801サイト管理人の悩み【７】
- 1 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 21:46 ID:T5tjpJpS
- 801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。
801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007086888/
過去ログは>>2
- 2 名前：過去ログ ：02/01/18 21:47 ID:T5tjpJpS
- 801サイト管理人の悩み
http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
801サイト管理人の悩み【2】
http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
801サイト管理人の悩み【４】
http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
- 3 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 21:55 ID:l1lPWUeU
- >1さん乙カレー
作業はやくてﾋﾞｸｰﾘ
- 4 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 21:57 ID:l1lPWUeU
- 新しいのに下げてしまった。
逝ってきますー
- 5 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 22:13 ID:Zj9IBXoP
- 正直、ここ「ヤオイータ」住人に
どのくらいサイト管理人の方が居るのか知りたい。
たっぱロムな人のほうが多いのか。
- 6 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 22:22 ID:Gb0MkdLU
- >5
点呼でもとりますか？
- 7 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 22:28 ID:KbP/f/8/
- >1さん乙カレー
801サイト管理人です。
- 8 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 22:33 ID:hnotstAs
- >5
(^^)/ ﾊｰｲ 2番！
オリジナルの小説サイトやってます。
- 9 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 22:49 ID:nCssBBjX
- はい、3人目。
ナマモノ801サイトやってます。
- 10 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 22:53 ID:2q+XKnw8
- 4番目…かな？
>9と同じくナマモノ801サイト運営中の小説書き。
- 11 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:04 ID:35cSJcKp
- ５番かなぁ
イラスト中心サイトやってます
- 12 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:06 ID:MzPy16nG
- ６番〜。
オリジナル小説サイトです。
運営してるって言うか展示してるだけ（ｗ
- 13 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:06 ID:LQRavHVd
- は〜い、5番目。
オリジナルと少年マンガファン系の小説サイトやってます。
自サイトの掲示板を生暖かく魚血する以外に無くなって来てる
のか悩みです。
- 14 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:07 ID:LQRavHVd
- ↑書いてる内に７番になってしまった。
７番に訂正、ってことで。
- 15 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:08 ID:tTlTvTCJ
- はーい(^^)/ ７番。
オリジの小説＆CGサイトやってますー。
- 16 名前：14 ：02/01/18 23:08 ID:tTlTvTCJ
- ｽﾏｿ、下げ忘れた上に８番だたーよ...鬱。
- 17 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:13 ID:Gb0MkdLU
- じゃあ、９番で。ナマモノ小説サイト。
ナマモノの人が意外に多いような…（＾＾；
- 18 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:14 ID:UdZj4zad
- ９番。
マンガの８０１サイト２つやってます。
- 19 名前：18 ：02/01/18 23:15 ID:UdZj4zad
- うおっ１０番だった。スマソ
- 20 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:16 ID:imwGWajf
- 11番目?
某ゲームパロの小説サイト管理人です。
厨どころか人が来ないですが(藁
- 21 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:17 ID:Guw+jyaN
- ?番
小説サイト オリジナルサイト 計2つやってます。
- 22 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:17 ID:nCssBBjX
- やっぱ結構いるね、管理人。
あとで読み手の人数も点呼して、スレ住人の比率でも調べてみようか。
調べたからどーということもないかもしれんが。
- 23 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:19 ID:SuN4J16O
- 13番？ナマモノ不健全絵描きです。
ナマモノ多いですなぁ。
- 24 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:19 ID:nAuJnNMr
- 13番。
斜陽飛翔系801やってます。
絵サイトだからあんまカウンタ回ってませんが。
- 25 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:22 ID:bcphAoMN
- ？番
オリジナル小説サイトです。
エロです…。
- 26 名前：18 ：02/01/18 23:23 ID:UdZj4zad
- １０番はマンガの８０１パロです。
マンガと小説をやってます。
マイナーなので閑古鳥…。
- 27 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:24 ID:+os+wIjN
- 充電中と称して殆ど逐電中ですが一応サイト持ちです。
少年マンガ系イラストサイトです…でした。
カウンターも掲示板も取っ払って人が来てるかもわからないし
更新もしてないので読み手に数えられても不服はありませんです。
- 28 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:27 ID:35cSJcKp
- 金曜ってやっぱりアクセス多いね
昨日の２倍いってるよ…
ていうか、某板の「１日６hot〜」に行くべき閑古鳥サイトなんだけど
- 29 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:27 ID:UhLonsxt
- では、17番……かな？
ゲーム系１８禁小説サイト持ち。
でも、商業作家でもある。
- 30 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:31 ID:wRDWNvQd
- オリジナル小説サイトやってる。
のんびり更新中。
- 31 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:35 ID:SkbuHxCT
- 19番、ナマモノ801小説サイト
Web板は敷居が高く、同人板は相談しにくいんで
このスレにちょくちょく来てます
人の相談も参考になることがあるし
- 32 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:38 ID:g7RnM/JV
- 前スレ921=925です
今日になったら、別にあんなに鬱になるほどの事じゃないよな
と、いきなり立ち直ってしまいました。
結局の所、別にあんな風に思ってても良いけど
わざわざメールに書いて送ってくるなっ！
と、ムカついただけだったのかも・・・（ｗ
まぁ、もう2度と来なさそうな感じっぽかったので放置します
・・・感想も全然書いてくれてなかったし
というわけで、歴史系小説サイトやってます
２０番かな
- 33 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:39 ID:hBJFpHkG
- ２１？
ゲームパロのイラスト中心。ぬるい裏あり。
- 34 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:43 ID:R9SIag2n
- 22番
飛翔系とマイナー小説のパロ小説書いてます
- 35 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:47 ID:z9a70IDY
- 23
ゲームパロで絵とＳＳ。エロはこれっぽっちもなし。
- 36 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:48 ID:1/NayGvU
- 24
多分初？のロム専。
- 37 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:51 ID:m+mMQyP8
- ２４かな。
飛翔椅子系マイナーカプ、小説中心サイト。
最近、異様にアクセス増えて、恐怖におののいてる最中です。
こないだまで一日１０〜３０ヒットだったのが、いきなり１００
くらいに。なぜだ……
- 38 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:53 ID:WQErqEHW
- 25かな。
オリジナルイラスト（１８禁とnot１８禁）やってます。
- 39 名前：風と木の名無しさん ：02/01/18 23:56 ID:/SVju4HZ
- >36
いや管理人の点呼取ってんだし！ﾜﾗﾀ
というわけで26番ナマモノ。
微妙に請求制ではないサイトやってます。
- 40 名前：23 ：02/01/19 00:03 ID:nGnlyI6w
- ナマモノはやっぱりパス制とか
請求制で運営してる方が多いんですかね？
自分がパス請求するの苦手なので
自サイトは玄関全開状態なんですが…
- 41 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:08 ID:yHUgnTNS
- 27。
二次創作と請求制裏のナマモノやってます。
アドレス請求でイタタなメールって結構貰います？
請求ページたどりつくまで関門設けているからか、
それとも質問項目がネチネチしてるのか、あんまり
入れて下さい★きゃぴりん★がっちゅん、みたいなのは
来ないのですが、よそさまはどんなものでしょうか…？
>40さん
ナマモノ全開してると、同じジャンルの人に怒られます（笑）
２ちゃんの当該スレでぼっこぼこに叩かれたり、表に貼られたりとか。
何より当人や一般ファンに見せちゃいけないし。
- 42 名前：17 ：02/01/19 00:08 ID:q/ihDA3V
- こんなにナマモノ８０１サイト管理人がいるとは思わなかったな。
スポーツ系ナマモノで、2chで晒されてから、扉を閉ざしました。
うちのサイトの敷居は富士山より高いよ（泣）
- 43 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:13 ID:q/ihDA3V
- >41
前に、「美形のエロエロが見たい」という正直なメールを貰ったことがあるぐらい。
（他にも不備があったので断った（笑）。うちのナマモノさまは可愛いけれども、
決して美形じゃないからね）
うちは、請求ページの文面を堅くして、こちらからの注意事項を羅列して、
きゃぴりん系の厨が面倒がって近寄ってこないようにしております。
- 44 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:15 ID:AX0xPzUw
- 28番、ナマモノ801小説書いてます
でも遅筆な為、更新がすごく遅い…
ちなみに請求制でもパス制でもないです
一応、801知ってる人にしかわからないようなクイズ形式にはなってますけど
- 45 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:17 ID:NLoPIZ8e
- >40
んーと、それはナマモノ同人のリスクがわからなくて、全開にしてるの？
それとも、リスクはある程度わきまえた上で、めんどうだから全開にしてるのかな。
ナマモノサイト管理人がいろいろ神経質になってるのは、
自分のためだけじゃなく、リンク先のサイトや、引いてはアーティスト自身や一般のファン、
その他いろんな人に迷惑かけないためなんだよね。
ナマモノのリスクとかよくわからないなら、この辺のサイトを一通り読んでみて？
//tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/
//www2.ocn.ne.jp/~romancia/
//www2.to/MissingPlace/
そしたら多分、全開になんてしてられなくなると思うよ・・・。
ま、ともかく、私は全開はやめた方がいいととてもとても思います。
- 46 名前：40 ：02/01/19 00:17 ID:nGnlyI6w
- >41さん
レスありがとうございます。
全開とは言っても当然ロボ避けのうえローカルなプロバイダのサーバーで、
宣伝活動(リングや検索エンジン登録)せずに運営してます。
本人名で検索に掛からないようリンク相手にもお願いして
表に出ないよう出ないよう気を使いつつ…
同ジャンルにオフィシャルサイトのbbsに
同人コンテンツのあるサイトのurl落とすようなのが存在するので
もっと気を使うべきかとも思うんですが…
- 47 名前：40 ：02/01/19 00:23 ID:nGnlyI6w
- 言葉足らずでしたね、スミマセン。
『全開』というのはあくまで入口でパスなりurlなりを
管理人に請求させる形をとっていない、ということで
一般のファンや本人、関係者の目に触れないように
気を使うのは当然の事だと思っています。
- 48 名前：40 ：02/01/19 00:25 ID:nGnlyI6w
- 下げ忘れ…申し訳ない…
- 49 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:26 ID:KpBIRBjW
- でも未だに多いよねﾅﾏﾓﾉ全開ｻｲﾄ。バンド系に多いんだよな…。
あと管理人隠してるつもりなのに見え見えなとことか。
かく言う自分はﾅﾏﾓﾉバンド＆アイドルｻｲﾄやってます。
.htaccessで弾いてますが自ｼﾞｬﾝﾙでは珍しい…。
あ、29で良いのかな？
- 50 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:27 ID:yfFU/kze
- はーい、28番…かな？
オリジナルのCGだけサイトっす。
……あまりやおいでもないけど(ｗ ほんのり健全くさいかな
- 51 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:27 ID:NLoPIZ8e
- >47=>45
ああ、そうなんだ。
しかしま、私はナマモノはパス制もしくはURLゲット制を強く推奨。
その理由はここで説明するより>45のサイトを読んでみた方が早い。
ロボ避けも穴があるしね。ま、とりあえず読んでみてくだちい。
- 52 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:29 ID:NLoPIZ8e
- スマソ。
>47=>45じゃなくて、
>47=>40
でした。>45は自分だ。
- 53 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:29 ID:JJwI8K4B
- >41
一昨日だったか、請求メールがco.jpで来ました。
明らかに就業時間中に送信したものと思われます。
そのメールは削除しちゃいました。ちなみに>31の19番です。
- 54 名前：40 ：02/01/19 00:32 ID:nGnlyI6w
- >51
ありがとう、参考にします。
- 55 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:35 ID:q/ihDA3V
- ２ｃｈ８０１板ナマモノサイト管理人同盟ができそうなぐらい、結構いますね（ｗ
管理人の悩みスレに集まってくるということは、
それだけ、ナマモノサイト管理人は悩むことが多いということだろうか。
- 56 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:36 ID:NLoPIZ8e
- >54
どういたしまして。
3つも読むのは大変だろうけど、頑張って読んでみてくだちい。
どのサイトもナマモノ801サイトを運営していく上で
すごく役立つサイトだと思うので。
一番上のサイトはどっちかって言うと読み手向けだけどね。
- 57 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:43 ID:cJTFr+47
- 29番、某斜陽ゲームのマイナーカプ小説サイトやってます。
連載物の続きの展開に悶え苦しみ中。
某富野の如く後先考えずに活劇に持っていったばかりにもう…ああ。
- 58 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:47 ID:jwPAyBcr
- 29番。
オリジナルＣＧ・Web漫画サイトです。
あのー、金曜のアクセス数って多いですか・・・？
自分の所は日曜＞土曜＞金曜以外の平日＞金曜
の順になっています。
金曜日は休日前で遊びに行っている人が多いのではないのかな。
- 59 名前：58 ：02/01/19 00:48 ID:jwPAyBcr
- あ、30番でした。
- 60 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:50 ID:q/ihDA3V
- うちは土曜が一番多くて、次が金曜日みたいだよ
- 61 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 00:56 ID:ib+gQXH9
- 毎週水曜が一番多い。
更新するのは不定期なのに。なんでだろう・・・
- 62 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:02 ID:xRMl7Pow
- ３１番。ナマモノサイトを生温かく・・
- 63 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:03 ID:jNE7P3HE
- ３２番。
ナマモノ小説サイト。パス請求制で地味にやってます。
- 64 名前：5 ：02/01/19 01:06 ID:gGR19JFG
- 皆様有難う
>>22さんそれ（・∀・）ｲｲ!ですね
一応私一番なのかな？痛いパロイラサイト犯ってﾏ−ｽ
- 65 名前：5 ：02/01/19 01:08 ID:gGR19JFG
- あ、違った33番でした（汗
- 66 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:10 ID:7XePCDfO
- ３３番
斜陽飛翔系パロの小説サイトで、ドマイナーカプやってます。
カウンターだけがお友達です。
- 67 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:11 ID:34wtGXsZ
- >1
新スレ立て乙カレーですです。
ところで33番…で合ってますかね？
創作801サイト運営中〜。リング・検索合わせて５つくらいの登録で
割合地味にﾔｯﾃｵﾘﾏｽ。
- 68 名前：66 ：02/01/19 01:11 ID:7XePCDfO
- すいません。３４番でした。
- 69 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:13 ID:q/ihDA3V
- >68
違うよ。
64=65 が33番で、66が３４番で、67=68が３５番
- 70 名前：67 ：02/01/19 01:14 ID:34wtGXsZ
- ゴメ、自分は35番ねぃ。
- 71 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:16 ID:asupMnNY
- >58
トップはほぼ、毎日同じだけど
小説ページの隠しカウンターは、なぜか金曜日に跳ね上がります。
暇な人がじっくり読み返しているらしい。
- 72 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:16 ID:AmIQFdlR
- ３６番……かな？
斜陽ジャンル、マイナーカプ、エロ小説サイトやってます。
仲間が少なくて寂しいながらも、
「日参してます」と言ってくれる数少ない常連さんに、励まされる日々。
- 73 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:21 ID:AgqYoRWN
- 33番。
オリジナルの小説サイトやってます。
アクセスはわりと大目。
おかげで荒らし続出。
どうにかしてくれ（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ
- 74 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:22 ID:AgqYoRWN
- ああ、37番だった。
- 75 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:24 ID:f6TEUErM
- >73
うちもオリジでアクセス多いけど、今のところ荒らしはない。
何か思い当たる原因はないの？
思うにアクセスが多いこと＝荒らしが続出は関係があるようで、無いように思うが。
- 76 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:27 ID:klnyTtLS
- 38番？
オリジナル小説・CGサイトやってます。
しばらく更新してないよ・・・そろそろ書かなきゃ。
- 77 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:30 ID:yfFU/kze
- >>73
単なる私怨かどこかに晒されているか…とか…
負けずにガンバレー
- 78 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:37 ID:AX0xPzUw
- うちの場合、なかなか小説の更新が出来ないから
トップに近況をひとこと書いてます。
でも、その近況すら10日も更新しないとアクセス数が激減…。
そういう近況とかって、来る人は結構読んでくれてるんですかね？
- 79 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:47 ID:A5kE0L1j
- 39番。
飛翔パロでＣＧ中心のサイトやってます。
最近はキリ番前にリロードして踏んでいかない客がいて困ってます。
何がしたいんだろう・・・？
- 80 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 01:50 ID:yfFU/kze
- >>78
日記とか近況とか、結構読んでくれてるみたいですね。
日記だけでもこまめに更新すると、コンスタントにカウントが…
ゴメンナサイ、半年放置な…
- 81 名前：22 ：02/01/19 01:57 ID:ciZHkgno
- BBSに「SS書いたので、ぜったいぜったい見にきて感想ください」
ってカキコがあったけど無視してたら
「待ってるから早くきてくださーい」ってまたカキコ
うざいから行ってみたら、
問題のSSの一番下に「これは○○さん（私）のパロです
勝手にパロっちゃいました」
誰かなんとかして……
- 82 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 02:48 ID:3lSC7pcT
- 話の流れを遮ってスイマセン。
前スレの930です。
結果を申しますと、サイト閉める事にしました……
ウチは、問題のｵｳﾞｧ厨と分身達の、遊び場だったみたいです。
好きで信じてた常連さん達も、ｵｳﾞｧ厨でした。
疑い始めたらキリがなくて、まだハッキリしてない人達も
皆ｵｳﾞｧ厨の分身に見えてしまいます。
マイナージャンルで、あんまり宣伝してないウチが、
こんな賑わってるのは変だと、もっと早く気付くべきでした。
いままでずっと馬鹿にされて弄ばれて、
そいつは裏でこっそり笑ってたんだろうと思うと、
悲しくて情けなくてやり切れません。
何処の誰か知ってたら、仕返ししてやりたいです。
レスくれた皆様、ありがとうございました。
- 83 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 03:11 ID:HHDkWxFS
- ナマモノ芸能。
すぽーつはタダでさえ本人に顔覚えられててもおかしくないようなとこなのに
無防備な人がいるんで閉鎖して芸能一本。
本人たちの傾向からしてバレてもそっとしといてもらえそうだが（藁
いちおうクイズ制。
カウンターもないし「感想もらっても次を書く原動力にはなりません。
自慰行為と同じなんで」と書いて以来掲示板も動かず。気楽です。
・・・・はっ。このジャンルで自慰行為とか書いちゃうと比喩にならねえ！
- 84 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 03:12 ID:9Z9riBSs
- >82
まるで消防に寄ってたかってボロボロにされたようだ………
ともあれお疲れ…。一休みすればまたイイ事もあるよ。
- 85 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 03:13 ID:bdrVE01D
- >83
正直感じ悪い
- 86 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 03:16 ID:xRMl7Pow
- 動かない掲示板なら取っちゃえば？＞８３
- 87 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 03:35 ID:rLE16aHr
- >82
うちにもいるよ、掲示板で一人何役もやってる人
宣伝厨ではなし叩くではなし、目的がｻﾊﾟｰﾘわからんけど
なまあたたかくｳｫﾁしてる
ま、相手が真性電波なら逃げるが勝ち
乙カレー
- 88 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 03:52 ID:ibmtzok5
- >83
自慰行為ならインターネットを利用するな。
ネットの資源も無限ではない。
- 89 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 04:47 ID:gTn1zXlT
- 40番？
ナマモノ小説サイトしてます。
今日も掲示板は閑古鳥、ﾏﾀｰﾘ運営。
- 90 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 05:40 ID:rvy+TBRA
- ４１番？
ナマモノ小説サイト持ち。状況は４０番さんとほぼ同じです。
しかしナマモノ多いですねー。
- 91 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 05:49 ID:/QuF1vTZ
- 42番〜
オリジナル小説サイトです。でもエッチがぬるいせいか、毎日閑古鳥です。
でも、またーりまたーり。
- 92 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 06:38 ID:60X0JD9H
- 43番ー
マイナーゲームジャンルほぼ健全サイト。一度更新に疲れて
閉鎖してたけど、ﾏﾀｰﾘ再開。がんばるぞう
同人板もWEB制作も行っているけど、ここがいちばん有用で肌に合います。
＞81 ご愁傷様……としか言いようが無いね。
ｺﾞﾙｧメールする価値すらないほど見事にｲﾀｲ子だ。
- 93 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 07:35 ID:bDMlXFMf
- 44番。
某少年漫画のパロ小説やってます。全てにおいてマイナー……。
同士を増やすために更新は頑張ってる。
来てくれる人はそこそこいるけど、感想は皆無に近い。
- 94 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 09:07 ID:KpBIRBjW
- ＞82
少し休んでちょっと元気になったらまた戻っておいでねえ。
まあ、その時は名前変えるとかしてｵｳﾞｧ電波対策。
- 95 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 09:22 ID:jWtM53TX
- 45番？
マイナー小説のパロ絵と小説サイトです。
カウンターが回っても感想は皆無と言ってもいい・・・
掲示板を外して無記名OKの感想フォームつけようか悩み中。
- 96 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 10:20 ID:izbR+Ixf
- 46番かしら。
オリジナル小説サイトと健全サイトかけもちです。
ちなみに二つのサイトはHN変えて全くの別運営。
801系って本当に感想無いですよね。
カウンタは801サイトよりも約1年前に開設した健全サイトを抜いてるのに
書き込みって(相対比で見ても)本当に少ない。
ここ見るまで何で何でって悩んでいたけど、
ログ読んだらそれもありみたいなのでほっとした経験あり。
今は、書き込み無くてもカウンタ回るだけでマターリ出来るようになったです。
- 97 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 10:34 ID:8H2/S7gy
- なんで８０１は書き込み少ないのか
独断と偏見で誰か教えてほしいのう…。
おっと、４７番？
オリジナル小説サイト。カウンタは１日４桁回るが……。カキコは…。
- 98 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 10:35 ID:T3oQBsUQ
- ３７番再び…。
晒されてるかも？ と探してみたら、色んなとこにURLコピペされて
ました。2chじゃないけどあの量じゃ荒らしも来るだろうなと思っいま
したよ…(´Д｀)
どうやら誰か粘着な私怨がいる模様。すべて同一の生IPだったの
であとで解析と照合してみます。
ありがとうございました。おかげで気づけました。
＞７５
＞７７
- 99 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 11:07 ID:3fwmQk29
- 48番？
もう終わっちゃった飛翔系サイト（次へ移る企画中）
連載中は火曜日が一番アクセス多かったです。
発売日が月〜火曜日だからかな。
- 100 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 11:13 ID:SkM96jlK
- 頑張れ３７番。
強く生きるんだ！
- 101 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 12:52 ID:d943UCCo
- 49番。歴史系ﾏﾀｰﾘジャンルの８０１小説サイトやってます。
「貴女のエロで抜けました」と一度でいいから言われてみたい。
しかし砂糖吐くネタの方がカキコの反応良いのでつヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!
- 102 名前：感想少ないとあったので、ロム専の私は・・・ ：02/01/19 13:13 ID:Vxg78g3E
- ロム専ですが、小説サイトだと読んだ直後に感想書くのが難しかったりします。
感動して泣いてしまった後だったり、ちょと疲れてしまったり。
その時の感情でｱﾌｫなこと書くと、管理人さんに悪いかな･･･と思ったり。
だからといって間を置くと、なんか書き込みずらくなったり。(´д`|||)
本当はいっつも感想言いたいんですよ！でも緊張がまさる。
ちなみに、アンケートとか、メールフォームとかあると送ってしまいます。
BBSとか万人の目に触れるものより、管理人さんにコッソリと感想を・・・って感じで書きやすいかも。
>101
抜けたら「抜けましたー！」って言ってみたいよ。（ﾜﾗ
でも禿しく引かれそうと思ってしまうのが、本音なのさ〜。（*´д`）
- 103 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 13:30 ID:GE+Q+eEZ
- 50番？ ゲーム、小説系の感想文サイトです
もろホモばっかりではあきるのか、
たまに太宰とかその辺載せてると書き込みが入ってくる
- 104 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 13:45 ID:c2NAQsrZ
- 51番？ オリジナル801系小説サイトで3年目。
カウンタも回らないし、掲示板も閑古鳥。
……ふ。一般受けしない自覚はあるんだが同志が欲スィ。
- 105 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 13:52 ID:hx/rH8eB
- 52番かな？
オリジナルのぬるい801系小説サイト
開設して１ヶ月じゃ反応なしでもしょうがないかな。
とか思いつつ、
「ぬるくてつまんねーよ！」
という煽りでもいいのでなんか言ってください…
隠しカウンターはそこそこまわっているのに。
と思ってたり。
- 106 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 14:03 ID:33hEkubU
- >前スレ893=946
遅レスだけど、ちと気になったので。
リア高だからこそ、今のうちにハッキリ言った方がいいんじゃないかなあ。
今後気に入らない他の人の創作をどんどん書き換えてしまうかもしれない。
「これは自分の中できちんと完結した話なんです。
勝手にラストを書き換えてしまうのは、自分自身の想いを否定されて
しまうことと同じなので、できれば今後はやめて下さいね。」
くらい言ったほうがいいのでは。
５２番、ボブゲ系。
- 107 名前：106 ：02/01/19 14:04 ID:33hEkubU
- >53だった！
- 108 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 15:03 ID:nJ8kA1b6
- オリジナル８０１サイトですがー、
確かにアニメも大好きで、その話題をＢＢＳでふったりするけど、
『管理人さんも好きなのですね。私は○○×△△が好き。管理人さんは？』
とかきかないでほしい。
テニプリもヒカルもコナンも犬夜叉もワンピースも、
私の中ではカップリングなんてないよー。
好きなキャラはいるけど、８０１のカップリングを作ってみてないわよー。
すべてそんな風に見てると思わないでー。
でも、これなら許せるかもと思って、△△×□□かな、なんてレスをつける
自分が悲しい。
愚痴ってずびばぜん゛。
- 109 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 15:05 ID:n+7czbHY
- 54番ー
飛翔のぬるいイラストサイトやってます。
いつかナマモノをやろうと思ってるのでここを参考にしてます。
- 110 名前：109 ：02/01/19 15:08 ID:n+7czbHY
- 私は55番という事で...鬱氏
- 111 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 15:10 ID:YeefMH/6
- >55か？
オリジナルＣＧ＆小説サイトやってます。
ろくに更新していないのに通ってくるお客さんゴメンナサイ。
１８禁エロＣＧ＆ＳＳで「抜けました」と感想もらってとても嬉しかったです。
- 112 名前：111 ：02/01/19 15:11 ID:YeefMH/6
- >56になったよ(汗)
- 113 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 15:55 ID:ssc+Jfpt
- 57番ッスかね？
とあるゲームのパロと、オリジナルでイラストと小説やってるッス。
801関連の物は全部パス制の裏へ押し込め、ﾋｿｰﾘﾏﾀｰﾘ運営中。
裏パス請求は割とあるけど、感想は少ないッス。
それよりも何よりも、一番アクセス多い所がゲームの攻略ページ
……ってトコが自分的には微妙ッス。ううん。
- 114 名前：風と木の名無し ：02/01/19 16:02 ID:tD1xM75z
- ５８番
ナマモノ小説サイト持ち。
本体に動きがないので更新滞り中。
掲示板の書き込みも減り、
いざ更新しても反響減少。
寂しい・・・
- 115 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 16:07 ID:6pyzAVnI
- いっぱいいるね、管理人。
くそー、オフ会とかみんなで集まって語りあいてー。
- 116 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 16:16 ID:I04x8ItW
- >115
萌え所談議とかするの(･∀･)ｲｲﾈ!
と、実現不可能だとわかってるからこそ言ってみる。
- 117 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 16:23 ID:60X0JD9H
- 禿げしくｷﾎﾞﾝﾇ。情報交換したいよー
- 118 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 17:34 ID:biSgTU/0
- ロムラーです。メールは一度くらい送ったりしますが
やっぱり掲示板は書き込みしにくいっすよ。
常連さんとかいると入りにくいし、
それに自分の文がある期間ネット上に残るのが嫌だってのもありますね〜。（２ｃｈは別）
質問事項に答えるタイプのアンケートフォームが一番送りやすいです。
- 119 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 17:41 ID:rwPw3rVT
- >118
同意。ロムラー2号です。
常連さん沢山いて、掲示板賑わってると入って行きづらいなぁ。
後、新規さんばっかりでも入りづらいかな？
メールフォームは、「送信」ボタン押した後に、
送信する文章の確認ができるタイプが好き。
- 120 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 18:24 ID:jwPAyBcr
- 801サイトの「アクセス数が多い」はどの程度の
数をさすのでしょうか？
オリジナルやってる自分としては日計カウンタが
1000以上・多い、500以上・そこそこ多い、200以上・普通
といった印象です。カウンタの種類にもよるけど。
カウンタ数が全てではありませんが、どれくらいが
801サイトの限度かと思いまして・・・
- 121 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 18:32 ID:4eIdK0qk
- ここで聞いた方が、よい回答が得られるとアドバイスいただいたので、お聞きします。
[ネットオークション禁]としてるサークルさんは、どんな不都合があるからそう注意書きをしているのでしょうか？
私は読む方専門なので、ｻﾊﾟｰﾘです・・・。
- 122 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 18:38 ID:3jAWSDtJ
- >120
検索避けしてひたすら隠れているサイトと、大っぴらに宣伝できるサイト。
オリジナルとパロ。
パロでもメジャーなジャンルとマイナーなジャンル。
オリジナルでも、流行の萌えと、特殊嗜好派。
８０１サイトと言ってもいろいろいるから、一概には言えないでしょう。
- 123 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 18:43 ID:ZJApA6Kc
- 59番
ゲームパロと飛翔パロ、最近興味が分散してきてよろずになりつつある。
小説サイトっす。
二本柱が厨の巣窟と言われているジャンルですが（とほほ…）、不思議な事に
荒らされた事がありません。まぁ閑古鳥なせいですが。
来てくれる方は熱心に通ってくれているので、早く更新せねば…と思いつつ甘えてしまう…。
- 124 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 18:57 ID:Guakv3g1
- >121
ﾅﾏﾓﾉが多いとは思うけど。
ネットオークションでは原作や本人の名前を商品の紹介に使ってしまうので、
ヲタでない人にも簡単に見つけられます。
１、801を知らない一般ファンに買われる→何コレ!?→関係者に送付→(;´д`)ﾏｽﾞｰ
２、関係者もしくは本人が発見→何コレ!?→撲滅ｼﾙ!!→(;´д`)ﾏｽﾞｰ
あと何？
- 125 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 19:05 ID:oSE/pt0P
- ドラマパロテキストサイトの管理人ですが
この板にてヒントという形でサイトへの誘導がされていました。
あのヒントからサイトへ辿り付くのは
かなりたいへんだったんだろうなーと思うので
さらにパス請求など負担を強いることはしたくないのです。
しかし２ちゃん内リンクを貼られて
ドラマ板の方からお客さんが来たりしたら怖い…。
パス制にすべきでしょうか？ご助言お願いします。
- 126 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 19:11 ID:ULi6m/cF
- >124
趣味で楽しくやってる物で、他人に金儲けして欲しく無い。
っていうのも、理由として有るんじゃないかな？
- 127 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 19:39 ID:MjZI/zKM
- 実はここで叩かれてるハー○ボットをつけたら、
結構話しかけてくれる人がいました。
常連が多いせいか掲示板に新規の書き込みは少ないんだけど、
ちょっとしたゲストブック代わりになってます。
- 128 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 19:53 ID:3pgFkTQ7
- 一時期500あったアクセス数がいまでは50です。ｳﾜｧｧｧﾝ。
というわけで更新はキチンとしようと今更思う、
わたしは59番？
>120
そんなもんだなーと思います。。。
- 129 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 20:14 ID:DqjmSepb
- 61番？ 飛翔系801小説サイト。
厨ジャンルって言われているけど、周囲も
含めてそう痛いこともないよー。123さん同様。
たぶん滅多にいないからこそ話題性があるんだろうね、厨。
- 130 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 21:03 ID:NsiBYrpu
- 62番、同じく飛翔系パロサイト。
周囲は驚くほど大人な方ばかりでﾏﾀｰﾘやってます。
でも以前のサイトでは厨に悩まされたことあり。
厨っていってもどうやら801板に出入りしているらしく、
本人には厨の自覚がない・・・。
自覚がないのが厨の特徴とはいえ、ここに出入りしていたら
もうちょっと雰囲気読めるようになると思うんだがナー。
- 131 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 21:10 ID:Ps2olL3z
- 63番かな?
飛翔系の、厨多くて追い出された某ジャンル（ｗ
なのに、厨どころか書き込みも滅多にないです。
常連さんばっかりでﾏﾀｰﾘやってます。
パラレルって好き嫌いが分かれるんですかね。
- 132 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 21:46 ID:OEQn0h6+
- >125
ドラマの二次創作は、ナマモノとパロの中間みたいな微妙なジャンルという印象。
ナマモノだったら、パス制にしろ！と強く言えるのですが、なんとも言えませんね。
とりあえず、アクセス解析をつけて、警戒しつつ、いつでもパス制に移行できるよう
覚悟を決めて、運営を続けてはいかがですか？
- 133 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 23:16 ID:Lz5ZFddm
- >120
遅レスだけど、オリジナルの小説だと、
１０００以上＝超大手
５００以上１０００未満＝大手
１００以上５００未満＝中手
それ以下＝小手、ピコ手
なイメージがある。
でも１８禁じゃないとこで、１０００以上稼いでるとこは見たことが
ないから、もしかしたらこの基準は基準値が高いかな？ という
気もする。非１８禁だと、１つずつランクが下がる気がする。
バカカウンタ使ってるとこも多いから、あんまり参考にはならな
いかもしれないけど。
- 134 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 23:33 ID:vhaJ7KbN
- ６４番、オリジナル小説サイトです。オリジナル少ないねーーー！
他のスレとか見るともっといそうな感じなのに。
……ちなみにうちは中手の下（笑）
- 135 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 23:35 ID:Ej3+2C1h
- 64番かな。歴史健全CGサイトやってます。
以前801系裏も運営していたけど厨の相手に疲れて閉めました。
他に歴史系管理者さんがいるので伺ってみたくなったんだけど
歴史人物801の扱いってどうするべきなんでしょう？
私は半ナマモノだと思うので芸能系と同じ位慎重にやってたけど
世間ではそうでもないようで鬱になる事が。
- 136 名前：135 ：02/01/19 23:38 ID:Ej3+2C1h
- おわ、65番でした。
- 137 名前：風と木の名無しさん ：02/01/19 23:53 ID:rRZ0FQWQ
- ｶﾞｲｼｭﾂ話題っぽいけど、最近よく見る100の質問…
何であんなに流行ってるのかわからない
いくつもたくさん答えてる人いるけどそんなに楽しいものかな…
- 138 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 00:03 ID:iwXrATzA
- >137
暇潰しに答えてます。
イタイのは解ってるんだけど、更新し終わった後なんか暇なんでつい・・・。
- 139 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 00:19 ID:i4Iv6oFi
- >137
恥ずかしいけど常連さんから要望があったので、期間限定で載せました。
いかにして笑いを取るかという事に熱心になってしまいました。
- 140 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 00:21 ID:du4FeHzT
- >135
20番の歴史系サイト管理人です
サイト自体は一部作品を除き、何の規制もしてませんが
やはり、男性ファンが多いジャンルなので、
検索エンジンから来られないようにロボット避けは、ちゃんとやってます。
あと、リングとか同盟の類にも全然入ってません。
自分で気をつけてるのはそれぐらいですね
ナマモノだから気をつけてるというより、
８０１嫌いの人に来て欲しくないだけですが
ですが、リンクはってくれてるサイトさんに、
リングとか同盟とかに入っている方がいるので完璧とは言えないと思います
結構ロボットで引っかかっちゃってますからね、相手のサイトさんが・・・
- 141 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 00:24 ID:gXxg9iWG
- >137
私はわりと読むの好きですよ。
絵描き・字書きさんで上手い人が答えていると参考になります。
- 142 名前：9番ナマモノ ：02/01/20 00:28 ID:DcwU7E6K
- >140
それ、ありますねぇ、リンクしてくれているところが検索に引っかかるの。
でも、検索しても、
『ジャンル』＋『やおい』という組み合わせでないと上位の方に出ないし、
自分のところが対策完全なので、
少しはヒントも残しておかないと新規のお客さんが誰も来ないかもしれないので（笑）、
何を言うこともなく、そのままにしてあります。
ナマモノの道は重き荷を負って、長き道を行くが如し。
- 143 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 00:30 ID:S4U7aBvf
- >137
禿同
私はあれを見た瞬間、＝痛い管理人と脳内変換する（ｗ
全部が全部じゃないと分かっていても、つい（ﾆｶﾞﾜﾗ
- 144 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 00:31 ID:xrCCkIbl
- >121
遅レスですが、同人コミケ板のこのスレッドも参考になるかと。
自分の本がオークションに出品されていたら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008257281/
内容は>124さん>126さんが書かれていたこと＋
転売ヤーなどあきらかに金稼ぎ目的の人間がいる
（コミケで大手の本をそういった人たちが買い占める問題）
在庫があるものはサークルから直接買って欲しいetcでした。
- 145 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 02:07 ID:s5lG0crn
- 66番 昔の海外コメディ番組８０１とオリジナル小説８０１サイトやってます。
完全にピコサイトなので、いつ閉めようかと考えながらやってます。
- 146 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 02:09 ID:6f6vT/cv
- 66番
ナマモノ請求制です。
.htaccesでパスワード制。
３年近くやってるけど荒らされたことも
ｺﾞﾗｧ！なメールが来たこともない…。
掲示板は常連さん数人が書き込んでくれるので１日３件くらい。
ﾏﾀｰﾘやってます。
- 147 名前：146 ：02/01/20 02:16 ID:6f6vT/cv
- 67番でしたー。
- 148 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 02:18 ID:4Efo4BLW
- 68番です。
ゲーム二次創作小説のマイナーカプ801
エロ度はそこそこだと思ってます。
最初はカウンタが思ってたより回る割に、反応がなくてキレてましたが、
ぽつぽつとリンク報告や問い合わせがくるようになってそれに救われてます。
サイトやって良かったなーって思うのは他サイトさんに感想をカキコする
習慣ついたことかも。
些細なことでも感想くると嬉しいものというのを実感しました。
- 149 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 02:27 ID:aMpkHdZX
- 69!!
飛翔と邦楽。どちらも入り口は注意書きのみ。
最近はほとんど日記サイト化…。
記念日になると少し増えるカウンタが申し訳ない感じ。
きっと増えないですから…えぇえぇ…。
- 150 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 03:21 ID:txdk5v8o
- >149
＞ほとんど日記サイト化
うう、身にしみる言葉（ﾆｶﾞﾜﾗ
70番小説ピコ手。
ボーイズ程度の物しか書いてないなぁ。
サーバーの問題もあるし（ってコレを言い訳に逃げてるだけだったりして…
- 151 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 03:30 ID:ORwee0IS
- どうでもいい話ですが、アダルト不可とは
アニメ小説などでも「内容がアダルトを前提として作られている」のが
駄目な所もあるみたいで、これはエロイラストのみで客引き（というのも変だが）
も駄目なようです。
そういう所の場合話の展開上エッチシーンがあるのは大丈夫のこと。
- 152 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 06:23 ID:j1KEj0Dk
- 71番？オリジナルCG＆小説〜。ﾏｯﾀﾘやってます...
