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◆ マフラーとチャンバーの違い？ 初心者 05/5/28(土) 19:34
├ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 和茶 05/5/28(土) 22:03
├ Re:マフラーとチャンバーの違い？ カズマロ 05/5/29(日) 1:12
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 初心者 05/5/29(日) 9:11
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ TZR乗りのはしくれ 05/5/29(日) 13:48
│├ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 初心者 05/5/29(日) 19:00
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ N8伍長 05/5/29(日) 21:11
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ TZR乗りのはしくれ 05/5/29(日) 22:12
└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ t-yoshida 05/5/30(月) 6:21
├ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 初心者 05/5/30(月) 7:44
│├ Re:マフラーとチャンバーの違い？ ひら 05/5/30(月) 16:35
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 和茶 05/5/30(月) 17:28
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 初心者 05/5/30(月) 20:33
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 和茶 05/5/30(月) 20:38
└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ TZM乗りのサボテン 05/5/30(月) 22:34
├ Re:認識てきには・・・・・・・ t-yoshida 05/5/31(火) 5:46
│└ Re:あ・・・・・ t-yoshida 05/5/31(火) 5:55
│├ こっちにレス TZM乗りのサボテン 05/5/31(火) 20:52
│└ Re:あ・・・・・ 和泉 05/5/31(火) 21:59
└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 和泉 05/5/31(火) 21:42
├ Re:マフラーとチャンバーの違い？ TZM乗りのサボテン 05/5/31(火) 22:37
│├ ぶっちゃけ ￥４６１ 05/5/31(火) 23:13
│└ Re:マフラーとチャンバーの違い？ 和泉 05/6/1(水) 1:45
│└ ということで TZM乗りのサボテン 05/6/1(水) 21:47
│└ Re:ということで 和泉 05/6/3(金) 1:54
└ ちょい参加 OGU 05/6/4(土) 22:06
├ チャンバーとマフラーの違い ２ｓｔをあきらめた人 05/6/21(火) 2:51
└ Re:ちょい参加 あい。 05/6/30(木) 18:59

マフラーとチャンバーの違い？
 初心者 - 05/5/28(土) 19:34 -
  
マフラー＝チャンバーなのでしょうか？それともチャンバーとマフラーは違うのでしょうか?
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 和茶 - 05/5/28(土) 22:03 -
  
用語くらいは、ネットで調べば詳しく説明しているサイトがいくらでもあります。
まず、その辺から調べてみませんか？

参考　検索エンジンにて”おしえてバイカーズ”で検索してみてください。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 カズマロ - 05/5/29(日) 1:12 -
  
チャンバーもマフラーですよ。
マフラーってのは4スト用の事ですか？
マフラー＝チャンバーにはならないと思いますが・・・
チャンバーはチャンバーですし・・・
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 初心者 - 05/5/29(日) 9:11 -
  
むずかしいですよね〜２スト用がチャンバーならＲＺ２５０のはマフラーではなくチャンバーって言うのですよね?
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 TZR乗りのはしくれ - 05/5/29(日) 13:48 -
  
>むずかしいですよね〜２スト用がチャンバーならＲＺ２５０のはマフラーではなくチャンバーって言うのですよね?
２ｓｔ＝チャンバーというわけではないと思います
２ｓｔスクーターに純正でついてるのはマフラーですし
まあ、ふくらはぎみたいになってるのがチャンバー
ただの管がマフラー、みたいな認識でいいと思います
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 初心者 - 05/5/29(日) 19:00 -
  
なるほど、やはり知っているようで知らないものなんですね。段々分かってきました。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 N8伍長 - 05/5/29(日) 21:11 -
  
>２ｓｔスクーターに純正でついてるのはマフラーですし

チェンバー内蔵型のマフラーを総称してチャンバーと呼ぶのでは？
2stスクーターのマフラーにも膨張室（チェンバー）はありますよね？
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 TZR乗りのはしくれ - 05/5/29(日) 22:12 -
  
>2stスクーターのマフラーにも膨張室（チェンバー）はありますよね？
あれってタダのサイレンサーじゃないんですかね？
段々自分でもわかんなくなってきました
誰か意見プリ――――ズ
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 t-yoshida - 05/5/30(月) 6:21 -
  
▼初心者さん：
>マフラー＝チャンバーなのでしょうか？それともチャンバーとマフラーは違うのでしょうか?

