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 ▼免許不携帯について。  初心者NS−1乗り 04/7/5(月) 21:40
   ┣Re:免許不携帯について。  ヒロキ 04/7/5(月) 21:44
   ┗Re:免許不携帯について。  カズマロ 04/7/5(月) 21:47
      ┣Re:免許不携帯について。  cla 04/7/5(月) 21:59
      ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/5(月) 22:26
         ┣Re:免許不携帯について。  OGU 04/7/6(火) 0:35
         ┗Re:免許不携帯について。  カズマロ 04/7/6(火) 1:23
            ┗Re:免許不携帯について。  こいずみ 04/7/6(火) 14:23
               ┣Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/6(火) 16:15
               ┃  ┗Re:免許不携帯について。  こいずみ 04/7/6(火) 20:55
               ┃     ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS−1乗り 04/7/6(火) 21:57
               ┃        ┗Re:免許不携帯について。  OGU 04/7/7(水) 0:15
               ┃           ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/7(水) 6:46
               ┣Re:免許不携帯について。  OGU 04/7/6(火) 23:23
               ┃  ┗Re:免許不携帯について。  こいずみ 04/7/7(水) 8:34
               ┃     ┗Re:免許不携帯について。  おいら 04/7/7(水) 12:30
               ┃        ┗Re:免許不携帯について。  punch 04/7/7(水) 14:26
               ┃           ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/7(水) 14:39
               ┃              ┗Re:免許不携帯について。  OGU 04/7/8(木) 0:05
               ┃                 ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/8(木) 9:32
               ┃                    ┗Re:免許不携帯について。  アヒルさん 04/7/8(木) 20:35
               ┃                       ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/8(木) 20:46
               ┃                          ┗Re:免許不携帯について。  アヒルさん 04/7/9(金) 20:52
               ┃                             ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/9(金) 21:41
               ┃                                ┗自己スレです  初心者NS-1乗り 04/7/9(金) 21:49
               ┣Re:免許不携帯について。  ヨーヘイ 04/7/10(土) 5:28
               ┃  ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/10(土) 8:16
               ┃     ┗Re:免許不携帯について。  ヨーヘイ 04/7/11(日) 0:21
               ┗Re:免許不携帯について。  003 04/7/10(土) 13:36
                  ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/10(土) 22:48
                     ┗Re:免許不携帯について。  OGU 04/7/10(土) 23:53
                        ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/11(日) 0:58
                           ┣Re:免許不携帯について。  N8伍長 04/7/11(日) 1:56
                           ┃  ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/11(日) 8:21
                           ┃     ┣Re:免許不携帯について。  OGU 04/7/11(日) 13:44
                           ┃     ┗長文ですいません。  003 04/7/12(月) 1:50
                           ┗Re:免許不携帯について。  TTT 04/7/11(日) 10:39
                              ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/11(日) 23:58
                                 ┗Re:免許不携帯について。  wa-to 04/7/12(月) 3:48
                                    ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS−1乗り 04/7/12(月) 22:44
                                       ┗Re:免許不携帯について。  やぷ〜 04/7/12(月) 23:12
                                          ┗Re:免許不携帯について。  初心者NS-1乗り 04/7/13(火) 20:56

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 免許不携帯について。
 ■名前 : 初心者NS−1乗り
 ■日付 : 04/7/5(月) 21:40
 ■Web : http://www.geocities.jp/takachi1896/index.html
 -------------------------------------------------------------------------
   今日友達と免許不携帯について語っていたのですが、
免許不携帯で警察に止められバレた場合、「罰金のみ」と「罰金と点数」って言う意見が出ていてどっちが正しいのかすごく気になってしまいました(;´Д`)
法律の事はあまり詳しくないので教えてくれませんか?