ナマモノさんたちは大変そうだ。
- 153 名前：風と木の名無しさん101 ：02/01/20 09:06 ID:QP6d+ief
- >135
49番の歴史８０１者ですが、全ページロボ避けしてます。
普通の歴史好き男性が間違って来ないように。
- 154 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 10:51 ID:N/w1thSg
- >137
以前から気になっていたけど、
100の質問がなんでイタイのかわからない。
できれば理由を教えてほしいよ。
自分はうまい絵描きさんとかが答えてると、時々参考になること
書いてあるから読む。
- 155 名前：１５４ ：02/01/20 11:03 ID:lbiVdeGY
- あ、すみません。
上のは>143へのレスのつもりだった。
別に100の質問って見なくてもいいわけだよね？
見たい人だけ見ればいいものなんだから、何で他人がそれだけを見て
イタイって思えるのかマジでわからないんだよ。
別にまともな人だってやってるのに。
- 156 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 11:13 ID:AyTPnPQF
- はあ･･･最近、自サイトの敷居が高いんじゃなけかと
悩んでます。小手オリジナル小説サイトなんですが。
掲示板はないですがメールフォームはあるし、何でかな〜。
メールのお返事したら「まさかお返事もらえるとは･･･」みたいな事書いてあったり、
相互リンクしたらやたら恐縮されたり、
挙げ句の果てに、憧れのサイトさんから
「うちのサイトなんか馬鹿にされそうだと思った･･･」
みたいなこと言われちゃって。。。ｶﾞﾋﾞｰﾝ
私はフレンドリーにやってるつもりなのになあ。。。
もっと管理人の露出を増やした方が良いのかな。（でもﾊｽﾞｶｼｰ）悩み中です･･･。
- 157 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 11:43 ID:nfkhJzeP
- 72番ナマモノ小説サイトやってます。
URL請求制で前ページロボよけ有。
どーも一部の年齢層が低いらしく、請求メールに頭を抱えてしまうものが…。
- 158 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 11:50 ID:QerP+SVv
- >154
100の質問はリア厨が好む傾向にあるようです。
リア厨→回答がイタタ→100質問がイタタ
自分も最初の「ねえさんに〜」は面白がって笑える回答を付けてアプしたけど
イタイ回答してるサイトを見て同類に思われるのがやだなと思って外しました。
見ようによってはすごく面白いんだけどね…
- 159 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 12:18 ID:n8lCv0m+
- >154
100の質問自体が痛いんじゃなくて、100の質問をしている管理人に痛いのが
多かったから、質問自体がイタタと見られるようになったんじゃない？
実際自分が見たところでも、アイタタな人が多かったです。
801サイトなのに日記でリスカ＆薬自慢する人、和塩で広告消し＆隠しページありなど。
厨を自己主張欲過剰な生き物と規定すると、100個もの質問に答えてうｐする
100の質問が厨にうけるのも理解できるような気がする。
私を見て！私を理解して！って欲が容易に満たされるツールのように見えるなあ。
やる人によってはほんとに面白いんだけどね…
- 160 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 12:18 ID:DX3bpKcQ
- >154
100の質問に厨の匂いが漂うのは、
質問されたい、答えたい！ってカンジがするからじゃないかと。
ネタとして面白いところや、痛くないところもあるから、
全員が厨とは思わないけれど、5個や6個もやっているとひく。
- 161 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 12:20 ID:DX3bpKcQ
- >159さん かぶった。ｽﾏｿ
- 162 名前：125 ：02/01/20 13:58 ID:0tnGr4Jg
- >132
アドバイスありがとうございました。
アクセス解析を警告ページにもとりつけました。
（今までトップだけにつけていましたが）
腹を括ってサイト運営していきます。
- 163 名前：143 ：02/01/20 14:26 ID:S4U7aBvf
- >154
他の方も言ってるとおり、あれを置いている所には厨が多い。
全部が全部じゃないと書いておいたとおり、確かに参考になる人もいる。
けど、私はその参考になるサイトには２つほどしかお目にかかれなかった。
大抵は「あいたたた・・・」な厨がおおい。
それに、一番あいたただったのは、小説サイトで検索に登録して
サイトにカットの一つもない管理人が「絵描き」の質問もおいてたところ。
全部で５つぐらい置いてあったけど、見なくていいけどこういうのは引かない？
私が見て回っていたのは、今ほど設置が増える前でこの状態だったから、
今見て回ると……ﾊｧ
- 164 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 15:31 ID:cg5JTFbC
- >156
私もやっぱり、「返事貰えると思いませんでした」って
メール来るよ。
レスの面白い同ジャンルのサイト見付けて、掲示板に
書きこめば、「まさか○○さんがウチなんかに来てくれる
とは」で始まる、とっても堅苦しいレス貰っちゃうし。
チャットでは、私1人『様』付けされてしまったりもして
かなり鬱。
私の場合、ジャンル内ではかなり古い方なんで、もう仕方
無いかと思ってるんだけど。なんだか仲間はずれにされてる
みたいな気がして、ちょっと寂しい。
もちろん相手には、そんな気は無いって判ってるんだけど。
- 165 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 18:08 ID:fuPJ7JG5
- 自分（管理人）と客層の年齢差が激しいです。
私は２０代なのですが、３０〜４０代くらいの方が多い模様です。
若いとばれると引かれそうで、なかなか年齢がうち明けられません。
それに変な話、若いと妬まれそうな気がします。
実際自分より若い管理人をどう思いますか？
- 166 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 18:10 ID:5OSD1mA+
- あげわすれ
- 167 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 18:19 ID:8sC9cql7
- >165
＞若いと妬まれそうな気がします。
３０〜４０代ってそういう風に見られてるんだ……ショック。
- 168 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 18:23 ID:KNKV3ej+
- >165
私が調度多いと言っている年代のおばちゃんなんだけど。
別にどうも思わないよ。変に意識される方が、逆にもにょるかも。
で、逆に私のサイトは管理人がおばちゃんで閲覧者が10代で、
時々話しに付いて行けなかったりするんだけど。
若い人からみて、歳食った管理人てどうなんでしょう？
- 169 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 18:50 ID:YrUJTSuz
- >165
文章読めば、「この人は若いなあ」とかはわかってると思う。
しかしもしかして、すげーおばんくさい文章書くとか？
たぶん、若いとばれると引かれる、というより
「なんにもわからない若い子に教えてあげよう」とかな態度にでるだろうと思う…＞おばさんたち
- 170 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 19:01 ID:qubwnX73
- 自分は20代前半なので、周囲は年上と思われる管理人さんが多いです。
タメ口きくのはやはり失礼かな、と思い親しい人でも
メールなどは丁寧な文章で書くようにしています。
管理人さんが年上なのは気にならないけど、作品に古い表現・言葉がある時は
年代の差を感じてしまう・・・若者が「寝巻き」と言ってたり・・・
あと、掲示板に旦那や子供の話題が多い所は書込みづらいです。
- 171 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 19:14 ID:9P7nzk8N
- 73番 前スレで小説の最後を書き換えられたモンです。
ﾅﾏﾓﾉバンド小説ｻｲﾄをやってます。
パスワード制を採用しています。一日の訪問者は３０〜５０
更新は月１０回程度。
自分としては文章の若さを心がけているが…
外から読むとどうなんだろうと少々心配…
- 172 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 19:21 ID:YDlzwJEH
- 165です。
私は趣味が一緒でネット上なら、それほど年齢差は気にならない方でした。
というか年齢なんてお互い知らなくてもいいんじゃないかって思ってました。
でも自分の年齢を堂々とあかして、おばさま達に若くていいわね〜と
チヤホヤされてる管理人を発見してもにょってしまい…。
しかもその人が裏では常連のおばさま達に、
「２０歳で化粧ののりが悪いとか言われたらこっちの立場がないよね」
などと言われてるのを見てしまい…。
なので実際どうなの？って聞きたくなった次第です。
- 173 名前：165 ：02/01/20 19:24 ID:HZnwSUZR
- ちょっと疑心暗鬼になってたみたいです。
マナーさえ守れてれば年齢差なんて関係ないですよね？
>168
自分的には掲示板なんかで最初は緊張するけど、暖かく迎えられたら安心します。
- 174 名前：１５４ ：02/01/20 20:02 ID:GO3rNXUk
- なるほど･･･イタイ人が回答している率が高いんですね。
私のジャンルは、クール系や大人っぽい人でも置いてあることが多いので、
よくわからなかったんです。ジャンル特性なのかも。
でも、確かに５個も６個も置いてあったら何だこの人？って思うかも
しれないのは同感です。
ご意見ありがとうございました。
- 175 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 20:32 ID:7ebn1W4a
- 100の質問って、どう頑張っても10コぐらいまでしか我慢できない・・・
他人のを読むのも、自分で答えるのにも。
意外に需要があるようでびっくりした。
- 176 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 21:20 ID:KQpoWeys
- >170
>若者が「寝巻き」と言ってたり・・・
私、明らかに中年に片足（30代後半）だけど思わず笑っちゃった。
その管理人さんカメラを写真機とか言ったりもしそうですね〜
- 177 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 21:21 ID:bGXFFomF
- 妙に年齢に拘るｲﾀいﾋﾄがたまにいるね。
「あなたとは同じ年だけど、学年が一つ下だから、私のほうが若いですね」とか
（三十路に入って”学年”もなかろうと思うのだが）
「あっ年上の人だから敬語つかわなきゃ」とか言われると、
（で、実際急に言葉づかいが変わったりして）ﾓﾆｮります。
別に敬語って、歳の上下で使う使わないのもんでもないと思うので。
あまり親しくない人や、事務的な話には基本的に敬語つかうし、
親しい人と萌え話するときには敬語をつかいたくない…というかでてこないし。
- 178 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 21:22 ID:iKoOB9tI
- >156
やや出遅れですが、…自分も同じような感じですぅ。
ﾋﾟｺﾋﾟｺ手のｵﾘｼﾞﾅﾙ小説サイト運営中。
BBSはまったく動かず、ごくたまにメールで感想を戴いてます。
遅くとも２,３日以内にはお返事を差し上げてるのですが、
決まって「もらえると思っていなかった」…そうなの…？
敷居が高いのか態度がでかいのか自分でもかなりお悩み中。
- 179 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 21:38 ID:YHPMrKAW
- そうそう、100質自体は別にイタイとは思わないが、
何回か答えようとして１０コぐらいで挫折してそれっきり放ってある（w
そして最近自ジャンルでよく見かける様になり（またイタタな人が多い）
右に習えになるのもイヤでなおさらやる気がなくなった。
でもチラリとそのことを日記に書いたら、すごいたくさん
「読みたいです！」って反応があってﾋﾞｸｰﾘ。
みんなそんなに管理人の考えてる事なんて知りたいかい…？
- 180 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 21:45 ID:YHPMrKAW
- 74？178が今スレ初カキコなら76かな
ナマモノ請求制です。URL請求プラス.htaccesのパスに個人ID解析。
このぐらい神経質でないと、オフィシャルもパンピもアンチも恐いし
同種の仲間内でも特にうるさい人の多いジャンルだから…。
このスレにナマモノ率が高いのは、ガイシュツですがうやはり
技術的にも精神的にも最も苦労の多いジャンルだからというのと
他ジャンルと違い同人板で疎外される傾向が高いからでは。
あと、版権に比べて大人率（２１歳以上）も高いと思われ。
- 181 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 21:47 ID:i920BAR+
- 幅の広い質問は読む気しないが、ジャンル、カプ限定のやつは結構好き＜100の質問
書き込みやメールする時に、管理人の傾向が掴み易いので。
- 182 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 21:53 ID:S4U7aBvf
- >156,178
うちも同じです。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ小説ってそういうものなのかな？と思ってしまいました。
うちはBBS動いてなくて、メールアドレスの替わりにメールフォームを置いてますが
そこからメールを戴いた方にはお返事を差し上げてますが、
決まって「もらえると思ってなかった」などなど...。
どうしたらもっとフレンドリーに接してもらえるのだろうと悩んでいたりします。
うちはｽﾀｰﾄ時はﾋﾟｺﾋﾟｺでしたが、今はそれなり。でも、今の事態はオープンからずっと...。
好きで来てくれてる人が増えたといわれればそれまでだけどね。
贅沢な悩みかもしれないけど、張り合いないんだよ。
- 183 名前：178 ：02/01/20 22:01 ID:iKoOB9tI
- >180
ｺﾞﾒｿ、自分35番ﾃﾞｽ。自己申告忘れてた。
>182
来てくれるだけあり難いと思いつつも「張り合いないんだよ。」
その通りなんですよねぇ。
て云うかどうして「もらえると思ってない」のか知りたいです。
もしかして「返事寄越す暇あったら新作上げろ」と云うこと…???
ひぃー、ごめんなさーい!!
- 184 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 22:09 ID:gzTLWbhu
- うちは１日１０００以上はカウンタ回る。
でもカキコは１日１件あるかないかで、しかも常連さんばかり。
だから回りがどう思おうと、自分では大手サイトだとは全然思えない。
カウンタ回りがよくなくても掲示板にぎやかなサイトはうらやましいときがある。
- 185 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 22:10 ID:ENV7XTe7
- どっかのメールマナーサイトに、
ファンメールの返事はもらえないものと思ったほうがいい、と書いてあったから、
一般的にそう思われているのかも…？
自分もメールフォームから（アンケートに答えるつもりで）送ったら、
ちゃんとした返事が来てビックリしたし。
（自分自身、サイトにフォーム置いて、メールきたら返事してるけど、
自分がやってることを他の管理人さんもやるとは思ってなかった）
- 186 名前：156 ：02/01/20 22:31 ID:AyTPnPQF
- ああ、同じように悩んでいる方いらっしゃるんですね、
自分ってやたら素っ気ない対応でもしているのかと
思ってしまいました。サイトの雰囲気が悪いとか。。。
これからはｳｻﾞくない程度にフレンドリーな雰囲気を･･･
って難しいな、うーむ。
ちなみに私は６番ですー。
- 187 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 22:44 ID:07OdyHg+
- 75かな？
飛翔で王道じゃないｶﾎﾟｰの小噺メインのﾋﾟｺﾋﾟｺｻｲﾄです
アクセスは一日30ぐらいで、知り合い以外のカキコはまったくナシ
でも三ヶ月ぐらいマトモに更新してないので泣き言すらいえない
むしろあんな日記サイトに毎日来てくださる方に土下座してお礼を言いたいぐらい
最近の悩みはどっかのマナーサイトで見つけた
「どれもオススメサイトだから是非行ってみてください！と
自信を持って言えるリンクページを作ってるか」という一文。
もっともだと思うけど実践できてるか考えてしまう
- 188 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 22:47 ID:aNyEpFFl
- 健全サイトやってると
掲示板のカウンタのほうがＴＯＰよりたくさんまわるよ〜
８０１読者さんは作者と交流持ちたくないんだね。エロ好きって思われたくないってのもあるかな
だから交流は一般向けサイトで十分だったりする。
- 189 名前：風と木の名無しさん ：02/01/20 23:25 ID:/exL6Mt8
- >140 >153
65番です。20番さん、49番さんレスありがとうございます。
やはりロボ避けはするべきですよね。
半ナマモノって言い方は誤解を生んだかもしれませんが…
801嫌い＆普通の人が来ないように気を付けるというのは私も同じです。
かく言う私は20番さんと同じような処置＋一部パスにしていました。
リンクしてくれている所がって所まで同じだ…。
ずうずうしく伺ったのは健全サイトの掲示板にURL付きで書き込むような
801サイト管理人を見かけるから一般的にはどうなのかと思い。
そんなサイトは当然のようにロボ避けもしていない。
仲がいい訳でもないから注意するのもうざがられそうで。
微妙に801管理人の悩みと違ってスマソ。でも他所ではこんな事書けないの。
- 190 名前：180 ：02/01/20 23:31 ID:YHPMrKAW
- ＞187
178が35番だそうなので私が75で187は76だよ。
いやどうでもいい事なんだけど（藁
ウチは一日100〜150くらいだけど前述のように完全閉鎖性なので
同ジャンルでは飛び抜けて回りが早い方。（バカカウンタではない）
会員数は２００弱くらいなんで日参率がかなり高。ありがたい事です。
勿論それなりにこまめに更新してるし、好きな人は多いがサイトは少ない、
板やチャットで訪問者同士の交流もわりとあるなど、
よくよく考えると妥当な数字なんだろうけど……。
実は最初のころは、このカウンタ数値に「絶対誰か
パス横流ししてる」と疑って解析つけたなんて内緒です…
- 191 名前：187 ：02/01/20 23:46 ID:07OdyHg+
- >190
気づかせてくださって有難うございます。
自分よく読んでなかったようだ・・・逝ってくる。
- 192 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 00:15 ID:6Yx3Fjek
- 78?
ナマモノの小説サイト持ち。
リングも同盟も加入なし、全頁検索よけ、簡易クイズ制入室制限。
カウンタ一日大体80前後、更新すると100前半。
レスが凄く遅い掲示板、日記どころか月記と化してる
日記(兼更新記録)、それでも来てくれるお客さんが
これだけいるのは嬉しいですよ。でもなぜか他所様に
遊びに行くと妙に緊張されたり持ち上げられたりするのが
寂しい……なまじ若い子が多いジャンルだからか？
普通に話してるつもりなんだけど敷居高いのか?と
たまに悩みます。
- 193 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 01:49 ID:bWvqFx54
- 79…かな？
ナマモノ小説サイト運営。サークルも運営してるけど仕事が忙しくここ最近はネット中心。
ジャンルがジャンルなので全ページロボ避け付き、URL請求制。
本当は.htaccess使いたいけどプロバイダが使えないので断念。（解析してるけど）
以前は相互リンクも少しだけしていたけれど、リンク先が相互リンクを軒並み
やめてしまったのでリンクしてもされてもない。
なので現在サークル発行ペーパー（本を買った人のみ手渡し）からしか
URL請求の手段はない。ここ最近は請求者極小。
カウンター一日４０前後。URL発行数は７０弱なのでこれはありがたいです。
でも掲示板書き込みは一週間にひとつあればいい方。
一週間に１，２回日記更新の他は、小説が１〜２ヶ月に１つ更新ぐらい。
メインＣＰがマイナー故愛も情熱もあるお客さまが多く、そして
「ひそかな楽しみを奪われたくない」と思うらしくこれまで
アイタタなお客さまには出逢ってないのが幸い。
最近の悩みは、なかなか感想がもらえないこと。
まだまだ精進しなきゃとはもちろん思っているけれど、私もあまり
フレンドリーじゃないので（元々、よっぽど親しくなった人以外には
ネットでも年関係なしに敬語だったりするからか）、感想を書きにくい
のかなーと思ってしまいます。
かといって、同ジャンルでフレンドリーな管理人さんがいるサイトの
掲示板が厨房の巣窟になっているのを見てこれは勘弁して欲しいと
思うので、さじ加減が難しいです…。
- 194 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 01:56 ID:bWvqFx54
- 79番です。長くて申し訳ないです。
ところで、一度だけURL請求でリア工による携帯からのメールが来ました。
どうやら、ホームページと名の付くものはみんな携帯でも見られると
思ったらしい。
もっとも、請求時の質問事項に対する答えが目に余るものだったので
のし付けて送り返しましたが。
それにしても、最近は藍喪サイトが恐ろしい。
ナマモノで１８禁載せててもパスなし。あっても超簡単。
「○○×△△（私のメインＣＰ）やってる面白いサイトのURL
教えてくださーいv」みたいな文面見て怖くなったこともある。
こういう管理人がそのまんまネットに流れてきたら…と思うともっと怖い。
- 195 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 03:51 ID:kFmptjq6
- では80番。
オリジナルのイラストサイトやってます。
メールの返事等を「もらえると思ってなかった」と言われたことは
まだないですが、相互先の相手の作品が本当に好きだったので誉めたら
「お世辞とわかってても嬉しいです・・・」等々言われてヘコんだ・・・。
しかも、1コや2コのサイトじゃなく、誉めたサイトほとんどにさ・・・。
そんなにも、おべんちゃら使いに見えるのかな・・・自分・・・。
- 196 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 05:29 ID:F2tgIBdd
- 古い話題だけど、高校生時代、年上の字書きさんに面と向かって
高校生の書くものは読む価値がありません、と断言されてもにょっ
たことが……。
思っててもいいけど口に出すな大人ダロ！ という気分でした。
年下相手だとなに言ってもいいと思ってるらしい人がたまにいて、
ちょっとヘコみます。
メールを一切返信しない作者っていますし、読者は作者が思っ
ている以上に作者のところに反応が着ているものだと思っている
らしいので、だから驚かれるだけだと思いますよ。
敷居が高いとかなんだとか、そんなに気にすることもないかと。
- 197 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 10:43 ID:3akBz1Wx
- 81番です。パロディよろず小説サイトやってます。それで質問なんですが
サイトを改装しようと思うんですが、小説のメニューページに粗筋はあった方が
読み手さんとしてはいいんでしょうか？
今は「作品名」｢ジャンル名｣｢カプ｣｢更新日｣しか書いてないのですが。
それと注意書きのページを作りたいんですけどいいコンテンツ名てありますか？
牽制の為に作りたいだけなのでATTENTIONとかAT FIRST等は避けたいんですけど、
そうするとABOUTとかNOTICEくらいしか思い付かなくて。
- 198 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 11:12 ID:mVkZS/y2
- 82番。
ナマモノサイトです。
URL請求制。
＞194
私の所にも来ました。
でもアドレスの前に返事できるような
メールじゃなかったので返事してませんが。
- 199 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 11:44 ID:wRissS5M
- >197
一言でも内容がわかるコメントがあると嬉しいですー。
特に量が多いと、好きな傾向の話から入りたいし。
ハッピーエンドが読みたいときに悲劇系を引くとツライ。
ただし小説のインデックスページがごちゃつく諸刃の剣ですが……
- 200 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 12:04 ID:VimW5Q8N
- ８３？
いままでロムってました。
でもお仲間がいて嬉しい・・。
上を見る限り中手？
ノーマルのと二つ持ってます。
オリジナルＣＧ小説やってます。
カウンターの周りがいいのを知り合いにＪＵＮＥやれば
カウンター周るんだ、となにげなく言われ心がずきんです。
ＪＵＮＥだってみんな努力しているんだぞ。
といいたいが、やはり周りがいいのは否定できない（涙）
- 201 名前：200 ：02/01/21 12:05 ID:VimW5Q8N
- はうう！！ごめんなさい；；
sageなかった激反省ごめんなさい・・・。
- 202 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 12:20 ID:tURL69nq
- それでは84…かな。
ナマモノサイトで、現在は事実上URL請求制。
一応見本小説を置いたりしてますが、あったほうが請求しやすいのかな。
ロボ除けのみでマターリ。カウントは日に10〜20も回らない。
平行してマイナー青年誌漫画（801あり）もやっているけど、こっちはさらに閑古鳥。
>194,198
私のところにも来ます。あとフォームのコメント欄が空白とか。
そういう人は黙殺…
- 203 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 12:24 ID:mVkZS/y2
- >197
「俺様受け」「アマアマ」
とか、キーワードみたいなものがあると読みやすいです。
どんな話かわからないと、
キーワードがある所を探して他のところに行ってしまうから。
私はある程度ストーリーがわかってて、読んでいくのが好きなもので。
題名だけあって、読んでみたら嫌いなタイプの話だった、
なんてのが一番腹が立つなぁ…。
うまい下手の問題ではなく。
- 204 名前：風と木の197 ：02/01/21 12:37 ID:3akBz1Wx
- >199,203
ご意見ありがとうございます。
ざっと内容が分かる単語くらいは入れておいた方が読み手側としてはいいんですね。
確かに読んで最後で死にやがったよ、おい、て事は私もありますし。
ちょっとコメントとレイアウト再考してみようと思います。
- 205 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 12:59 ID:FRv3ebz0
- 85でしょうか？
開設して１年とちょっとのオリジナル小説サイト。
更新不定期で250hit／dayくらい。
掲示板への書き込みは１週間で数件。
…あとは何を申告すればいいのかな（ｗ
- 206 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 14:00 ID:79eeWuTO
- 86でいいのかな？
オリ小説サイト。開設して一年の小手の小手。
バカカウンターにもかかわらず一年で３万ちょい。
更新不定期。
最近見つけた開設一ヶ月のサイトが
もうすぐ１万行くという事実に唖然。
うらやましい…。
- 207 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 17:23 ID:lfllpLTP
- >>197
あとはinfoかねえ。オフ同人情報と混ざる感じもあるけど、
コンテンツのド頭にあれば勘違いもないだろうし（多分）。
- 208 名前： ：02/01/21 17:28 ID:ZSGGCcYU
- >197
この板の８０１系小説サイトというスレで、今、読む側の方がグチグチ言っているところだから、
参考にすれば？
ワガママな注文が多いから、話半分に聞いておけばよいと思うけれどね（ｗ
- 209 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 17:33 ID:dkLTgp1e
- 感じ悪……
書き手は読み手でもあるんだよ。
- 210 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 18:25 ID:Lb1Wy6Yp
- >209
そうそう。
208は、
読み手をバカにして、自分だけが気持いい小説とか書いてんじゃないの？
で、みんなバカだから、自分の小説を理解できないんだとか思い込んでんじゃない？
- 211 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 18:49 ID:YVRNCZJ1
- コンテンツかあ…周りを見てこんな感じかな、っていうようにしてるけど
サイトによっては「何のこと？」っていうコンテンツ名もあるよね。
- 212 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 18:52 ID:Rltc+zuL
- >211
同意。
全部漢字（しかも当て字）とか、困る。
ステータスバーに出るファイル名で大体判断してる（ﾆｶﾞﾜﾗ
- 213 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 19:02 ID:CCMwhKmB
- 87かな。こんなに大勢居たんですか・・・。ナマモノ、一日100くらい、
現在ロボ避けとクイズだけど.htaccess使える所に引っ越し予定。
801系〜見て来たけど隠しページって痛いのか・・・確かに自己満足だけど。
- 214 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 19:23 ID:THsTzFEZ
- 88番ですね。パロをみっつ一緒に管理してます。
そのうちのひとつが現在活動中のもので、あとの二つは昔の
同人誌からの再録メイン（小説なので）。
隠しページもしっかりつくってます。自己満足だけど、楽しいですよ。
わざわざ探して入ってくださるのが嬉しいったら♪
ついて来てくださる方だけついて来てね、ってカンジです。
ちなみに表はほのぼの健全です。
- 215 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 19:30 ID:I3ReUK5M
- >729
あなたも何気に失礼なやつですね。
すくなくともあなたの発言を翻訳してくれた人に対して
>でも、もう少し落ち着かれてみては…
いったい何様？
そういう態度だから嫌われるんじゃないの？
ちなみに私は749じゃないけど。
- 216 名前：２１５ ：02/01/21 19:32 ID:gMQPfJcr
- 誤爆カコワルイ！
- 217 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 19:37 ID:2SKmM0+G
- >215
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007870982/
の誤爆ですね。
誤爆カコワルイ、ではなく一応は謝罪するもんじゃ…
その喧嘩腰の口調が一番ｶｺﾜﾙｲです。
- 218 名前：本当の215 ：02/01/21 19:44 ID:ff3LeElE
- >216は私ではありません。
どこに誤爆したか探しまくってしまった。
恥ずかしい･･･とりあえず誤爆です。すみません。
- 219 名前：本当の215 ：02/01/21 19:46 ID:ff3LeElE
- 私の口調も悪いかもしれないけれど、
誤爆元を関係ないスレにいちいちリンクするのも意地悪いですね。
- 220 名前：風と木の197 ：02/01/21 20:00 ID:rK7Ec86J
- >207
ご意見ありがとうです。
infoは既に同人情報の為に使ってるんです。
あーでもコンテンツ沢山あってもウザイだけだし合併させようかな。
コンテンツ名て悩みますよね。うちパロジャンルだからジャンルに関係する
コンテンツ名の所とか結構あるんですよね。わからんての。
- 221 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 20:03 ID:BYuVL+QB
- >215-219は無視して、次行ってみよ〜っ！
- 222 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 20:03 ID:o96X6LrJ
-
- 223 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 20:05 ID:o96X6LrJ
- >215>216>217
全員カコワルかったということか･･･
- 224 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 21:06 ID:MxZIEDcC
- 89？
パロ系の裏持ちです。表は一日400、裏は一日100くらいかな？
私のサイトはエロいからとかじゃなくて、ちょっと特殊な
プレイを扱っているので隠してあります。
表にふつうに置いてた時、18禁にもかかわらず「17さいです〜
凄いエッチですね〜★」なんて書き込みがあったり、
注意書きも特大フォントで載せ、おまけに小説の内容紹介にも
ちゃんと「こんなプレイなので苦手な方は読まないで下さい」と
書いていたにもかかわらず、「あんなプレイ書くな！気分悪くなった！死ね！」
なんてメールを頂いたりと色々なことが重なったので裏を作りました。
裏は自己満足云々だけの話ではなくて、一応理由があって作ってる場合もある事を
わかって欲しいな、と801小説サイトのスレを見てちょっと哀しくなってしまったり。
そうか、痛いのか…。
- 225 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 21:08 ID:MbXIzZ8F
- >217
誤爆に謝れなんて言うのなら
脊髄反射したことも謝罪したらどうかね?
- 226 名前：名無し草 ：02/01/21 21:37 ID:38h3d4B8
- >225
文体からして ご光臨かと。 スレ違いだし この件は放置推奨！
- 227 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 22:12 ID:YVRNCZJ1
- コンテンツ名…解析で国外の方（ブラウザ言語表示も参照）もいらっしゃる
ようなのでいつの間にか英語表記が定着してしまいました。
スペルミスに気を付ける昨今です。
でも掲示板はBBSにしてしまうなあ…
- 228 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 22:56 ID:Yri7j1ys
- サイトの至る所に「読んだら感想を！」と表記している管理人さんへ
感想メールを２回送りましたが、返事はありませんでした。
いかにも「感想は要らんオーラ」が漂っている管理人さんなら
返事がなくても構わないけど・・・少し淋しかったです。
もしかして、感想欲しいとアピールしている管理人さんは
メールよりも掲示板に書込まれる方が嬉しいものなのでしょうか？
自分の場合、掲示板だとレスに大変な時があるので
(いつ返事しても良い)メールの方が有り難いと感じているのですが。
- 229 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 23:20 ID:1fsZ+Vk9
- 私の場合は同人誌もサイトも両方やってるので
ただで読めるネットにおける「感想」は、同人でのお金と同じものだと思ってる。
先にお金を払わせてしまう本と違って、読んでもらってから「いい」と思ったら
お金でなくて言葉で返して欲しいと言うのが私の考え方。
だから新しい作品を書く事が返事という気持ちでいるし、
それが納得出来ない人には作品も読んで欲しくないって思ってる。
１対多数だから「感想のみ」のメールには返事は書けないよ。
全部に返事しようと思うとそれこそ作品書けなくなる…
それって読み手としては本末転倒なんじゃないのかな？
まあこれは管理人の性格・作品に対するスタンスによってまちまちでは？
ウチは、レスが欲しくて感想くれる人は掲示板にしてほしいと思う。
ただ感想を読んで欲しいだけって人はメールがいいかな。
でも、貰って嬉しいのはどちらも同じだよ。
長文スマソ
- 230 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 23:34 ID:wAXImFq9
- 私は自分が感想書くのが苦手だから感想を強制したくないんだけど、
サイトの注意事項にROM禁（つまり感想よこせ）ってよく見る。
前にURL請求してずっとROMしてたサイトもROM禁サイトで、感想
送らないまんまだったらいきなりサイト移動された時お知らせもなかった。
（感想を送っているまめな知人には届いていた）
やっぱり感想は送った方がいいんだなぁと思うと同時に、なんかこう
複雑な心境になってそれ以降再請求もしてない…。
- 231 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 23:41 ID:iOZ2AYCG
- 4桁カウンター回っても、BBSには感想なし。
やはり寂しくなります。
感想はありがたく読んでいます。
それに返すのは、お返事よりも作品だと、私も思います。
- 232 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 23:41 ID:XL+QX0nV
- 一度感想を送ったか、BBSに書き込んだかしたｻｲﾄさんの管理人さんが
感想ｸﾚｸﾚ厨だったらしく、その小説の続きが更新されるたびに
感想をせっつかれてうっとうしい、というか最後の方では怖かった。
メールとか、こちらのBBSで宣伝とか。…なので、こちらのアドレスが
わかってしまう形での感想はちょっと怖い。
- 233 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 23:54 ID:JGxAc17u
- 自分は、感想貰ったら嬉しいけど返事を書くのが苦手だから、どちらかという
とメールより掲示板に書いてもらった方が有り難いし強要もしない。
メールで長文の感想を戴くと、どう返事していいのか解らないのよ(汗)
掲示板で、さらっと一言ってのが一番気楽に返事を返せる。
- 234 名前：風と木の名無しさん ：02/01/21 23:59 ID:1fsZ+Vk9
- ＞230
どういった形のURL請求かわかんないけど
ナマモノなどのジャンル事情での裏サイトならその扱いは当然だと思うな。
厳しいようだけど…顔見えない世界なんだからROM専＝得体の知れない人。
管理人は垂れ流しサイトの何倍もの苦労をしてサイトを維持してるのだから
そんなちゃんとした感想じゃなくても、１０回に１回くらいは
反応（感想でなくて「反応」）してくれないと
お引っ越し先を教える気にはなれないよ。
- 235 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:01 ID:L0inSfxI
- あ、感想＝お金って私も思ってたな。
または投票（楽園とか）＝お金。
サイトはいくら頑張ってもお金にはならない分、
そういうのをもらえると本当に励みになる。
- 236 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:26 ID:85yJRtnF
- そもそもROM禁＝感想ｸﾚｸﾚだと解釈してる人が多いけど
それが大きな間違いなんじゃ…
まあ「感想」という言葉のとらえ方にもよるけどさ
- 237 名前：228 ：02/01/22 00:33 ID:hd3APYwB
- そうなのか・・・
あまり感想の返事はしない(作品で返すスタンス)人の方が多いのかな？
自分は貰った感想メールは全て返事していたのです。
でも、自分は返事を書くのが苦手なので(藁
サイト上で感想欲しいアピールはしていなくて…(むしろ掲示板も外したい)
なので、「感想ください」な管理人さんはてっきり返事下さるものかと
思ってました。
>236
えっ、ROM禁＝感想ｸﾚｸﾚとは違うのですか？
- 238 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:36 ID:6coAUyNe
- でもＲＯＭ禁＝感想ｸﾚｸﾚが多いのもまた事実
個人的にＲＯＭ禁よりキリバン踏み逃げ禁を何とかして欲しい
- 239 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:39 ID:p+ru2eux
- サーフィンしてて、カウンター必ず確認します？
画像表示待ってる時間が勿体無くて、ほとんど見ないんですよ。
キリ番も興味ないし。だから、踏み逃げ言われてもな……って感じ。
- 240 名前：236 ：02/01/22 00:46 ID:85yJRtnF
- 私としては自分の中で「感想」と「反応」がイコールじゃないから。
無言でじっとみつめて行くだけってのは…
現実世界でもそんな人恐いじゃん（笑）
でも作品展示のみを目的としてるサイトでROM禁ってえと感想ｸﾚｸﾚなのかもね…
- 241 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:50 ID:DALnvfJv
- 私もカウンターはあまり確認しない。画面の下のほうにあったりすると、
隠しカウンターみたいなものなのかなぁと思ったりする。
以前、スクロールしないと見えないところにカウンター設置してるサイトで、
「踏み逃げされて悲しい」とか言ってるのを見たことがあったけど、
いちいち確認して申告するなんてよっぽどの人じゃないかなと思ってしまった。
解像度の違いかな…？（でも当方1024×768）
- 242 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:52 ID:7CoIs55m
- ナマモノURL請求小説ページやってます。
今日久々に厨請求メールが来ました。
それ自体は珍しくないんだけど、うちとはリンク張ってないサイトさんから「飛んできた」とか、
漏れ字書きなのに「○○さんの絵が素敵」とか……
正直どう反応していいかわかりません。たぶん無視するんだろうけど。
というか誰と勘違いしてるのか小一時間問い詰めたい。
- 243 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:52 ID:fV1fn7Uk
- 逆に、自分で勝手に語呂合わせしたﾃｷﾄｰなキリ番で「キリバン踏みましたｖ」
だけ掲示板に書き逃げしたり、キリリクを暗に強要するような書き込みをする
のも、毎度同じ面子だと鬱陶しいので何とかして欲しい。
つーか、うちはキリリクやってないよ…
- 244 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 00:58 ID:85yJRtnF
- ＞242
ウチもナマモノパス制サイトなんだけど先日厨メールが来たよ…
狭いジャンルなのに聞いた事もないサイトから来たと言ってて
どうもよく見てみると、リンク先のサイトさんの名前を間違えてるようだった
その事を指摘したら、謝罪の一つもなく全く同じ内容で
リンク元サイトのみ書き直したメールをコピペで送ってきやがった
そもそも大事なお約束の意味もよくわかってないリア工っぽかったし
もう放置。
- 245 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 01:19 ID:oWGnzRSX
- 「キリ番を踏んだ人は早急に申し出なさい」
ってのを見たことがある。
おどしかよ…。漏れが踏んだ人なら意地でも申告しないぞ。
- 246 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 01:29 ID:rEUIc6bV
- >224
遅レスですまんが、隠しが小説スレで痛いと書かれていたのは
・隠し方が懲りすぎ
・未完小説の山
の二つ。特に上のが痛い（管理人の自己満足）とされていた。
これに当て嵌まらないのなら、気に病むことはないと思う。
- 247 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 02:19 ID:pvhWHSYQ
- ちょっと質問なんですが、
厨房風味なパス請求がきて、これはちょっとパスは出せないなあと思ったとき、
みなさんは無視or放置しますか？それとも、お断りの返事を出してますか？
ちなみに自分は、毎回理由を書いて、お断りのメールを入れてます。
- 248 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 02:29 ID:2xwJKF4v
- >247
自分は厨房風味の度合いによって、ですかね。
心底頭が痛くなるようなメールはそのままゴミ箱逝き。
ちょっと分かってないだけだな、という場合は、それとなく角が立たない
ようにお断りの返信してます。
- 249 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 02:36 ID:Kr+o916A
- 自分は返事出します・・・リア厨工ならどっかで言われたら学習するかもしれない、
と希望的観測で。パスというかクイズの答え教えれ、だから聞いてくる時点で
検索しろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!なんだけど。
- 250 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 02:55 ID:7CoIs55m
- 自分は無視しちゃいます……
どんな返事しても角立っちゃいそうで。
- 251 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 03:07 ID:VkrfvC9n
- ナマモノ裏でＲＯＭオンリーなのははっきり言って困る。
生息してるかしてないか、いちいちアクセスログ見て確認なんか出来ん。
感想が書けんなら書けんでいいから、一月に一回二回は生存確認させて欲しいよ。
不特定多数相手にやってる表ならまだしも、裏運営にはそれ位神経使ってるんだよ…まじで。
- 252 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 03:11 ID:LKaSWZKW
- お断りのメール内容は、どんな感じでしょうか？
- 253 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 03:12 ID:85yJRtnF
- ウチも無視かなあ
厨房風味でも、わかっていないだけな好感の持てる人なら
「ウチで再教育」方針で中に入れてるから
お断りするのはホンモノの厨房だけ。
そういうのにヘンにメール送ったら粘着されそうなんだもん。
- 254 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 05:01 ID:SxXYYSit
- パス申請フォームに行き着くまでに堅めの口調の注意書きを羅列。
これが厨避けになっていると思う。今までに、『なに、これ？』と思ったのは1通のみです。
- 255 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 08:18 ID:V6Vkkdv5
- どんな作家でも一度や二度は経験あることだろうけど
そこまで酷いのは……
人間関係を見直したほうがいいかもよ。
- 256 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 09:25 ID:JPhQHWLY
- タメ口、ジャンル内でしか通用しない言い回し多用のメールは無視。
請求フォームには、名前とメルアドと通信欄しか設けてないから、
その通信欄が勝負になっちゃうけど。
通信欄が空白のメールも無視してるって友人に言ったら、
「掲示板に書けない人がいるように、そういうの書くのも困る人もいるでしょ」と
非難された…でも、挨拶の一言も出来ない人にナマモノの裏サイトは教えたくないよ…
- 257 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 10:25 ID:r9KfzM2E
- 請求フォームに設定した質問を微妙に逸らした回答をされると
判断に困るときがある。
いちおう確認のメール送って返答返って来た場合にはOK出すけど、
サイト持ちじゃない書き手さんで「わかってますから大丈夫」と書かれたときには
確認メールでの言い回しに気を使って疲れたよ・・・。
その点以外はまともだったんだが、
わかってるとは限らないから具体的に書けって頼んでるんじゃないか・・・。
- 258 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 10:47 ID:veHrsqjz
- >256
読み宣ですけど、無視でもいいと思う。
やっぱり「よろしくお願いします」くらいは書いて当たり前じゃないかなあ。
- 259 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 11:10 ID:zfnZk6vl
- 過去裏を持っていたとき、携帯メールで問い合わせ。教エテ、のような一言
のみ。放置してたら再度問い合わせが来たよ…「メール届いてますか？
早く教えてください」…ふざけんなｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
- 260 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 11:31 ID:53lCIv9d