マフラー＝チャンバーですね。

マフラーと言う部品のチャンバーと言われる種類です。
(例；タイヤと言う部品のラジアルタイヤとバイアスタイヤ。)

元々2st用の排気管もストレート構造でしたが、
独特の構造を持たせることにより性能がUpしたとか。

ちなみに、4stのマフラーでもチャンバー構造を持たせてる物が有ります。
(2stほど極端な構造では無いですが）

ヨシムラの4in1(集合管)は排気効率を高める構造ですが、
抜けが良いだけではダメらしく、特殊な排気効率を付ける物が有ります。

チャンバーの意味を調べて(英辞書)、意味を見れば意味が分るかもね。
排気管と言う意味は無いと思うけどね。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 初心者 - 05/5/30(月) 7:44 -
  
なるほど、やっぱり知っている用であまり知らない物なんですね。和茶さんのマフラーとチャンバーの違いを聞きたいのですがどうでしょうか？
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 ひら - 05/5/30(月) 16:35 -
  
そういう質問は良くないでしょ。空気を読めば分かること。煽りととられてもおかしくない。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 和茶 - 05/5/30(月) 17:28 -
  
▼初心者さん：
>なるほど、やっぱり知っている用であまり知らない物なんですね。和茶さんのマフラーとチャンバーの違いを聞きたいのですがどうでしょうか？

ではお答えしましょう！
まぁ単純に考えればみなさんと同じように
2st＝チャンバー
4st＝マフラー
という感じで考えてよいでしょう。
t-yoshida さんがおっしゃっていますが、チャンバーの意味を調べるとすぐ答えはわかると思います。
ちなみにチャンバーは略称で正式にはエキスパンションチャンバー(膨張室)というらしいです。
マフラーの途中に膨らみ(膨張室)がありますが、そこから来ているのでしょう。
4STの場合はほとんど見られませんし、2STでもスクーターでは膨張室が無い場合結構あります。
逆にNS-1、NSR、TZRといった車種の場合はほとんどが膨張室を持ったマフラー即ちチャンバーを装着しています。

こんな感じだと私は考えますが、どうでしょうか？
諸先輩の方々、突っ込み＆訂正ありましたらよろしくおねがいします。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 初心者 - 05/5/30(月) 20:33 -
  
よく分かりました＾＾てことは2st＝チャンバー（ＮＳ−１　ＴＺＲ　ＲＺ
4st＝マフラー（モンキー　エイプ　ゴリラ　マグナ）みたいな感じって事っすね。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 和茶 - 05/5/30(月) 20:38 -
  
▼初心者さん：
>よく分かりました＾＾てことは2st＝チャンバー（ＮＳ−１　ＴＺＲ　ＲＺ
>4st＝マフラー（モンキー　エイプ　ゴリラ　マグナ）みたいな感じって事っすね。

名前から察するにまだ初心者のようですので、それで大丈夫だと思います。
詳しいことは順次勉強していけばよいわけですから！
でも出来ればまず自分で調べてみるのも一つの手です。
他人から教わるよりも身に付くと思いますし＾＾
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 TZM乗りのサボテン - 05/5/30(月) 22:34 -
  
こんばんは、自分はＴＺＭに乗っているモノですが。

アラ探しではありませんが、t-yoshidaさん、
＞マフラー＝チャンバー
というのは間違っていると思います。
正確にいうとマフラーというのは消音器＝サイレンサーのことであり、
チャンバーというのは２ストローク機関の排気管に設けてある膨張室を
指しています(チャンバーは英語で部屋)。

ちなみにこの例え↓も...
＞タイヤと言う部品のラジアルタイヤとバイアスタイヤ
ラジアルタイヤとバイアスタイヤの違いは、トレッドの下のカーカスコードの構造が
違うことです。
ラジアルタイヤ：カーカスコードを斜め交互に組み合わせた構造
バイアスタイヤ：カーカスコードが円周方向に直角(放射状)に配列
なので、まぁ確かにどちらもタイヤではありますが、う〜ん自分的には異なるものと認識...
(この例えは人それぞれか)。

