風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:33 ID:STsOT7M4<> 801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。
もうすぐ２ケタですね。
煽りは無し、できればﾏﾀｰﾘとsage進行で。
──────────────────────────────
801サイト管理人の悩み【８】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1012713422/

過去ログは>>2
<>801サイト管理人の悩み【９】 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:33 ID:STsOT7M4<> 801サイト管理人の悩み
http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
801サイト管理人の悩み【2】
http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
801サイト管理人の悩み【４】
http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
801サイト管理人の悩み【７】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011357998/
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:42 ID:v2yP0JZn<> >>1さん乙ｶﾚｰ

で、前ｽﾚの話題は他の方はどう？
前ｽﾚの953ですが、参考にしてみようと思うので。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/26 21:43 ID:oF05LAJ7<> 1さん乙津彼〜。
それにしても感想ってもらえないものだよね…うんうん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:51 ID:BaRDBvrG<> 確かに、にぎわってるなーという掲示板は大抵が
身内同士だったりするし（苦笑
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:52 ID:o3Ev0l/p<> なんというか、作者とROMの感覚が全く違うからね。
最近、感想ｸﾚｸﾚ厨になりかけてる。そうでもしないと保たない…。
書きたい物を書ければいい、って人もいるけど、
そういう人は発表しないで家でノートに文書いてりゃいいじゃん、
私は感想欲しいんだよ〜と駄々こねたくなるんだよね。
勿論我慢するけど（笑） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:53 ID:baMZHcnJ<> 語彙が無いので「どうやってこの思いを伝えよう！」と
悩んでるうちに時が過ぎて、結局何時も感想書き込めない・・・。 <> 前スレ847<>sage<>02/02/26 21:56 ID:FJz06x1+<> 1さんお疲れ様です。
　
やっぱりこのまま静かに閉鎖した方がいいんですかね・・・。
好きなジャンルなので、できるものなら止めたくはないんですが・・・。
ちなみに、メールフォームは無記名OKのものをつけてありますが、
反応はほとんどないです。とほほ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:56 ID:2iM6N3Y2<> あんまり閑古鳥だと、自分の書いてるもんがダメなのかしら、という気になります。
ところで、メールフォームやってる方って少ない？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 21:57 ID:xKNlsE4a<> >1さん乙カレー＆ありがとう。
うちも反応無いよ…サイトを春色模様に改装してtop絵も新規アプしたのに…
掲示板、メールフォーム、日記あり。メルマガはやってないです。

個人的見解でｽﾏｿだけど、個人のメルマガ（勝手に送り付けられた試験版が）
ものすごくサブー…だったのでそれ以来あまりイイ印象持てません…。
イイメルマガってどういうのだろう…興味はあります。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 22:02 ID:o3Ev0l/p<> メールフォームやってる…
しかもお礼付きアンケートまでやった。
…書き込みづらいのか…面白くないのか…（どっちにしても鬱）

>>10
内容がスカスカじゃないヤツかなぁ。
ショートショート載せたり、更新状況出したり。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/02/26 22:04 ID:2Cs0sabc<> >>1
お疲れさまです。
うちもトップページに一行メールフォームつけてますが
感想はほとんどきませんよ。それだけに来た時は嬉しいですが。

トップに小説へのメニューもつけてて、小説ひとつにつき
一個のチェックボックスつけて『どれがスキ？』と書いてます。
すると感想はなくてもチェックして送ってくれる方も居ます。 <> 前ｽﾚ953<>sage<>02/02/26 22:09 ID:v2yP0JZn<> >>10
（・∀・)ｲｲ!ﾒﾙﾏｶﾞにしようと頑張ってます、私は。
だから、小説のみで10KB以上にはなるようにやってる。
近況とか入れるともっとだけど、それは読んでも読まなくてもいいように
小説の後に入れて、読みたい人はどうぞ…って感じで。

あと個人のﾒﾙﾏｶﾞ送りつけは以前あったなー。
勝手にどっかのﾒﾙｱﾄﾞ引っ張ってきて送ってくるﾔﾂならうちも何度か来たよ。
ﾘｱ工とかの語りとか聞きたくねーYO!って内容でうざかったからすぐ解除したけど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 22:12 ID:wu4audIw<> そうか皆、メールフォームでもいいから一言感想欲しいのか…
今度から送ってみるよ <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/02/26 22:17 ID:2Cs0sabc<> 設置しているという事は送って欲しいという事ですぅ＞メールフォーム

ところで発信元が一切分からない一行メールフォームで
真面目な質問が来てしまったら皆さんどうされてますか？
私は思わず掲示板でご返事書いてしまったんですが。

引いてたら悪いことしたな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 22:21 ID:O+R3ltQE<> 小説サイトさんなら、作品ごとに最後にメールフォームつけるとか
そんで、ご希望の方にはイベント用SS送ります、
もしくはもっとくわしいｴﾁｼｰﾝ送ります、と書いてみる
…きそうな気がする。どうだろう？
ちなみにわたしは絵描き。しかも健全。しかもﾍﾀ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
来やしないよ、感想も書き込みも(´Д｀;) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 22:23 ID:OOga3y/V<> 前スレ947さんの話だけど、今まで感想くださいということは一切言ってこなかったのなら、
閉鎖しようかと思うくらいなら、一度言ってみたら？と私は思う。

といっても感想がないから閉鎖します、ということではなくて、
日記などがあればそこで、感想ってどうしてますか？みたいなネタのトークでも。
そこで「私は感想くれくれというのはどうかと思うが、
正直やっぱり書いたものに対する言葉は、言ってくれないと分からないので、
教えて欲しいのが本音ですね」みたいに。

前スレ947さんのようなタイプの人が書くのなら、一度くらいは痛くならないと思う。
軽く訴えてみるのもきっかけでいいと思います。

一切感想に触れないようであると、あ、この人は要らないのかな、
貰っても邪魔なのかなと思ってしまうこともあるので。

個人的には軽く「感想とかは是非教えて欲しいです」くらいは言ってくれた方が、
出そうかなと思ったときに出しやすい。
（出そうと思わなかったものを、わざわざ出そうとはあんまり思わないけど） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 22:43 ID:IPPTfi22<> 期間限定、企画ものみたいなかんじで、
アンケートフォームを設けてみるっていうのはどうでしょう。
期間限定と思うと勢いもつくし、>17さんのおっしゃる通り、
管理人さんが感想をほしがってるのも分かりますし。

さっき小説サイトさんでそういうのを見て、
めずらしく参加してみようかと思ったんですよ。
もちろん、おまけ小説メールをひそかに希望の下心アリで（笑

実は、私も前スレ947さんとまったく同じ状況で、
みなさんのレスがすごく参考になります。
やっぱり格好つけて、感想が欲しいって言わなかったのも
いけなかったのかなぁ…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 22:54 ID:wVfJLDCf<> 確かに何か企画を立てるのはいい考えかもしれませんね。
一部ＵＲＬ請求にしたら、たぶんそれをやらないでいたら
送らないだろうと思われる人から感想をいただきました。

見ている人は見ているから、作品で何か悩んでいたり
くれくれにならない程度に、感想欲しいなぁと正直に書くのも
いいかもしれません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 22:56 ID:o3Ev0l/p<> カウンター番号や季節もの以外の（つまり理由が特にない時期）
アンケートってどれくらい期間を置いてやれば
おかしくないでしょうか。
勿論アンケもしたいんですが、それ以上に「見てるよ」
っていう手応えが欲しくなってきました…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:02 ID:BaRDBvrG<> 絵しかないので感想は期待してないんですが、
アクセス解析でブックマークで来てる人が増えてきているので
それだけでも満足するようにしてます・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:03 ID:KfWmqO0C<> 前スレにも出てたけど、
私はページひとつひとつに隠しカウンタを設置してます。
（解析はつけてるけどトップにカウンタなし）
自分が感想も書き込みも全くしないので感想は貰わなくても平気なのですが、
やっぱり反応は欲しいのでつけてみました。
どのページや小説が人気があるとか、好きな話の傾向とかもわかるし
何度も見てくれる人がいると言うのがわかってかなり励みになってます。

ただ、２年前に半休止状態になってるサイトの方が
パス請求制とは言え現在のサイトよりも訪問者が多くて
何度も繰り返し読んでくれてる率が高いので
今の自分に足りないものとかをちょっと考えたりしてしまってます(ﾆｶﾞﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:04 ID:2iM6N3Y2<> >22
>今の自分に足りないもの
それ知りたい！　でも指摘してくれるほど親しい人もいないし… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:14 ID:Yn21C9vV<> 確かに、気に入ってくれる人はもちろん大事だけど、
去っていく人にこそ、ご意見を賜りたいという気持ちはある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:16 ID:BaRDBvrG<> >24
パロディものならその作品に飽きたからとか
オリジナルは・・・その人の作風に飽きたとか・・・
Ｈシーンがマンネリしすぎてもう飽きた！！とか（苦笑 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:20 ID:ym8tbGwc<> >15
日記とかでさりげなくその話題に触れるとか…
掲示板で
＞先日メールフォームから質問下さった方へ
とか書いてあったらちとびびるかも <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/02/26 23:23 ID:2Cs0sabc<> >>26
＞びびるかも

うっやっぱり。後悔。
今度から気をつけます。。(-_-;) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:23 ID:o3Ev0l/p<> >>21
絵は感想もらえないのか…ｳﾄｩ

感想をたくさん書いてくれる明るい雰囲気のｻｲﾄさんと
相互ﾘﾝｸしたときは、そっちから湯水の如く感想を
送ってくれる女神のようなお客様が来てくれたよ。幸せだった…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:26 ID:2iM6N3Y2<> サイトの雰囲気って大事ですよね。
ウチはまわりが厨だらけだから、その反動でどうしても暗く閉じがちになってしまう…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:26 ID:BaRDBvrG<> ＞２８　幸せだった…。

か・・過去形・・・？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/26 23:29 ID:xKNlsE4a<> 10です。ｲｲﾒﾙﾏｶﾞへのレスどうもです。
確かに読み物として充実してる内容はもらっても楽しめそうですよね。
13さんのﾒﾙﾏｶﾞ読んでみたいな、と思いました。
ﾒﾙﾏｶﾞ発行してるみなさんがんばってください。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/26 23:45 ID:8DliduoD<> <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 00:24 ID:vPlK6av7<> >28
小説の方が感想を書き易いから反応を貰い易いけど、絵も真面目に描き続けて
ればたま〜に感想を貰えるよ。
オリジの自分がこんな感じだから、パロならもう少し貰えそうだけど？ <> 風と木の名無しさん<><>02/02/27 00:31 ID:oG0hQArT<> <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 00:54 ID:I7/ZzDMz<> ロムですが私が日参しているサイトさんはwebにしてはレベル高めだと思うんだけど
雰囲気がアットホームという感じじゃないんで感想きにくいみたいです。
いや私も感想書きたいけど後で後悔しそうで躊躇してしまいますねー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 00:59 ID:mD+APmoA<> 私の行ってるイラストサイトさんはメルを書いても、カキコをしても
知人以外はけっしてレスはしてくれない・・・・・・
のでひたすらロムっています。
───ｸﾚｸﾚ厨じゃないし、しょうがないよね・・・ﾆｶﾞ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:05 ID:LiSbvcTh<> >36
801サイトに限らず、知り合いにしかレス返さない管理人って嫌いだなあ…
リア厨サイトでそんなのばっかみてきたからってのもあるけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:07 ID:qIprAeBn<> >36
そ、それは一体……！？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:16 ID:d99T9tKX<> 掲示板やらゲスブに
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=kurogane
のアドレス貼られても困る…┐(´Д｀)┌

ただでさえ掲示板に閑古鳥住んでいるようなサイトなのに。
うちだけなんでショッカー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:21 ID:gO8iFMID<> >39
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009586978/
このスレで話題になっているところだねー <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:21 ID:p4UDdRD9<> ＞３５
あーわかる。
変にこざっぱりしてたり、デザイン系なサイトって
書き込むのためらう。んで、そういうとこはリンクフリーだけど
報告はいらない、はるもはがすもご自由にって書いてあるの。
なんだか冷たいイメージがしてしまう・・・私だけかなぁ・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:30 ID:sr3RKh32<> ちょいダサのほうが安心感を持たせ人気が出る
という説を聞いたことがある。
今でもいちばん売れてるファッション誌はnonnoなんだろうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:34 ID:TSaiKApR<> 感想貰いやすいかと期待してメルマガで小説流したら転載された…ｳﾄｩ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:37 ID:t1woDBl/<> >41
うっ。
デザイン系かどうかは知らないが、
注意は簡潔・リンクご自由に・更新記録や掲示板なし…
メニューに一言ﾒﾙﾌｫﾑ置いても感想来ない。。

へたれなせいだと思ってたんだが、そーゆうのも関係あるのかな。
しかし日記はアホだ…じゃあへたれなせいか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 01:49 ID:siMI0JcD<> >41
ウチに感想が来ない理由はそれだ！
なんて無理矢理納得してみるテスト。
冷たくはないんだけどね。馴れ合いが嫌いなだけで。
自分自身も他のサイトに書き込みなんてあんまりできない体質だから
他人にもそれを強要したくない……。
でもそうすると感想なくなってｳﾁｭ。

でも確かに女の子でもちょっとダサ目のほうがモテたりするもんなあ。
親しみやすさが必要なのかな。
はっ、もしかしてヘタレだから感想来ないだけなのかも。
クール系だから反応ないのか、ヘタレだからなのか判定をお願いしたい……YO! <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 02:11 ID:FOSPkbyl<> >>41
うちはまさにそれだった！（上手いかヘタレかはともかく…）
掲示板無くてメールフォームだけ。リンクはご自由に、みたいな。
で、凄く好きなサイトさんに感想メール送ったら、
うちなんか鼻にも掛けられていないかと思った…みたいな返事が来て。
それで、こんなんじゃダメだわ！と思い、
今頑張ってアットホームを目指しています。
（でもやっぱり掲示板は設置できない…苦手なの）
甲斐あってか、最近やっと感想メールをチラホラ頂けるようになったyo! <> 風と木の名無しさん<><>02/02/27 02:29 ID:Nlcv8qUA<> 感想ください〜っていうのを軽く前面に出してるサイトのが感想は
書きやすいと思う。人気のありそうなサイトで、管理人さんがその事について
触れていないと、感想書くと迷惑なのかな〜とｵﾓﾃしまうよ。

あと、どんなに良い小説でも、
最後に言い訳が付いているともにょって
しまうのは私だけでしょうか･･･？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 02:32 ID:UIZk3tKV<> >>47
言い訳にはもにょる時あるね。
そんなに自信ないなら公開するなと小１時間（以下略)
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 02:32 ID:LryWllSy<> >47
そ、そうなのか…
私は最初ハマったジャンルで大抵ついてたから、その流れで、ずっと補足とか感想とか書いてる。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 02:35 ID:Y4IdINQp<> かなりの初心者が作りそうな、簡単なHTMLで作れる、デザイン性
のかけらもないようなサイト作ってる。
ブラウザによって見えなくなったりするのが嫌で、文章書きだし
凝ったこともしなくていいかと思って、そうしてるんだけど、
安心感があるのか、掲示板はそこそこ人が来てくれる。
アンケートの回収率もいい方だと思う。
ダササイトだからかなと、ここ見て思った（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 02:47 ID:lhUPFXCk<> リア厨時代のオタフレンドと久々に連絡を取り合った。
今自分の801サイトを作ろうと頑張っているよと話したら、
「じゃあ、あんたのHPが出来上がったらうちの
更新の滞ったHPのURL教えてやるよ(笑)」と。
そこまでは良かったが、
「でも最近うちのHPに色々と言ってくる人が多くて怖いねん…。
“あなたのHPは重いので私が軽くしてあげます”とか。
業者とも思えんし…」
…な、何だ？それは…(；´д｀)ｿﾚﾊﾁｮﾄｺﾜｲﾖｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 02:55 ID:LiSbvcTh<> ただのお節介な人とか…？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 03:25 ID:JVVcEiUz<> 感想をいただけると張り切って更新できます、
掲示板苦手な方は面白かったよだけでもいいからこちらに、
とかってメールフォームしてみるといいのでは。

ジタバタやってみてそれでもダメなら、シャイな人ばっかなんだと
諦めてカウンターだけをよりどころに頑張れ！
つまんないと思ってるサイトにそうは通わないよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 03:38 ID:PhQhWds7<> >51
＞色々と言ってくる人が多くて
単純にサイトのレスポンスが悪いのかもしれない
好きなサイトだから、もっとこうしてくれ！なんて愛されてる証拠だろうけど
「私が」ってあたりは確かにありがた迷惑でちょっと怖いな

さっき知り合いのサイトがIMGタグをドライブAに指定してたから
メールを出したんだけど、これ読んでちょと鬱になった(藁
そのページ見るたびにフロッピーがガタガタ言うのは困るし
私だったら教えて欲しいと思うんだが、これもお節介だろうか・・？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 03:46 ID:uoaa3YW9<> >54
それは教えて欲しい… <> 51<>sage<>02/02/27 03:53 ID:lhUPFXCk<> >52・54
正直、私も友人のサイト見てないので
どういう状態なのか分からんのですわ…。
(本当に私のサイトが出来るまで教えない気らしい…(；´д｀))
>「私が」ってあたりは確かにありがた迷惑でちょっと怖いな
…そうです。「私が」ってあたりもアレだし、「あげます」
ってのもなぁ…とか思ったり。
愛されている証拠なら「ちょっと困ったﾁｬｿに好かれたんだな…。」
とか思えるのだが、管理者用パスワ教えれ！とかいう
ﾊｯｷｿｸﾞできない荒しﾁｬｿだったらちと心配。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 07:31 ID:iVt/m4MN<> 知り合いのサイトのTOP画像が糞重い時、
「画像軽くしてあげよっか？」
と言いたくても言えなかった過去蟻。
・・・・・・今でも重いッス。(100kbくらいある）

そのご友人のｻｲﾄ見て見ないとなんとも言えないのでわ？
本当におも（省略） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 10:18 ID:TYD2hJXe<> >56
お友達のサイトが２ちゃねらにヲッチされてないことを祈ります…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 10:24 ID:jX3q7KYx<> 感想ほしいけどもらえない人で、メールフォーム設置してある人は
日記とか掲示板でウソ報告をしてみてはいかが？
「先日メールフォームから感想くださった方ありがとうございます。
メアドがないから返信できないけど、すごくうれしかったです。
これ見てくれてるかな？」とかってかるーく。
メールフォームとかあっても、これ実は使おうと思ってるの自分だけなんじゃないか、
感想なんて普通送らないのかもしれない、いや逆に山ほどきてて迷惑かも、
とか考えちゃうし。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/27 11:00 ID:53Qj3HTF<> ＞59
それ（・∀・）ｲｲ！
それ位ならｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてても大丈夫そう。

違うｼﾞｬﾝﾙの掲示板にｶｷｺする時って自分とこのｱﾄﾞﾚｽは
書かない方がいいものでしょうか？
あと同じｼﾞｬﾝﾙでも初めてのｶｷｺの時は躊躇ってしまう･･･
宣伝厨に思われそうで。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 11:22 ID:kTzdc762<> >56(51)（のご友人）
ソフトのバージョンの違いで同じJPEG書き出しでも圧縮率全然違うとか、
ひとつのテーブルに膨大なデータ入れて読み込み〜表示に時間がかかるとか
ソフトの吐き出すゴミタグのせいだとか、結構そういう部分の話もあるかも
知れないから、HTMLレベルでのダイエットも併せて見直すといいかも。
デムパさんは丁重にお帰りいただいて。 <> 風と木の名無しさん<>age<>02/02/27 13:17 ID:p4UDdRD9<> ＞６０
私も同じ事を考えてました・・・
私のやってるジャンルの女性向けは多くないので、自分の好きな
カップリングやキャラを扱ってるサイトさんがあればついつい書き込んでしまうのですが
いかんせん、狭いジャンルなのであちこちに書き込むと、アドレスを書かなくても
あそこのサイトの誰々とわかってしまうので宣伝厨と思われそうで、
ハンドルを変えてまで書き込んでるというかんじです・・
逆に、私自身、サイトを持ってらっしゃる方が書き込んで下さる場合は
アドレスを書いてても何とも思わないし、見に行って自分のつぼにはまるサイトなら
リンクをお願いしたいくらいですし・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 13:24 ID:IbgAzdN+<> 115 ：参加するカモさん ：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 14:21 ID:1KxsAc4T<> 明かにジャンル違いのパス請求メールが来た。
ジャンル違いと言っても同じ事務所なんだけど。
固有名詞完全伏せ字とはいえ、それぞれのグループに愛があれば
間違うはずはないんだけどなあ…
でもメールそのものはちゃんとした人だったので、丁重にお断りしたら
「ごめんなさ〜い。でもそっちのグループにも興味がありますv」という返事が。
根本的な所で、沈んでる意味わかってますか？

よくある質問の「○○禁の意味」も最近は
丸暗記してるだけな人が多くて難しいですね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 14:35 ID:hlB+Weps<> >>62
あるある。
萌えたサイトの管理人とは、やはりと言うか嗜好が一緒のようで、
他の数少ない、全ての同趣旨サイトのBBSに書き込んでるのを良く見る。
しかももう足を運んでないサイトの人なので
自分が書き込む時は気まずいから別HN使っているよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 17:09 ID:s88wHiI0<> サイト運営に関しては、指摘は物凄くありがたいけど
「やってあげます」は余計なお世話だ…と思う… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 17:11 ID:igsJwAiH<> 宣伝厨と間違えられる人とそうでない人の
境目ってなんだろうね？？
特にｶﾞｲｼｭﾂだけどBBSでリソク報告推奨のサイト
なんて微妙…ただの書き込みですら微妙なのに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 17:18 ID:sr3RKh32<> >67
こいつテンプレつくってんだろうなって書き込みを
見たとき、単なる宣伝さんかと思う。

ちゃんとそのサイトに合った書き込みをしていて、
さらっとアドレスを書いている人は、別になんとも思わない。
進んで見に行く。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 17:23 ID:5Vcsa2Yw<> 宣伝厨→書きこみ文章がいい加減でたまーーーーにしかカキコしない
違う人→書きこみ文章が丁寧で新作UP時などある程度定期的にカキコしてくれる
でも自ジャンルはナマモノだからリンクが存在しないので
リンク代わりということで宣伝カキコもOKとされている

前に「お手伝いできることがあるならやります」って言ってくれた人いたけど
本当に「じゃこれをお願い」って言ったらやってもらえたのかな？
<> 風と木の名無しさん<><>02/02/27 17:24 ID:9QWX7YA5<> 宣伝厨の境界線って難しい･･･。
と言うか管理人さんにもよるのではと思う。
私は挨拶、作品への感想を書いてくれてあるのなら
宣伝されても別にいいかな〜と思ってます。あからさまなのは嫌だけど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 17:55 ID:GMyP/ZZc<> リンク報告必須のサイトさんが気に入って、
報告の書き込みしてそれっきりなんだが。
宣伝厨と思われてるとしたら…打つだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 18:06 ID:yNp7FWm6<> 見てくれと何度も書き込みされたので
見ましたよとメールを出したら
足跡がなかったと再び書き込みされた(苦笑)
宣伝じゃないとわかっていても正直疲れる。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 19:41 ID:igsJwAiH<> >>72のはすごいね…見て足跡まで残さないと
いけない理由って何だ…。リソクの確認なら未だ解るが
（それだって普通足跡は要らないよな、メールあるんだし <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 19:48 ID:JVVcEiUz<> リンクの報告したくらいで宣伝厨とは心が狭いよ。
ネットはみんなの財産だよ。
サイト開いたばかりの頃は一人でも多くの人に来て貰いたいのは誰も同じ。
大手サイトさんからのリンクで運んで貰ったり
反射的に残したurlで思いがけずに来てくれる人いて嬉しかったり。
自分もそうだったからそんなちっこいことで、もにょる気がしれない。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 19:54 ID:igsJwAiH<> 大手の方が、厨をﾊｹｰﾝしても流してくれるかと思ってたが
最近そうでも無いと思う。厨が来すぎたせいで、
疑心暗鬼に陥って、宣伝厨でない人まで宣伝厨扱い。

大手ならドンと構えるか、真のリソクフリーにすれば
いいんでないかと呟いてみるテスト <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 20:25 ID:s88wHiI0<> 宣伝厨と呼びたくなるのは本当にあからさまだから
そうじゃなかったら別に不愉快ではないなあ。
たとえ宣伝目的で来たとしても、その為にサイト読み込んで
感想まで書いてくれたら歓迎だよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 20:36 ID:xr7Dt32p<> なんでも厨扱いにしているわけじゃないと思うよ。
掲示板に感想やその時出ていた話題についてのやり取りをしつつ
ＵＲＬ欄にアドレスを残すのは、宣伝厨だとは思わない。

宣伝厨だと思うのは、回りのやり取りに加わらず、
「サイトつくりました、遊びにきてください」
「○○を更新しました。見にきてください」等
自分の事しか書き込まないか
「新作読みました。面白かったです。ところで私のサイトも･･･」と
書込みのなかで自分のサイトや自分がかこうと思っている作品に
ふれる比率が高い場合かな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 20:45 ID:igsJwAiH<> >>77
後学までに…自分のサイトに触れずに
リンクの報告するにはどうしたらいいですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 20:54 ID:wBOWy85r<> >78
７７じゃないけど、
メールが誤解されずにすむと思います <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 20:58 ID:iA4cYpNr<> 作品各々に隠しカウンターつけているんですけど、それをみてよくへこみます…。
例えば新作小説をアップします。
アップしてから丸1日経って、
トップページのカウンターは例えば50増えているとしても、
小説のカウンターは25（半数）もいかないんです…
毎回なんです。更新したものを見ないで何しに来てるんだろう？と
首を傾げたくなります…というかすでに傾げてます…。
感想というか書きこみは週２人〜４人くらいなもので…
更新してもそれにまったく触れない書きこみもまたへこみます…。
はぁ…グチってすみません…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:01 ID:MO4OSmX7<> そりゃ無理でしょ。>78
ちゅーか>77さんはそういうことを言ってるんじゃないと思うよ。
あからさまに自分のサイトの宣伝の方に話を持っていこうとする輩が厨だといってるんであって
サイトの話に触れたら即宣伝厨房とは言ってないと思う。
厨房だと思われないようにリンク報告したいなら、
リンクしましたって報告は淡々とアッサリ触れて、
一緒にサイトの感想を熱意を込めて書き込めばいいんじゃない。
で、その後書き込みに行くときは感想だけ書いて一切自サイトの宣伝はしなければ、
宣伝厨房とは思われないでしょう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:02 ID:JY1nIV9w<> >80
うちもまったく同じです…更新しても、新作のページに行く人は半分以下。
うちには日記もないし、他のコンテンツもないし、どこを見ているのかはっ
きり言ってナゾです…。
80さんとこには日記とかありますか？　もしかしたら、そこを見に来ている
のかも知れませんよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:05 ID:cxQQ4Mms<> >80
いや、そんなもんでしょう。うちも隠しカウンタありますけど、
トップは約50/日で、更新して24時間でも最新のところには10人くらいしか
来ませんよ。
日記を読んでる人数はさらに少ない。
他は、多分、一見さん（か常連ではない人）が、他の小説を読みに来てるのでしょう。
<> 78<>sage<>02/02/27 21:06 ID:igsJwAiH<> >>79 81
レス有り難う。
やっぱり無理ですよね。素直にメールにします。
掲示板の方がやっぱり気軽に書けるので、
いい方法があれば知りたかったんですが…
掲示板って難しそうなので、かえってメールの方が早そう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:10 ID:iA4cYpNr<> >82
>80です。
うちは日記のアクセスはもっと少ないです。日の総カウント数の1/4くらいです。
５日〜１０日に一度しか書かないんですけど、
その程度の更新なのでわざわざ更新履歴にいれてます。
更新した日はちょっとアクセスが増えますが、それも総数の1/3程度。
「日記面白いです」と言われた事があるのでどうにか続けてはいますが…
小説も日記もいまいち見てもらえていないと思うと
やっぱりへこみます…
ほんと、どこを見に来てるんでしょうね…ウェブリングもひとつしか入ってないし、
ジャンルも１種類１CPメイン（ごくまれに別CPに浮気しますが）なのに… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:12 ID:S3TjwJmK<> >80
カウンタが５０回ったからって、５０人来てるわけじゃないと思うんだけど…。
違うの？
日に何回も来てる人がいるとかそう言う感じだと思ってたけど。
更新したものは１回見ればいいだろうから
残りは掲示板チェックとか日記チェックとかしてるんだと思うよ。
（後は、何か更新してないかのチェックとか、単に見てるだけとか）
まさか、毎回必ず小説なりイラストなり見ていかないとダメなの？

更新してもそれに触れない書き込みもままあるけど、
一応読んでくれてるならそれでよしと思えるようになれば気も楽だよ。 <> 56<>sage<>02/02/27 21:15 ID:EfmmHm2z<> 亀レスですがレス有難う御座いました。
一応、彼女には「2chにでも直リン貼られたか？」と
メールで聞いたはみたものの、どちらとも取れる返事が…。
(「嫌がらせされてる訳じゃないんだけどー…」と)
あくまで想像ですが基本的には昔も現在厨って訳でもないし、
(只、頭が良い割にはちょっと天然が…)魚ッ血の
対象になるような感じじゃないだろうしなー…とか思ったり。
結局私がさっさとサイト立ち上げて、URL教えて貰って直接見に行けば
分かることですな。
…ﾋｮｯﾄｼﾀﾗ立ﾁｱｹﾞﾀ瞬間、漏ﾚﾉｻｲﾄｶﾞ魚ｯ血ｻﾚﾀﾘﾅｰ…(；´д｀) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:18 ID:dWgJHGDh<> 日記がトップより回ってるのも虚しいです。
ブクマして下さるのはありがたいんだけど…そんなにカウンター回したくないかなぁ

………最近では更新をしてもわざとそれには触れないで
後日に先日アップした絵の反応がよくて嬉しいなどと触れて、
一気にカウンタが回るのを楽しむ自分がいます。性格悪いかしら <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:20 ID:xr7Dt32p<> >84
77です。
たとえば、78さんがリンクの報告を掲示板でしようとしたサイトさんが
リンクについてのページにて、「リンクの報告は掲示板かメールで」とあるなら
掲示板で報告しても、宣伝厨だとは思いませんよ。

ただ、「リンクさせてください」と事前報告を掲示板でした場合
そのまま、リンクをはらずにいたら、宣伝厨かな？と思ったりしますが。
（もしくは、相互厨かも・・・と）
事前報告を条件にしていないのならば、先にリンクをはって
「リンクしました」の書込みをしてくだされば、決して宣伝厨だとは思いません。

ただ、その時に、報告だけではなく、何処が気に入ってくれたのか、とか
サイトの感想も添えてくれれば、管理人も嬉しいと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:26 ID:s88wHiI0<> >88
カウンタ回したくないというより、サイト持ちじゃない人は
まずカウンタなんて頭に無いよ。
この辺は自分でサイト持ってからかなり意識変わったし、
管理人になって長いとその辺の感覚忘れてしまうと思う。

日記ブクマが嫌なら、ＨＯＭＥ以外のブックマークは勘弁
くらい書くしかないかと。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:28 ID:7AwStXlv<> >>86
詰問口調はコワイですよ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
（このスレに数名（？）怖い人いますよね・・・）

>>80
ウチも昔はカウンターつけてましたけど、もうやめました、
切ないから（藁
カウンターもいまいちあてになりませんしね・・・
半数でもアクセスがあるだけいいと思いましょう！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 21:42 ID:xr7Dt32p<> >80
常時接続が多くなったとはいえ、まだダイアルｱｯﾌﾟの方も多く
ネットも小説を読むだけではなく、チャットや調べ物などするする人も多いです。
だから、１日経って半数の人が読んでくれるのなら、いい確率だと思いますよ。
平日は日記や掲示板や更新記録を見て、週末のテレホタイムに
小説を読むというスタイルの人もいますし、
連載物なら、「早く終れ〜！ エンドマークはまだつかんのか〜！」と
楽しみに念じながら、更新記録を見ている人もいるのですから。

私の所は前ページアクセス解析を付けています。
長いものだとページがすすむにつれ、アクセスは減っていきます。
本を一気読みする人がいれば、少しずつ小出しに楽しむ人もいるように
いろんな読み方をする人がいると思って、大らかな気持ちでいた方が楽ですよ。

最終ページにアクセスしてくれる人が一人もいない･･･なんて事にならない限り
誰かが楽しみに訪問してくれて、読んでくれているのだと思って
お互いかんばりましょうよ。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/27 21:47 ID:YrfsTei2<> それはいや <> 風と木の名無しさん<><>02/02/27 21:59 ID:qbH3l/vp<> ttp://easter.ne.jp/801/

こういうｻｲﾄってどう？
解析元見ると、某ｻｲﾄ管理人さんがやってるようだけど・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 22:14 ID:hlB+Weps<> >>80
新作の感想抜きの書き込みか…
新作がその人の趣味に合わなかった、って事でしょう。
初期の作品は好みだけど、沢山UPするうちに作風が変わってきて
足が遠退いてしまう場合もあるし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 22:18 ID:igsJwAiH<> リンクフリーのところって、多分張っても切っても
何とも思わない（少しはアレかもしれないけど）と思うけど、
見てるお客さんはどうなのかなぁ…。
>>95の言うとおり、ちょっと傾向が変わる事って有るんだよね。
そう言うときに黙って切ると「トラブルか？」とか
余計な詮索されそうでﾓﾆｮる…（実際周りの人も詮索しまくり） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 22:18 ID:AN+q2snA<> うちはパロなんですが、
熱烈に小説をホメてくれていた人が
基本カプのリバ書いたらぱったり来なくなってしまいました…
悲しかったけど、仕方無いかとも思った。
男らしい攻キャラが好きな様子だったし。

パロだけに、今の常連さんとも
いつお別れするか分からないんですよね… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 22:28 ID:px5FuLQk<> 詮索する人いるのかー。
ウチはあからさまにトラブルで（しかもサイト間の問題でなく
個人的な事）付き合い断った管理人がいるんだけど
常連さんは八割がた何かに気付いてるだろうに誰も何も言わないよ。
訪問者ってそういうもんじゃないのだろうか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 23:16 ID:igsJwAiH<> 表向きは何も言わなくても、
裏ではｶﾅｰﾘ詮索されてたりするもんだよ。
特に深夜のチャット…ROMが少なくなった頃に
密かに「あそこなんでリソク切ったの？」とか
「なんで閉鎖したの？」とか噂話しまくり。
まぁ、噂なんだから無視して良いんだけど、
尾鰭背鰭付くからな…噂…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 23:26 ID:wAQKt7dT<> うーん、うちはTOPよりも、更新した小説にアクセスが集中してた。
毎日更新してて、URL決めてたからなぁ。
一晩で100越えるのもザラだったけど、書き込みはゼロﾀﾞﾀｰﾖ（自嘲）
まあ更新するまで同じ人が何回も来てくれてたりしたからなんだけど。
もう、掲示板はしょうがないと諦めている。
反応無くてもただひたすら出していく気力が重要だと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/27 23:52 ID:NZzjBqHi<> >99
トラブルを穏便に処理しようとしても
くちばしを挟んできて騒ぎを大きくする人もいるしねぇ。
某板の自スレでわざわざアナウンスする人が出たのには
怒りを通り越して藁たけど。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/28 00:36 ID:EpsDlArJ<> sahododemo <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 00:39 ID:/oRl8YtT<> ループしかけてるネタで悪いんですが、
皆さんはリングや検索にどのくらい登録してますか？
数がありすぎるとお客さんは引くものでしょうか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 00:44 ID:1xHbxBSD<> >103
私は２つのジャンルで計５つ。
そのうち２つはジャンルを移行するので近々削除してもらう予定。
たしかにたくさんあるとちょっと・・・てかんじかな。