- >257
自己レスｽﾏｿ。
○○禁の意味ね。
- 261 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 11:44 ID:FfWl5Rq4
- 別に、その後逐一反応してくれなくていいんだけれど、
最初にパス教えるメールを送った後、ちゃんと入れたかどうか報告ぐらいはして欲しい。
アクセス解析してるから、来たかどうかはわかるけどさ（笑）。
せいぜい五人か十人に一人ぐらいだからね、パス教えた後に折り返しメールが来るのは。
- 262 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 12:01 ID:Y4ogJRlI
- どこかに厨誘導サイトがあるといいのになあ。
困ったメールや書き込みがあると、URLを教えればいいという…
「ごめんなさい、うちで遊んでくれる前にここを見てみてね」
で、厨相手の教育的指導が書かれてある。
- 263 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 12:18 ID:zfnZk6vl
- >262
間違っても厨御用達のマナーサイト紹介は避けたいところ…
ナマモノさんたちならイイ躾サイトってあるんじゃないでしょうか？
当方版権パロ程度なので多少認識甘くてもオケーの風潮のようなんですが
- 264 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 12:59 ID:JPhQHWLY
- >293
当方ナマモノで活動中ですが、ジャンル内で某マナーサイト大人気です…
バンド系はどうも「私って毒舌ｶｺ（・∀・）ｲｲ!」と思いこんでいる人が
多いのか、躾には至ってない気がします。
蛇の方とかは、いいところご存じかなあ。
- 265 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 13:06 ID:rEUIc6bV
- >262
ナマモノならここ…？
ttp://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki
- 266 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 14:14 ID:ipbgeFxr
- >265
いかん、うっかり直接飛んでしまった・・・管理人さん解析見てびびったらすいません・・・
LANケーブルで逝ってきます・・・
厨はちゃんと読んでくれないから厨な気もするけど、裏初心者たんには良さそうですね。
リンクさせて頂こうかな。
- 267 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 14:32 ID:66BHcdT8
- >266
ﾅﾏﾓﾉとか裏はまた普通のネットマナーと勝手が違うから、
例えばURL請求ページとかに「こういうところで勉強してください」
とかあると、勉強できて有難いかも。
知らなかったから、って理由で迷惑はかけたくないですからねー。
- 268 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 14:56 ID:s//9+r4p
- >261
ウチはパス制なんだけど、最初のメールで
「入ってから一ヶ月以内に一度でもメールかカキコがない人はID削除」
ってハッキリ宣告してるよ。それ以降のROMは別に構わないけど、
ナマモノで請求メールだけで後は何もなしって、
関係者の可能性もあるかもしれないわけだから
自衛の為にもそのぐらいして当然だと思う。
まあそんなの抜きにしても、自分が読み手に回った時に
入っては見たもののあまり好みじゃなかったっていう場合もあるわけでしょう。
やっぱサイトの性質上、そういう人を惰性で残したくないのね。
横流しとか恐いし。
本当に好きな人だけ来て欲しい。
うちは蛇だし、中でも特に厳しいジャンルだからそのぐらいしないと…
- 269 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 15:26 ID:NVSSEATl
- 247です。レスありがとう。みなさんやはり色々ですね。
>252
「申し訳ありませんが、今回パスの発行はできません。
大変失礼ながら、メールの内容が少々一般的なマナーから外れていると思いましたので。
どうかご理解とご容赦のほどを。」
みたいな感じです。
タメ口の方とかにもへだてなく返信してきましたが、
とりあえずこれまで逆切れされたりとかトラブルがあったことはないです。
逆に請求で超ノリノリタメ口だった方が、返信後にすごく丁寧なお詫びの返事を下さったことがあります。
ちょっと話がずれるんですが、請求送信用にメールフォームを使ってると、
どうもアンケートを回答してる感覚になってしまう方が多いみたいで、
コメント欄に「はじめまして」とか「よろしくお願いします」がない人は割といますね。
普通、アンケートには挨拶なんか書かないじゃないですか。
特に設問1、2、3……という感じで項目が多岐にわたると、
よりアンケート感覚が強くなって、その傾向が強くなるんじゃないかと思うんですがどうでしょう。
- 270 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 15:33 ID:QwEs9jd0
- ＞269
私もそれ思いました。＜アンケート
ちゃんと設問に答えない人が多いからフォームにしてるんだろうけど
フォームで「挨拶を求める」ってなんか変な感じしますよ。
ウチはメールで請求だから、かなり厨臭のするメールでも
絶対に「初めまして」くらいは書いてる（苦笑）
- 271 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 15:38 ID:A1x91ouj
- >268
ウチも邪です。
私が回っている邪サイトさんなどは、
入ったらまず最初にBBSに挨拶するのが常識です。
請求の返事に、入室確認のためBBSに一言ください
と書いてあるからかもしれませんが。
私も挨拶は常識だと思っていますし、お客様もみんなそうでした。
ここ読んで驚いたのですが、パス貰っても挨拶なしってあるんですね…。
それで請求のメルの返事ですが、私は全て無視です。
請求のページに、URLを送れない方にはお返事しませんて
書いてありますし。
書き手は自分の生活＋HP管理＋執筆なので、
厨のためにまで時間をさいてなどいられない
と思うのですが、冷たいですかね…
- 272 名前：247=269 ：02/01/22 15:47 ID:NVSSEATl
- >270
うーん。挨拶を書いてくださる方も多いので、私は「変」とまでは思わないです。
挨拶ありの方と無しの方の比率は半々ってところでしょうか。
とりあえずアンケート感覚の方も多いんだろうなーと考慮して、
「挨拶なし」程度の方にはパスをお出ししてます。
反対に、挨拶を書いていようと、
「はじめまして。サイトいいね〜〜〜。気に入ったからパス頂戴！」
みたいな方はばっさりハネてますが。
- 273 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 16:40 ID:9R/+uTLt
- 管理人ですが、
メールなら挨拶入れるが、フォームの場合、挨拶しない。
サイト持ちに管理人でさえ、こーゆー事思ってるアフォもおるので
挨拶無しにゴラァ！も悪いとは言えない。メールなら別だが
- 274 名前：270 ：02/01/22 16:41 ID:QwEs9jd0
- ＞272
あ、「変」ってのは、管理人側が「挨拶して当然」みたいに
思ってるのが…という意味ですよ。
そもそもメールアドレスを公開するのが嫌だからという理由の
フォーム使用なら、見知らぬ相手（しかも厨の可能性あり）とはいえ
こちらも多少は礼儀を欠いている訳ですし。
- 275 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 16:55 ID:UmaeiulL
- パロものですごく丁寧にメールの書き方を
解説しているサイトさんがあるんだけど、
問題は*キャラが*説明して下さっていること。
そのジャンルの厨向けには最適かと思われるが、
知らない人にはイタイと思われて終わりそうだ。
あのサイトの管理人さんがオールジャンル同人＆801向け
マナーサイトを作ってくれたら重宝するんだがなぁ。
- 276 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:03 ID:pPJTaRNC
- >275
某調理人さんですかい？
- 277 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:06 ID:JPhQHWLY
- >275
某忍者の先生のところもあったねえ。
- 278 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:06 ID:mR3DVCp3
- >275
でもあのくらいやらないと厨は読まないんだろうね、きっと…
色んなジャンルバージョンがあるといいのかも（ｗ
- 279 名前：275 ：02/01/22 17:09 ID:iElow0aG
- >276
ご名答。
あのジャンルには詳しくないのですが、
有名なサイトさん？当方蛇ゆえにリンクできない…
- 280 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:12 ID:QwEs9jd0
- >275
すまん……私はキャラが説明しているという時点で
同ジャンルでも内容がどんなに正しくても引く。
いや、正確にはそのサイト内だけなら全然構わないけど
それがリンクフリー推奨してるようなマナーサイトだと…激しくモニョ。
そして全然ジャンル違いなのにソコのリンク貼ってるサイトは厨管理人決定。
そのキャラ（ジャンル）嫌いな人もいるかも知れないのに、
反感買ったら意味なくない？マナーなんて読んでもらってナンボだし。
そんな事にも頭が回らない様じゃ、サイトなんてやるなと思うよ。
- 281 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:24 ID:mR3DVCp3
- >280
「キャラが説明してる！」ってことで読む人がいるんじゃない？
多分そういう人向けにやってるんだと思われ。
普通の説明が読める人とかひいちゃった人はそっちを読めばいいんだし。
- 282 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:34 ID:NVSSEATl
- 不必要に毒を吐いたりせず、痛くもなく、キャラが説明してるわけでもなく、
かつわかりやすく読みやすいマナーサイトってのは、ないんでしょうかねえ…。
自分だったらここをすすめるってサイトさんはありますか？
ガイシュツのサイトも可として。
- 283 名前：280 ：02/01/22 17:40 ID:QwEs9jd0
- ＞281
言い方が悪かったかな。
「リンクフリー推奨のマナーサイト」＝「みんなウチを参考にしてね！」
なのに特定のパロ作品のキャラが説明してるのってどうよってコトね。
そのジャンル内だけでのリンク許可制とかなら全然引かないよ。
私に取っては某毒吐きと同じスメルを感じるのだー。
言ってる事は間違ってないんだけど、それを説明する姿勢が…という
- 284 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:43 ID:BhC6K27F
- http://www.google.com/search?q=%83l%83b%83g%83%7D%83i%81%5B&hl=ja&lr=
思ってたよりｲﾊﾟｰｲあったよヽ(´ー｀)ﾉ
- 285 名前：280 ：02/01/22 17:45 ID:QwEs9jd0
- 文句だけでもなんなので…
掲示板だけなら、ここがオススメです
ttp://osaka.cool.ne.jp/hamutomo/
- 286 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:50 ID:pPJTaRNC
- >280
まぁ、痛いかどうかは、実際読んでから言おうや
- 287 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:50 ID:ZdzOIWSu
- >>280
そういうのを気にしすぎるのもどうかと思うけどな。
なんか嫌な感じ。
- 288 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:51 ID:of2ajKPt
- >284
キャラが解説する系のネットマナーがこんなにあるとは…。
そっちにちょっと驚いた。
個人的には鳥さん業界のネットマナーが可愛いと思った。
- 289 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 17:57 ID:mR3DVCp3
- >283
失礼しました。
いや、自分の中では「リンクフリー＝貼りたかったら貼ってね」
って感じだと思うんだけどね。
なんか擁護みたいになってしまった（ｗ
- 290 名前：280 ：02/01/22 18:24 ID:QwEs9jd0
- ＞286
「痛い」とは全然言ってないけど…
あと、もちろん実際読んでの意見ですよ。ひとつだけでなく。
＞289
こちらこそ気を悪くしたらごめんなさい。絡むつもりないけど
普通のサイトならともかく、マナーサイトだったら
リンクフリーってやっぱ人に参考にして欲しいって事だと思う。
- 291 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 18:35 ID:0BNpAw8S
- >280=290
ごめん私も絡むつもりないんだけど、
マナーサイトでリンクフリーじゃない方がもにょるけど...。
だから私は>289に禿同だけどな...。
- 292 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 18:52 ID:uO2W7WYu
- 前出の料理人マナーサイトの元サイトはデザインこそお洒落だが、
フラッシュばんばん、TOPから音楽かかりまくり
ナリキリ掲示板ありのサイトだった……
あと別の某飛翔ジャンルの割と有名なキャラマナーサイトも
管理人が同人の人間関係で何度も問題起こしてた人だった。
勿論そういう人ばかりじゃないと思うけど、何となく偏見は持ってしまうかも…
- 293 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 18:53 ID:+icMB5Tf
- 粘着にならないように、これで終わりにするけど
>290
『某毒吐きと同じスメルを感じるのだ』というのは、『痛い』と同義語だと思ったが、どう？
『リンクフリー』は、『一々、「リンクして良いですか？」「相互リンクしてください」と
言ってこないでおくれ』と言っているだけだろうから、
勝手意味をに読み込みすぎるのはよくない。
- 294 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 18:54 ID:uO2W7WYu
- あと280に同意する訳じゃないけど、
リンクフリーとかよりもそもそもああいうマナーサイト自体
自分の意見を他人に参考にして欲しい人が作るものなのでは？
勿論悪い意味だけで言ってるんじゃないけど（感謝もしてるし）
多少の自己主張がないとあのテのサイトを作ろうとはそもそも思わないと思う…。
- 295 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 18:54 ID:LqiCYPE3
- ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5354/
一般的なネットマナーなら、↑とか読みやすくて好きかな。
- 296 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 19:34 ID:VqErCuus
- ＞295
言ってることはわりといいと思うんだけど、
背景固定とマウス変わるしなのがﾁｮﾄなーと思ってた…。
どっちも個人的趣味ではあるけど。
でも見やすいとは思うし、画像もないし、わかりやすいよね。
- 297 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 20:06 ID:NkwSFfEO
- 背景固定て評判悪いの？十字カーソルは目が悪いので見難いから遠慮して欲しいが。
- 298 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 20:09 ID:mOSeWHVm
- 自分管理人だけどマナーとかって結構どうでもいいです。
いや、私個人としては相手に不快な思いをさせたら嫌なので
初心を忘れないために週１ぐらいでマナーサイト読み返したりして
できるだけ気をつけてるようにしてますが、
自分宛のメールとかカキコとか
それがどんな文章であってもわざわざ時間を割いてくれたことが単純に嬉しいと思ってたけど・・・
これじゃダメなのかなとﾁｮﾄ思た。
- 299 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 20:14 ID:bWBGHwj1
- 298のジャンルにもよるな。
表のサイトやオープンなサイトの管理人さんなら、
本人のマナーがちゃんとしていれば、私は
「厨相手にも心の広いいい人」と思います
でもナマモノパス制サイトの管理人さんだとそれはちょっと…
実際ウチのリンク先の管理人がそういう人で閉口してるのよ。
アナタはそれでいいかもしれないが、ジャンル全体の事を考えて
厨には毅然とした対応をして欲しい。
- 300 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 20:29 ID:0BNpAw8S
- >299
いや、うちはｵﾘｼﾞだけどそれでも厨には毅然とした対応して欲しいと思う。
厨は、平気で「○○さんのところでは良かったのに」と言ってしまう。
となると、そこが認めてしまうとその人が行く他のサイトにも影響がある。
それはリンクで繋がっていようがいまいが同じこと。
以前、全く知らないサイトの名前出されて訳分からない事書かれたメールで困った事があったよ。
書かれていたサイトは有名じゃなかったけど、調べて見に行ったら管理人も厨で泣けたことがあった。
オープンもナマモノも厨に関しては関係ないと思うんだけど...。
- 301 名前：300 ：02/01/22 20:31 ID:0BNpAw8S
- ｺﾞﾒｿ、書いてるうちに私が訳がわからなくなった。
USBｹｰﾌﾞﾙで逝ってくる。
- 302 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 20:41 ID:AfoQ0B+w
- >300
ちゃんと意味わかるよ。ペットも厨も最初の躾が肝心ってことだろ？
- 303 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 20:48 ID:6ZE4uuzM
- >302
ﾜﾛﾀ
そのとおりだ。
- 304 名前：299 ：02/01/22 20:48 ID:bWBGHwj1
- ＞300
スマソ、思慮が足りなかった。どこも同じなのだね……
ウチもパス請求の厨房メールに丁重にお断りしたら
「○○さんトコには入れた」攻撃が。お互い頑張りましょう。
でもオープンである以上、ある程度
「どんなのが来てもしょうがない」って覚悟は必要だと思うのよ。
その点何の為のパスかっていうとジャンル内厨をハジくためなのに、
サイト同士の足並みが揃ってないととてつもなく迷惑なんだ…。
- 305 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 21:02 ID:LB7X/vhH
- 「申し訳ありませんが、○○さんのサイトと当方では考え方が違います。（違うようですね）
私はこういう方針ですので、パスについてご容赦下さいませ」
と、対応するしかないかな？
- 306 名前：みゅ ：02/01/22 21:03 ID:5A6mPJny
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- 307 名前：298 ：02/01/22 21:10 ID:mOSeWHVm
- なるほど、そういうこともあるんですね。
せっかくいらしてくださってる方だからと黙認してしまうのは
自ジャンルや他のサイトの管理人さんにご迷惑をかけるばかりか、
その方自身のためにもならないですよね。勉強になりました。
今後そういうことがあった時の参考にさせていただきます。
ご指摘ありがとうございました。
- 308 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 21:33 ID:ZhlGndny
- 礼儀正しいいい人だ。
- 309 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 21:47 ID:qXPgN9mV
- 真面目で簡潔で分かりやすいネットマナーを厨が読むか？
という疑問が……。
- 310 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 21:52 ID:bWBGHwj1
- >309
それを言うなら、キャラが説明してたり毒を吐いているネットマナーを
廚が理解するか？という疑問も…
「
このサイトおもしろ〜い（はぁと）」とか
「○○様（キャラ）ｶｺｲｲ〜！」とかで終わりそうな気が
- 311 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:06 ID:3ookXutJ
- 296＞297
いや、「個人的趣味」…ああ、漏れの、趣味だが、つうこと。
読み返すとﾁﾄわかりづらかったなあ…スマソー。
漏れの趣味で言わせてもらうと、背景固定とカーソルがなあ、という話。
- 312 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:13 ID:t+QAEEt2
- 昔は自分王国があったけどね>ネチケサイト
最近の飛翔系のなりきりネチケ講座は
管理人の勝手なルールの押し着せにしか見えないYO!
感想の強要やキリ番報告がネチケットなんておかしいYO!
- 313 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:16 ID:BntMFdzm
- 某先生のネットマナーのジャンル者です。
あのサイトのバナーを貼ってあるサイトってイタイところが多いので、
きちんと目を通したことはありません。
マナーって、ローカルルールの積み重ねみたいなところもあるから、
厳密に成文化しない方が良いと思いつつ。
そうしないとやってられないような状況になってしまったのだから、仕方ないのですが。
遅レスｽﾏｿ
- 314 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:28 ID:BhC6K27F
- >312
同意。
「管理人がサイトの法律だ！」とか見ると激しくﾓﾆｮﾓﾆｮ。
従えないヤツは出てけってか？
- 315 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:35 ID:NkwSFfEO
- >311
了解です。私はスクロールするときに壁紙がちらつくのがイヤで
背景固定推奨なんですが。ちょっと不安に思ってしまった次第です。
でも最近壁紙使ってないんですけどね。白地に黒字が一番読みやすいなと。
小説は、ですが。
- 316 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:46 ID:Tx0CYsg6
- 小説に限らず、白地に黒はﾁｮﾋﾟｰﾘ見にくいと思うわけであり。
背景は薄い灰色ぐらいのほうが目は疲れないような気もする。
あくまで個人的な意見だけれども。
- 317 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:53 ID:QVmdnVwi
- いい意味で、真面目に、コレ最強なSSのレイアウトって何？
背景、薄い色に黒文字
line-height 150％以上
フォントサイズ可変
カーソルはデフォルト
背景固定は重いので控えめに
・・・こんなもんですか？
リンクの下線つい消してしまうけどあれは在った方がいいものやら・・・
スクロールバーの色替ってどうですかね。
- 318 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 22:54 ID:liG+tHdo
- >>316
同意。
２ちゃんカラー（bgcolor=#efefef text=black）が一番読みやすいｶﾓ。
- 319 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 23:04 ID:+6/zDATQ
- >317
私はmargin-left: XXpxとかかませて余白を作っといて（画面ギリギリの
文字が見づらいから）、bgcolor="#ffffff" text="#778899"にしてる。
なんにせよ文字色はあまり輝度の高い色は避けた方がよかろうと。
背景真っ白がつらそうなら、f5f5f5くらいにしたりとか。
リンクの下線は消す派。自分の趣味（笑）。ないと困るかな…
スクロールバーの色は考えたことがなかった…タグ打つのがめんどくさい。
あれってIEしか反映しないんじゃなかったっけ。
- 320 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 23:14 ID:grn7xJwO
- 遅レスですがネチケサイト、
www.ippo.ne.jp/netiquette/common/
同人系じゃないけど為になりました
>>312
今の自称毒吐き管理人には、自分王国の
”サイトは自分の王国で、管理人は王様だけれど、
見てるだけの訪問者に何かを強制する権限はない”
というテーマは理解できないでしょうね・・・
- 321 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 23:18 ID:QVmdnVwi
- >319
左マージン、なるほど。
画面サイズ固定は論外だけどそういえば端ギリギリも見づらいですね。
スクロールバーはIE5以上だったか・・・フレームで左にメニューだと
どうも文章との間にスクロールバーあるのが邪魔で、かといって
メニューが縦スクロールしないと不便そうだし、と乱用してしまってますがあれ重いのかな？
むしろブラウザによって見え方が違うサイト作りが厨かな・・・。
とりあえずエロ気取りで真黒に白文字が多いから直しに逝ってきます。
- 322 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 23:36 ID:0BNpAw8S
- >319
背景、今まで真っ白にしてたけど、試してみたらf5f5f5の方が良さそうだった。
気づかせてくれてありがとう。
フォントカラーはサイト全体のカラーにも関係するから変更できないけど
背景だけでもだいぶ違うから、これから地道に変更してみるよ。
ファイル数が２００近いからちょっと気が遠くなってるけど（藁
- 323 名前：風と木の83 ：02/01/22 23:46 ID:XCwfHAmd
- みなさんの反応にちょっとびっくり。
どうりで最近のサイト管理者さんたちについて逝けないわけだわ(TT)
＞88
それゆったら文学作品すべてが紙の無駄ですよ・・・？
- 324 名前：風と木の名無しさん ：02/01/22 23:50 ID:ViEOSEcM
- 流れた話題は流れたままにしておく方が……。
- 325 名前：88じゃないが ：02/01/22 23:57 ID:bWBGHwj1
- ＞323
プロアマパロオリジ問わず、殆どの「作品」は
「他人に見てもらう事前提に」書かれています。
純文学だろうがエロパロ801だろうが、自分の作品を「自慰行為」だと
言い切れる様な人が書くものと同じにして欲しくない。
この板の管理人さんは「サイト管理人」である以前に
「創作者」であるというプライドをちゃんと持っている人が多いから、
そりゃついていけないでしょうね。
- 326 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 00:26 ID:tZzEwXea
- 話の流れを切るようですが、オリジナルの管理人さんたちに質問です。
当方パロなんですが、基本的にやおい好きで、よくサイト見てます。
何個かお気に入りのページがあって、リンク貼りたいんですが、どう思いますか？
相手サイトは一応フリーとは書かれていますし、相互にする気は全くありません。
全然知らないジャンルから客が来るのって、不快に感じないでしょうか。
- 327 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 00:35 ID:bkUhfVLS
- >326
うちは相互でリンク結んでるパロサイトさんあります。
これは相方の元ジャンルであり友人だから。
あとこの間は同じようにパロサイトさんからリンク依頼ありましたけど、
サイト的に問題は無いようだったから、許可しました。
別に私はそのこと自体に不快にも感じませんでしたよ、その方で言うならメールも好感持てたから。
だからリンクの所に「オリジナル」と紹介してあるなら、私は不快には思いませんよ。
- 328 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 00:38 ID:Crp/D1Ug
- >326
私ならば全く気にならないが、人によるかもしれない。
当方オリジナルの管理人。
ただ、基本的に、フリーと書かれているのならば問題は無いと思う。
気になるのならば、ジャンルは違いますが構いませんか？と
メールで確認すればいいでしょう。
- 329 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 00:38 ID:9F/oJ+ib
- 意義あーり。
どんな理由をつけようと創作自体オナニー行為でしょ。
結局は他人がなんて言おうと自分の思うがままに作ってる訳だし
それは自分が気持ち良くなる為の行為なわけだからオナニーと一緒でしょ
ただ、金が絡んできた場合は異なる。
お客を喜ばせる事も考慮に入れねばならないのだから
同人なら客への考慮は商用より少ないからストリップって所かな
商用ならほぼ、お客への奉仕だから風俗かね
でも、83のそんな自慰行為を見に来てくれた人への配慮の無さは如何なモノか…
それから、客に左右され過ぎてるのも「創作者」としてのプライドがないかと…
- 330 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 00:45 ID:j54rnsld
- 創作に対する考えは別にどうでもいいけど、
感想かいて「感想もらっても仕方ない」っていわれたら
相当いやだ。だから83はいやだ。
- 331 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 00:55 ID:bkUhfVLS
- >330
禿同
私も創作に対する考え方はどうでもいいと思う。
329が言いたい事もわかるけど、それは個人個人考え方は違うからね。
だけど83の「感想もらっても次を書く原動力にはなりません。」
という掲示板に書くなら掲示板外して欲しいし、
最低限のお客への配慮ができないなら、正直HP閉めたら？と言いたい。
- 332 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 00:56 ID:WbN0UaJE
- 329はオナニー人に見せて平気なのか？
一人でシコシコとただ創作しているだけならオナニーかもしれんが、
公開する事前提に作品書いてるなら、どんな自己満足内容でもそれはオナニーとは言わん
有料無料関係ないと思うけど？
私をﾐﾃﾐﾃ〜の露出狂なら話は別だが。
- 333 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:02 ID:XgRVTM0o
- >329
うーん。
自分が気持ちよくなるための行為＝オナニー
という定義はいささか乱暴なのではないかと思われ。
それでいくと、楽しく遊んだりするのもみんなオナニーってことにならないかな。
創作活動には自己陶酔的要素があると思うので、
オナニーっぽい要素はあるとは思うけど（あれも自己の快楽に溺れるもんでしょ）
そのまんま『イコールである』とはならないんじゃないかな。
と思う次第であり。
ところでこういうはるか昔の記事を参照する時、
元意見の>38に導く「＞」マークをつけといてもらえると便利なんだー
というわけでつけておく。
- 334 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:03 ID:XgRVTM0o
- >38ではなく、>83だった次第であり。
撃つだ士脳。
- 335 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:04 ID:2jpimV99
- >331
激しく同意。
目の前で自分に向かって発信している人間も無視できる人の創作に
正直何の意味があるのかとまで思ってしまう。
「感想もらっても次を書く原動力にはなりません。」と「レスつけられません」
の間には深い溝があるのでは。
返事はかけないけどありがたく思っています、という意見とは全然質が違うと思われ。
- 336 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:06 ID:JDs20b//
- 329が感想もいらない自慰行為をひとり楽しみたいなら、
正直、サイトをやる意味がわからないよ。
見てもらいたいって気持ちなしでサイト運営なんて
手間かかるだけだと思うけど。
まぁ、コレも自己顕示欲あり過ぎかもしれんが。
- 337 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:08 ID:8JlLIkw9
- 同人板に感想関係のスレあるけど、なかなか難しいものがあるでよ。
- 338 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:16 ID:YFkEUWJ5
- 50番？ゲーム系メジャー？なジャンルで、ぬるい小説サイト。
カウンターは適度に回るが、感想はこない。
厨が多いＣＰと自スレで有名なので、
荒れるくらいなら感想いらないと思う今日この頃。
- 339 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:17 ID:FpAyhSy3
- 基本は、329の考えに近いなぁ。
こっちの自慰行為を眺めて楽しんで感想くれる人がいる
んだから、ありがたいなぁって思う。
- 340 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:18 ID:V5MYHfQo
- >>83
わざわざ掲示板置いて客の存在を意識してるのに
感想いらんと公言するのも恥ずかしい話ですな。
本気で自己満足だけでやるつもりなら最初から
公の場に出さないでしょうに。
しかも面倒くさいナマモノジャンルで。
- 341 名前：336 ：02/01/23 01:18 ID:JDs20b//
- 先走った、ｽﾏｿ。
感想はいらないが見てはほしいってことなら、
サイトは必要か。字書きのくせに読解力のない
自分にヘコむわ。逝ってきます。
- 342 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:19 ID:MhhljCKn
- 創作自体オナニー行為か…
ちょっと脱線するかもだけど、当方エロ書き。
こちとら他人をオナニーさせるために自分がオナニーする時間はない。
プロ又はプロ意識があれば、相手を逝かせなければ意味がないのでオナニーにはならない。
エロ書いてて一見軽薄そうでも、頭の中は相手を逝かせる計算（テクニック）でフル回転。
ってわけで、創作＝オナニーなんていう字（絵）書きは、まだまだ青いねぇって思うわけ。
- 343 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:19 ID:pOci0Npm
- 自慰行為は、話が頭の中にあるときまでかな。
書くとなると、表現しなきゃならないし、その時点で少し違うものに変わる。
だからやっぱり感想はありがたい。
書く 為の原動力となるよ。
83 はなぜ自慰行為の為に書いたり、ページ作ったり
余分な労力払えるのか出来るのか不思議だ。
- 344 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:21 ID:8JlLIkw9
- >>338 点呼？ だったら90番くらいだよ、多分。違ったらスマソ。
- 345 名前：sage ：02/01/23 01:21 ID:Crp/D1Ug
- 自慰行為だから労力が払えるのでは？
- 346 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:22 ID:Crp/D1Ug
- sage間違えました。ごめんなさい。
- 347 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:22 ID:CRmXfaV3
- 書きたいと思う一番の動機は、自分のため……自分の妄想を補完するため。
自慰行為と言われてもしょうがない、自給自足。
それを公開するのは、書いたものは読んでもらいたいから。
自分の欲望をモロに公開するのだから、露出狂と言われても仕方ないかも（笑）。
でも、
自分が書いたものを喜んで読んでくれる人がいるのは嬉しい。
感想貰って、『がんばってください』と言われると、
『更新できなくてごめんねー』と苦笑いしつつも、頑張ろうか…という気になるよ。
- 348 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:28 ID:FpAyhSy3
- 青くても黄色くてもいいが、それこそ趣味の創作で、自分が
気持ちよくもないことによく時間を割けるもんだと思う。
て、342はプロ又はプロ意識があるから趣味じゃないか。
- 349 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:29 ID:21EanFRd
- 読んでもらいたいという気持ちが生まれた時点で
自慰行為ではなくなると思う。
- 350 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:31 ID:WbN0UaJE
- 私は自分が気持ちよくないものは書かないけど
他人を気持ちよくさせる事に頭をフル回転して書いてるよ。
その時点でオナニーとは違うと思う。
まあ創作に対する姿勢は人それぞれだと思うけど、少なくとも
「自己満足」と「自慰行為」を同意と思ってる事自体もの書きとして青い証拠。
- 351 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:32 ID:26Yf27Br
- 小説書きさんが多いのかな？
- 352 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:38 ID:yJqN4hc2
- >349
シンプルながら激しく同意。
脳内補完でもそれを人に伝えたいからこそ、サイトで公表してるわけだし。
- 353 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:39 ID:sjsVc0yG
- >351
点呼見てると、小説書きさんが多いのかも。
そんな私も70番小説書き。
- 354 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:39 ID:FpAyhSy3
- 自分の定義をふりかざして人を青く見たがる
人って、傲慢げで嫌だなぁ。
- 355 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:40 ID:/rpyi/oj
- 342だけど、小説書くのは趣味だよ。趣味が転じてプロになったけども。
小説サイトやってた頃は、書くの楽しいし、書いたモノを多くの人に気に入ってもらいたいと思って頑張ってた。。
そうするとどうやったら多くの人に見てもらえるかとか、喜んでもらえるかとか、必然的に考えるわけ。
そうなってくるともうオナニーではなくなると思うよ。他人の目を意識し始めたその時から。
創作＝オナニーなんて言えちゃう人は、他人（読者）のことを気にせずに自分の世界だけで書いてしまってるのでは？
もちろんプロじゃないならそれでもイイと思う。
ただ、創作＝オナニーだと断定されるのにモニョっただけ。
- 356 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:41 ID:urIny2+u
- 私は自分が楽しんで創作したもので
できる限り他人を楽しませたいと考えている。
作品を公開することによって、「萌え」を
共有できる仲間を探すこともできるし
同じように作品を公開している人から
良い影響を受けることも多々あるし。
- 357 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:49 ID:XgRVTM0o
- まあ、単に創作活動を行う側の心理はさまざまということでしょうかね。
オナニー的に楽しむ者もいれば、
他者とのコミュニケーションをも含めて楽しむ者もいる。いろいろではないかな。
「創作活動＝オナニー行為」という決め付けではなく、
「創作活動を行う心理→オナニー的に楽しんでる者もいる」
ならばよろしいのでは。
自分がこうだから他者もこうである、という決め付けはよろしくない。
また逆に、自分はオナニー的には行っていないからといって、
オナニー的に創作活動を行っている者の存在も否定はできんことになりますな。
よーするに、毎回この手の議論が出ると出てくるこの言葉。
『人それぞれ』。
- 358 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:49 ID:Wuq1v8Nf
- 推定51番。飛翔系８０１文字サイトで、表にギャグ、裏にエロで展開。
カウンターは日に２０〜６０くらい。感想ほとんどなし。
以前荒らされて閉鎖した経歴あり、現在はﾋｷｰサイトとして運営中（藁
元は創作サイトだったんだけどなー。
近々サイトを改装して、創作色を前面に押し出していこうと画策中。
- 359 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:51 ID:26Yf27Br
- >353
そうみたいですねえ。
私、絵描きです。
オナニーだろうとプロ意識持ってやっていようと、
読んだり見たりする側からすれば
自分が萌えるか萌えないかの違いでしかないと思われ。
・・・と言ってしまっては身も蓋もないが。
自分がわかってればいいこと。
- 360 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:51 ID:yLniuGdE
- 見る側にまわると、作者が自分のために書(描)いたものであろうと
閲覧者を意識して書(描)いたものであろうと作品として良ければ
どちらでも関係ない。みんなガンバレー。
- 361 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:53 ID:oTnEGlIR
- ｶﾞｲｼｭﾂだが
少しでも他人の目を意識して書いたものならオナニーとは言えない
少なくともわたしは人の前でオナニーする気はない
100%自慰行為だと断言する人はネットに公開したりせず
ノートにでも書いてそれ見て毎晩ﾏｽﾀﾍﾞしてればよろし
- 362 名前：358 ：02/01/23 01:54 ID:Wuq1v8Nf
- ぎゃ。じゃあ何番…点呼はもういいのか。
自分一人で気持ちよくなるのか、それとも他人をイカせるのかが、
シロウトとプロの差ってことなんかな？
他人をイカせるところまで行けない自分に、精進精進！
- 363 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:55 ID:FpAyhSy3
- >361
せっかく357がまとめてくれたんだから、
むしかえしなや。
- 364 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:57 ID:XgRVTM0o
- >358
>229が89番らしいから、多分、91番だよ。
>338見てそう思ったんだろうけど、>344も見てみれ。
- 365 名前：361 ：02/01/23 01:58 ID:eY5rtXt2
- >363
ごめんよわたしもそうおもったよ
書いてるうちに話はまとまってたよ
逝ってくる…
- 366 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:59 ID:XgRVTM0o
- スマソ。>229じゃなくて>224だった。
- 367 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 01:59 ID:WbN0UaJE
- >358=362
絡むつもりはないけど、「プロ」ってのはお金を貰ってる人の事だよ〜
「プロ意識を持っているか持っていないか」が正しいんじゃないかな
プロでもプロ意識のないに等しい人はいるし、
素人でもとてもしっかり「読ませる」事を意識して書いてる人もいる。
- 368 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:13 ID:vbhrQ7/V
- ぐるぐるループはもういいじゃん。
結局書き手の意識の問題でしかないんだし。
プロでもオナニーしてる奴とか、同人でもしっかりエンターティナーな奴もいるし。一括で括れるもんでもないじゃん。ま、オナりたい奴は勝手にオナってろってこった。
- 369 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:25 ID:2a0VDi8W
- じゃあ話題転換するよ？ 当方パロ。
出る杭は打つ、みたいなのが好きそうなジャンル老舗管理人に絡まれてて困ってる。
自分はサイトはじめたばっかりだけど、結構カウンタ回りも良い方。
必然的にジャンル内では目立ってしまってるようで。
そこの管理人のＢＢＳに直リンクされて悪口かかれたり…。
解析かけてるからバレバレなんだけど。それともワザとかなぁ。
とりあえず無視してるけど、相手がジャンル大手だけに欝。
- 370 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:36 ID:SnJkCAyP
- 書いてる間は、他人の目は意識してない。
漏れはオナニストだから（笑
漏れにとっちゃｵﾅﾆｰはｾｸｰｽの代用品ではなく、
それ自体が独立した娯楽なのだ。
たとえズリネタでも、
設定や背景がしっかりしてないと白けるのだ。
読者の目を意識するのは、
書いたズリネタをHTMLにする時かな？
書く事自体はｵﾅﾆｰ
HTMLを組んだりレスを書くのはｾｸｰｽ
どちらも好きで楽しいからやってます。
- 371 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:40 ID:StSh54Sj
- 遅レスだけど・・・。
>>322
スタイルシートにすると、１個書き換えるだけで全部変わるから便利だよ。
この機会に入れてみるのもいいかも？せっかく２００も変更なら、次に変えたい時は便利なように･･･。
あ、でもコレもネスケだと駄目なのかな。IEしか使ってないので分からない。ｽﾏｿ。
- 372 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:41 ID:hlWhI8Gi
- 370はオナニーのプロだと思った（w
- 373 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:44 ID:26Yf27Br
- ＞369
見てる人はどっちが痛いのかちゃんとわかると思うよ。多分。
BBSに直リンか。ｺﾜ。
- 374 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:52 ID:FpAyhSy3
- 正直、訳わからんﾌﾟﾗｲﾄﾞ語る人のより、
370の作品を読んでみたい。楽しそーだ。
- 375 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:53 ID:J8r8oFc2
- 自分の地位を脅かす人間が出てきたんで焦ってるんだろうなあ…
リーダー意識強い人ほど色々やりそうでｳﾁｭ。
めげないでね＞３６９
- 376 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:54 ID:9SKJZ2kl
- 369です。
そこの老舗サイトのＢＢＳには、
ジャンル最大手ともいえる管理人複数が常駐して２ちゃんみたいにチャット状態で…。
それで私の悪口大会を繰り広げている訳ですよ。気が滅入るったらないです。
私の書く文章に対して討論・批評してたり…。もちろん悪意がこもったものです。
書いてる相手がジャンル大手だけに、間に受けてしまう人もいるんじゃないかと危惧してます。
ＢＢＳに書き込んでやろうかと思ったこともありますが、関わると怖いので放置です。
自分が実力も人気も一番！と思ってる管理人はすごく怖いなぁと思いました。
- 377 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 02:55 ID:6yXqiYah
- 創作って、そもそも他人の目を意識してするものなのかなあ。
自分をつきつめてゆくものだと思ってた。
……うーわ、確かに青いや、私。
逝ってきまーす。
- 378 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 03:07 ID:JuUwaoNl
- >369
自分も新ジャンルでサイト企画中なので「ジャンル新参者いびり」的な
事がないようにと思っていましたが…本当に聞くとちょっとコワー。
「いい作品」を公開してたら人の流れは自然に変わっていくと思うから
もうしばらく知らんふり続けてられたらいいんだけどね…
でも当分風当たりはきつい…かも？ ガンバレー
- 379 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 03:13 ID:XgRVTM0o
- そういうジャンル内いじめをする人って、
人気・実力のあるサイトやサクールをかたっぱしからいぢめて締め出してたら
ジャンルが廃れてしまうとか言うことには考えが及ばんのかな。
昔すごく面白かったサクールさんがその手の争いでジャンル撤退して、
なまじ求心力のあるサクールさんだったから、加速的にジャンルがつまらなくなって