まぁタイヤの例え話は別として、マフラーとチャンバーの違いをt-yoshidaさん自身でも
確認していただければと思います。
間違いがあれば、ご指摘お待ちしております。
引用なし

Re:認識てきには・・・・・・・
 t-yoshida - 05/5/31(火) 5:46 -
  
▼TZM乗りのサボテンさん：
>こんばんは、自分はＴＺＭに乗っているモノですが。
>
>アラ探しではありませんが、t-yoshidaさん、
>＞マフラー＝チャンバー
>というのは間違っていると思います。
>正確にいうとマフラーというのは消音器＝サイレンサーのことであり、
>チャンバーというのは２ストローク機関の排気管に設けてある膨張室を
>指しています(チャンバーは英語で部屋)。

マフラー＝サイレンサー＝消音器って事なのですか？・・・・・・
（マフラー＝サイレンサー？）
名称の詳細は分らないのですが、エンジンの排気管の事を意味する言葉かと考えていました。(マフラー)


>ちなみにこの例え↓も...
>＞タイヤと言う部品のラジアルタイヤとバイアスタイヤ
>ラジアルタイヤとバイアスタイヤの違いは、トレッドの下のカーカスコードの構造が
>違うことです。
>ラジアルタイヤ：カーカスコードを斜め交互に組み合わせた構造
>バイアスタイヤ：カーカスコードが円周方向に直角(放射状)に配列
>なので、まぁ確かにどちらもタイヤではありますが、う〜ん自分的には異なるものと認識...
>(この例えは人それぞれか)。

ラジアルもバイアスもタイヤには変わりないので、
タイヤと言う部品の構造の違う種類と考えております。
(車の基本構造で言うとタイヤには違いないかと）

>まぁタイヤの例え話は別として、マフラーとチャンバーの違いをt-yoshidaさん自身でも
>確認していただければと思います。
>間違いがあれば、ご指摘お待ちしております。

4stの排気管の名称は何と言うのでしょうか？・・・・・・・・
引用なし

Re:あ・・・・・
 t-yoshida - 05/5/31(火) 5:55 -
  
▼t-yoshidaさん：
>▼TZM乗りのサボテンさん：
>>こんばんは、自分はＴＺＭに乗っているモノですが。
>>
>>アラ探しではありませんが、t-yoshidaさん、
>>＞マフラー＝チャンバー
>>というのは間違っていると思います。
>>正確にいうとマフラーというのは消音器＝サイレンサーのことであり、
>>チャンバーというのは２ストローク機関の排気管に設けてある膨張室を
>>指しています(チャンバーは英語で部屋)。
>
>マフラー＝サイレンサー＝消音器って事なのですか？・・・・・・
>（マフラー＝サイレンサー？）
>名称の詳細は分らないのですが、エンジンの排気管の事を意味する言葉かと考えていました。(マフラー)

サービスマニアルを見てみたら、消音機の部分を”マフラー”と表記が・・・・・・・
それ以前の部分を”エキゾーストパイプ”と表記されていました。

>>ちなみにこの例え↓も...
>>＞タイヤと言う部品のラジアルタイヤとバイアスタイヤ
>>ラジアルタイヤとバイアスタイヤの違いは、トレッドの下のカーカスコードの構造が
>>違うことです。
>>ラジアルタイヤ：カーカスコードを斜め交互に組み合わせた構造
>>バイアスタイヤ：カーカスコードが円周方向に直角(放射状)に配列
>>なので、まぁ確かにどちらもタイヤではありますが、う〜ん自分的には異なるものと認識...
>>(この例えは人それぞれか)。
>
>ラジアルもバイアスもタイヤには変わりないので、
>タイヤと言う部品の構造の違う種類と考えております。
>(車の基本構造で言うとタイヤには違いないかと）
>
>>まぁタイヤの例え話は別として、マフラーとチャンバーの違いをt-yoshidaさん自身でも