１００の質問関係も一般的には何個までならｵｹｰなのか気になるなあ。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/28 00:57 ID:WJDeNWny<> >104
5個位までかね？
10個やってるのは見たこと無い… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 01:03 ID:SuDWf5bF<> >104
いくつもやってても、並べるんじゃなくて定期的に入れ替えてる
（つまり常にひとつしかない）人のは気にならなかったよ。
あとは置き方とか…100質をコンテンツに入れてると
自己主張の強い人って感じがするけど、
プロフのページにさりげなく置いてあったりすると気にならないとか。

ちなみにリングも、５つでも全部TOPにあると結構引くんだけど私だけ…？
リング部屋とかに隔離されてたら、もっとあっても気にならないんだけど
もしくは自分でテキストリンクにカスタマイズしてたりね。

あくまで個人的意見なので、気を悪くされた方はスマソ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 01:15 ID:NgFf8zdt<> >>106
>リング部屋とかに隔離されてたら、もっとあっても気にならないんだけど

ﾘﾝｸﾞ管理人としては、そういう発言は鬱です。
ﾘﾝｸﾞはﾘﾝｸ集じゃないので、ﾃｷｽﾄﾘﾝｸでいいからTOPに置いて欲しい。
その為にｶｽﾀﾏｲｽﾞ認めてるし、そういうｻｲﾄも増えてるんだし。
本音としては別部屋にしなきゃならんほど登録しなければいいと思うんだけどさ。

ﾘﾝｸﾞ管理人の呟きでした。ｽﾙｰしてやってください <> 風と木の名無しさん<>age<>02/02/28 01:16 ID:1S7EaRoq<> 正直私はリングや同盟にたくさん入ってる人はどうも・・・
ただ、オリジナルだとこういう系統の（たとえば鬼畜系だとかリーマン系だとか（ｗ）
入ってますっていうのが多くなっても別にもにょりはしないな。
パロディは（特に人気ジャンル）同じカップリングのリングや同盟がゴロゴロあるので
それに入り倒してる人はどーもダメ。 <> 106<>sage<>02/02/28 01:26 ID:SuDWf5bF<> >>107
ああ、確かにリングそのものの存在価値を考えると
TOPになきゃ意味ないんですよねえ。ごめんなさい。
自分が入らないので、あくまでTOPページを見た印象のみの意見なんです。
いっぱいリングのナビバが並んでるの、すごく見苦しくないですか？
重いし…。

そう考えると、やはり
なるべくあまり入らないor多くなる場合は軽く見やすくカスタマイズ
が理想的なんだろうな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 01:45 ID:LNULiyuF<> カスタマイズしてもいいのかな…と躊躇してしまって結局そのままの
バナーをぺたり、で現在に至る人がここにひとり。

バナー改変（改造？）許可してないリングもあるし… <> 風と木の名無しさん<><>02/02/28 02:01 ID:dSlIkBKJ<> 自分の子供の話と自分のパート話ばかりを
掲示板に書き込む主婦の方がいて少々困っています。
悪気がないのはよくわかるんだけど・・・。
全然知らない子供の話されてもつらいんだよ〜、と
かどが立つことなく伝えるいい方法はないでしょうか？ <> １１１<>sage<>02/02/28 02:02 ID:dSlIkBKJ<> ああ、ageてしまった。
ｽﾏｿ・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 02:05 ID:A1AS4J0x<> 本音を言えば、多くのリングや同盟に入るつもりはなかったんだけど…
管理している人がよく遊びに来てくれる人だとわかると、入らなきゃ悪いと思い
つきあい気分で登録してるうちに、３年で40以上も登録してしまいました。
バナーをトップに置くと重すぎるので、専用ページを作ってます。
今もリングの管理人さん達とは欠かさずに交流があるのですが、やはりトップ
に置かないと不愉快なものなのでしょうか　？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 02:08 ID:m+se03xq<> 読み手としては
・TOPにリングや同盟がたくさん並んで重い（バナーべたべた）のはちょっと引く。
いきなり回れ右はしないけど、TOPでないところにブクマするかも。
・プロフのところにちまちまっと同盟のちっさいバナーがいくつかあるのは
可愛いと思う。100質も1、2個（一般的なのとジャンルものとか）なら…（読まないけど）
・ざっとみてコンテンツが明らかに少ない（壷ﾎﾟｴﾑ1個とか）のにリングには
複数登録してあるのを見ると、かなりもにょるなぁ…

管理人としてはどこにも入ってません。
以前、ジャンル内で同盟バナーを貼る貼らないで
派閥みたいなのができて鬱だったんで。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 02:10 ID:/oRl8YtT<> >114
>ジャンル内で派閥
コワイっすね…
派閥とかってたぶんウチのジャンルでもあるんだろうけど、辺境だから全然知らないや。
知らぬが仏ですな。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 02:12 ID:/oRl8YtT<> あ、103です。（書き忘れ）
レスありがとうございました。参考にします。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 02:52 ID:4eDLYr2b<> >111
掲示板の話題の方向性を自作でもいいから誘導してみてはいかがか。

運営しているものとは関係ない話題の場合のレスは
他のと比べて短めにしてみたりとか。
即効性はないが、やんわり意思が伝わってくれる事を祈る。
それでもだめだったら掲示板のトップにでも「関係ない話題は
ご遠慮ください」とでも書いた方がいいのかもしれない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 03:02 ID:ASY5nEUB<> >111
どんな書き込みにもひたすら「そうですか。大変ですね。がんばってください」で。
困っているなら↓ここで相談してみたら？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1009490064/l50 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/02/28 04:07 ID:PSy37+IN<> 同盟リング、色々入りたいとこあるけど…
うち２ちゃんねら丸出しなんで、悪くて申し込めない…（-＿-）
http://www.enrico.binboserver.com/giogio/index.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 04:25 ID:HqwBmudN<> エンリ子……あんたトップから白血病解析＠801板バナー。惚れた。漢だね。

ちなみに２ちゃんねらであることを、皆さんHPでどれくらい暴露してます？
私は知ってるけど知らないふり。仲良い管理人さんが２ちゃんねる大嫌いだから…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 05:09 ID:ClWvsCuU<> ｶｺｲｲなエンリ子。白血病は白血病でも801板とは。

うちは必死になって隠してる訳でもないけど、大っぴらに言ってる訳でもないかな。
私が２ちゃねらってのが、判る人には判るレベル。(以下略)とかね。
ま、大っぴらに言う事でもないかなと。
でも、白血病解析バナー貼っちまう漢が管理人ならなんでもいいかもしれん(笑 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 08:05 ID:6hVNZ0yv<> うちも判る人には判るだな。
日記なんかでたまーにちらっとそれっぽい言葉を使ってみたりする程度。

でも割と２ちゃん見てる人は多いと思う。むしろほとんどの人は見てるんじゃ？
私の日記の２ちゃん的な部分に反応してくれる人もいるし。
あまりにもバレバレだとリンク先とかにも迷惑かなと思ってある程度の
自重はしてるけど。

そこでちょっと質問。２ちゃん素材使いたいんだけど、それやったらみんな引く？
ちっちゃいアイコンなんだけど。すごくかわいいんだけどダメかなあ……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 08:51 ID:PorPeymu<> web制作管理板にスレがあったよ。のぞいてみれば？

来訪者に自分が２ｃｈねらーだってバラしてる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002512654/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 11:06 ID:kpOv50IF<> ごめん、散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうがぼやかせて。
気に入ったサイトさんがあってリンクしたいなと思ったんだが、
個人的には重くて嫌いなﾊｰﾎﾞｯﾄが設置してあるし
リンクフリーと書いてあるのに事前連絡必須だしで何がなんだか。
絵は好きだからリンクするけどさ…リンクフリーじゃないだろうよ。
リンクフリーって勝手にリンクしていいって意味じゃないの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 11:07 ID:oiubXZnx<> >122
使いたいのって、うろ覚えだけど、モナギコ同盟のアイコン？（w
2ちゃん好きならひそかにニヤリと笑って「2ちゃねらﾊｹｰﾝ！」と思うだろうけど
2ちゃん嫌いは確実に引くと思う。
あと、2ちゃんをしらない人は「あっ、かわいいアイコン」で終わるか
興味を持って出所とか辿って2ちゃんとめぐり合うか･･･
めぐり合ってどうするか・どう思うかは、その人次第だと思うな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 11:50 ID:LNULiyuF<> >122
自分は6hotステッカー貼りたいんだけど……同じく悩み中。

某ホビー雑誌のワンフェスレポで立体化されたモナーの写真が載っていて
2ちゃんは浸透してるんだなあと思ったよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 13:04 ID:vjdjiNvY<> 過去に同人板で荒れまくった某ジャンルパロをやってます。
自分が２チャネラーだなんて絶対に言えません。
言ったが最後どんな目で見られることか。
考えただけでもﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 13:06 ID:NU5b3ms5<> ２ちゃんの素材やさんってすごい可愛いところ多いよね。
35ccとか甘栗屋とか。使いたい……つかいたいけどっ！！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 14:24 ID:8ncIIFSj<> >126
漏れオモテのサイトに貼っちゃったYO！(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 15:03 ID:LHluwdwK<> こっそり使っちゃうかなー……。
てか、2ちゃんねらだからって言って引くような人は、後々
きっと上手くやっていけないだろうから諦める。最終手段。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 15:36 ID:WJDeNWny<> 今時２ちゃんなんて、ちょっとネットにハマった一般人でも見てるもんだけど
確かに嫌ってる人は２ちゃねらーと判ったら色眼鏡で見るだろうね。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 16:17 ID:vjdjiNvY<> 私は隠れ２ちゃんねら（ﾆｶﾞﾜﾗ
私の周囲は２ちゃんにいいイメージを持ってない人が多くて
表だって２ちゃんねら宣言するまでいかなくても
２ちゃん独特の言い回しをする人は遠巻きにされてます(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 16:34 ID:xO/9z4Qa<> 私も隠れ。
そもそも語りが少ないサイトだし、掲示板もないし、
隠れるのは慣れてるし… <> 122<>sage<>02/02/28 16:58 ID:6hVNZ0yv<> みんなレスサンクスコ。
>128
そうそう、あとニチャンネラ★とか。
GIFアニメのアイコンがすごくかわいいのー。
マジで使いたいんだけどねえ。

ウチのジャンルはあんま仲間意識とかってないから
使ってみようかな。
見かけたら気軽に声かけてね（ﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 17:05 ID:U7HhX8r2<> 私はサイトに過剰に２ちゃねら臭は出してないけど、
チャットとかで２ちゃねらな事は公言してる。

２ちゃん嫌いな人って、本人ないし知人が晒されたとかいう経験ある人が多くて
結局坊主憎けりゃ…なんだよね。２ちゃんの知識が片寄ってるというか…
私は仲良くなった何人かの２ちゃん嫌い人に、その人の好きそうな
良スレやネタスレを教えて２ちゃんに対する意識を改善させたぞう（w
そのノリで日記なんかで良スレ紹介出来ればなあと思う時あるけど
言ってもわかんない人もいるし、そこまではまだする勇気なし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 17:14 ID:G1tWHAVP<> >135
良スレ紹介！ してみたいと思う。
だけど、その良スレに、それこそ (･∀･)ｶｴﾚ！と言いたくなる初心者が
迷い込んだ時のことを考えると、出来ない。
子供にお楽しみを邪魔されたくない気分の方が大きいので(ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 19:04 ID:dqFAAdPV<> >121
「以下略」って２ちゃん語なのか？
知らずに使ったことがあるんだが…２ちゃんねらーだと思われた？
いや、まさかな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 19:07 ID:xO/9z4Qa<> >137
気にしすぎ。「諸刃の剣」レベルだと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/28 20:00 ID:u26Fyp6+<> ＊ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 20:10 ID:z7idFL5z<> 以下略は結構昔から見かけたから、気にしすぎだと思う｡
（と思われ）（子一時間問い詰めたい）まで行くとあ、これはって感じかな｡
どっちも本来は普通の言葉なんだけどね…｡

私は前のサイトでは、それとなくちゃねらーである事は
分かる人には分かる匂わせはしていたが、
かえって引かれていた気がするので、新しいほうでは隠します｡
感想がなー…勇気を出して書きますとか、そんな人ばっかりで、
怖がらせていたのかと申し訳なかった｡ <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/02/28 20:36 ID:PSy37+IN<> >>120-121 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｶﾞﾄｰ!!

うちはわざと最初から２ちゃん全開にしてます。
隠してて途中でバレて、それで離れていかれたら
すごい悲しいと思うので。

ひとさまのサイトには、めったにお邪魔しないようにしてます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 20:38 ID:oA+D1YZZ<> ぐわー。>139がナチュラルに尻の穴に見えた。
もうだめだーーー！
しかも、こう（　*　）すると、さらにソレっぽく見えるよな！とか
0.000001秒くらいですむーずに考えちゃったりしちゃったりして
我が人生フィニッシュ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:08 ID:aZ87mTU0<> >142
いや、私もそう見えた… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:11 ID:qDmVFP4R<> >142-143
共に逝こう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:34 ID:tCGPX6P4<> ちょっと質問なんですが、イラストサイトやってる方って絵の下とかに
コメントって書いてますか？
自分はコメント書くのすごく苦手なんですが、なにも書かないとそっけない
感じになってしまうかなーと、いつも悩みながらコメント書いてます。
でもどうしても言い訳がましいコメントになってしまうんですよね…。
（「もうちょっとこうすればよかった」とか「ここは失敗」とか）

サイト巡りしてると書いてない人も結構いるけど、
みる側としてはそんなに気にならないものなのかなぁ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:38 ID:7lic+SyE<> 「萌え」ってどうですか？
２ちゃんっぽい？
確かネットではかなり昔から使われていたとか…。
「萌え」が一番しっくりいく時でも「好き」とか
「どきどき」とかに変換してて自分でちょっともにょり。（藁 <> 風と木の名無しさん <>sage<>02/02/28 21:41 ID:u1a6ugM7<> >145
絵の下にコメント…書いてます。
エロでなく単にｲﾁｬｰﾘな恥ずかしい絵を書いたら
コメントも長くなります。
照れ隠しのために笑いを取ろうとするので…。
寒いわ…私。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:42 ID:7lic+SyE<> >145
私は書いてません。
見る側として、うまい人が書いてたらそんなには気にならないんだけど
（書いている内容にもよるけど）
へ（略）な人が書いてるとなんだかなあ…って思ってしまうんで
書いてません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:43 ID:z7idFL5z<> >146
かなりぽいかもしれないが、オタク用語だし｡
私は気にせず使ってる｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:48 ID:xO/9z4Qa<> >146
気にしすぎ。ネット（通信）用語、オタ用語じゃないでしょうか。。
どきどきする、胸キュン、ﾊｧﾊｧなんかの意味で
「萌え」を使う分にはまったく気にしなくていいと思うよ。

ただ２ちゃんで、それ以外の層、それ以外の使い方が広がった面はある。
たとえば「鳥はむ萌え〜」なんて言い方は、２ちゃんぽいかもしれない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 21:51 ID:xxXgP4ax<> 「萌え」は２ちゃんぽくはないだろう…オタクっぽくはあるが。
もともと男オタの間で使われてた表現だよね。
女性向けに普及し出したのは２ちゃんがきっかけなの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:05 ID:xO/9z4Qa<> >151
２ちゃんができたのは1999年5月31日らしいですが、
それ以前に、やおいサイトで「萌え」を使ってた覚えがあります。
特別コアな場所に出入りしていたわけではないっす。普通のとこ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:10 ID:guLDHa1H<> もにょる、とか使われると「あらー」とは思うかなぁ。
引いたりはしないけど…。
でも言葉遣い云々より、雰囲気で何となくチャネラっぽいのは
伝わってくる気がする。
萌えは男性向けやってる女性の大手さんが使い初めてから浸透したような。
同人界の話ですが。（ﾊｧﾊｧとかも） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:17 ID:WXYau5me<> >>145
うちは書いてない。
ここのｽﾚ見て、言い訳というか、自己弁護は書かないように
しよう〜と最近思ってる。 <> 151<>sage<>02/02/28 22:23 ID:7ICXkFN0<> >152
おお〜入浴中に丁寧なレスが。ありがとうございます。

っていうかそんな最近だったのか２chて…！（衝撃）
自分のネット歴と殆ど変わらんかったとは。もっと前からあったんだと思てた。
そしてネット始めた年の夏に２chを知ったから実は結構な古株だったんだあ…
決まった板しか逝かないから未だに初心者気分で全然知らなかったyo。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:26 ID:LNULiyuF<> >145
言い訳がましくなるとカコワルイと自分で思って一言のみコメントしてます。
エロなシチュならミニSSっぽいの付けたり。＜照れ隠しもあるかも
人様のは言い訳があまりにもくどいコメントは読み飛ばしてます…ゴメン

というか、そんなに自分で「失敗失敗」っていうような作品なら描き直す
なり最初から載せないなりすればいいのに…って内心思ってしまうのよ……
照れ隠しっていうのは分かってるけど、そんな風にコメントされてたら
「どこが失敗なんですか〜？」って突っ込んで欲しいというような
無言のプレッシャーを感じる場合も時としてある。（だから読まない） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:40 ID:9MZe36z8<> 小説の最後にある後書きコメントは余り好きじゃないんだけど、
絵にちょこちょこっとあるコメントは好き。むしろ書いておいて欲しいと思う。
表現媒体の差かな？

あと絵だとDLの間に読んでいたりの時間つぶしにもなるからかも。
あんまり語るより、さらさらとこんな感じで書きました、とか、
絵に対するこういうシチュいいですよね！とか、そんなのがいいかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:42 ID:jxte9N0m<> 「萌え」の反対で「萎え」っていうのも同人用語？
そういえば、以前日記で「生暖かく見守る」書いてしまってから、
ちゃねらーぽいかと思って消したことがあるよ。

ちなみに自ジャンルでは、２chは悪の巣窟と思っている人が多いかな。
現に今も自板では荒氏が吹き荒れていて、
ｲﾀﾀｻｲﾄや同人ｻｲﾄが晒されまくってる…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:42 ID:hvGx7E4N<> >145
見る側としては、何かコメントなりＳＳなりあった方が、
画像が表示されるまでの暇つぶしになって良いなぁ、と思う。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:45 ID:WpE37w29<> 絵はSSとかシチュエーションとかついてるだけで、感想書きやすくなる…と思う。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:49 ID:OydtWB8b<> 自分が絵も文も両方書く人間として、
絵のコメントは補足として別にいいと思うのだけど
小説の場合、モノが文章だけに補足しなきゃいけないようなものを
書くなよという気がするやつがわりとある。（特にパロ）

自分は、作品に対するあとがき的な余談なんかは日記に書いてます。
時間がたてば消えるし、読む人だけ読むという感じだから。
あとがき系嫌いな人ってのは日記なんかも読まないだろうしね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 22:49 ID:lgyhp8Y4<> 描いた苦労とかじゃなくて、そのシチュエーションとかキャラに
ついてのトークなら、読むのは好き。
小説の後書きも、反省とか後悔の嵐みたいなのじゃなくて
何を考えながら書いてたとか、余談みたいなのだと
さらっと読めるし、作者の考えもわかって楽しいと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:04 ID:ISuGXjTA<> 私は小説のページにはコメント一切つけない。
小説は小説で完結してるから余計な事は述べたくない。
設定は小説内で語るべきだと思うし、言い訳はしたくないから
書く事って思いつかない。
思い入れとか述べたい事がある時は日記にでも書くかな。

他人の小説やイラストのコメント付きって大抵言い分けっぽいの多いし
上手い人が、「失敗だー」とか言ってると「私はその失敗作に感動したんかい」と思うし
へたれがそれやってると「だったら載せんじゃねえｳﾞｫｹ！」という気持ちになる。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:07 ID:t5P0s97R<> オリジナルイラストサイトやってます。
イラストのコメントはつけたりつけなかったり。
そのイラストに短い言葉（詩っぽいの）を添えるときもあれば
絵の中で気になる箇所を自己申告したり
「今回は〜に力入れました」とかアピールしたり。
詩以外は２，３行以内に収めてます。
出来上がったイラスト見てもなにもコメント浮かばないときも
あるのでそんなときにはコメントはなし。
そんな感じでやってます。 <> 風と木の名無しさん<><>02/02/28 23:10 ID:ZEPhi1+s<> hetare ha hetare <> 145<>sage<>02/02/28 23:13 ID:tCGPX6P4<> やっぱ言い訳がましいのはみる側としてもいい気分じゃないですよね（＾＾；
コメント書けないときはスッパリ諦めて、絵のシチュとかストーリーみたいのが
自分の中であった場合はそれをなるべく書くようにしようかなと思います。
いろいろなご意見ありがとうございました〜。参考になりました！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:34 ID:xKqVY99g<> イラストも小説も、言い訳コメントが目に付く所にあるのはダメだよね。
たとえ凄く上手い人のでも萎えちゃう。


…凄く個人的な意見なんだけど、
暗黒さんのコメントが好きだ（藁
あそこまで開き直ってると素晴ｽｨー <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:38 ID:OydtWB8b<> >167
私も好きだ！
「○○に力を入れたので見て見て」系のコメントって
書き方によってはカンにさわるものなんだけど
あそこくらい開きなおってると気持ち良くていいよね〜
まあヘタレがやったらどっちにしても腹立ちそうだが <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:38 ID:/ifTRt/N<> ちょうど夕べ、某サイトのシリアス893モノを読んだんだけど、
毎回毎回コメントがついててね。
しかも話がシリアスな展開なのに対して、妙にはっちゃけた感じで
せっかくの雰囲気をぶち壊してるなーと思った。
物語へ移入しかかっても、毎話読み終わるごとにﾅｴｰ（;´Д｀)
あとの方は、だからコメントは目に入らないように注意しながら読み進めたよ。
ほんと、小説は（特にシリアスモノは）へたにコメントがついてると台無し。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:49 ID:6xO7oN1X<> 小説でもイラストでもコメントは全然気にならないなあ。
なくてもいいけどあってくれてもいい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:51 ID:CZyzB3lY<> 皆が萎えるって言ってる言い訳がどんなものなのかよく知らないけど
何かにつけて言い訳したくなる人の気持ちもわからんではない。
自信がないんだよ。面白いかどうかとか、ちゃんと話になってるかとか。
でも、せっかく書いたから見せたかったりするし。
まあ、いいけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/02/28 23:58 ID:/ifTRt/N<> >171
とりあえず自分が読んだ話をアイマイに例に取りますと、
たとえば893のＡ男（攻め）が受けの（Ｂ男）のことを本当は愛してるのに、
素直に言えずに鬼畜になぶるような話（ドシリアス）だったとして、
「んもーＡ男ちゃんたらいじめっこー♪もっと素直になれよ（笑）！」
みたいなノリのコメントが毎回ついてたので、激しく萎えた。
お話自体はわりと面白かったんだけどさ……。
あのコメントがなければもっと話にのめりこめたと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:00 ID:WSkOW+ZP<> 同じ書き手として自身がないのはわかるんだけど、
読み手として見た場合に169さんの例の様に
こちらがその人の作品で折角いい気分になってるのを
かえってぶち壊されたりするんだよね。
それは作者としてどうなのかな。

だから上にあるように日記に書くとかがいいんじゃないかな？
コメントページを別に用意してるサイトさんなんかもあるよね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:20 ID:hocX8ncT<> >>171
あー、それは萎えるわ。
言い訳というからには、もっとこう…後ろ向きな、自嘲気味なものを
考えていたよ。
でも、書いた人の照れ隠しかもね。などとあくまで管理人を擁護してみる。

>>173
ぶち壊された経験もあるので言っていることはものすごくわかってます。
あえて、あんなことを書いてしまいました。
というか、自分のことを書きたかっただけかも。
失礼しやした。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:28 ID:WXqR43Wg<> 私はイラストには3行程度、小説にはけっこう長いコメントをつけてる･･･。
言い訳等はしてないつもりだけど、やっぱうざい人とかいるんかなあ。
他人のコメントも楽しく読むけど、「失敗しちゃった☆」等のノリで
「そんなことないですよ〜」と言ってほしい感ミエミエのコメントは激萎え。


質問ですが、皆さんの最高未更新記録をお教え願いたい･･･。
私は1週間何もしないと（自サイトね）焦ってきちゃうんだが、
友人によると「それは早すぎ」とかなんとか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:39 ID:OOETBY+E<> もしコメントつけるんだったら、連載ならその最終話にちょこっとコメントを
つけるとか、コメントのページを別に作ってそこへのリンクを最後に張るとか
そういうやり方のがいいかと思う。
毎回毎回コメントつけてると、言い訳っぽく見えるし、途中に書き手の存在が
見えてしまうので話にのめり込めない。
イラストに関してはあっても別に気にならない。漫画だとちょっと困るけど。
自分はノーコメントの方向でやっとります。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:40 ID:8wWe3h3K<> ２ヶ月くらいかな＞未更新記録
でも半月放置、一回更新、また半月放置とか、しょっちゅうやってる。
ダメダメですな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:48 ID:9gwv1uGE<> 未更新記録、私も二ヶ月ぐらい。
ただしメインコンテンツであるはずの駄文の未更新記録は６ヶ月目に突入・・・。
反省します。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:52 ID:NZZywjz2<> 駄文...（；´Д`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:56 ID:NQsSxwbG<> >175
さ、３年……。
それは新たに愛するジャンルができてしまったから……（´Д｀;）
いい加減閉鎖か休止した方が…とも思うけど
たまに新規の方も現れるし、未だに通って来てくれる方も複数いて、
しかも来る度にＳＳを読んでくれてるようなので
「このジャンルをホントに愛してるんだなー」…と思うと思い切れない。
そろそろ４年目に突入です…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 00:58 ID:ASaE0sev<> >175
別に、あとがきがあるからと言ってｳｻﾞｲとは思わないよ。
逆にそんなことでｳｻﾞｲとか言っちゃう人のほうがｳｻﾞｲ。
同じ字書きとしては、話を思いついたきっかけとかをさりげなく
聞かせてもらえると非常に興味深いのです。

更新放置記録は……半年かな…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:01 ID:2bfwXbFe<> >175
未更新記録9ヶ月…。
当然、リピーター様が激減。
自業自得ですが、とほほ〜 ┓(´_`)┏ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:04 ID:Fww1px4J<> >175
作品をアプする更新なら表サイトは半年に一回とかそんな感じ。
801サイトも最近は1〜2ヶ月毎になりつつある…
その分アプする作品は完成度の高い物を心がけて。
感想や日記の打ち込みとかサイトデザイン変更、リンク修正など含めたら
一週間も空かないです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:04 ID:xJX+ZpPt<> 放置記録・１年半。愛が冷めたわけではないが、なぜか、
できなかった。
改心して今は週３更新。・・・いつまで持つかしら。。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:19 ID:T0NKYBt8<> あとがき…書き手としては、少し書ききれなかった補足や
自分がこう思いながら書いたとか、こんなきっかけで思いついたとかは
書きたい。いや書いてる。

読み手としては「もう、どーしてアタシこんなにヘタなのー!!（>_<）ｼｸｼｸ」
みたいなのは萎えるが（実際このノリは結構見る…そして確かにヘタレ率高い）
同じ言い訳でも「自分の書きたい世界を完全には表現できなかった、力不足
で残念」くらいの物なら全然平気だなあ。
まあでもこの辺の許容範囲は人それぞれだね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:21 ID:RH9bHwEZ<> 自分はオリジイラストサイトだけど、ほぼ全ての絵に何らかの文章を付けてるよ。
絵のコンセプトから始まって雑文めいたものに展開したりＳＳを付けてみたりと、読み物としての面白さを多少は意識しているつもり。
絵だけだとサラッと流されちゃうけど、何か小話が付いていれば心に留まってくれるかもという淡い期待から。
たぶん、萎えられる言い訳ってのは「はっきり言って手抜きなんですけど〜」がキーワードの文章ではないかと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:27 ID:b1Mmdukz<> うちのジャンル、上手な絵描きさんが、「雑」「ヘタレ」等、謙遜しまくり。
だから後発のリア厨工は、それと同じノリで書いてるみたい。

上手い人がやるのも正直好きじゃないけど、本当にへ（略）がやると… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:38 ID:InmKIEnx<> 上手い、ヘタレとか出てきましたが、
皆さん、客観的な自分のレベルってどれくらいだって
何となく想像とかできますか？相対的に誰より上手い、
とか…投稿などをしない段階で把握していますか？
私は絵描きなのですが、自分の考えているレベルが正しいか
いまいち解りません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:44 ID:RH9bHwEZ<> >187
自分は、ヘタレは仕方なくても「雑」とか「手抜き」の一言は許せないよ。
何で丁寧に仕上げないのかと小一時間…（以下略）
と優香、この一言は一見謙遜に見えて「実は漏れの実力はこんなもんじゃないんだよ」と主張してるようでﾓﾆｮ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:45 ID:gamltL6N<> ここの人達が言ってる「上手い、ヘタレ」ってのは
客観的な自分のレベル云々は関係ないのでは。
自分の目で見て自分より明らかに上手いか下手かじゃないの？
少なくとも私はそうだけど。
人によって基準は違うと思う。

だから、自分と比較して微妙なレベルの人や
極端に絵柄や作風が違う系統の人は、どちらとも言わないな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:48 ID:xJX+ZpPt<> >188
誰かと比較したり、レベルがどうとか考えたり、あんまりしない。。。
脳内の絵と比べて嘆息することはあるけど。

人の絵を見るときも自分と比べて巧拙をはかったりはしないなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 01:48 ID:Fww1px4J<> >188
あくまでも個人の主観でいいと思ってるんだけどダメなもの？
美意識（絵の場合とか）なんて個人や時代によって変わる曖昧なものだと
思うんだけど… <> 190ですが<>sage<>02/03/01 02:01 ID:gamltL6N<> ちなみに私の言う「明らかな上手い下手」ってのは
美意識とか主観とか以前に純粋な技術面で、
とても自分には遠く及ばないか、人に見せる様なレベルと思えないものね。

もう付き合いのなくなった知人に全然その人と作風の違う他人の絵を
平気で酷評する人がいて、その人の絵は好きだけどそういうとこは引いた。
ていうかそこまで言える程あなたは上手いのか？と。（基礎技術と言う面で） <> 188<>sage<>02/03/01 02:32 ID:InmKIEnx<> なるほど〜。
やっぱり技巧的な所を見る目を養おうと思っていたのでお聞きしたんですが、
案外絵柄とか「感性」の方が重視されるのかな？？と思いました。
やっぱり801は「萌え〜」ですかね。骨格とか筋肉とかﾁｮﾄ気になる…。 <> 192<>sage<>02/03/01 02:33 ID:Fww1px4J<> …「自分と比較する」という論点だったのか…（読解力ゼロでｽﾏｿ）
>191さんと同様、人の作品と自分の作品を比べる事はあまり考えないな。
ただ、ヘタレ云々っていうのもヘタレスレ住人から見たら「まだまだ」
っていうレベル（視点）もあるし、世の中様々だなあとは思ってるけどね。

「何か」を感じる絵はウマーでもヘタレでも何らかの力を持ってるもの
だと思う。そういう絵を描きたいなと思う日々。 <> 188<>sage<>02/03/01 02:36 ID:InmKIEnx<> >>195
最終的には、感性云々を取っ払った冷静な目で
絶対評価できればいいなぁって思っているのですが、
やっぱり難しいですね。つい相対評価に。
デッサンでもしてきます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 03:41 ID:gamltL6N<> リアルなデッサン絵でもない限り相対評価で当たり前。
そもそもデッサン力がある＝絵が上手い、でもないだろう。
そういう認識を持ってる人ほど、技術は高いが面白みのない絵を描く人が多い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 03:58 ID:nCQuz/70<> 当方字書き。絵は全く、なのでデッサンが狂ってると泣き言のコメントが
あってもわからない。なんかｳﾏｰな絵と、なんかﾏｽﾞｰな絵があるとしか･･･。
それって丁寧かどうかとは余り関係ないので、
>197さんの技術は高いが面白みのない絵というのはなんとなく納得したよ。

字の自分の位置は多分、絵よりわかり難くいんじゃないかなあ。
結局、文章力よりいかに萌えるｼﾁｭを思いつく才能じゃないかと思うけど
それこそ人によってバラバラだから。
ただ、凝ってなくて、楽に書いているように見える文章に出会ったときは、
ああ、こういうのが難しいんだよな、この人にはかなわない、と思うけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 04:02 ID:SVrDU7ZU<> >>158
生温かく、はどう見ても「あ、この人…」と思うね。
実際日記で使ってたの見た事あるけど、正直ちょっと引いたし。
「萎え」はいいんじゃないのかな。単なるオタク用語「萌」の反対語として。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 04:15 ID:fV+KhiDQ<> >199
え？「生温かく」って別に2ｃｈ用語じゃないと思う。10年以上前から使ってるよ。
フツーにパンピーの友達とね。
ポピュラーな一般的な語ってわけでもないとは思うけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 04:33 ID:SVrDU7ZU<> >200
じゃ2ちゃんでポピュラーになったのか <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 04:35 ID:SJFSl52c<> よくデッサン狂ってる･･･と言ってる人がいるけど、時々もにょってしまう。
デッサンの認識違うんだな･･･と深く考えないようにしてるんだけどさ。
「物の形をとらえる」って意味ならクロッキーでは？とか思ってしまう。
細かい自分に鬱だ。逝ってきます。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 04:50 ID:lBaw5Rt9<> うーんクロッキー狂ってるってあんまり言わないしなあ・・・
「役不足」みたいなもんなと思って流してくだちい。

ちなみに実際デッサンてどんな意味？　よくわからんけど私もデッサンて使ってたよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 05:13 ID:Xz4+MKvD<> >198
私も文章書き。確かに、文の方が一見ｳﾏｰか違うかは
判断つきにくい気がしますね。
小難しい漢字を沢山使ってて、ぱっと見凄い語彙ありそうに
見えても、読んでみると「？？？」だったりとかするし。

<> 　<>sage<>02/03/01 05:20 ID:Kz1MvDI3<> 「なまぬるい」は昔から普通に使うけど、
「なまあたたかい」はあまり使わないかなぁ。

日記に「鬱だ」と書いてた管理人さんが、
次の日には他の言葉に書き換えてたのをﾊｹｰﾝ。
きっとうっかり書いちゃったのねん。
ここにいたらｽﾏｿ。悪気はないっス。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 05:22 ID:BTQunfZi<> 生温かくって…学生ん時から使ってた。
生ぬるくも同じく。
そして…逝ってしまえー！も同様…(汗
２ちゃんで逝ってヨシを見て、ちょっとﾋﾞｸｰﾘした記憶があるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 05:28 ID:q4EhogvM<> 逝ってヨーシって普通に使いそうになるけど駄目なのか。
そろそろスレ違い。逝ってヨシ。 <> 202<>sage<>02/03/01 06:14 ID:SJFSl52c<> >>203
そう！クロッキーって使うと語感が変なんだよねー。
だからデッサンって使う気持ち分かるんだ。（ﾜﾗ
細かい事いってごめんね。私の事も軽く流して下され〜。〜(((( ﾟДﾟ) ｽﾙｰで