火が消えたようになってしまったことがあるよ。
追い出した厨たちは、「最近ジャンルが元気ないね。みんなやめてっちゃって」
とか言ってんの。原因を作ったのはお前らだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
- 380 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 03:21 ID:J8r8oFc2
- 自分の名声を取り戻すために
力を磨くのではなく人を利用するのはﾍﾁｬﾚっていうもんだよ。
- 381 名前：369 ：02/01/23 03:28 ID:AwO/zX78
- おまえらなんかに負けるかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
いつか漏れの作品のファンにさせちゃるぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
その時になってファンです〜とか、
リンク貼らしてくださいとか言っても相手にしないぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
……と思って今は頑張ってます。
が、本当は打たれ弱い人間なので今の状態はキツイです。
頑張るぞ…ｺﾞﾙｧ…(ＴдＴ)
- 382 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 03:41 ID:zEN4Nril
- がんがれ＞369
- 383 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 03:41 ID:RqVyymRU
- >369
似たような経験あるよ。
私の場合は、掲示板ではなく、メールやオフで悪口ばらまかれた‥‥みたい。
相手はジャンル大手の老舗、こっちは新参。
３ヶ月で相手のカウンターを追い抜かしてしまった。
そしたら相手の掲示板に、ウチとは書かれてなかったけど、
「エロが激しいと、内容が無くてもカウンターは回りますからね〜」だの
「うちはリロードしても回らないカウンターですけど、
中にはトップに戻るだけでグルグル回るカウンターを付けて、
誤摩化してる所もあるので、注意して下さいね〜」だの、イヤミ書かれてさ。
たしかにバカカウンターだけど、コンテンツ毎に新窓開いて、
わざわざトップに戻らなくても済むようにしてたし、
第一、画像はブラウザにキャッシュされるから、
人が思う程、同じ人が何回もカウンターを回す事はなかった。
アクセス解析との誤差も、週に１０前後だったし。
それにな、エロだって内容のうちだぞ！
- 384 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 03:49 ID:uIUGzGKa
- 頑張れ369（はあと
その意気やｶｺｲｲ！
- 385 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 04:03 ID:LNuRgFTp
- >369
頑張ってください。
掲示板に直リンクって事は冷やかし半分で来る人がいますね。
「ああん（はあと） アクセスアップご協力ありがとうございまーす」
と極上の笑みで構えてて……。
- 386 名前：385 ：02/01/23 04:05 ID:LNuRgFTp
- と、いうぐらいの気持ちで頑張ってくださいね。
- 387 名前：322 ：02/01/23 07:36 ID:bkUhfVLS
- こっちも遅ﾚｽだけど...。
>371
当方スタイルシート使いまくりですが何か？
というより、むしろうちのサイト、スタイルシートでサイト全ページの統一を図っているのですが...。
ｺﾞﾒｿ、なんでスタイルシートじゃないと決めつけられたかが分からない。
- 388 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 07:59 ID:uIUGzGKa
- 気が遠くなるほど大変な作業って聞いて、
素直に全ページ書き換えなのかと読んだだけじゃないの？
何か？ は言いすぎだよー
つか私も371と同様に解釈してた。ｺﾞﾒｿね322。
スタイルシートはいいよね。最初シート作るのに
骨折れるけど、綺麗にできると気分がｲｲ。達成感がある。
- 389 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 08:43 ID:BqBtzLmG
- >369
どこのジャンルでも同じことなんだーとﾁｮﾄ勇気づけられた。ありがとうございます。
当方も最大手とおぼしきサイトの管理人が突然仲の良かったはずの別のサイトを
蹴落としにかかりジャンル大混乱。後者と親交があったまた別のサイトも
2ﾁｬｿに直林されて「〜と仲良くしてるとまた貼られるかも・・・大丈夫？」と
最大手たんに暗に脅され、皆して、っておいおい、あんたがやってるんじゃ、と
突っ込みいれたいのをこらえてるです。
どっちの作品も好きだったのに。出る杭打ってないでﾊｧﾊｧさせてくれよー。
一番だと思ってそれを維持したがってるｵﾊﾞ厨には放置しか手がないのか･･･
- 390 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 09:18 ID:TJcA3ecL
- スタイルシート、便利なんだけどイマイチ完全導入に踏み切れず…
ついヘッダにこまこま書きこんじゃうんだよなあ。
あと、ブラウザの種類とバージョンに惑わされて、あまり手のこんだことが
怖くて出来ないという。
- 391 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 09:41 ID:lfpHJOs4
- あー自分も。
一度スタイルシートで背景固定してテキストだけスクロールさせたら苦情がきちゃって。
曰く「画面が真っ白です」って。
調べたらその人、マックでネスケだった……
解析の結果見たらその人とその他二人ほどなんだよね、ネスケ。
一々専用ページ作るのも面倒だったので導入取りやめました。
その人、ジャンルでもうるさ方らしく、他の件でも時々お叱りが……
怖いから言いなりになってます。気、弱すぎですか？
- 392 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 09:53 ID:KPxBNcU9
- >391
あなたの代わりにネスケで動作チェックしてくれる人、
くらいに思ったらいくらかマシに…なるかな…
- 393 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 10:26 ID:JuUwaoNl
- >390
禿道したい…
解析でいろんなブラウザレポート見てるせいはあるよね。
かくいう自分も確認表示の為だけのマシン自体かなり非力だから（HDDや
メモリはメインマシンに投入してるので）ページにちょっと込み入った
事を仕込むとアクセスするだけで固まったり。
様々な閲覧環境を考慮に入れながらサイト改装。これ最強。
- 394 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 10:54 ID:TJcA3ecL
- >393
390です。そうなんですよ、解析結果でさらに惑わされてる（笑。
うかつに窓も林檎も環境あると、ひらきなおれないですねえ。
小説サイトなんだから、しっかり文字が読めればいいかーと達観したいです。
- 395 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 10:56 ID:1MidmsCS
- 当方林檎でネスケです。…かなり五月蝿い人です（苦笑
でも実際、そこのところを考えてくれていない人のページは
やたら重くて表示されても目が痛いようなページが多いような気がします。
窓IEオンリーなんて言われると「来るな！」と言われているような気がするのは
自意識過剰ですかね。………えぇ、間違いなくそうですな。
ちなみにiCabなんかの環境も考慮に入れてくれると助かる。
センスのいい人は最低限のタグで格好良く見せる術を持っています。
そう言えば雑誌NIKKEI DESIGNにその辺りの事を突き詰めたコラムがありました。
ちょっと見てみるのもいいかも。高いですが…（月刊で￥1,800…
さぁ、あたしも見た目も内容も格好いいサイトを目指して頑張るぞ。
- 396 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:01 ID:D6y2LLUC
- えっ？「ネスケX.Xではこのページ見えないですよ」って言ったら、
それは”苦情”なの？対応してもらったらそれは”怖いからいいなり”ってことなの？
そういう風に思ってる管理人さんもいるんだ…
当方基本的に（確認以外は）ネスケなんで親しいサイトさんには、
時々そういう連絡いれることあるんだけど…迷惑だったのかな…ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 397 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:08 ID:nvslcugZ
- タグの閉じ忘れとかの「ミス」で見られない場合は言ってくれるとありがたい。
CSSだのJAVAだのの技術的な関係で、記述はあってるんだけど
ネスケじゃ対応していないから見れない、って場合は、
それを承知で好きで不便なもの使ってるんだから文句言わないでほしい。
- 398 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:08 ID:hKALOT88
- >>396
自分は教えて欲しいクチ。
どんな環境でも見えないと恥ずかしいと思っているから
教えてもらえると感謝するよ。
でも友人で「マックネスケ、立ち入り禁止にしちゃおうかな」
なんてな事言ってる人もいるんで（対応させるのが面倒らしい）
やっぱり管理人によるかも。
日記とか見て、管理人の人柄を推察するのが…
件の友人の所は、自分がオンライン赤ペン先生して
直すの手伝ってるけど。
- 399 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:09 ID:Qz0OTSjl
- 私の場合、迷惑ではないよ。嬉しいぐらいです。
でも、対応はしないというか、できない。
小説サイトなので、とりあえず文字だけは読めるように直すけど、
ネスケでもまったく同じように見られるまでは直せないっす。
- 400 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:11 ID:q/tH0KGZ
- IE推進派だからって故意にtableタグを閉じないサイトがあって
ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。そこまでせにゃならんもんかいのう。
- 401 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:14 ID:wjmF02Hn
- マックでサイト作ってます。
ネスケとIEで動作確認はしてるけど、CSSはどうしても使いたいので
どうしてもネスケの人には我慢して見てもらうしかないです。小説書き
なので、ネスケだと完全に見られないというページは無いんだけど。
注意書きに、ネスケだとデザインが多少乱れるけど、読むぶんには問題
ありません。ご了承下さいと書いておいいる。今のところ指摘された
事はないです。
- 402 名前：401 ：02/01/23 13:16 ID:wjmF02Hn
- ＞401
すごい文体と誤字だ。これで小説書きを自称した自分に激しくｳﾄｩ
- 403 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:16 ID:hKALOT88
- CSS絡みで見れない場合はNN6に上げてから来てくれると助かるなぁ
とお返事してみたい。
故意にタグ閉じないでNN排除？！それは驚きだな…
- 404 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 13:52 ID:pbg85hgc
- いいじゃん。好きな方法でサイト作れば。
ただ、見れない人がいるだけって事だ。それで多少の客がこなくなるだけだし
ネスケ排除だのIE排除だの、好きなバナーつけるのも意思表示ならつければいいさ
ただ、そーゆーサイトには二度と来ない客もいるって事
まぁ、故意にやってるならいいけど、意味も解らずやって
客が来ないだ感想もらえないだの文句タラタラは逝ってよしだな
- 405 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 14:05 ID:XsGqzZ5w
- >404
禿同
- 406 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 14:21 ID:gFpiquqC
- ネスケって4.7以降はCSS対応してなかったっけ…。
- 407 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 15:04 ID:JuUwaoNl
- ネスケのCSS対応は6からだよ。
でも将来的にHTMLでの装飾指定は消滅予定だからデザイン部分はCSS使用
推奨、みたいな事を本で読んだんだけど…まだまだ先の話だろうけどね。
現行サイトではHTMLにlinkカラー指定した上でCSSでも更に同色指定…
という妙に慎重な（無意味な）事をしてます…。
- 408 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 15:18 ID:CUnQtJUP
- 私はMacでIEだけど、林檎ユーザーはIE憎んでる人が多いからね…。
自分もう５年を超えるMac使いだけど
未だにそういう林檎ユーザーの凝り固まった所好きになれない
ネスケの訪問者が、IEのみで動作確認してる人に
「ネスケじゃ見えませんよ〜」なら一種の親切だと私は思えるけど
サイト管理人でマックネスケでしか動作確認してないってのはかなり引いたよ
同じ林檎でもIEだと表示ぐちゃぐちゃ……
多数派が正しいってわけじゃないけどさあ…人に見せるって自覚あるのかと思った
- 409 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 17:18 ID:Dxt/W138
- 私なんか林檎でiCab使いだよ。マシンスペックが低いので。
確かにデザイン崩れているところ多い。
でも、細かいところに気を付けさえすれば、
どの環境でも見れる（デザインが全く崩れない、という訳ではなく）ページは作れるはず。
私は他のサイトのデザインをあまり気にしないので、
とにかくコンテンツを見れさえすればいいと思う。
（自分のはデザイン凝りまくりだが･･･）
>>408
林檎でネスケのみってかなりｲﾀｲよね･･･。なんつーか選民思想っぽい。
- 410 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 18:00 ID:DmnYjlG9
- .cssは別ファイルにして全部リンクにしておくと良いかも＞NN・IE問題
HTMLだけ先にアップして、どのページもまともに読めるかどうか確認
してから.cssの定義ファイルをアップして再び確認する。
IEしかない環境でもネスケでどう見えるか想像ぐらいは付くのでは？
色だけ模様替えしたい時とか、css差し替えるだけならサイト内の全部
を一度に替える事が出来るし……。
と、思い付いたんだが古いファイルを直すのが面倒で手付かず(苦笑
一週間とかページ閉めて、まとめて一斉にリニューアルしたいと半年
ぐらい前から思ってるヘタレ管理人です。
- 411 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 19:23 ID:bkUhfVLS
- >410
それは良い方法だけど、正直ｻｲﾄの鯖に転送量設定がある場合止めた方がいいと言われたよ。
別ﾌｧｲﾙにするとそれだけで重くなるし、その分転送量も増えるかららしいけど。
確かに便利だけど、アクセス数多いしﾌｧｲﾙの直しも面倒と思うと、
なかなか踏み切れずにいるよ。
- 412 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 19:45 ID:nE1Cjciy
- CSSってスタイルシートでしょ？
NN4.7でもおおまかな所は対応してたと思うけど。
なにやらログを見てると「少数意見切り捨て」だの「選民思想」だの
危険な意見がちらほら見えているのですが…。
あの、管理人に「見えませんよ」って意思表示するのは
その人が貴方のページを見たいからメールくれるんでしょ？
対応させるのはその人に見てもらいたいかもらいたくないかの
気分の持ちようだと思うのですが、何か？
………なにやら窓と林檎使いの熾烈な争いになってきそうだな、この辺り。
ちなみに私、諸事情で両刀（窓、林檎、IE、NN）です。
- 413 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 19:51 ID:kTdb+3TR
- え？ ここは全然険悪になってないと思うけど……。
そういう人もいるねという話で、自分はそうだ、それが絶対いいと
押し付けているような人はいないんじゃ……。
- 414 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 19:59 ID:wa+Gutle
- >411
別ファイルにすると重くなるんだ？
知らなかった(汗)
私はてっきり軽くなるもんだとばかり……
- 415 名前：409 ：02/01/23 20:01 ID:Dxt/W138
- あ、何か私の意見、ちょっと誤解されちゃったっぽい？
林檎ネスケ使ってる人がどうとかじゃなくて、
（私はむしろそっちのが表示早いし良いと思う）
それでしか動作確認してないのはどうよ？って事です。
ここにいる人は割と、どの環境にも対応してページ作ってる人が多いと思う。
- 416 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 20:02 ID:wjmF02Hn
- ブラウザによってサイトの表示が変わるのは、
サイト運営者にとっちゃあ難儀やね。どのへんで
折り合いをつけるのがいいのかね？って話だよね。
窓がいい林檎がいいって話じゃないよ………？
- 417 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 20:09 ID:bX9ZUFfG
- すいません、相談させて下さい。
当方４１番のナマモノ請求制サイト管理人です。
請求ページに小説のサンプル置こうかと思うんだけですが、
請求欄に一般人が紛れ込んだ時の事を考えるとﾓﾆｮ。
一体どの程度のものがいいんでしょうか。
読み手さんはサンプルのどの辺を見て請求するかどうか判断するのかも
教えて頂きたいです。参考にしたいので。
- 418 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 20:10 ID:VUuqdnPD
- うん……。
ＯＳは窓と林檎だけじゃないし、ブラウザはＩＥとＮＮだけじゃない。
ちなみに私は窓でオペラ使ってるけど、問題ないでつよ。
自サイトもそれにあわせてつくっているけど、崩れたという話も聞かない。
（教えてくれないだけかもしれないが）
- 419 名前：407 ：02/01/23 20:15 ID:JuUwaoNl
- >412
一部CSSは4.7でも対応してたみたいですね。
一般的に使われてるリンク部の下線非表示に非対応だったので
ネスケ6〜だと思いこんで断定口調になってしまいましたｽﾏｿ
- 420 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 20:22 ID:KyFtbRX/
- >417
人物名のところだけ画像にするという技があるときいたが。
- 421 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 20:25 ID:jnLqNTD4
- 前スレ７００前後あたりからもＣＳＳの話が出ていたね。
とりあえず
http://www.remus.dti.ne.jp/~takahisa/flm/css/CSSTest.html
NN4.**では、『一部試しに対応してみました』みたいな感じで、たとえば、
position:absolute; left:**px は効くのに、
position:absolute; right:**px は効かないというワケのわからない状態。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/999019991/
このあたりのスレには罵倒と愚痴が飛び交っています（ｗ
- 422 名前：408 ：02/01/23 20:51 ID:/bHzy4hS
- 私の言い方も悪かったかな？
私も409同様、サイト管理人でマックネスケのみって人がどうよって話です
それこそ先に出てた自慰行為の話じゃないけど
他人に見せるものを作っているという意識が低過ぎると思うんだ。
先にも書いたけど自分長年林檎一本だけど、やはり林檎ユーザーは
選民思想の持ち主が多いと感じるよ。（みんながそうだとは言わんが）
- 423 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 20:53 ID:T/SSR9kw
- ＣＳＳの対応については、どっちかというと
ＮＮ6の方が、（今まで半端な対応だったのに！）ＩＥよりも完璧な表示を
してくれると聞きました。（うちはＮＮ4.7だー。ＩＥは5.5）
むづかしいねぇ…
- 424 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 20:57 ID:/bHzy4hS
- ついでに
＞417は検索避けの事じゃないよね？
検索避けだけの問題だけなら、420の言う様に人物名や
ヤバめ単語は画像にして文章に組み込めばいいと思う
そうでなくて何かの間違いでたまたま来た一般の人が見て不快にならない為…
というのなら、人物名を伏せ字にしてみるとかどうかな？
あとさすがにエロは置かない方が……（笑）
ただしあるなし（あるなら全体のエロ率？みたいなの）は書いておいた方がいいかも。
- 425 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 21:17 ID:X53Rc53B
- >424の言うとおり、エロ率は書いておいた方がいいかもね。
サワヤカで健全テイストなサンプルを置いとくと、
パンピーが「中もこんな感じなのかー、だったら読みたいな」つって
請求してくる可能性もあるもんね。
- 426 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 21:27 ID:GeZwhJbg
- うん、書いてないサイトのが多いけど、確かにエロのあるなしは必要かも
パンピ…とまではいかなくても、ナマモノ801の場合
半パンピみたいな人は結構いるから…
（カプ萌えは感じるけど、エロとなると…っていう人）
逆に自分のようなエロスキーは期待して入ったら
健全にケが生えた程度のサイトで（特にウラもなし）ｶﾞｶｰﾘ…ってことも多し。
- 427 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 21:28 ID:o0zi22Kh
- >417
サンプルページ自体を隠しにすれば？
ヤオラーじゃなければわからないようなクイズ形式にして
そこに請求要項とサンプルSSを置くとか。
面倒くさいっていわれるかもしれないけど、ナマモノは
慎重すぎるくらいでちょうどいいと思う。
- 428 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 21:36 ID:GeZwhJbg
- 427で思い出したけど、この前間違いで行き着いた
あるナマモノサイトの請求ページで、ページ開いた瞬間に
Javaスクリプトでクイズが出て間違えると拒否されたページがあったよ（藁
その時はびびったけど、自分もナマモノだから逆に使えると思った。
Javaのパスはソース見ると簡単にわかっちゃうけど
本家ページは結局そことは別なわけだから、その程度の隠しっていいかも
- 429 名前：371 ：02/01/23 22:04 ID:StSh54Sj
- 遅スレでｽﾏｿ。しかも遅すぎて流れを遮ってｽﾏｿ。
>>387
うん･･･>>388の言う通りの意味にとった。
CSSファイル利用してなくて、HEAD内に埋め込みなのかもだけど。
まぁ、勘違いごめんね。怒らないで。
CSS対応ブラウザはIE3.0以上、NN4.0以上だって。
NNは表示はすれど、作り手の意図した通りではないって感じなのかな。
あとサイト全体をテーブルタグで囲んだりするといいかも？横に伸びて崩れないように･･･。
- 430 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 22:13 ID:StSh54Sj
- 思ったんだけど、サイトデザインもだが、文字が気になる。
全文を１行空けてあったりとか、字体が明朝体とか気になる・・・。
特に小説サイトさんで文字の大きさをCSSで固定されてると、自分で変えられないから困るかも。
文字サイズは１０くらいが私は読みやすいんだけど、８とか１３とかﾁｮﾄ読みにくい。
サイトデザインって難しい。万人に優しいサイトって難しい・・・。
- 431 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 22:32 ID:P2iERtL5
- ＞４３０
わかる…当方、字書き。
設定によって字デカーになるので…。
どの文字サイズが一番読みやすいのだろうと、いつも悩んでる。
- 432 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 22:37 ID:W/fzoPiC
- 友達（窓＋ＩＥ）のサイトは、ネスケはたまに一見さんが来るだけで、
常連にネスケはいないから切り捨ててる、て言ってた。
ウチは、ネスケ率は１０％前後。
これって高いのかな？
ネスケで見れないサイトは、リピーターになってくれるかも知れない１０％の客を、
第一印象で逃がしてると思う。
それを「もったいない」と思う人は、対応させれば良いし、
「仕方ない」と思うなら、ＩＥで見れれば別に良いんじゃない？
- 433 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 22:45 ID:0Q541nu3
- うちのネスケ率は３５％で、
個別でいくとＮＮ４がＩＥ５よりも多くてトップと言う事実にこの間気が付いた。
でもうちのＰＣはネスケとの相性が最悪なので確認できていない……。
ちゃんと見れてるのかちょと不安。
- 434 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 22:49 ID:wa+Gutle
- 日本語を欧文フォントで指定されると、林檎だと文字化けするのよね。
- 435 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 22:58 ID:JA9Nciat
- 話の流れを切ってスマソ。
当方リンクフリー。
が、リンクは警告文ページにはる事をお願いしています。
しかし解析を見ると、違うページにリンクしている方多数。
ブックマークはどこにしたっていいけど、自分のサイトで紹介する時は
リンクの注意書きくらい読んでくれよー。
同人系サイトなので、うっかり一般人が迷い込まない様に
警告文ページからはってほしいのです。
リンクフリーを撤回した方がいいのでしょうか？
- 436 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:10 ID:r4V+goVi
- うちは、ネスケ率より、携帯で見に来る人の割合の方がはるかに高いなぁ。
林檎使いでネスケ愛用者なんていったら、1%切る。
i-mode対応の方が先かも。
- 437 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:23 ID:w42SPZJY
- 私のとこはＩＥとオペラには対応させてるけどネスケは切り捨ててる。
というかネスケ入れてない。入れるの面倒だし使うこともないし。
1日1人来るかどうかだから勿体無いとも思わない。
でも昔ドリキャスで見てたときに真っ白なページいっぱいあったけど
私のために見れるようにしてほしい、と思ったことはないよ。
- 438 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:24 ID:K/FaPHfg
- 一般的に使用するCSS対応へのは
mac win とも IE4.5以上 NN 4.7 以上
あと、デフォルト表示で、
NNはmac win ともあまり変わらない表示。
IEは かなり違う。フォントサイズが大きいし、
文字と文字の間が広い。
デフォルト設定のCSSは調べればどこかにあるはずだよ。
表示が気になるなら、OS違う友人に画面撮ってもらって送ってもらうってのも有か。
- 439 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:28 ID:JuUwaoNl
- 今、うちのブラウザ解析見てみたらネスケは3%未満だった。
他はオペラ、ネットキャプター、ドリパス、あとは「不明」
最新ログ1300弱からの報告でした。（今までの全体平均は不明…）
- 440 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:50 ID:isCFzVPr
- >435
それは相手のルール違反だから、こっちが撤回ってのは違うんでわ。
でも、「トップのみフリー」って明記らしげなのに
ソレやられるとｳﾄｩですね。
文から察するに連絡不要にしてると思われるので、いちいち注意も面倒そうだ。
- 441 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:51 ID:T/SSR9kw
- 教えてちゃんでｽﾏｿですが
Cuam Ver0.050bx
ってどういうブラウザなんでしょうか…
検索しても、他所様の解析ページばっかり引っかかるばかりで
わからないんですよ…
- 442 名前：441 ：02/01/23 23:53 ID:T/SSR9kw
- 自己解決できました…ｽﾝﾏｿ…
- 443 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:58 ID:jnLqNTD4
- >435
ちょっと面倒だけど、ファイル名変えてやれ。
- 444 名前：. ：02/01/23 23:59 ID:qCjYJPKK
- >441
これやろ。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2000/04/26/cuam.html
- 445 名前：風と木の名無しさん ：02/01/23 23:59 ID:Ok6XygcC
- 色々探してるんですけど、オススメの解析ってありますか？
ちなみにＣＧＩは使えません。
ＣＧＩボーイが一番いいのだけど、広告出るのが嫌なので…。
有料でもいいので、細かく見やすく分析できるところがあったら
参考までに教えてください。
- 446 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 00:05 ID:2nMvpvsH
- phpを使う…というのは冗談で、
web板にスレッドがあったよ。
無料アクセスログ解析の良いところ教えて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/989206104/
私は海外のところのを使ってるかな。弱小サイトだし、
広告もないからね。
- 447 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 00:06 ID:3ulPiVHz
- >445
ｗｅｂ製作に何個かスレあったよ。
あっちのが確実かと。
解析なら、ヤオイサイトとか関係ないと思うし
- 448 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 00:07 ID:tDb2uGqd
- >445
有料でもいいのなら、CGI使える鯖借りた方がよいのでは？
あと、CGIボーイ、私は良いとは思わなかった。
ﾃﾚﾎ時は表示が遅くなるから、取れないログｲﾊﾟｰｲだった。
ちなみにCGIでも同時に取ってて、表示はCGIﾎﾞｰｲ、CGIの解析という
ﾀｸﾞの打ち方だったけど、１日200hitで取れないﾛｸﾞが50近かった。
今借りてる知人によると、たまにデータ飛ぶらしいから止めた方がいい
という話は、先週聞いたばかりです、ご参考まで。
- 449 名前：446 ：02/01/24 00:08 ID:2nMvpvsH
- あ、有料でもいいって書いてあるね
ちょっと勘違いしてたかも。ゴメン
- 450 名前：445 ：02/01/24 00:23 ID:Jaf4C0L0
- やっぱりＣＧＩ使ってる人がほとんどなんですかね？
鯖借りる場合って、プロバイダはそのままでもＯＫなんですか？
ここら辺のことに詳しくないからダメなんだよなぁ漏れ…。
とりあえずＷＥＢ板見に逝ってきます。
- 451 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 00:36 ID:XKAY+suQ
- 不正リンク防止とロボット対策に解析をつけたんですが、
解析があるといい気がしない人もたくさんいるだろうなと思ったので、
SSIでｺｿｰﾘ解析してます。
html上にタグが出ないので、ファイルをDlされても解析してるとはばれない。
それプラスロボ避けのメタタグと.htaccsee+パス制で、ﾊﾞﾁｰﾘ。・・・かな？
- 452 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 00:52 ID:N8XgU3Z4
- phpもイイよ。
あんまり難しくないし…
cgiboyみたいな解析ができるものも、ちょっと検索すれば見つかるよ。
- 453 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 00:57 ID:oB4rNzBZ
- >450
プロバイダはそのままでオケです。
レンタル鯖板に逝くといろいろ紹介されてますよ。
- 454 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 02:01 ID:sq4NnIxe
- すでに流れ変わっていてあれなんだけど、今、今日の日付け分
読んだところなんで。
ウチ林檎でネスケでしか確認していないよ。
一応ネスケとＩＥ共通のタグしか使っていないから見えるだろう
と信じて作ってはいるけどね。
なんでＩＥで見ないかというと性能と容量の問題。ＩＥ入れる
余裕がないのよ…古い林檎だから(;´Д`)
- 455 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 02:07 ID:86v2PX3o
- >454
多分見えるけど、IEで見るとイメージがちがってショック受けるよ（笑）。
さらにNN4.xで確認しているなら、ダブルショックの可能性も。
特にテーブル関係…私も林檎者だけど、いつもこれの調整に時間がかかる。
うちの解析見てると、NN3.xもまだいるなあ。
4.xより安定してるのは確かだけど、CSSが役に立たない…
- 456 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 02:11 ID:fRxFq/yo
- 正直そういう人は「読めればいい」としか思ってないのでは？＞NN３.x
私も似たような環境でサイト見てるから、そこに書いている文が読めればいいと
しか思ってない。
だから見えないのは論外…つう事で
- 457 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 08:41 ID:X1pr6J1p
- >431
CSSなら相対指定にするのがいいと思いますよ。
px、ptはブラウザで大きさ変えられないから、emか%で。
以前ノウハウ板で見たら、文字の大きさは相対指定で、行間は150%〜200%が
読みやすい、とのことでしたので参考までに。
- 458 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 12:47 ID:HtBVMbT5
- >457
431じゃないけど、ありがとう！
em、試してみます。
他板は流れが速いから、おばばには一応の結論でも把握しづらいのう･･･
この板だけがオアシスじゃ
- 459 名前：便乗 ：02/01/24 17:33 ID:WPW3HQ6w
- Web制作系の板で聞こうと思ったんですが、
801系のサイト巡りしてらっしゃる方に聞きたいのでここに。
当方林檎者（IE5）なんだけど、窓者の皆さんに質問です。
文字サイズって普通、何に設定してるんでしょうか？
まわりのサイトみてると「小にしてね！」って人多いみたいなんですが。
林檎のIE4から5にバージョンアップした際、
デフォルトの文字がやたらでかくなったようで、
やたら字が巨大に感じて、今はデフォルトの14ptではなく、
12ptの設定で使ってます。
他の窓仕様のサイトさんみててもレイアウトの崩れとか一切なかったんです……
が、友人達の窓で自サイトをみたら、巨大文字の方と同じ表示してて。
ちなみに設定は「中」でした（デフォルト？）
- 460 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 18:11 ID:eXYkxBE7
- 私は文字サイズはほとんどいじらないので、中のままです。
私が回るサイトは、管理人さんも中にしているところが多いようですが。
- 461 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 18:13 ID:i5CvyQkk
- 窓のＩE5.5。
文字サイズは中推奨。
フォントサイズは２を指定してます。
- 462 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 18:36 ID:Hbhkb8lt
- 窓IE5.5で文字サイズ中推奨。
自サイトは文章メインじゃないからいいかと思って9ptか8ptで指定してる・・・ﾀﾞﾒ?
- 463 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 18:57 ID:RzY8GW/U
- 窓のIE6。
文字サイズは小を推奨
だけど、こちらのフォントサイズの指定は常に100%としているので
読みやすいように、自分で適当に変えてくれれば良いと思う
- 464 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 18:59 ID:iBYoEG4x
- IE5で設定”小”
サイトを作ってるときは特に指定しない
「あなたの色に染まりたい」ってことで（嘘）
文字サイズがあまり小さいとこだと、読ませたくないのかと小一時間（以下略）
文書メインじゃないくてちょっとしたことなら小さい文字でもいいと思うけど…
- 465 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 19:00 ID:kGF7ViRv
- >462
それは見づらそうでぃっす。
font-size:80% ぐらいにしておいてくれれば、ブラウザのフォントサイズ変更で対処できるので、
嬉しいでぃっす
- 466 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 19:29 ID:SMAcARgn
- 窓でIE5.5
文字サイズは中
私もよく回るところは中推奨が多いです
>462
私は10pt以下のとことはどんなによくても
回れ右して帰ってしまいます
解像度が1280×1024なので小さすぎて見にくいです
個人的に文字サイズを小さく固定しているところは
それだけで閲覧者を逃がしてると思うな
- 467 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 19:41 ID:tDb2uGqd
- うちは窓でIE5.5で中推奨
文字サイズは13px固定。
font-size:80%に変更しようかこのｽﾚ見て考えちゃったよ。
字書きサイトで字が小さくて読めないと回れ右されたら
悲しいので、ちょっと考え直します。
- 468 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 19:47 ID:B+J1OkL1
- 私は大きい文字サイズが好きじゃないから小さめにしてる方。
ＳＳはさすがに１０ptだけど他の文章は最小で５pt。
466見て閲覧者を逃しちゃってるのかなーとか思ったり。
- 469 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 20:12 ID:GhPxV2Db
- 小説サイトなんで文字サイズ指定なし。閲覧者が見やすいサイズで
よろしくって感じです。他サイトさんで我慢できるのはぎりぎり9pt
までかな。それ以下だと戻るボタンクリック。読めない文字は読んで
欲しくて書かれているものじゃないと判断するので。
- 470 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 20:12 ID:HBPg8wjZ
- 小さい文字固定はよほど口に合えば読むけど、変に字間と
行間（一行空けくらいの幅）が空いてるのはどうやっても読めない。
- 471 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 20:16 ID:qdafNltS
- 文字サイヅは使用ブラウザにもよるよね
マックネスケだとデフォルトのままじゃ少しでも小さい字は
非常に見づらい…
サイトデザインに対するこだわりもあっていいとは思うけど、
閲覧者には初心者も圧倒的に多いと言う事を
考慮に入れたサイトづくりを心掛けたい。
……と思ったのは先日JAVAアプレットのゲームを初めて置いたら
えらい大騒ぎになったからでした。
失敗を繰り返して人は大きくなるのヨ……
- 472 名前：471 ：02/01/24 20:18 ID:qdafNltS
- あ、なんか読み返すと分かりにくい文章…
「初心者」っていうのは、ブラウザのデフォルト設定を変更する
という事すら思いつかないネッターが予想以上に多いということヨ。
- 473 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 20:30 ID:D3S6F+nw
- うちは今IE脱却作戦と称してOperaに移行中なんでつが、どなたか
使ってらっしゃる方います？いちおう機能としてはIEとさしてかわらない
らしいんですが。
で、文字サイズはピクセル単位で変更ができた（はず）。
しかしIEの中やら小やらが数字でいうといくつなのかがわからないので
結局デフォルトのままですわ……。
- 474 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 21:26 ID:ziqeuitn
- 文字サイズで思い出したショートカット。web製作板で見かけたんだけど
ctrl+マウスホイールで文字の大きさが変えられる。winIEだけかもしれんが。
既出だったらｶｺﾜﾙね。
px,pt指定されてたら一緒なんだけどね。
- 475 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 21:33 ID:1n3WrnVN
- >468
5ptは、いくらなんでも小さすぎるよ〜。
そんなん、私の環境だと、もう文字じゃない…。
目が悪いので、文字サイズ小推奨でもどこでも、いつも最大にして見てる。
そんで、テーブルや画像や文字がめちゃくちゃに重なってるとこをよく見かける。
- 476 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 21:56 ID:Mr7/fWgB
- うちは16pxで指定してるけど、ここをWin IEの「大」で読む様になって以来
耐えられなくなって来た。
一部85％で指定してみたが、「中」でもちょと小さいような。
やっぱ目が疲れてきてるんだろうな…。
豆字サイトを訪問したときは、すかさずCSSを切ってます。
その前にバックすることも多いですが。
- 477 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 21:59 ID:3lhwR0N8
- レイアウト崩れ…
サイト管理人初心者だった頃、ソフト頼りで公開していて「窓で見ると
崩れてるよー」と知り合いの管理人に教えてもらってオロオロした覚えが。
今はCSS使って制御してるつもりでも各個人の閲覧環境も好みも千差万別
だからやっぱり安心出来ない…
- 478 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:06 ID:S+9eL+Tq
- ユーザー補助でフォントサイズを無効にして閲覧してます。
ちょっと寂しい表示になってるのかもしれないけど・・・
やっぱり小さい文字はｲﾔｰﾝなので。
- 479 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:20 ID:UGoMhiAA
- すごく好きな小説サイトさんがあったんだけど、
ある日フォントサイズが豆粒のようになった。
4〜5回はそれでも我慢して目を凝らして凝らして通ったんだけど、
当方ひどい近視に乱視。ストレスがたまりまくってどんどん足が遠ざかりはじめ、
今はまったく通ってません。
正直、豆粒フォントはカンベンねがいたいっす。
- 480 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:39 ID:B+J1OkL1
- 468です。475さんもそう言ってることだしサイズを変えてみました。
でもどうしても大きい文字が苦手で7ptどまり。
なんでだろ、大きい字を見るとイライラしてくる・・・。
見難くてごめんなさいと土下座したいよ。
- 481 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:44 ID:SMu4S+yt
- >480
あなたのPC、画面サイズ幾つなんですか？
変えれたら、一度、1280*1024で自サイトを見てみると良いと思うよ。
- 482 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:50 ID:85Drlg+o
- 画面解像度チェックしてくれる解析使ってるけど
百人いたら一人か二人ぐらいだよ、1280×1024って
- 483 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:51 ID:by7ZwCJC
- ＞480
むしろ800*600でどぞ。ほんと豆だよ。
- 484 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:52 ID:SMu4S+yt
- 1280*1024 で見たほうが、ショックが大きいから面白い（ｗ
自分のところではもうちょっと多くいます。100人に４、５人ぐらい。
- 485 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 22:55 ID:3Jq/hbZN
- 私は目が良い（両目1.5）んですか、豆文字嫌いなので、
文字サイズの他に、テーブルでレイアウト組むことが多いのでテーブルタグも％指定。
どんな解像度でも、フォントサイズを変えても、見られるようにしています。
というか、他人のサイトのデザインは崩れてても見れさえすれば気にならないんですが、
自サイトのデザインの崩れは物凄く気になりますよねえ。。。
- 486 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:31 ID:ZkgCVK8J
- 7ptも米粒だよーカンベンして…
モニターの解像度に加えて、モニターサイズが小さい人だと
本当に見づらい。画像サイトの絵につけるコメントだったら
読まないでもいいけど、SSだったら、読まれたくないんだろうなぁって思うよ…
- 487 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:34 ID:/mm5Aw0+
- 解像度だけどうちのところは
1280*1024が１割くらいで一番多いのが1024*768
今まで全ページ9ptで固定してたけど
模様替えするときにアンケート取ったら
見にくいからもっと文字を大きくして欲しいです
って答えてる人が多かったよ
- 488 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:35 ID:B+J1OkL1
- 468です。
うちのＰＣは1024*768なんですが、1280*1024と800*600で見てみました。
1280*768だといつもとちょっと違うなぐらいでそんなに崩れた印象ないんですけど、
たしかに字は小さくなりますね。
でも７ptでも読めないわけでもないのでこれ以下のサイズを使わないように、
以後気をつけたいと思います。
800*600の方がちょっと嫌だったかも・・・。字でかい・・・。
- 489 名前：462 ：02/01/24 23:40 ID:kq7n+7r/
- 参考になりました。ありがとうございます。
もう少し大きくしてみようかな・・・
- 490 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:42 ID:oB4rNzBZ
- 「読めないわけでもない」と「読みやすい」では全然違うんじゃがのう。
まあ好みの問題だけどさ。
- 491 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:43 ID:1n3WrnVN
- >488
もしかして、でかい文字はダサいとか思ってるのかなー。
私の環境では、7ptはアリだ。読めない。目が死ぬ。
余計なお世話だろうけど、貴方、それで随分損をしてると思うよ…。
- 492 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:48 ID:3Jq/hbZN
- >>491
うん、うちも7ptアリ。
物理的に読めない。モニター小さいんだよ〜
- 493 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:53 ID:B+J1OkL1
- 488です。読みやすいかと聞かれると自信もって読みやすいとは言えませんね。
あ、いや、でかい文字がダサいとかじゃなくて、
見てるとなんだかうざくなってくるんですけど・・・損してますかね。
やはりお客さんに聞いてみるのがいちばんかな。
今度何らかの形で聞いてみたいと思います。ありがとうございます。