(余談)
オレは高校生なんですけど、原チャの免許とか取ったらダメなんですよ。それでバイクが好きなオレは原付を取りまして…それを違うクラスの人にチクられてしまい、免許を取り上げられてしまいました…そして停学(;´Д`)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : ヒロキ  ■日付 : 04/7/5(月) 21:44  -------------------------------------------------------------------------
   3000円の反則金。点数は加点されません。

ただ警察の人に「学校何処?免許取ったらいけないんじゃないの?」とか言われる可能性アリ
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : カズマロ  ■日付 : 04/7/5(月) 21:47  -------------------------------------------------------------------------
   たしか・・・点引じゃなかったっけ?
不携帯でつかまったことは無いのでわからんです。
罰金はどうだろ?どっかのHPで見たような・・・
思いだせん・・・
他の違反は詳kにpml(ry

>レは高校生なんですけど、原チャの免許とか取ったらダメなんですよ。それでバ
>が好きなオレは原付を取りまして…それを違うクラスの人にチクられてしまい、
>許を取り上げられてしまいました…そして停学(;´Д`)

まぁ、よく聞く話ですね。
当方は高校生の頃学校まで原付で行ってましたから。(爆)
もちろんバイク免許禁止ですよ。
チクリは無いですが、先生に見られたはありますね。2回ほど・・・
懐かしいなあ・・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : cla  ■日付 : 04/7/5(月) 21:59  -------------------------------------------------------------------------
   http://www.lotasm.co.jp/ihan/bakkin.htm

3じぇんえんかと。
ちなみに反則金でない?罰金との違いは調べてみてね〜。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/5(月) 22:26  -------------------------------------------------------------------------
   みなさんたくさんの回答ありがとうございます☆

▼カズマロさん:
>たしか・・・点引じゃなかったっけ?
>不携帯でつかまったことは無いのでわからんです。

早速の返信ありがとうございます。下のHP行って見たら点引きはないようですね♪

>まぁ、よく聞く話ですね。
>当方は高校生の頃学校まで原付で行ってましたから。(爆)
>もちろんバイク免許禁止ですよ。
>チクリは無いですが、先生に見られたはありますね。2回ほど・・・
>懐かしいなあ・・・・

なんと羨ましい限りですな!☆w オレもバイク通してみたいです!でも学校に免許取られちゃったし、バイトに原チャ使わないと行けないしどうしたものかと…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : OGU  ■日付 : 04/7/6(火) 0:35  -------------------------------------------------------------------------
   >なんと羨ましい限りですな!☆w オレもバイク通してみたいです!
>でも学校に免許取られちゃったし、

厳しく書くと。
・免許が大事で学校の規則に従えないなら学校を辞める。
・学校が大事なら学生の間は免許を我慢する。
・どちらも大事なら免許取得OKの学校に入りなおす。
基本的な選択肢はこの3つと思うよ。

>バイトに原チャ使わないと行けないしどうしたものかと…

バイクを使わずに可能なバイトに切り替えるべきでしょうね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : カズマロ  ■日付 : 04/7/6(火) 1:23  -------------------------------------------------------------------------
   あ〜 罰金だけなんですか。
へぇ〜。(笑)

バイク通学は色々と危険・・・
良い子はマネしないように。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : こいずみ  ■日付 : 04/7/6(火) 14:23  -------------------------------------------------------------------------
   免許を学校に取り上げられたら、紛失したといって
免許を再発行してもらえばOKです。私が高校の時実際にやり、
OK(学校側は取り上げたので再度調べる時は甘くなる)でした。
そんで学校に持っていかなければor絶対見つからないとこに隠しとけば
いいんじゃないですか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/6(火) 16:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼こいずみさん:
>免許を学校に取り上げられたら、紛失したといって
>免許を再発行してもらえばOKです。私が高校の時実際にやり、
>OK(学校側は取り上げたので再度調べる時は甘くなる)でした。
>そんで学校に持っていかなければor絶対見つからないとこに隠しとけば
>いいんじゃないですか?

それ友達にも提案されたんですけどね(笑)まぁ今回見つかった事を参考にして、次見つかることがないように気をつけるからバレたりはあまりないかもしれませんね〜〜(笑)
でも今の所考えてませんってか親がね…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : こいずみ  ■日付 : 04/7/6(火) 20:55  -------------------------------------------------------------------------
   親が反対しているのは痛いっすね。
でも万が一事故った時にいろいろ面倒かけるのはやはり
家族ですからね、お金の面とか、けがの心配とか。
あんまりやんちゃせずに親を説得するのが先ですかね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS−1乗り  ■日付 : 04/7/6(火) 21:57  -------------------------------------------------------------------------
   今はエヌワン封印させちゃおうかな…もし長期にわたり保存する場合どういう事したらいいんですかね??半年後1発でエンジンが目覚めるように…
今のところガソリン満タンでタンクさび予防しかわかりません。
フロート内のガソリンとかどうするんでしょ??情報くださいお願いします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : OGU  ■日付 : 04/7/7(水) 0:15  -------------------------------------------------------------------------
   >もし長期にわたり保存する場合どういう事したらいいんですかね??
>今のところガソリン満タンでタンクさび予防しかわかりません。
>フロート内のガソリンとかどうするんでしょ??情報くださいお願いします。