>4stの排気管の名称は何と言うのでしょうか？・・・・・・・・
引用なし

こっちにレス
 TZM乗りのサボテン - 05/5/31(火) 20:52 -
  
こんばんはデス。

＞マフラー＝サイレンサー＝消音器
ハイ、自分はこう認識しています...じゃあ何でマフラーとサイレンサーって2つ言葉があるの？
ってツッコミも自分的にあるんですがｗ(何か意味があるから2つの単語があるのでは)。

＞4stの排気管の名称
自分は単純に4st→エキゾーストマニホールド、2st→チャンバーで、どちらも出口にマフラーと思っていますが。
ただコレ、車とバイクで変わってきますよね。
車だと触媒があったりで、エンジン〜触媒間の管をフロントパイプとか言うみたいですし。
自分らは特にこだわらず4stの排気管をエキゾーストマニホールドと言っておりますが。
なんで、
＞消音機の部分を”マフラー”と表記
　それ以前の部分を”エキゾーストパイプ”と表記
↑これでイイと思いますよ。

でも確かに消音器を4stだとマフラー、2stだとサイレンサーと言うよなぁ...
(特に深く考えたことも無かったけど)。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 和泉 - 05/5/31(火) 21:42 -
  
あ、ラジアルとバイアスの解釈が逆です。
なんかこのエキゾーストネタって定期的に出ていつの間にか消滅するなぁ・・・

>正確にいうとマフラーというのは消音器＝サイレンサーのことであり、チャンバーというのは２ストローク機関の排気管に設けてある膨張室を指しています(チャンバーは英語で部屋)

チャンバー＝2st限定じゃないんだなぁ、これが。
レシプロエンジン(あえてストローク分類を度外視)のエキパイにはチャンバー室を設けてあるものがあります。特に乗用車。トラック等は範囲外なので知らぬ。
少なくとも私の単車には膨張室付いてる。(2stぢゃないよ)
エキゾースト機構下で、2ストロークエンジン且つ掃気された未燃焼ガスを掃気脈動の反転を利用してシリンダーの充填効率を上げるカデナシー効果を積極的に利用するための膨張室を持ち合わせた場合はエキスパンションチャンバーと呼べるけど、公道走行可能な純正エキゾーストパイプの場合は多段膨張室やパンチングメッシュ等の消音機構があるのでエキスパンションチャンバーと呼べるかどうか・・・
(反転は有るだろうけどフン詰まり状態)
メーカー側でもマフラーAssyとしているし。

二輪の場合、慣例的に4stエキゾーストパイプの総称をマフラー、2stエキゾーストパイプの総称をチャンバーと呼んでいるだけなので。。。
車の場合はサイレンサー＝マフラーと受け取れるけど、4st二輪でマフラーを交換してくれと言ったらすべて交換されてしまうでしょう。(スリップオンマフラーという良い用語が有りますが・・・)
引用なし

Re:あ・・・・・
 和泉 - 05/5/31(火) 21:59 -
  
ついでにTZR250SPRのリスト内ではフランジ〜通称サイレンサの取り付け部までをマフラー、通称サイレンサーからパイプエンドをサイレンサ・エキゾーストと表記され、XJR400のリスト内ではフランジ〜4-2-1集合部までをエキゾーストパイプ、集合部〜パイプエンドをマフラーとの表記になっております。
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 TZM乗りのサボテン - 05/5/31(火) 22:37 -
  
はじめましてこんばんは。

＞ラジアルとバイアスの解釈が逆
おおっとお恥ずかしい、確認してみたら逆に書いていました(^^;。
この場をお借りして訂正させて頂きます。
ご指摘ありがとうございます<(_ _)>

＞ストローク分類を度外視のエキパイにチャンバー室を設
おっと初耳、貴重な情報ありがとうございます。
ちなみにこれ↑が付いている和泉さんのバイク名、差し支えなければ教えて頂けますか？
(もしくは同様のものを設けているもの)
どうなっているのか、チョイと調べてみたいので宜しくです。

＞二輪の場合、慣例的に...(中略)、
　すべて交換されてしまう
これはまさに今ココで議論している内容そのままのような。
多分、ショップで飯食べている人とメーカーで飯食べてる人とで？、
捉え方が異なっているようにも考えられますので。
「慣例的に」っていうのはやっぱ大きいなぁｗ。
引用なし