- 494 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:57 ID:4gKENOrA
- >488
まぁ自分がいいと思ってるんだったらいいけど
閲覧者にとってはイヤなサイトだろうな
サイト見ただけでバックする人がかなりいると思われ
- 495 名前：風と木の名無しさん ：02/01/24 23:59 ID:yrqnZzoQ
- うち、リナックスの人も256色の人も来てるしネスケで3.xっていう人も
来てるらしいです。
ちょっぴりだけどメールから判断すると携帯の人も…。
こうなるともう自分では確認のしようがないような…。
横幅600以内、背景は薄い灰色か薄いピンクで文字は黒でサイズは1か-1、
htmlでできる事だけにして、画像はサイトのロゴくらいに限定、
携帯の人には全文読めないページがあることを案内してますが
他に気にする事ってあるでしょうか。
横600ってもしかして解像度が高い人にかえって読み辛かったりしますか？
1024*768以上には設定できないのでちょっと心配…。
- 496 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:01 ID:AwAcchCp
- たまーに「サイトの字が小さい」と言われるが
(フォントサイズは2か3しか使ってないけど)
うちの解像度は800×600なんで自分の環境を変えてまで
字を大きくするのに抵抗がある。
しかし世の中は1024×768に流れつつ。
己の目を鍛え1024×768に対応せねばならんのだろうか・・・
- 497 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:02 ID:3yC8WKEM
- >493
いや、読めない小さい文字の方がうざいよ…。
大きな文字は読めるけど、小さい文字は読めないんだよ？
うん、匿名可でアンケートしてみるなりしてみたほうがいいよ。
がんばってね。
- 498 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:05 ID:EzjgSuT+
- 全部統一して豆字ではなくて、
読ませたい所だけ大きな字でも良いのでは…？
案外字が小さいと読まずにすっ飛ばされる恐れもあり。注意書きとか。
だから文字作品を扱ってるサイトで豆字だと非常に困る…
- 499 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:10 ID:tIg1KHfr
- 何となく見てたら1600×1200で見てる人がいるようでオドロキ
自分の環境は800×600だから、どれだけこじんまりしてみえてるんだろう
すごい視力のいい人なんだろうな・・・浦山
- 500 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:10 ID:EzjgSuT+
- 絵を描いてる人なら解像度高くて当たり前…かもしれない。
- 501 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:12 ID:acvepZEZ
- 企業サイトでも使ってるの10ptが多い
（11ptの指定はmacで文字崩れる。
12ptだとデザイナーが泣く。オヤジは喜ぶ。）
CSSをブラウザ判別で分けてるところは別だけど
em 使ってるとこは少ないやろ。
ちなみに解像度は殆どが まだ 800x600対応 や。
- 502 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:18 ID:+uEn9Znz
- >500
えっそうなの？
私商業で２DCG絵を生業にしているものですけど
ネットやる時はイチイチ解像度変えてるよ…
そんなマメな絵描きは少ないのか
- 503 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:18 ID:Rwe9aD+6
- うちの会社のPCは1600×1200だけど
そうなると７ptなんてもう判読不可能だよ
私は1024×768で13pxで統一してる
- 504 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:27 ID:EzjgSuT+
- >702
私８００＊６００なのでわかりませんが、
いちいち再起動するのが面倒くさいとか、それ固定の人はいると思うよ。
どうでもいい話だがモニターによっては白背景に黒字だと目に痛いです。
その辺は自分でコントラスト落としてるので大丈夫ですが。
- 505 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:31 ID:nt16qAlL
- ブラウザ的にも見た目的にもfont size=-1が一番いいんじゃないかなー。
それ以上小さくしても、日本語は英語と違って字面の密度に差があるから
カッコよく見えないと思われ。
- 506 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:31 ID:8B0twjgx
- そういや、最近はweb配色の本もいろいろ出てるね。
- 507 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:32 ID:vrrWMYtA
- http://harrypotter.keddy.ne.jp/in.pl?feminin
- 508 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:32 ID:Q80ZyY/j
- 解像度に文字サイズに背景と文字色か・・・。
自分のサイトは見やすいのかどうか、いっそ晒して聞いてみたいよ・・・。
- 509 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:33 ID:0IR2wepx
- >504
えっモニタ解像度変えるのに再起動が必要なの？
そうか……機種によるんだ。知らなかった…
- 510 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:33 ID:8B0twjgx
- あー、うちはフォントからテーブルからマージンからすべて％指定してるよ。
- 511 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:34 ID:XQNAFKDM
- わたしは文字の大きさの事よりも、
TABLEで WIDTHを800以上に指定する人の方が嫌
わたしの解像度は800×600
小説に横スクロールが入ってる事ほど読みにくいものは無いと思いますよ・・・
- 512 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:37 ID:usjyW+1c
- >500
教えてチャンでｽﾏｿ。
11ptのせいで文字の表示自体がおかしくなるんですか。
それとも、ただサイズ指定ができないだけ？
個人的には、あんまり文字が大きいと長文は読みづらいと思う。
モニターから一メートル程離れて見ていても、
フォントサイズ小じゃないと我慢出来ない。(IE5・5で解像度800*600）
マメ字はやっぱり拡大するけどね。
- 513 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:40 ID:1jM2spbp
- 私も800×600だから、横スクロールになると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもだんだん解像度って大きくなってるからなぁ。どうなんだろう。
とりあえず、今サイトをリニューアルしようと思ってるので為になった！
サイズ変えられるように％指定にしておこう！
- 514 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:45 ID:acvepZEZ
- mac 11ptは、文字が変になる。ゴシックが明朝みたく見えたりという崩れ。
%指定の罠はDIV SPAN P 等ブロック単位でないとNNで行間指定したとき重なる。
css完璧にしたいなら全部ブロック単位で指定。
- 515 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:46 ID:EzjgSuT+
- ％指定…で崩れないデザインを追求せねば。
逆立ちでもするか
- 516 名前：514 ：02/01/25 00:48 ID:acvepZEZ
- ｽﾏｿ >512 へのレス
ちなみに NN とは 4.7 までのこと 6 ではOKだろう。
- 517 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 00:51 ID:o+LsMRAT
- いろんな環境があって見やすいフォントのサイズも人それぞれだと思う。
だからサイト側でメインになる部分のフォントサイズを指定するのは
やめてほしいなーと思う。
それと豆文字にあえてボールド指定するやつは読んでもらいたいのか
読まずに飛ばしてほしいのか小一時間(略)
- 518 名前：417 ：02/01/25 01:08 ID:LKRfdg3f
- 流れ断ち切る＆遅レスですいません。
解答有り難う御座いました！
サンプルページを隠しにするっていうのはいいですね。
ちょっと頑張ってみようと思います。
- 519 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 01:47 ID:1F6gUS7W
- ８００×６００ってメリットあるのですか？
自分が絵描きでそれだと使いづらいからそう思ってしまうのだけど、
ＨＰって１０２４×７６８の方が見やすし便利じゃないかなぁ？
煽りじゃなくて、純粋に知りたいです。
画面が小さい人は、８００×６００にしてるとか？
- 520 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 01:50 ID:tIg1KHfr
- 単純に目が悪いから。アイコンも大きくて使いやすい。
一度1024にしたけど、画面広すぎる気がして即戻した・・・
慣れるとそうでもないんだろうけどね。絵描きだけど800×600使ってるよ。
- 521 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 01:54 ID:2dFkWFBn
- >519
自分>479なんですけど、ともかく目が悪いので800*600。
解像度を大きくすると、なにもかも細かくなって辛いんですよね。
それでなくてもヘビーユーザーなので、普段からの見やすさは重要です。
- 522 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 01:56 ID:EzjgSuT+
- >519
フルカラー表示できないほど貧弱もといﾍﾎﾟｰｯｺ…
- 523 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 01:56 ID:8B0twjgx
- 古いノートパソだから＞800×600
- 524 名前：519 ：02/01/25 01:59 ID:xOEmJz2P
- なるほど、いろいろ理由がありそうですね…。
いままで８００×６００をないがしろにしててごめんよぅ。
>522
フルカラー表示できないとは！
じゃあ同明度の色は識別できないんじゃあ…。
- 525 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 01:59 ID:W3ZG6qfk
- ノーパソや、相林檎などの一体型パソの１５インチ以下のモニタだと
800×600でないと確実に目を悪くするよ〜；
- 526 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:06 ID:aTm126ra
- 同じく、絵描きだけど愛林檎使用、目が悪いので800*600だよ。
これ以上大きいとアイコンの文字が識別しにくいので。
- 527 名前：454 ：02/01/25 02:06 ID:GvNyxivH
- >455
サイト立ち上げ直後くらいに一度会社の窓ＩＥで見たことはありました。
(今は同僚が管理者でチェックやってるらしいので怖くて見れないですが)
その時は、まあ見れないことはないなという程度ですんでいましたので、
そのまま今に至ってます(ｗ
テーブルはすぐ崩れるのでやっかいですよね…。
- 528 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:07 ID:oOJnVD2z
- ノートパソコンは800×600が主流だね。
目の悪い人も、画面の詳細設定で、大きなフォント(125%拡大)を選択すれば、
1024*768でも見やすいし、使いやすいんじゃないかな？と思う。
自分は絵は描かないけれど、800×600だと画面が狭すぎて辛い。
- 529 名前：519 ：02/01/25 02:07 ID:fdM9naVw
- スマソ、自分用のパソは１７インチで、会社のは１９インチだったから……。
１５インチ以下で見たことのなかった漏れが悪かったよ。
- 530 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:08 ID:3yC8WKEM
- >519
メリットつーか…。
私はノートパソコン使ってて、ディスプレイの大きさが12.1インチ。
このディスプレイの大きさで解像度を1024×768にすると、
見ようとする紙の上に、それよりも小さい面積をくりぬいて作った窓のある紙を
被せたような表示になる。つまり、一度に全体を見ることができない。
マウスを動かせば、その窓は移動するけど、見にくいことこの上ない。
よって800×600にしてる。
文章考えてたら遅くなっちゃった…。まあいっか…。
- 531 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:08 ID:oOJnVD2z
- しかし、1週間で500レス超え…って、すごいペース（笑）＜このスレ
- 532 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:09 ID:EzjgSuT+
- >524
1024*768にするとフルカラー表示できないだけで
800*600以下だと充分フルカラー表示です。
- 533 名前：519 ：02/01/25 02:13 ID:agy2kFOy
- >532
ほぉ〜！ そりゃ１０２４にはできないね。
今回はマジで、環境に差がありまくることを学んだよ。
とりあえず８００×６００でも見れるように作り直しとけばＯＫ？
そろそろ名無しにもどります。
- 534 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:25 ID:vImPiomB
- 800*600が主流なんですね〜
自分のモニターは14インチだけど、液晶で。
他の液晶でも同じなのか知らないけれど
解像度落として見ると昔のファミコンみたいになっちゃうんだよね。
ドットごつごつー。見れたものではありません…
だから、確認はしていません。
でも、このスレのお陰で、どうしたら上手く見てもらえるか
なんとなくわかった気がする。生かせるようガンバロウ。
- 535 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:35 ID:x57XrpcM
- 主流は１０２４なんじゃないかなぁ？
解析見ると、圧倒的にそっちの方が多いし…。
８００は１０％くらいだよ。ちなみにうちは小説サイト。
うちのサイトが１０２４推奨だからわざわざ変えて見に来てくれてる
のかもしれないけど…。（８００でも横スクロールしないように作ってるけど）
みんなの解析はではどうです？
- 536 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:36 ID:EzjgSuT+
- その昔、液晶の人に
「黒字にグレーと赤は見辛いです」といわれた事が。
モニターで見る側としては文字と背景の色の差も大きくなく
見やすかったのですが、モニターより薄暗い液晶の事を忘れておりまして…
やっぱり見る側の生の声を聞くのは大切だなあと。
- 537 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:38 ID:++V/xNsX
- つか、液晶って絶対輝度高すぎだよ…どんなに下げても目がチカチカする。
仕事柄、未だにでかいブラウン管の使ってるせいかな。
でも、フラット画面。これ最強（笑。
- 538 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 02:58 ID:a0ssVwDP
- うちの場合、
1024x768＝67.7％
800x600＝25.7％
それ以外＝6.6％
だった。
1024×768が約70％と多いけど、800×600も約1/4を占めてるし、
無視できる数ではないなあ。
- 539 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 03:42 ID:xkl8oain
- >538
うちとほぼ同じ！
1024×768 67.9％
800×600 24.9％
自分が800×600(愛林檎)なんでそれに合わせて作ってます。
1024×768(窓)の友人からは、IEで横にお気に入りフレーム出しても
全部収まるコンパクトなサイズと言われている・・・
- 540 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 03:49 ID:8B0twjgx
- >537
液晶画面、眩しいっす。
保護フィルム重ね張りした上に埃がついて、ようやくいい感じ。
それでも疲れてる時とかはツライなー。
- 541 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 10:14 ID:Sc/nuMBW
- 少数派の意見ですが、1600×1200(21インチ)もしくは1280×1024(19インチ)で
Web閲覧してます。どちらもお仕事マシンなので解像度は常にその状態です。
800×600で収まるページレイアウトにしてあるなら、ブラウザを全画面にしないで
縦長状態で見るだけの事ですので、ターゲットにしている解像度が小さい分には
困らないかも、と思います。
ただ、小説ページでフォントサイズが固定されて読めない場合は回れ右します。
ポイント指定じゃなくて相対指定が良いと思います。7pt以下は判読不能で……。
SIZE=-1や-2ならブラウザの方でどうにでもなるのでその方が有り難いですね。
どうしても読みたい場合はテキストエディタにコピペして読みますが。
自分のページは1280×1024のWinマシンでIE5.5で確認しながら作っていますが、
動作確認は800×600の古いマック(NN4.7とIE4)でもちゃんと崩れない事を確認
するようにしています。本文載せるテーブルは全部、幅640以下に収めてます。
解像度よりブラウザごとにデフォルトの書体が違うのの方が気になりますが、
フォント指定はしていません。おそらく一番見やすいフォントは、それぞれの
環境で見慣れている書体だと思いますので、出来るだけプレーンなHTMLを心が
けています。
MacとWinでモニタのガンマ(コントラストと色温度)が違うので、カラフルなページ
を作っている方は一度別の環境で確認しておいた方が良いかもしれません。
背景も文字も色付きの場合、自分のマシンで見やすい配色も予想外にコントラ
スト低くて読みづらい場合が有ります。
- 542 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 10:32 ID:NPQy0FDE
- 話しの腰を折ってすいません。
ちょっと相談なのですがシリーズ物で途中で性的表現の出てくる部分があって、その
話しのとこだけ隠しにした方がいいのかそれとも堂々と曝け出した方がいいのかで悩
んでいます。
隠してしまうと18歳未満の方を突き放してしまうような気がして悪いと思うのですが
リア厨リア工が多いジャンルなだけに表に置くのもちょっと……と躊躇ってしまいま
す。
本当はそれ自体書かないのが一番なんでしょうが。
- 543 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 10:34 ID:duvjAJwC
- >540
そうそう、埃でようやくいい感じになる（笑。静電気でついてるやつとか。
輝度やコントラストの調整だけで収まらない、微妙なまぶしさが気になるよ。
特にデスクトップ用の液晶。ノートは意外と平気。
- 544 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 10:39 ID:jJVyTV8i
- PC新製品をいろいろと扱う現場で仕事してるとわかるけど
今はノートでも1024*768がデフォルト設定になってきている。
特別に目が悪い（ってめがねかけても見えないの？）人が自分で設定している以外は
それより低い解像度の人が、そのまま古いパソコンを使っている人の可能性が高い。
つまり古いブラウザをいつまでも使っている人である可能性も高いな、と感じる。
実際、自分とこの解析結果だとNN4とかIE5とか、ちょっと古いブラウザ利用者の数と
低解像度の割合はほぼ同じになるし。
そういう人は自分でなんか対策をとっているんだろう、と思って特別な対処はしない。
Web作成のリファレンスとかで、10ptもしくは12pxがどの(OS、ブラウザ）環境でも
ほぼ同程度に見える、比較的見やすさとデザイン性が両立できる大きさだ、
っていうガイドが多いから、この大きさにしてるな。
- 545 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 10:50 ID:elZcvUie
- 当方800×600のROM専だけど、製作者の方は閲覧者のモニター
サイズまで気にしなくていいと思う。
フォントサイズが固定じゃなくてテーブル横幅700以内であれば
あとは自分の環境に合った作りでいいんじゃないかな。
だって800×600から1280×1024まで全部見栄えよくしようと思ったら
すごく労力かかるだろうし、
こっちはタダで見せてもらってるのにそこまでしてもらうのも申し訳ないよ。
- 546 名前：545 ：02/01/25 10:51 ID:elZcvUie
- モニターサイズじゃなくて、解像度でした。ｽﾏｿ。
- 547 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 11:31 ID:CM05m0Mo
- >今はノートでも1024*768
ここ最近の新製品は、でしょ？私もPC系の流通やってるからわかるけど、
２〜３年前の製品や安価のノートは高解像度に未対応っての案外多いよ。
あと、801とは別HN別鯖でWeb製作関連サイトやってるんだけど、
そこでアクセス解析＆アンケート取ったら800×600でIE6が２割近かった。
win98/IE6がやたら多いので、IE5シリーズのセキュリティホール問題時に
バージョン上げしたと思われ。
800×600以上の人もタブブラウザ使ったり他の作業しながらって事で
ブラウザの横幅を狭めて閲覧している人が多くて、
800×600環境時にフル表示で横スクロールなし、フォントサイズ固定なしで
閲覧できるページが全体的に受け入れられやすいみたい。
ちなみに開いた瞬間、ブラウザの「戻る」を押してしまうサイト条件として
横スクロール、目に優しくない/壁紙が表示されるまでテキストが読めない配色
デフォで演奏されるMIDI、避けられないページにハーボット設置（W
…というのもあるので、参考にどぞ。
- 548 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 11:37 ID:bf3RPtkb
- >544
去年買いましたが800*600で見てますが何か？
とか絡んじゃってスマソ。でも800*600の人間に古いPC古いブラウザを使ってる
んだからそっちで勝手にしてね、と対応してくれなくなるのは寂しいので。
勿論その可能性が高いと言ってるだけで全ての(800*600以下を使ってる)人間が
古いPC古いブラウザを使ってるとは言ってないのは分かってるんだけど。
あとすごく目が悪い(0.1未満)人は余り度数を上げると目や頭に負担がかかるので
視力1.0以下のメガネやコンタクトしか作れない(作ってもらえない)場合もあるから
やっぱりすこし大き目の字を考慮してほしいなと思う。
小説の横スクロールも嫌なもんなんですが。改行毎に現実に戻る感じが。
- 549 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 11:50 ID:jJVyTV8i
- はい。ちょっと語弊アリでしたね。
小説の横スクロールだの、見づらい壁紙だの、けったいな配色は言語道断、
というのは大前提でして。文字の大きさの話として、ね。
ヘンな言い方かもしれないけど、CSSで文字の大きさ設定、ってある意味
やさしいような気もするんですよ。CSS切ればいいだけの話ですから。
これがブラウザ依存で-3とかやられると、表示の大きさ変えてそのサイト見やすくして
そのままうかつにヨソへ行くと吐き気がするような巨大文字になったりして。
2年も使えば、PCって自分に必要なことは覚えられると思ってるんで、
それくらい使ってる人は自分で好きなようにしてね、と。ユーザーCSSでもいいし。
で、何もわかってない可能性も高い購入後1年以内くらいの人が困らないつくりなら
まあいっか、と思っているんです。
>547さんの挙げてくれている、帰っちゃう条件は、自分自身がそれで帰っちゃう人なので
クリアはできてます。自分で200*200くらいまでウィンドウ縮めても、読むだけなら
支障がない程度にはしますね、さすがに。
- 550 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 12:13 ID:fvq1toK/
- >542
読み手があくまで女性と仮定して、実際男を襲ってツッこめるリアルﾃｨﾝﾃｨﾝはないのですから、
せい犯罪を助長することにはならないと判断し、私はHシーンを隠していません。
一応入り口に18歳未満はご遠慮くださいと断り書きはしてありますが、それは希望です。
自分で判断してねって感じ。
四肢切断、カニバリズムと言った性行為そのものが犯罪に抵触しそうな場合以外は、
気にしないというのが私の方針です。
なぜここまで吹っ切れたかというと、いまの少女マンガ見て。
エ○ンの花とか、げっち○ーとか…凄いわ。
表舞台の商業誌でこれなんだもん。隠す意味なんてネーよねと思ったのでした。
- 551 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 13:34 ID:YBco+8AL
- 私は作るときテーブル幅が700以下になるようにしてて
1024×768だとお気に入りを表示させていても
横スクロールでないようにしてる
一応800×600でも大丈夫なようにはしてるかな
ちなみにうちは
1024×768 (63.33%) IE (92.54%)
800×600 (23.8%) NN (3.94%)
1280×1024 (10.47%) Opera (3.07%)
うちはイラストがメインなので解像度より
色深度のほうが気になります
- 552 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 15:15 ID:HDz5HDko
- 色で思い出したけど、ある好きな自ジャンルのイラストサイトさんがって
いつも淡い色でふんわりとした綺麗な絵を描く人だった。
ある新作がウプされた時、BBSの他の人の感想で
「目の上の傷（ナマモノなので…）まで描かれてて芸が細かい」
みたいな事をみんな書いてたんだけど……私だけ見えなかったのね（涙
どうやら窓と林檎の違いのようでした。
その人の絵では、他に背景の飛行機雲が見えなかった事もあった。
自分の描きたいものを描く為に、そこまで考えられないのはわかるんだけど
なんかちょっと寂しかったのよ、疎外感感じて。
- 553 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 15:31 ID:K1iMW0gK
- >552
MacとWINのデフォルトのガンマ値自体違うのだから仕方のない事
っていうか、機種の色違いまで考えて絵なんて描いてられるか
ちなみに、私は林檎使いだが、ガンマ値はWINとMACの間に設定している。
- 554 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 15:49 ID:iAghlFBm
- かなり板違いになってきてますね。
- 555 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 15:57 ID:bt4PSwTP
- 機種（窓、林檎）の違いもあるけどモニタ自体の機種（メーカー、モデル）
によっても色は大違いだよ。
作業用林檎＋林檎モニタでは色はしっかり出る（濃い）んで見た目仕上がった
のをウプして別の旧林檎で確認するとカゲの部分が実はムラ塗りだったとか…
旧林檎で使用してるモニタは色が薄かったんです。
おかげで当時制作していた絵は全て幼稚園児のごとくカラフルかつコントラスト
の強い配色でした…知らなかった事とは言え恥ずかしい過去でした。
- 556 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 16:19 ID:KVC56Yoo
- 弟とまったく同じ機種だが、色の見え方はまったく違う。
各自の設定でこれだけの差異があるのに、疎外感て……。
552は繊細なのね。
- 557 名前：552 ：02/01/25 16:34 ID:HDz5HDko
- いや、自分も絵描きだから、色の見え方が違う事ぐらい承知してるよ
そうじゃなくて、絵の中でみんなが見えているものが
自分のマシン環境では全く見えなかったから疎外感感じたの
別にその管理人さんが悪いなんて言ってないけど…
特にその傷の時は、ものがナマモノだけに
みんなその傷について盛り上がってたから、自分だけ何の事かわかんなくて。
すごく好きで（その淡い色合いも含めてね）通ってた
サイトさんだったからこそ悲しかったんだよ…
- 558 名前：557補足 ：02/01/25 16:56 ID:HDz5HDko
- ちなみにウチのジャンル、情報収集の為にパソ購入した人が多いからか
他ジャンルに比べて窓ユーザーの比率が異様に高いです。
（これは自分ちの解析見ててもよくわかる…）
常連さんの中で見えてないのがホントに自分だけっぽかったんだよ。
なんか粘着っぽくてスマソ。ちょっと誤解を受けてるみたいだったから。
スレ違いだったかもしれんが愚痴程度に思って、
気にして下さる方だけ気にして下さればいいと思います。
- 559 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 17:54 ID:AHkIyxTM
- 謙虚そうに書いてるが愚痴りながらもしっかり責めてるな。
気が済んだか？
- 560 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:05 ID:ZCQ/gSh4
- >557
私はオリジナルの絵描きですが、正直そこまで気にしてられないですよ〜。
少数派をないがしろにするつもりではありませんが…。
違いを受け止めて納得して閲覧するか、モニター調節とかして頑張ってください。
- 561 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:07 ID:rq/cdL3t
- 552を責める様な言い方してる人多いけど
私は552のレス見てちょっとショックだったよ、絵描きとして
色の違いはしょうがない…って言っても
おそらく描き手的に、その絵のポイントとして書き込んでいたものを
見えなかった人がいるんだって事でしょ。それは描き手もショックだよ。
しかもいつも来てくれてる人ならなおさら。
私がその管理人さんだったら教えて欲しいなと思う。
だからって具体的にどこを気をつければいいとかはわからないけど；
まあ気にする気にしないは、上の文字サイズと一緒じゃない？
そこは人それぞれだと思うよ
- 562 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:31 ID:VkybwOdT
- ここに書き込みしてる管理人さんには字が小さいとか
色が見えにくいとか教えてくれた方がありがたいという人の
方が多そうだし、私もそうだな。色の塗り方は変えられないけど、
文字色の調節とか「各自でモニタの調整をしてみて下さい」って
トップに書くぐらいならできるからさ…。
- 563 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:37 ID:Ej4IfYnR
- 文字にしても色にしてもレイアウトにしてもそうだけど、
少数派を切り捨てて（言い方悪いけど結局はそうだよね）でも
自分の見せたい形を貫くのか
自分の中で妥協してでもなるべく多くの人に見える様にするのか
それは、送り手としての姿勢の違いで、どっちが正しいとかはないと思う。
だからって「見えない」っていう意見を攻撃する様な書き方はどうなの？
ウチは後者だけど、それはウチが会員制ナマモノサイトだからで
例え100人中一人でも、わざわざ面倒なパス請求までして来て下さってる人に
出来るだけ不愉快な思いはさせたくないから。
だからって同じ様な形態のサイトさんに、私が正しいなんていうつもりないよ
そんなウチでもさすがにドリにまでは対応出来ないし…
- 564 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:37 ID:HsDqyRrA
- ていうか、皆様そんなにお客様ほしいのでしょうか。
読者としての意見。
サイト管理人さんに、そこまでヘコヘコしてもらいたくない、と思う。
私は好きな人なら、豆字をメモ帳にコピペして見ることも厭わないんですが
- 565 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:38 ID:n6fYgmpT
- 私も絵描きだけどそうゆう落とし穴があったとは知らなかったなー
マックとウィンは色の映り具合まで違うんだ・・
気をつけたいけど自分の特色変えたくないし、注意書きでもつけるか。
- 566 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:45 ID:ntM/w9qm
- >564
なんか、もにょるな、その言い方。
性格悪そう。
- 567 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:51 ID:GnWyeaEP
- 絵描きだと制作環境とか載せた方がいいのかもね
男性向け（というか一般的）CGサイトだとよく載っているし
ディスプレイ・パソコン本体・タブレット・ソフトとか
- 568 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 18:53 ID:4lCch6oG
- >564
見てくれる人の人数がどうこうとか、客にへこへこするとか
そういう問題じゃなく、
自分の環境においては、自己満足かもしれんが、
見栄えも考えて作ったものが、
そんな風にしなきゃ読めないのかと思うと
悲しいじゃないか？
私はこのスレを読んで、もっと気を配ろうと思った。
- 569 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:02 ID:8sG5+Bee
- >564
お客さんが欲しいという事じゃないよ。
私は字書きサイトやってるんだけど、内容にダメ出しして去って行くのは
好みの問題なんかもあるから仕方がないと思っている。合わないだけなんだし。
ただそうじゃなくて、サイトの構成や字のサイズで、作品を見る前に帰られる
というのが、字書きとしてはイヤなのだよ。
好きな人なら…ってあるけど、それ以前に帰られたら意味無いんだよ、本当。
>564さんは、初めて行くサイトで豆字で見づらくても、
一々メモ帳にｺﾋﾟﾍﾟして見る事厭わない？と聞いてみたい。
- 570 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:05 ID:lVr5qisk
- 564さん。私は好感触だったな。
「読むためだったらコピペする手間も厭わない」って言ってもらえるような
字書きになれるように頑張りたいと思ったよ。
- 571 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:09 ID:n6fYgmpT
- 私も別にもにょらなかった。
気を使いつつも、自分の思う通りの絵を描こうと思ったよ＞５６４
- 572 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:11 ID:ofVESvBq
- さがってきたのであげまする。
んー、でも、５６４みたいな考えは極極少数だよ。きっと。
やっぱりサイトってのは万人受けしていた方がいいんじゃない？
- 573 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:13 ID:cdgUjrvT
- WINとMACは色がめちゃめちゃ違います。
私はMacで描いてて、その時はガンマなんてしらなくて
友人のWIN機種で見た時はたまげました。色濃すぎて。
他のモニターや機種で見た事ないと言う方は
OSとかソフトに備え付けのガンマでちょっとお試しあれ
WINのデフォルトは2.2、マックのデフォルトは1.8
モニターやマシンによってはこのデフォルトも意味がないです
ある程度、参考にはなるかも
- 574 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:14 ID:slNRQkdI
- >569
禿同。
同じ事書き込もうとしてたよ（苦藁
初めて来てくれた人、大事だもんなぁ。
イラスト系だったら、バナーやトップ絵なんかである程度好き嫌いがわかるけど、
小説だと中味きちんと見てもらわないとどうしようもないからなぁ。
- 575 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:19 ID:nGrtSDGH
- 私も569に禿同
豆文字コピーなんて面倒なことしてくれる人なんて滅多にいないよ〜。
でもそういう手もあったんだなって読み手として思った。
今度回れ右してた豆文字サイトをこの方法で読んでみよう。
- 576 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:20 ID:XnRiGXii
- >569に同意。564には特別もにょんなかったけども。
好きになってもらうためには、まず、読んでもらわなくてはならない。
オフ同人誌などで知って好きになった人なら、
サイトが読みにくい配色・サイズでも、なんとかして読むかもしれないけどね・・・
へこへことか、媚びとかじゃなく、敷居の低いサイトをつくりたい。
- 577 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:27 ID:L6ZOuCGv
- イベントや通販で本を買ってもらう為の「顔見せ興行」的なモノとして
Webページを運営しているので、万人向けじゃないと意味が無い・・・
ってヒトも居るんでナイの？
Webだけで活動が完結してて、自分がカッコイイと思うページが作り
たいだけの人なら「サイト管理人の悩み」スレには用が無いと思われ
- 578 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:28 ID:0rtksxLI
- >576
敷居の低いサイトかぁ〜。
敷居が高いサイトって具体的にどういうところなのかキボン。
漏れは管理人のレスがクール（慇懃無礼タイプ）だと敷居が高く感じるかなぁ。
- 579 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:58 ID:XnRiGXii
- >578
>敷居が高いサイト
入り口がどこかすぐに分からない、サイト構造が迷路のよう、
JavaScript切ってるとどこにも行けない、
文字と背景の明度差が極端に少ない、とか。
- 580 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 19:59 ID:8B0twjgx
- >578
それはまた例が異なるのではないかな。
見やすさとしての「敷居が低い」だと思うから、
この場合の「敷居が高い」は前にも挙がってたような、
豆字とか強制MIDIとか横スクロールとかそういう難点のことでは。
- 581 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 20:02 ID:4lCch6oG
- >578
この場合は、デザイン面での読みやすさの話では？
そこまで話を広げてしまうと、収拾つかなくなりそうな予感・・・
- 582 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 20:02 ID:L6ZOuCGv
- とりあず、別窓開いて勝手に広告出てくるページは二度と行かんね。
管理人が悪いんじゃないって分かってるけどさ、デスクトップ狭いから、
いちいち消すのもウザイし。これも敷居が高いに入るかな？
勝手に閉じてくれるツールも前は入れてたけど・・・。
- 583 名前：581 ：02/01/25 20:03 ID:4lCch6oG
- >580
かぶった…スマソ
- 584 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 20:13 ID:jwSCYrk4
- >542
表なら８０１嫌いな人もいるんじゃないかな。
そのシーンだけドラッグ反転とかの簡単な隠しにしといて
一見朝チュンっぽくするとか。
で、下の方とかに注意書きをしとけば、話の流れも雰囲気も壊さず
８０１を読みたい人だけ読めると思う。
- 585 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 20:17 ID:XnRiGXii
- 別板なんですが、こういう発言があったのでコピペ。
>最初の一歩を踏み込んでもらえなければいくら良くても
>何も見てもらえない。
エディタスレでのレスですが、なんにでも通ずることだと思った。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010943646/
- 586 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 20:33 ID:0a7Lfa2x
- 一番嫌なのが横スクロール。
なにせ800×600なので、デカい画面で作られてて横スクロールが出た時点で
どんなに綺麗なサイトでも100％戻ります。
人が多く来てるサイトって、ある程度シンプルな気がする。
それと同じくらい嫌なのが、やっぱりわかりにくいコンテンツ。
〜〜の間とか、全然わからん。こういう所も100％見る気が失せます。
それから、tripod（？）とか、小さい広告が出るサイト…。
…結局今まで言われてることと同じになるか…
- 587 名前：578 ：02/01/25 20:41 ID:/p3FniyB
- スマソ、カンチガイしてた。
敷居が高い＝入りにくい、見えづらいという意味ね？
小さい広告でるところは確かにうざい……。
まだ画面に一緒に出てる広告のが気にならないんだけどな。
しょうがないとは思うけど…。
- 588 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 20:59 ID:FGCuIuJq
- 広告がでるのは、まあ無料のとこだと仕方ないかな…という気がするけど
（自サイトも無料のとこだし。広告画面内のとこだけど。）
わざわざ更新情報とかINDEXとかのウィンドウを出されると回れ右したくなる…。
つか、環境ショボイせいか、そのままフリーズされたり。
多分親切でやってくれてるのだろうけど、選択させてくれよ〜とか思うな。
- 589 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 21:51 ID:Z+W9K8Ou
- ポップウインドウってそんな嫌われてるんだ、知らなかった。
私は反対にページにダラダラ広告でて重くなるのがウザくて
ポップアップのサーバーばかり選んでたよ。
ポップアップなんて後ろに回せば気にならないし
あ、でもあのクマは……あのクマだけはげせねぇ……（笑）
- 590 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 21:56 ID:iT0+XGvr
- >589
ドウイ
ページ内の上にも下にもバナーがある方が見づらくて嫌だなあ。
ポップアップはブラウザの設定で消せるし。
- 591 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:12 ID:1jM2spbp
- ポップアップは嫌い派です･･･。時々フリーズするし、
ノートで見てるとブラウザ画面にかぶるから。
ポップアップを閉じるソフト入れてるので今は気にならないけど。
それでもページに広告あった方が好きかも。心の目で見ないことにしてる。（ﾜﾗ
- 592 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:17 ID:SLmNx8Ef
- 私も嫌い派
閉じるの面倒くさい（ソフトいれろよとかは言わないで…）
- 593 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:21 ID:8XuE5m+v
- そうは云われも、様々な兼ね合いでポップアップなんだ…
ページに組み込みもできたはずだけど、どうしても見映えがおかしいんだ…
なんか前に、ネットサービス板かどっかで云われたが、
広告もデザインの一部にして作る、これ最強（涙）。
…精進せねば。
- 594 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:21 ID:A0GoGCss
- ポップアップ広告はそれ用のソフトが閉じてくれるから気にならない。
普通の小窓も閉じてしまうのが難点だけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
- 595 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:42 ID:JZu4YAyg
- 自動的に閉じるソフトでも一瞬出てきてのろくなるから嫌い。
クマが一番嫌い。
広告もデザインの一部に。剥げ同。
- 596 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:43 ID:7a4F1G+0
- おみとろん入れてるから広告窓は最初から出ない（w
評判が悪いみたいだから無料鯖を借りる時は
広告窓が出るところは避けてるけど。
- 597 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:47 ID:EOhbl9l1
- クマのは自然に消えてくれるからまだいい。
許せんのは通ううちに徐々に真ん中に寄ってくるポップアップだ・・どけいっ！
- 598 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 22:49 ID:SVwjN4O9
- どーでもいいけど
敷居が高いって、こっちに引け目があって相手のとこに行きにくい
という意味じゃなかった？
不便とかウザイのとは違うのでは。
あとポップアップウィンドウは飛び出してくること自体がウザイ
が、そこは二度と見に行かないので別に腹は立たない。
- 599 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 23:28 ID:ze4kHylp
- 確かに広告も豆文字もMIDIも正直ウザい…
昔はそれだけでUターンしてた事もあった……
でもマイナージャンルにハマると、そんな贅沢言ってられなくなって
やっぱどんなにサイトデザインが気に入らなくても我慢して一度は中を読む様になった。
そしたらすごく好きな作品もあって、結構損してたんだなあって事がわかった。
でもそれは管理人として逆に考えると
リピーターになるかもしれないお客様を、門前払いしてたって事なんだよね
Webなんて無償なんだから、書き手読み手双方の向学と歩み寄りがないと
お互い結局損をするんだと思うよ。難しい問題だけど
- 600 名前：風と木の名無しさん ：02/01/25 23:35 ID:21vxlhK3
- 最近の広告、アニメだったり文字が定期的に入れ替わったり、
さらにはフラッシュだったりで、デザインに組み込むのは至難の技。
見本となるようなサイトないんでしょうか･･･って、禿しくスレ違い。
>599
禿同。
わたしも好みの系統が少ないから、そういうこと言えないんだよね。
だから、>564のように、コピペしてた時期もある。
IE4.0だから、font size=1すらマトモに見られないんで、
自分なりに努力もしました。
- 601 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 01:18 ID:tQs+yNag
- ウチの広告はポップアップのみなんだけど
indexだけで引き返す人が多いのはやっぱりそのせいなのかな。
なんとなく、注意書きに「ｴﾛ少ない」って書いてるからかと思ってた。
自分も同じ鯖のサイトに行くと広告自体が重くてうんざりするから
避けてしまう気持ちはよく分かる。
- 602 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 01:57 ID:loYOpc9D
- 話違ってｽﾏｿなんだけど、昨日から今日にかけてやたらアクセスが多い。
週末だからということを考えても、多すぎる。
２ちゃんに晒されたかと思って、悩みまくった…。
けど、どーやら原因はウェブリングのサイトリストの、１ページ目トップに
今サイトが載ってるかららしい（あれってランダムに位置変わるの？）。
すごいなーウェブリングって…。
すんません、悩みというか単に感嘆でした。
で、広告はバナーは気になら無いけど、別窓は苦手です…。
- 603 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:03 ID:3S6Ot9kO
- ウチは以前ポップアップ広告で、友達に「鵜材」って言われて引っ越ししたよ。
ちょっとお聞きしたいんですけど、ナマモノ扱ってるサイトで、メタタグを全ページに入れて無いのはどう思われます？
「重要な所だけ（入り口とか、メインなど）メタタグ入れてるから大丈夫！」って言う、認識甘い管理人がいるんです。
しかも検索引っ掛かる（違うコンテンツだけど）し、ファイル名削ったらindexにいける（indexから中に入れるのです）という。
そことリンク組んでるから外したい........