フロートの下側にドレンがあるのでそこから抜きます。
コックはOFFにしてから実行してね。

キックをゆっくり降ろして抵抗のある付近(圧縮上死点付近)にしておく。
マフラーの排気口に簡単でいいのでガムテ等で軽くフタをする。
バッテリーの端子を外しておく。
この程度で十分でしょう。

時々エンジン始動させた方がいいとか書いているトコもありますが、
ただのアイドリングならしない方がいいです。
それよりはタイヤの接地面を変えてやるとか、
紫外線に当たらないようにカバーをかけてやる程度で十分。
可能ならクラッチケーブルも外しておくといいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/7(水) 6:46  -------------------------------------------------------------------------
   OGUさんアドバイスありがとうございます★
大変参考になりました。とりあえず半年乗れなくなってしまうわけですがまた半年後乗りまわしたいと思います。その間に2ストのこと勉強して大事に乗って行きたいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : OGU  ■日付 : 04/7/6(火) 23:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼こいずみさん:
>免許を学校に取り上げられたら、紛失したといって
>免許を再発行してもらえばOKです。私が高校の時実際にやり、
>OK(学校側は取り上げたので再度調べる時は甘くなる)でした。
>そんで学校に持っていかなければor絶対見つからないとこに隠しとけば
>いいんじゃないですか?

免許証には再発行された旨が記載されるのは知ってる?
何回発行したか?までわかります。

さて、それが警察にばれたらどうなるんでしょうか?
学校にばれても大変悪質なので退学も覚悟して下さい。
警察にも「紛失した」と嘘の届出をする訳ですからそれなりの覚悟はして下さい。
犯罪ですから。

さてそれを幇助しても罪になる事は知っていますか?
そういう事まで考えて書き込みして下さい。
また自分でもよく考えて行動を起して下さい。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : こいずみ  ■日付 : 04/7/7(水) 8:34  -------------------------------------------------------------------------
   それを言い出したらきりがないですよね。
免許証を取り上げた学校側も100%犯罪でなはいとは言い切れないわけで。
むりやり同意書書かされるから犯罪ではないと学校は言うでしょうが。。。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : おいら  ■日付 : 04/7/7(水) 12:30  -------------------------------------------------------------------------
   ▼こいずみさん:
>それを言い出したらきりがないですよね。
>免許証を取り上げた学校側も100%犯罪でなはいとは言い切れないわけで。
>むりやり同意書書かされるから犯罪ではないと学校は言うでしょうが。。。
横から申し訳ございませんが、
あなたは大事なことを忘れてますよ?
ココは掲示板です。ネットの世界です。
掲示板に書き込み=世界どこからでも見れる
あなたはこの意味をわかってますか?

それと、
「あの子もやってるから僕もやったんだ」
みたいな"言い訳"はやめてください。
惨めですよ?冷静に考えてくださいね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : punch  ■日付 : 04/7/7(水) 14:26  -------------------------------------------------------------------------
   学校、警察共同で3ない運動とかやってるとこもあるぐらいですからね。。。
どんなに反対したところでどうしようもない状況でしょうから、
おとなしく卒業するまで我慢するのが最善でしょうね。
退学とかなったらシャレにならないし。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/7(水) 14:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼punchさん:
>学校、警察共同で3ない運動とかやってるとこもあるぐらいですからね。。。
>どんなに反対したところでどうしようもない状況でしょうから、
>おとなしく卒業するまで我慢するのが最善でしょうね。
>退学とかなったらシャレにならないし。

