないかなぁ？

Re:ボアアップ後の解除について

black tea - 05/7/6(水) 23:00 -

▼超高排出ガスさん：
>排気量アップしきちんと申請し原付二種に登録し直したなら全く問題ありません。

根拠は？
実例があるからってのは単なる公務員の知識不足と怠慢によるなあなあ状態です。

問題はここ。

地方自治体（区役所。市役所。役場etc）での二種変更登録はあくまでも税金区分の変更。ナンバーはあくまでも税金を納めている標識です。
それを変更したからナンバーで判断して二種になると勘違いする方が多いのも事実。本来は型式認定外車両のはず。

道路を走るものを定めているのは型式認定を許可した国交省です。
一人乗りのバイクが二人乗りに変更できなのは型式認定を変更することが簡単に出来ないからです。

型式認定外バイクがどうどうと街中を走っているかというと、これは公務員特有の縦割り行政の弊害です。

二人乗り設計されている車体（型式認定を取っている）については型式変更で一人乗りにも変更できます。（車検を経験している方ならご存じ）
これは国交省の出先機関である支所でのお墨付き。

いろいろあるけど、結論は原付をボアアップしたからと制限は解除されない。

た・だ・し、型式認定外車両と二種の違いが外見上判別出来ない上で取り締まり側である警察が容易に判別が不可能なことによりお目こぼし状態であるということです。

この事実を証明するように、現在では純正部品による正規の焼き付き等に対処するボアアップで型式認定外（規定外）になる排気量は事実上メーカから出荷されません。

読みにくいなぁ。。

black tea - 05/7/6(水) 23:10 -

▼教授・・・さん：
>ボアUPして、二種登録をすると・・・
>
>二段階右折・３０Kｍ制限　は無くなる。
>
>タンデム仕様にしても車体の関係で2人乗りは違法。
>
>んでいいんじゃないかぁ・・・

えらい非論理的な結論だ。

>もし、きになるなら警察ではなく陸運局の方が確実にわかるんじゃないかなぁ？

こっちはあいずち出来るな。

Re:ボアアップ後の解除について

超高排出ガス - 05/7/7(木) 0:53 -

私の認識不足のため勘違いをしていたみたいです。すいません。

訂正と追加

black tea - 05/7/7(木) 1:03 -

>↓（訂正）いろいろあるけど、結論は原付をボアアップしたからと制限は解除されない。

いろいろあるけど、原付一種をボアアップして二種のナンバーを自治体に貰ったからと言って、それが構造変更を認定されたことでは無いと言うことです。
あくまでも税金区分のプレートを変更して貰っただけ。
構造変更を認定するのは、国交省またはその出先期間である陸運支局となります。

>た・だ・し、型式認定外車両と二種の違いが外見上判別出来ない上で取り締まり側である警察が容易に判別が不可能なことによりお目こぼし状態であるということです。

<追加>
二種のナンバープレートを付けた型式認定車と二種のナンバープレートを付けた認定形式外車をぱっとみて判断できる警察はそういないでしょう。

ある日を境に非型式認定車を調べだすと面白いと思うけど、自治体のメンツと
警察の手間が増えてしまいそのことは永遠に無いでしょう。
大きな事故が発生したらやぶさかでは無いけどね。

>この事実を証明するように、現在では純正部品による正規の焼き付き等に対処するボアアップで型式認定外（規定外）になる排気量は事実上メーカから出荷されません。
>
>読みにくいなぁ。。
相変わらず読みにくい。。

謝る必要はないけれど

black tea - 05/7/7(木) 1:08 -

謝ることはないけど、ダークゾーンということだけ覚えていてください。
せっかくのダークゾーン有効に使いたいと思うのは誰もが思うこと。

あからさまに権利だからと言うとせっかくの有効な手段も自分たちで潰してしまいかねないかもしれない。

峠道の通行禁止や見通しの良い道の二輪車進入禁止など。。

Re:訂正と追加

デリカ乗り - 05/7/7(木) 1:41 -

▼black teaさん：
>いろいろあるけど、原付一種をボアアップして二種のナンバーを自治体に貰ったからと言って、それが構造変更を認定されたことでは無いと言うことです。
>あくまでも税金区分のプレートを変更して貰っただけ。
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/zeisei/k_kaizou.html
中国地方の、とある市役所のＨＰより。
あくまでも、ナンバープレートは「納税申告済標識」ですので、課税区分と課税の有無のみの機能しかありません。
結局、ボアアップしようがどうしようが「規制解除」は不可能です。
可能性が全くないとは言い切れませんが、構造変更（原動機）を陸運支局若しくは地方運輸局で審議してもらったら面白いでしょう。十中八九却下されそうですが。

>構造変更を認定するのは、国交省またはその出先期間である陸運支局となります。
陸運支局の上の、地方運輸局での決済というのもありますよ。国交省までは、滅多に上がりません。

><追加>
>二種のナンバープレートを付けた型式認定車と二種のナンバープレートを付けた認定形式外車をぱっとみて判断できる警察はそういないでしょう。
見破った貴方は神！って言ってあげたいですわ。特にＪＯＧ。３ＲＹ型と３ＷＦ型、区別付いたらホントに神。って言っても見破る部分ありますけど。