ぶっちゃけ
 ￥４６１ - 05/5/31(火) 23:13 -
  
どうだろうそろそろ終わりにしてみては。
伝わればイイのではないでしょうか？
メーカーによっても呼び方が違いますしねｗ
引用なし

Re:マフラーとチャンバーの違い？
 和泉 - 05/6/1(水) 1:45 -
  
私のはXJR。
ただし、4stのチャンバー室(センターマフラーといえば分るかな？)の場合はカデナシー効果云々は無いですよ。
多くの場合、多段構造にして排気流速を低下させたり消音目的等です。
引用なし

ということで
 TZM乗りのサボテン - 05/6/1(水) 21:47 -
  
こんばんハです。

和泉さん、車種教えていただきありがとうございます。
ってか、XJRにそんなのが設けてあるとはビクーリ。
和泉さんのカキコ通り、この場合は2stのカデナシー効果のようなものを利用というよりは
消音等が目的でしょうね、排気系の動的効果を利用して充填効率を向上させる方法は
基本的には2st4stでアプローチが異なりますから(吸気系は大体同じだが)。

このスレでの自分の発言は基本的に2stカデナシー効果をねらったもの＝チャンバーと
個人的に勝手に仮定して話していましたので(^^;。
ってことで、￥４６１さんの発言も考慮しまして、このスレでは自分はココで失礼させていただきます。
お付き合いしてくれた皆様、ありがとうございました<(__)>
引用なし

Re:ということで
 和泉 - 05/6/3(金) 1:54 -
  
そういえば、忠男のスパコンは集合部の容量と形状で排気反転させ再充填効率を上げていると謳ってましたな。
まぁ、集合部の特性なんで忠男に限った事じゃないですが。
そろそろこのネタも引き際か・・・
引用なし

ちょい参加
 OGU - 05/6/4(土) 22:06 -
  
>二輪の場合、慣例的に4stエキゾーストパイプの総称をマフラー、2stエキゾーストパイプの総称をチャンバーと呼んでいるだけなので。。。

以前は4stは1気筒＝1本で一体物だった。排気管は熱くなるので火傷防止と
消音器を兼ねた部分が（内径を同じにする為に）巻物をしたように見パイプがのでマフラーと呼ばれるようになった、という説もあります。

2stでも純正一体型ならマフラーでもOKな旧車もあるし、
現在の社外品で別部品ならそれぞれ名前を変えてます。

サイレンサーは2stでも4stでも別体物ならOKでしょう。

他の明確な差がある場合は呼び名が差別化の為に変わります。
＃たぶんに「俺にはお前らのとは違うんだゼ」みたいな感情が働くからなんでしょうけどｗ

4stならフロントパイプ、タコ足、Exマニ、etc・・・
2stでもマフラー、Eｘフランジ、チャンバー、サイレンサー、etc・・・
引用なし

チャンバーとマフラーの違い
 ２ｓｔをあきらめた人 E-MAIL - 05/6/21(火) 2:51 -
  
チャンバーはサツマイモみたいな形をしたものだけを指しているんだと思います、チャンバーの次にサイレンサーになるわけですが面度臭いのでチャンバー＋サイレンサー＝チャンバーと言う呼び名になってしまったのであろうかとおもいます。
４ｓｔの場合は、エキパイ＋サイレンサー＝ﾏﾌﾗーになってしまったと思えば良いのでではないでしょうか？
ご参考までに
引用なし

Re:ちょい参加
 あい。 - 05/6/30(木) 18:59 -
  
英語のmuffleには、（音を）押し殺す、という意味があるんです。つまり、silenceと同様な意味なんですね。
従って、マフラー＝サイレンサーで、本来は消音部のみを指すのではないかと思います。ただ、実際にはエキパイと繋がっている物も多く、差別化する必要も少ないため、エキパイ部も含めてマフラー、あるいはサイレンサーと呼ぶことも多いようですね。

expansion　chamberは、他の方からも指摘があったように膨張室ですから、本来は膨らんだ部分のみを指すんでしょうが、こちらも同様な理由から、膨張室を持つ構造のマフラー＆エキパイを指すことも多い、ということでいいんじゃないですか。
引用なし
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