まさに3ない運動です…。一瞬学校辞めようかと思いましたよ(笑)バイク乗れないんだったら学校やめてバイク便の仕事とかしたほうがいいなとも思いました。

大人しく暮らすつもりです。このサイト通ってる方で高校生の人ってどれぐらいいるんでしょう??
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : OGU  ■日付 : 04/7/8(木) 0:05  -------------------------------------------------------------------------
   >まさに3ない運動です…。一瞬学校辞めようかと思いましたよ(笑)
>バイク乗れないんだったら学校やめてバイク便の仕事とかしたほうがいいな
>とも思いました。

まぁまぁ落ち着いて

>大人しく暮らすつもりです。

いるみたいだね(笑

その大人しくしている間にバイクの知識を深めるのは有効だと思うので
学校の勉強と同じくらい見聞して下さい。
また、その間貯金をすれば晴れて免許を手にした時、有効に使えると思いますよ。

頑張って下さい。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/8(木) 9:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼OGUさん:
>その大人しくしている間にバイクの知識を深めるのは有効だと思うので
>学校の勉強と同じくらい見聞して下さい。
>また、その間貯金をすれば晴れて免許を手にした時、有効に使えると思いますよ。
>
>頑張って下さい。

また疑問に思った事どんどん質問させてもらうかも知れませんがそのときはよろしくお願いしますm(._.*)mペコッ
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : アヒルさん  ■日付 : 04/7/8(木) 20:35  -------------------------------------------------------------------------
   半年かけて、全部をオーバーホールするってのも良い考えだと思います。
今度、乗るときに新車のような感じを味わえるかも・・・
そのエンジン等の慣らしで、忘れていたライディング感覚を思い出すとか。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/8(木) 20:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼アヒルさんさん:
>半年かけて、全部をオーバーホールするってのも良い考えだと思います。
>今度、乗るときに新車のような感じを味わえるかも・・・
>そのエンジン等の慣らしで、忘れていたライディング感覚を思い出すとか。

それがつい2週間前ほどにピストンに穴が開いてしまい、ついでと思い腰上のオーバーホールはしてしまったんですよ(笑)で、交換してからまだ1000キロも走ってないですし。
エンジンの方はいいので、駆動系の方のリフレッシュもいいかもしれませんね☆チェーンとかスプロケとかを変えるのもいいかもしれませんね(・ω・)またどうせ中免取るのでボアアップやってしまってもいいかも知れませんね〜〜卒業の日に黄色ナンバー登録とか(笑)
あと外装フルモデルチェンジとかがんばってNSR250タンク移植とかも自分1人でやってみてもおもしろいかもしれませんね(笑)まぁそんな知識はないですから無理だと思いますが、カウルを新しいの買ってレプソルレプリカを作るのもいいかもしれませんね★
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : アヒルさん  ■日付 : 04/7/9(金) 20:52  -------------------------------------------------------------------------
   NSR250のタンク移植は友人がやっているのですが、フレームを加工する必要があるかもしれません。
無難にMHのタンクを移植する方が良いと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/9(金) 21:41  -------------------------------------------------------------------------
   ▼アヒルさんさん:
>無難にMHのタンクを移植する方が良いと思います。