デッサンは普通に素描って意味だけど、
美術やってたから、思わず３時間とか６時間とかかけて
じっくり観察して描写するって固い考えに行っちゃうんだ。
パース・遠近感・質感・重量感･･･とか訳の分からんことを連想してしまう。鬱。
だから個人的にしっくりこない感じになってしまうんだ。
自分で自分の首絞めてる感じ。ﾄﾎ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 06:17 ID:6P3FJNAC<> 生温かくって、ＤＱ７でも出てきた台詞じゃなかったっけ？
ただ、もとがどうあれ、２ちゃんで流行った／流行ってる言葉は
ちと使いづらいかも。

話変わるけど、小説なら時間かけて推敲してｳﾏｰな文章を見せられるより
多少文章が雑でも萌え〜なｼﾁｭを次々と見せてくれる方が
読む方は満足度高いんでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 06:23 ID:D0OFyjG7<> >209
どうだろう？
私は「シチュは萌えなのになんでこんなに萌えないんだ…」
ていう小説を見かける事結構ありますが。
逆に、自分がすごく好きだ〜と思う作家さんだと、
それまで自分的に萎えに入ってたシチュでも萌え〜な時ある。

同人板のへぼんスレやここの萎えシチュスレ見てても
大笑いした後にふと「でもこれ自カプですごい上手い人が書いたら
萌え〜かも……」と我に帰る事ないすか？
上手い下手とは違うけど、萌えなシチュを乱発するんじゃなくて
他人を萌えさせるような文章が書けるかどうかだと思うのですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 07:41 ID:lBaw5Rt9<> 203です。>202　教えてくれてアリガd
胸のつかえが取れました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 08:15 ID:iLYMzYWY<> >>209　私の場合は。
・更新頻繁だけどﾁｮﾄ雑で萌えシチュ
→頻繁に通うけど、更新速度が遅くなったら、行かなくなりがち。
・更新まれだけど、ｳﾏｰ
→訪問は週一程度かもしれないけど、サイト消滅までずっと通う。
後々まで記憶に残っているのは、後者かな。雑誌と本の違い、みたいな感じです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 09:25 ID:CsBVSlXI<> >212
分かる！

でもそんな私はサイトでは前者を目指してしまいがちです。
更新頻繁に、思いついた小ネタを軽くざくざく書いてアップアップアップ！と。
そういう速度の速さもウェブの良さでいいかな。
きちんとした形は結局本に回してしまう、同人者です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 10:01 ID:ieCeYrdA<> 一回目はﾁｮｲ雑でも読めるけど、二回三回読むとなると雑な部分の
ほうが目について読めなくなって結局足が遠のいてしまう。
ウプしたものは過去のもので、今の萌え優先なのかもしれないけど
落ち着いたら見直ししてほしいなと思う。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/01 11:14 ID:J7/TdNX9<> >202さん
そんなあなたがお薦めのイラストサイトを教えてください。
私、どちらかというとリアルなほうが好きです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 12:25 ID:LVJkyhLL<> >215
ここは管理人の悩みスレなんだが。
これ以上は別スレに行ってくれないか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 12:34 ID:Ykt+dt8l<> ﾏﾀｰﾘ行こうや。ころで、デッサンという言葉を辞書で引いたところ、
1　(スケッチの)下絵、素描。
2　(作品などの)基礎。例文:「デッサンがしっかりしている」
とのっていました。
「デッサンが狂っている」という文中では、２の意味で使われるといるのではないかと推察。 <> 217<>sage<>02/03/01 12:38 ID:Ykt+dt8l<> ころで　→　ところで
どうしてこんなタイプミスをできるのか、自分を小一時間問い詰め(略 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 15:23 ID:0q5TQxbm<> >209
絵描きなせいか、推敲された文章のありがたみが実感できない…。
小説は萌えとか勢いで楽しんじゃいます。

>217
かえって素描のイメージにとらわれすぎってことかな。＜デッサン
漫画絵の場合、ディフォルメにとりとめのない絵を
「デッサン狂ってる？」と感じるなぁ。2の意味に近いですね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 15:33 ID:Fww1px4J<> ちなみにクロッキーは
人物などの動きを速描するデッサンの一種
です。早描きですね。

デッサンっていうとどうしても石膏とかをじいっと見つめてじっくり
描き込む精密デッサンを思い出してしまう…苦手だったヨ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:02 ID:HaPlAd6g<> デッサンの話で盛り上がってるところ恐縮です…
オンラインの小説なんですが、皆さん段落ってどうされてます？
今度サイトを作るにあたって、例えば

　ＡさんとＢさんは食事に出掛けました。
　「何がたべたい？」
　とＡさんが聞くので、食の細いＢさんは
ソバが食べたいと言いました。しかし、
この辺にはうどん屋しかありません。

みたいな感じで書いてたんですが、さっそくきてくれた友達がおかしい、と。

　ＡさんとＢさんは食事に出掛けました。
「何がたべたい？」
　とＡさんが聞くので、食の細いＢさんは
ソバが食べたいと言いました。しかし、
この辺にはうどん屋しかありません。

こっちの、鍵括弧を最初の段落にするのが正しいと言われまして。
私は上の方が見易いかなと思ってそうしたんですが…

皆さんはどうしてるのか、小説書きの方お手数ですが教えてもらえますか？
あと、読む時にどちらが読みやすいのかも教えてもらえると嬉しいです。
お願いします…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:02 ID:88xDjVtv<> 話題の腰折ってｽﾏｿ・・・厨害に困っています・・・。
友達と思っていた３０代の主婦の方なのですが、色々感想をくれるので
調子に乗って今度書く話のﾈﾀをあれこれとメルでしていました・・・
半年ほど前、今度書く長編　死ﾆﾈﾀなんだ〜と言うとｾﾞｯﾀｲﾊﾝﾀｲ！と言われ、
言われるがままに最後死なない話にしたんですよ…。（それだけです）
で、小説の原案？だの後記のスペシャルサンクスだのに自分の名前が無いと憤慨したみたいで、
「あの小説あたしが考えたのよ！盗まれたわ！」とリンク先の管理人や
サイトの訪問者でメアドを残してくれた人にメルしているらしいのです。

これってどういう対処をしたらいいのでしょうか（ﾅｷ
とりあえず小説はリンクを外しているのですが、
１年くらいかかって書き上げた話なんで、このままお蔵入りは悲しいんです
どうしたらいいのか途方に暮れております・・・ <> 221<><>02/03/01 16:03 ID:HaPlAd6g<> あげておきます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:07 ID:SVrDU7ZU<> 「UPするまでに3週間かかった」という小説は絵描きの目から見ても
すっきりさっぱり、しっかりしてて気持ち良いよ。プリントアウトしたい位に。
絵でも小説でも丁寧な方が（･∀･）ｲｲ!ね <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:15 ID:0cX48qk3<> >221
＞鍵括弧を最初の段落にするのが正しい
という意味がよくわからないんだけど、例文を見て判断するに
カギ括弧を一文字目にするか、字下げするか、という話なのかな？
だとしたら「原稿用紙の使い方」的なルールとしては、カギ括弧は1文字目です。
誌面にする時の組方としては、そのまま1文字目にするか、頭に半角のアキを入れるか。
このあたりは雑誌のやり方やフォントによって変わってきます。
この理由は、本来段落の変わり目は「見やすくするために」字下げするのですが
その文頭がカギ括弧である場合、1文字下げると2文字分さがっているかのように
見えがちで、見栄えが悪いからです。
しかしこれはあくまでも「原稿用紙の使い方」であり「誌面を構成するにあたって」
のルールなので（というか、文章の見た目のルールというのはすべてそうだけど）
オンラインになるからには、見た目優先でもいいんじゃないでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:15 ID:XTVGVGwF<> >221
自分は後者かな。
オフラインの小説だと全て前者なのもあってか、
オンラインで同じように書かれていても気にならない。
むしろ下がっている方にどことなく違和感を感じてしまいます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:15 ID:e4dK858W<> >221
とりあえず、縦書きの常識は捨てた方が良いと思われ。
横書きでの読みやすさを研究してみれば自ずと解ると。

「デッサンが狂っている」とは、自分的には「骨格が変」「動きが変」
「筋肉の流れが変」「デフォルメが変」という意味で使っているよ。
漫画絵は、どれだけデフォルメできるかが勝負と誰かが言っていたよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:16 ID:jVorclqU<> >221
例でいえば下の、友達が指摘された方が正しいですよ。段落の最初は下げ、
セリフのかぎ括弧は文頭に置く。これは読みやすい云々より、作法のような
ものなのですが…。実際、私は下の方が読みやすいです。
<> 226<>sage<>02/03/01 16:16 ID:XTVGVGwF<> 間違えた………
オフラインだと後者の書き方ですね。逝ってきます <> 風と木の名無しさん<><>02/03/01 16:18 ID:SgPRA0tt<> >>221
私は後者の形式で書いている。かぎかっこは一字空けないほう。
根拠は知らないけれど、かぎかっこが行頭に来る場合は、
行頭一字空けはしないとどこかで読んだのと、個人的にもこっち
のほうが見やすいから。書籍の小説を見ても同じ形式になってる
ので一応、常識なのかな…？
でも小説ページはレイアウトや行間指定や、あと文字と背景色の関係
で見え方がずいぶん違ってくるので、どうとも言えないというのが
ほんとのところです。とりあえず自分のやりやすい形で書いてみれば？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:24 ID:xJX+ZpPt<> >221
後者のほうが読みやすいです。正誤じゃなくて好みだけど。

関連して、<p></p>と<br>ってどんな感じで使ってます？
221さんの例だと

<p>ＡさんとＢさんは食事に出掛けました。 </p>
<p>「何がたべたい？」 <br>
とＡさんが聞くので、食の細いＢさんは
ソバが食べたいと言いました。しかし、
この辺にはうどん屋しかありません。 </p>

のように私はしてますが。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:30 ID:e4dK858W<> >222
憤慨してメールをばら撒く方もどうかと思うが、後記に裏話で結末変更の経緯と
彼女の名前を出して相手の気が済むんならそうしてあげれば？
あと、ストックしてあるネタは安易に吹聴しない方が良いと思われ。
たった一人の人間の意見で自分の方針を変えるのも感心しない。
感想をバリバリくれる厨は、管理人（作者）とお近づきになるのが目的だから、
名前を出される事にステータスを感じているので、キレるのは容易に想像つくよ。 <> 221<>sage<>02/03/01 16:31 ID:aIMxzQsP<> たくさんご意見ありがとうございます、すみません。
自分のＨＰだと、フォントとデザインの関係で一個下げて鍵括弧、の方が
見やすかったんでそうしてたんですが、
鍵括弧が文頭っていうのは基本だからおかしい、と注意されまして…
文を書いたことのない素人だって自分で言ってるようなもんだよ！！と。

どうしよう…でもオンとオフ、縦書きと横書きでは違うって
言って下さってる方もいるので、素人と思われても…いい…から、
自分が見やすいって感じる方で書こうかなと思います。
本当に助かりました。皆様どうもありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:39 ID:ffawFgFR<> >233
終ったところで申し訳ないが
「人と思われても…いい…から」に躊躇いが見えたので(ｗ

小説の目次のページの片隅（右下にフォント１ぐらいで）や
プロフィールやサイトマップのページにでも
「ベージのデザイン上、当サイトでは鍵括弧の行頭を一字あけてます」
とでも書いていたら？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:54 ID:Vq6g5KE9<> …括弧も何も関係なく、全部左揃えにしていた（鬱。
個人的にはブラウザだけの見栄えで、隙間が開いている感じが嫌だった
だけなんだけど、物知らずと思われてるのかな…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 16:57 ID:5v9NB0rD<> >231
うう…私ＰとＢＲの使い勝手がイマイチわからず全部ＢＲで書いてます
あと、
>234の方式は(・∀・)ｲｲ!!とは思うんだけども、本を出すならまだしも
オンライン上だけの事なら、余り神経質にならなくていいと思う。
あんまり気にしたことないし、別に1文字上げてよーが下げてよーが
それだけで素人って決め付ける人はあまりいない気が。
あなたの小説が面白ければ、誰もそこまで気にしないと思いますよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 17:06 ID:xJX+ZpPt<> >236
そうなんですよー、使い分けがイマイチわからん。
トークページや説明ページだとまだいいんですが、
小説ページがもうお手上げ。たとえば会話が続くとき

「今日は暖かいですね」
「もう３月ですから」
「早いものです」

これは<br>で改行していっていいものか、<p>で一文ずつ括るのはヘンだしな、
とか、悩みます。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 17:11 ID:+NEbxKh2<> 私なんか、最初の字下げもやってない。
素人くさいかな〜と思いつつも、横書きだとイマイチ見た目が…。
その代わり出来る限り見やすくなるように<P>と<BR>を使い分けてる。
…でも本当に見やすいかどうか診断して欲すぃ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 17:13 ID:0cX48qk3<> 本文中は全部<br>にしている。余計な空白行（に見えるもの）が入るのがイヤで。
オフ出身、オフ兼業だからかもしれないけど、字下げのルールとかも含めて
オフと全く同じつくりにしてます。
横書きのテキストエディタで書いて、それをDTPソフトに流すか、
HTMLエディタに流すかというだけの差です。
小説読んでるときに、シーンの変わり目でもなんでもないのに空白があると
ひっかかりを感じちゃうんですよね、個人的に。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 17:23 ID:Nvo6u9pc<> オンの小説は、文を短く切るようにしてます。
で、スペースを１つ空けてますが、括弧は空けずに書いてます。
…何と無く、括弧以外の文字が揃っていた方が読み易いので、私は。
分かりにくかったらｽﾏｿ。

あ、オフでは普通の小説と同様に書いてます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 18:10 ID:nCOdPgvY<> 本で字を追うのと、画面で字を追うのは
目への負担、集中力などもかなり違うので、
オンとオフが全く同じ、というのはちょっとなあ。
私もオンはどちらかというと短めにしてる。
作品自体も短編ばかり。
長編はネットには向いてないと思う。

ちなみに字下げのルールについてだけど、
原稿用紙の書き方のルールはひとつだけど、
文庫本などの商業誌のルールは厳密に言うとひとつじゃない。
出版社ごとに決まりがあるから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 18:14 ID:d4DFBZhF<> >232様

そうですか　やはり大人の対応しないとダメなんですね
一瞬、厨返ししたい気分にもなったのですが
気が弱いので、それも長続きしそうに無いので・・・
ーーーーーーーーーー逝ってきます <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 18:19 ID:dHvdRQQr<> 字下げその他のオフでの決まりはオンでは完璧無視してる。
あくまで見栄え重視。
いくら正しくても、読みにくければ意味がないと思うから。
オフでの字下げ等の定義って縦書きが前提になってる気がするし。

「こんな常識知らないんですか〜？」と馬鹿にして来る奴（一度だけ居た）
は完全無視。こちとらわかってやっとんのじゃー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 18:24 ID:0cX48qk3<> >241
さすがに本文自体の長さは考慮しますけどね、オンオフ。
長編だったら分割、とか。
字下げとかのルールは惰性でやってるけど、やってもやらなくても
見栄えが良くなったとも悪くなったとも感じないから、そのままなだけです。
空白行がやたらに入るのは見づらいと感じるからやらないけど。

見やすい・見づらいってあくまでも主観ではんだんするしかないし
オンでの日本語長文記述ルールってのはまだできていないから
個人判断で自分で見やすいようにするしかないですよね。
他人のやり口をバカにするってのはなんか違うと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 18:26 ID:Bj8A/HYU<> >242
私ならスッパリ切るけどなあ…。
それから、日記などに、あまり同情かいたがりな文に
ならないよう気をつけて顛末書いたりするかと。
主婦の行動がイタいのは、メールもらう方もわかってるんじゃないか？
いきなり、自分の関係ない、そんな他サイトでパクられただの何だのの
メールもらったら、私ならそのメールよこした相手を厨だと判断するし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 20:37 ID:BR4ekHCG<> オンの１ページの文章の長さってどれくらい目安にしてます？
話の区切りのキリがいいところっていうのもあるかと思いますが、
スクロールの回数とかファイルの重さとかもなんとなく気になって
気をつけているつもり…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 20:37 ID:rK8Io3DD<> >>243
同意。
もう終わっちゃったっぽいけど、同じようにしているという人がいなかったので。

以前、オンライン小説で段落をすべて<P></P>で区切っていたのを見たとき、
すごく読みやすかったのでマネしています。
カギ括弧の上下は<P>の空間がしっかり反映されて、ちょっと白いかな…と
思うときもあるんだけど、狭いと、どこ読んでるのか分らなくなるので、まあいいかと。
それから行頭の字下げは反映するようにしてる。

あと、スクロールバーを見たときに奈落の底まで文章がありそうなところは
つい逃げてしまうので、一ページあたりの量は少な目にして
がんがんページ替えするようにしています。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 20:47 ID:e0a7qIuF<> メールだけど、いまだにＨＴＭＬで送ってくる人がいる・・。
しかも常連さん。
一度言うタイミングを逃してしまうともう切り出せないが、うちに来るヤツ全部タグ化けしてるんだよぅ。

やっぱり言うべき・・？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 20:52 ID:arY+owYt<> <P>の替わりに<DIV>使えば余白できないと思う。
面倒なので、つい余白作るのも<BR>を並べてしまう。

1ページ辺り10KBを目安にしている。
区切りが悪くてどうしてもページ替えしたくない時でも
13KB迄、それを越えたら分割するようにしている。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 21:03 ID:RDlxKrSV<> <p>って要するに段落分けだよね。
私は<br>２つか３つで代用しちゃってるけど。
そもそもcssで行間広げてあるから、<br>１つだけしか使ってないな。

オンでは行頭下げも！のあとのスペースも無視だよ…。
しかし、そんなとこはこだわってるのに表記揺れがあったりするサイトのが
ｶｺﾜﾙｲ気が…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 21:16 ID:1fgvqg84<> >246
私は、１Pの文章の長さは特に決めてませんが、短かめな方じゃないかな。
目安は自分の環境での基準になるけど、やっぱスクロールバー。
自分があまりにスクロールするのが嫌いなのです。
あと読込みに時間がかかるのもキーッてなる人なので…（せっかち）
かと言って長編でもないのに何ページにもわたってるのも読んでてウザいし
その辺は作品全体の長さとのバランスだなあ。

結局さして深く考えてはいないのだけど、
先日初めて来て下さった方の感想メールで
「今まで見たどのサイトよりも小説の読込みストレスがなくて
とても読みやすかったです」というのを頂いてすごく嬉しかった〜。
せっかちなのもたまには役にたつな（w
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 21:42 ID:c9F9TVr4<> >246
わたしの場合も、一ページ10K前後かな。
ちょうどそれくらいで話の区切りがついてることが多いですね。

ちなみに小説の改行は全て<br>で、括弧は下げません。
オフ用の原稿書いてる時と同じ感覚で書いてます。

普段は特に意識していなくても、
こういう話をしていると自分の癖みたいなものが分かって面白いね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 21:49 ID:hocX8ncT<> 私は逆にスクロールバーがちっちゃくなってるとすごく嬉しい。
これだけ下げられるほど沢山書いてあるんだと思うと
喜んでしまう。
もちろん。好きなサイトでの話ですが。
<> 風と木の名無しさん<>age<>02/03/01 21:50 ID:EZ3IuXDL<> ＞２５３
ハゲドーー！！！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 21:55 ID:xJX+ZpPt<> ファイルサイズのチェック（試験運用中）
ttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi

こういうとこあるらしいよ。予想表示時間も出してくれる。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/01 21:56 ID:lYR3Fwam<> >253
激しく烈しく禿げしく同意!!! <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 22:25 ID:lBbaKAyV<> みんなが言ってるのは作品そのものが短いわけではなくて
ある程度以上になったらページ変えるかって事だよね？
だとしたら私は253と逆。251みたいなサイトのがさくさく読めて嬉しい。
そもそも本を読む時だってページはめくるのだし。

１Pにうーんと長い文章でも平気な人は、
読み込みにかかる時間とか平気なんだろうか。
私は2chの100レスでもう辛いですよ。（w

あ、ADSLとかなのかな…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 22:33 ID:xJX+ZpPt<> モニタで見てると集中力が続かないので
さくさく区切ってくれたほうが嬉しい。
いくら好きな文章を書く人でも、ずらずら文が並んでると
めまいがする。。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/01 22:33 ID:SW7K2fUb<> 本文がTABLEタグで囲まれてると確か、
閉じタグまで読み込まないと表示されないのでは？
で、読み込みが遅く感じると。
TABLEタグ使ってなければ、長い小説でも
最初の文章読んでる内に残りも読み込まれると思うんですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 22:37 ID:e/lFrWPy<> >257
今はADSLにしたので、短い間隔で改ページされていても平気だけど
以前はいちいち回線切って読んでいたので、
長くても1Pにまとめてくれていた方が好きだった。

私も>249さんと同じで10KBくらいで改ページかな。
15KBくらいまでなら、1Pにまとめちゃうけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 22:38 ID:lBbaKAyV<> >259
えっそう？MacIE/ISDN（股はﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟ）の条件下だと
あまりに文章が長いと、全部読み込まれるまで文章が
きれいに表示されないんだが。
読んでる途中で画面上に表示されてる部分が移動しちゃったりして… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 22:39 ID:Qp/rEgLk<> >257
小説について話してるんだよね？
重い画像を置いてたりしなければ読み込みに時間はかからないでしょ？
<> 256<>sage<>02/03/01 22:40 ID:lYR3Fwam<> >257
自分はすっごく短気で、一旦読み始めたらそれを邪魔されるのが嫌、次の
ページを読み込むちょっとの間も勿体ないので、先に別窓でいくつか
この後に読むページを開いておいてから読み始めてます…
なので、読み込み時間は気になりませんが（読み込んでいる間は他のものを
読んでいるので）、ページが多いと面倒臭い…
その部分を読み終わってからNEXTを押さないと次に進めない状態でなければ
（インデックスから各ページにアクセスできる状態なら）先に全ページ開いて
おくのでさほど気になりませんけど。 <> 257<>sage<>02/03/01 23:19 ID:7YVeHaOA<> ウチは絵描きサイトなので、
テキストだけで10KB以上とかいう次元がいまいちイメージ出来ないので
素人考え（というか読み手としての意見）ですみません。
でもなんとなく皆さんが言う「長い・短い」と、
私が言ってるのに感覚的な差があるように感じます。
私もポエムのごとく十数行ごとにページ変えしてるようなのは嫌ですよ（w
２chの全レス表示みたいなバカ長い小説が１Pに収められているのを
皆さん実際に見た事がないのではないでしょうか…。
あと、258さんと同じ様な理由もありますね。

まあ人それぞれなので、一意見というつもりだったのですが
気を悪くされた方がいらっしゃったらすみません。
ただ「どちらが読みやすいか」という論点なら、
253さんのはちょっと違うんじゃないかな？と思ったのですよ。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 23:28 ID:Bj8A/HYU<> >264
２chの100レス表示が辛いから、全レスとは随分ケタが変わってるじゃないか？
読みやすさも人それぞれだし、長い方が嬉しいというのもまた文字書きに
対する一意見にはかわらん気がするけど。
…まあ、確かに長くて嬉しいのは、好きなサイト限定だな…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 23:37 ID:+NEbxKh2<> 10話も20話もある長編だったら、1ページ10KBぐらいが
サクサク読みやすくていいんじゃないかな。
私は中編ばっかりなので、かえって10KBぐらいだと
内容薄そうな感じになりそうなので、1ページ15〜20KBぐらいです。
細切れにして話延ばしてるみたいな気がしちゃって…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 23:44 ID:i6Jj8D0g<> 自分も絵描きなので、長い小説の読み込みに時間がかかる事に
イラつきながらもこれと言って疑問に感じなかったんだけど
ここ読んでわかった。
自ジャンル、小説をテーブルタグで囲ってる人が殆どだ。
あと背景画像が読み込まれないと文章が見えない色使いとかね…。
黒っぽい背景画像に白っぽい文字の時は、
地の背景色も黒にしておいて下さるとありがたい…。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/01 23:47 ID:SW7K2fUb<> 正直、背景も字もパステルカラーで統一されると
読めないのでやめてほしいと思ったり。
（全て選択、で読んでます） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 23:49 ID:bTgsClIw<> 一話の中で明確な場面転換（日付や場所、視点が変わる等）がある場合、
そこでバッサリ切っちゃってます。だから２０ｋｂ位の話で３Ｐの場合も。
これって読む人からするとウザイのかなぁ、といつも心配……。
さすがに10kb以下の話を切ったりはしてないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/01 23:50 ID:/J5UN6LA<> １ページ、８〜１５KBぐらい、テーブルタグで囲んでます。
でも、読みこみ時間を考慮し（たつもりで）、
最初の２０行くらいを一つのテーブルで囲んで、
以降をまた別のテーブルで囲ってます。

でもこれって意味あるんですかねえ。
ケーブル回線なんで、正直よくわからない…。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/01 23:53 ID:SW7K2fUb<> >>270
効果ありますよ。仕事でどうしてもTABLEで囲まないと
いけない事があって、データごとにひとつのTABLEにしたら
すごく速くなったので。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 00:04 ID:2yZjruwk<> >261
MAC／IEは読み込んだところから順次表示されるようなので、仕方ないのかも……
HTMLの話だけするなら、TABLEよりはDIVでくくってﾎｽｨ
それでマージン指定で左右余白作ってもらえると読みやすくて嬉しい。
行間指定もしてくれたらいっそう嬉しい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 00:15 ID:7jDwNhcb<> 絵サイトなんですが、
40KB越した絵はバラバラにしています。
しかし、これをやるとダウンロードしようと
思ってる人に悪いかなぁとも思う。
絵は結構劣化しててもいいから
軽くて一枚絵の方が良いですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 00:33 ID:wyGTrSKO<> 私は綺麗な絵のほうが嬉しい｡
劣化してると、ああもったいないなと思うもん｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 00:41 ID:rx5ycLGe<> >273
うちは容赦なくバラバラにしてるよ。
切り刻んでもキャッシュでは見れるでしょ？
劣化させるのを嫌って表示スピードも重視したからそうなった。
それで文句を言われた事も無いし客が減った事も無い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 00:57 ID:xpq784J2<> >274さんに同意。
軽くするために圧縮(?)したら、描き込んだ○○が飛びました･･とかの
コメントがあると、重くてもいいから、それ見せて〜〜と
画面の前で身悶えることがしばしば。
言われなければ、それが最上のものだと思ってうっとり鑑賞できるのに、
それ以上のものがあると聞くと見たくて見たくてたまらなくなるもん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 01:09 ID:178yjvdw<> …今からでも画像をスライスしてアプし直そうかな…
と反省した人がここに一人居ます。
70KBくらいまでならいいかな、とか思っていてスマナンダー <> 273<>sage<>02/03/02 01:16 ID:7jDwNhcb<> 解りました。圧縮度は今のままにして
気合い入れて刻みます。

>>276
汁とか睫とか、モニターサイズを考えて縮小すると
絶対に飛びます（笑）縦500以内あたりが妥当かと思い
ガンガン縮小しています。元サイズの三分の一程度。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 01:26 ID:VcA5D2Vi<> >>277
70KBくらいまでならものによってはいいんじゃない？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 02:08 ID:xpq784J2<> >278
汁とか睫！ 飛んで見れないなんてもったいないです（TxT）
そして、278さんの三倍の元絵も！

ｗｅｂ用に縮小された絵も全体を一度に見れるので好きですが、
画面におさまらない原画をも見たいです。
鯖の容量とかがありますから無理だとはわかっているのですが
縦スクロールだったら、顔から徐々に下に下げていったり、
反対にあげていったり、気になるところで止めて
舐めるように眺めたりできてのになぁってヨダレたらしそうです･･･（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 02:12 ID:qRFhhYnd<> 創作の文書きなんですが、ウチ、長篇だと60KBとかで前後篇UPしてます。
死んだ方がヨサゲだと上のご意見見て思いました。…
すまなんだ〜。
でも自分も好きなサイトさんだと黄泉に続くが如きスクロールバーが
嬉しいんです…。10KBとかでブタ切れてると逆にストレスが溜まるです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 02:43 ID:XcK9nptW<> リンクを二種類用意するってのはどう？
私は1/2/3/...ってページごとに分割してあるのと、
ALL表記で文章全部UP(途中<hr>で区切っているが）と
両方のリンクを用意しているよ。
どっちがより利用されているかは、
解析を付けてないのでわからないが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 03:48 ID:4Aw/SaLe<> >282
その配慮のしてあるサイトさん好き！
２種類あると読み手としては嬉しい！
パソの調子が悪い時は細切れの方で読んで、
集中して一気読みしたい時は全表示で読んで･･･ってやったことあります。
作る方としては面倒くさいんだろうなーと思いつつ
ありがたく活用させて頂いてます。ありがたやー。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 04:31 ID:y+qAG0W5<> >281に禿堂。
自分が細切れだとめちゃめちゃ苛立つほうなので、基本的に６０〜７０kb。
その代わり必要最小限のタグしか使わずに、壁紙もナシ。
アナログ回線で１０秒もかからないようにしてあるけど、それでも重い？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 05:31 ID:z4AbOpJ6<> いいと思います。下手におかしげな壁紙使われたりすると萎えるんで。

前、何かのソフトで作って多分ソースも何も見ちゃいないんだと思うんだけど
＜P align="" style=""＞１個ごとに＜font color="" style=""＞指定してる所あって
200KB以上になってたりした。
さらにトクトクの無料サーバだったから余計重く感じられた… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 05:37 ID:y+qAG0W5<> >285
あるある。そーゆーサイト。
色指定から何から何までcssで、ソース見てひっくり返った事あるよ。
あれってばビルダーが勝手にやってんのかな。
もし自分で打ってんだったらそれこそ小一時間…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 06:24 ID:9AmPeJkD<> ビルダーもだけどWordはやめとけと小一時間…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 06:27 ID:Wrdz9r8v<> アルバイトで校正してました。
表記なんだけど、オフに限れば、たいていの出版社は細かいとこはともかく、
基本はどこでも同じじゃない？
マイナーなボーイズ雑誌を出してるような出版社だと
ムチャクチャやるとこもあるけど…そういうとこは表記以前に誤字脱字も多い(w　
売らんかなで、編集が手を抜いてるのがありありちゅーか。
小説は、昔の作家は人それぞれでしたねー。今はよほどの大ベテラン大作家じゃなければ
校閲入ると思うんだけど。
で、横書きは横書き雑誌に準じてんですが、？？というとこが多いと思ってた。
そうか…見栄えか…。
WEBの統一基準みたいなのが、今後出来るといいのになあ。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/02 06:31 ID:7ziWmvty<> >>287
明らかにWordで保存しただけのやつを見たときは
ブラウザ固まりましたよ。テキストだけなら10KB程度なのに
60KB近くあった。本人すごく若いみたいだから
知らないんだろうなぁ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 07:14 ID:uwqILR7H<> 長さの話は意見が割れますね。
私は短いブツ切れが嫌なので（ＮＥＸＴを押すのすら面倒）、長い方が嬉しい。
表示が遅くても、他のサイト見てるから気にならないし。
…なので、自サイトでも結構１Ｐが長め…。
今恐る恐るチェックしたら、連載ものでだいたい１０〜１６ＫＢ、区切りの
都合で２０ＫＢもチラホラ。重かったかな……
みんな我慢して読んでくれてるのかな…とちょい反省。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 08:38 ID:tLPYCP0v<> Wordで書いたページのソース見たら本名と思える名前が見えたりして
管理人に教えてあげたいと思ったことあり。
一行ずつにFONTタグついてて激重だったのも気になったんだけど。

長さの話では、読み込み速度よりもスクロールバーがあまりにも小さくなると
スクロールしにくいのがちょっと嫌かな。マウスでドラッグするので。 <> 風と木の名無しさん <>sage<>02/03/02 08:53 ID:uwqILR7H<> ふと思ったんだけど、WEB製作板みたいに、ＨＰ評価スレが
あってもいいかも？
801板は割とﾏﾀｰﾘしてるし、小説サイトでもＣＧサイトでも
１回見て重さとか見栄えの、忌憚ない意見が欲しいって管理人さん
結構多そうな気がしてきた…ここ読んでたら。
でも…自分のサイトを貼るのは勇気がいるが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 09:35 ID:ZmTdk4sR<> >>289
オフィスXPって、保存しなくても、全選択＋コピでビルダーなんかに貼り付けると、
段落ごとにフォントグループ、カラー、その他全部もってくるんだよ。
こないだちょっとやってみてびっくりした。このへんは2001よりもさらに強力。

ワード＋ビルダ使ってる人はとくに注意した方がいいかも…
いったんテキストエディタとかに貼り直して余分なタグを落としてか
ビルダへとか。
でも多分ここに来てる人たちはちゃんとソースくらい見るよなぁ。
見て欲しい人には伝わらないか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 10:47 ID:9vnRTj8K<> >292
新スレ立てる必要性はないでしょ。
やるならこのスレかWeb製作板でやんなよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011856113/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 10:49 ID:9vnRTj8K<> このスレ＝管理人スレってことね。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/02 11:54 ID:748Z6fub<> tu
ma
n
ne <> 風と木の名無しさん<><>02/03/02 11:56 ID:jhYpswKu<> 本当の意味で死ね <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/02 12:22 ID:7ziWmvty<>
　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　>>297 いきなりどうしたんだょぅ
　 〜（　 x）
　　　 U U <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 12:36 ID:2yZjruwk<> 801板は隔離板だし大人板だから、
一般板にネタを持ってっちゃいけないんでない？　
私は評価スレッドがあってもいいと思うけど。SS評価ｽﾚもあることだし。

もちろん自薦のみ、他薦は私怨扱い、
トップページヘッダに<!--2ちゃんねるで評価中-->で。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/02 12:50 ID:wgyHaZi3<> 　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡ 301ｹﾞｯﾄｫｰ!!!
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 12:50 ID:wgyHaZi3<> あ･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 12:51 ID:8fnpEluP<> >299
しかしＳＳなら匿名で投稿することもできますが、サイトをここで公開する勇気がある
管理人が何人いるか…
自分も、もしそんな勇気ある人が何人もいるならスレ立ってもよいと思うけど
立てるまでもなくこのスレで評価できる人数くらいしか現れないんでないかと… <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/02 12:57 ID:7ziWmvty<> 内容には一切触れないようにして、
HTMLの評価のみに絞ればいいんじゃないかな＞評価スレ
読み込み速度とか。 <> 速　報<><>02/03/02 13:22 ID:Km0clSvO<> 最大級素人無○正サイト 癒し系の素人からコギャルまで超過激な高画質無○正ビデオ

週刊誌等で話題の超BIGア○ドル達のトイレ盗撮入荷！
---内○ 理名---観○ ありさ----井○ 美幸---

永遠のアイドル南野陽子激似最新作入荷！

http://www.venusj.com/marumie.htm <> 風と木の名無しさん<><>02/03/02 13:24 ID:aCVDiwuf<> でもやっぱ、公開する人はほとんどいないとおもう… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 13:41 ID:XLn+3ex1<> ソフトで突貫的に作ったうちのサイト
ヒマだったのでソース見てみたらたまげた
意味のないタグがはいりまくってたよ…
どうもボタンをポチポチ何度も押してたら
その回数だけタグが入ってしまってたらしい
慌ててメモ帳で開いて直したよ
ソースみられてたらどうしようかとｵﾓﾀ
体験版で一気に全部作ろうとしたのが無謀か(´Д｀;) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 13:47 ID:8GKl8sBB<> サイトを公開するのはさすがに抵抗あるけど、サンプルのhtmlを
あぷろだにあげるぐらいならできるかなと思っていたり。
速度はあぷろだのある鯖に依存するからあてにならないけどね。


<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 13:57 ID:W3xqkqff<> で、実際に評価してもらいたい人はいるの？
試しにここで名乗りをあげてみて。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/02 14:47 ID:0pHTX35S<> （　＊　）
　　人 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/02 16:25 ID:/CN1nyfc<> >>292
晒して評価されるより、
同じジャンルのサイトの管理人してるような
ネットの友達に頼めばいいんでないの?