愚痴ってすみませんした。
- 604 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:03 ID:shKoV67Y
- >602
順番が変わるとこと変わらないとこがあったような。＜リング
主催者が設定するのかな？それとも気のせいか・・・
- 605 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:12 ID:MP0oHHBV
- その人にそう教えてあげれば？＞６０３
- 606 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:15 ID:8vXeqzH9
- >604
はい、これが答え。
http://www.webring.ne.jp/help/Ringmanagement/F-1-6.html
リング管理人が設定するというのが正解。
- 607 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:17 ID:j/R3rO2S
- もしくは理由を意ってリンク外す。＞603
- 608 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:18 ID:PK+H+aKR
- >603
ちょっと面倒だけど、そのサイトの中のページが引っ掛かっている
検索のＵＲＬ（かなり長いけど）を具体的にあげて注意するのはどうだろう？
- 609 名前：風と木の名無しさん603 ：02/01/26 02:29 ID:3S6Ot9kO
- 実はフォーム（匿名）で注意したんです、色々と。
そうしたら逆に開き直られて。
「indexないと規約違反だから無理だし」とか
「検索掛けたけどサイト名入れなきゃ引っ掛からないようだから」とか
「実はタグって良くわかんないんだよねー」とか
もうどーしようもない位頭が弱いんじゃないかと....（鬱
まずサイトの勉強してから立ち上げろよと言いたい。
って、言えないんだけど。
注意したところで「あーだから、こう」とか、開き直られるのがオチだなと。
- 610 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:38 ID:+9mWNyHK
- ＞609
古参ナマモノジャンルのサイト管理人として忠告。
メタタグ以前に、indexからリンク貼ってる時点で認識甘すぎです。
自分の身が可愛ければリンクを切りましょう。
ジャンル内の人間関係で、あまり揉めるのが嫌なようなら
608が言うように検索のURLあげて注意するなりしないと
放置しておいたらあなた個人だけでなくジャンル全体の迷惑になるよ。
- 611 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 02:51 ID:PUWmsGGH
- >609に禿同。
以前ﾅﾏﾓﾉジャンルサイトやってましたが、ﾅﾏﾓﾉ裏サイト同士でリンクってするもんなんですか？
ジャンルによるとは思うんだけど、前やってたジャンルは掲示板で自サイトのURLを
書いて交流する程度だったので、ふと。
- 612 名前：611 ：02/01/26 02:53 ID:PUWmsGGH
- >609ではなく、>610に、です・・・ｽﾏｿ｡
- 613 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 03:06 ID:PK+H+aKR
- >609に「indexないと規約違反だから無理だし」とあるけど
もしかして、そのひと、無料鯖でナマモノしているの？
まさか、無料鯖で広告バナーとか消していたり規約違反をしていたら
芋蔓式で晒される場合があるよ････
- 614 名前：風と木の名無しさん603 ：02/01/26 03:15 ID:3S6Ot9kO
- もちろん無料鯖でしてます、その人。
広告は消してませんけど。
でもその無料鯖は、鯖内で検索出来るようになっているんです。
誰かのサイトが同じ鯖使っていれば、サイト名が分からなくても簡単に検索して中に入れるんです。
ナマモノでもリングとかあったりして交流はありますよ。
一度お会いしたこともありますし。
>610さんの言う通り、一度こういう危険性があるからリンク外して頂けないでしょうか？みたいなメールを出してみます。
皆さん、ありがとうございました。
- 615 名前：610ですが ：02/01/26 03:29 ID:+9mWNyHK
- ＞611
ウチのジャンルはリンクしてますよ〜
でも基本は相互のみ。でよほど信用出来る所としかしない
芋づるをさけるにはリンクしないのが一番だろうけど、
かと言って裏のサイトがキッチリ手を組まないと、いつまでたっても
野外営業がなくならないからね……
ってかリング………！！？リングて…！（衝撃）
…ナマモノでもジャンルによって基準はまちまちなのか…
- 616 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 03:54 ID:8vXeqzH9
- ナマモノのリングだと、単に請求ページだけをぐるぐるまわることになりがちだ（ｗ
- 617 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 03:58 ID:fUfJrM8c
- 信じられないナマモノでリングなんて・・
うちのナマモノでやったらへたすりゃ一斉検挙だ。
- 618 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 04:03 ID:PUWmsGGH
- リング・・・ﾄﾞﾗﾏとかの半ナマジャンルかな・・・。
無法地帯のところ多いからな・・・って、違ったらｺﾞﾒｿ｡
- 619 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 04:14 ID:7qAoJ73g
- ナマモノに限らず無料鯖で１８禁８０１はまずいよなぁ。
- 620 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 04:21 ID:/dlrkAG0
- ナマモノサイトを運営していらっしゃる方へ質問なんですが、
基本的には地下へもぐった同ジャンルサイトと細々リンクするとして、
新規のお客さんはどこからやってこられるように配慮してますか？
必ずなにかしら、外から新しい人が入ってこられる窓口が必要ですよね？
Sikiとか801系のサーチエンジンへ登録とか、イベントでペーパーを配るとか、
方法は色々ありそうですけど、
みなさんは実際にどんな方法を選んでいらっしゃるのかなあと、ふと気になりまして。
- 621 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 04:27 ID:8vXeqzH9
- 前スレかその前でちょっと話題になったところだけれど、
ttp://www.archive.org/
プチ・エシュロンと呼ばれた此処への対策は、皆さん、大丈夫ですか？ と、聞いてみる。
- 622 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 07:40 ID:5xPdpkap
- 無知ですいません。ウェブアーカイブ、最初からロボット対策をしていても、
それだけじゃもしかして駄目なんでしょうか？
具体的な対策がわからず、良かったら教えていただきたいですー
- 623 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 09:34 ID:VpkK5zom
- >622
ログよむか対象ページのFAQみれーといいつつ答えるけど、
対策はrobots.txtを置く。それだけ。メタもきかん。
- 624 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 10:21 ID:5xPdpkap
- すいません、今ログでﾊｯｹｿしました。ここの200あたりからですね
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
>623
ありがとうございます。meta利かないのは厳しいｽﾞﾗｰ
- 625 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 10:57 ID:HX/diIrN
- 邦楽ﾅﾏﾓﾉだけど、リングとか結構あるよー…。
本人写真をバナーに使ってるﾘﾝｸﾞ見たときはさすがに引いたが。
ｵﾓﾃの子も見る同盟に裏サイトのURL書いてるｱﾌｫ子ちゃんもいるし…。
本人も厳しくないしヲタだし、恐らく黙認なんだろうけど、
そんなのばっかり見ると脱力というかなんというか。
前は、請求制じゃないサイトの数＞請求制サイトの数だったし。
そーゆうジャンルもあるんだ…
- 626 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 11:14 ID:PqOUuaqX
- ちょっと悩んでいますので書き込ませていただきます〜。
今現在とあるゲームにハマり、801サイトを製作中です。
私は小説も絵もやっており、
小説＝性描写（本番）アリ 絵＝よくてキスどまり な感じです。
小説がメインなので、小説を読まないとサイト全体の意向が分からないんですよ。
そういう場合はたとえ絵のコンテンツが健全でも、サイト全体（＝TOP）に18禁と
銘打つべきでしょうか。つまり18歳未満閲覧不可･･･。
あとHPはプロバイダから借りているんですが、
利用規約には「アダルト禁止！」とはありません。
そのかわり「公序良俗に反する画像などの掲載を禁止する」とあります。
うーん、どうなんでしょう？範疇が広すぎて801でもいいのかどうか･･･。
耳タコな質問かも知れませんが、アドバイスをお願いします。
- 627 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 11:56 ID:KLmptBKJ
- 質問の時はageるずら。＞626
私なら18禁にするな。
小説コンテンツに警告置くって手もあるかもしれないけど、８０１嫌いの人が
まぎれ込んで小説読まないとも限らないし。
プロバイダに関しては、バイダ自体に問い合わせするのが一番確実だと思われ。
でもアダルト向け画像サイト以外は、結構ＯＫな所が多いよ。
- 628 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 14:54 ID:e9FUolv2
- robots.txtって鯖の最上位に置かないと意味ないんじゃなかった？
- 629 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 14:58 ID:UOh8H6CU
- rootに置くんじゃなかった？＞robots.txt
- 630 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 15:06 ID:5RhYmbQm
- >620
私個人は、古参が沈み切ってしまわずにどこかで新しい人をお迎えしないと
初心者を初心者のまま野放しする事になりかねない…と思うので
（結果、野外厨を増やす事になる）
請求ページはindexに置きロボ避けをあえてはずす、という事をわざとやっています。
ただし勿論、人名などパンピが検索で引っかけそうな言葉は
全てふせるか画像にしてあるけど。オタ用語だけでかかるようにしてますよ
でもこれも、サイト本体を切り離して、キッチリパスかけてるから出来る事かも。
でも今まで検索で来た人は一人だけです。
大体はリンク先サイトさんからか、イベントのチラシ見て問い合わせかな
- 631 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 15:23 ID:kOB47N4B
- >620
自分はオンライン専門なので、イベントでペーパーということがありません。
８０１系サーチエンジンには登録しています。
ロボット避けもしていますので、自分のサイトがひっかかることはありませんが、
こちらからリンクを切った先がまだこちらにリンクを貼っていて、
そのリンクページがひっかっかっています（笑）。
「○○」だけだと万単位のページがあり、「○○＋やおい」で検索しないと検索結果の
上位に来ないこともあり、そのぐらいの手がかりがあってもよいかと放置してあります。
>630氏同様、
サイトの内部にはBASIC認証で鍵をかけて、厳重にしてあり、
更にindex.htmlは空ファイルにしてあるので、出来ることだろうと思いますが。
- 632 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 15:46 ID:q17PYA2d
- Internet Archive の対処方法。
http://www.dais.is.tohoku.ac.jp/logs/agentgripes.html の
Alexa Crawler と ia_archiver が、Web Archive のロボット。
META タグによるロボット避けは昔は無視していたけれど、今は効いているらしい。
http://www.archive.org/internet/remove.html では、robots.txt を入れろと
言っているが、これは http://www.hogehoge.com/robots.txt の形でないと
効かないので、多くの人にとっては無理。（独自ドメインを取っていれば可能。）
あとは .htaccess を置けるなら、それで .alexa.com からのアクセスを弾く
という手もある。robots.txtもMETAタグも無視される可能性があるので、
.htaccessで弾くのが一番確実。
こんなところです。
- 633 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 19:00 ID:oKl0axuz
- ウエブ図書館
一度、保存されてしまったデータはどうしようにもないんだよねぇ
ｼｸｼｸｼｸ
- 634 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 19:25 ID:1Q0LWESe
- >633
英文メールでねじ込んで削除してもらったって人が書きこんでたよ。
ここの過去スレかweb板のどこかのスレかよく覚えてないんだけど。
時間は掛かるけど意思表示により何とかなる事もあるみたい。
- 635 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 19:39 ID:7cexUY7I
- 私はMETAタグを施した､indexページは保存されていたけど、
独立した中のコンテンツは大丈夫だった＜うえぶ図書館
htaccessも使える所は少ないですよね。
これからは、８０１のページだけでもパスワードにしようかな。
しかし、１９９８年の和ｼﾞｫのデーターが載っていてｳﾄｳだったわ…
もう自分のパソにはデーターも残っていないのに。
- 636 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 19:41 ID:0rZAs10v
- >620です。レスありがとうございます。
警戒を厳重にしてindexをわざとひっかかるようにする、ですか、
そんなやり方もあるんですね。
誘導方法の大勢というか、メジャーなやり方は、やっぱり801系サーチエンジンへの登録なのかな。
どのやり方をしてる方が多いのか、引き続きおたずねしていいでしょうか。
自分はサーチエンジンに登録してる、自分は他サイトとの相互リンクのみ、って感じで
どういうやりかたを選んでる方が多いのか、よかったら教えてください。
ちなみに、自分は801系サーチエンジンへ登録+同ジャンルサイトとの相互リンクです。
登録アドレスはパス請求案内のページで、サイト本体はパス制にしています。
最近サーパラへ登録しようかどうか迷ってます。
801専門ではないけれどオタク御用達サーチエンジンだし、大丈夫かな？と。
>633
英文で削除要求を送って、削除してもらうことが可能みたいですよ。
うろ覚えですみませんが、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004183621/
かなにかで、どなたかがメールを送って削除してもらったと書き込んでいたような。
- 637 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 19:47 ID:0rZAs10v
- >633さんと微妙にかぶっちゃいました。スンマソン。
うちはhtaccessが効くので、ロボット検索と一緒にそれでハネてます。
それをいれてなかった頃のサイトもどうやら引っかかっていないようで一安心。
あ、そうだ。
このWEB図書館、「自分のサイトは大丈夫かな？」とか調べてみようとして、
へたにアドレス検索しないほうがいいみたいですよ。
たしかそうするとそのアドレスを保存しに行ってしまうとかなんとか。
せっかく登録されてなかったものまで登録されてしまわないように
みなさん気をつけましょうね。
- 638 名前：風と木の名無しさん ：02/01/26 22:40 ID:IILB0nsn
- 自分が削除させたときには、かなり時間がかかりましたが、
今はわりと早く削除させることができるみたいです。＜Web 図書館
検索については、今は、アーカイブされていないページを検索しても、
即、ロボット検索リストに登録されてしまうということはないようです。
でも、確かめてみるのは、ロボット対策をしてからしたほうが、安心でしょう。
- 639 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 00:40 ID:scwM3veL
- 626です。
>627
質問の時はageるんすね…。すみません。
お答えありがとうございました。
結局TOPに18歳未満お断りの注意を入れました。検索辿って来た人用にメニューにも。
それにしてもプロバイダにお伺いを立てた時、皆さん何と言ってパスしてきたんでしょうか（w
『男同士のSEX描写（文で）があるんですが大丈夫でしょうか？』
こ、こんな感じで？ (;ﾟдﾟ)ｼﾝﾊﾟｲ…
- 640 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 00:51 ID:Hl3EA9yh
- >639
自分の場合別鯖からのお引越しだったので、
引っ越す予定のアドレスを書き添え、
「いわゆるやおい、JUNEと言われるジャンルのサイトを運営しています。
貴社の禁止事項であるアダルトコンテンツには当たらないと思いますが、
一応ご確認いただけますでしょうか。」と書きました。
すぐに返答が来て、「拝見しましたが問題ありません」とのことでほっとしました。
- 641 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 04:57 ID:dbVbhx+D
- 私も640と同じ事やったことあるけど
「拝見しました問題ありませんが念のため別料金（アダルトサイトは別料金）いただきます」と云われた。
「なんだそりゃ」と思ったので別鯖を探しました。
恥ずかしいかもしれないけど639も実際聞いてみるのが一番かと。
- 642 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 06:06 ID:J2K56xr5
- アダルトで別料金というのは転送容量が増えるからだと思われ。
- 643 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 13:15 ID:FU2N0bKj
- それが面倒でついつい海外鯖使ってしまう。
ドイツオランダあたりはCGIは使えなくても、広告無しの軽い鯖がある。
文字書きだとなにやってるのかとりあえずバレないし。
でもやっぱCGI、自由に使いたい。最近は鯖探しで息切れしてる自分に鬱。
- 644 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 13:23 ID:fXCnpcia
- いっそ、自宅鯖にしてしまうとか……。
- 645 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 13:44 ID:vFDPSbCe
- 自宅鯖って？
自分で鯖作るってことだとしたら、とんでもなく面倒でない？
確かに自分規約で好き勝手できるだろうけど…
でも面倒臭さが勝ってしまうと本末転倒な気もするが。
- 646 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 13:51 ID:vieFKKGg
- ttp://www.kent-web.com/ Kent Web さんのところがわかりやすいですね＜自宅鯖
面倒ではないです。
以前に自宅鯖たてて、内輪でチャットやってた経験がありますが、速くて快適でしたわ。
ただ、自宅鯖でWEB公開となると、２４時間３６５日常に自分のPCを稼動状態にしておくことになるので、
お勧めはできませんね。セキュリティ上からも心配だし。
- 647 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 15:38 ID:FU2N0bKj
- >>643です。
うん、自宅鯖は快適。自分も実は一度やったことある。説明読むのは
ちょと面倒くさかったけど、やることはたいしたことない。
>>646の理由から結局そうそうできることじゃないんだけど。
ちょと板違い方面にいっちゃってｺﾞﾒｿ。
- 648 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 15:39 ID:+JNDCt5u
- 801専用レンタル鯖屋ができればいいのになー。
お支払いをクレジットカードのみにすれば契約できるのは20才以上だけとか
親フォルダからhtaccess使って検索とアーカイブ一斉弾きとか。
- 649 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 15:50 ID:oEOHEnVW
- >648
それいいなー。特にロボ関係一斉弾きっていうのが。
- 650 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 16:24 ID:WS06Uura
- >648
自分が借りているところの Reseller Program あたりを見ていると、
１０ＭＢ＝３００円ぐらいでやってやれないことはなさそう……
ドメイン料金分入れるともっとかかるか。
自分のところの管理だけで手一杯だし、トラブルになったときが怖いから、
やる勇気は持てそうにないけど。
- 651 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 16:39 ID:jxzrYSfX
- 正直、技術的には出来る自信あるけど
初期費用や、物理的及び精神的苦労を考えると
商売だと割り切って金もうけするくらいのつもりじゃなきゃ無理だなあ…
- 652 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 17:42 ID:So9hHhlJ
- >651
商売でやっても結構需要はあるんじゃないかなあと
ふとｵﾓﾀ。
- 653 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 17:48 ID:CdzG6Eie
- 私も儲かりそうな気がする。
技術のある方、有料でいいからやってくれません？（ｗ
いいビジネスになりそうな気がするんだが……
- 654 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 18:09 ID:iTpQRR3p
- その際にはぜひパスワード制もしっかりサポートしたりして。
ところでパスワード制のできるいい鯖ありませんかねぇ。
なるべく安い所でなんて希望も添えてみる。
最近自分の使ってる優良鯖が、
パスワード設定してくれない事に気が付いてしまった。ｶﾞｰﾝ。。。
ｳﾗﾂｸﾛｳﾄｵﾓﾃﾀﾉﾆｨ(´Д｀;)
- 655 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 18:10 ID:iTpQRR3p
- あ、あげちゃってた・・・ｺﾞﾒｿ
- 656 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 18:31 ID:SSBsSDTr
- 漏れの使ってるとこ
１年で３０００円でCGI可30MB…重くもなくいい感じ。
サイトで同人やってますとメルしたらそれでもいいとのこと
なかなか良い鯖かな？
- 657 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 18:43 ID:UQuAUBeU
- ＞656
教えてちゃんで申し訳ありませんが
差支えがなければ是非どこの鯖か教えてもらえないでしょうか？
安いですね…
- 658 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 19:14 ID:/3oNu1zz
- それでSSIとhtaccessも使えたら借りたいとこだなあ。
- 659 名前：656 ：02/01/27 20:04 ID:SSBsSDTr
- SSIとhtaccessも使えるけど…
教えたら身元がバレそうで怖い・・・ゴメンよ
検索したら出てくるので探してﾎｽｨ
- 660 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:11 ID:tCWPsnbR
- >656
何をそんなにびくついて……
一般有料鯖教えるぐらいで身元ばれるわけないと思うんだけど。
656は別に自分のジャンルも言ってないし。
それともそれこそ656の身内が作ってる自宅鯖とかなの？
もしくはその鯖で同人ものが656しかいないとか。
- 661 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:16 ID:/3oNu1zz
- も、もうちょっとヒントが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
「年 3000円 CGI SSI 」で検索してみたら500件ﾋｯｶｶｯﾀｰﾖ。
スマソですが、なんか独自の文字列をﾌﾟﾘｰｽﾞ。
ちゅーか、レンタル鯖名書くくらいじゃ身元は全然割れないと思うんだけど…？？？
- 662 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:17 ID:/3oNu1zz
- 660さんとかぶった。スマソ。
- 663 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:18 ID:UQuAUBeU
- >659
分かった気がします。
すごく感謝してます。ありがとう。
違ったとしても安いとこ見つけられました。
- 664 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:19 ID:0yKRL6CB
- 気持ちは分かるけど、鯖関係はレンタル鯖で聞いた方がｲｲと思う。
656さんのような鯖が他にもあるかもしれないからね。
安い鯖はｱｸｾｽ過多のｻｲﾄが一つでも入ると、突然重くなる事があるので要注意。
１台の鯖を何人に貸してるかでも快適さは違うしね。
- 665 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:30 ID:tCWPsnbR
- 鯖の話じゃ激しくガイシュツだけど○くらはダメなのかなー。
規約が変わって一応アダルト禁止になってるけど
あそことかあそことかがOKってことは普通の801小説サイトぐらいなら
全然大丈夫だと思われ。
それとも月1000円はやっぱ高いのだろうか。
- 666 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:39 ID:/3oNu1zz
- >663さんは見つかったんですか。
探し方が悪いのかなあ…。討つだ。
- 667 名前：656 ：02/01/27 20:41 ID:tEID7FEo
- じゃあﾋﾝﾄは桃色ということで…
使っている人少ないみたいなんで。
自ｼﾞｬﾝﾙでネラーだとばれるとかなり居心地悪いのれす
- 668 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:44 ID:UQuAUBeU
- ちがった…
トップに牛がいるとこです…
でも年3000円でSSIもCGIもhtaccessつかえて
無料メールもついてきたよ…安！
Dで始まるとこ
- 669 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 20:48 ID:oEOHEnVW
- まあ100MBなら妥当といえなくもない料金だとは思うけど。＜サくら
画像サイトだけど正直言って100MBも使わないからもったいないかも…
うちもそろそろ契約切れが近づいてきたので次の鯖物色中。
- 670 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 21:03 ID:0yKRL6CB
- >665
規約は変わったけど、あの時点以前の契約者と新規とは微妙に扱いが違うんだ。
だから、例の法律が気になるので、私は以前からの契約だから動きたいけど動けない。
正直１５０MBもいらないんだけどさ（藁
というか、みんな目先の容量に気を取られ過ぎだよ。
容量多いとサーバを共有してる人数も少ないからさ、借りるならそういう事も考えた方がいい。
容量が50MBって、共有人数２００人とかだからね。
- 671 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 21:09 ID:nxvnbaxX
- 普通に塩とかソ熱湯とかO○Nの鯖で801（18禁あり）やってるサイトとかあるけど、
（もちろん警告ページはある）あんまり酷いもんじゃなければ、わりと大丈夫
なんじゃないかなー。それともコッソリやってるのかな？
- 672 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 21:12 ID:/3oNu1zz
- >667、>668
いま「pink 3000円 CGI SSI」とか「D 30M CGI SSI」で探してみてます。
いまんところ見つからないけどひょっとして検索ワードの入れ方がまずいのか。（;´Д｀)
し…しばらく頑張ってみます。
見つかるかなー。見つかるといいな。
- 673 名前：665 ：02/01/27 21:15 ID:tCWPsnbR
- >670
レスありがとう。そうか、扱いが違うのか……
てことはこれから申し込む人には厳しいと言う事？
ちなみにウチも１年半前からずっとあそこなんだけど。
確かにサイトだけなら正直150MBもいらないな（藁
容量そのものよりも、転送料気にしなくていいとか
CGI動かしてる時の快適さに月1000円払ってると思えばかなり安い。
150もあれば他にも色んな事に鯖使いまわせるしね
- 674 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 21:16 ID:oEOHEnVW
- >670
150MBでしたか…思いこみ間違いｽﾏｿ
>672
余計なお世話かもですがとりあえずレン鯖板のぞいてみた方がいいと思うよ…
- 675 名前：670 ：02/01/27 21:30 ID:0yKRL6CB
- >673=665
これから申込む人はあくまでアダルト禁止だそうです。
今後の法律の絡みとかが出た時に今までの人はきちんと守るというスタンス。
だから、新しい契約者にはそこまでしないよ、というのがさ○らｳｪﾌﾞの考え方らしいです。
（あくまでアダルト禁止…はそういう意味らしい、あまり公にしてないらしいけど）
本当、快適さと値段考えたら（しかも年一括なら１００００円でしょ？）安いよ、あそこは。
>674
去年容量アップしたんですよ。だから今は150MBです。
- 676 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 23:09 ID:jXIm/5Lm
- 好きなサイトが鯖捜し苦労して、引っ越したとこが激重。
有料だけど良い鯖を知ってて、本を買ったと思って鯖代払うから、
そこに移って貰うの、管理人さんに失礼かな？
- 677 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 23:16 ID:ZlGtg7Oq
- 失礼って言うか常識的に考えて変だと思うけど。
自分なら気持ち悪いって思うかも。
普通に、「有料ですが軽いし、今よりも良い鯖があるんですが〜」っと
進言してみたら？
鯖探しに苦労してるって事は、今の鯖で満足してないんだろうし、
あんまり高くなかったら変える気になるかもよ。
（それか、今よりマシな無料鯖探してあげるとか。
金払うよりはいいと思う）
- 678 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 23:23 ID:FaB0/U+q
- すみません、WEB巡回ソフトって（例えばwebautoとか）
どの範囲までファイルもっていってしまうんでしょう。
試してみたいのですが、OSが合わなくて…。
提供サイトの説明を見に行ったのですが、htmlにリンクさえあれば
MIDIやCGIファイルまでもってゆくようなのですが、
もしかしてTOP階層以下のパスワードページからSSI解析から
リンク貼ってさえあれば全部もっていくのでしょうか…。
- 679 名前：風と木の名無しさん ：02/01/27 23:52 ID:/4v0Qtxh
- レンサバ板の500円CGI可スレとか見ればいい鯖リスト化されてるよ。
画像系の人は難しいかもしれないけど、字書きさんはほとんど
アダルト関係の問題にはかからないし。
月500円程度の安鯖でも、CGI SSI .htaccess robots.txt全部可のところもあるし。
そういう努力をしている管理人さんは信頼できるな、と思うから
割と気軽にパス請求とかできる。
そういう努力のない、無料鯖でおまじない程度のメタタグだけとかは抵抗あるな。
- 680 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:01 ID:QfbtH756
- ちょっと乗り遅れ？
うちは二府てぃでやってるけど、最初アダルト禁止とは書いてなかった
（公序良俗に反するもの、はあった）ので開いてみたのだけれど、その後
エロサイト巡り（８０１でない）してたら結構二府てぃにもあったので
大丈夫なんだろうと思ってそのまま使用中。
確かに、一度直接お伺い立てた方がいいんだろうけど、なまじナマモノで
１８禁なので心配が・・・。
アクセスは快適だけどCGIの設置が面倒（htaccess使えないし）なので
乗り換えも検討中。なのでここの話を参考にしてます。
- 681 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:03 ID:kz2e8enF
- ニ不でhtaccess使ってた人いたけど…
- 682 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:12 ID:sgF/Ru97
- 半分以上どうしようもないスレかもしれないが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1011538694/
公序良俗に反するもの、って特に決め付けられていないから
その気になればなんでもOKだよね。
曖昧な規約…
- 683 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:14 ID:sgF/Ru97
- ＞ その気になればなんでもOKだよね。
この場合管理者が罰則なり何なりを設けるとき
- 684 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:17 ID:Nsn/8Z9r
- http://homepage.nifty.com/private/
にふは、月２００円払うと、BASIC認証が出来るようになるみたい。
でも、.htaccessを置けるわけじゃないから、ホストでアクセス禁止なんてことは
できないでしょう、多分…
ナマモノだったら、プロバイダとは別の鯖でやった方が良いような気がします・・・
- 685 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:17 ID:oqXqWVTT
- あの手の規約の「公序良俗に反するもの」ってのは
別に鯖側がいちいちチェックして拒否するわけじゃなくて
万一手入れがあった時に鯖側は無関係だと主張する為の免罪符だと思われ。
勿論前出のアダルト有料とか、そうでない鯖もあるだろうけど…
大概の鯖は法律に抵触していなければ黙認なんだよね。
- 686 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:24 ID:TBr/YdZ8
- つまりエロCGでも法律で定められた規定をクリアーしていれば
ｵｹｰってことでしょうか脳？
この前さくら解約してしまったのでもうどこにも逝く所が…ｹﾞﾌ
- 687 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 00:38 ID:Dt1+05U8
- 教えてちゃんな上にスレ違い（板違い）かも知れないんですが
皆さんサイトを一括ダウンロードしているときにはどんなソフトを使っているのでしょうか？
今使ってるソフトは、どうやらロボット避けしてあるとDL出来ないみたいで
代わりのソフトを探しているんです。
検索もしてみたんですが色々ありすぎてよくわからないので、
使いやすいのがありましたら教えてください〜。
- 688 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 01:11 ID:vc6JwjpN
- なんか801系サイト管理者がもっとも嫌いそうなものだね…
＞サイトを一括ダウンロード
＞どうやらロボット避けしてあるとDL出来ないみたいで
＞代わりのソフトを探しているんです
- 689 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 01:19 ID:kz2e8enF
- っていうかサイト一括ダウソロ−ドなんてしないし
必要もないけど…なにに使っているんだろう？
- 690 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 01:25 ID:EkVYCPDE
- シェアとかフリーで、HPのurlを登録しておけば
階層たどってhtml以下色んなファイルをそのままフォルダごとに分類して
ハードにコピーしてくれる巡回ソフトが沢山でてるけど
そこまで全部保存されるのってあまりいい気がしない、私は。
画像とか小説保存されるのは全然平気だけど
壁紙からMIDI、CGIコンテンツまでもっていくっつうのはどうだろう（＾＾；
昔はしらなくて、ディレクトリ総当たりでアクセスがあるから、何かと思ってたよ。
- 691 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 01:30 ID:MS2shuBO
- >687
丸ごと保存してCGIのパスや隠しディレクトリへのパスを抜き出したいの？
それとも純粋にコレクションしたいの…？
どっちにしても米国の某保管庫に保存されるのと同じくらい嫌です…＜サイト一括DL
- 692 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 01:33 ID:0pmBJoxg
- 管理人としては、そういうのにダウンロードされないテクの方を教えてほしい…
- 693 名前：687 ：02/01/28 01:34 ID:Dt1+05U8
- ごめんなさい。これでも一応、自分も801サイトやってたりします…。
私は別に自分のサイトをDLされることに抵抗とかないんですけど
他の管理人さんとかは嫌がるものなんですね。
すみませんでした、やっぱり他の板で聞いてきます。
ちなみにネット繋いでない時に、長編小説を読むのに利用してます。
別に悪用しようって訳ではないですよ…。
- 694 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 01:37 ID:u3l4ZU70
- それって、ＴＯＰからリンクがはられていないディレクトリも持っていかれるの？
リンクをはった、他鯖のものだと大丈夫なの？
隠しているものはないんだけど、
同じ鯖で複数サイトを運営しているし（そのサイト同士はリンクしてない）
ＣＧＩも設置しているのでちょっと怖くなったよ････
- 695 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 01:40 ID:sZ4q1bra
- そういえば…
ダウンロードソフトでCGIやフラッシュとか対応って書いてるソフトって、
CGIスクリプトやdat、ログファイルとかも、もっていくんだろうか？
- 696 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:18 ID:oCr8JGzt
- 結構来るよね。 >サイト一括して持っていく人。
最初に来た時はビビった。
なにをするつもりだと思って。
最近は、きっとウチのこと好きなのねと生暖かく見守っている。
（だってウチ、ウラとかないし）
- 697 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:20 ID:kz2e8enF
- 裏はないけど、没モノ置き場はある（笑）
しょせん没モノだから持ってってもいいけど…読んで楽しいのかちょっと謎
- 698 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:22 ID:lyZfa+JN
- >695 パーミッションの設定次第なのでは。
- 699 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:34 ID:sUGGc8Fk
- >サイト一括
私は通話料の節約のためにしてたなぁ。
初訪問などで未見のコンテンツが多いときに、
一括DLして回線切った後にゆっくり観る。
そして一通り観たら、次の更新からは普通に閲覧すると。
- 700 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:39 ID:ww2Jg4KK
- ものすごく厨な質問だと承知の上で聞きます。
.htaccessとかrobots.txtって簡単にいうとどういうもの？
今までHP構成の知識もなくぼけっと801サイトやってた自分にはちんぷんかんぷんです。
オンで801やってる人には当り前のものだとしたら私は一体…は、恥。
ちなみにプロバの鯖借りてます。
- 701 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:40 ID:Nsn/8Z9r
- サイト一括DL。
自分もダイアルアップだった頃に、テレホ時間内に一括DLしておいて、
翌日からゆっくり見ていたものです。
今でも、鯖が重くて、表示に時間がかかってイライラするようなサイトは、
DLしておいて、後から見ることもあります。
- 702 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:43 ID:lyZfa+JN
- >700 そんなアナタにｸﾞｸﾞｰﾙ。
- 703 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:44 ID:KJsHmFjR
- >700
そいじゃ、伝統的な回答を。
過去ログ見れ。
それから、まずはサーチエンジン検索して自分で調べてみれ。
ちゃんと調べようとすればあっさりわかることなので、教えません。
- 704 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:47 ID:NSeQQWy8
- >702 >703
あななたち大人だ・・・私は700に対して、
もっと殺厨剤的な発言をするところだったよ・・・
- 705 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:48 ID:Nsn/8Z9r
- >700
検索のコツだけ教えてあげる（ｗ
ぐぐるなんかで、『.htaccess』 だけ検索しても、英語のページがズラズラ出てくるだけ。
『.htacess』と、『とは』なんかで検索すれば、
『.htaccess とは云々』と解説しているページが見つかるものさ。
『とは』で駄目なら、『つまり』とかね。
- 706 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:49 ID:iDLYZw4T
- 持っていく範囲によるだろうな。＞DL
ふつうにブラウザから見れる範囲でもっていくなら
私は別にどうとも思わない。（軽めのゲーム801のせいかもしれないけど）
でもエシュﾛｿjrみたいに、リンクしてないはずのファイルまで
アーカイブってなってたらちょっとｵｲｵｲってなる。
そんなソフトがあるのかは知らないけど、もしそれがきたら
多分弾く。
- 707 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 02:51 ID:ww2Jg4KK
- あ、ありがとうございました…とりあえずサイトを閉じて検索かけてきます。
厨な質問にわざわざレス感謝です。
- 708 名前：703 ：02/01/28 03:02 ID:KJsHmFjR
- まー人に聞いて簡単に済ませたくなる気持ちはわかるからね（笑）。>704
もっと難しい調べにくいことだったら回答しても別によかったけど、
あまりに基本的ですぐ探りがつくことなんで、自分で調べるべし。>700
それが>700自身のためでもある。
過去ログの量もそれほど多いわけじゃなし、頑張ってや。
……とか書いてたら>707が殊勝だったので、大サービスでもうひとつ。
裏サイト管理人向けの解説サイトっつーかマナーサイトがいくつかあるんだけど、
その辺を読むとトータルに色々勉強できるよ。
このスレの過去ログにも何度か出てきてる。探すべし。
わからないことを今からでも勉強しようって向上心はえらいと思うよ。
面倒かもしれんが頑張って。
- 709 名前：703 ：02/01/28 03:04 ID:KJsHmFjR
- 逆かな。
マナーサイトというより、解説サイトか。
まあともかく、ファイト>700。
勉強熱心なお嬢ちゃんは応援するよ。
- 710 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:09 ID:QcViQv73
- すいません、質問です。
礼儀正しい痛い人ってどういう風に対処したらよろしいんでしょうか…？
礼儀正しくない人だったらそれを理由に注意することが出来るけど、
あまり詳しく書くことは出来ないんですが、
掲示板やメールで、挨拶の言葉とかはしっかりしていて、
うちのサイトの趣旨を理解してくださっている上で
痛い言動を取られるかたがいらっしゃるんですよ…
- 711 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:11 ID:/EI8rg+s
- >710
なんとなくわかる・・・が、
その人のどの辺を正したいのか
具体的に書いて欲しいかも。
- 712 名前：711 ：02/01/28 03:12 ID:/EI8rg+s
- 詳しくかけないって書いてるジャン！
首つってきます！！
- 713 名前：700=707 ：02/01/28 03:17 ID:ww2Jg4KK
- >703
ありがとうございました。
まだ今年開設したばかりのサイトなんで、間に合ううちに対策します。
といっても裏も何もないんですが（w、いかんせんパロディなので念を入れて。
次に書き込むする時はもうちょっと勉強できてからにしますね。
初心者のお相手ありがとうございました！
- 714 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:21 ID:u3l4ZU70
- >710
710さんは、そのひととの交流を続けたいのですか？
交流を続けるために、その痛い部分を治してもらいたい？
それともその人からフェードアウトしたいのですか？
それによって取る態度も変ってくると思うのですが、いかがでしょう？
- 715 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:23 ID:phsxefya
- 正直な所それは痛いのでなくて＞７１０自身とウマが合わないのではないか
…と言ってみるテスト
- 716 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:32 ID:L2oNhGBx
- いや、いるよ確かに礼儀正しいけど痛い人って。
私も実際に悩まされてる……。
でもそういう人は多分、実生活ではちゃんとした人なんだと思うんだ
ネット厨房っていうか。年令高い初心者に多いよね。
だからこそ言いにくいってのもあるんだけど
ホントにちゃんとした人なら言ってわかんない事はないと思う……
…たぶん。（自分も言えずに悶々としてるから偉そうには言えん）
- 717 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:41 ID:oQkZZjGC
- 礼儀正しいというか、BBSで
一人だけずば抜けて丁寧な言葉使いって
悪くは無いけど・・・浮くよね。
いや、一人常連でいるんだけどさ。
- 718 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:42 ID:KJsHmFjR
- たとえばー。
『ずいぶん長いこと更新されていませんが、そろそろ新作をアップしてくださいませんか？
お忙しいのは承知の上です。ファンの期待にこたえてくださることを信じています。』
みたいな感じかな。
…実はこういう人がうちのサイトにくるんだよ。ｳﾄｩ
とりあえず生暖かくのらりくらりとかわしてるけど。
- 719 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:44 ID:phsxefya
- ＞７１７
でも「場に溶け込めないから痛い」とみなせば痛い人なのかも
私はどうもハイテンションになれないので、萌え話で掲示板が賑わうと
浮いている感じを覚える事はあったりする。
- 720 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 03:55 ID:oQkZZjGC
- >718
そ、それはかなり来て欲しくない来訪者だ・・・
しかし確かに、なんと言って遠ざければよいのかわからない。
>719
なるほど。痛いのかも。
自分が場に合わないと思ったら、
書き込みは控えるが吉なんでしょうけど、
他人にそうさせるにはなんと言ったらよいのだろう…
- 721 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 04:07 ID:kz2e8enF
- >718
正体ばれるの覚悟で書くと近いことをメールで言われて（数人に）
疲れてしまって、痛いと思われるの覚悟で更新の話しは止めて欲しいって
正直にトップに書いたら、ピタっと止まった。
言えば分かってくれるけど、言わなきゃいつまでたってもそのまま。
諸刃の刃だけど…
- 722 名前：710 ：02/01/28 04:27 ID:QcViQv73
- 皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
少し具体的に書きますと、
希望としては…フェードアウトをしたいんですが、その人は
うちと同じような系列のちょっと大手のサイトオーナーさんで、
わざわざうちのサイトのことを気にかけてくださって、
定期的に必ずBBSに書き込んでくれます。
ちゃんと私の新作の感想などを書いてくれるんですが、
そのあと必ず自サイトの宣伝とかチャットのお誘いとかを付けているんです。
私にお誘いをかけて下さった（行きませんでしたが）チャットの盛況っぷりを
いろいろ書いた上で、「今度はチャットに来てくださいね！」
「うちのサイトにも”絶対”来てくださいね！」という趣旨のものです。
二、三度なら構わないんですが、
もう数え切れないほどの回数になってまして…
BBSの入り口に「宣伝のみの書き込みはご遠慮ください」と
書いてありますが、宣伝のみってわけでもないし…
- 723 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 04:35 ID:phsxefya
- >722
作品のアップとBBSへのレスしかネットに時間を割けないから
呼ばれても逝けませんと素直に断ればどうでしょう？
そうしても書き込んでくるなら本当に痛い人かもしれませんが。
自分が忙しい事と、チャットなどが苦手な性格だと行っておけば
相手も強引に誘ってこないと思いますが。
見てね！攻撃には「いつも見てますがなかなかご挨拶できなくてごめんなさい」とか
適当にあしらっておけばよい訳で
- 724 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 07:15 ID:Np4xqRET
- >722
明らかな宣伝・自慢は痛いですが、
相手の人は貴方ともっと仲良くなりたいって思ってるだけなのでは・・・？
だからチャットに来て欲しい、サイトに来て欲しいって
言ってるように思えるんですが。
好意的にとらえすぎですかね。
解決策出さずにｽﾏｿ。こたつのコードで逝ってくるYO
- 725 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 07:35 ID:h+2RgT7y
- お近づきになりたい厨ってのも
怖いものですよ。
仲良くなりたいっていうならストーカーだって・・・
・・・・・・言い過ぎ自分。ﾊﾝｾｲ。
- 726 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 07:45 ID:u3l4ZU70
- >722
数え切れないほどの回数と言う点で、
私は724さんみたいに好意的にはとらえられなかったりします。
大手さんでも、熱心な宣伝マンがいますから････
それどころか、もしジャンルに派閥等があるのなら
722さんを取り込もうとしているのかも･･･なんて穿った事を考えてしまいそうです。
宣伝部分は、もう、自分宛てに見せかけているだけで
他の掲示板の閲覧者向けのものだと割り切って、
作品の感想等の部分にだけにレスを返すのはどうでしょう？
それか、>723さんのレスのような返答をするしかない気がします。
- 727 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 09:01 ID:+ekb8cGT
- >722
穿った見方だが、「宣伝のみの書き込み不可」だからあえて感想を
絡めたりするんじゃない？感想を書き慣れていれば結構あっさり感想
かけたりするし。
「宣伝書き込み不可」にしておいたほうが、宣伝厨がよくやるありがちな
感想＋宣伝書き込みにも対処しやすいと思う。
- 728 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 12:55 ID:btdKD4nv
- >722
私も昔やってたＨＰでそういう人いました。
大手じゃなくてピコだったけど。
カキコに宣伝され、積極的に絵を送られ、ほとほと疲れましたわ。
礼儀は正しいのに対処に困りました。しかも私より１０歳以上年上…。
ＨＰ閉鎖とともにフェードアウトしたので解決策は言えなくてごめんなさい。
- 729 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 13:54 ID:MS2shuBO
- >722
なんとなく分かる…ていうか、そういう人結構いるんですね。
言葉丁寧な送り付け厨にヤリ絵を押しつけられて一応サイトにウプしてたら
2ちゃんでその画像アドが晒されてたって事もありました。言葉が丁寧なら
何してもいいとでも思ってるのかと小一時間（以下略）
自分もフェードアウト希望だったので最低限の連絡以外はこちらからコンタクト
取らない、というのを実践中です。相手からのアタックは私生活（仕事など）
を盾にしてかわすのが無難かと。
- 730 名前：710=722 ：02/01/28 15:49 ID:QcViQv73
- 皆様、ご助言本当にありがとうございました。
とりあえず、BBS入り口の注意書きを「宣伝不可」にして、
＞723さんのあしらい方を参考にしてみます。
- 731 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 16:43 ID:VOVYdunV
- タチ悪いよね。謙虚で礼儀正しいけど図々しい人って･･･。
そういう人って、注意したほうが悪いという雰囲気作りが天才的に上手いんだよな〜。
- 732 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 18:04 ID:tfCYYVN0
- 上手なフェードアウト方法ってないものでしょうか
掲示板に主のように居座る人がいて困ってます（日記ついでに感想）
もう掲示板取り外そうかな・・・メールフォームって反応ありますか？
- 733 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 18:21 ID:LZeLgdJo
- 前ジャンルで、人のBBSに更新報告はするは、日記のコピペは貼るは、
小説は連載するはなサイト管理人がいて内心激しくﾓﾆｮりながらも
自分の裁量の狭さに自己嫌悪してたよ。あの頃に２ちゃんを知って
いたかった。
しかし、いざ２ちゃんに流れ着いたら、痛いマナー語り管理人として
その人が晒されてて、ﾜﾗﾀ。厨体質の人って語りたがりだもんな。
彼女のお陰で免疫ついて、今じゃ滅多に困らんさ。
- 734 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 18:22 ID:K2j8Ihzd
- >732
メールフォームでも、結構感想は来るよ。
お客さんの好みにもよるけど。
「掲示板」じゃなくて、レスなしのゲストブックとかはどうかな？
- 735 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 18:25 ID:u3l4ZU70
- >732
日記＆感想なら長文だよね？
もし自分で設置した掲示板なら、字数制限の機能とかない？
消極的な方法だけど、もしあるのなら、それを使って居心地を悪くする･･･とか。
居心地悪くして、向うから去ってもらう・・・のは無理だろうか？
サイトによると思うけど、私のサイトでは掲示板を外してメールフォームにしたら
掲示板より反応は少なくなってしまったよ･･･
だけど、たま〜に濃い感想がくるようになったので一長一短です。
- 736 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 18:37 ID:4R8UWCAw
このさい、掲示板をはずす。
メールフォームは1行系の名無しOKなフォームだと結構来るよ。
- 737 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 18:40 ID:krnKai34
- >732
読み宣ですが、個人的には掲示板よりも
メールフォームのほうが感想送りやすいです。
長く続いてるサイトさんだと掲示板も常連さんが
多くて、なんとなく入りづらいです。
（雰囲気がいい悪いに関係なく。勝手な
思い込みですが）
- 738 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 19:27 ID:X8jg5vMh
- ゴタゴタが嫌ならメールフォームだよね。
それでも困ったちゃんはいるけど･･･。
ここにいる人は掲示板を付けてない人のほうが多いのかな？
どうなんでしょう。
- 739 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 19:45 ID:MS2shuBO
- >738
現在版権パロ系、開設2年弱、掲示板、メールフォーム併設。
今後立ち上げる作品発表系サイトはメールフォーム一本に絞る予定です。
もう馴れ合いはイヤン…つうか、面倒なので…
- 740 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 20:09 ID:2jGp66Wt
- 232が言ってるのはレスがしんどいって意味じゃないよね？
もしそうだったらわざとレス機能ナシの掲示板にするだけでもずいぶん違うよ。
レスしたくない気分の時は、忙しいフリして
しばらく掲示板に降臨せず数日後にまとめレスで誤摩化す。
ひとり一人にレスつけるとしても、レスつけたくない人には
当たり障りのない１〜２行レスでスルーできるからラク。
レス機能つきBBSって便利なようで、実際は
「レスつけないといけない」って強迫観念があって負担になる事多し…
- 741 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 21:19 ID:uYnLOPvR
- >783
うちはフォームのみです。
ただ、チャットをおいて、本誌の感想などはそっちに書き残してもらってます。
特に痛い人はいないんですが、レスが負担になったので。
- 742 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 23:47 ID:tfCYYVN0
- >732です。みなさんお知恵をありがとうございました。
字数制限、１０００文字にしてるんですが、小分けにして書いて