MHのタンクって普通のTZRみたいなタンクなんですか?メットインの中に収めるアルミタンクみたいなのではないですよね?
もし普通のタンク形状でしたらやってみたいですね!そのタンクなんですが、モリワキにまだ新品在庫とかはあるんでしょうかねぇ??もしそうであれば買ってやってみたいですね☆11月に近くでホンダライダーズミーティングがあるのでそちらで皆に見てもらえばと思います★
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自己スレです  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/9(金) 21:49  -------------------------------------------------------------------------
   先ほど調べて見たらタンクはメットインの中にというか、タンクの上にタンクカバーがあるって感じの物でしたね。中古で40000円〜ということは新品は高そうなんで予算的にちと無理かも(;´Д`)とりあえずオールペイントはします☆
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : ヨーヘイ  ■日付 : 04/7/10(土) 5:28  -------------------------------------------------------------------------
   ちなみに僕の行っていた学校は
      免許取られる
  ↓          ↓
学校側は警察に     んなコト知らずに
「彼から再発行届け     再発行
 あったら連絡して」
  ↓          ↓
警察<再発行届け    整備でもして
   来ましたよ    免許待ち(^^
  ↓          ↓
学校(¬ω¬)ニヤリ    先生に呼ばれる
            ガクガク((゚Д゚))ブルブル
         ↓
        停学*
でした。参考までに。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/10(土) 8:16  -------------------------------------------------------------------------
   ちなみにヨーヘイさんはどこの県にお住まいなんですか?都道府県によって3ない運動とかないところありますしね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : ヨーヘイ  ■日付 : 04/7/11(日) 0:21  -------------------------------------------------------------------------
    愛知県名古屋市です(^-^)         ↓
 ちなみにココでは(他にも有るかも)では「四ない運動」という少々レベルアップしたヤツが生息しております。( ̄Д ̄;)内容は忘れましたが・・・(汗
 一番「オカシぃやろ」っと思うモノで『免許ナシでも、学校に友達が単車で迎えに来て、ケツに乗って帰る』、、、これで違反でしたw 1回目で厳重注意、2回目で停学っと。他にも納得できない校則が多々あったので<略>
 そもそも珍走族のような若アフォ連中がいるから高校時代のバイクライフを楽しめないワケで(若い時には無茶したがるって傾向もありますが、、、って僕も十分若いがw)まぁワケ判らなくなってきたトコロで締めときます(^^;


     珍走族よ、星へ帰れ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 003  ■日付 : 04/7/10(土) 13:36  -------------------------------------------------------------------------
   ▼こいずみさん:
>免許を学校に取り上げられたら、紛失したといって
>免許を再発行してもらえばOKです。私が高校の時実際にやり、
>OK(学校側は取り上げたので再度調べる時は甘くなる)でした。
>そんで学校に持っていかなければor絶対見つからないとこに隠しとけば
>いいんじゃないですか?

http://response.jp/issue/2004/0702/article61809_1.html

皆さんも言っておられるように立派な犯罪です。
逮捕もされちゃうみたいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/10(土) 22:48  -------------------------------------------------------------------------
   少年14人とはすごい逮捕数ですね…
最後の方に「しかし生活指導の一環とはいえ、取得が認められている免許証を学校が没収しても良いのか、という議論もあり、警察では対応に頭を悩ませている。」
とあるんですけど、確かに俺からしてみたら、「法律上問題なく乗れるのに乗る権利(?)とうものを侵害されている」という風にも思えます。そりゃぁ高校生のうちに人をひき殺したりしたらそりゃぁ大変な事ですけどその様な責任は16歳でも取れるという考えで原付、中免は16歳から取れるということになったのではないでしょうか?そうした中学校のPTAがイロイロと騒ぎだしちょくちょく問題が起こってほしくないと言う理由「3ない運動」が出てきたのかなぁ??高校生にもそれなりの事情ってものがあるんです。俺みたいな田舎で、最寄の駅まで原チャで30キロで走れば50分はかかります。通学にはバスを使い最終のバスは6時です。近くにお店がない。といった感じです。そういうような中で乗ってもいいよという国の判断に対して自分達には乗る権利があると思います。それを侵害されていると思います。この意見を見て不愉快に思われる方がいるかもしれませんし、同じ考えの高校生もいるかもしれません。皆さんの意見を聞かせてください☆
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : OGU  ■日付 : 04/7/10(土) 23:53  -------------------------------------------------------------------------
   社会人でも同じ。

車での通勤が認められていても、バイクでの通勤は不可、とか普通に有り得ます。
どうしてもバイクに乗りたいなら会社を辞めて下さいって話です。

自分の所属する団体(学校・会社)の規則は法律とは別の話。
その団体の規則を守れないならば、団体に所属出来ません。
#例外として、規則を変更するという方法がありますが。