速度はHTMLファイル自体と貼ってる画像の重さの合計と、
一般的な回線から計算すれば、だいたいわかるよ
でも、今はけっこう回線が速いから、
重さとかは特に気にしなくてもイイと思う

HTMLの評価なんてWEB上のチェッカーにやってもらえばそれですむじゃん
人間じゃないただのプログラムだし。点数ででるよ

デザイン云々は、配色やユーザービリティなんかの
基本事項を守ればあとは管理人の趣味じゃないの? <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 16:38 ID:D1sVnXjT<> 実際問題として、よっぽど重いとか表示が崩れてるとかでなければ
本当に好きなサイトの事はたいてい我慢出来るもんだと思うんだけど。
自分ところに通ってくれる人の中に不満がなければ、
もしくは、少しくらいあっても我慢してくれるという人が多ければ
第三者から見てイケてないサイトでも別にいいんじゃないの？
企業サイトじゃないんだからそこまで気を使う必要ないと思う…

あ、でも考えてみればウチはパス制なんだけど
オープンサイトさんは一見さんからリピータを捕まえる目的もあるのか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 16:50 ID:qVnrj/Y5<> 友人のサイトが構文エラー出まくりでネスケは全滅の上、画像は激重、なおかつTOPからMIDI攻撃。。。
でもよっぽど親しくなければ、なかなか言えないよ。
半端な知り合いが一番気を使うから、忌憚のない第三者の意見があってもいいかも。
とはいえ、ここに来てるような、チェックしてみようとまず思う人間ではなく、
そんなこと考えたこともありませんて奴にこそ受けて欲しいというジレンマが(ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 16:52 ID:7jDwNhcb<> HPビルダーで作った「オシャレサイト」は
あまりに重くて目眩が…いや、ワード程じゃないけどね…。
あと、フレーム使いまくりの飛翔系とか
自覚がない人ほど考えすぎるくらい考えた方が良い（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 17:00 ID:nADw3eS2<> >310
単に「正しいHTML」じゃなくて「ストレスの少ないHTML」について話して
いるんじゃないの？

自分は自サイト晒しにならないならｶﾅｰﾘ興味ある。
たまにデザイン誉められることはあるけどお愛想っぽいし、ソースまで
見てくれる人はさすがにいないし。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 17:01 ID:dWiGnH9g<> >313
考えすぎて地味になりました…あのサイト構えでは、たぶん記憶には残らない
ですわ。どうしようもないジレンマだなぁ。デザインセンスがあれば、クリアでき
る問題なのか…？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 18:02 ID:2pRXEAL/<> 要は中身ですよ中身
作品がよければ多少アクセスが不便でも通うもんだ

デザインがｵｻﾚでも中身がﾍﾀﾚなら二度と行く気は起きない
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 18:12 ID:AHDBEcAC<> うちは文章中心なので、デザインオサレより文で勝負してますが。
絵描きだと、デザインにも凝らなくちゃいけないのかな？
でも、トップは別に全然凝ってなくて、コンテンツボタンとCGが
あるだけの絵描きサイトでも、その絵がうまければ繰り返し行くけどな、私。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 18:15 ID:7jDwNhcb<> ソースにはそれなりに凝ってるけど
オシャレではない…絵描きとしてはﾏｽﾞｰなのか…
デザイナーサイトでもないのに皆オサレを望んでるのか？
ﾁﾄ焦ってきた… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 18:19 ID:aB1Rk1Wb<> 凝りまくった美文よりは、
練られてるのにその跡が見えない、すんなり読める文章が好きだ。
サイトのデザインの好みも上に同じ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 18:27 ID:Pr0qcvgv<> 「地味」と「シンプル」は違うって事だよな。

知り合いのベテラン漫画家さんが言ってたけど、
実は「手を抜く」ってのは本当はすごく技術のいる事なんだって。
サイトデザインもそれに近いものなのではないかな。
（デザインで手抜きをするという意味ではないよ…わかりにくいな、スマソ）

しかしここでどうこう言って自サイトの事を気にしてる人は
結構無意識に基本的な事は出来てる人なんだろうと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだが出来てない人は最初からこんな所で悩まんだろ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 18:59 ID:sYrvOPCS<> >320
確かに、ローカルで確認できりゃ満足な人はここには来ないだろうねえ。
表示速度の測定なら↓で出来るよ。フレームページはバラさないと駄目だけど。
ttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi

「概ね考えられる環境で、ストレスなく表示される」ことをクリアできたら、
あとは趣味の問題だしなあ…そういう部分では自分ﾏﾝｾｰで作ってるし…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 19:17 ID:4apVB4aC<> 更新しなくちゃ…。（虚ろ） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 19:26 ID:KVgtX3I3<> >321
おお、そんなんあるのか。
早速やってみたらトップページ、A-だった。
タイトルも画像、コンテンツリストも画像、写真に加え
同盟バナー数個、なんだけどわりと評価高いもんなのね…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 20:02 ID:XgDnumgE<> 更新してる場合じゃないのに更新しちゃった…（呆） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 22:08 ID:vMgFP6dS<> >322
禿同… ついでにソースも見直そう… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 22:33 ID:BrZ3jpEo<> 小説しか見ないんでそれ限定としての話だけど、
カオスパラダイスっていう小説専門検索サイトに
「即引き返すサイト」のアンケートが載ってる。
ワースト１は文句ナシにハーボッ○（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 23:13 ID:DPlO3d2g<> >326
今店頭に並んでる機種ならば苦労する事はないんだろうけど
＜(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ぼっと
割と不評みたいだね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 23:19 ID:U4Tj3Ko+<> BBSに厨房が毎日日記を書きに来て困ってます・・・
管理人/私がレスをつけなくても、着々と毎日・・・
そいつは自分のサイトもあるし、そこにも毎日イロイロ
書いてるのに、なぜ人様のところにまで日記を書きに
くるのかわからん。
その日記行為が厨なだけで、他は元気の良いお嬢さんなんで、
冷たい対応を取ると私が過敏厨な管理人に思われるし、
困ってます。同じ様な経験をした方がもし居たら、その時の
対処を聞かせて下さい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/02 23:28 ID:7jDwNhcb<> うーん、私の場合は、掲示板へのワンクッションとして
注意書きページを加えました。
「日記書き込みは止めてください」みたいな注意書きを
何行か書いて掲示板へリンク。
で、違反した書き込みは何食わぬ顔で削除。 <> 風と木の名無しさん <>sage<>02/03/02 23:57 ID:A5jwYuaK<> >328
「もうしわけありませんが、アナタの私的な出来事に
関する書き込みに対して私はレスが付けられませんし、
他の閲覧者様が書き込みにくい環境を作ってしまいます。
やめてね」
って感じの文を回りくどく、かなり低姿勢で書いて
納得してもらった経験ありますが。
でも、サイト持ちの厨房なら「日記はそっちで書いてね」って
言い切っちゃった方がいいかも。
ダメなら削除、しつこいようならアクセス制限かけるとかは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:20 ID:56Nk4d2a<> >328
ウチもそうだよ。
掲示板に日記書くし、メールフォームからも日記書くし（小説感想なんて書かない）、挙げ句の果てにはメールまで日記を送ってくる。
フォームとかメールは無視すればいいんだけど、掲示板はどうしてもね.....
彼女も「人様の掲示板に日記を書くのはいけない」って分かってるのに書くからタチ悪い。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:22 ID:FY8dxxH5<> 久しぶりにｻｰﾊﾟﾗの更新に行ってみたら、ｶﾃｺﾞﾘのその他に
「100質」「ハー○ット」が普通に入っていてﾋﾞｯｸﾘした。
ﾘｰﾏﾝは嬉しかったが、この2つはどうよ？とｻｰﾊﾟﾗを小1時間（以下略

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:40 ID:bJjsx0HK<> それは、「厨房」っていうジャンルを遠回しに言い換えただけ
なのではないかと（以下略 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:45 ID:7EtDmVim<> 好きな人もいるし、良いんじゃない？＜ﾊｰﾎﾞｯﾄと100質
ﾊｰﾎﾞｯﾄは最近は随分別ページにしてくれる人増えてきたしね。
マジでマシン止まるからなぁ…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:47 ID:wBg0O5zl<> >332
そのｶﾃｺﾞﾘで逝く人がいるのかと小一時間問い詰める前に
ｻｰﾊﾟﾗが親切心でここへは逝ってはいけないと（以下略 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:48 ID:v5PsVIeL<> 若い子の作るサイトは地雷である…＜ﾊﾎﾞｯﾄ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:52 ID:Fm8kQI3b<> 友人のサイトのTOPに、何時の間にかﾊｰﾎﾞｯﾄが置いてあってｶﾞｸｰﾘしたyo
重くてブラウザやマシンが落ちるから止めた方がいいと、それとなく厨を示唆
したけれど解ってくれﾅｶｰﾀyo
…歯科も二人…………(ｳﾄｩ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 00:59 ID:QCld2kwq<> 最近はすっかり下火のようですが（？）、皆さんICQ使ってます？
サイトに番号書いてるの、昔はよく見たんですけど、効果アリ？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:02 ID:7EtDmVim<> 贈り物を贈った先がどうやらﾊﾟｸﾘ疑惑があるらしい
と知ってしまいました。事実なのかどうなのかは
未だ解らないんですが、ﾊﾟｸﾘかもしれない作品の
所謂パロディ物？っぽい作品なんです。
…贈った自分にｳﾁｭ…。
こういうときは事実が解るまでは慌てず騒がず
静観していた方が良いですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:03 ID:Fm8kQI3b<> ICQは使ってるけど、親しい人限定だからサイトでは公開してないyo
逆に、ﾅﾝﾊﾞｰ晒してよく怖くないなと… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:04 ID:VleZinfA<> >338
MSN(Windows)メッセに乗り換えました。ていうか、偽メッセ。
ttp://homepage3.nifty.com/yamaneko/

ICQは重すぎ・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:10 ID:Wivzrq5s<> ハーボットってなんでみんなＴＯＰに置くんでしょうか。
コンテンツのひとつとしてリンクした別ページに置いといてくれたら
いきなりブラウザ落ちる事も別に見なくてもすむのに。疑問だ…

うちにも１人だけ掲示板に日記厨がいます。
最初は作品と絡めて喋ってたからいいんだけどだんだんエスカレートしてきたし
他の人が引く前にそろそろ注意しておこう。
似非ブルジョワ・エリート自慢っぽくて面白いんで魚地して居たい気もあるんだが、
好奇心に殺された猫になりそうなのでやめておきます。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:13 ID:hLnMAfNY<> >338
旧バージョンと現行バージョンの間でメッセージ送れない不具合が
発生してから起動しなくなりました。現行バージョン重いし。＞ICQ

今推したいのはTrillianです。デザイン良し機能良しそして軽し。
IRC・ICQ・AOL・Yahooメッセ・MSNメッセ対応の最強のチャットソフト。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/993378856/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:21 ID:zR6cJHmf<> Odigo入れてたけど、ｶｺﾜﾙｲからやめたんだよなー。
今はICQとMSNﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ。

>340
晒して怖いこと…攻撃とか？
そんなこと言ってたらネットもできねーさ、と放置気味。。
情報はニックネームくらいしか入れてないし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:30 ID:dtKyAM53<> ミランダICQもいいyo
ICQとMSNにしか対応してないけど日本語化済みのものが配布されてるし軽いし

ICQはまだまだ現役だけどUINをサイトで公表したりはしないなぁ

>339
静観するしか選択肢がないと思われ…事実が判明するまでは <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:30 ID:GuwHfiFs<> 話題の腰折ってｽﾏｿ・・・

連載モノの感想を掲示板に書き込み頂けることはとても
嬉しいのですが、「次はこんな展開になると思います!!」
「私だったらこういうふうにします!!」っていう書き込みに
レスしづらくて困ってます。

『あああ先読みされてるよ、次回アップ分はネエさんの予想の
通りだよ』ってのが本心ですが、そんなふうに返信すると
ネタバレそのものなので、適当に話をソらしてますけど。

ちゅーか、先読みされるような捻りのない話しか書けない自分が
ダメなののか　┐(´_`)┌ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 01:51 ID:osu2AtQ7<> >>346
そんだけ熱心に読んでもらえるだけ羨ましいよ。
でも萎えるのはのは確かだよね。
あれだったら、もうばれても良いやって話で、うわーん、そのとーりです〜。
でも予測が当たってると書きづらいから予想は胸の中にしまっておいてくださいね！
（げろーって言葉遣いだけど）って書いてみたら？

自分はあんまり当てられない。こうくるんかい！？とよく言われる。
話の展開がおかしいのかな？（自嘲 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/03 02:11 ID:dQ4jgBXi<> tenkai ga okasii <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 02:43 ID:crtuSfFr<> sounanjanai <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 03:00 ID:wHA7Psli<> うちなんかAとB、２つ同時に連載しているとき
「AよりもBの方更新して下さい」とか、またその逆とかあって、
嬉しいんだか悲しいんだか…って感じの感想よくもらったよ。
意地になって同時進行したけど（ﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 03:15 ID:zcYd3B/4<> あまりに更新更新と言われ、きれてプチ家出（仮閉鎖）して以来、
一切言われなくなった。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 03:25 ID:O7MhoI8A<> ふたつ同時進行してて、片方だけ感想がやたら多いのもヘコむ。
しかもそれがエロの方だから余計……
どっちも同じくらい気合い入れて書いてるけど、さすがに
みんなエロしか見てくれてないのかなと寂しくなる。

そんな中でエロじゃない方に感想くれる人は、普段の感想以上に感動するよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 03:26 ID:7EtDmVim<> 厨覚悟で一回切れるとお客さんが優しくなるよね…
本当に最後の手段なんだが…。
だだっ子の前ではそれ以上のだだっ子になる。
これ最強（遠い目 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 03:31 ID:O7MhoI8A<> でも、それするとマトモな訪問者はそれ以降
生暖かい眼差しに変わってしまうよ。
本当に最後の手段… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 03:37 ID:RYZd/sW4<> 読者としては正直同時連載はちょっとイライラする事は否めません･･･。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 06:40 ID:9AUiFiPh<> 同時連載なんか出来ない…。
そんな器用な事が出来る脳があれば、今の連載終わらせてるわー！
…とりあえず4ヶ月も更新してない私は逝ってしまえ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 06:48 ID:mEB0MAoM<> 私も同時連載はしてない
読者の立場からすると同時連載するくらいなら
先に書いてる方を終わらせろって思うから
もし書いたとしても連載中のが終わるまではうpしないよ <> age<><>02/03/03 08:15 ID:QSLlfUXs<> ここの裏口ってとこから入れるリンク集に、やおいホムペ情報掲示板ってのが
あったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

http://adultbbs.kir.jp/caution.html

とりあえず見とくと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 11:32 ID:X7tthpjW<> 私は同時連載している（ｳﾂ
でも一本だけだと途中で詰まった時に、全然更新しなくなるので
自身の気分転換のためにも２本同時にやってる。

ま、そういう人もいるってことで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 12:27 ID:8TzF7fGs<> ＞359
いや、鬱にならずとも。
同時連載、私は別に気にしない。書きたくて書いてるんだろうから
どうぞ何本でも、好きなだけ書いてください。
そんなとこまで読者に迎合する必要はナッシングよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 13:44 ID:xUpB1V74<> ５本同時連載はやりすぎなのだろうかと不安になってきた・・・
複数ｶﾌﾟの欲張りサイトやってるもんで、それぞれのｶﾌﾟに均等に
・・・と思うとこのような状態に・・・
一応１ヶ月１回更新という風に決めてやってるので苦情は無いし
希望者には月１度のメルマガで更新状態を送ってます

１日３〜５のカキコがありますが、複数ｶﾌﾟサイトって
BBS１個はやなもんでしょうか？一応ｶﾌﾟ論争はないのですが、
1個のｶﾌﾟｳﾏーさんだけがｶｷｺしにくそうなので… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 14:16 ID:ZGr2RsgK<> >361
複数カプサイトで、各カプ派が牽制しあってかきこめない雰囲気になってるのなら
ともかくそこそこカキコがあるってことは、雰囲気いいんじゃないの？
なまじわけて１日３〜５のカキコが５倍に増えてしまったらレスするのも一苦労では？
<> 361<>sage<>02/03/03 15:05 ID:xUpB1V74<> >362さま
現状のまま、ということですね…。
レスが５倍に増えるということは無いと思うのですが、
５個も掲示板があると大手ｻｲﾄ気取りでイヤミ？と思うので、
止めておこうと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 15:38 ID:A1bOhNaZ<> >346
わたしも当てられたことある。先読み。
それには適当なレス返して、続きを変えました…ﾜﾗ
だからよそ様には先読みした書き込みはしないようにしてます。
でもそれほど真剣に読んでもらえるのは嬉しい。
もっと頑張って個性的に書こう！と思えるし。 <> ３６４<>sage<>02/03/03 15:44 ID:A1bOhNaZ<> あ、昨夜の既得レスをオフラインで読んでいることを
忘れて遅レスをしてしまった…。ﾊｽﾞｶｼｲ。

同時連載はやめといたほうがいいよね…。
ちゃんと更新できればいいけど。
通ってるサイトさん、お話は面白いんだけど
連載途中で放置されてるのが多すぎ。
パス制のとこなんだけど、最近パス更新があったとき
更新してくれた人が減った、嘆いてらしたんだけど
それは多分連載放置が多すぎるからでは…と思いました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 16:15 ID:A40xVfgv<> 連載放置……そのつもりなくても読んでるだけの人には
そう取られても仕方ない様な状況に陥ることはあるな。
どうしても「今」書きたい！という短編連載を始めた時とか
リクを片付けるモード（藁）に入った時とか
単純に今その話を書く気分じゃない、という時とか。
書き手的には放置のつもりなくても、ハタから見たら放置に見えるわな…

以前は読み手のレスポンスとか気になったので、
そうならない様にすごく気を使ってました。
でも考えてみたらサイトなんて自分王国なんだし、パス制ナマモノだし
嫌ならもう来なくていいよ、くらいの高慢な態度で今はやってます。
この辺の考え方はサイトのあり方やジャンルによって違うと思うのですが
そのくらい開き治った方が本当に作品を好きな人だけ
来てくれる様になって、かえって雰囲気が丸くなったよ（w
まあ内心どう思われてるかはともかくとして。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 18:29 ID:7EtDmVim<> 以前アイコン掲示板について伺った者ですが、
設置してみたところ
早速「一番乗りです〜。きゃ〜vv」（これだけ）
という厨が…どうレス付けろと…ｳﾁｭ。愚痴につきsage <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 18:31 ID:7EtDmVim<> あ、小説はROMなんですが、
他のものを精力的に書いていれば
音信不通よりは読者は安心です。
ただ、二ヶ月三ヶ月連載放置されると
「もう続きは無理かな」と諦めてブクマ消しますが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 19:29 ID:L5xqbjcI<> >367
「意味のない書き込みはやめれ」とレスしてみたらどうよ。
ハッキリ言わないと住み付かれる事もあるし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 20:18 ID:7EtDmVim<> >>369
取りあえず勇気のない私は
「書き込み有り難うございました」とだけ書いてみた。
その厨は最近常連面で…常連面って苦手なんだが…。
でもマナー講座とか置くと痛管臭でそうで恐い。 <> 370<>sage<>02/03/03 20:23 ID:7EtDmVim<> あ、常連面って言うのは異様に馴れ馴れしいと言うことで。
普通の常連さんは大歓迎なんでつ。誤解有りそうなので… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 22:20 ID:ah6LiLYX<> 裏サイトの無断リンクをしたサイトがあったみたい。
管スレで少し話がでているので、版権801の人は御注意。
取りあえず自分のジャンルは無事だったみたいだけど…
申請サイトもさらされていたというのは本当なのだろうか。
横流しした人がいるってことだよね？　辛いな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/03 22:59 ID:0B6lbf0n<> >372
私がしってるのは、オリジナル系だったよ。
一応、リンクはトップにしてあるんだけど、裏への行き方を
事細かに説明してあった。
そりゃ、探すのは手間かもしれないけどさぁ……
<> 372<>sage<>02/03/04 00:06 ID:pmjRBtIR<> ＞373
そうか…やっぱりよくあるのか…
無断リンクしたサイトの掲示板を見て来た。
管理人は天然厨じゃなくて、確信犯。開き直りっぷりにﾋﾞｸｰﾘ＆ｸﾞﾀｰﾘ。
リンク先には何の好意もなかったみたい。
はああああ。やんなるなあもう。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 00:35 ID:ZvG7BPeW<> 古い同人誌の感想を送ろうか迷ってるのですが
検索でサイトﾊｹｰﾝ!したからって今さら送られたら不快ですかね？
メールで「感想送っても良いですか？」とお伺いした方が良いのでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 00:48 ID:KCniWVtJ<> ｻｲﾄの日記でﾁｮﾄﾒｰﾙﾏﾅｰに触れたら
ｶｳﾝﾀがぐるぐるまわってるyo…
そうか、香ばしいのか、そうか…
でもさー不躾なﾒｰﾙに返信すんのもう疲れちゃったんだよー
毒吐とか見たら放置されて当たり前みたいな内容だったしさー
何が悲しくてたまの休みに延々マナーサイト検索してさー
もうやだよ…厨は裏請求しないでﾎｽｨ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 00:53 ID:BGtRhPDt<> ここに来てる人で毒破棄にリンク貼ってる人って、さすがにいないよね？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 01:02 ID:wGfIS2Pm<> >375
自分なら感想もらったら「恥ずかしい…けど嬉しい」
事前のお伺いって何故しようと思うのか不思議だけど、なんとなく
リンク事前許可メールを思い出してしまったよ…。
そんな回りくどい事しなくても純粋な感想なら喜ばれると思うけど？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 01:07 ID:KCniWVtJ<> なんかイイマナーサイトないですかねー
毒破棄とかとても自サイトに張る気になれないし
いいのないかと思って過去ログ漁ってたら半日潰れちゃったよ
一般のマナーサイトは裏請求のことについて書かれてないし
かと言って同人系は何処もかしこもイタﾀﾀﾀﾀ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 01:22 ID:axnmILTW<> スレでもたてて、ここの住人で作ったらどうなるかな…
一般人、小学生、厨にもできるように、
ネット､同人、801というものをやさしーく1から説明。
反面教師の例も豊富に記載。
検索に登録しまくって､ちゃんねらー以外が知っていても
おかしくないようにする……

夢の話ですね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 01:27 ID:BGtRhPDt<> >380
そういうのあったらイイですね。
でも、オリジナルとジャンルものでまずローカルルールが違うから、統一見解は難しいような…
同ジャンルでも、カップリングによって雰囲気が全く違うものがあるし
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 01:30 ID:7axazgMq<> そもそも「ローカルルール書く人」イコール
「自分王国（自ｻｲﾄ）の女王様気取り厨」扱いなのが釈然としないなぁ。
ちょっとでも書こうものなら「そんなに大層なサイトじゃないだろ」
とかツッコミ入りまくりだし。いいじゃんね、そっとしておけばいいのに <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 01:50 ID:LMVPp7ku<> >379
思い切ってあなたが作ってみてはいかがか。
いやマジで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 03:17 ID:fN1EFxnP<> 横槍すみません。
相互リンクを廃止して、相互リンクページをなくす方向で行きたいのですが、
中には私のツボにはまる（・∀・）ｲｲ！サイトもあって、
そういうサイトのリンクは残して訪問者におすすめしたいと思っています。
これを実現するにあたって、カドのたたない良い方法はないでしょうか。
皆さんはどうされてますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 03:19 ID:UPpxLjTu<> いっそﾒｰﾃﾙ口調で作れ(･∀･) <> 長文ｽﾏｿ<>sage<>02/03/04 05:17 ID:E+FSQNLI<> >385
相談してるのに笑い所じゃないのかもしれないけどﾜﾗﾀ･･･。ｽﾏｿ･･･。
鉄郎･･･メーテル口調っていいわよね････

>384
少しの間１回リンクページを閉鎖してしまう。
そしてデットリンクなどがない、常に生きてるリンクページにしたいので
相互リンクは管理しきれないって書くのとか駄目かな？
すっごい悩んだんですが･･･とか書くとソフトな感じかも。
一旦閉鎖する事によって、管理人の苦悩が表現されると思われ。
そんで、自分のサイトに相互リンクしてくれてた人に向けて
すみませんの気持ちと、リンクを切っても構いません･･･と言ってみるとか。

そういうサイトみかけて嫌な気持ちにならなかった。
すっごい厨じゃなければ分かってくれると思うよ。
管理人としてリンクは結構どこも悩みの種になるしね･･･。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 11:47 ID:wGfIS2Pm<> イイナ、ﾒｰﾃﾙ口調で釈明（？）文。
閉鎖文でやってみたい考えが浮かんでしまった… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 12:04 ID:L3XUtgkS<> リンク先が無い｡これが目下の悩み｡
このジャンルのサイトって他に無いのか…。
頼みの綱のサーパラにふられたので困ってシマウマ。
いちおう他のサーチは登録されたけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 12:35 ID:wGfIS2Pm<> サパラって18禁に関して厳しくなったらしいって聞くけど
801もその余波を喰らってるの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 12:48 ID:U2hGenjM<> >389
・あまりにも過激な18禁ページ
・アダルト向実写コンテンツが紹介/リンクされているページ
じゃなければ18禁でもOKなはずだけど？
ttp://www.surpara.com/annex/regist/regist1.html
ttp://www.surpara.com/annex/faq2.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 16:26 ID:beEttOfp<> SPといえば、女性向・女性向Rを全く逆の意味にとって、エライ目にあった。
まだサイト持ってなかったころ･･･
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 17:17 ID:7axazgMq<> >>384
どういうやり方でやっても同業者には384の考えていることは
バレバレだと思うよ。皆一度は考えることだし。
ただ、サイト経験無い人には全くばれないと思う。
潔く「相互リンクはやめます」と言ってしまうもよし、
「サイトの構造を変えます」とか濁すもよし、
ある程度覚悟して望んでくれ。頑張れ〜。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 17:19 ID:7axazgMq<> バレバレだと思うよ→バレバレだと思うよ（だからある程度角は立っちゃうよ）
サイト経験→サイト運営経験
です。ｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 17:51 ID:NHtrXAPi<> 反応がないと嘆いてる管理人は多いんだね。
私は１ヶ月反応がなかったら閉鎖する事に決めてる。
そう決めると、気が楽になるよ。
前それで一時閉鎖して、閉鎖してから沢山メールがきて驚いた。
今は再開したけど、頑張って更新してるのに、掲示板は閑古鳥(藁
あと数日で無反応１ヶ月になるから、また閉鎖するよ。
もう疲れた。二度とサイトはやらない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 17:55 ID:VjW2GtB3<> 気長にやろうよ
もたないよ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 18:08 ID:Gk43XQI1<> うん、やらない方がいいよ。
そういう考え方なら疲れるばっかりだろう＞394 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 18:09 ID:7axazgMq<> 一ヶ月って短そうだけど長いんだよね。
もうダメかな〜と思ったら止めるのもいいかも。
多分自分にはサイト運営は向いてないんだろうな
と思うしか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 19:35 ID:/8TYKMPk<> >394
わかる。
反応ナシで頑張れる期間は、無限じゃないよな。
カウンターだけ回って、反応がないのは、かなり虚しい。
なんつーか、壁に向かって、独り言を呟いてるみたいでさ。
それが永遠に続くと思うと、欝打氏脳て思うけど、
自分の中で、１ヶ月って期限を作るのはイイね。
とりあえず、あと１ヶ月頑張ろう！て思える。
なにより反応が無いってのは、読み手にとっても、ウチなんか
どーでもいいんだろうしさ。頑張るだけ無駄だよな・・・ﾄﾎ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 19:57 ID:9OCPaAYv<> 疲れた時は、初心に戻るとヨシ。
何のために自分はサイトを開こうと思ったのか。
つーか、１ヶ月なんかあっという間じゃない？
もっとネット、というか自分の作品に対して距離をとった方がいいと思うけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 20:01 ID:qasxxf7A<> そんなに感想って必要なもんかな？
確かに感想ひとつでやる気が湧いたりするけど、
もともと感想なんてこんな未熟者な自分がいただけるものじゃないと思ってるし、
まったく反応がなくてもそんなにたいした影響はないよ。
自分が書きたいから書く、それでいいんじゃないかと思うんだけど・・・。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 20:05 ID:ecdsfWBW<> カウンターが回るのだって立派に反応だと思うんだが。
どーでもいいサイトだったら２度と行かないぞ。
反応（感想とか書き込み？）が無いって嘆く管理人さんは努力してる？
マメによそへ書き込みしたりメール出したりしてる？
とりあえず交流したら誰か遊びに来てくれるはず。
「馴れ合いうぜえ」って人ならしょうがないけど・・・
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 20:25 ID:L3XUtgkS<> 感想などを書きやすい誘い受けな姿勢ってのも大事だよね…、
ただ下手すると厨がよりつくけど｡ <> 風と木の名無しさん<><>02/03/04 20:27 ID:dLffN+Tz<> 「感想をもらえないから閉鎖」って感想ｸﾚｸﾚ厨のよくやるﾃだよね…
ま、それで励ます人と励まされる人とがお互い満足してるならそれもいい。
自分は生暖かく見守らせていただきます。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/04 20:43 ID:GjWrerWh<> >403
きちんと閉鎖する前に挨拶してんのなら厨房じゃないと思うんだけど
ｸﾚｸﾚ厨は
感想をもらえないから閉鎖しちゃいます（滝涙）
と人んちのBBSに書き込みまくりに来るんじゃないのかな
自サイトのtopに書かずに <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 20:51 ID:EiGSULGX<> >388
サーパラの登録基準を満たしていなかった、とかは無いですか？
『800×600のモニターじゃ閲覧出来ない』
『画像・JAVAをOFFにしていると閲覧出来ない』
『ネスケでは閲覧が出来ない』
というサイトも登録して貰えないと書いてあったと思うけど？

ついでにリンクの事で質問です。
オリジナルのサイトなのにオリジナルサイトとの相互リンクが
少ないから、いつも見ているサイトさんでリンクＣＧＩ置いてる
所に登録しようかな、と思っているんです。
でも、いも見ているサイトは全部18禁サイト様。しかもＣＧ系。
自サイトはＲ指定でパロもかじってるせいで高校生がいっぱい
閲覧しに来てるんですが。
やっぱりそういうサイトからは、リンク張られたく無いものでしょうか？
というよりも、遠慮するべきなんでしょうか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 20:58 ID:oD6yTWC9<> >403
いやだわ、「感想をもらえないから閉鎖」なんて、口が裂けても言いません。
閉鎖をちらつかせて感想もらっても、嬉しくないもん。
好きな作品なら、書き手が何もしなくても、自然に感想が出てくるハズ。
だから、感想もらえないのは、私がヘタレな証拠だと思う事にしたよ。
ヘタレが頑張っても、ネット資源のムダ。
一定期間は、何も言わずに頑張って更新する。
それで感想がなかったら、何も言わずにスパッと全ファイル削除。

たった今、閉鎖してきました。
あーすっきりｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:01 ID:a2F8pmcx<> >406
うーん、なんだか釈然としないけど、とにかくお疲れさま･･･。
世の中には自分に厳しい人もいるんだな･･･。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:02 ID:8Z22R5MQ<> いっそ清々しいよ>406 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:08 ID:7axazgMq<> おつかれ＞406
実際の所、アンケートやらメールフォームやら
客の色々な環境を想定して万全の対策を立てて、
それでも感想来なければ多分ダメなんだと思う。
閉鎖して精進に励むか、見切りを付けるのもいいんじゃない？
私もジャンル変えしたら随分感想来るようになったよ。
そういう見切りを付ける事も前向きな姿勢の一つかもね <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:17 ID:Iao3nzlt<> でも、本当に作品を好きでいてくれる読み手さんの為にも
イタいと思う人は思え！って開きなおって
一度くらい感想クレクレ厨になるのもいいと思うんだがな。

読み専の人って案外、感想がない事で
書き手がそれほど落ち込んでるなんて思ってもいない人が多いよ。
気持ちは言葉にしないと伝わらないっていう当たり前の事がわかってない。
好きな所が閉鎖して始めて「もっと感想書けば良かった」とか思うんだよね。
自分が読み手だった時、逆で悲しい思いをした事もあるからこそ
自分は感想欲しい時は欲しいってハッキリ言う様にしてる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:23 ID:8BdRaU9z<> 私は(ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! なあ。書きたいから書くけど、反応もらえたら
それはそれで嬉しい派だから。

ていうか、ここんとこしばらく感想こないなと思っていたら、使ってた
メールフォームサービスが終了していた……ｳﾞｧｶじゃん、私。
作品だけじゃなくてCGI管理もしろよと自分に小一時間（略 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:37 ID:7axazgMq<> すみません、ﾁﾄ質問なのですが、
自分のｻｲﾄの日記コーナー読み返していて、
「もしかしてこれって厨行為なのかな…？」と
空恐ろしくなってきました。
ﾌﾟﾁエッセイ風ネット日記ってヤバイですか？
ネット上のあれこれに関して自分の思うところを
書いているのですが…。魚値されてたらどうしよう… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:51 ID:C1ZRez3B<> 同人板の感想スレでも見かけるけど、デリケート過ぎる人が多くて
感想書くのは結構難しい。

若気の至りでこの話のｴﾁｰが好きだぁ！ということをストレートにガンガン
書いたメールを出したら、相手からは「ｴｯﾁな部分が読みたいなら余所へ行って」
という返事とともにｱｸｾｽ規制かけられました。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:52 ID:+uvFqdEz<> う〜ん、自分も感想は基本的には来ない物と思っているから
感想なくても、自分が書きたい事があるうちは続けていくけど。
カウンターはそれなりに回っているし。
他人(の感想)に縋って、他人に振り回される生き方ってのも、疲れてるし。

人に誉められたいからサイトやってる、ってのも一つの活動方針だけど。
でもそんなヌルイ事やってるから余計に感想貰えないんだと思う。
パロでも801でも、書き手の他人に媚びない、
真剣な絶対に譲れない価値観とか人生観や、
キャラに対する自分なりの想い、愛情が作品に反映されてるからこそ
読む側の心を打って、感想を出さずにはいられない心境にさせるんだと思う。
んで真剣に書いても感想無かったら、他人には伝わらなかったと言う事で
それはそれで割り切ってサイトやっている。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:56 ID:9OCPaAYv<> >412
そんなの実物見ないことには判断できませんがな。
自分が好きでやってるならいいんじゃないのん？

感想ほしい人って、多分好意的な反応を貰いたがってると思うんだけど、
感想ってそればっかりじゃないよね。
マイナス方向の感想でも、あればヨシ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:57 ID:8Z22R5MQ<> ﾁﾄ感動。そういうの理想だ>414 <> 403<>sage<>02/03/04 21:58 ID:2o6GwfBn<> >>406
いや、感想なくて閉鎖する人全てが「感想ｸﾚｸﾚ厨」だといったわけではないよ？
406さんはｻｲﾄ運営姿勢がとてもｷﾊﾟｰﾘしてる人なのね。お疲れ様でした。
ｻｲﾄで作品を発表することに何をどれだけ期待するのかって人それぞれだよね。
刺激しちゃってｽﾏｿ。