連続投稿すみませ〜ん、キャｖみたいなのが増えて（鬱
その度にやんわり注意してるんですが・・・。
ご新規さんのカキコは嬉しいんですが、正直常連と呼ばれる人に
レスをつけるのが苦痛になってきてるのですよ・・・
これを機に、名無しＯＫメルフォムを設置してみます。ありがとうでした。
- 743 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 23:47 ID:pOvbI5vr
- うちもフォームのみです。
あんまり送られてこないけど、
ＢＢＳ置いてた頃もさほど書き込み多くなかったので、
たいして変わらない（泣
ＢＢＳをやめたきっかけは、お子さんの話題のみの方がいらして
適当に「そうですか、大変ですね」と流しても
「そうなんですよ〜それで……」と書込みが続いたので
いやになったからです。
子供が出てくる話をよく書くせいかなとも思いますけど、
本物の子供は大嫌いで……プロフィールに書いておくべきかなぁとも思うし、
でもプロフィールに子供キライ！と書くのもなんだかきつそうだし……
- 744 名前：風と木の名無しさん ：02/01/28 23:59 ID:5+DXR6or
- あー解るわーウチはショタ絵のサイトなんだけど
私はリアルな子供がめちゃめちゃ嫌いで
近付くのも嫌いなんだけど（それもどーかと思うけど）
リアル萌えな人とかに話ふられて凄い困る。
- 745 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:04 ID:iKV94k5D
- リアル萌えとはまた別物なんだけどね…
- 746 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:32 ID:yz6qy46Q
- つーか、リアルで子供萌えってやばいじゃん。。。(´Д`;)
- 747 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:34 ID:cnz11pIC
- 犯罪に手を染めなければ大丈夫。
リアルとまた別物ってガリ男にも言えるような言えないような…
- 748 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:37 ID:8pZpbv6W
- うちは常連さんのことみんな好きだから恵まれてるよ。
でも新規の書き込みは少ないから、書きにくいんだろうなぁって薄々思ってる。
やっぱりもう一つ掲示板作るべきかなぁ…。
- 749 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:46 ID:wTZkvzTB
- >748
私なんてはっきりメールでそれ言われたよ(w
でも別に差別してるつもりもないんだよ…
新規さんもロムさんにも常連さんにも恵まれてると思ってるよ。大好きさ。
- 750 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:50 ID:gpAUfofA
- >747
ガリ男ってなんですか？
検索したら「鼻マガリ男」「ヘソマガリ男」が続々と…
- 751 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:51 ID:2aWb//0m
- >749
げ、ホント？
やっぱり掲示板もう一個つくるかあ。
でも作ったとたん厨であふれたりして。
まさかね、まさかね…。
- 752 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:53 ID:4UICPgns
- 747じゃないけど、
ガリ男ってがりがりにやせた男って意味じゃないの？
鼻マガリ男って・・・（ｗ
- 753 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:57 ID:DIEw1/qw
- 747です
＞７５０
＞７５２さんの言う通りガリガリに痩せた男のことです。
ヘソマガリも漫画の中だけで充分ですが…
- 754 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:58 ID:gpAUfofA
- >752-753
わざわざすみません、書きこんだ直後に気付きました（恥
- 755 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:58 ID:yz6qy46Q
- ＞750
ﾈﾀか？ﾈﾀなのか？（ｗ
いや、お休み前にﾜﾗﾜｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾔｼﾀ
- 756 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 01:59 ID:gpAUfofA
- >752
ちなみに他に「スポーツガリ男」「トンガリ男」なんかも
引っかかりました。
- 757 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 02:03 ID:e1FlOIjJ
- フジコフジコキャラにいそうな名前だなあ。＜ガリ男
「大変だ！ガリ男が川に溺れてる！」
「棒を出して助けるナリよ、奇天烈！」
- 758 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 02:04 ID:e1FlOIjJ
- × フジコフジコ
○ フジコフジオ
USO800飲んで逝ってきます。
- 759 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 02:09 ID:e/aWzPJC
- >758
USO800に激しくﾜﾗﾀ。 ありがとう。
- 760 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 02:14 ID:3l8q7CSh
- 752です。>756 ワロタ。
ガリ男キャラだけで８０１小説がつくれそうだ。
やはりスポーツガリ男が攻めであろう。
トンガリ男はいつもはとんがってるけど、ベッドの中では素直に違いない。
- 761 名前：749 ：02/01/29 02:16 ID:wTZkvzTB
- >751
ちょっと書きこみしづらいです…程度だけどね
でもやっぱりなって思った。
設置するなら１行掲示板にしてみれば？
文章力なくても気軽に書きこめるし。
掲示板２つもあるとなんか派閥みたになっちゃいそうだし
- 762 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 02:57 ID:jEQkpOIj
- スレ違いなのはわかってるが、ツッコませてくれ…
750から760まで、集団漫才のようだぞ（w
ボケがいてツッコミがいてボケ＆ツッコミ両刀がいて…
- 763 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 03:14 ID:bp2eVX19
- >762
瞬間的にネタスレになってたよね（w
激しくﾜﾛﾀ。いやあ和ませてもらいました
- 764 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 08:15 ID:KXCfQI8F
- うちはメインのBBSに常連がいてカキコしにくい
ログが流れて見れないって言われたから
常連の方用にBBS作ったら、見事メインBBSは閑古鳥
それまでは１日でログが流れることもあったのに
カキコがほとんどなくなって２日に一回くらい
反対に常連の方用に作った隔離BBSの方になぜかROMも集中
まぁ、そっちのほうがおもしろいから見たくなるのもわかるけど
数人の方から苦情きて新しいの作ったのに
苦情言ってきた人でカキコしてくれたのは誰もいないよ
ま、こんなものかって思ったけど、なんかなぁ……
- 765 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 09:51 ID:5hmWHIGh
- >764
掲示板が複数あるというのは、確かに戸惑いますね。
ぼちぼちお邪魔しているサイトが、正しく764さんの所と同じ状態(w
複数設けてみて、ある程度の傾向や結果が出たようですし、
常連さんにお願いできるようであれば、ﾁｮﾄ事情を相談してみて、
BBSは一本の形に戻された方が良いような気がします。
あくまで、個人的な見解ですが…。
- 766 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 10:22 ID:nsoqpkSP
- 「日記・自分語り掲示板」とかって露骨な名前のを作って
「やりたい方はそちらでどうぞ。普通の話題の方はこれまでどおりで」
とか言っちゃったらダメですかね。
ウチは文字数制限＆2重投稿防止用の同一ＩＰからの連続書き込み制限つき。
- 767 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 10:33 ID:LJDvDhYO
- >766
本当に困ったらそうしてみたいけど、それに該当する人に限ってそっちに
行かないという悲しい末路があるような(w
掲示板の字数制限（バイト制限のところもあるけど）って、どれくらいで
設定してますか？
書きこむ人の傾向にもよると思いますが、参考までに教えていただければ。
- 768 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 11:39 ID:iKV94k5D
- >767
一行掲示板を設置してたときは一回につき100文字まででした。
- 769 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 12:10 ID:zj+Ae7HH
- >766
私はやってみた。掲示板分け。
「日記系、創作up BBS」と「ひとこと交流BBS」（タイトルは若干ちがうけど）
に分けたら希望通りにナタヨ。
- 770 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 14:07 ID:6kaNv7O4
- すいません訪問者側ですけどちょっとお邪魔します。
たまにサイトアンケートを送ろうとすると
メールフォームを使って送信に設定しているサイトがありますよね。
あれって送る側としてはちょっと困りものです。
ネット上ではフリーメール使っててプロバアドとは分けてるんで。
- 771 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 14:14 ID:wTZkvzTB
- >770
どうしても送りたかったら
その時だけ「通常使うアドレス」をフリメに設定するとか…
- 772 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 14:14 ID:KkHvw6vu
- >770
？？
何がいいたいのかよくわかんないんだけど。
- 773 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 14:22 ID:xM4jOvz5
- 昔やってたサイトで、掲載可前提のフォームを設置しておいて
面白かったメールは読者コーナーのように日記で掲載してました。
匿名も可で、サイト持ってる人からのはＵＲＬも一緒に載せていたせいか
毎日結構な数が来て、自分語りメールでもネタとして楽しく読めました。
…そのかわり感想はほとんど貰えない諸刃の剣。
- 774 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 14:24 ID:xM4jOvz5
- >770
アンケートの回答を普通のメールで送っては？
- 775 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 15:24 ID:Fd21tNsZ
- フォーム使って送信するならメアドは関係ないんじゃ‥‥？
- 776 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 15:25 ID:82czL4jT
- >765
説明不足でごめん
ＢＢＳは表向き１つで
常連さん用のはアイコンから入れるようにしてるので
一見しただけではわからないようにはしてるんです
結局、常連がいてカキコできないって苦情がでて
常連さんにカキコ控えて貰っても
他の人はカキコしないってことがわかりました
みなさんのを見てＢＢＳ元にもどして
感想用に１行ＢＢＳつけようかなって思っています
- 777 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 15:32 ID:Mhg/lnae
- >770
HTMLだけでできる簡単フォームか何かで
送ろうとすると自分のメーラーが立ち上がるやつ？
私はあのタイプのフォームだと送る気失せる。
対策は>774に同意。
- 778 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 15:52 ID:E/UnwsTZ
- ＞777
禿同。あのフォームのやつってｹﾞｲﾂ外のメーラー使ってると
うまく動いてくれなかったりする。だから、あの手のものを
見ると感想送る気もなくなりますな、、、。
- 779 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 18:12 ID:krIO4Kg+
- ﾁｮﾄ質問させて下さい…。
ｷﾘ番のﾘｸｴｽﾄがかなり溜まってて困ってます。
同じｶﾌﾟのﾘｸｴｽﾄが多数あるんですけど、
それを統合して送るのってやっぱ失礼ですかね…？
- 780 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 18:17 ID:wTZkvzTB
- 管理人さんがお忙しいのは分かるけど
自分がされたらちょっともにょりそうです。
ｷﾘﾊﾞﾝ指定はｶﾌﾟだけなんですか？
ｽﾄｰﾘの指定がなければ「どうしても忙しくて…」と
言訳してもいいかもしれませんが…
とりあえずｷﾘﾊﾞﾝ一時やすまれたら？
- 781 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 18:31 ID:1PS46/x+
- キリリク。
ウチも溜まりまくってます。十数件ほど。
もう半年以上待ちの状態です。
厳しいようですが、できないのならキリ番やめられたら？
そして、リク内容にネタが浮かばないということであれば、
予め内容に制限をかけるべきだったと思います。
（ウチはｶﾌﾟｵﾝﾘｰなので、重複した内容でリクされないよう誘導してます）
どちらにしろ統合した、というキリ作品は失礼だと思う。
コメントに「○○番、●●番、○○番を踏んで下さった方へ！」
とでも載せるつもりですか？
- 782 名前：779 ：02/01/29 18:42 ID:krIO4Kg+
- >780-781
ﾚｽありがとうございます。
ｷﾘﾊﾞﾝ指定はｶﾌﾟのみ(ｲﾗｽﾄ)です。
あと、今は一応ｷﾘ番廃止しました…。
これから頑張って消化してみます。
- 783 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 18:54 ID:gRuo7qMV
- >770
メーラーの設定を「すぐに送信」にしないで、
送信箱に入ってる状態で、送るメイルを開いて、
送信者をフリーの方になおせばいいかと。
確かに送る気は失せるが。
- 784 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 23:24 ID:RL/hZ8bw
- >781
>>ウチも溜まりまくってます。十数件ほど。
>>もう半年以上待ちの状態です。
なんていう状態で、他人に
>>厳しいようですが、できないのならキリ番やめられたら？
なんて言えるのか……？
- 785 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 23:41 ID:4KMSgbFq
- >784
まま、そっとしておいてやりなよ(´ー`)y-~~
- 786 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 23:48 ID:WDht+J44
- 数日前から厨房（電波かも…）が掲示板に顔出すようになって鬱…
しょっぱなから初めましてもこんにちはも無く、いきなり「●●萌え〜！」
と言った叫びが数行。次の日からは他の人のカキコに全てレスする始末。
つうてもまだ数件だが…。私がレスする前に全てにレスがついてるよ…。
愚痴ってｽﾏｿ
- 787 名前：風と木の名無しさん ：02/01/29 23:54 ID:tuZhaaBX
- ＞７８６
多分、ネット初心者の若人(笑)で、メル友とのやりとりと変わらない
気持ちでカキコしてるんじゃないかなー。大変だと思うけど、ここで
やんわりとネットマナーを伝授してやってみては。
やんわりとで駄目ならしょうがない、弾くのも手ですが。
がんばれ〜〜〜
- 788 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 00:00 ID:ABpIDuB4
- しかしどういう風にやんわりと言えばいいのか、そこが難しいぞ。
「申し訳ありませんが、管理人より前に全レスしないでいただけますでしょうか」もちと痛いし、
「ネット初心者の方なんでしょうか？
一度マナーサイトをご覧になってみてはいかがでしょう」もイヤミだし……。
- 789 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 00:04 ID:sacM7AGi
- >786
いっそのこと管理人しかレスできないBBSにしてみるとか・・・。
でも他の方もレスして楽しんでるBBSだったらダメか。
これは最終手段かな・・・。
- 790 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 00:08 ID:Vhui5LG3
- ○○さん、私より先に、私の言いたいことを言わないで〜（涙）
私が、書くことなくなっちゃうよ〜（くっすん）
と厨房風味にレスしてみるとか････（苦藁
- 791 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 00:13 ID:fY8djI0C
- ＞７８９
それをしちゃうと、初心者だとしたら、自分がイタかった事に
気付かないと思うなあ。
７８８さんの内容を、若干くだけたカンジにすればいいんじゃ
ないかなと思うけど…イヤミっぽく見えるかもだけどしょうがないかと…。
正しいことなんだし。
- 792 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 00:22 ID:ABpIDuB4
- あるいは、秘儀他人の振りの出番か。
「通りすがりの者ですが、管理人さんよりも先に全レスしない方がいいと思いますよ。
ネット初心者の方なんですかね？マナーサイトを一度ご覧になってみては？」
しかしてその実態は、管理人マングレート。
- 793 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 00:33 ID:nv3vAjRA
- >>792
マングレート（・∀・）ｲｲ!!
ソースでIP出る掲示板だったら串もね。
- 794 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 01:13 ID:QJqwbVWY
- >>784
同じことオモタ
>>786
このＢＢＳは横レス禁止です。横レスとは、管理人より先にレスを
することです。
っていう注意書きを書き加えてはいかがでしょう。
でも注意書きなんか読まないだろうなぁ、横レスする人は・・・
削除の理由にはできるけど。
- 795 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 01:16 ID:FG7aS4nR
- 管理人マングレートが一番効果的かつ後腐れが無さそう。
- 796 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 01:46 ID:TmRWY7Ek
- スーパー管理人さんに登場してもらって、本音を語ってもらっては？
- 797 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 01:48 ID:nj0CNaMC
- マングレート、そのうえ管理人に
「すみません、初カキコなのにさしでがましいことを・・・」
などと自分で自分に配慮してみるのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ杉？
いきなり赤の他人が出てくるのも、常連さんの多い掲示板だったら
難しいかなあと思ってみたテスト
- 798 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 01:53 ID:ABpIDuB4
- 「はじめまして。○○と申します。素敵なサイトですね。うんぬん……」と
秘儀模範的よいこちゃん登場。
しかしてその実態は、管理人マンセブン。
で、厨房に自分の恥ずかしさを自覚させるという手もある。
……と思ったけど、厨房ちゃんはそんなのゼンゼン気がつかないかもしれないね。ｼﾞｭﾜ
- 799 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 01:55 ID:D1H0bhHL
- じゃあ常に、自演キャラを置いておくのはどうか。
ちょっと面倒そうだけど、いつ注意したくなってもｵｹﾞｰ（ｗ
- 800 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 01:56 ID:/IaJQKwA
- 話の腰を折ってすみません。
なりきり掲示板は痛いという認識があるようですがそれはどうしてですか?
煽りじゃないです。本当に疑問なので…
今度自サイトに1行WebDoramaを設置しようと思ってるのですが
それも痛いと見なされるかなあ、と思いまして。
- 801 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 02:03 ID:2VdzCgxp
- 分からん人は他人に理由を説明されても分からんと思うが。
自分のサイトなんだから好きにやればヨシ。
- 802 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 03:26 ID:LxQY/5Pu
- >800
なりきりでもちゃんと管理できている所は別に痛いと思わない。
問題は皆ブッ飛んでたりすると…って奴で
一行ウェブドラマを置いただけではもう二度とこないとは思わないよ。
ただ、一行ウェブドラマは厨房の巣窟になりやすいばかりか
話が管理人の意図しない無茶な方向へと進みがちなので、その辺り
上手くヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ しつつ方向訂正するなどしないと
こんな痛いの消します消します！と叫んでいては痛いと思われるかも。
- 803 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 03:47 ID:0hkcOr6K
- >800
なりきり掲示板が痛い、というより痛いところが多いってことだと思うけど。
それをひっくるめて「ウェブドラマ置いてるからあそこは痛サイトだ！」
と決め付けるような奴はそいつが厨だから無視してヨシ。
ただ管理が難しくて一歩間違えれば即ｲﾀﾀになりやすいのも確かだと思う。
でも何かあったらそのとき削除すればいいわけだし、一度置いてみたら？
私はノリが近いところだったら結構好きだな。
- 804 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 10:24 ID:3Vhhiacy
- 過去に自ジャンルで掲示板が荒れたとき「そういうやり方はよくないよ」と注意された人が
「管理人でもない人に咎められる筋合いはない。管理人が何も言わないというのは
これでいいという意味だ」と開き直った事件があった。マングレード戦法の場合には
お気をつけられた方が良いかと。
ちなみにそのときは「厨房ネタバレ書き込み」→「ネタバレＯＫ掲示板設置」
→「厨房エロ書き込み」→「注意されて逆ギレ、大騒動」→「エロＯＫ掲示板設置」
という具合に1人の厨房のために3つくら新掲示板が作られて、
ようやく居心地の悪くなった厨房がおとなしくなったという状態でした。
- 805 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 11:39 ID:oq6pQtct
- 管理人ではない人間で申し訳ありませんが少し質問させてください。
今まで、生物系裏さん（自ジャンル）にパス請求したときには、
礼儀として、とか思って本名記載、プロバアドにてめるしてたんですが、
実際のところはどんな形で請求するのが妥当なのでしょうか。
セキュリティを考えたらホトメを使いたいのですが、それだと
不信感をもたれるかも、と不安になってしまったもので。
宜しければご意見をうかがわせて下さい。
- 806 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 12:13 ID:TcONnLta
- >805
各個人によってまちまちなのでどうとも言えませんが
請求するときの条件としてプロバのみ、本名記載と
なければHN、ホトメでいいと思います。
心配なようでしたら「特に指定がなかったのでホトメで
送らせていただきましたが、プロバメアド、本名は
必要でしょうか？必要でしたらプロバメアドで
再送させていただきますので、お手数ですがご連絡下さい」
とでも書き添えられたらどうですか？
- 807 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 12:15 ID:WyUOql1d
- >805
っつーかhotmailでパス申請してくるやつは問答無用で無視ですが。
自ジャンル（生物裏）はほぼ全てのサイトさんが
携帯やフリーメールによる申請は受け付けてませんよ〜？
他ジャンルではどうかしらんが…
自プロバアド＆H.N.が主流のようです（自ジャンルは）
うちのジャンルは生物裏のくせに隠れてないサイトが多いけどね…
- 808 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 12:18 ID:mI92X/+e
- >805
いい人だ…ナマモノ系サイトの管理人にとっては請求者の鏡のよう………
本名まで名乗れとは言ってないんだからせめてハンドルくらい名乗れやと
何度思った事か・・・・・・・・・・思い出し鬱
- 809 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 13:58 ID:lBgqShad
- >805
うちのジャンルは>807さんとは逆（ってほどでもないですが）に、
Hotmail等のWEBメールでもオケーなサイトが多いです。
たまーにちらほらと、プロバメアドでお問い合わせくださいっていう
注意を書いてるサイトもあるけど。
まあジャンルによるんでしょうね。
大体のサイトが地下へ潜って色々対策してるジャンルですが、
ジャンル自体の雰囲気はﾏﾀｰﾘしてるので。
- 810 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 14:34 ID:m928U8FK
- >805
ウチのジャンルはプロバメアドのみってサイトが多いです
本名はかかなくていいと思うけど……
ウチはフリメ可ですが、その代わりにプロバ名を書いてもらってます。
あと、フリメ可だと思われるサイトさんにフリメで請求する場合、
請求そのものはフリーのアドレスでして、
メール内にプロバアドを別に書いておけば好印象ですよ。
ナマモノ裏ってのはそれなりにリスクを背負って管理してるから
フリーで請求されるのは、相手の正体云々よりも
こっちの事を信用してないのに入りたいって何様？という気がするの…
- 811 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 14:39 ID:e8K0fXq2
- ウチはフリメ不可にしてたんだけど、親と共同でＰＣ使ってるとか、
姉妹で使ってるからフリメなんです〜と泣きつかれて
結局ずるずるとOKにしてしまった…
ダメなのかな
- 812 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 15:26 ID:74hYP+Tr
- >811
ダメってこともないが…
既出っぽいが、請求そのものはプロバのアドレス、
返事はフリメという手段もある
万が一にでも親兄弟に見られたくないメールは
出した後すぐ消した方が良いしな
- 813 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 17:51 ID:TcONnLta
- ナマモノサイトでURL請求制とってる方って
請求ページと本サイト同じサーバーに置いてるんでしょうか？
そういうのってリンク切ってあったとしても
ちょっと前に出た「一括ダウンロードソフト」とかで
中身みられてしまう危険はないのでしょうか？
たまに見かけるもので気になってしまって…
- 814 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 18:01 ID:m928U8FK
- 無知でスマソだけど、そもそも「一括ダウンロードソフト」って
どの程度の威力（？）があるものなの？
うちは請求ページも本サイトも同鯖に置いてるけど（リンクは貼ってない）
ディレクトリは完全に別にしてるよ。
しかも本サイトには.htacessのパスかかってる…
それでも請求ページみつければ、サイト一括でダウンロード出来る様な
ソフトって、法律に抵触しないのだろうか…？素朴な疑問。
- 815 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 18:17 ID:AYoM0GNX
- 自分が使っているソフトはそんなことは出来ないけれど。
あくまでもハイパーリンクをたどっていくものだから。
ＩＮＤＥＸ化できるようになっているサーバーで、白紙index.htmlを入れてない、
みたいな戸締りの悪いところは別として。
- 816 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 18:29 ID:3Vhhiacy
- 一般的な一括ダウンロードソフトは、結局はハイパーリンクを読みます。
ファイルを取ってくるだけのものと、きちんと階層の概念を理解して
サイトの形をそのまま保持してくれるものがあります。
指定によって、別サーバへのリンクはたどらないようにしたり、
リンクをたどる階層数を設定したりすることができます。
この種のツールが威力を発揮するパターンとしては2つあって、
1つは前述の「一括でダウンロードしておいて、後でゆっくり見る」というもの。
もう1つは「隠しリンクによる裏サイトを探す」という場合です。
ですから、完全にどこからもリンクされていないファイル構造ならば
これでもっていかれるということはありません。
リンクを張っていなくても持っていく、ということは、ファイル名を機械的に予測して
総当りで試しているということですから、悪意のあるツールでなければやらないはずです。
- 817 名前：813 ：02/01/30 18:35 ID:TcONnLta
- ありがとうございました。ちょっと安心しました。
同ジャンルでパスかけてないとこ良く見るんで
しかも無料鯖だし…
請求ページのURLちょっと削って検索したら、ロボ避けタグあっても
いつかどこかの検索エンジンで引っかかりそうですが
それでもちょっと安心しました。人事といえば人事ですけど…
- 818 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 18:38 ID:VMi12ygv
- ＞請求ページみつければ、サイト一括でダウンロード出来る様なソフト
ない。
少なくとも表の世界には。
- 819 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 18:40 ID:3Vhhiacy
- 無料鯖だとかなり危ないですね。
無料鯖でrobots.txt とか .htaccess が使えるところは少ないんで。
METAタグのロボット避けはあくまでもオマジナイ程度のものです。
どこぞのお行儀の悪い検索エンジンに1箇所ひっかけられれば
そこから芋づる式に全部やられるという可能性はけっこう高いですよ。
- 820 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 19:48 ID:L48gWDgs
- 検索エンジンでの検索結果も、検索ページの対象になるからね。
マンガのキャラ名で検索すると、同人系の検索サイトなんかが、
嫌ってほど引っかかるし。
- 821 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 22:29 ID:VZsUEexP
- METAタグがおまじない程度のものってのは承知した上で言わせてもらいたい。
全部のページにMETAタグ入れた方がいいよ。
各コンテンツからトップやメニューへ戻るリンクはつけない方がいいよ。
白紙のindexページはディレクトリごとに置いた方がいいよ。
何かヒヤヒヤするんです、最近のﾅﾏﾓﾉサイト見てると…ｺﾙｧ(;´д`)
- 822 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 23:12 ID:OiEfqL1s
- 自分の好きなジャンルでですが、
和塩でﾅﾏﾓﾉ、しかもインデックスページから
堂々とリンク繋いでるサイトがあるのですが、
だ、大丈夫なのか…？とロムする度にﾋﾔﾋﾔする所があります。
しかも２箇所も。
８０１ではなく、サイトとしては健全な同人って感じがするのですが、
本ではどちらのサイト共に１８禁のエロサークル…。
- 823 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 23:13 ID:fMsCS4Kt
- ナマモノジャンルなんですが、ﾅﾏﾓﾉの危険性とかいろいろと
その手の話をしていた時、無料鯖で運営してる方がご立腹。
言うなら「みんな危機管理甘いー」みたいな感じで。
でも、私に言わせたら、いくらURL請求制にしても、
無料鯖でHP作って、危機管理もなかろうと思ったんですが、
こんな私は逝ってよし！ですか？
ちなみにそのサイト渡来ぽっどでフォルダ変えただけで、METAタグ無し。
- 824 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 23:29 ID:ksk9PduH
- アイモサイト急増中の自ジャンルナマモノは一体どうすれば……。
まだ和塩の方がマシかもと思った瞬間。
- 825 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 23:30 ID:xmOuaI9k
- ナマモノが危険という認知があるのはいいんだけど、今のジャンルの
管理人の面々が押しつけがましくて嫌…
請求ページとはいえ、来た人に「ふざけんな」とか「何考えてんですか？」とか
書く人が多いって…怖いよ…
管理人は高圧的に出てはイカンと思ってた私が甘いですか？
- 826 名前：風と木の名無しさん ：02/01/30 23:40 ID:TcONnLta
- >825…すごいですね
でも危険危険いうならやっぱりパスワードくらい掛けてるんですか？
どんなに気をつけてもネット上じゃ隠しとおすなんて無理じゃないですか…
なんかパスワード漏らさないでねとかなら別にいいんだけど
解析に○○が引っかかったとか騒いでる人はちょっとなぁ…
不思議とあんまり煩く言わなかった人は無料で立ち上げても
すぐに有料鯖に移転したのに、言う人に限って無料のまま…
- 827 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 00:16 ID:ubPFHBT1
- 有料鯖でパスワードCGIを使っていても、
突破できるところは突破できる。
やりかたは書かないけど、声優ナマモノサイトをめぐってたら
何故か同カプのとこはどこも同じCGIを使っていて、
同じ方法で次々見れてしまった。
隠すのってむつかしいなと思った瞬間。
- 828 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 00:32 ID:Kpw+yxEH
- 1回聞きたかったのじゃが、ここってナマモノ系の管理人さんが多い？
やはりゲームパロや漫画小説パロに比べて危機意識が高いんだろうけど･･･。
無料鯖でも上手い隠し方をしてる人はいるよね。角が立たないような。
- 829 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 00:37 ID:7v+EYMfV
- パスって.htacessのパスじゃないの？
サイトそのものを隠したいならCGIパスじゃ甘すぎるのでは…
開きなおってるのなら別ですが、それなら逆にURL請求性で充分ではと思うんだが…
ゴメソ、純粋にナマモノ裏でのCGIパスの必然性がわかんなくて。
たまに見かけるけど、なんかどっちつかずな気がするのよ。
普通の邪サイトで、エロ裏をパス制にしてる場合とかならわかるんだけど…
- 830 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 00:39 ID:pdkqz36j
- 私も無料でやってたときはすごい頑張ってたよ。
INDEXファイルには空ファイルじゃなくてちゃんとページ（ペット）作って
動物サイト装って、請求ページは別サイト、ヤバイコンテンツはまた別の鯖…
でも検索に怯えなきゃいけないのはやっぱりつらかった
あと、アクセス解析…
- 831 名前：825 ：02/01/31 01:33 ID:X0j/rY25
- >826
それが…わりと甘いジャンルのせいか（ﾊﾞﾝﾄﾞ系です）、高圧的なトップの
文章のところに限って無料鯖だったりします。
だいたいがURL請求制で、パスのところもJavaで作ったなんちゃってがほとんど。
無料鯖にも、請求制にも文句はないけど（私もそうです）、ああいう警告文
だけは書きたくないなあ。
確かに、厨房除けにはなるかもしれないけど。
- 832 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 01:46 ID:ATaFDcle
- ＞825
うちのジャンルもそういう管理人何人かいます。見てて気分悪いですよね。
その上そういうとこってすぐ中入れたりするんだよね、請求制なのに。
Javaスクリプトのパスのは、ファイル名を入力するタイプ以外
(ファイルのどこかにパスや転送先が書かれて居るもの)は
使うべきじゃないような気がしたり。
しかしうちのサイト無料鯖でフリメ使ってる…。
来訪者にプロバアド請求するようなことはしてないけど。
駄目ですかね、.htacess使っててても。因みにﾅﾏﾓﾉです。
- 833 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 02:06 ID:pPyKPF7S
- すいません、ちょっと質問です。
自作品の説明で迷っているのですが、
年の差カップルといったら、普通は年上×年下を指すものですか？
年下攻で年がはなれているのはなんと言ったら？
おやじ受とはまた別として。
- 834 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 02:10 ID:pdkqz36j
- フリメOKにしてるけど、そのかわり設問増やしてる。
プロバ、本名記載だと殆どスルー。
別にイタイ人もいなかったし。
…単に恵まれてるのか、鈍感なのか、私が厨なのか？
他の管理人さんの選定の厳しさをみるとなんか不安になる…
- 835 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 02:16 ID:7v+EYMfV
- >833
そのまんま「年下攻」じゃダメなの…？
自分の場合、年下攻の下克上的なとこが好きなんで（W
「年下攻」って書かれてて１つや２つの差だったらそっちのがガッカリする…
あまりにも年齢差があるようだったら「年下攻」と書いて
カッコで（年の差カップル）とか付け足すのはどうか。
- 836 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 02:19 ID:VsMSoZXi
- 管理人さんが穏やかな人だと自然とサイトも穏やかでいい感じなんだよなあ･･･。
裏なのにふわふわした感じのとこって（ｗ
>833
「年の差カップル、年下攻めです」と書けばいいだけの話では･･･
- 837 名前：833 ：02/01/31 02:24 ID:GHxbAiLi
- >835,836
そうですね、自サイトの説明ではそうすることにします。
検索サイトのジャンル指定で「年の差」にチェックいれていいか、
ふと疑問に思ってしまって…。
- 838 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 14:33 ID:uQw7pHx0
- 同人可の某無料鯖（女の子向け）の規約が22日付で変更されてました。
以前は違反サイトの規定についてかなり曖昧だったのが
今回の変更で、以下に該当するものは違反になるそうです。
>無修正やロリータなど、日本国内の法規を越えたイラスト・画像を
>利用したアダルト系ページ。ヤオイ系同人も含まれます。
>無修正イラスト・ショタ系虐待イラストなどはご注意を。
児ポ法の波が…他の鯖も規約変更とかあり得るので
注意しといた方がいいね。以前ここ使ってた（ｗ
字書き規制はまだだけど、どうなることやら。
- 839 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 14:36 ID:MuHjF2ab
- 外国からのメールって対応が難しいですね…。
日本語に翻訳ソフトで直してもらえてると、意味はだいたいは
わかるんですが、お返事は日本語でも、向こうには伝わるかな？
向こうも翻訳ソフト使うなら、なるべく正しい日本語使うべきでしょうか？
そして、英語で来るメール…これも日本語で返事していいのでしょうか；
外国メール体験者さん、よかったら体験お聞かせください( ;´Д｀)
- 840 名前：839 ：02/01/31 14:41 ID:MuHjF2ab
- ちなみに当方、801パロ小説サイト運営してて、感想とか
クイズに答えないと見る事できないページの答えなどを
聞かれたりしてます、海外のお客さんに。
普通に日本語で送っても、文字化けなどしていないかも心配です…
- 841 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 14:50 ID:pdkqz36j
- >839
感想の返事はともかく
クイズの答えの正解はリンク完全に切った隠しページでもつくって
そのURLでも連絡してあげたらどうでしょうか？
的外れな意見だったらごめんなさい
- 842 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 14:53 ID:RZE2f5M/
- 日本語は、そもそも文字化けで読めない可能性も高いから、
機械翻訳に頼ってだけど、簡単な英語で返信してるよ。
「英語があまり分からないから、機械翻訳を使っている。おかしな表現があったら
申し訳ない」という言葉を最初に添えて。
感想に対しては「感想をありがとう。とてもうれしく思っている。これからもうちのサイトで
楽しんでくれ」という程度の返事。
質問に関しては、一般的なこととかだったら答えか、調べ方を返してる。
で、最後に「簡単な英語で書いてくれたら、大体の意味はわかる。
返事は出せないかもしれないけど、気が向いたらまた感想をくれ」とかって結んでる。
- 843 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 14:59 ID:M9v39n4y
- >839
自分は語学が達者ではないので某検索付属の翻訳ツールで変換して英文で
返信してます。相手のパソに日本語フォントがインストールされてない
だろうという前提で。それ以外の言語は翻訳の手だてがないので放置。
- 844 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 15:07 ID:4Kbyaxkd
- >839
・簡潔な日本語で返事を下書きし、翻訳ソフト等を用いて英訳すべし。
英語に堪能である自負があれば微調整を施すも良し。
・「私は英語が苦手です」「翻訳ソフトを使いました」を必ず英語で付記。
日本語でメールを送ってきた相手なら、日本語フォントを
入れている筈なので文字化けの心配は無用。
日本語と英語両方を送った方がより相手の理解の助けとなるかと。
英語のメールは困るとか日本人以外とメールのやりとりは苦痛だとか
言いたいことははっきりと書くべし。
#ﾊﾝｸﾞﾙでメール寄越すなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!表示されても読めん！簡単な英語にしる！
- 845 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 16:08 ID:2Fhpv5ur
- 正直、日本人同士でもマナーのことについて揉めるのに、
外人相手だと更に・・・・・・疲れる
特に再配布とかに禁忌が無い国もあるし
サイトの絵をごっそり持っていかれてショックを受けたよ
悪気はないらしいが・・・・・・・
- 846 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:01 ID:4T2lnsf6
- 翻訳サイトとかにはあんま頼らない方がいい。
ちょっとコンマ抜けてたりするだけで変な訳になること多し。
逆に、日本語でｶﾞｲｼﾞﾝさんにﾒｰﾙする時は、
短くてきっちりした、優しい単語使った文章で送るといいかと。
まぁ軽い気持ちで返事書くといいと思うのね。
日本人、言葉尻にもにょったもにょらないとか
その辺ちょっと気つかいすぎと思われ。
とかいってみるテスト。
- 847 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:08 ID:pdkqz36j
- >日本人、言葉尻にもにょったもにょらないとか
>その辺ちょっと気つかいすぎと思われ。
本当にそう思う…文章とかネチケットとか常識とかって
各個人によって多少は違うから多少もにょっても
悪気はないんだろうなって思うけど、自分が出したメールが
どう思われてるか考えると、怖くて感想メールとか出せない…
ところで、サイトにHTMLメールはご遠慮くださいと書いてるにも
関わらずHTMLで送ってくる人は厨だと思っていいでしょうか？
この前と書体違うからHTMLだということに気付いていると思うんですが…
- 848 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:16 ID:lYeNj804
- ＞847
htmlメールの意味すら知らなかったりして。。。
- 849 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:21 ID:jahRXc5K
- ＞848
ネットはじめたばっかのころ、自分がまさかHTMLで出してるとは思わなかったよ
ｹﾞｲﾂの陰謀･･･
- 850 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:23 ID:fSQU0NMT
- >847
ｱｳﾄﾙｸの設定だとHTMLじゃなくてリッチテキストとか書いてなかったっけ？
それでわからんとか。
- 851 名前：847 ：02/01/31 17:26 ID:pdkqz36j
- でも…某サイトの過去のものをメールでくれたから←頼んではないが善意で
知らないってことはないんじゃと思うんですが…
文字情報だけならともかく画像とか載るわけだから
おかしいと思わないのかな…？
私も最初はそうだった…人はそうやって大人になるんですね…
- 852 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:40 ID:M9v39n4y
- >847
ペットメーラーを推奨してみる、とか…
HTMLメール絶対遅れないと思う…。
- 853 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:47 ID:bAfDbZpS
- ＞850
リッチテキストの後に(HTML)って書いてある。
＞847
その子がネット初心者であるようならば、
どうしてHTMLがいけないのか教えてあげないと。
本人は悪気があるわけじゃないんだし。
管理人の指示があるにも関わらずHTMLで出しているのは
注意すべきことだけど。
どうしていけないのかわかっていないと、
自分でメール書くときに注意できるものもできないんじゃないかな。
私も初心者の頃、字体を変えられるのが好きでHTMLで送っていた…
どうしてHTMLでダメなのか初めて知った時には
今までの自分が恥ずかしかったよ…
- 854 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 17:51 ID:4m/gOwPC
- 848＞847
今後の予防のために、ご遠慮下さいと書いてる所に追加して
htmlメールが何か説明したサイトにリンク張ってみるとか
簡単に説明いれといたら？
そして、件の人には、htmlメールが何かを説明して、申し訳
ありませんが、ご遠慮下さいますか〜とメールでいってみては？
よしんばhtmlメールを理解してても、何が悪いのかは理解してないよな。
今に始まった事ではないが、ネット普及のために、個人に写真付き
メールが送れる！とか、綺麗に飾って送ろう！とかやり方説明
してるPC雑誌やパンフ、宣伝とか多いから、普通の事だと思ってる
人達は多いよ。ええ、とても。。。
- 855 名前：847 ：02/01/31 17:55 ID:pdkqz36j
- >853
そうだね…ありがとう
私もそんなにマナー良くない人間なんで
人に説教するのもちょっと躊躇ってたんだけど…
っていうより感想メールなら放置すればいいんだけど
今度からパスワードかけたんで、そのためのパス請求メールだったもんで
発効すべきか、無視すべきか悩んでたんだ。
ちょっと私とは合わないと思うときがあるけど、
悪気ははい人なんで、OKすることにするよ。
他の管理人さんって結構気に入らないと簡単に切っちゃうみたいだけど
自分と合わないからって無闇に嫌っちゃ駄目だよね。
本当に駄目だと思ったら個別パスだから消せばいいだけの話しだし。
>854
説明は一応いれてます…（めそり）
- 856 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 18:12 ID:4m/gOwPC
- 説明がすでにあって、しかも請求メールで
それなら、私なら無視してしまうなぁ。
まぁ、あまり絡まれないよう上手くやってね（肩ぽん）
- 857 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 18:48 ID:StbaApFw
- 同じジャンルで逆カプや、メインキャラが同じでも攻め受け逆のサイトから
一方的にリンクされたらどう思いますか？
私はリバも何でもOKのこだわりなしで、よそからリンクされたら、
単純に嬉しいのですが、こだわりあるサイトさんだったらダメかもと
躊躇してます。それで同ジャンルでも、扱っているキャラの違う
好きなサイトさんにばかりリンクしています。
これじゃ、お客さんに不親切なようで、気になっているんですが。
- 858 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 19:17 ID:rmlTicKD
- HTMLメールを注意する時には、私はあうとるっくが、いかに
怖いソフトなのかを切々と説明するようにしているよ。
先日のウイルス大暴走の例もあげて、なんであんなことに
なったのか、丁寧に説明してあげて、更に
「ペットメールなら、いきなりウイルス開かずに済んで
安心ですよ〜」
って書いてあげる。
もちろん、それを買うまでの対処方も忘れずに書いて、
そこにさりげなくテキスト方式に変える方法も書いてしまう。
すると、ほぼ100%喜びのお返事が来る。
たまに、お礼メールがHTMLの時も有るけど（藁
- 859 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 20:29 ID:e9hWTj8A
- >857
私も別に嫌じゃないし、以前、好きになった逆カプの人に
おそるおそるファンメールとリンクのお願いをしたら
とても好意的なお返事をもらったこともあるので、
大丈夫だと思うのですが。
でも、リンクフリーのところでも、許可もらった方がいいかもですね。
逆嫌いな人もいるし。
- 860 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 20:49 ID:lxua4gzD
- 「私がやってるのは○○ですが、本当はこのカプも好きなんです」とか
「自サイトのカプとは違いますがあなたのサイトに惚れました」とか言って
リンク許可のメールをいただいたら、例え自分が苦手なカプだったとしても
相手方からのリンクは喜んで歓迎しますけどね…
以前やってたジャンルのサイトで、イキナリ掲示板に初カキコで
「こんにちは〜いいサイトですね！フリーって書いてあったので
リンク張っちゃいました〜v」ってのがあって、
行ってみたら大嫌いなカプのサイトだった時は、宣伝厨かと激しくモニョった…
フリーって書いてる以上モニョるのはお門違いだってわかってるけど。
上記の様な気遣いが出来ないのなら、いっそ黙って張って欲しい。
- 861 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 21:35 ID:7NDBSb1D
- >>857
「カプの垣根を飛び越えるほど、あなたの作品に惚れました！」
というメールなら、向こうも喜んでくれるんじゃないかな。
- 862 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 21:38 ID:2Fhpv5ur
- 860は態度がビッグだと思うが───どう？
- 863 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 21:43 ID:1LpWQsYx
- >862
そう？前半はともかく、私だってそんなカキコ嫌だが…
「フリー」って言ってんだから黙ってリンクすりゃいいじゃんって思うよ。
862はよほど出来た人間なのだろうな。ｳﾗﾔﾏｼ
- 864 名前：839 ：02/01/31 22:10 ID:2ctiFPWG
- 839です。いろいろ教えてくださった方、ありがとうございました！
やはり日本語で送ると、文字化けするんですね…。
最近、韓国の方のメールがちょっと多くなってきていて、どうしようと
悩んでいたので、助かりました。韓国の方でも、英語でメールくれたり
するんですか。
メールに関しては嬉しかったので、返事がんばってみます。
- 865 名前：839 ：02/01/31 22:19 ID:2ctiFPWG
- ＞韓国の方でも、英語でメールくれたりするんですか。
何故疑問形…( ;´Д｀)
「するんですが」の間違いでした、すみません…
- 866 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 22:22 ID:iYzYme5f
- >862
自分がやってるのはやおいサイトではありませんが、
宣伝だけ、相互リンク依頼だけでそれ以来一度も
こないのって「おいおい、サイトの中身なんか
見ちゃいないだろ？」っていう人ばっかり。
「すごくいいところですね！」「かわいいサイトですね！」とか、
いうこともお決まりなんだよね…
860のとこに来たその人もそんなやつだろうと思うから
別に態度でかいとは思わない。
- 867 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 22:48 ID:fJXWzsY1
- ペットメールってポストペットのペットメールのことだよね。
しかし、前に「ポスペはウィルスメールに弱い」と聞いたんだけど、どうなんだろう。
うろ覚えだけど、なんでもポスペは添付ファイルつきメールを受信すると、
まずそれがペットメールかどうか調べに添付ファイルを読みに行く。
その際、ウィルスを実行したことになってしまうことがあり（？）、
添付ファイルを開かなくても受信しただけで感染してしまうとかなんとか。
ほんとうなのかな？と思ってたんだけど、自分の友人（ポスペユーザー）が
以前ウィルスに感染してね。
怪しい添付ファイルを実行した覚えがないのに、なぜだろうとか言ってたんで、
本当かもしれない。
- 868 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 22:55 ID:1LpWQsYx
- 林檎の場合なんだけど、ポスペで添付画像受けると
勝手にデスクトップ上にファイルが出て来る。
（アウトルックだと「添付ファイルを保存」しないと出て来ない）
なので何となく恐くて、ポスペの方もまずアウトルックで受けてるよ
「鯖にメールを残す」設定にして。
- 869 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 23:16 ID:RkqrHPJ4
- >867
ポスペはOEみたいに勝手に添付ファイルを自動実行しないから
自分でファイルを開かない限りウィルスに汚染される可能性はないと思うけど。
お友達は間違って自分でクリックしちゃったんじゃないかな。
- 870 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 23:19 ID:oWSS8Ev+
- >867
ポスペで何十通とウイルスメール受信してたけど１回も感染したことないよ。
ノートンのとかでウイルススキャンしても感染してなかったし・・・。
ちなみに私は窓。
- 871 名前：867 ：02/01/31 23:37 ID:fJXWzsY1
- うーん、そうなのか。
私が聞いた話だと、ペットメールの仕様でまず添付ファイルを読み取りに行く、
その読み取りが曲者だという話だったんですよね。
ふつう読み取るだけでは感染なんかしないとは思うんですが、ひょっとすると
ペットメールだと勘違いして添付ファイルを実行しようとしちゃうことでもあるのかなあと
考えてました。
その話（ポスペはやばいらしい）という話はどっかのサイト2、3個所で見たんですが、
やはり勘違いなんですかね。
- 872 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 23:51 ID:tx4SEknu
- ポスペがやばいかどうかはわからないけれど、
添付ファイルが圧縮ファイルだった場合、勝手に解凍される。
これが初心者には便利で簡単なところでもあるんだけど、
たとえば、圧縮ファイルを装った拡張子のウィルスがあって、
それを解凍（実行）することで感染する、なんてのがあったら
簡単にやられちゃうでしょうね。
- 873 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 23:53 ID:pfe6x46c
- 某ＩＳＰに勤務しているんですが
今日ポスペでウィルスに感染した人からクレームが・・・。
添付ファイル開かなくても、感染するヤツあるんで注意して下さいね。
- 874 名前：風と木の名無しさん ：02/01/31 23:54 ID:+wFnialm
- ポスペサイトより
>>PostPetでは受信した添付書類がウィルスであった場合でも、ユーザー自身が添
>>付書類フォルダを開き、該当ファイルをダブルクリック（もしくは実行）しない限り
>>は、感染することはございません。メール本文中に「添付書類フォルダに展開しま
>>した」とあるのは、添付ファイルを添付書類フォルダに保存したという意味であり、
>>そのファイルを実行した、ということではありません。ウィルスらしき添付書類につ
>>きましては、そのまま該当ファイルを削除していただければ問題はございません。
詳しくは下記へどーぞ。
tp://www.postpet.so-net.ne.jp/common/news_arc/moreinfo/1011960969.html
- 875 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 00:10 ID:frhA/8um
- うーん、ポスペってある意味すごく原始的でいらんことしてくれないので
ありがたいと思っていましたが……
ペットで特に感染歴無し。ちなみに窓と林檎。適当なときにまとめて削除するので
面倒なときは10個くらいウィルスファイル放置してるよ。
OEはとりあえずプレビュー切っとくだけでだいぶ違うと思うんですが。
どこをどういじくり回してもプレビューをテキストオンリーにしてくれないのが
あのソフトの一番の難点だと思う。
- 876 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 01:15 ID:LkZk8Kjl
- ここ見て思い出して、添付書類フォルダに行ってみたら、
ざっくりウイルスが溜まってました（笑
ポスペで窓。感染はしてないようです。
- 877 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 07:52 ID:gvdFUv7I
- >873
それは初心者厨の得意技と思われ。
何があっても、
私は悪く無いもんっ。
私は何もやってない。
私が何かするわけ無いでしょっ。
このソフトが悪いのよっ。
キーッ!!