幸いにしてバイクの免許や乗ること自体は認められているトコ(学校・会社)が
あるので、どうしても乗りたいなら転校・転職せざるを得ませんね。

自分の所属する団体の規則は守らない、けど自分のしたい事はやるっていうのは
只のわがままなガキんちょです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/11(日) 0:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼OGUさん:
>社会人でも同じ。
>
>車での通勤が認められていても、バイクでの通勤は不可、とか普通に有り得ます。
>どうしてもバイクに乗りたいなら会社を辞めて下さいって話です。
>
なぜバイクはそんな差別的な目で見られてしまうのでしょうかねぇ?バイクの便利さ、楽しさとか皆に知ってもらえたらいいのに。・゚・(ノД`)・゚・。
やっぱりバイク=暴走族、珍走団をいうイメージを持つ方がいるのでしょうかねぇ?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : N8伍長  ■日付 : 04/7/11(日) 1:56  -------------------------------------------------------------------------
   乗らない人間から見れば
『転倒したら危ないじゃないか、何故そんな危険な乗り物に乗る?』
という感覚でしょう。
スタンドを外せば自立も出来ない乗り物なんですから、そう見えても不思議じゃありません。
何しろ『大丈夫、俺はコケないから』なんて言うのは、乗ってる本人だけですからね。
半ヘル、サンダル履き、ノースリーブのシャツ着てタバコふかしながらデカスク乗ってる若い子見れば『死ぬ気か?』と疑いたくなるのもわからない話ではありません。
先日も、夜中に国道を上記服装で、マジェの後部座席に彼女を乗せて走っているお兄ちゃんと遭遇しました。
しかも、そのマジェ、ヘッドライトのバルブが切れてるんですわ。
流石に呆れて、信号待ちで横に並んだ時に『死ぬなら一人で死ね』とキツクかましたところ、彼氏のした言い訳ってのが

『ヘッドライトのバルブ、買う金ないんスよ』

OK、オマエもうバイク乗るな。
誰だ、こんな奴に免許与えたのは!
って感じでしたね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/11(日) 8:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼N8伍長さん:
>乗らない人間から見れば
>『転倒したら危ないじゃないか、何故そんな危険な乗り物に乗る?』
>という感覚でしょう。
>スタンドを外せば自立も出来ない乗り物なんですから、そう見えても不思議じゃありません。

バイクに対する誤解、なんとかしたほうがいいですよね?
>何しろ『大丈夫、俺はコケないから』なんて言うのは、乗ってる本人だけですからね。

それは言えてます(笑)
>半ヘル、サンダル履き、ノースリーブのシャツ着てタバコふかしながらデカスク乗ってる若い子見れば『死ぬ気か?』と疑いたくなるのもわからない話ではありません。

あれは確かに危ないっすよね。こっちは田舎なんでビクスク等はあまり見ないのですが、ここでは昔暴走族が交番を襲撃したりと言う事件がありまして、どうもバイク乗ったら暴走族になるという変な意識をされているようです。オレは原付の免許取ったけど、無事故無違反で、暴走行為と呼べるような事はしていません。自分のバイクで海に行くのが好きで、手ごろな距離の浜を何回も回ったりしました。どうしてそういうバイク本来の普通の楽しみ方をしていたのに、権利を取り上げられなくてはいけないのかと思うのですよ。人権の中に幸福追求権というものがありますよね??この権利を侵害できるのは「公共の福祉」に違反したときです。公共の福祉とは他人に迷惑をかけないこと。ですよね?今回親の同意の上免許を取りました。「なるべく安全運転を心がけ、事故を未然に防ぐ」という約束もいたしました。それを学校が免許取り上げるのはちょっとおかしいと思いますよ。そのような権利が有る中で、今回バイクの免許を取った事は非常に幸せでした。しかし学校に取られた事はご飯を体が受け付けないぐらい不幸せでした。「それなら違う学校行け」と言われますが、学校を選ぶのに校則で選ぶと言うのは有効なことなのでしょうか?兵庫県全部が三ない運動で兵庫県の公立は全部乗れません。工業系に進みたいものですから工業高校に今行っています。私立の工業高校なんてありません。
>先日も、夜中に国道を上記服装で、マジェの後部座席に彼女を乗せて走っているお兄ちゃんと遭遇しました。
>しかも、そのマジェ、ヘッドライトのバルブが切れてるんですわ。
>流石に呆れて、信号待ちで横に並んだ時に『死ぬなら一人で死ね』とキツクかましたところ、彼氏のした言い訳ってのが
>
>『ヘッドライトのバルブ、買う金ないんスよ』
>
>OK、オマエもうバイク乗るな。
>誰だ、こんな奴に免許与えたのは!
>って感じでしたね。