>>この事実を証明するように、現在では純正部品による正規の焼き付き等に対処するボアアップで型式認定外（規定外）になる排気量は事実上メーカから出荷されません。
御意。Ｏ／Ｓピストンでも、キッチリ49.9cc程度で収まってますよね。

私も読み難くてすいません。

ふと思ったんですが・・・。

とーぎ - 05/7/7(木) 9:49 -

みなさんの投稿で結局規制は解除されないことはわかりました。目からウロコが落ちましたが・・・。

先日、３車線以上の国道の交差点でおじさんが乗った２種登録のアプリオが２段階右折をしないで直接右折しようとしていました。
その交差点のド真ん中にこれまた、まさに「ＴＨＥ・取締り」に目を光らせている白バイが・・・。
白バイは右折待ちのアプリオに「ダメだよ」的なサインを送ったところ、オジさんは見えやすいようにフォークを持ち上げ２種である白のライン？を誇示したところ、白バイは「ならいいよ♪」的なサインを送ってオジさんを見送っていました。

なんだかよくわからなくなってきたんでココでアレコレ言うより警察に行って聞いてきます・・・。

自分が警察に聞いた時は

おの - 05/7/7(木) 16:02 -

自分も2種登録をする際近くの警察署で聞いてみたんですが
ボアアップで登録変更した場合は時速30km走行も二段階右折もやんなくてもいいよ
と言われました。

思い切って書類チューンについて聞いてみたのですが
違法ではあるが外見での判別は難しいし
きちんと免許を取って交通ルールを守っているなら黙認…だそうで。

ただ書類チューンの内容が悪質な場合は厳しく罰するそうです。
この「悪質な内容」とは「白ナンバーでボアアップ」なんかがそれに当たるのでは？
まぁいくら警察が黙認とはいえ書類チューンは違法なんでしょうね…

教授・・・ - 05/7/7(木) 20:09 -

元原付は何をしても、元原付だからその法に従わなければならないってことなんですね？？？
それじゃ、元原付は厳密には二段階右折をして３０Kmではしらなきゃいけないってことなんですね・・・。

警察に物事を聞くときは

black tea - 05/7/7(木) 21:21 -

▼おのさん：
>自分も2種登録をする際近くの警察署で聞いてみたんですが
>ボアアップで登録変更した場合は時速30km走行も二段階右折もやんなくてもいいよと言われました。

現場の警察官は無責任な人が多いし、道路交通法および車両法も覚えている警察官は交通課の人間ぐらい。だけど、交通課の警察官も怪しいので、聞くときはその人の官職と名前をメモるようにしてください。

後で言った言わないの世界に必ずなります。

正式な言質を取るとたぶん上記のことは言わないと思います。たぶん、警察官としてではなく個人の意見だとして聞いてくださいなんて但し書きが付くかもしれないよ。

一度去った身だからそろそろお暇します。

デリカ乗り - 05/7/7(木) 21:55 -

▼おのさん：
>自分も2種登録をする際近くの警察署で聞いてみたんですが
>ボアアップで登録変更した場合は時速30km走行も二段階右折もやんなくてもいいよ
>と言われました。

多分、この様な解釈が成り立つのではないかと…
１．本来、第１種原動機付自転車をどれだけ改造した所で、結局は「原付」である。
２．ボアアップし、それをきちんと改造申請しようとする人間は「法を遵守しよう」と考える人間である。
３．性善説に基づいて考えるに、「法を遵守しよう」とする人間には、それなりの特権を与えてもいいのではないか？
４．改造申請しようとする人間は、きちんと自動二輪免許を持っているはず。

あくまでも私論ですので。

デリカ乗り - 05/7/7(木) 21:57 -

自己レスすんません。
１行忘れてた。

５．総合的に考え、原付の多岐にわたる規制を解除しても良いのではなかろうか。

ギア車で話題になっているので一応。本文ナシ

OGU - 05/8/1(月) 0:10 -

ギア車で話題になっているので一応。

Re:ボアアップ後の解除について

ryo-hei - 05/8/13(土) 2:07 -

どうでも良いことですが整備書等に「1人乗り｣と明記されているにもかかわらず２人乗りすると「定員外乗車｣となり罰せられます。

ま、どうでもいいことですね。
失礼しました

にゃんこ - 05/8/21(日) 23:20 -

http://www.city.kurashiki.okayama.jp/zeisei/k_kaizou.html

Re:総論？

TZR乗りのはしくれ - 05/8/22(月) 21:58 -

なるほど～
じゃあこれから2種にしても制限は解除されないって時代がくるかも

Re:総論？

ナラ助 - 05/8/30(火) 16:40 -

これは分かりやすいですね

Re:総論？

＠ - 05/9/5(月) 16:02 -

てことは書類チューンのかたは役所に税金いっぱい渡してるただのアホということですかね？　まぁこれが本当なら原付は本当に世の中から否定されてますね。悲しいです。

Re:総論？

和泉 - 05/9/5(月) 18:06 -

×チューン
○偽装申告

～125ccで申告しようがEgは49ccのままなので、周りからは加速がショボく見られる。
30Km/h制限と二段階右折解除の代わりに後ろめたさのマイナス要素も。
普通にボアアップする場合、2stよりモンキーの方がおいしいな。
DOHC化やターボ化、NOSの選択余地も有るし。
金が掛かり過ぎるけど。

┃ ┃ ┃ ┃

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