<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:59 ID:Yht2rig3<> >413

私はそのくらい突き抜けたメールの方が嬉しいけどなあ
エロでもなんでも、「好きです！」ってストレートに言われると嬉しくないかなあ？
そういう言い方出来る人って、エロシーンにそんなに魂込めてないんじゃないかと思う。
エロだって表現のひとつだし、そこを好きだと言われると嬉しいよ。

作品の内容をあまりに生真面目に分析してくれる頭のよさげなメールの方が
それがこちらの意図する所と全く見当はずれだと、かえって返答に困るよ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 21:59 ID:w1fGFVQ6<> >412
まあ、ウェブ上にあげたものだから、誰にどう見られようと文句言えないしね…
その行為自体はなんでもないと思うけど、魚血は内容について
生暖かく見守るもんだし（藁。
冷たいこと言うようだけど、自分が書いたものに疑問があるなら下ろした方が吉。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:00 ID:8hTaHuUx<> >415
多分ダメだと思う。
厳しい意見も〜って思ってても、実際もらったら凹むと思うよ〜。
だって、感想ないだけで
「感想ももらえないなんて……」って落ち込むわけなんだし。

しかし、この板は本当に２１歳以上しかいないのかと小一時間…（略 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:01 ID:YRddXQ0w<> 私も感想は気にしないなあ。
単に妄想と萌えをぶつける場所がないからその情熱を
サイトで発散してるだけで。（これこそ公開０７２なのか…）
それを読んでくれて一緒に萌えー！と思ってくれる人が居るだけで満足。
ただ著しくカウンタも回らなくなったらやめたくなるかもしれん。

感想がないと独り善がりだと思う人と、無くても気にしない人って
カウンタを反応だと思うかどうかの違いもありそう。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:04 ID:d0bdR37G<> 感想は貰えるとがぜんやる気が出てくるので
たまにｸﾚｸﾚ厨病にかかるときがある

それが功を奏したのかｶｷｺ、増えた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:04 ID:7ThvoHGJ<> 大好きで日参しているサイトでも感想はあまり書かない…と言うか書けない。
自分が感想書くと厨っぽくなりそうだからなあ。
唯一キリ番申告以来、時々書きこんでるサイトはあるけど、それも
勇気を出して…という感じで。フットワークが軽い人が羨ましい…。

>412
私は日記コーナーは滅多に覗かないです。
個人的には大丈夫じゃないかと思いますが…細かくチェックする人もいるのかな？ <> 412<>sage<>02/03/04 22:06 ID:7axazgMq<> 意見ありがとうです。
バッシングとか中傷とかじゃなくても
魚血対象になるようなのでちょっと不安だったんです。
香ばしければ無視してくれる大人（藁）だけだったら
いいんですが…ちょっと日記は大人しめにします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:13 ID:nZmE02FF<> 大好きで日参してたサイトが消えてるよｵﾛﾛｰﾝ
>406様じゃないと思うけど、タイミングがピッタリだから重なるよ〜
カキコしなかったけど、本当に大好きだったんだ〜！ｳﾜｰﾝ! <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/04 22:20 ID:RqldYpjO<> 最近のサーバのアクセスログ見てたら
何故か小説よりも備忘録（小説の弁解）の方が
アクセス多いんです。
なんかヘンな事書いてんのかな私(´Д｀;)

http://www.enrico.binboserver.com/giogio/index.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:23 ID:aM9810L1<> 感想…URL請求時に「新作をアップしたら○日以内にメールで感想を送る」という
条件を飲まされるサイトがあったそうな。
そういう手もあるのか、と思ったけど、そこまでするのもね… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:24 ID:Yht2rig3<> 感想クレクレはともかくとして、
会員制の裏サイトでもない限りカウンタが回る＝反応じゃないんじゃ。
トップで回れ右する人も大勢いるだろうし…

王道ジャンルやオリジならそこそこカウンタ＝反応かも知れないけど
単に同カプのサイト少ないからとりあえず見てるというだけの人も多いし。
その辺はジャンル事情によってかなり差があると思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:28 ID:YRddXQ0w<> >428
でも一元客ってそれほど多いとは思えない。
同カプサイトも少ないような弱小ジャンルなら尚更。
一日何十〜何百もカウンタ回るってことは、殆どはリピータだと思うんだが。
へたれサイトは宣伝しまくってもほんっっっとカウンタすら回らないよ。 <> 389遅レス<>sage<>02/03/04 22:32 ID:wGfIS2Pm<> >390
サパラ基準、エロめバナが非表示になったって話を別板で見たもので。
（男性向けCGサイトらしけど）
わざわざありがとう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:33 ID:YITuBTxM<> >414
尊敬だ。私もそういうふうなサイトの運営が理想だ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:34 ID:8hTaHuUx<> >428
むしろ逆だと思ってた。
マイナーものはそもそも一見客いないに等しいくらいなのでは
（だからこそマイナーなんだろうし）
まあ、中（ＳＳやイラスト）までカウンタつけてれば
その問題解決じゃないかな。
中まで見ていく（しかも複数回）なら、立派な反応じゃない？
少なくとも自分は、どーでもいいサイトのＳＳを何回も何十回も読まない。

あと、ｸﾚｸﾚでもらう感想ととりあえず見てるで回るｶｳﾝﾀ
そんな大差ない気がする…。どっちも虚しいっつーか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:41 ID:GUfI0dl8<> >428
王道やオリジならとりあえず覗いて、
好みかどうかを見極める一見客もそこそこいそうですが
マイナーｼﾞｬﾝﾙは一見客なぞほとんど来ませんがな。
数少ない客頼み。。。
それでも人気のあるサイトとないサイト（自分）があるからなあ。。。
マイナーでも好きだからという気持ちだけでやってるけど、時々欝。 <> 428<>sage<>02/03/04 22:48 ID:Yht2rig3<> あ、書き方が悪かったので誤解を招いたスマソ。
後半はパス制度や解析などでリピーターが多いとわかっている前提での話です。
王道やオリジのように他にもサイトがいくらでもあるのにリピータ多いってことは
それなりに好みだから通ってくれているのだろうけれど、
サイト数の少ないジャンルは「他にないから仕方なく通ってる」人も多いと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 22:49 ID:8hTaHuUx<> >428はマイナー道をわかっていない。
レベルがどうであれ、あるだけで幸せで嬉しいんだよ(w
これマジね。 <> 428<>sage<>02/03/04 22:56 ID:Yht2rig3<> 捕足。
432さんの言ってる様に解析や隠しカウンタを
中のコンテンツにつければ、言葉のない反応にはなるよね。

それと、ｸﾚｸﾚでもその人の作品好きじゃなければ感想は送らないと思う。
その人自身に対する印象は悪くなるけど、別に
「感想ないからサイトやめる！」って言われてもいい程度の人なら放置するでしょ。
作品を好きでもないのに、管理人の機嫌取る為だけに感想は送らんよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:00 ID:egsITEFR<> 楽園だめっぽいお客さんこなくなっちゃうようわーーん <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:08 ID:cn0bIlRa<> 楽園、生きてはいるけど…。

＞ただいま、「キーワード検索」「もっと探してみる」
＞「ランキング」機能が停止しております。
＞サーバーに負荷をかけすぎたため、警告を受け、
＞停止せざるを得なくなりました。
＞対策を進めておりますので、しばらくお待ち下さい。
＞なお、「カテゴリ検索」「投票」などは以前のまま使用できます。
＞ご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:17 ID:9OCPaAYv<> 待てというなら、とりあえず待ってみたらいいのでは。
それとも何ぞ連絡でもあった？

そーいやシキはどうなってんだろ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:18 ID:T5hKGvof<> スマソ愚痴らせて……

自サイトにチャット常連で、管理人代理気取りのオヴァがいる。
私が仕事で留守がちなので、それをいい事に仕切ってるのよ…
もうひとり、常連で準管理人的存在の人がいるんだけど彼女は私の同人の相方。
でもそのオヴァはネットで初めてこういう世界を知ったらしく
「同人の相方」という存在がどういうものかわかっていない。
そのせいで常連の立場というのを何か誤解しているらしい。
相手が２０近くも年上だけに強く言えず…相方にも気を使わせるし。

つうかその相方でさえ、サイト内では
自分は読者のひとりだという立場をちゃんとわきまえてくれているよ…？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:23 ID:pHe3AM0U<> 感想以前に最近小説の更新してないからすっかり閑古鳥だわ。
うちはナマモノ裏（カプがマイナー）なのだが最近藍藻や和塩に
パスなしサイトがぽつぽつできててお客様はそっちに行ってるみたいだし。
○禁の意味もわからんでそんなことしてる管理人が掲示板で
持ち上げられてるのがすごく悔しい。
でも悔しいと思うぐらいなら小説を書いて更新しろ。
そして己の実力も上げろ。感想を書きたくなるような
心揺さぶる（あるいは萌えさせる）話を書け。

って最近自分にハッパかけるようにしてるんだが
どうにも小説が書けない・・・鬱だ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:38 ID:NzHv4PwY<> >441
私もだよー。
もう全然書けなくなっちゃった。のでサイト今休止してる。
でもサイトが重荷になってる今、いっそ止めたほうがいいんかなと
考えてる。
だってどうしても書けないんだもの…。
いつか書けるようになる日が来ると希望を持ってるけど、
ほんとにそんな日がくるのかわからないしね。
でも一応続き書かなきゃ…という思いはある（連載ほっぽってます。ごめんなさい）から、
なかなか止める決心がつかないんだよな。
なんか暗くなってしまってｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:46 ID:R+fdJ+cC<> >440
仕切られるようなチャットやBBSなどのコンテンツは一時閉鎖して
相手には実年齢がどうであろうと注意すべきところはばしっと
言っておいたほうがいい。
年上に苦言を呈するのを躊躇するのはわかるけど、あなたとオバ厨の
年齢差なんて永遠に縮まらないし、年齢＝精神年齢は別物でしょう。
はやいうちになんとかしておかないと勘違いが増長するだけだと思う。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/04 23:53 ID:Pm5f2LJe<> 最近ブレイクしてきたジャンルのあるカプのサイト。
いくつかあるんだけど結構、厨や荒らしにあったりしてる。
でも、私のよく行くサイトのひとつだけは妙にマターリしてる。
結構マメに更新している小説メインサイトなんだけど
掲示板もわりとマジメなカキコが多くて、特に小説更新後は
いくつもの感想カキコが。
その管理人は仕事が多忙なようでレスも遅いほうだけど、
丁寧なレスを返してくれる。
それとこのジャンルにも結構派閥みたいなのがあるんだけど、
その管理人はどことも等距離を置いている感じ。
あと、重要なのは小説がほんとにいいんだよな〜
こういうサイトはさすがに荒らされないのか・・・。

うーん、頭の中で整理しないまま書いてスマソ。
もうちょっとそのサイトを分析してみよう・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 00:16 ID:Ymu2076s<> >441,442

あなたがたはまるでわたしのようだ…。
○禁てことはお仲間ね。ご本尊は別の人かもしれんが。
いっそやめようかとしばらく悩んで
いつやめても別にいいんだ！と思ったらかえって楽になった。
でも手は止まってます。
もうネタ詰まりなのかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 00:41 ID:1vM21uzB<> >>444
いるよ〜。私の友人にも管理人の鏡のような人が。
ちょっと厨めのマイナージャンルなんだが、
掲示板の日記厨・宣伝厨にもサラっとレスを返し、
更新の時には感想がたくさん。
この友人はオフメインなので、その信者が結構いるんだけど、皆さん殆どお行儀が良い。
（時々凄いのもいるけど）

自分なりにポイントを考えてみたんだけど、
・掲示板の書き込みの削除はしない。注意書きもナシ。
・厨にはいかに当たり障りのないレスを付けられるかが勝負。
暫く居座られても、そのうち飽きるだろ、と楽観視する。脊髄反射レスは絶対しない。
・相互リンクは普通に受ける。リンク集が汚れる…とか深く考えない（ｗ
・更新マメ。
・本人の作品自体がﾏﾀｰﾘ系。

ちなみに私は掲示板を外した負け犬な女…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 00:52 ID:yGYW+Flt<> >444
いいなそのｻｲﾄ…
最近ﾌﾞﾚｲｸ?　そんなｼﾞｬﾝﾙあったっけ…知らないだけか(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 00:58 ID:FR18pWE6<> 日記厨・宣伝厨に小学校の先生のように
真面目に公開説教しているサイトもありますが、
外野が勝手にﾓﾆｮるだけで、リピーターは多い様子。
厨客には何がプラスに働くか解らない…。
結局人徳なのかな？（汗 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 01:02 ID:itG6gbWE<> >448
いや結局は作品の質では・・・。
多少、人格に難ありでも、作品さえ面白ければ、人は集まるから。 <> ４４４<>sage<>02/03/05 01:12 ID:psu5M3KT<> >>446
ポイントがかなり（・∀・）ｲｲ！
掲示板外したって、厨とか荒らしのせい？？

>>447
三　国　無　又又
（最近ブレイク、とはちょっと違うのかなあ？） <> ４４４<>sage<>02/03/05 01:14 ID:psu5M3KT<> >>450に補足。
三 国 無 又又 と言ってもそのサイトはもっと前から
地道にやってたみたい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 01:18 ID:lIaHsGib<> ＞多少、人格に難ありでも、作品さえ面白ければ、人は集まるから。

でもこれって絵と文章で我慢出来るボーダーに差がない？
同じ厨度でも、絵描きさんの方が正直見切るの早い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 01:20 ID:FR18pWE6<> 逆だと思ってた。
私の見ている限りでは絵の方が
客と本人両方厨が多いかも。
絵柄に寄るんだけど…大物に限って
厨が多いのが絵かなぁって思ってた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 01:34 ID:dSzKY3TA<> >453
同意。
文章だと厨な部分が作品にも反映してしまいがちだからだと思われ。
絵なら極端な例だが
精神を病んでいても名画を描いたゴッホみたいなのもいるわけだし(ｗ <> 452<>sage<>02/03/05 01:37 ID:lIaHsGib<> ん？？>453
いや、私が言ってるのは自分が見ての事なんだが。
同じくらいの香ばしさの管理人がいたと仮定して、
絵描きだとアデューしちゃうイタタさでも小説書きなら我慢するかなと。
絵って純粋な好みだけど
ストーリーって自分の中の萌え心に直接触れるものだからさ。 <> 452<>sage<>02/03/05 01:42 ID:4Z+wAXBJ<> あ、ごめん
そういう解釈だったのか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 01:44 ID:pWGHppwE<> 自分も文字書きでイタタな人の方を早く見限る。
大概そういう人の文って誤字脱字や勘違い表現で読んでいてつらいから。
絵もイタさがにじみ出て見てるのが苦痛と感じたらそっと離れるよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 01:53 ID:FR18pWE6<> 小説で「（笑）」とか言葉の使い方の間違いとか
狭い語彙とか見せつけられると微妙に厨臭さを感じる。
しかし、絵の場合は…厨くささが反映されづらいかな？
どっちにしても作品にまで厨が浸透しているサイトは
既にBBSや日記やお知らせ欄もすごい事になっちゃってるんだろうな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 01:59 ID:I9cf8Meo<> >430
遅レスですまんが、男性向けでエロめなバナがダメかもしれん
ということは、やっぱ児ポ法の余波なんじゃないっすか
ロリ（ショタもか）な絵が規制対象になるかもしれないんだっけ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 04:29 ID:4+1W0XvG<> は〜、いまごろお客サンたちは「所詮厨房だったのね〜」と
感想こない閉鎖した私のことを藁っているのだろうな。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/05 05:27 ID:eT6nIRWn<> 同じくらい、感想出せばヨカッタナーって後悔している人もいるさ>460 <> 長文ｽﾏｿ<>sage<>02/03/05 05:37 ID:emuua75W<> ここ読んでから、なるべく感想書こう！と思うんだが･･･挫折中。ヽ(`Д´)ﾉ ﾜｰﾝ
全部読んだら、小分けにしてでも全部の作品の感想を
言ってくれると嬉しい？それともウザい？
小分けにするなら、本当は読破済みなんだけど
1週間おきくらいに「今日は○○読みました！」とかって感想をいうつもり。
書き込みの長期戦になっちゃうけど･･･。
それに書くなら、全部の感想言いたいかも･･･と考える私。
でも、ある意味ストーカーっぽいんではないかとも悩む。

こう思ったのは、なんか特に気に入ったのだけの感想だと悪いかなーと･･･。
おまけにBBS見ると、特定の小説の感想しかなくて（本当に偏り過ぎ）
管理人さんもレスのネタが尽きてるっぽい。（ﾜﾗ


閉鎖を考えてるサイトさん･･･。
ロム専なるべく止めるようにするから落ち込まないで下さいー。
書き込みも厨くさくならないように頑張ります･･･。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 05:47 ID:jy1gO9xo<> >461
はげどー。
先日そんな感じの理由でストップされたサイト見て涙が……
マイ好み真っ只中だったのに感想書くのが下手で。

いや……痛い意見だけど感想を貰う側、作品を書く側の本音を垣間見ちゃ
リアクションが起こせなかったつうのもあるんだけど（藁
人それぞれ何が痛いと思われるかわからんからなー。難しいね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 05:48 ID:FR18pWE6<> >>462
貴方のような書き込みを見ると続けられるなぁと思います。
今も泣いてます（馬鹿）小分けでも長期でもなんでもいいです。
全部の感想言っている人だってよく見るし、私もやります。
レスﾈﾀ尽きることはあるんですが、そうするとひたすら
「前と同じｺﾒﾝﾄでｺﾞﾒｿ」と思うくらいで、
お客さんにはひたすら感謝です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 05:52 ID:cj8Y2lhU<> そこまで思ってくれる人がいると思うと頑張れるよ、ありがとう。
私だったら、小分けにしてでも全部の作品の感想を言ってくれるなんて
小躍りするくらい嬉しいよ。
それこそ踊り狂ってばんばん更新しちゃうかも（w＞462 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 08:38 ID:CB73/Pa5<> >418
亀レスですが、うちにもそういうお客さんがいらっしゃいます。
というか、新規のお客様はほとんどそんな感じ。
私の意図しているものより上か、妙に外れて高いことを書いてくる。
感想いただけるだけ嬉しいんだけど…微妙。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 09:17 ID:8VNtmWAW<> 正直、請求サイトのほうに感想なくても、カウンター回ってることで
ある程度の「反応」と取れるけど、フリーのサイトはカウンターだけでは
判断しかねる。それこそ一見さんの可能性もあるわけだし。
一言「いつも見てます、続き楽しみです」だけでも、気は楽になるんだけどなあ…

>462
「感想が長くなってしまいそうなので、時間の取れるときに小分けに書いて
いきますがよろしく」とか書いておけば、ストーカーっぽくもないと思われ。
感想に渇望している管理人には、とにかく反応を戴けるだけで自分の肥やしに
なります。
好きなサイトさんに、ぜひ感想を書いて差し上げてください。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 09:52 ID:iPj5JJ2L<> 感想は欲しいけど、一日20hitあればいい方なﾍﾎﾞｻｲﾄで贅沢は言えません。
誰も読んでないんだから、感想が来るはずもないって思って諦めてるよ。
小説の最後に置いてる隠しカウンタが回ってるだけで、死ぬほど嬉しい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 10:44 ID:eUig4d6l<> 感想は書きたいんだけど、ボキャブラリが無くて上手く書けないよ…
それに小説なんかだと書き手の言いたかったことと違うことを思ってたら
どうしよう、とか思っちゃうし。
ただ「面白かった」とか「可愛い・かっこいい」とかだけでもいいかな？
私もサイト持ちなんですが、自分が感想書くの下手なので
見てくださってるだけでもありがたいと思ってます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 10:47 ID:3jTa8XOk<> >ただ「面白かった」とか「可愛い・かっこいい」とかだけでもいいかな？

正直、一言の感想でも嬉しい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 10:49 ID:3jTa8XOk<> 私のIDもそれでオーケーだと言っているよ（ﾜﾗ >469 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 11:02 ID:J07FSj9Y<> すみません、ちょっと相談させてください。
最近よく感想をくれる方がいて文章も普通なんですが、
その人が他のサイトに贈って掲載されていた小説を見つけました。
が、どうも同じような内容の小説を他サイトで読んだ覚えがあるんです。
ネタが同じというレベルではなくて細かいシチュエーションがそっくり。
その人の小説より上手かったので内容は覚えていたんですが閉鎖してしまったのか
サイトは見つからず、どちらが先なのかも確認できないままです。
一緒に本を出すような話になった矢先に見つけてしまいパクリ厨なのかと悩んでます。
もう、見なかった・知らなかったことにするしかないでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 11:19 ID:36+jQPtR<> >472
その状況では、パクリに関しては判定不可能かと。
上手い人、サイトを持っている人がパクられ側とは決まってないし
オリジナルでもシチュかぶりはけっこうあること。
合同誌についた断りたいと思っているなら、
同人板で相談した方がいいテンプレが返ってくるかもしれない。

ネットで困ったこと相談所
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014462619/l50 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 11:32 ID:GStjLzlh<> 本当、感想って「ｲｲ!」の一言だけでも嬉しいよ｡
メールフォームの空メールだっていいから、なんか反応くれー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 11:48 ID:Kv0McUIc<> ここ読むようになってから、ロム卒業したよ。
これからもたどたどしい感想を書こう(o_o)
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 12:14 ID:4rnNDIMZ<> >473
472です。レスありがとうございました。

パクリだと自分の中で認定したわけではないんですが、
もう確認の取りようもなさそうなのでこの件は心の奥に葬り去ります。
合同誌は一度出せば気がすむでしょうし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 14:35 ID:feU0mHZ2<> カウンターはよく回るが感想はほとんど来ない。
別にそれを不満に思っているわけでもなかったけど、
ある日いきなり人肌恋しくなったのでアンケートをつけた。
実施期間中は一日数十通ペースで感想が来て舞い上がったのに、
アンケート下ろすとやはり書き込みもメールも微々たるものに……。

感想がなきゃ書けないとか閉じるとか、
そんなことを考えはしないけど、
結局自分の書くものは「特典で釣らなきゃ感想をもらえない」
程度のものなのかな、とは思うようになった。
自分自身感想は苦手で、ほとんど書かないけど、
やっぱりその「苦手」を振り切って書きたくなるような場合もあるからなー。

精進しようと一発奮起、修行中です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 15:07 ID:pWGHppwE<> >「特典で釣らなきゃ感想をもらえない」
んじゃなくて、「せっかくだからこの機会に送ってみようかな」
と思ってる人も居るのでは…
感想書く方も何かキッカケが無くてはぼんやり思ってる事を文章に
するのが面倒くさいんだろう、と思うよ。（自分もそうだし）
またそういう期間限定で設置してみたらよいのでは…
って楽観的に考えすぎかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 15:28 ID:lyhK1Pol<> 感想欲しいと言ってる人は一言フォーム取付けて無いのか？
名無しの書捨て一言フォームをちょろっとつけるだけで大分違うけどなぁ
まぁ、ちゃんとした感想が欲スィー一言じゃ嫌だって人には向いてないが

感想もらえない〜と嘆く前に、なんで感想が貰えないかって事を
技術的な事からメンタル的な事まで考えれば、おのずと答は出ると思うが…
まず、自分が客の立場になるって事してみませう。サービス業の基本だな（笑） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 15:40 ID:UhE6S2LU<> >479
禿同。
お客様は大変面倒くさがりやで腰が重い。
クレーム付けるときは比較的活発に活動するけど
満足してるときは自分からはほとんど何も言わないしない。
ただ黙って毎日（もしくは定期的に）来てくれるのみ。
なので、もしお客様から積極的な意見を引き出したい時は
中身を向上させた上で、意見を言いやすい環境をつらないといけない。と思う。

それだけする価値があると思うのなら手間を惜しんでは駄目じゃないかな〜。 <> 480<>sage<>02/03/05 15:48 ID:UhE6S2LU<> ＞ほとんど何も言わないしない。
ほとんど何も言わないし何もしない。

＞意見を言いやすい環境をつらないといけない。
意見をいいやすい環境をつくらないといけない。

誤字脱字ｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:09 ID:btXMdaxb<> 掲示板なし、日記なし、カウンターなし（隠し）、リンクも切り張りご自由に。

と、さも他人の思惑など興味ないといったサイト作りをしておいて
反応がなくて辛いとか、閉鎖決まってからいきなりメールがとか言われた日には
「私は馴れ合いとか嫌いなんだけど、読者の方は心動かされて感想送ってくれる」
みたいなスタイルを作りたいだけなんじゃなかろうか、と思えてしまう。

感想欲しいなら、それなりに「欲しい」ことを相手に判ってもらえるようにしないと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:34 ID:MCwC7Btp<> 感想を書きづらい気持ち分かりますよー。

自分は小説書きなんですが、
長年通いまくってた大好きなサイトさんに
感想メールだせなくて鬱鬱してたとき、
日記にコッソリ「○○さんとこの小説好きで好きで……」とか
書いたら本人さまがいらして下さってもう
恥ずかしくてどうしたらいいか分からなくて
大変だったです…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:35 ID:DbViFTgM<> >479
>名無しの書捨て一言フォーム
そういうのがあると嬉しいです。
掲示板に「初めまして。いつも見てます。○×君が可愛くて好きです！」
とは書きづらいけど、一言なら「○×君が可愛くて好きです」と
素直に書ける気が……。もっとボキャブラリがあればなぁ。
小説の書き手に上手下手があるように、感想書きにも上手下手があるよなぁ
と思ってみたり。精進しよう……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:36 ID:I+Xpmm72<> >482
掲示板をつけないのは書き込みがないのはツライからだし、日記をつけないのはイタイ管理人と
思われないよう、魚血されないようにする対策だし、カウンターつけないのはキリ番に答えられな
いため、つける意味がないだけだし、リンクフリーは相互リンク厨に思われたくないのと、サイト間
でのいざこざを起こしたくないだけなんだよ・・・。

2ちゃんを見るまでは、全部つけていたけれど、掲示板や日記のあまりの叩かれように怖くなって
外したんだ・・・感想が欲しいなら「欲しい」って言えればどんなに楽か。そんなことをしたら最後、
「あそこは誘い受の構ってちゃんだね」と言われるのがオチだもの。

自分が書きたいから書いてきたけど、でもやっぱり何も反応がないのは寂しいよ。これが私の実
力だったんだけどさ。だから最後は黙って閉鎖していくしかないんだ・・・そろそろうちも潮時です。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:40 ID:+BwTFcRV<> >>479
私もそう思う。一言フォーム、ありがたいかも。
感想とか書きたくても、何書けばいいのかわからないときがあるし。
すごくｲｲ!!って思っても、どう伝えればいいのかわからん。
一言フォームだと、あまり意気込まなくていいし。
感想書くほうも、結構気を使うのです。
こっちが楽しませてもらった分、感謝の気持ちを表したいから、よけいにね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:47 ID:qbqRv5K0<> 自分が扉を開けておかないと、他人に心を開いてもらうのは難しいよ。

カウンターは歓迎表現の一種だし、
メールフォームや掲示板は「あなたの意見を拝聴しますよ」って意思表示だし、
日記やプロフィールは、親しみを持ってもらうための手段になるし、
リンクの切り張り自由でも、「教えてくれると嬉しい」って一言があるだけで違うし。

２ちゃんのことを気にしてばかりいるのもナニだと思うな・・・。
荒れまくったジャンルとかだと、殻が固くなるのもしかたないけど・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:47 ID:GyOYYsc5<> >>485
メールフォームをつけないのはどうして？
貴方が言ってるの全部付けてても、叩かれない人もいるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:49 ID:nTh4ER9c<> ＞485
２ちゃんでなんと言われようと、一言だけ、
「感想欲しいです、楽しんでいただけてますか」趣旨のコメントを書いてから
閉鎖を考えても遅くはないと思う。

来て貰えてるかどうか不安だったら作品毎に隠しカウンターでもつけたら？
わかって欲しいは、乞食の心。これは自戒の言葉だけど。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 16:53 ID:UhE6S2LU<> ＞日記をつけないのはイタイ管理人と思われないよう
＞魚血されないようにする対策だし
逆に2ｃｈに毒されちゃったのかなーって感じだけど、
これは気にする事ないと思われ。
日記がトップの２倍３倍まわってもそれはそんなにおかしい事じゃないよ。
日記とか、好きな人は好きだしね。
ある日普段の数十倍とかまわり始めない限り
魚血されてるなんて考えなくてもいいと思う。
最近、みんなちょっと神経細やかすぎだと思う事が多い。 <> 485<>sage<>02/03/05 17:01 ID:I+Xpmm72<> ﾚｽがいっぱいついている・・・まず、隠しカウンターは以前に一度だけつけたことがあります。
トップと書庫のところに。するとトップだけで返ってる人が大半なんですね。まずここでめげ
てカウンターは外しました。

メールフォームもつけました。そうしたらウィルスメールだけが届きました。切なくなって外し
ました。日記やプロフィールはイタさを露呈してしまいそうなので、つけられません。リンクは
「教えてくれると嬉しい」なんて言える程のサイトでもないので、やはり分不相応だと思うの
です。

・・・同好者が少ないジャンルとは覚悟していたけど、ここまで何もないと悲しくてやりきれな
い。かくなる上は書き切るだけ書き切って、生まれでても人に見せられなかった小説の供養
にかえたいと思います・・・慰めｽﾚ向きでしたね、すみません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 17:07 ID:Ax6yoyVV<> >>485
なんかそこまでいくと被害妄想っぽいよ……。
別に一々理由を並べ立てなくても、置きたくないから置かない、で良いんじゃない？

でも、掲示板や日記を「置く」ことにリスクが伴うように「置かない」ことにも
リスク（親しみのない人だと思われる、等）が伴うことは判ってて欲しいな。
私は面倒くさがりなので後者のリスクを選んだけど、それで反応が小さくなることは覚悟してたし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 17:13 ID:UhE6S2LU<> 更新してない限りトップでリターンは当然です……。
たまには中も見たくなるでしょうけど大抵の人は
「あ、今日は更新されてないんだー。ざんねーん、ＢＢＳ見て帰ろ」
だと思う（注意書きの時点でリターン…だったらそれは確かに哀しい）
思うに、>485さんは考えすぎてしまう人みたいなんで
サイト運営にはあまり向いてなかったんでしょうね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 17:13 ID:US9GrFOi<> >>485
TOPで帰ってしまう人が大半でも、読んでくれる人は0じゃないんだから、
その0じゃない人のために何かをしようという発想は？
それにどんなプロフィールに日記なんだ、置いただけでイタさを露呈って…
いっそ気になるyo（藁 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 17:15 ID:hh983dzW<> >493
禿同。

最近サイトを義務に感じている人が多すぎると思う。
そういう人に限って、原稿とか仕事とか、理由つけて更新しない。
だったらやらなきゃ良いのにさ、と、素敵なバナーにひかれて行ったサイトで
がっかりすることが多々…。
流行りジャンルに大目の傾向。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 17:30 ID:mUhccqyX<> >491(>485)
ウィルスメールって「あえてあなたに送った」のではなくて、
一時流行したキャッシュやアドレス帳から勝手にメールアドレスを
拾って送りつけるタイプじゃないの？

なにもかもネガティブに考えすぎだと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 17:35 ID:rhXgDG4J<> 読んだだけで痛いプロフィールと言うと、１８禁サイトなのに
管理人がリアル厨工だったり…このスレにはそんな人いないだろうけど。
日記も萌え日記なら多少痛くても面白さが勝つけどなー。

私は月に一度しか書けないのに日記を置いてるよ…（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 17:45 ID:0uz7qF6F<> いろいろオフラインでの（実生活上）理由から半年も更新できない
（CGなのですが）。でも、放置や夜逃げでないことを伝えたいから
日記おいてる。（最近は放置が長いと死んでると思われるみたいだし）
あまり、重く考えなくてもいいと思うんだけどなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 18:00 ID:sJRdfgmf<> >491
ソボクな疑問なんだけど、フォームから添付って出来ないんじゃないの？
故にウィルスメールもフォームとは関係ない気がする。
それともフォームのスクリプトのキャッシュかなんかから
アドレス拾われたとかそういうこともあるのかしら。

あと個人的にプロフィールはあったほうがいいなあ。
どんな人が書いてるのか興味あるし、
初めて行ったとこでも、他に好きなもの被ってたりするだけで、
小説の方も見てみようかなという気になる。

どっちにしろやっぱりもう一寸肩の力抜いた方が良いんじゃない？
微妙に長くてスマソ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 18:36 ID:BVuVGFL1<> サイトを長く続けるには、人の目を気にしすぎないって言うのも大事だよとか思ったり。
掲示板なし、日記なし、リンクなし、をよしとする風潮が２ｃｈにはあるけど、
かっこいいから私もそうしよう、とか、叩かれないようにそうしよう、
ていうのは、本末転倒だよね。
感想が励みになるなら、ちゃんとアピールしておこうよ。
管理人のやる気は、閲覧者の　（・∀・）ｲｲ！ につながるわけだし。

…つーか、感想くださいって書いてあるところにそんなに反感持つ？
私は、ROM専頃す、とか書かれてない限り、おっけーなんですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 18:44 ID:IBZpG2UB<> ごめん、485さんの日記は確かにかなり痛そうだ…と思ってしまった。
そんなになにもかもネガティブな考え方だとつらかろう。
つまりは根底に「リアクション（しかも心地よい反応のみ）があって当然」
という傲慢さがあるわけだが。
自分でその事実に気づかない限り、そしてその認識を捨てない限り
つらいままでしょうなぁ。

485さんにはあなたのお気に入りサイトに感想を送ることをお薦めする。
馴れ合いがイヤなら別ハンドルメアドなしでいいし。

感想を送るという作業がどんなものか、まず自分が実践してみることですわな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 18:44 ID:nnJDMFpV<> 自分にとってサイトは自分が好きなものを書いて、置いておく場所だから、
自分は、来てくれる人が1人居れば、（さすがにゼロだと虚しい）
やっていけるけどね。

2ch等、他人の目は過度に気にしない方が良いと思われ。
痛がりな人は、何を見ても痛がるし、腹弱い子は何見てももにょるし。
それを気にして書きたいことを書けなくなっては本末転倒だよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 18:44 ID:VYDCBDZ5<> 中程度以上の内容があるところだったら
「よろしかったら感想ください。励みになります」くらいの書き方ならなんとも思わない。
「感想は義務です！」とか「タダ読み厳禁！」とか「感想こないからやる気でない、
サイト閉鎖します」とか「私の作品なんて感想書く価値もないんですね…」とか
「作品アップから1週間以内に感想をくれた人にだけ続きのアドレスを教えます」
とかやったらアイタタターだけど。
地の底を這ってるようなレベルで「感想くださいvv」とか書いてあったら
生暖かく見守る気持ちにはなるかもしれない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 18:55 ID:FR18pWE6<> 前向きで創作することが楽しくて仕方ない、
みたいな溌剌高校生（しかも礼儀正しい）サイトには
ヘタでも暖かいお客様がついて育ててくれるもんだよね。
まぁ、前向きに頑張りましょう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 19:46 ID:3yKFFc5u<> 素直で真面目そうな人柄の管理人さんには送りやすい。
自分は日記を目安にしています。人柄って滲み出るし
日記かいてても数行程度とかぶーたれてるだけだと送らないな
感想書きなれてるならまだしも、むしろ苦手なほうなので…。
毒吐きまくってる管理人だと文章下手なメールもらってもウザがりそうとか思うので敬遠