彼女大切ならバルブ買う金ぐらいなんとかしろよって感じですよねw
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : OGU  ■日付 : 04/7/11(日) 13:44  -------------------------------------------------------------------------
   >人権の中に幸福追求権というものがありますよね??
>この権利を侵害できるのは「公共の福祉」に違反したときです。
>公共の福祉とは他人に迷惑をかけないこと。ですよね?
>今回親の同意の上免許を取りました。

それはその通りだし、親権者の同意を得ているのはいい事だと思う。
しかし幸福の追求のしかたに問題がありませんか?
規則で禁止されている、という事が重要です。
煙草自体は法律でOKです。禁煙場所は規則で指定されています。
禁煙場所で煙草を吸っている人を見てどう思いますか?
法律違反では無い限り罰則は無いかもしれません。
しかし「他人」は迷惑です。
吸う人からみればその人の為に同類に見られる。
吸わない人から見ればホント迷惑。
バイクも同様。
今後の流れで免許がOKになるかもしれない。
けど規則違反をして乗って事故を起こしたらその可能性は無くなるでしょう。
学校は管理責任を、会社でも上司を含めて管理責任(社内的にも社外的にも)
を問われます。

>しかし学校に取られた事はご飯を体が受け付けないぐらい不幸せでした。
>「それなら違う学校行け」と言われますが、学校を選ぶのに校則で選ぶと言うの
>は有効なことなのでしょうか?
>工業系に進みたいものですから工業高校に今行っています。


では選択問題。
今現在「何を一番優先すべきなの?」。
自分の将来の為に最短で工業高校に通い卒業する事ですか?
#最短が理由で無いなら他の高校に入り直そうよ。例え5年かかろうといいんじゃない?
バイクに乗ることですか?
#団体規則が守れないならその団体に所属する意味ナシ。

余談ですが。
私の知り合いの先生は学校で自動車愛好会の顧問をやっています。
ミニバイクレースを通じての活動が主ですが、整備・ライディングと活動しています。
何度も言いますが、だた「あれもしたいこれもしたい」ではただのガキ。
自分で出来る範囲の行動から始めましょう。
他の学校の校則を調べる、学校と話し合って免許を解禁にする、
最短で卒業して楽しく2輪生活をエンジョイする計画を立てる、
免許再発行・無免許・不携帯で運転して犯罪者になる...。
選択するのは「貴方」です。

TTTさん:
>北海道の一部の地区なんか移動が困難ということで年齢が達すれば無条件で
>原付の免許は与えられるらしいですよ!

一応国家試験合格者に与えられる自動車運転免許証なので無条件と言うのは
有り得ません。
日本国内ではどんな僻地でも試験に合格しないとダメです。
車検もどんな離島でも必要ですから。
#車検に関しては近々条例特区が認められるかもしれませんが。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 長文ですいません。  ■名前 : 003  ■日付 : 04/7/12(月) 1:50  -------------------------------------------------------------------------
   「3無い運動」に関してはいろいろな意見がありますね。やっぱり。
私の友人はその昔「無事故・無違反・無免許」とか言って
「悪3無い運転(?)」をしてましたが、良い子はまねしちゃダメです。

思うに「3無い運動」の理由は 
1.危険 2.不良の第一歩 がやはり大きいように思います。
2は完全にイメージでしょうが、正直分からないことも無いです。
生徒や社員が所属している学校や会社は、生徒・社員の安全を守る義務が発生します。なので、2輪の免許取得を禁止することによって生徒・社員の安全を守るという目的も理解できます。

また、公共の福祉について述べられていたので、法律上の解釈を書きます。ちなみに法学部の友人から聞いた話ですが。
2輪も4輪も走行することに関して(むしろ存在自体が)公共の福祉に反します。
大質量の物体が高速で走行することは多くの危険を招きますし、
排気ガスを撒き散らして大気を汚染することは公共の福祉とは対極にあります。
しかし、これらのリスクを背負ってでも2輪や4輪が運行されることによって
社会が得る利益が、市民(国民)にとって有意義であるので、
国家が法によって、法の枠内でのみ特別に使用を許可しているそうです。
なので「人に迷惑をかけないから、シートベルトをしなくていい」
「人に迷惑をかけないから、ヘルメットをしなくていい」
といった理論はまかり通りません。極論ですが、公共の福祉に反します。