という攻撃だ。
ポスペはテキスト形式でしか、メールを開かない。
たとえHTMLメールでも、テキスト状態で開く。
ウイルスの端子がペットのソレと同じなら、感染の
可能性が無くも無いでしょう。
でも、それならポスペの公式サイトで警告が出てるはず
だけど、今のところ無いよ。新しいウイルス情報は出てるけど。
とにかく。初心者厨の扱いは面倒なんで、がんばって下され。
- 878 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 14:52 ID:NavzBHAR
- ポスペか〜。
ネット始めたばっかりの会社の先輩が、やろうやろうとうるさいので「いいですよ」
と私が買ってきた。で、先輩１セット持ってったきり…。お、お金は…？(；´Д｀)
しかもその後すぐ、出来ちゃったｹｺｰﾝで退社。
せめて返してもらえてたら、友達にあげれたのに…。鬱。 ただの愚痴でｽﾏｿ
- 879 名前：857 ：02/02/01 17:19 ID:4atA665Y
- レスありがとうございました。
相手の方にファンだという事を伝えた上で、
リンクしていいかきいてみます。
- 880 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 19:02 ID:oI1V3Z0G
- 801もとうとうアダルト扱いかぁー
リアルじゃなくて同人アダルトOKなレンタルサーバー出来たら
需要高そうなのに、どっか企業がやってくれんかのぉー
ベンチャー板で提案してみるか（笑
- 881 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 19:49 ID:uhe9h6wD
- >880
801専用鯖・・・( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。
- 882 名前：長文ごめんなさい ：02/02/01 19:57 ID:0DfEm/d2
- スレ違いかと思いますが、教えていただきたいことがあります。
最近webで知り合った方から、添付ファイル付きのメールをもらいました。
私のサイトへの贈り物のイラストです。が、そのファイルが見慣れないもの
で、ウィルスかと思ったんですがどうやらその方はmacらしく、拡張子を付け
ずに私（win）へ送ったようなんです。自力で中を見ることはできました。
ただ、２年も画像メインのサイトをやってるらしいので、不思議に思ったん
ですが、知らないのだろうと、今回の事をお知らせしました。
もちろん嫌味にならないよう文章には気を付けました。
・・・が、それ以来音沙汰なしです。
届いていないとしたら、頂き物をして連絡のない事を不信に思うはずなので
届いているのだろうと思います。
で、もしかして失礼をしたのは私の方だったかと不安になりました。
こういう場合、winの方で対処するのが常識、だったのかとか。
PCのスキルが低い上、mac使っている人が知り合いにいないので、調べてみて
もイマイチ分かりませんでした。教えていただけると助かります。
- 883 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 19:58 ID:MSGZOHtZ
- 駄スレだ よってsage
- 884 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 20:10 ID:lZJTWPfG
- >880
需要高いと思うけど、児童ポルノ法問題あるから、
どこの企業も手出したくても、出せないという所じゃないのかな？
鯖によっては規約変更して備え始めてますしね。
- 885 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 21:38 ID:DO+Q7iso
- >882
放っとけ。相手は厨だ。
つうか６年程林檎使ってますが、ネット初めてからは
自PC環境のみで処理するファイルでも拡張子をつける癖が付いたよ。
拡張子は相手の環境に合わせる、とかでなくお互いに歩み寄る事なんだから
林檎とか窓とか関係なく、ファイルやり取りする時には
つけるのが常識と思われ。
- 886 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 21:54 ID:MFdO9QLg
- >885にﾊｹﾞﾄﾞｩ
まともな画像処理ソフトを使っていれば、林檎でも自動で拡張子が付くし。
>882が、返事を期待したようなメールを送ったのならﾓﾆｮる気持ちも解らんで
もないが、ただ指摘しただけなら返事がなくても相手が気分を害したなんてこ
とはないよ。
- 887 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 22:30 ID:hiDk+2tv
- ウチはアクセス数はそこそこなんですか、
掲示板は閑古鳥で、今まで書き込んでくれた人は２人だけ；
でも今、６人位とメール文通状態になってて、
たまに掲示板に書き込んでくれた２人も、
最近は文通になってしまって、書き込んでくれなくなりました。
メールの内容は、普通の感想や萌え話で、
掲示板でｵｹｰな内容なのに、
どうしてだか文通になっているんです。
感想をくれるなら、メールでもいいんですが、
出来れば、掲示板に移動して欲しいと思います。
でも前に、文通になった人達を掲示板に誘導したら、
そのままフェードアウトされた事がありました。
どうやら、掲示板には書き込みたくないみたいですが、
私には理由が分かりません。
どうすれば良いのか、アドバイスをお願いします。
- 888 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 22:42 ID:gvKHnVUN
- >887
最初は独り言のようでこっ恥ずかしいしいけど
しつこーく掲示板に書きこんでると（更新とかお知らせとか）
そのうち付き合ってくれる人が出てくると思います。
とりあえず自分でネタ振りから地道にはじめてください。
もうやってたらごめん
- 889 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 22:42 ID:GfQOFku4
- >887
＞どうすれば良いのか、アドバイスをお願いします。
メールに返事しなければよい
とは言え、メルトモ状態になったその人たちにはもう無理だね。
＞どうしてだか文通になっているんです。
マメにメールの返事するからそうなるんだと思われるが
- 890 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 22:50 ID:BIv+hNCG
- >882
初心者の頃似たような経験ありの林檎者です…その相手側ケースですが。
フォトショでjpg保存した画像を窓の人宛に送ったら
「拡張子が付いてないので見られない」と言われました。
当然ですが拡張子は付けて送っています。
後日別の窓の人から添付で画像をもらったときメールの末尾に
「○○.jpgを添付します。拡張子は.jpgでご覧になってください」
ちゃんと拡張子ついてるのになんでわざわざ？
どうやら窓では付けておいた拡張子が取れるか変化するようで、
展開する際に拡張子を指定しなければいけないらしい…（？）
更に後日、窓で初心者の人から
「林檎の人から添付で画像をもらったが開けない」
と言われたので拡張子補足の事を教えてあげたら解決したようです。
相手の林檎の人もネット初心者ではないようなので上記の事象は把握
されていたのではないでしょうか？
882さんのメールをどのように受け取ったかまでは分からないですが…
とりとめない長文になってｽﾏｿ
- 891 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 23:03 ID:DO+Q7iso
- >890
ええっ？そんな事ない筈だけど……＜拡張子が取れる
窓のバージョンによるのでしょうか？
それとも林檎者はアウトルック使わない人が多いからそれが原因？
- 892 名前：882 ：02/02/01 23:21 ID:0DfEm/d2
- みなさん、アドバイスありがとうございます。
結構メールくれてたんで、どうしてだろうと思ったんですが、気にしないことに
しますｗ
でも >890さんのお話は気になりますね。そういう場合だったなら、やっぱり
失礼だったかな。なんにせよ、勉強になりました。
- 893 名前：890 ：02/02/01 23:21 ID:BIv+hNCG
- >891
窓の事はよく分からないのであくまでも憶測です。
できれば窓の方の正しいご意見（現象？）キボンです。
ちなみに自分が当時使っていたのはペットメールオンリーでした。
- 894 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 23:27 ID:E3gfUmlm
- >890
マックバイナリの仕業じゃない？
私も知人に送った添付がひらかん！！
とかいって10回くらい送らされた記憶あり。
あれはナンだったんじゃろう。
- 895 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 23:32 ID:EX0Zvc/g
- >890
取れた事は無いなぁ
圧縮しないとhtml内のJSが壊れるとか、
圧縮ファイル内のファイル名が崩れることもあるらしいが
（win→Mac の送付の場合）
- 896 名前：風と木の名無しさん ：02/02/01 23:49 ID:FbAPt5DA
- 取れたわけじゃなくて、拡張子を表示しない設定だったのでは？
＞フォルダオプション
- 897 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 00:05 ID:9TtxsD48
- >>887
漏れも。感想メールは来るけど、掲示板は閑古鳥だ。
友達んとこは、掲示板は賑わってるけどメールは来ない、て言ってた。
どうしてなんだろな？
- 898 名前：890 ：02/02/02 00:11 ID:WPicZmTy
- >894-896
なにぶんにも過去の事なのでその窓の人の正確な返答を覚えてないのですが
「拡張子が変化」だけだったかも知れません。
機種の違いによる弊害って細かい部分でありますよね…
現在では画像を添付で送るなんて事もないので色々思い出せました。
便乗質問みたいになったのにお答えくださってありがとうございました。
- 899 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 00:24 ID:Ju4aVFCU
- 拡張子とれたことありますよ。
当方窓、相手林檎で、相手からＪＰＧ画像をメールに添付してもらったとき。
***.bin とかになっていました。.jpg拡張子をつけて見れば、見れましたが。
ちなみにこちらはDatula で相手は林檎のＯＥじゃなかったかと。
.lzh圧縮して送ってもらうと大丈夫です。
jpg圧縮してもサイズ減少という点では無意味なんですが。
- 900 名前：882 ：02/02/02 00:38 ID:LmQegN/a
- 拡張子が取れる（変化？）気になったので、調べてみました。
やっぱり、使ってるメールソフトによって、起こることがあるようです。
何分私がPC詳しくないので、ちゃんと理解はできてないんですが(＾ｖ＾;)
＞エンコードはMac特有のBinHexを使わずに、MIME（またはBase64）
＞で行いましょう。
このMIMEが共通だと大丈夫・・・らしいですｗ ｽﾏｿ。読解力ないです。
- 901 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 00:41 ID:OKVQjzqi
- >887,897
ウチはパス制ナマモノサイトだという事で、一応ロム禁なので
メールも掲示板も頂けるんですが
どちらもキッチリメンバーが決まってます。
カキコしてくれる人は用件メール以外は送って来ないし
メールくれる人は、掲示板には一切顔出さない。
そして何度呼び掛けてもロムの人はやはりロム。（w
どうもそれぞれ苦手意識があって、
それを克服しようと言う気も別にないんだろうなと思います。
私は別に現状で構わないんですが、
どちらかしか来ないという場合…どうしたもんですかね；
- 902 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 01:49 ID:vxT5tcLz
- ロムの人が例えば、男の人だったら
コミニケーションも書込みもしづらいよなぁ〜と
ふと思った。
- 903 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 01:56 ID:rhTypLJf
- メールもカキコも何もないよー。
一応カウンタは回っているのだが……。
うちのサイトのお客さんは、シャイな男性陣ばかりなのね！
……とでも思っておこうか。
それもちょっとイヤンだが。
- 904 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 03:15 ID:0mFH4h6w
- 流れとめてすいません。来客側からの質問です。
連載物の感想を送る場合に個人的な先読みとかを書くのは
受け取る方としてはどうなんでしょう？
一応前の方で先読みをしないで欲しいような意見が出ていたのは
知ってるんですけど。
いえ、読んでて「もしや死にネタ?!」な展開になってきたので、思わず。
それならそうで覚悟が欲しいもので。
- 905 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 03:24 ID:OKVQjzqi
- >904
サイトじゃなくて同人誌の話なのですが、
続き物の小説の上巻を発行した時、お客さんで
「これはハッピーエンドですか？」と聞いて買っていかれた方が
いらっしゃいました。びっくりしたけど嫌な気持ちはしませんでしたよ。
確かに、書き手としてはあからさまに先を読まれると嫌ですが
自分がアンハッピーが苦手（もしくは覚悟が必要）だという事と
それでもその方の作品のファンなので最後まで読みたいという旨を
きっちり説明した上で、お伺いしてみてはどうでしょう？
でもこればっかりは作家の性格の問題かも知れない；
（それで嫌な気分になる人が心が狭いという意味ではないですよ）
- 906 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 03:31 ID:0mFH4h6w
- ＞905
なるほど。そうですねその方の作品はとても好きなので、
気分を害されないように心がけつつ自分の苦手な部分も伝えたいと思います。
ご意見ありがとうございます。
- 907 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 04:27 ID:4qNGUbE1
- 先読みってメールならいいんだけど、BBSに書き込まれるとちょっと困っちゃうな。
904さんは「感想を送る」って書いてるんで、メールだろうと思うんだけどもね。
「なるほど。そういう展開になるのかな？」とか複数の人に思われると、
（特にそれがビンゴだと）いろいろ先が書きづらい。
そういうのって自分だけかな。
- 908 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 05:55 ID:F9df80kW
- オチを言われると、かきづらいっていうか
かけなくなるよ。
- 909 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 09:33 ID:xs4VTDdo
- >904
書き方にもよるけど、内容見ると904さんの書かれてるサイトの方に
同じようなメールが届いている可能性あるから、つけて書いた方がいいと思います。
私は死にネタじゃなかったけど、結構微妙な感じでやってた時に、
同じような先読みメールが来て、書いてる内容が決めつけが多かったから、
急遽、伏線貼って終わりの見えない話に書き換えたことあります。
おかげで今も連載終わらないんだな…自業自得ですが。
ま、こんな管理人も居ますよ、ということで。
- 910 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 09:37 ID:IWHGd2pi
- 悩みではないのですが、ご意見お聞きしたいと思います。
ゲームのパロ小説サイトをやってます。
簡単なコメント付きで投票できるアンケートを置いてみようか考えてます。
感想など頂けないわけではないのですが、ギャグとかシリアスとか
いろいろなタイプの話を書くので、読まれる方の好みの傾向を
知りたいと思うのです。
無記名なら、ロムの方でも参加してみよう、と思われるのでしょうか？
アンケートを置くこと自体ウザイと感じられてしまうものなのでしょうか。
実際そういうようなアンケートを置いている方、読み手の方、
参考にご意見お聞かせください。
- 911 名前：909 ：02/02/02 10:08 ID:xs4VTDdo
- ｽﾏｿ、今気づいた。
>同じようなメールが届いている可能性あるから、つけて書いた方がいいと思います。
気をつけて書いた方がいいと思います、ということです。
LANｹｰﾌﾞﾙで逝ってくる。
- 912 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 11:03 ID:rf/zsIcZ
- >910
うちは以前、ゲーム系小説サイトをやっていたとき、感想などは皆無でした。
オリジナル小説のみに転向して、
投票ではないですが、アンケートフォーム（ほんとに簡単な設問だけ、無記名）を
置いたら、ぽつぽつと返ってきています。
いちいち、書くのは面倒でも、
設問をクリックするだけなら、ROMでも参加しやすいのかも
知れないですね。
掲示板閑古鳥でも、アンケートが返ってくるから嬉しい。
- 913 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 12:18 ID:7b2nRlZ8
- >910
掲示板も閑古鳥でメールも皆無だったから耐え切れなくなってアンケート設置したよ。
痛く見えるのかなぁとかなり悩んだけど、ひと月に５〜１０件くらい回答が来るようになった。
コメントも書けるようにしてあるけど、設問だけ選択して送ってくる人のほうが多い。
- 914 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 16:27 ID:tlz2FsHA
- ここはナマモノの管理人さん多いみたいなのでお伺いします。
相互リンクしているサイトさんで、更新が極端に少なかったり
気軽にリンクＯＫしたものの、掲載されているモノが好みでなかったり
悪いんだけど自分には面白くなかったり…、という感じで
足が遠のいてしまったところが２，３あります。
わたしはパスワード変更の時は相互先には無条件に新パスワードを
お送りしています（読者さんには申請してもらってます）が
なかには相互先にも申請してほしというところがあるんです。
で、訪問していないと変更を知らないまま訪問できなくなって
お互い行き来もまったくないのに相互…ということになっています。
こんなときはリンク切ってしまっても良いものでしょうか？
リンク切りますってメールするのも気が引けて…。
みなさんはそんな状態になったりしませんか？
相互ＯＫしたのに訪問しない自分が非常識と思って反省すべきでしょうか？
長文ごめんなさい。
- 915 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 16:28 ID:hwr4Ip2u
- ＞910
読者側ですけど掲示板よりアンケートの方が遥かに参加しやすいですね。
というか掲示板は普段書き込みしませんけどアンケートが置いてある場合は
答えたくなります。
正直フリーで感想を書くのが苦手なので（気分害されたら嫌だなとか）
決まった設問の方が答えやすいというのもあります。
- 916 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 16:28 ID:tlz2FsHA
- ああ…省略されている。すいません。
- 917 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 18:44 ID:MHfM9+hC
- >910
アンケート、私もやってる。
送信ボタンを押した後に表示されるページに、特別プレゼントの小説を
置いてるんだけど。それ目当てでいっぱい来るよ。
小説読みたい一心なんだろうけど、けっこうコメントも書いてくれる。
１，２行だけど、嬉しいものだよね。
- 918 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 18:47 ID:pF0pY1yx
- >>917
お礼付きだなんて、あなたいい人だ。
プレゼント小説はときどき差し替えたりするの？
- 919 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 20:17 ID:73gUvX/i
- >918
アンケートの設問を変えた時は差し替えてるよ。
変えた後は毎日20〜30通来て返事が大変だから、
年に一回やるかどうかだけどね。
- 920 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 20:35 ID:QnnvgNCd
- >914
リンク切るのはまあいろいろ悩むとは思うけど、とりあえず
相互してる所に訪問しないのが非常識とはまず思わん。
- 921 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 20:58 ID:DiGnqkIC
- ずっと「友達」として付き会ってた人にある日
「サイトを閉鎖するのでリンクを切って」と言われた。
それから暫くして、その人のサイトが再開したんだけど
リンクページがあるにも関わらずうちにはリンク再開の連絡なし。
その後ウチがパス変更をした際に、その人から継続希望のメールが来なかった。
忘れてるのか、友達だからこちらから送るべきだったのかな？と思いつつ
お伺いのメールを出したら「あなたのサイトは雰囲気が自分とは合わない」というお返事。
私の事を嫌いになったのならそうハッキリ言って欲しい…と言うと
「そういうわけじゃない。あなた個人を嫌ってなんていないが、
馴れ合うだけが友情じゃないと思う」なんて返事が来た。
ここまでなら「そういう人なんだな」ですませられるけど、
その人の座右の銘は「親しき中にも礼儀あり」の筈なんだよね（苦笑
嫌われてると断定していいですよね、これって。
その後メールの返事も来ないし…。
別にその人と個人的に切れるのは仕方ないとして、
共通の友人も多くいるのに……鬱だ…。
- 922 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 21:00 ID:DiGnqkIC
- 書き込んでからスレ違いだったかと思ったけど
「管理人の悩み」だからスレ違いではないよね……
どちらにしても単なる愚痴でスマソ…。
- 923 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 21:40 ID:rhTypLJf
- >921
友達付き合いとサイト付き合いは別物だと思うけどな。
単に馴れ合いリンクは嫌だっただけじゃないの？
「親しき中にも礼儀あり」がどう関連してくるのかいまいち分からんのだけど、
あまり好みではないサイトとは管理人が友人であってもリンクしない、というのも
それはそれでその人なりの礼儀なんではないかな。
- 924 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 21:44 ID:eAj4g9Au
- >>921
そのサイトの管理人は好きだけど、サイトって変貌していくので、
自分がリンクしたいと思う傾向と合わなくなって悩んだことがあります。
とりあえず友達リンクでいいじゃん、という人もいると思いますが
当時は同じ系統のリンクを揃えたいと思っていましたので・・・
リンク切りたいけどいいづらくて、サイト閉鎖するしか手段がない
でも閉鎖したくない・・・ってぐーるぐーる悩んで結局閉鎖しました。
嫌いじゃないけどさすがに連絡とりにくいです。
- 925 名前：921 ：02/02/02 22:14 ID:DiGnqkIC
- >923,924
御意見ありがとうございます。
でもちょっと私の説明が分かりにくかったですね；
リンクを切られた事でン？と思ったのではなく
ウチはパス制サイトなのですが、会員継続自体を拒否されたのです。
リンクの件でもにょったのは、リンク拒否と継続をやめる事を
同時に知らせてくれたら気にならなかったのに
リンクからの一連の流れが自然消滅を狙ったっぽかったので……
友達とサイトは別…というのは頭ではわかるのですが、
そもそも両方に訪問している人も多いし共通の友人もいるのに
そんな簡単に割り切れるものでしょうか？
実際「あの二人は不仲になった」と思ってれる方は既にいらっしゃるようです。
- 926 名前：910 ：02/02/02 22:26 ID:1OgfKv8X
- みなさん、レスありがとうございました。
設問があると答えていただきやすいんですね。
お礼つきだと、心苦しくなさそうですし（ｗ
試しにやってみようと思います。
- 927 名前：921 ：02/02/02 22:29 ID:DiGnqkIC
- 読み返すと愚痴だけで何故悩んでるのかわかりにくいですね。
私は馴れ合いでなくその人の作品が好きで、その人のサイトに行っています。
だからその人がうちのサイトが好みじゃないだけで私の事は嫌いでない
というのが本当に本心なら、このままでいいと思うのですが…
もしも私の事が嫌いなのだったらストーカーみたいに思われて
ウザがられているかも…と思って悩んでいるんです。
- 928 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 22:30 ID:moKKYUy6
- >925
もしかしたら、あなたが知らないうちに、向こうの管理人にとって
不愉快に感じる何かをやったのかも…。別にマナーとかじゃなくて、
単に相手の嫌いなジャンルを始めたとかカプを始めたとか。その程度
の何かかもしれないし。
気にしない事が一番だと思う。共通の友人がいても不仲になる事なんて
世の中星の数ほどありがちな事だし、そんなのを周りで何度も見てきた
身としては「●さんと×さん喧嘩したから、片方と話す時はもう片方の
人の話題しないよう気をつけなくちゃな」と思う程度。
まあ、気も神経も使う知人もいるかもしれませんが、時間経てば何でも
無い事になってたりもする……楽観的すぎ？
- 929 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 22:32 ID:1zmEc2w0
- >925
別に説明はわかりづらくはなかったよ。
けどねぇ、尋かれてもいないのに「リンクしませんし会員継続もしません」
とは言いづらかったんじゃないのかな。
925が不満鬱積する気持ちはわかるけど、私はその「友達」は潔くて好きだな。
きっと悩んだすえの決断だったんだと思う。
友達が作っているからといって、好みではないサイトのパス申請をしたり
リンクを貼ったりする必要はないと思うしね。
まあ気にすんなよ。
- 930 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 22:32 ID:moKKYUy6
- 928>927
うーん…その傾向だと、このまま交流を自然消滅させた方が
いいと思うんだけど……。
- 931 名前：928 ：02/02/02 22:47 ID:moKKYUy6
- って、私、避けられてる前提で書いてるね；
もし避けられてるわけではなかったら、相手に失礼かな？
でもそんな風に悩みながらつきあっていくのも大変なのでは…
私だったらやはり、こちらからも遠ざかってしまいそう。
とりあえず、あまり気にせず今まで通りにしてた方がいいのかな？
- 932 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 23:44 ID:rhTypLJf
- 「私の事を嫌いになったのならそうハッキリ言って欲しい」と言われたからって、
「嫌い」と言えるほどの鋼の心臓は普通持ち合わせてないとも思うけど。
まー、当たり障りなく友達付き合いを続けていればいいんじゃないでしょーか。
たまにサイトを訪問するくらいでストーカー呼ばわりはされないと思うし。
（身元バレたくなきゃ串させばヨシ）
あまり悶々としているとそれが原因で離れられる可能性もあると思うよ。
- 933 名前：風と木の名無しさん ：02/02/02 23:44 ID:5Csgjoz9
- 924>>925=921
ん？そんなアサッテな方向のレスでしたか？
ｶﾞｰｰﾝ
- 934 名前：921 ：02/02/02 23:59 ID:l6RB+GPs
- 皆さん温かいお言葉や御意見ありがとうございました。
甘えてんなｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)っていうお言葉を覚悟してたので
なんかちょっと涙が出ました。ありがとう。
ここで、知らない方々にでも聞いて貰えて、少し気が楽になりました。
用件メールの返事も、やはり被害妄想でなく避けられていると思いますので
私も潔くフェイドアウトする事にします。
その人の作品は好きなので、引っ越しされるまでは時々ROMる程度で。
下らない愚痴でスレ汚してごめんなさいね。
- 935 名前：921 ：02/02/03 00:01 ID:Z0YG7NNF
- 最後までスミマセン…途中文章が抜けて…
「用件のみのメールの返事も来ないし」です。
- 936 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 02:39 ID:L80uG69t
- おおう、久しぶりにスレ覗いたら「アンケート送信後の画面にお礼の品」
なんつーナイスアイデアがっ。その手が有ったかと目からウロコ＞917
当方もカウンターの割りに感想少ない・掲示板閑古鳥・作品傾向がバラ
バラ、の三重苦に悩んでいたので参考にさせて頂きます。
正直、どのラインを目当てにお客さんが来てるのか分からなくて、更新
維持するのがしんどかった。もう少しでTopや掲示板で「感想欲しいよー」
とわめき散らすイタイ管理人になる所でした(w
- 937 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 02:49 ID:CnzCVyal
- アンケートの後にお礼のブツを……って、それ、
あらかじめアンケートのページに書いておくの？
それもなァ。
しかし書いておかないと分からないし。
- 938 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 02:58 ID:uml2maZj
- フォーム送信後のページって、ソース開けばすぐわかるよね･･･
- 939 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 03:01 ID:A6jmP1Jx
- >938
白けるこというなあ。
こういう人が「パス簡単だったから」とかいって
請求もせずにパス領域みるのかな。
- 940 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 03:25 ID:FTns5w4O
- アンケートは、CGIでsendmailとか使って？
フリーだとなかなかないよね、やらせてくれる鯖…
- 941 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 03:36 ID:CnzCVyal
- 無料鯖の場合、よそのメールデコードサービスを使うといいんでないかな。
中には、メール送信後の戻りページを指定できたところもあったと思うけど。
- 942 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 03:43 ID:FTns5w4O
- >941
おお。こういうサービスがあったんだ。
いろいろ調べてみます。ありがとね。
- 943 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 06:31 ID:dAnC2YMy
- うちのサイトも無料鯖でCGI置けないんで、
メールデコードサービス使ってる。
大概のことはレンタルで出来ちゃうから便利だよね。
- 944 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 08:03 ID:vaQ/kFg0
小説サイトの管理人なのですが、短編、長編の区別は
自サイト内で相対的に決めてしまってもいいんでしょうか。
他のサイトさんを見ると
400字詰20枚程度で中編といっているところもあれば、(そこは5〜10枚が短編)
50〜100枚では短編と書いてあるところもあります。(そこは300枚くらいで中編)
よそを見るとあまりにも幅があるので、
自分のところをどうしようか迷っているんですけど、
だいたいこんなもので短編、長編じゃないか、
という意見があれば聞かせてもらえないでしょうか。
参考にしたいです。
- 945 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 08:24 ID:GWhDLHSH
- 知ってるところでも「アンケート後にお礼の作品」というのをやってました。
たくさんの作品の中でひとつだけですが、
前編は普通に見れるけど後編はアンケートに答えないと見れないという仕組み。
最初は面倒だと思いましたが続きも読みたいし、
日頃なかなか書けない感想を送るいい機会だと思って送ったら
あとで丁寧なお返事を頂いてアンケートに答えて良かったなーと思いました。
ただ、アンケートの設問があまりに感想ｸﾚｸﾚなかんじだと送ってなかったろうな・・・。
- 946 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 11:35 ID:ctV9C8za
- ひっそり悩ませてください・・・
某ナマモノでサイト作りました
チャットで仲良くなった人に「サイトできたら教えて」といわれていたので
開設後にＵＲＬを教えたら・・・音信不通になって大笑い
悪かったよ、つまんないもん書いて
では失礼します・・・ひっそり
- 947 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 11:51 ID:mz/1nHH5
- >946
音信不通になってどのくらい経ったのかな？
返信する前にパソが壊れたのかもしれないし
事故って入院しているかもしれない･････
あまり気にせず、他の訪問者や自分の萌えのために
頑張ってください。
- 948 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 13:25 ID:2Y21u4o/
- 初めまして。ここを読んで勉強させて貰ってます。
最近3次元同人のＨＰを開設したのですがカウンターの割にbbsカキコが少ない
のは放置しとくべきなんでしょうか？
新作upしても音沙汰無しなんで少し寒いです。
出来立てのサイトでは当たり前なんでしょうか？
皆様の意見を教えてください。
- 949 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 13:30 ID:CnzCVyal
- >944
とりあえず、自サイトの隅に
「このサイトでは短編は400字詰○○枚程度、
長編は400字詰○○枚程度を目安としています」
みたいな注意書きをしてみてはどうでしょうか。
あまり参考にならなくてスマソ。
- 950 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 13:34 ID:0C+zws9Z
- >948
同じジャンルの人のサイトの新作を褒める。
リンクする→うちもサイト開きました！→リンクしてもらう。
そうすると、マメな人はサイトを見に来て何かしらＢＢＳに
書いてくれる。
これをしばらくやっているとサイト管理人以外の人も見て
感想くれるかも。がむばれ。
- 951 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 13:37 ID:0C+zws9Z
- あー！950踏んでしもた。
ゴメソ。誰か私の変わりに新スレいるなら立てて下され…。
立てた事ないから失敗しそうなので逃げます。
- 952 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 13:40 ID:i9EX0tXq
- >944
一応、商業では、〜70枚くらいまで→短編
70〜250くらいまで→中編
それ以上→長編
って、感じです。その人の考えで多少の誤差はあるだろうけど。
もちろんネットでは長い物を書いている人が少ないので
ちょっとこの基準を少な目に置いてもいいと思う。
150枚越えている話は長編と書いてあっても抵抗はないですね。
- 953 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 13:40 ID:AMBJz/qI
- >948
うちのジャンルの場合、大体、カウンターの10分の１程度が掲示板に書き込むようだ。
つまり1000なら10、500なら5。
ちなみにOPENなサイトが多い版権モノ。
サイトの雰囲気によってはこれより少ない割合のとこもあるが、
常連を排除してしまえば、これより多いってとこはあまりない。
参考になったかな？
- 954 名前：953 ：02/02/03 13:41 ID:AMBJz/qI
- 排除ていうか、常連を除外して数えれば…という意味です。
わかりにくくてｽﾏｿ
- 955 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 14:06 ID:2Y21u4o/
- 948です。
950、954>有難う御座いました。参考にさせてもらいます。
この間ゾロ目取ったからリク良いですか？って言われたので良いですよと返事
したのに其れ以来音沙汰無し。一体なんなのか･…。
裏サイト管理て難しい。（T‐T）
- 956 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 14:10 ID:0FV22sPA
- ていうか、誰か新ｽﾚ立てないの？
立てないなら立ててくるけど?
- 957 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 14:16 ID:0FV22sPA
- 立ててくるーっ。
- 958 名前：風と木の名無しさん ：02/02/03 14:18 ID:0FV22sPA
- 新ｽﾚはこちら
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1012713422/
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