正直、日記もリンクも掲示板もなしの管理人さんには近寄りがたい
ああこの人は感想とかいらない孤高の人なのだわという印象を持ちます
感想は口にしないと伝わらないけど、管理人さんの事情も口にしないと伝わらないです <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 19:58 ID:np0rKBsD<> 一行メールフォームも日記もあるのに、
カケラも感想が来ないうちは逝ってよしなのかな。。。
来なくてもいいんだけど、
日記を参考にしてるとか一行のがあると楽とか、
そーゆう言葉ばっか見てるとさみしくなるよ。
あるのに来ねえんだよｳﾜｧｧﾝ ヽ(`Д´)ﾉ

小説ページに解析つけようかなー…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 20:02 ID:8G9bBeG8<> 感想を送るにあたって管理人の人物像も関係するぞ。
とはいえ、そんな深くではなく
日記や掲示板、その他の文章がらにじみ出る（？）雰囲気？
あーコイツ痛そう〜とか思ったら、感想があっても言わない
たとえ一方的なメールであっても管理人との間に関係が生まれる訳だから
痛い奴や香ばしい奴と関係をもちたちとは思わないわな。

ここで言う、痛いとか香ばしいってーのは極度の場合ね
管スレやヘタ系で伝説を作ってしまうような人。
軽度の痛さや確信犯的な痛いだとかえって感想しやすかったりする。

感想を貰う人と貰わない人の違いは作品の善し悪しを抜いた場合
気軽さがあるかないかじゃない？

あと、サイト作りにも雰囲気は出る、●●嫌い同盟のバナー張ってたりすると
痛いとか思う場合もあるけど、単純に性格がキツそうだなぁ〜とかも思うね
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 20:17 ID:wdTPQVmr<> >軽度の痛さや確信犯的な痛いだとかえって感想しやすかったりする。

これ、すごい禿堂。
むしろ、801系同人系サイトでイタさのカケラもない様な人なんて
ハッキリ言ってスキがなくてかえって近寄り難いよ。
よほど神経質な人か、そうでなければ自分が他人のサイトを魚血して
嘲笑ってるタイプかのどちらかとしか思えない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 20:39 ID:FulOURTl<> >>508
同意。

多少はイタイ（というか痛くないんだけどさ、まあここでいうイタイ要素を持ってる
という意味で）人の方が、親近感があるんだよね。
完璧すぎる人はかえって近寄り難い雰囲気があって、……だ。

大げさに言ってしまえば、もしか自分の送った感想に厨要素があったら、
たらいまわしにされて笑いものになるんじゃ、というような畏怖というか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 20:42 ID:qbqRv5K0<> 何日か前に話題になってた、
クールなサイトよりダサ目のサイトのほうが感想が来やすい法則
と同じ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 20:54 ID:tmWxbMQ5<> 感想は要らないので馴れ合いたい。
なんか間違ってるとは思うけど、
萌え話しすると創作意欲がわくんだ。
正直、よかったです！かわいいです！だけの感想は困る。
ｼｬｺｳｼﾞﾚｲﾆｼｶﾐｴﾅｲ（´ー｀;） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 21:07 ID:wdTPQVmr<> もらえる感想は、良かったです！の一言でもウレシイ。
ただわがままを言うと、そういうヒトコト感想は
メールかフォームで送って欲しいんだよな…
一言メールがいやならちょっとした萌え話や雑談でもつけて。
掲示板に「すごく良かったです！」だけのカキコしてくれても
レスのしようがなくて困る時が。同じレスばかりになっちゃうし… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 21:27 ID:InwajuSd<> 匿名可メールフォームあるけど感想はこないです。
掲示板には常連さんや、たまーに新規の方に
書き込んでもらえますが。
一言フォームって、小説ページ一作品ごとに
つけたりするものですか？
うざいかな……
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 21:47 ID:syiCz7ZK<> >510
いやー微妙に違うのよ。
見た目のクールさダサさではなく雰囲気なんだよ。
クールでも雰囲気が柔らかいと感想も書き易い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 22:00 ID:syiCz7ZK<> >513
一言フォーム置いてある場所は分かりやすい所ですか？書き易い所ですか？
作品を見て、その場で送れる様にしといた方が一言フォームは効果的。
例えばトップページに一言フォームが置いてある場合、
作品見た後、一言の感想かく為にわざわざトップに戻る？
わざわざ戻って書いてくれる人は一言フォームでなくても書いてくれる人だと思う。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 22:05 ID:qbqRv5K0<> ラジオボタン使うのはどうかなー。
おもしろかった・萌えた・まあまあ・つまらなかった・萎えた・その他（感想）とかの
項目をつけて、キーボードを打たなくても送信できるようにすんの。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 22:05 ID:RXcqeZaC<> 確かに、作品の最終ページにあるほうが、読んだ余韻が残ってるからいいかも。 <> 長文ｽﾏｿ<>sage<>02/03/05 22:24 ID:jKzm1pOs<> 「感想」話なんだけど
小説サイトで、絵描きらしい人の
「私は小説書きじゃないので○○さん(そこのBBS常連の文字書き)みたいな
素晴らしい感想が書けません、いつも拙い感想でスミマセン」と
どうみても拗ねた書き込みがあり、書き込まれた管理人さんは
「長い感想でも短い感想でも私にとっては、同じ位価値のある物です。」
とか返してたんだけど。
その管理人のレスは、小説書きが書いたある程度語彙の豊富な長い感想には
同じ位長いレスをつけ、短い簡単な感想には同じ位短い物を返していて。
自分では書き込み量に応じて対応しているから、
公平に扱っているつもりなんだろうけど、
短い感想しか書けない人には、それは不満だろうし。(その人の我侭なんだけど)
長くて細かいべた褒め感想書く文字書きの方も
自分の語彙の豊富さやら媚び売りやら、
そこの管理人との仲を見せ付けてるようでイヤラしく感じた。
でそんな風だから、その媚び売り文字書きしか書き込まなくなったんだけど。

やはり感想欲しいってなら、作品の質も問われるけど
管理人自身が皆が書き込めるような、皆がメールを出せるような雰囲気作りに
心砕かないと無理だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 22:32 ID:Nps+J+e2<> そういうサイトがあった。
なるほど…と思ったよ。早速別ジャンルのサイトでマネしてみるつもり。
ラジオボタンとあっても一行レスかな。

でもひとつのCGIでいくつでも呼び出せるタイプのってSSIでしか見つけられ
なかった。うち、CGIしか使えないんだけど、誰か埋め込みが簡単な
フォーム知らないかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 22:34 ID:KZ8fCI45<> 「面白かったです」的な短い感想に長いレスはつけにくいな・・・
というか、皆、他の人のカキコとか読んでるのか。知らなかった。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 22:41 ID:1lfFM2Fg<> >518
別に>518の例文だと全然拗ねてないよね。
いつも自分だけ短くて恐縮しちゃったとか、そんな風に感じるかも。
で、短い感想には短いレスって変なのかな。
私もだいたい相手の書き込みと同じくらいの量を返すんだけど
ながーい書き込みに２〜３行しか返さなかったり
短い書き込みにどこから汲み取ったのか長文レス返したり、
そっちの方が違和感感じるっていうか。
>518さんの言いたいのは、
全部にだいたい同じくらいの長さのレスを返した方がいい
って事なのかな？ <> 長文失礼<><>02/03/05 22:49 ID:2njGPulq<> このスレの雰囲気っていいねえ。
煽りはほとんどなくて、愚痴っぽくなっても励ましたり慰めたり
以前の管理人スレからは考えられないねー。
（前はもっと厳しかったような気がするよ）

でもここでも言えないような悩み（個人が特定されそうとか）を話したり
少し前に話がでたマナーサイトについて話し合うとか
そういうこともしてみたいなあと私はこっそり思ってたりします。
つまり、このスレから派生した801サイト管理人が集う掲示板を
作ってみたいのです。
そこでいろいろ話し合って、例えばマナーサイトを実際に作ってみたり
（２ちゃん発のものがあってもいいと思うんだよね）
ゆくゆくはそのコミュニティの中でなら自分のサイトを紹介してもいいと
思えるような空間にしたい…です。
そこから煮詰まってる人はなにがいけないのか判断してもらうとか
新たな交流を生んだりできればいいかなと。

もちろんそんな馴れ合いはイヤだ！という人はこの意見をスルーして頂いて
もしちょっとおもしろそうかも…という人がいれば、
具体的にその掲示板を作っていく方向で考えてみたいと思います。
やるなら一応サイト管理人限定、掲示板のURL請求制でどうかと思ってますが。
ご意見等あればよろしくお願いします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 23:09 ID:obKMM96g<> オタ友がまったくいないので萌え話ができなくて、
ネット上でもいいから萌え話をするためにサイト運営していたのですが、
荒らしが怖くて掲示板つけることがとうとうできなかった。
今考えても、何のためにサイト作ったのかよくわからん。
荒らされてもいいし、何の反応もなくてもいいから掲示板つければよかった
と思ってる。
つまらないことを気にしてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙを外してる人は、考え直して
つけた方がいいよ。
話の筋とちょいはずれるが、私みたいな根性ないヤツがいそうだからを書いてみた。


<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 23:10 ID:23yhKMwC<> >522
いいと思うけどサイト管理人限定って言うのはどうかなぁ？
結構訪問者側から、別の角度でみた意見って言うのも参考になるし。
管理人じゃない人も参加できるほうがいいんじゃない？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 23:13 ID:lbdCC6rc<> >518
実際その常連さんが書く感想がどんなものかはわからないけど、
少なくとも518の書き方では私怨含みにみえてしまうよ。
字書きなら、字書きのプライドとして、自分なりの言葉で伝えたいと
頑張ってるという部分もあるんじゃないかな。語彙の豊富さを見せつける
といえばネガティブにきこえるけど、語彙が貧弱だと思われたくないという
意気込みは評価されれもいいんじゃないの？
あと、管理人やサイトの雰囲気が、感想の量や質に関係するのは
事実だと思うけど「おもしろかったです！次もがんばってください」という
感想に、長々とレスをつけるのは困難でしょう。感謝の気持ちとは別にね。
自分で勝手に作品解説とかするのはイタイだけだし。
逆に細かく感想を言ってもらったら、それぞれの部分について話をしたくなっても
当然じゃないかな。それって語彙の豊富さや美文云々とは関係ないし。 <> 522<>sage<>02/03/05 23:20 ID:2njGPulq<> >524
そうですね。最初は門戸を広くしておこうと思ってたんですが
やっぱり管理人の裏事情を読者側の人に見せるのもどうかなと思ったんで。
それに、もしマナーサイトなどを作ったときに｢これ２ちゃん発祥でしょ｣という
風に色眼鏡で見られるのもよくないかと。
（マナーサイト自体は作るんだったら２ちゃんとは関係ないものとして
作ったほうがいいかなと思っているので）
あと、教えたURLを他の人に流されるというのが怖いんです。
興味本位で請求しされて、それをさらされたら意味ないですしね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 23:33 ID:Ict/53up<> imi nai jan <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 23:35 ID:XzYTwRPY<> >522=526
なぜパス制にしたいのか、なぜパスを横流しされるのが
それほど怖いのかがちょっとわからないな。
2ちゃん発という以上に、閉鎖的なコミュニティの不透明な議論から
生まれたマナーサイトということで色眼鏡で見られるおそれもあるよ。

水差すようなことを書いてスマソ。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/05 23:35 ID:Ict/53up<> <> くり生剥けの女がいたYO.<>生はめ！当たりまえ！<>02/03/05 23:38 ID:H6w6z4dT<> くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 23:40 ID:J12ssv74<> ここでいいじゃん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/05 23:53 ID:l6xwL8YX<> やはり、一行感想だと管理人さんもレスつけにくいですよね。
でもエロが主流のサイトだと、感想を書くのがすごく難しいです。
流石に掲示板でエロ話というのは出来ないし……。
常連さんの書き込みを見ても「良かったよ〜」みたいな感じ
なんですよね。管理人さんの本音としてはどうなんだろう？
常連さんがさらっとエロ話をする程度ならOK？それとも
そっち系の話を掲示板でされるのは困りますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 00:11 ID:TbgKkcRk<> はぁ･･･児ポ禁法改悪といい･･･青少年有害社会環境対策基本法といい･･･
ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 00:14 ID:b/SbVyYA<> >520>521>525
例えば初めて入ったお店で
そこのオーナーと常連さんがワイワイお喋りして楽しそうにしているのを
こちらは黙って飯食いながら見ていて、
なんだよこっちも同じ金払っている客だろうが。
差別しやがって気分悪りー。二度と来ねぇよ。
と言う様な疎外感を感じたと言いましょうか。拙い例で申し訳ないんですが。
京都の料亭みたく常連さんが足繁く通ってくれれば売上には響かない。
だからうちに入れ込んでくれる常連さんだけを丁寧にお持て成しする、
と言う様なサイト運営も、勿論結構なんですけど。
…そんな理屈は判るがﾓﾆｮってしまう、気に食わないサイトなら
行かなきゃ良い、と言う話だよね。厨書き込みｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 00:16 ID:9AgABJxk<> 初めての人をもてなしたくて設置した新掲示板だが、
厨な常連の書き込みへの素っ気ないレスで
寒い掲示板になってしまった。…大人になりたいが、
大人になったが為に厨が助長したらどうしようかと
おもってしまう。胃が…胃が…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 00:25 ID:vo8QUS0O<> >435
そうだよ。その通りだよ…
ﾏｲﾅｰというか中々サイトを発見出来ないものに巡り会えたら
レベルがどのこうの行ってる前に嬉しいよね
でもﾏｲﾅｰ過ぎると全ての作品に感想を出しづらいって問題が出てくるなあ
最初にサイトを発見した時にある文章や画像などの感想で一回、
更新された時の文章、画像で二回感想出せるか出せないかだね
ﾏｲﾅｰものって更新がそうそう行われるものじゃないと思うから
更新の度に感想送るのも嫌がられるかなあとか思っちゃうんだよなあ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 00:28 ID:1GC7Ryv6<> >>534
……それ、至極当たり前なんじゃないの？
何度もあってお互いの情報を交換した人と、今日始めてあった人。
同じように会話のキャッチボールしろったって無理だよ。
こっちだって話術や接客のプロじゃないんだから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 00:56 ID:HMwzFhFz<> >537
そういえば一度こういうことがありましたよ
半公式サイトから唯一リンク貼られていたファンサイトが
イチゲンさんへのBBSレスが全くなしで（常連には長い長いレスがつく）
だったらリンク外してもらえよとﾓﾆｮったことはございますよ
まあこのサイトはコンテンツを読み進めていくと何のファンサイトか
分からないような物体しか置いてなかったので
何故公式サイトからリンクがあったのかが今となっては不思議です

537さんの言うことも最もですが>534さんの言ってるのは
最初から交流を拒んでいるように感じたサイトなんではないでしょうか？
最近は検索エンジンの発達で内輪サイトにも飛んで行けてしまうこともありますし
好意的な対応をしてもらえることが当たり前ではないというのは
重々承知しているつもりですが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 01:48 ID:SHo3Jxoy<> リンクしたいサイトがあるんですが、自サイトというか自分の趣味が
かなりイタイといわれる方面で、置いてあるのもそんなのばっかり。
こういうサイトからリンクされたら迷惑ですか？
もちろん相互なんて望みません、というか、そのサイトにはリンクページないんですが。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 02:02 ID:qO2SGL2X<> >522
個人が特定されそうな話ﾏｽﾞｰだから、つまり請求はしたくないんだよ・・・
マナーサイト作りは（・∀・）ｲｲ!けど。ｺﾞﾒｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 02:04 ID:3iBXitZs<> >539
もしあなたのサイトにイタタなお客さんが多くて、彼女達にもヒットする
ようなサイトならあまりｵｽｽﾒしない。
ま、相手がリンクフリーなら一応リンクしてもいいとは思うが、
ブックマークやお気に入りでは我慢できんのか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 02:36 ID:LoLmEYqY<> ＞534
どんな常連さんも、最初は一見さんて事を忘れないでほしい。
「掲示板は常連ばかりで書き込みにくい」とよく言われますが、
まずそちらが書き込んでくださらないことには
レスポンスの返しようがありません。
それとも、初めてのお客さんには何にもレスを返さないトコだったのかな？
だとしたら論外ですが。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/06 02:53 ID:fw5toKR2<> >>519
ここのWwwmailなら、項目好きなだけ追加できますよ。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwsoft.htm
著作権表示しなくていいし。改造自由だし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 03:13 ID:kAwa7s21<> >534
初めての場所で戸惑うのは誰だって同じです。
でも、そこで「自分もいつか常連になるぞ」と思うか「もうこね―よ」と思うか
はあなたの自由。
そして、自分のサイトを自分の居心地の良いように運営するのは、そこの
管理人の自由。
あなたにとって、初めての人が来たら誰でも大歓迎してくれるサイトがいい
なら、そんな雰囲気のところを探せばいいだけです。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 03:25 ID:XKLFXWwt<> 半年ほど前「好きなサイトがカウンター回ってるけど感想が来ないので、とサイトを閉めてしまった、
こんなことならカキコすれば良かった」という話を聞いて不安になったので、お気に入りの
小説サイトの掲示板に、感想と、○○くんが好きです！という書き込みをしました。
そしたら「えっ…○○？そのキャラ、あまり気に入ってないのに」とか、その子はあんまり書きたくない
というようなこととかまぁ色々書かれたレスをもらってしまいました。
以来、ＲＯＭってたら先日そこの管理人が「どーせ私なんかには感想は来ないのね」的な日記を
書いていて、なんだかなぁ……。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 03:46 ID:/72q8/xO<> ＞545
機嫌が悪かったと思ってあきらめよう。
へんに社交辞令的なものでなかっただけ、良いんじゃないかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 03:51 ID:voorxkoX<> >545
>546
私だったら社交辞令のがマシだと思うかも・・・。
せっかく勇気出して書き込んだレスがこれじゃ泣けるでしょ。
その後の日記はたぶん私でも、なんだかなぁ・・・と切なく見守るしかなかったと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 04:14 ID:88BYfmzI<> >546
サイト管理者として反応が欲しいのであれば
素をなるべく出さない方が吉だYO……
よって社交辞令の方がマシだと思う（寧ろ推奨）
作者本人が気に入ってなくてもそれを気に入ってくれる人はいるわけだし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 08:18 ID:UxRgjnzx<> >>545
そんなﾔｼだから感想が来ないんだと思われ。
せっかくカキコしたのに、災難だったね… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 08:35 ID:9AgABJxk<> あまり現実でも人望のない人は素を出さない。
常識と言うより配慮。
私の場合は素がかなりｱﾚらしいので（ｱﾚな人のセオリー通り
自覚はない。藁）ネット上では「偽善者？」と言うほど
いい人ぶってます。それくらいで丁度良いみたい。
ごめんね、現実世界の友達…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 10:10 ID:tXD3rNrv<> お客の立場から見ても、このスレは勉強になります。
お気に入りサイトで自分は1番の古株で常連。
管理人さんも好意的に反応してくれます。
あまり調子に乗ると他の人から反感を買って
管理人さんにも迷惑をかけそうだなと、
上のやり取りを見て反省しました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 10:49 ID:FI6wMspg<> ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/htmllint/mikelint.html

こんなの見つけた。htmlの構文チェッカー。
無料鯖とかにファイル置いている人だと、広告用のタグとか混じって
点数らしき点数にならないけど、致命的な間違いは見つけられるから
結構便利かも。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 11:16 ID:eMfQm1Ih<> >545
否定的なレス付けるより社交辞令で済ませておくのが大人の対応だと思う。
勇気出して書いた書き込みにそういう対応されたら以後はヲッチで生暖かく
見守っていくな…
ともあれお疲れさま…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 11:29 ID:W0pttJvE<> 545へのレスを見て、書き込もうと思ってたのに気が変わった人もいるかもね…。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 11:39 ID:fb/y60vB<> 691＞694
有り難うございます（涙）心おきなく逝ってきます <> 555<>sage<>02/03/06 11:40 ID:fb/y60vB<> 失礼、555は誤爆です(汗) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 13:00 ID:vdt6IoTv<> それなりに作品に自信があって、他人に読んでもらって感想をもらいたい、というだけなら、
それこそここの板の投稿スレとか、批評してくれる人のいる所のほうがいいと思う…

当方、字書きでｻｲﾄ持ちなんで、感想もらえることがすっごい励みになるとは思いつつ、
それだけに、よく行くｻｲﾄさんでは何か気の利いたことを言わねば、と無駄におろおろし、
初めてのｻｲﾄさんでは「失礼のないように、相手の地雷を踏まないように、常連さん達の
雰囲気を壊さないように」と過去ﾛｸﾞだの日記だのﾌﾟﾛﾌだのを確認し
（だから日記やプロフはある方が書き込みやすい。知らずに地雷踏みたくないもの。）
結局なかなか書き込みがなかなかできないでいる。
一番書き込みやすいのはﾁｬｯﾄみたいな1行掲示板かも。
でもそうなると感想というより応援かな、そういうのでよければ…だけど。
好きなｻｲﾄさんの、投票とかの読者参加型のｺﾝﾃﾝﾂ、企画ｱﾝｹｰﾄなどには
できるだけ参加することでそのｻｲﾄさんを応援できてるかな、と思ってる。
ちゃんと感想かけなくてｽﾏｿだけど、あなたの書くもの好きですーって。
作品のﾚﾍﾞﾙ以外にもそういう「楽しんでくれてますか？」「いっしょに楽しもう」
な雰囲気の漂ってくるｻｲﾄさんは応援したくなるし、ちょっとイタいとこもある人
かも、と思ってもそれとこれとは別、でﾌｧﾝになるyo。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 13:45 ID:255OHHNq<> 日記もプロフィールも掲示板もあるのに感想は滅多になし。
以前もらった、奇跡的な感想メール（笑　にお返事を書いたら
「まさか返事いただけるとは思っていませんでした」。

日に150↑/dayですが、掲示板へのアクセス自体が
10件あるかないか。
何だろう…単に掲示板へのリンクが目立たないんだろうか <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 15:38 ID:SQyUQdfs<> 自分的に作品水準が高いと思う所は感想いいずらいかも。
こんなレベル低い感想言って大丈夫か？
私なんかの意見なんて要らないかな、とか思っちゃって。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 16:07 ID:I0x64ALr<> >>558
散々がいしゅつだけど、一言感想メールフォームがいいよん。
うちもアクセス数同じぐらいですが、一日一通は来ますよ。
返信できないのは嫌…っていうなら別ですが。
うちの場合は掲示板無いから余計に大事。
掲示板の運営って難しいからな〜。。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 16:32 ID:b/SbVyYA<> >>559
同意、特に書かれる物がなんか人生達観してそうなモノだったりすると
何を書けばいいんだ、こんな人にキャラ萌書いても引かれるだろうし…
とぐるぐるして疲れて終り。
でも更新が無いか毎日逝ってるよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 16:59 ID:KLmesG7o<> >558
うちも、日記が無い以外は似たような状況。（掲示板に稀に近況報告するくらい）
でも、オリジナルの絵描きサイトだし更新もほとんど滞りがちなのに通ってくれる
だけでも有り難いよ。
絵は、やっぱり感想を書き難いと思うし。
その代わりと言っちゃなんだが、何故かお絵かき掲示板にはぽつぽつと書き込みが
あるんだな、これが(笑)
言葉にならないものを戴いているようで、とても励まされる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 17:13 ID:vcCUHIv0<> >561
「いつも楽しみにしています」
この一言だけでも頂ければ、カウンターだけが回る日々が続いても、
「あの時のあの人が覗きに来てくれてるのかな」と、ココロの支えに
なります。
ウチが高尚かは不明ですが(w)、お気軽にどうぞと申し上げたいです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 17:21 ID:xSBeikG8<> >563
その為にも一言フォームの導入を。
掲示板にそれだけ書かれると「どうレスしろってんだー！」と
鬱になったり途方に暮れたりする管理人もいるようだし、
1行メールは感じ悪いし(藁
フォームは見やすい位置にお願いね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 17:21 ID:b6w6ET0B<> 話題がループしていますね。
管理人は「一言でもいいから感想を」と言い
来訪者は「気を使いすぎてなかなか書きこめない」と言い…。

とにかく実際に一言でもいいから書きこんできてはどうでしょう。
管理人さんもね。
自分は実践しないで他人に求めるのは酷だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 17:24 ID:Fkg1EQDs<> 一言フォームつけてるけど来ないっすよー。
まあ、まだ設置して一ヶ月だし。30ホットサイトだしな。。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 17:44 ID:hY1cg8Aj<> ホットなサイトか、いいナ。

あげあしスマソ。なんか和んだ（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 17:51 ID:E60Xf3ew<> >567
さらにあげ足でスマンがWeb制作板の6hotスレが元と思われ。 <> 567<>sage<>02/03/06 18:19 ID:hY1cg8Aj<> >568
ああ、あげ足サンクス。（恥）
自サイトをホットにするためにWeb製作板に逝ってくるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 18:28 ID:9AgABJxk<> 一応万事そろえてしまうと他にやることがないので
絵に集中するようになりました（本末転倒）
うちもホットになるように精進だ〜

ところで、うちのサイトは鯖標準装備の
リロードする度にくるくるよく回る（笑）カウンターなのですが、
そうすると「ちっ、今日もくるくる回ってやがる。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」
風に見えるんでしょうか。他ｽﾚでそんな話題が出ていたので
ちょっと気になったんですが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 18:52 ID:a4i3PGeu<> >>570
内容が超ヘタレ、管理人があきらかにアイタタなどで、とてもリピーターが
つきそうにないところなら、そう思うかも。でなきゃ魚血？とか。
でも大抵は掲示板に書き込みがなくても、ROMはいるだろうし
検索などでやってくる人もいるだろうから、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとは思わない。
くるくるカウンタをｶｺﾜﾙｲ!と思ってる人にはそれだけでもイタイのかも
しれないけど、普通はそんなとこまで気にしないと思う。のべ人数を
表示したい人がいたって、いいと思うしね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 18:53 ID:rrzjJHeT<> >570
その話題を某所で発言したのは私かも。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思うかは人それぞれだと思うけど、バカカウンタは評判良くないんじゃないかなぁ。
カウンタ１日でくるくる回ってても、
なんだリロードできるカウンタなら当然じゃんみたいに思われるかも（私はそう思ってしまう）
実際激しく何回もリロードなんて悪意がなければしないことだし、
たまたま訪問者がリロードしたことによって増えるカウンタ量なんて微量でしょ？
そんなことであらぬ疑いをかけられては迷惑だと思う人は、
リロード無効のカウンタに乗り換えた方が賢明かと思います。 <> 570<>sage<>02/03/06 19:05 ID:9AgABJxk<> 私自身は一応客が来てるか来てないか解るだけでいい、
アクセス解析付ける程じゃないしっていう感じで
付けているのですが、馬鹿カウンター＝ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝな考え方が常識（藁
だったら馬鹿じゃないカウンターでも借りようかなと思っていたんです。
が、うちはｶﾅｰﾘカウント少ないサイト（100/日位・実質30？）なので
危惧していた誤解もなさそうだし、このままのんびり
馬鹿カウンターで様子を見てみます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 19:39 ID:X6CTlhea<> 自分はバカカウンターですが、メニューをフレームにしているので
誤差は少ないようです。
同じ弱小ジャンル内で、そんなに客いねーよ！というくらい
くるくる回っているところもバカカウンターなんですが、
やはりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとみていいのでしょうか？
更新したページを見てTOPに戻ると５は回っていてﾋﾞｸｰﾘ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 19:43 ID:Fkg1EQDs<> >566の30hotサイト管理人ですが、うちもバカカウです。
（てことは実質10hot程度、、、ｱｲｺﾞｰ）
たまに自分で回した分を下げて調整してるんですが、
どんなもんでしょうか。気づいたら萎えますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 19:45 ID:+e4k3MMW<> 最近はhotのほかにpotもあるそうです（ｗ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 19:48 ID:YQKdLAIP<> >574
バカカウンタはリロードだけでなく、
＞更新したページを見てTOPに戻る
だけで回るのもあるんです。
昔そういうサイトがジャンル内でつるし上げにされてたっけ……（ちなみに椅子） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 19:53 ID:W0pttJvE<> 正直、よそ様のサイトのカウンタ数など覚えていない。
「カウンタ回っちゃって〜」とか、日記に書かれていると、そうなんだ、と思う程度。
だって、そこのコンテンツを見に通ってるんだもん。カウンタ見に行ってるわけじゃないんだよ。
ま、こんな奴もいるってことで、ひとつ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 19:55 ID:eMfQm1Ih<> >570(573)
結論出ちゃってるようですが。
他板でも「景気良く回るのでバカウンタの方が気に入ってる」という
管理人さんも居るし、フレーム使ってリロしないようにするなど
すれば問題ないと思う。
個人的には人がどんなカウンタ使ってても別にいいよ。バカウンタで
「●万HITしたのでお祝いをください！」って書き込みしない限りね。
（過去実際書き込まれてちょっとそれはな、と思った事があるので） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 20:01 ID:RiVdFq1a<> 正直、１日１０００HItを越えるサイトのカウンタがバカじゃないと気づいた時はすごいと思った。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 20:15 ID:LLHrY77f<> ヤバイ・・・ウチ、バカウンタ使用でしかも椅子だ。
つるされてたのってウチかも・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 20:29 ID:Yh8QTfXb<> >577
そんな理由で吊るす連中が厨だと思われ。
そもそも他人のサイト方針に口出すのはどうかと思うしな。
たかがカウンターごときで…。

管理人がカウンター天狗になってたなら自業自得かもしれんが（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 20:40 ID:sMezoKg2<> >581
うちもバカウンタで椅子ですよ（ﾜﾗ
一応フレームで使ってます。
<> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/06 20:56 ID:fw5toKR2<> うぁ。やば。うちバカカウンタでした。
設定直しましたよ… <> 577<>sage<>02/03/06 20:57 ID:IvhNOm9s<> 椅子といってもそうとう初期の話らしいので、もうそのサイトないんじゃないかな。
だから581じゃないと思うよ。
そのサイトはバカカウンタ（しかもＴＯＰにブラウザで戻るだけでもカウンタが回るタイプ）使用で
自分でガンガン回してて、天狗になってたらしいから自業自得ではないかと。
バカカウンタ使用だけで叩かれるって事はさすがにないでしょう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 21:10 ID:3gE1+HAC<> やっぱりカウンターくらい自前で設置しようかな…
前に挑戦したけど、何がいけないんだか一向に表示されなくて
ただのアクセス解析になってしまってます。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 21:14 ID:Rljb8NN6<> たとえばCGIカウンタの場合は、画像表示オフにしてると
まわらないってきいたけど。
どれも一長一短なんじゃないの？
管理人かカウンタの回りが尋常でないって場合以外は
余所のカウンタがバカかどうかなんて気にしないよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと思いたい人は勝手に思わせておけばいいじゃん。
サイトがよければ一人二人に疑われたって影響ないでしょ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 21:18 ID:2j6409/0<> でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないのにそう思われるのは嫌だ……。
私は少しでもそう思われる可能性をなくすためにバカカウンタはやめました。
一生懸命サイト運営してるだけに、変なところで誤解受けたくないyo
１人でも２人でも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 21:39 ID:6ntd2OBp<> ていうか、ﾊﾞｶｶｳﾝﾀがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで痛い…とか思ってる人は
自分自身がカウンタ数にメチャクチャ拘ってるか気になってるからなんじゃ？
普通の訪問者はカウンタがバカかどうかなんて気にもとめないと思う。
仮にバカだと気付いても（ＴＯＰに帰ったらまたまわってた等）
それに何か問題が？？状態なんでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 21:58 ID:VqQFYdNQ<> カウンタ数にこだわってる人って自己顕示欲が強いだけって感じがする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:06 ID:FeEBguHU<> チャットの時に常連さんに聞いた訪問者さん側の本音の話なんだけど
やっぱり見るだけの人もバカカウンタは気になるらしいです。
でもサイト管理人に対して｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ痛〜」とか思うんじゃなくて
TOP戻る度にカウンタバカスカ回るのって、
無駄回しで管理人さんに申し訳ないとか思うみたい。
特にキリリク受けてるとこだと、ズルしたみたいで嫌だと。
好きなサイトさんがバカカウンタだと、TOPは常に開けておいて
どこのコンテンツにも別窓でいくって人もいたし。

チャットでカウンタ話題が出たのはこのスレとは無関係だけど
ちょうどたまたま話が出たので、あくまで一例として書き込んでみました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:07 ID:WPMk4KCY<> >589
＞ﾊﾞｶｶｳﾝﾀがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで痛い…とか思ってる人は
＞自分自身がカウンタ数にメチャクチャ拘ってるか気になってるからなんじゃ？

その通りですが何か？
正直カウンタが気にならないなら、カウンタなんかつけてないyo
私から見たらバカカウンタ使ってる方がカウンタまわりを気にしてる気がする。
少しでもカウント数稼ぎたい・・・って感じで。ここで弁護してるのも必死な感じ。
リロード無効カウンタつけてる方が漢らしいと思う。
・・・そんな自分はバカカウンタ使用（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:10 ID:rjTz2yoh<> >591
管理人ではないですが意見を言わせてください。
591のような理由でバカカウンタが気になることって結構あります。
常連になってくると、結構カウンタ回りまで気にしはじめてしまうものなんです。
安心してリロードできるサイトが好きだなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:16 ID:6ntd2OBp<> >592
要するに
自分がそうだからって、他人もそうだと思わないようにね。
って事が言いたいのです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:19 ID:HbzE9gpl<> >592
言い方はきついと思うけど禿同。
リロード無効にするのなんて簡単なはずなのに、それをしないのは
バカカウンタ派の方がカウンタ数かせぎにこだわっているように思えるよ。
カウンタの種類に違いがあるから、あんまりカウンタ数ってあてにならないんだよなぁ・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:20 ID:g1es4ml3<> ＞591、593
同意。
前も「訪問者はカウンタなんて気にしてない」って意見があったけど
けっこう気にする人もいますよ（自分を含め）。
私はどのサイトでも跡残したことないようなＲＯＭなので
キリ番にひっかからないように気を付けてます・・。（申し訳ないので） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:21 ID:Fkg1EQDs<> 鯖標準がバカウンタだと、他のをつけるのもなんかなぁって感じで、
そのままバカに甘んじてしまってます。
違う鯖に引っ越すまでこのままのような気がする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:22 ID:OC+WQjK8<> >597
レンタルじゃダメなの？
画像も可愛いとこいっぱいあるよ〜。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:36 ID:Yuaqh2uZ<> リロードタイプ使用のうちのサイトは、解析見たら1500くらい回ってるけど、
カウンタみたら1200くらいで、１日300hitも取り落としている。
みんながリロードしてるのか、逆の意味でうちのカウンタがバカなのか（ｗ
一週間で考えたら2100hitも漏らしてることになるけど、
１日に来てる客の数を集計したいだけだから、それもまた良し。
意外とリロードしてる人は多いのかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:45 ID:S2ETjSCg<> >599
それだけ回ってるとカウンタの種類によってはとり漏らしも出てくるのでは。
て優香、大手があなたみたいに漢気溢れる人なら誰もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを疑わないのにとｵﾓﾀ。
１日300hitも取り落としたら、うちのサイトなんか超マイナスだよ（泣藁
そんなに取り落としても平気な599はステキだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:50 ID:9AgABJxk<> >>599
その単位だとちょっと位漏れてもって気にならないな（笑）
真の大手ってこういうのだなと思ったよ。
逆に「どっちにしたって少ないことには変わりない」と
単純カウンターで20ヒットで実質10という
どんぶり勘定ができてしまうのも真のピコ手だ（寒）