で、3無い運動に戻りますが、県や市の条例で(免許取得が)禁止されているなら3無い運動の法律的論破は難しいと思います。
単純に校則・社則での禁止も、本来は公共の福祉に反する行為なだけに厳しいです。

私の意見は、(生徒に対しては)原付免許のみの取得禁止です。原付免許だから危険なのではないでしょうか?
原付免許はハッキリ言って誰でも取れます。簡単すぎます。
危険予測の訓練も不十分です。私自身が中免を取って気が付きました。
しっかりとした講習を受け、周囲の安全を確保できる技術を身に付けさせるべきです。
そうして真剣に技術を習得することによって安全はある程度確保できます。
さらには、学校側が実施する安全運転テストをクリアするとか・・・

まぁ、最終的には安全とは何かを判断しなくてはならない問題なので非常にデリケートです。
HONDAやYAMAHA、SUZUKIのお膝元の静岡県でさえ3無い運動は存在します。
大人の視線からの意見になってしまいましたが、何かの参考にどうぞ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : TTT  ■日付 : 04/7/11(日) 10:39  -------------------------------------------------------------------------
   >中免は16歳から取れるということになったのではないでしょうか?
車を取りにいったときの教官曰く。
16歳でも就職する人もいるから、通勤の足として必要だからということだそうです。
昔は軽自動車のみ16歳で乗れた時期もあったそうで…。
北海道の一部の地区なんか移動が困難ということで年齢が達すれば無条件で原付の免許は与えられるらしいですよ!
一部の政治家(だったかな?)は自動二輪免許さえも危ないから16歳から18歳に引き上げるという風に言ってるらしいです。暴走族も減るから…。でも、やっぱ足としては必要だからということで…。

やっぱ通勤とかでも原付は邪魔なんじゃないでしょうか?
道交法のせいなんでどうしようもないのにそれを理解してもらえない…。
ツーリングなんてほかにはない楽しさありますよね〜。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/11(日) 23:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼TTTさん:
>一部の政治家(だったかな?)は自動二輪免許さえも危ないから16歳から18歳に引き上げるという風に言ってるらしいです。暴走族も減るから…。でも、やっぱ足としては必要だからということで…。

その16歳→18歳引き上げはもう何年か先に施行が決定しているのではないかと友達に聞きました。

>ツーリングなんてほかにはない楽しさありますよね〜。

この楽しさを、「バイク危ない」って言ってる教師や大人にちょっとでもわかってほしいです。・゚・(ノД`)・゚・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : wa-to  ■日付 : 04/7/12(月) 3:48  -------------------------------------------------------------------------
   バイクに限らず乗り物はリスクを感じられるから楽しいのですから、私は親や先生が心配するのも納得できます。
ただ、警察のお世話になったら停学なり処分するのはわかるんですが、改造とかしないで普通に通学するだけでしたら許可して欲しいですね。
説得がんばってください!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS−1乗り  ■日付 : 04/7/12(月) 22:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼wa-toさん:
>バイクに限らず乗り物はリスクを感じられるから楽しいのですから、私は親や先生が心配するのも納得できます。
>ただ、警察のお世話になったら停学なり処分するのはわかるんですが、改造とかしないで普通に通学するだけでしたら許可して欲しいですね。
>説得がんばってください!

どうもこっちでは高校生のバイク=暴走族 というイメージが抜けていないみたいです。こちらの暴走族は解散しましたし、第一暴走族になるために免許取る人なんていないと思います!どうせ取られるんだしねぇ…。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : やぷ〜  ■日付 : 04/7/12(月) 23:12  -------------------------------------------------------------------------
   >第一暴走族になるために免許取る人なんていないと思います!どうせ取られるんだしねぇ…。
それがいるんですよ。少なくとも、うちの近辺では。
免許が取れる程度の知恵はあるみたいだけど結局は馬鹿だし
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:免許不携帯について。  ■名前 : 初心者NS-1乗り  ■日付 : 04/7/13(火) 20:56  -------------------------------------------------------------------------
   ですよね…あんな事してなにが楽しいんだかねぇ(笑)わからないですよ…俺にしてみたら峠を攻めているほうがよっぽど楽しいと思うのですがw
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