それにしても…レンタル意外と単純方式が多いかも。
面倒だしこのままで良いか…とか思ってしまう塩者の私。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:52 ID:y7DUt4o9<> リロード無効で、画像も可愛いのがあって広告なしで
プロバイダーのメアドじゃなくてもOKなカウンターを探したけど、
どこも登録休止中なんだよな…探し足りないのかな
CGI使えないサーバーだし。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 22:58 ID:zJdHFv6p<> カウンター話に便乗。
自分もくまぞうさんとこのフリーが駄目になってもうどうしようかと
ホスト情報もとってくれて貴重だったのになぁ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:00 ID:GIhznb4R<> バカカウンタでも、キリバンとかしてないなら気にしなくていいと思う。
わたしなんか、鯖のレンタルバカカウンタ使ってキリバンやってたよ。
リロ厨の存在とか壺で晒されることなんて、考えてもなかったな。

>599
ウチは逆で、解析よりもリロ不可カウンターの方がたくさん拾うよ。
桁は一桁違うけど、いつも50程度の誤差はある。
取りあえずは解析を信じてるけど、リロ不可っていうのも曖昧だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:04 ID:+e4k3MMW<> 地方のケーブルで繋いでいる場合、ＩＰが全く同じってことがあるみたい。
他のイタタちゃんと同じＩＰだったから掲示板ではじかれて困った、という話を聞いたことがある。
正確じゃなくてスマソ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:05 ID:qt+q6sOX<> >604
もしかしたら解析の方が拾いきれてないのかもよ。
たとえばＣＧＩ少年なんて、実際はかなりのとり漏れがあるらしいよ。
数字を完璧に拾えるフリーの解析やカウンターってないかなぁ・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:06 ID:mmEPcspg<> バカカウンタとアクセス解析の両方つけてるけど、
アクセス解析のほうが、少し多いくらいだよ。
アクセス解析はＳＳＩで、カウンターはＣＧＩで、
画像切ってると、カウンターは回らないから。
それに、バカカウンターでも、画像はキャッシュされるから、
コンテンツの中からトップに戻っても、普通は回らないんじゃ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:09 ID:9AgABJxk<> 普通はブラウザの戻るとかで戻るから
単純カウンターでいいや、って思ってたんですが、
結構BACKボタンで戻る人もいるみたいで…
まぁ、そこはお客さん次第ですよね。

今２万なんだけど、実質やっと1万くらいと思うとちょっと寂しい（笑） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:11 ID:l1KqMSjK<> >607
普通はね。
でもたま〜〜にコンテンツからトップに戻っただけでカウンタが回るのもあるよ。

実際私が使ってたカウンタがそうだった。
フレームにする前は普通のバカカウンタだったんだけど、
フレームにしたらブラウザでもバックボタンでもアイコンでもポンポン回るようになった。
あわてて二重カウント防止機能つけてフレームも解除したさ。
さすがにあれはまずい……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:20 ID:PyQ/Soza<> ウチはアクセス解析のがどうかんがえてもバカ。

パス制ナマモノなのでTOPにだけ一応つけてるけど、
IDごとに月何回来たかと、最終接続日時がわかるだけのもの。
解析見ると日に２０回以上サイトに来てる人が何人もいるんだけど
２chじゃあるまいし（藁）みんなそんなヒマじゃないよね。
というか明らかにカウンタとの誤差が……。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/06 23:26 ID:D10JkpVG<> ずっと聞いてみたいことがあったのですが…
javaか何かがtopにあるところで文法間違い？らしきものがあると
エラーのウィンドウが出てきますよね
何行目のこの言葉がおかしい、とか

上の方で文章の間違いはこっそりメールで教えて
という書き込みがあったと思うのですが
こういうのもメールでエラーが何行目に出るんですが
と送っちゃって良いものでしょうか
私が使っているのはエラーが5個を超えるとフリーズするボロパソコンなので
エラーウィンドウが出てくるページには結局行かなくなってしまいます
行かないというか行って見たくても見られないんですけどね
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:31 ID:9AgABJxk<> >>611
重大なエラーで折角の作品が拝見できません〜とか
メールすると多分慌てて直すと思います（笑）
管理人も勿論チェックするんですが
マシンやブラウザによって出るエラーが違うので、
気付かないこともあるので…。
その場合は、WinかMACか、ブラウザーの種類とバージョンを
添えていただけると迅速に対応が出きると思います。 <> 厨告白<>sage<>02/03/06 23:45 ID:b/SbVyYA<> バカカウンタだったので面白くて
キリの良い所まで300ほど回して去りました…ADSLなので0,5秒で回るのです…
したらリニュした際にリロ不可に変えてありました…
怖がらせてごめんなさい…


<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:49 ID:qVuwmaCf<> >>613
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
同じ事やられたら、私なら速攻サイト閉鎖しそうだな。
1日の訪問者数にもよるけど、一気にｱｸｾｽが300上がるって怖いよ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/06 23:59 ID:l7vt+k//<> >613
まあバカカウンタはそんないたずらされても文句は言えないわな・・・。
実際回っちゃうんだから・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:01 ID:l4kSSDe+<> >613
技術的にできてもしないで(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:14 ID:ceaa5vjB<> >613
すまん。
一気に300回されたらアクセス制限かけて立ち入り禁止に
しますぜ…私なら。だって「何考えてるんだこのお人わ」って
感じで怖いもん…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:16 ID:fMYTRwUg<> え、数字が無駄に増えるのが嬉しくてバカカウンタにしてるんじゃないの？
イタズラ嫌なくせになんでわざわざバカカウンタにしてるのさ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:23 ID:FuO1qPym<> ピンポンダッシュする小僧みたいなこと言うなや。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:23 ID:Ef06HgVx<> なんかカウンタ話になってからだからなのか、全体的にカリカリしているね。
季節が季節だから春厨が乗り込んでるのかと疑ってみるテスト。

大人集うﾏﾀｰﾘしたスレッドに戻ってほしい…(;´д｀) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:34 ID:aKMAia8C<> 裏の小説につけてる隠しｶｳﾝﾀ、1hotもあるかないかだったのが、ある日一気に20hot。
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。結局その日一日きりなんで、なんか誤作動かとか思ってみるテスト。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:36 ID:IJKi95Oj<> すみません、>577辺りで出ている「椅子」って何でしょう？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:39 ID:qz79BE9R<> >622
習慣少年ジャンプで連載されてる
「ワンピース」という漫画の同人板的通称でございましょう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:41 ID:FuO1qPym<> 習慣は伏せ字なのだらうか。悩む。
関係ないけど、週間少年ジャンプなんて誤変換されている
日記等読むと激しくもにょる。 <> 622<>sage<>02/03/07 00:43 ID:IJKi95Oj<> >623
あ、そうでしたか。ありがとう。全然違うこと考えてた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:45 ID:qz79BE9R<> 623>624　素で変換ミスしましたです。
>625　どういたしまして。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 00:58 ID:6aIRGBEd<> 　　 _＿＿ ∧w∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′ 　　( ﾟДﾟ）⊃旦〜ｸｯｻｰ　＜　弱い腹にはｾｲﾛｶﾞｰﾝだｺﾞﾙｧ！
U U￣￣ U 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
<> 627<>sage<>02/03/07 00:59 ID:6aIRGBEd<> ずれたne…見苦しくてｽﾏｿ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 01:48 ID:zlhdbKaD<> ｶｳﾝﾀ話便乗。
ｳﾁもﾊﾞｶｶｳﾝﾀ設置してる。
レンタルで表示される文字の好みがコレしかなかったさ。
自分で設置しようとしたらば何か全然動かない別の意味のﾊﾞｶｶｳﾝﾀにﾅﾀｰﾖ。
固定ﾌﾚｰﾑでトップに戻っても回らないようにはなってる、が。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽいのかなやっぱ。悩むなり〜。
でも50Hit/1Dayのﾋﾟｺだから気にされることもなさげ。ﾊﾊﾊ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 01:53 ID:swM+pijl<> トップ以外をブクマされてるので
（トップ30/day、小説100/dayみたいな）
馬鹿カウンターでもどうでもいい…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 02:04 ID:kEL31x/n<> プロバイダ鯖の指定カウンタが、バカカウンタの場合もあるよ。
うちがそうだ(ﾆｶﾞﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 02:18 ID:T3E7gQwK<> >>631
同じく。
（全く同じレスしようとしてたんで、リロードしなかったら631とｹｺｰﾝ？）

バカカウンタ＝カウンタ厨　ってのは大概にしとくれ。
ここは大人板だよね？どうにも大人と思えない反応が多くてﾅﾝﾀﾞｶﾅ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 02:26 ID:i604fBAw<> indexにカウンタ置いてて、enterから中に入ると
ﾒﾆｭｰ部分にindexと同じバカカウンタが置いてあります。
さらにフレームなどは使用せず、コンテンツに行って戻るたびまわります。
そういうのはカウンタ厨だと思っていいですか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 02:28 ID:FuO1qPym<> >633
厨というからには、水増しした数値を誇る言動が見られなくては。
そいうのはあるのん？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 02:34 ID:+APSyivN<> 634とカブるけど、本来バカカウンタ＝厨なんではなくて
バカカウンタを設置しておいて、そのカウント数で
「ウチのサイトはこんなに大手なの」風を吹かせてるのが厨なのでは

まあ、それとは逆に純粋にカウント数は目安程度にしか考えてない人で
バカカウンタ置いてる人は、
解析置いてカウンタはずしてもいいんじゃ…？とは思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 02:36 ID:i604fBAw<> >634
うわーたいしたものないのにもう○○ＨＩＴ！
来てくださって皆様ありがとうございますｖすごいですよね〜。
サイト開始○×日でこんなにもたくさん方においで頂けるなんてｖ

以上のような意味合いの文章が☆や♪乱舞でかかれています
内容は壷ﾎﾟｴﾐｨ＋ヘタレ絵スレに晒せるか微妙なレヴェルの絵。
そしてリア工のはずなのに何故か18禁ゲームのコンテンツが（ﾆｶﾞﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 02:44 ID:MFO3DP0m<> そういえばサイト作りたての頃、
そもそもカウンターの仕様が理解できていなくて
indexとメインページに同じカウンタ置いてたことあったよ。

ここで叩かれるのは言動がｲﾀｲってことだし
ﾊﾞｶｶｳﾝﾀ使ってる人も気にしなくていいと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 04:19 ID:GOxysed1<> カウンタにこんなに拘り持ってる人が多いとは驚きだ。
うちもバカウンタだけど、鯖提供でソースにタグはるだけで
表示されるから何となく置いてる。
わざわざレンタルしてまでカウンタ置く気なんかないし、
一日の目安がわかれば良いかなー程度に思ってるんで。
だから正直>592を見たときは引いたよ…
弁護とか必死とか言われてもな。

逆にわざわざレンタルカウンタ探してまで置く方が、拘ってるとも言えるんじゃないか。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 05:41 ID:M8ec7mEw<> うちがカウンタを置いてる理由は
キリっぽい数字取ったROMの人がコンタクトしてくれるかな
という切っ掛け狙いです。
だからその頻度を増やすためにもﾊﾞｶなの使ってて
実際役に立ってる（気がする）。
万単位になるとなかなか並びの良い数字ってないからね。
別に周りと競ってるわけでもないし数字自体には興味ないので
そういうのもアリかと思ってたんですが案外風当たり強いのね…。

自分が一見のお客として他ｻｲﾄに行くときは
確かにそのサイトのレベルの判断材料になることもある。＜ｶｳﾝﾀ
でもそれは10万HOTとかｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでは無理なくらい回ってる所だけ。
そこまで行ってるのはどんなｶｳﾝﾀ使ってようがヘタレじゃないし、
ﾊﾞｶｶｳﾝﾀごときで厨だとは思わない(うちのｼﾞｬﾝﾙでの話ですが）。

だから要は中身がちゃんとしてれば難癖つけられることも
もにょられることもないだろうから、中身頑張ろうと思ってます。 <> 462<>sage<>02/03/07 07:22 ID:wwqQy66H<> >>462です。かなり亀レスでｽﾏｿです！
全部の作品に感想って･･･？悩んでたのですが、
レスつけて下さった方々の意見を聞いて吹っ切れました！
ありがとうございました！そして早速書いてきました。
喜んでもらえたようなので、私も嬉しいです。（*´∀｀） ﾜｰｲ
これを機会にロム専やめるぞ！という気持ちです。（ﾜﾗ

むしろ１回書いたら、気が楽になりました･･･。
ロム専の方も勇気を出して１回書いてみる事をお勧めしてみたり。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 09:43 ID:HiMnDIbg<> >640
あなたのお気に入りのサイトじゃないけど感想はいただけたら嬉しいので
是非送ってやってくんなまし。
でも>>545のような思いをしないようにコソーリ祈ってるヨ…ナムナム
うちなら諸手をあげて大喜びだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 09:53 ID:PddzMKib<> 私も好きなサイトに感想を書きに行こう。これを今日の小さな目標に決定。

ところで、ひとつ質問しても良いでしょうか。
現在、ナマモノファンサイト(健全)を運営しているのですが、
こっそりと裏ナマモノサイトもやってみたいと思っています。
内容は既に出来上がっていまして、このサイトをどのように
公開したら良いものかと悩んでいる状態なのです。
ナマモノなだけにリング等に登録する訳にもいかないし、
かといって作っただけでは訪問者ゼロ…。
やはりリンクページを作って、同系列のサイトさんと相互リンク
という方法が一番無難なのでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 10:32 ID:KN0tViCe<> >642
警戒レベルが違うわけだし、ジャンルにもよると思うので、一概に何が無難かは
断言できないけれど、他のサイトさんから傾向をつかめないでしょうか。
自分のジャンル（ナマモノ）だと、管理がきっちりしたリングに加入するのと、
サイト同士のリンクと、だいたい２パターン取れますが。

とりあえず、ナマモノは別鯖別アドで、最低でもMETAタグは標準装備して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 10:59 ID:sTebv925<> >643
同鯖同アドｽﾏｿ…。でもパスかけてるのでｶﾝﾍﾞﾝ。

それはさておき、
自受けで（多分）１・２の大手サイトが
無料鯖のバナ消しをやってるのがどうにも気になる…。
三十を越えた人で常識やマナーにちょっと敏感なのが輪をかけて気になる。
（テンション高い書き込みに「これだから若い子は…(ﾆｶﾞﾜﾗ」みたいな感じで）

バナ消しは痛くない行為のだろうか…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 11:27 ID:PddzMKib<> >641
助言ありがとうございます。別鯖別アド、METAタグ標準装備はやってあります。
それで同系列他サイトさんの傾向というのが、なかなか掴みにくいのです…。
裏系のサイト数自体が少ないこともあるのですが、検索ですぱっと引っかかって
しまう＆廚丸出しなところや、検索避けはしてあるものの廚率高く物凄く排他的
というサイトさんが9割方を占め、大人マターリ系は皆無といった状態です。
上記のようなサイトさん達と相互リンクすることは、やはり自殺行為ですよね…。

ジャンルのリングは廚管理人のヤヴァイものしか存在しないため、
管理のしっかりとした801系リングか801サーチ集に、ナマモノの名前をぼかして
登録するのはどうなんだろう？と密かに考えているのですが、
これも危険でしょうか(;´_`)　悩んでばかりで申し訳ありません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 11:49 ID:4THI8arP<> >645
私は以前、裏ナマモノサイトを運営してました。その時には、裏系同士のリンクは
避け、801系リンクとサーチに名前をぼかして登録してましたよ。もっとも表もオリ
ジナルのBLでしたので、登録が楽だったのですが・・・ついでに記載すればよかっ
たので。その上で、パスワード制を敷いていました。これならば、比較的安全かと
思います。
<> 風と木の名無しさん<><>02/03/07 13:04 ID:YzrFGaNo<> フリー鯖でどこかの閉鎖したサイトさんとURLがかぶってしまったらしく、
前サイトさんのファンだったというテキスト系のサイトから、
コメント（with悪意）とともにリンクはられてました。
「気分が悪くなった、みなけりゃよかった」とかかいてあったyo。
（TOPにおまじない書いてあるの知って入ったくせに……）

with悪意の紹介文なんかつけられてたら興味本位で見に来る人いそうだし、
801でまったりひっそりやってる所にパンピー来られても困るし……
と思ってそこからのアクセス弾こうかなぁとも思ったんですが、
過剰反応しないほうがええでしょうか……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 13:16 ID:ARu8mJAw<> >647
素朴な疑問。何ですぐにお引っ越ししないの？
ＵＲＬかぶりなら、それが一番早い解決法だと思うんだけど。
有料鯖でもう１年分料金払っちゃったよ！っていうんなら、
引っ越せないのもわかるけど。 <> 647<>sage<>02/03/07 13:49 ID:YzrFGaNo<> >648
ごめん、つまらん悩みの割に余りにも長くなるからはしょってたんだよぅ。
塩でよくある例ですが、同じ番地の跡地に自分が入った状態です。

そのフリー鯖がよさそうだったら引っ越そうと思ってこないだ借りたんだけど、
重かったので結局使うのやめることにして、
実験的にUPしたTOPと数ページのみUPして放置してある状態です。
（解約フォームなくて「更新しなかったら削除」タイプなので放置中）
そこにその悪意さんが来た→
TOPにあったリングから今の有料鯖をハケーンした……という経緯。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 14:08 ID:UzlaMaqR<> >649
いまいち理解できない…。漏れの頭が悪いのかな。

塩って使ったことないんだけど、うぷしたファイルって削除できないの？
他にいい鯖がないからどうしても塩にトップは置いておきたいってこと？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 14:20 ID:K2TVjrBD<> おそらく、だけど。
・無料サーバを使おうか、と思ったが実験結果が芳しくないので利用をあきらめた。
・特に解約手続きを必要とするサーバでないため、実験ファイルは放置しておいた。
（このあたり、ちょっと不注意すぎ？）
・結局有料サーバを借りて正式に引越し済み
・放置してある実験ファイルに現サイトへのリンク（もしくは現サイトが登録されている
リングへのナビバー？）が置いてあった
・私怨者に実験ファイルからのリンクをたどられて、すでに有料サーバのサイトも
つきとめられている。（私怨悪意リンクは有料サーバ側？）
ということではないかと。
すでに逃げるにしても遅い。 <> 647＠文章力・構成力ナシ<>sage<>02/03/07 14:21 ID:YzrFGaNo<> ごめん……塩は例のつもりだったんだyo〜〜
（同じID/URLでとれちゃった！ということの例のつもり）
そしてリンクは>649の行程で既に現行有料鯖を探し当てられて
そっちの方にリンクはられてるから、
今更無料鯖のファイルを削除しても遅いのです。

そして>647上の一段落はいらなかったなぁと読み返して思ってみたり。
に、日本語の修行に逝ってきま…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 14:22 ID:lbOlHvAd<> >650
私にも意味がよくわからんから安心してください。お仲間。
塩のファイルは削除できます。
解約できない…てのも理解不能だが放置URLに悪意さんが来てる状態なのか？
つまり本サイトでなくて？
ならば放置URLのファイルを「閉鎖しました」だけにすればいいのでは。

しかし本当に意味がわかってないので的外れなアドバイスかもしれん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 14:25 ID:n0kQVx1R<> >659は要するに、無料鯖にあったリングから足がついて、
現在の有料鯖のアドレスを、粘着ちゃんに見つかっちゃったんじゃない？
いずれ時間がたって無料鯖のページが消えたとしても、
粘着のサイトに貼られてるのは、有料鯖のURLだから逃げられないと。

余計混乱させたらスマソ。

私の思っているような状況だとするなら、
実際に中身を置いてあるフォルダを移動→階層を下げて下げて、
それぞれのフォルダにindexを置くんじゃダメかな。
弾くのは最終手段にしといた方がいいような… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 14:32 ID:zeFCPz4f<> 好きなサイトとURLかぶっただけで悪意持つものなのか……((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 14:42 ID:VQEOvk+V<> ホント恐ろしいな…。
つうかそこまで粘着なら、何やってもついてきそうじゃないか？
今来て下さってるお客さんに来てもらおうと思ったら、
どこかに足跡は残さないといけないわけだし。
かと言ってそういう輩ってヘンに技術持ってそうだから
ハジくと逆上して何されるかわかんない感じ…（脅かしてスマソ）

パス出しとか引っ越しとか面倒だなあといつも思ってたけど、（当ﾅﾏﾓﾉ）
こういうとき訪問者様の身元が知れてるのって
実は楽なのかも知れないなあと思った（ﾆｶﾞﾜﾗ
家族総出で引っ越しすればいいんだもんな。 <> 650<>sage<>02/03/07 14:55 ID:UzlaMaqR<> なるほど、わかった。

塩タイプは前の人がリンクしまくり、とかだったらｺﾜﾋので
別の無料鯖借りてる。
有料に引っ越したいなあと思っているのだけど
なかなかいいところがないなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 15:14 ID:F7ck5Sp9<> >656
わたしもそう思うなあ。
変に弾いたりすると、相手の悪意へのモチベーションをよけいに
高めてしまうような気がするので、肝を太く持って
気づかないふり＆放置がいちばんいいような気がする。

もしくは正攻法で、きっちりリンク削除のお願いするかどちらかか。
怒るのではなく、「不快感を与えてしまってすみませんでした
なるべく人目に触れないようにやりたいので、申し訳ありませんが……」
とかそんな感じで。
案外そういうタイプは正攻法で行くと、すんなり引いたりするかも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 15:57 ID:LOuXSxNC<> >646　645です、助言ありがとうございました。
もう少し様子を見てから801サーチに登録することにします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:05 ID:sTebv925<> もう更新の止まった半休止サイトと最近ハマったやる気満々のサイト、
訪問客は同じくらいだが（それもどうかと思うが）
繰り返し何度も読んでもらえているのが前者なのが非常にﾓﾉｶﾞﾅｽｨ。
３年の間に私が下手になったのでしょうか。
それとも作風が今のジャンルとは合わないのでしょうか……。
（ちなみに「エバ→アソパソマソ」並みのジャンル替えで、
ジャンルに合わせて内容も明るくなりました）

教えてママン。今の僕に足りないものは何……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:22 ID:IAXtr2xm<> >660
パロジャンルの場合、作風の合う合わないって確実にあると思う。
私の場合は全く正反対でした。前にやってた飛翔メジャーは
カウンタこそぐるぐる回っているものの、常連さんはごくわずか。
カキコもメールも皆無に等しかった。
今のジャンルはﾅﾏﾓﾉでパス制なので訪問者数はもともと限られてるのに
日参してくれる人が半数以上で、同カプ内でウチの作風が
一番好きと言って下さる方メールもたくさんいただく。

そのジャンルの流行りの作風ってのもあると思うし、
同ジャンル同カプ他サイトのレベル（というと高慢な感じだけど…）
なんかも、理由のひとつとしてあるのではないかなあ。
ひとつのジャンルでそんなに大量のサイトをブクマしないと思うから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:35 ID:IAXtr2xm<> 661後半捕足。
660さんのサイトが必ずしも今のジャンルでレベルが低いという意味ではなく
例えば小説だと、リア厨工の多いジャンルは
壷ポエムやスカスカ小説ややってるだけ小説のが人気あったりするのよ。
マトモな長編は「字がいっぱいで読みにくい〜」でまわれ右。
大人（精神年令含む）の多いジャンルだと、
多少読みにくくてもちゃんと内容を見てくれる人が多いので…。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:48 ID:qz79BE9R<> (ｺｿｰﾘ)　リア厨工の気持ち分かる・・・
ブラウザで長編は読みにくいもの。どんなに気を遣ってるサイトであっても。
気分的には、電車の中で立ったまま開く新聞小説みたいなモン。やったことないけど。

たいていは、最初の３行ほど読んでから、スクロールボタン回しつつ
最後までばらっと眺める。おもしろそうな個所だけ、手を止めて読む。

最初から最後までじっくり読みたいときは、コピペをテキストビュアに貼り付けて、
縦書き・お気に入りのフォントで読む。めったにしない。 <> 660<>sage<>02/03/07 16:51 ID:sTebv925<> 両方激マイナーなので、サイト数はさほど変わらないです。
ただ、どっちかというとアソパソマソ（仮）の方が若い子が多くて活発かなあと。
>661さんの言う通りで、エバ(仮）は斜陽も斜陽なのですが、
長編で渋めのテキストサイトが多く（と言っても片手ほど）
逆にアソパソマソ（仮）は短編の萌え系テキストが多いです（でもやっぱり片手ほど）
ちなみに私は、壷ポエムではないですが中短編が多く、長編は書きません。
文体も軽めで（多分「字がいっぱいで読みにくい〜」とだけは言われない(藁）
エバ（仮）の頃は「まわりと比べて自分浮いてる…」と感じていたので
アソパソマソ(仮）に来たときは自分向きだと思ってました…。

実は逆だった罠(;´Д`) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:52 ID:JOSJxOLB<> うちなんか似たような感じでプロバイダのアドレスをサークル名付きで貼られたよ…
せめてサイトだけはとフォルダ重ねてもぐったけどね…＞647

せめてサークル名だけでもぼやかしてくれないかとメールしたんだけど
なしのつぶてで二年が経過。追跡されてないみたいなので、
少々哀しいけど、もういいやで放置プレイにしてます(TДT) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:52 ID:Ir3k3/ki<> 同じくこっそり同意だ。ばっちり内容のある長編は、イマイチ触手が。
以前は嬉々として読んでいたんだけど、最近はどうも腰が重いです。
といって壺ポエムマンセーな訳ではないけど、
散文調で言葉の綺麗なもの、面白いものなんかの方が、ウェブでは楽しい。

同じ長編でも、言葉少なくすっきり系で、出来れば一話完結型、なら今も読む。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:54 ID:4czDDGVY<> 長編はオフでも読めるけど、短編だと、ネットならではの行間が好きです。

ところで壺ポエムって、センタリングした詩、で合ってます？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 16:54 ID:Ir3k3/ki<> シーン。666（悪魔だ…）は663に同意してみたんだな…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 17:03 ID:fMYTRwUg<> >667
うんあってる <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 17:17 ID:Q4nI3HZE<> 長編を読みたくない人は別に読まなくていいよ。
苦手な人に無理して読んでもらおうとは思ってないし。人それぞれ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 17:23 ID:4TIlt2IE<> パロで長編は読みたくないが
オリジは長編の方が読みがいがある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 17:26 ID:4czDDGVY<> >671
私もそうかも

あと、>669さんサンクスでした
いわゆるツボにハマった場合も、２ちゃんでは壺って書くから、混乱してました。
まだまだ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 17:27 ID:CeLQs2e6<> >671
確かにそれは言える。
パロは設定とか最初から決まってるからいろいろ省けるし短い萌え文のが受けがよさそう。 <> 661<>sage<>02/03/07 17:36 ID:IAXtr2xm<> >660
あ、逆なのか…なるほど。まあ読み手の好みとジャンル傾向が
必ずしも一致しないというのもあるし、難しいですな。

Webで長編読みにくい（物理的、精神的に）っていうのは私も同意。
でも斜め読みしてちゃんと読みたいと思ったやつは頑張って読むし
パロとオリジの違いだけでなく、パロでもジャンルによって
「萌え」を求めるか「内容」を求めるかの違いは確実にある気がするよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 17:43 ID:AkzzCsBa<> 書き手が未熟なら長編は読めない…
書き手が(ﾟдﾟ)ｳﾏ───！長編でも短編でもﾏﾝｾｰ！！！

最後はそれに尽きるな。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/07 17:59 ID:mSQx3mRX<> 最近所々で見かける、詩というより、
壷ﾎﾟｴﾑより短い、いわゆるﾐﾈｸｰﾗ調のｺﾞｰﾏﾝ短文３、４行を並べたような…
アレはなんていうｼﾞｬﾝﾙなんでしょうか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 18:06 ID:4czDDGVY<> >676
CGの付属品でなしに、それだけでなにかひとつなんですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 18:09 ID:B8jtrWlu<> 長編ってwebだとちょっとって人がけっこういるんだな…。
長いのいくつも書いた身として考えてしまう｡
そういえばジャンル的にもうにゃうにゃ…｡
いや、結局自分の書きたいもの書くだけだけど、
やっぱいろんな人に読んで欲しいし、
そういう客層の傾向とかも考慮に入れるべきかと反省しきりだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 18:17 ID:LqWQamoj<> 長編はせめてDL用のアーカイブでも置いてくれれば。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 18:17 ID:6k4W7CCl<> >678
２ちゃんの意見がwebのスタンダードではない。
書きたい物を書くのが、結局はﾘﾋﾟｰﾀｰさんを掴むことにもなる。
そういう私は長編書き。読むのも長編大好きだよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 18:19 ID:qz79BE9R<> >678
上でweb長編は読みにくいと書いた者だけど、
気にすることないんじゃないすかね。
長編のほうが嬉しいって人もたくさんいるし。
私も、気に入った作品なら、なんとかして読みますし。

ただお試しに短編を置いといてくれると、ありがたいです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 18:26 ID:MwqJi1s6<> 当方弱視気味の近眼なのでモニタで長編読むのは肉体的にすごくツライです。
でも長編自体は好きなので、好きな作品や書き手さんなら
テキストエディタに張り付けてプリントアウトしてでも読む。
ただ、よく知りもしない作家さんにそこまで面倒なことしようと思わないので
全部が長編のサイトは回れ右する事も多いなあ。

681さんの言う様に、何本か短編がある中で長編がメインなのがベストでは。
あくまで訪問者側としての、一個人的な意見ですが。 <> 676<>sage<>02/03/07 18:32 ID:mSQx3mRX<> >>677
はい、絵はついてなくて、ストーリーになってるわけでもない、
キャラの独白でもなさそうな”ｶｺｲｲ”短文が並んでるｺﾝﾃﾝﾂを
いくつか見かけたんですが、そういうのもあるのかなと。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 18:48 ID:vuDV9lvv<> >677
世迷言。
と仮称してみるテスト。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 19:23 ID:Ir3k3/ki<> 壺ポエムっていうのは、壺型のポエムちっくな小説のことだとｵﾓﾃたよ。
普通に詩なら別に壺でもいいし。ていうか壺推奨だし。


私もネットで長編はちょっと…と書いたものだけど、
苦手なのはネットの長編であって、長編じゃないから、
短編も置いてて欲しいなー、とは思う。それで面白かったら頑張って長編も読みたいよ。

勿論そこまでして読んで貰いたくないわ！と言われたらそれまでなんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 19:28 ID:rK3d1kwK<> 誰か>>660に足りないものを教えてやれよ！（笑） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 20:04 ID:zks1s2io<> カオパラの成人向けアンケート見たんだけど
オリジナルにも「ＪＵＮＥとやおい」のちがいってあるのかなあ。

私はどっちかっていうと「一般」に対しての「やおい」だと思って
たんだけど……作風の差ってことかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 20:25 ID:Y+beHaG4<> >>687
個人的なイメージではなんとなくやおい→女性向ホモ創作全般

でその中のジャンルとして、
JUNE→オリジナルでシリアス
ボーイズラブ→オリジナルでちょっとアホっぽい

って感じなんですけど、どうなんでしょうね、厳密には。　
８０１用語の基礎知識ネタかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 20:29 ID:C9hUQoe7<> >>677
素直に「詩」といってしまえばいいのではないかと言ってみるテスト。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 20:44 ID:66hfWFly<> >687
やおいの位置付けは>688に同意。
その中のジャンルとして

JUNE→オリジナル耽美。当然シリアス
ボーイズラブ→主に主人公が未成年、または精神年齢低め。コメディ要素多し
メンズラブ→アダルトな漢同士

って感じかな？
あくまで個人的印象だけども。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 20:47 ID:l4kSSDe+<> ボーイズラブは耽美色が薄くて
少女漫画を男同士にした感じじゃない？
JUNEの方が今時はすくないかもね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 20:50 ID:7rQoujZh<> 長めの小説、自分はHTML以外に、縦書き二段組でレイアウトして
アクロバットにしてＤＬできるようにしている。

ＤＬしてプリントアウトしたら読みやすいかなと

けっこう長いんだけど、二、三人の方から丁寧な感想を頂きました

あと、長いのはケータイで読めるようにしておいてくれると
通勤電車とかで暇つぶしになるからウマーです。
通ってる小説サイトの管理者さんにつくっていただき、
重宝しています。
特別な知識はいらないんで、ごく簡単なHTMLでつくって、
携帯はメモリ少ないので、ページを小分けにしてupして下さると、
個人的には長編でも無理なく読めます。 <> 689<>sage<>02/03/07 20:53 ID:vJOJ+611<> >688
＞ボーイズラブ→オリジナルでちょっとアホっぽい

なんてウチにピッタリな表現なんだろう。気に入った！
笑えるエロは大人受け悪そう、とか悩んでたけど、
ボーイズラブと称せば書いて良いってことだよねっ!?
って、違うか……

でも、私的には691さんに一票ですね。
なんとなくだけど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 20:54 ID:vJOJ+611<> 689のクッキー食い残してたよ……(;´Д`)
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 21:00 ID:10vmewSX<> >688.690
最近管理人になりました。
検索エンジンの登録で、「やおいもJUNEもBLも同じもんとちゃうの?」と疑問に思っていたので産休です。
参考にさせてもらいます。
JUNEで登録したら張り倒されるとこでした! <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 21:07 ID:o+4uFPZW<> でも使用者としてはＪＵＮＥややおいで分けずに
一まとめにして欲しい･･･見る所多くなって面倒＞カオスパラダイスのカテゴリ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 21:44 ID:l4kSSDe+<> >>695
696さんの様な意見もあるみたいなので、
カオパラみたいに、一般向けと女性向けが同居してる
サイトでは全部チェック、やおい専用検索エンジンの
場合は分けてチェックしてみてはどうだろう…。
それならこだわりがある人（少ないと思うけど…）も怒らないと思う。 <> 695<>sage<>02/03/07 22:49 ID:10vmewSX<> >>696,697
なるほど　アドバイスありがとうございます

それから質問ですが、「同系サイトに限りリンクフリー」と表示があるサイトさんなのですが、「同系」というのは「女性向」とひとくくりにしていいんですか？
パロやなまものは別とかどうなんでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 22:56 ID:zdebuS6R<> >698
パロやナマモノなどの場合は同系＝同ジャンル（場合によっては同カプ）
という意味合いが濃い気がします。
つか、ぶっちゃけ「リンクフリー」と書いてても
別ジャンルや別カプからリンクされると怒る人もおりますので
（そのように書いてあるネチケサイトまであるしね…）
どうしても好きなのでリンクしたいんだけど…という場合は
フリーと書いてあってもまずメールでお伺いすることをおすすめします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 23:19 ID:l4kSSDe+<> >>698
私は「やおいを含む」サイト全般と解釈しています。
が、あまりにもジャンルが違いで（オリジナル→パロ等）
不安な場合は「リンクに関する連絡は一切しないでください」
と明示していないサイトさんに限って、質問のメールを
出してみても礼儀には反しないと思います。
先ずはどういう趣旨で同系列限定としているかを
伺ってみると宜しいのではないでしょうか…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 23:26 ID:beC0hlAY<> >639
ROMしてた所でキリ番カウンタを取っちゃうとめちゃくちゃ慌てます
逆に掲示版に書き込みづらいです
常連の方々からお前キリ番取りにきただけちゃうんかと言われそうで…
実際若い常連さんでキリ番報告に命を燃やしている人がいたりするともう
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/07 23:29 ID:9qlndnn9<> 管理人としては701さんみたいな人に書き込んで欲しいと思っている人も多いかと。
私はキリ番やってないけど、今までロムってて「ＢＢＳとかに参加したいけど話題もないし」
とか思っている人のきっかけになるのなら、やるのもいいなぁと思ってるよ。 <> 695<>sage<>02/03/07 23:34 ID:10vmewSX<> >>699.700
ありがとうございます
今のところ、メールでご挨拶に伺った先でうちもリンクして下さるものですから、ジャンルが違うと正直言って扱いに困るかな、と思って。
あ、うちはオリジナルなんです。
最近このスレッドを知って、自分ちのリンクが○○系を横断していたことを知り、ちょっと嬉しいです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 00:29 ID:Bfp/SRMU<> 遊び半分で日記に解析付けてみたら...
毎日のように元相方のIP(ローカルな)がとれる。
喧嘩ふっかけてきて別れた相手なので、かなり鬱(;´Д`)
その上,とある痛そうなランキング大手(本当の意味の大手じゃない)から
相互リンクのメールがきた。
自分をﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙと思っている厨房なので断るのも怖い。
厄年じゃないのにな...
愚痴でｽﾏｿ(T.T)
ここにしか吐ける場所がないんだ... <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 02:28 ID:HZkogQIu<> >701　>702
そう、ROMラーのきっかけ作りにカウントリク置いてるのに、
厨管理人ばっかり「踏んじゃいましたあ☆」と大挙する悲しみ
お前自分のいただき物ページ増やしたいだけちゃうんかと小一時間気分だ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 03:11 ID:zjTZ/30n<> とあるナマモノ裏サイト管理人ですが、別の同ジャンル裏サイトにURL請求する時、
自分が同ジャンルの裏サイトを運営していることを請求メールに書いたら
引かれたりするものでしょうか。
別に他意はなく、自分も裏サイトやってるから危機管理やジャンルマナーは
一通り解ってます程度の意味合いなのですが。(もちろん質問項目は全て埋めた上で)
別に相互リンクして貰おうという下心などは一切ないのですが、
宣伝厨みたいに思われたりしないかとちょっと心配で……。 <> 639<>sage<>02/03/08 03:14 ID:9NwWaeSt<> >701,702,705
うちのｼﾞｬﾝﾙは割と恵まれてるのかな。
踏むとﾒｰﾙをｺｿｰﾘくれて「もし良かったらこういう話を」って
過去の感想つきで申し出てくれるROMﾗｰが
結構いる(変なのもたまにいるけど）。
で、それきっかけにBBSにも書いてくれるようになったり。
リクもらうのって純粋に嬉しいんだよね。
少なくとも「積極的にお前の作品読みたいYO」
っていう意志表示だと思うから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 03:30 ID:/wpA0zbf<> >706
引いたりはしないけど、自分の経験上URLなんかが書いてあると
なんだかこちらも請求しなければ無礼だと思われそうで
プレッシャーにはなりますね…
かと言ってずいぶん長いことサイトに来て下さってるのに
サイト管理人だと言うことを自分から一切言って下さらない方は、
交流したくないという意思表示かと多少寂しくなります。

最初の請求は「私もサイト持ちなので」とサラッと書くだけなら
私は気になりませんが、これも人それぞれでしょうねえ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 03:44 ID:QkZQyEjF<> >706
あとあと色々と気を遣う事になりたくなければ
黙っておくが吉と思われ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 03:45 ID:g0R340v5<> >>705
そうやってちゃんと考えてくれてる人も居るんだ…
良く行くサイトも、自分の事しか考えてない厨管理人が
常にキリリク狙ってて、絶対に他の人は取れない。
毎度の事なので、狙われている管理人もちょっとは自粛してくれるように
言ってはくれないかと思うROMがここに一人…
が、ここ見てるとそんな事言えたら世話無いね
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 04:11 ID:VXcY529P<> >710
イヤ…管理人だってその状態はモニョってるんだよ…
でも、ジャンル内での付き合いって言うものがね…（鬱）

まあ、もしその管理人自身がよそでキリリク厨やってる人なら
気にしてないんだろうけどな（w
<> ７０６<>sage<>02/03/08 04:29 ID:zjTZ/30n<> >>708、>>709
そうですね。先方によけいな気を遣わせたりしたくないので、今は黙っておきます。
後々に、長いこと通うようになったら「実は……」という感じでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ（ｗ
してみようかと。アドバイスありがとうございました。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 13:30 ID:tjUezd2x<> >706と似てるようで微妙に違う相談させて下さい。
私もナマモノ請求サイトを持っているのですが、
今度同ＣＰサイトさんへ請求メールを出そうと思っています。
ここから違うのですが、
私は掲示板への書き込みをしないので
自サイトに外から人が来ることはありません。
（というか私という人間がいることすら知らないと思います）
でもやっぱり見てもらいたいという気持ちはあるので
私がサイトを持ってるという事を伝えたいのです。
もちろん、気になって見に来てくれたら嬉しいな〜
という下心があります…(ｽﾏｿ）

正直、下心ありだと「宣伝厨ｳｻﾞｰいちいちそんな事言うな」
と思いますでしょうか（いや、実際宣伝なんですけど）
多分、ＲＯＭに徹して交流を持つことがないと思うので
「実は…」が使えないので……（ああ、ホントにただの宣伝ですよね） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 14:49 ID:Lzomtmnq<> 署名の中にサイトアドレス入れておくぐらいはいいんじゃないの。
相手が、あなたの請求メールの書き方や内容にひかれるところがあれば、
メールの本文中でわざわざ触れなくても来てもらえると思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 14:55 ID:lXHL1na5<> つうか個人的には、最初からROMに徹してるような人のサイトへは
行かないよ……まあジャンルによりけりだろけど

請求性の管理人同士は、一見交流がなさそうに見えても
入り出して最初の頃はお互いの板にカキコとかしてるし
お互いの状況がわかってきたらカキコはしなくなるけど
最低限のメールのやりとりぐらいする。
少なくともウチのナマモノジャンルでは
「サイトに来て欲しいです。でも交流は一切したくない」なんて
ただの自己中名人として宣伝厨どころか相手にもしてもらえないと思われ。
そういうの許されるジャンルもあるんだろうけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 15:08 ID:EFx552G4<> あのう、リンクページのないサイトって結構見かけますか？
2chだと掲示板と同様に無いサイトが推奨っぽいけど、
実際はどのくらいの割合で存在するんだろう。
私自身はほとんど見かけたことが無いです。
今のジャンルではゼロかも…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 15:11 ID:3GhVRIgP<> >716
ナマモノだと無いサイトのが主流じゃないでしょうか？
なんか問題が出たときに相手に迷惑掛けたくないとの理由で。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 15:24 ID:81ThrBO4<> >716
当方ナマモノだけど、自カプは、ほとんどどこでもある。
>717さんの言うように迷惑かけたくないので、無くしたいと思っているのだけど、
仲間割れ・足の引っ張り合い等で殺伐としているので
複雑に絡み合った相互リンク網は、仁義無き晒し合戦にならないための
いわば人質・・・
切ないYO。でも普通に好きなサイトで貼ったりもあるんだけどね。

読み手としてはナマモノはどこも潜っているので
リンクがあるほうが嬉しいけど、無い方が管理はもちろん楽。
ﾏﾀｰﾘしたジャンルならあってもなくてもいいのでは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 15:43 ID:lN/uyvVm<> >713
動く気のない人に積極的に関わっていこうという気持ちはない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 15:51 ID:w1LuDO9q<> 今話題になってるので思ったのですが、
やはり書き込みとかメールとかは、
積極的にしたほうがいいものなんですかね？

特にナマモノのように特殊な状況でない場合だと、
リンクも掲示板もあたりまえ、みたいなところがあるけれど。
<> 713<>sage<>02/03/08 16:27 ID:tjUezd2x<> >714
うちは請求ページがないので、ＵＲＬを貼ることができないのです。

>715
普段ＲＯＭなので、今まで管理人さんと
「実は…」といえるほどの仲になった事がありませんでした。
（と言うか知り合いになる事もほとんどないです）
かと言って、普段しない事（書き込み等）をして仲良くなったところで
「実は…」というのもおかしな話だと思ったので、
宣伝覚悟で最初にサイト持ちである事を打ち明けようかと思っていたのですが
宣伝厨以下になるところだったのですね……。
自分が「来てくれるだけで嬉しい見るだけで楽しい」という考えなので
その後の相手との交流を考えにいれていなかったのも
自己中と言われても仕方がありません。

これ以上厨にならないように、
ＲＯＭとしてこれからも応援していきたいと思います。

普通に考えたら勝手な事言ってるってわかりますよね……。
自ＣＰ３サイト（自分含）しかないので
ちょっと判断力が鈍ってしまったようでした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 16:32 ID:w5MRJ9/k<> >713
なんかさ、書いてることが矛盾してない？
>713で「私もナマモノ請求サイトを持っているのですが」
って書いてあるけど、
>721で「うちは請求ページがないので、ＵＲＬを貼ることができないのです」
ってどういうことなのかな？
単純に疑問なんだけど。
<> 713<>sage<>02/03/08 16:43 ID:tjUezd2x<> ディレクトリ指定でパスをかけていて
パスなしで入れる請求ページを置いてないんです。
どこからもリンクされてないですし
掲示板に書き込みしてアドレスを残すわけでもないので
請求ページはいらないだろうと思って作りませんでした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 16:47 ID:b+Wsk5Mq<> 請求ページ作ればいいんじゃない？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 16:50 ID:w5MRJ9/k<> >713
…では、そのパスはどこから手に入るようになってるんですか？
オフメインで活動されてるのですか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 16:58 ID:81ThrBO4<> >723
それ、お客さんはどうやって713さんのサイトに請求するの？
イチゲンさんは全くいないってことですか？
絡んでるんじゃないんだけど自分もわからん・・・

自分はある日「今までROMっててすいません」と感想をもらって、
普通に返事を出したあとで、名前でROMってるサイトの管理人さんじゃないか！と
気付き、「もしかして・・・」と再びメールしたら「バレましたか」と。
こちらこそROMってました、と謝り返すという妙なことになったけど
あの人が読んでてくれたのか、と嬉しかったよ。
見て欲しかったらそのために請求ページ作って書いてもいいんじゃ・・・？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:15 ID:ADVkFlHD<> いきなりｸﾞﾁでｽﾏｿ。
801系ｵﾘｼﾞﾅﾙの直ﾘﾝあれはなに？
春厨だから、って許されるの？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

帰ってきて早々、自ｻｲﾄが晒されるとは。
正直、こういうのｻｲﾄ閉鎖したくなるんだよ...鬱だ氏のう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:32 ID:ORK/y5U+<> 直ﾘﾝぢゃないよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:35 ID:j30+H31e<> >727
１人じゃない。うちも晒されていた・・。
春厨は教えて厨を排除すべく書き込んだらしい・・・。
しかもあの中に宣伝厨がいると数人に思われているらしい・・・（真実はわからんが）
私の場合思ったよりダメージは少なかったけど、それでも激しく脱力した。
欝だ氏のう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:38 ID:FdBiObmC<> >727
負けるな。
放置プレイでいこうよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:38 ID:2zxQqSEN<> >713
まずは請求ページを作って、お客さんを呼べるようにしてから、
意中のサイトへ失礼のないように練った文章で、自分もサイトをつくりました
と告白したらいいのでは？　同じＣＰが３つしかないのでしたら、よほどの
厨管理者ではない限り、仲間が増えるのは嬉しいのではないかと。
そのメールには、自分から裏のURLなりパスを記入して、意中の管理人さんに
手間をとらせないようにしたら？

>727　ﾏｹﾙﾅ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ <> 風と木の名無しさん<><>02/03/08 19:39 ID:1agS7/ge<> >728
かちゅ使ったら、直リンとまったく同じ。
そういう問題じゃぁないでしょ。

>727　>729
ご愁傷様です…。
削除されるといいですね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:40 ID:1agS7/ge<> ｽﾏｿ、ageてしまった…
USBケーブルで逝ってくる… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:44 ID:2AkfRS9U<> 管理人側がスレチェックしてると思うと
ますます付け上がる厨もいるだろうし、
今後自作自演を疑るひとも出てくると思う。
例え晒されててもそのことには触れないほうが賢明。
＞オリジナルスレ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:48 ID:ODuT7r9a<> >734
そうだね・・・
ふう・・ <> 727<>sage<>02/03/08 19:51 ID:ADVkFlHD<> >734
ｺﾞﾒｿ...今まで話題に上がらない事でﾎｯとしてたから、画面見て泣きそうになったんだ。
どんな紹介のされ方でも（ｵｽｽﾒも）ここで話題に上がるのはｲﾔなんだ。
もちろん何事も無かったようにｻｲﾄでは振る舞うけどさ。
ｻｲﾄでなんて誰にも言えないから、ここで聞いてもらいたかったんだ。
こっそり逝ってくるよ.... <> 風と木の名無しさん<><>02/03/08 19:55 ID:z3BoNPV+<> >727,729
喜んで頂けてるようですねwこんなところに泣き言書き込んでも
波平さん級の誘い受だと思われるだけですよ♪ほらほら、ほん
とは宣伝できて顔がニンマリなんでしょ？あとは黙って素敵な
エロをうぷしてくださいねーw
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:56 ID:CuBxI4jd<> もし晒されてても閉鎖はしないでﾎｽｨ…
一介の読み専からのお願いｯｽ。
皆さんのお話、漏れはそれぞれに大好きなんだよ〜。
削除依頼が通る可能性は低いみたいだけども、悲観しないでくださいです。

なにもできない自分がもどかしいですが…ｶﾞﾑﾊﾞﾃください! <> ☆期間限定完全無料☆<>＝完全無料ダウンロード特集＝<>02/03/08 19:56 ID:/zfjTThk<> ★期間限定完全無料★
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<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:57 ID:2AkfRS9U<> ＞727
おちけつ！
どんどん個人特定されかねない情報暴露してどうするー。
ショックなのはわかるが、黙殺が一番だよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 19:57 ID:OSXD04td<> IDが変わってないから晒した本人だね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:00 ID:CuBxI4jd<> >737
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!ﾃﾒｪ!我慢の限界だ!
回線切って逝ってきやがれ! <> 風と木の名無しさん<><>02/03/08 20:02 ID:z3BoNPV+<> >742
管理人さん、ご苦労さまwみんなに読んでほしくてサイト作ってるんだから、
もっともっと宣伝したいでしょ？読み手も噂の大手サイトがわかって嬉しい
と思うの。みんな欲求不満なのよー、早くエロうぷしてー☆
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:08 ID:ZM9FqIut<> >z3BoNPV+さん
あのスレの醍醐味はヒントだけでサイトを探すことにあるんだよ
ちょっとした推理っぽくてそれが楽しいの
検索エンジンに行けばまた新たなサイトもついでに発掘できるし

あなたのしたことは「無粋」なの
粋じゃないってこと　そんだけ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:09 ID:vXowozpP<> >743
あんた気持ち悪い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:11 ID:agv1VBou<> 氏ね＞ID:z3BoNPV+ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:12 ID:JchfmVkS<> 煽りにのるなよー。
確信犯で、反応すればするほど喜ぶだけなんだから。
言いたいことがあるのは皆同じ、おちけつー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:12 ID:JnaL1Kd+<> なあに？
折角一覧upしたのに、オリジナルスレで誰も褒めてくれなかったから（当たり前だ）、
キレたのか？＞z3BoNPV+ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:16 ID:CuBxI4jd<> >743
漏れは読み専だｳﾞｫｹ。
あんたのしたことは自称親切なのかもしれんが色んな人が大迷惑してんだよ。
２ちゃんで晒されて喜ぶ管理人がいると思うな。
少なくとも漏れの知ってる管理人さんの中にはそんな人はいない。

ああ、いかん…ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰだ自分…向こうでは我慢してたのに…。
管理人さん方、憩いの場を荒らして本当にごめんなさい。
以後ｽﾙｰします <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:17 ID:vXowozpP<> 追っかけてた蟻の行列の真ん中を踏み潰されたみたいだ…。
皆さんどっと押し寄せたりしないでくれ…いやだよつぶれちゃったりしたら。

ﾏﾏｰﾝヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:20 ID:BVZAFg5w<> >z3BoNPV+
オリジナルスレの書き込みが４時〜５時
そして今もまだIDが変わって無い…
隙なんだな春厨、でもここは大人板なんだよ、どっか逝ってくれ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:21 ID:KxrXs7Ks<> 花粉の季節です。もう春ですねぇ。おーいやだいやだ。
厨房ジャンルの自分のサイトにも厨さんが沸いてきたよ……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:27 ID:g0R340v5<> 常接だとID変わんないし <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:31 ID:XELNwJ1A<> ちょっと話題変わってマジな話、
むちゃくちゃ恥ずかしいものを気づかずアップしてしまった場合、
どういうタイミングで消してます？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:33 ID:3wP3jbzw<> >754
気づいた時点で早めに消す……ってのはダメ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:34 ID:/d0CU1Ch<> >>754
気づいたらすぐ、恥ずかしくないもので上書きするかな。。
説明なしで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:36 ID:wRMNKvos<> ＞７５４
「サイトリニューアルにともない一部コンテンツをｳﾝﾇﾝ」などと
ちょっとだけサイトのデザインいじって
何事もなかったようにさりげなく消してみる <> 754<>sage<>02/03/08 20:48 ID:U6s5easv<> なるほどー。
レスサンクス！
でもなーコンテンツ少ないからゴマカシきかない…。
…個人的には756さんの方法が一番いいような気がするけど、
恥ずかしくないものが浮かばない……。
鬱。やめよっかなもう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:59 ID:cjuoCD4N<> >758
恥ずかしいものだけ集めたコンテンツ作って、開き直る。
なんてダメ？
私それやったら、メインよりも人気出ちゃってちょっと
悲しかったけどね。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 20:59 ID:yYgJ8YqL<> >754
それとはちょっと違うけど、連載物を書いてて、
まだ書きかけの回をうっかりアップしてしまったことがある…。
正確には、とりあえず書いたけどなんか気に入らなくて書きなおそうと思ってたトコ。
しかも、うぷしてることに数ヶ月気づかなかった。
気づいてすぐ、そっと何事もなかったかのように削除したけど、
リンクも繋がってたから、お客さんは普通に続きがアップされてると思って読んでたろうな。
撃つだ詩脳。 <> 754<>sage<>02/03/08 21:27 ID:sUF1yrT5<> 時間がたつのをひたすらひっそりとひっそりと待とうかな。
消すのも恥ずかしいし、かといってあげっぱなしも居たたまれないし！
あんまり需要のないパロだから客も固定してるし！
はああああうう、鬱鬱鬱。
みなさんどうもありがとう。でもみんな経験あるんだね、こういうこと。ちょと安心。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 21:40 ID:/d0CU1Ch<> ブックマークやお気に入りに入れるときって、
ヘッダの中の<title></title>に挟まれた部分が
名前になるんだよね？
Macでも同じ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:01 ID:TFOzIv7+<> >762
聞くとこが違います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:03 ID:mZCZ9PED<> >>754
いや、速攻処置したほうがいい。
私は、ひっそり待ってるうちに神経すり減って、閉鎖したよ。（笑）
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:12 ID:/d0CU1Ch<> 762>763
あう、そうだね。Web板とかか。
じゃ少し趣向を変えて。

801サイト管理人のみなさんは、HTML文書のタイトルを
どんなふうにつけてます？　
うちの場合は、トップページのタイトルはサイト名にしてあるけど、
個々のページはカテゴリ名（novelなど）、作品のタイトルなどです。
でも、ブックマークしてくれる人のことを考えると、
分かりやすいように「サイト名+カテゴリ名」とかにしたほうがいいのかなぁ。
他のスレ読んでてちょっと気になったもので。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:24 ID:JnaL1Kd+<> >765
昔、「サイト名＋カテゴリ名」でタイトルつけてたよ。
そしたら駅サイトのパカタレに全部拾われてえらい目に……。
（あそこはメタタグも効かないし）
それからは、サイト名を入れるのはトップページのみにしてます。
今は駅サイトもｸﾞｰｸﾞﾙ使ってるみたいだから大丈夫かもしれないけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:24 ID:KK5MZFNP<> サイト作成の初心者さんですか？>ID:/d0CU1Ch
目に見える部分なら「見習う」という学習法もありますよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:47 ID:/d0CU1Ch<> 他のサイトさんを見ているときは、閲覧者＝自分でしかない
（自分は自分が予想できる行動しかとらない）から、
こういうところで聞いてみたかったんですが、、、>767

>766
そういった惧れもあるんですね。とすると、単純に
サイト名をプラスするより、カテゴリ名を
独自っぽいものにする、といった対策もありかもですね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:56 ID:JchfmVkS<> >768
わかりにくければブックマークする際に名前書き換えるのでは。
と言ってみるテスト。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 22:58 ID:OMxA9ZDv<> 今までごくごく内輪でﾏﾀｰﾘやって来たのですが、
何故かここ1週間で香ばしい方がちらほらと……
（露骨な宣伝カキコに日記カキコ）
ついに我が家にも来るべきものが来たか、という感じです
春だからかなあ……

サイトの注意書きは801サイトであることのみ、BBSには何の注意もなし
やはり早めに手を打って注意書き等を付け加えた方が良いでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/08 23:15 ID:ysHd7lPc<> >>770
あんまり警告文ズラズラ書くのも
スマートじゃないし迷うよね…。でも
当たり障りのない程度の警告文も大手だと必要かも。
「日記禁止」とかなら別に角立たないし。 <> 風と木の名無しさん<>ズレないで。お願い。<>02/03/08 23:26 ID:7RQhnxfZ<> そろそろ春厨警報だしとくか

　　　　　　　　　 　　　　　∩＿∩　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　春厨警報〜
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

「春だよ〜厨房がわいてくる時期だよ〜」
　　煽り、荒らしは放置プレイ！大人対応でマターリ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 01:10 ID:ZZnZMkVE<> ＞７７２
あたまもげちゃってるーよ！（ｗ
<> 風と木の名無しさん<><>02/03/09 01:22 ID:PjuOgIO8<> >>727
＞今まで話題に上がらない事でﾎｯとしてたから、画面見て泣きそうになったんだ
ﾊｧ？
あのリンクは今までに全部話題に出たサイトばかりだよ。
作家ワナビー・ワナビーちゃん登場とは、さすが801板。
>>751
常時接続だと殆ど回線切れないからID変化しない。
そういう判断も出来ないのか？ <> 　　　<><>02/03/09 01:52 ID:1+4RmstB<> 　　　
　　　
　　　　
　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 01:58 ID:6DmCC+Y6<> 　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！>774 が生理前です！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 04:10 ID:L7eHfh9z<> 春だなあ…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 08:54 ID:kufsbLXv<> 春だね〜〜、ウフフウフ…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 14:17 ID:t9JyPp9j<> すみません。
少しだけ相談させてください。
裏パス請求制のページを運営しているのですが
裏パスの請求メールがきてそれにお返事を返して
さらにお礼メールが来た場合、
それにもお返事を返すべきなのでしょうか？

今までお礼メールにはお返事を返していなかったのですが、
それを友人に告げると、アンタは冷たいと言われてしまって。
実際友人は返してるみたいで、うちはそんなにたくさん来るわけでなく
お礼メールに至っては週に１通くるか来ないかなので
返すの事体は大変ではないんですが、
自分がだしたお礼メールに返事が返って来たことがなかったので
そんなものかなと思っていたんで、友人に言われてびっくりしてしまいました。

ここの皆さんはどうしているか、参考までに聞かせてください。
短く纏められなくてすみません。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 14:23 ID:Ly5XbsKJ<> >779
裏パスサイトはやってないけど、感想とか頂いた時は
その返事を出したことによって来たメールには、返事は
出してないよ。
どちらかが切らないと、そういうメールってダラダラと
メル友になる可能性があると、何かの本に書いてあった
ので、その本に書いてあった通り実行してる。

メル友ほしく無いわけじゃ無いけど、今はその余裕が
無いので。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 14:26 ID:ax/CBuc6<> >779
人それぞれで、それぞれのサイトの流儀に従えばいいと思います。
だから、請求メールが届く→裏パスメールを送る→お礼メールが来る
・・・とここで止めてもいいし、お礼メールに返事をしたければすればいいと思います。

私は裏ページは持ってないので請求メールは貰わないのですが
サイトに関する問合せメールに対して返事を送ってお礼メールが来れば
そこで終りです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 15:05 ID:oPZXzj8Y<> >779
メールの内容によって出したり出さなかったりです。
お礼+感想だったらメールするけれど、
純粋にお礼のみだったらメールしない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 16:33 ID:PjuOgIO8<> >>776
生理なら一週間前に終わった（あがったわけではない）
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 16:43 ID:Owv8vzlB<> 土日って人来ないな・・・
天気いいしなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 16:47 ID:t3Kqltil<> >784
いるけど、今週はもう更新したから悩みない…
反応ないのはいつものことだし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 16:48 ID:/H1iY2Nu<> 良い天気だけど、花粉症だから出かけられない。
近くの森の上がね、うっすらと黄色いんだよ。
花粉がいっぱい待ってて空に色付いてるの。

今週末はお部屋の中で更新作業するよ。
裏ページを作りたいからね。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 18:30 ID:gGhWoMgj<> >786
花粉症お大事に〜
裏制作がんばって〜

自分は801ちょっとお休みして別サイト作るよ…また遊びに来させてね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 18:45 ID:MIXcMaJo<> >780->782
レスありがとうございます。
そうですね、メル友になりわけではありませんし
純粋にお礼メールだったので返事内容も困っていましたので
返事は出さないことにします。

相談にのってくださってありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 19:42 ID:61HO1bw0<> >787
786です。
どうもありがと〜。
念願の裏ページなのでがんばるYO!
そして何かあったらここに愚痴りにくるね（ｗ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 19:47 ID:7gxjItzW<> 悩みの相談はここ。愚痴はｺﾞﾙｧｽﾚかｺﾙｧｽﾚ。
…いや、多分789さんはわかっておられると思うけど（ｗ
なんか最近無駄に便乗愚痴でｽﾚが埋まってる気がするのyo

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 19:55 ID:NC57Kev0<> 裏作り中。はじめての裏です。
いままで801モノを表に放りだしてたから。
男ファン比率多いジャンルなので、こう…控えめに（ｗ

ログみて参考にさせてもらっとります。
こうやって流してみてると、
ナマモノさんとかの悲鳴がよく聞こえてくるよね……。
いままでいかに自分が気楽にやりすぎてたかよくわかったyo。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 20:11 ID:XkasBp9k<> 裏ページをパス制にしてもう１００件以上請求メールが来たけど、
そのお礼メールなんて２０件も来ないよ…
入ってガッカリした人が多いのかな…(´Д｀;)
それともお礼メールはあまり出さないのが普通？　私は毎度お礼メール出すけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 20:13 ID:e4SN+OuW<> ＞792
手をわずらわしちゃ悪いと思ってるんじゃないのかな？
請求するようなジャンルの事情はよく知らないけど、
更新直後で書き込みがいっぱいある場合なんかは、
レス大変そうだから、更新のないときに見送ったりするし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 20:23 ID:V1cPbbSu<> 掲示板には書き込みするけど、お礼メールは出したこと無いです。

メールでも掲示板でもいいような用件のときって、
掲示板に書いたほうがいいかなぁという気がして。
自分のサイトの掲示板が書き込み少なくて寂しかった過去があるので、
用意してある以上は掲示板使った方が管理人さんも嬉しいかなぁと。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 20:53 ID:3a8eXRFW<> >792
974さんが言うように、返信無事着弾の便り（お礼）は掲示板に
してもらうルールにしておくと、スマートでお気楽かと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 20:56 ID:RIBfMHBF<> お礼メールってお出しした方がよろしいのでせうか？？
よく、裏ﾍﾟｰｼﾞに来たら掲示板にｶｷｺして下さいって所が多いので、
掲示板にｶｷｺして終わりなのですが･･･。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 20:59 ID:e4SN+OuW<> 春だなぁ…… <> 792<>sage<>02/03/09 21:29 ID:XkasBp9k<> >793-795
レスありがとうございます。
裏にも掲示板はありますが、お礼の書き込みは殆どないです。
それに掲示板は寂れてるのでレスが大変だとは思わないかと。
内容に問題があったのかもしれません。かなりヤッちゃってるので退いたのかも…。
なんかもう閉じたくなってきたよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 22:00 ID:TATPmbaU<> >792
２割も反応があるとは羨ましいです。
３年ほどＰＷ制を敷いていますが
報告やお礼なんて１割あるかないか……。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 22:44 ID:0Fovp/A8<> 到着報告専用掲示板作れば？＜お礼ｶｷｺ（ｗ
ちゃんとPWが届いたかどうかの確認用と書いておけば痛くない。
しかしサイトの内容も見ずに報告だけしてくるﾔｼ大増殖という諸刃の剣。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 22:59 ID:d/0uE3QO<> 春だねえ・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 23:26 ID:1+4RmstB<> やっぱ厨房って判るねぇ…
オバ厨とは別物だし <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/09 23:45 ID:7lBN6IFD<> 多分そのうち同人板の厨行為告白スレに
自主的に行くようになるさ…生暖かく見守れ＜春厨 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 00:02 ID:ovdYFE0Z<> >803
それにはあと何年かかるか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 00:36 ID:IH2C7MfE<> 私怨に殺されそうです……ｺﾞﾙｧ(TДT) <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 00:49 ID:GC6o+/DV<> >>805
そんな貴方はｺﾞﾙｧスレやｺﾙｧスレがお奨め。
愚痴じゃなくて相談なら同人板の相談所スレ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 12:13 ID:mK61pkfx<> アクセス解析を見ていたら、cgi-binディレクトリにアクセスされてた
こわいよーなにがしたいんだよーしかも外国からだよ
串かもしれんが気持悪い
うちみたいなﾋﾟｺにきて何してんだ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 14:47 ID:79TGwRvL<> >８０７
＞なにがしたいんだよー
１．他にＣＧＩを使ってのコンテンツがないか、
　　　知りたかった（隠し掲示板とかチャットとか）
２．掲示板か何かのＣＧＩのＵＲＬが解析に引っ掛かっていたので、
　　　ディレクトリを１こずつを削ってみただけ。
３．サイトのセキュリティを確かめたかった。

思いつくのはこの三つかな？
cgi-binディレクトリに何度もアクセスされているのなら問題視するべきだと思うけど
一度だけなら、気にしない方がいいよ。
気になるのなら、cgi-bin以下の各ディレクトリにもｉｎｄｅｘ.ｈｔｍｌファイルを入れて
のぞかれないよう防御しよう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 14:50 ID:7LanWeDR<> エンジンに登録もしていないので、少ないリンク先からかと思うのですが、外国からのアクセスが結構ある。
こんなピコサイトなのに。
しかもac.付いてるんですけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 14:58 ID:m2DCue80<> >809
串かもしれんよーといいたいところですが、
自分のドメインめっちゃ外国だよー。
しかも常時接続なので惰性で巡回してしまい、一日何度もIP落としてます。
不気味に思わないでやっておくれ（ｗ <> 807<>sage<>02/03/10 15:57 ID:3eJUcjGR<> >808　ありがとう
さっそくcgi-bin以下の全階層にindex.html入れてきました
ツールとかでどこまでファイル抜き取られるのか、とかが
よくわからないからあせりまくってしまったよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 16:07 ID:I+6Xnk/e<> フォルダのパーミッションを705にしたら一覧覗けないんじゃなかったっけ？
.htaccessで一覧表示しないようにする手もあるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 16:11 ID:/pSt0VE/<> .htaccessで見やすいログを取れる指南ｻｲﾄって
ここで教えてもらえるのかな…と言ってみるテスト
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 16:12 ID:65XBlnbL<> >812
サーバによって違うところもあるから、鯖元に聞いてみた方が
良いと思うよ。
私の使ってる所は701だし。
あと、サーバによっては一覧（ファイル名だけ）は見られるけど、
管理人以外はその中身を見ることが出来ない設定になっている
ところも有るよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 16:12 ID:Zsrb9qfg<> ７５５→７００
６４４→６００
にパーミッションを変えても動くＣＧＩなら、一覧を見られてもファイル自体
が覗けないから更に安全なんじゃなかったっけ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 16:18 ID:Zsrb9qfg<> .htaccessで、外部から画像の呼び出しを禁止するのってどうすればいいんだっけ？
と、ついでに聞いてみるテスト。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/10 17:47 ID:ikcnMCs7<> >816
ここでも参考にどぞ。
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai21.html

どうでもいいけど自分の鯖、.htaccess使えるのに、
リンク元制限がかかけられなかったよ……一年縛りなんだｳﾂﾀﾞ <> 816<>sage<>02/03/10 18:12 ID:Zsrb9qfg<> >817
どうもありがとう、助かったyo！
画像関連のアクセス制限は、詳しい解説が見つからなかったから困ってたんだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 01:34 ID:r9ctLy57<> ここのスレをみて一言フォームを付けました。
反応は上々なんですが、日を追う毎に
意味不明な言葉というか、一文字だけとか数字だけとか
そーゆーのが増えてきて困ってます。
これは一言フォームの宿命なのでしょうか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 02:33 ID:OBo31Trx<> >819
春厨侵食開始ってコトはないですか？
うちも今まではかなりﾏﾀｰﾘな掲示板でしたが、
ここ最近ほのかに厨風味な書き込みが増えてまいりました。

スクリプトによっては、意味不明な内容ならはじくという
方法もありますので、あまりに気になるようでしたら
その手のCGIを探してみては？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 04:38 ID:j7/2nDpl<> 質問です。
プロバイダをかえようと思っているのですが、
８０１サイト（１８禁)を運営できそうなプロバイダはどこなんでしょうか？
板違いかとも思ったのですが、プロバイダ板にはﾔﾌｰ批判ばかりで
めぼしい情報が見つからなかったもので･･･。
どうかみなさま、よろしくお願いします。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/11 04:44 ID:COCP0CMs<> >>821
プロバイダは分からないけど、
レンタルサーバを借りるという手もありますよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 04:51 ID:OBo31Trx<> >821
もう少し条件を詳しく書いて頂けると紹介しやすいです。
.htaccessが使えるところか、自作CGIを設置するのか、SSIは必要か
無料または有料なら月額どのくらいまでか、
ＨＰ容量はどのくらい必要か、場合によってはレンタルサーバーでもいいのか
等々。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 06:02 ID:F/3dBqnW<> >821
プロバじゃなくて鯖板の方行ったほうがいい情報得られると思う。
プロバのスペースは最後の砦として置いておいて、
バイダと鯖分けた方がいいと思う……。ちょっとお金はかかるけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 10:07 ID:vMn4Slbl<> サブのバイダではなく、メインで使っているバイダで801は
結構面倒なのでは……？　私もレン鯖お勧めしますけど。
レン鯖でしたら王道でさくらとか。 <> 821<>sage<>02/03/11 10:46 ID:hAm+s9vH<> みなさま、さっそくの回答ありがとうございます。

>823さん
詳しいことを書かずに申し訳ありませんでした。
今現在は、和塩でサイトを持っているのですが、801要素を増やして
新たにサイトを作り直したいと考えています。（現行サイトはにおわす程度)
小説サイトですので、容量はそんなに気にしていません。
CGIは設置したいと思っていますが、.htaccessとSSIは必要ないと考えています。
（そもそも知識がとぼしいもので･･･）

>822さん >824さん >825さん
メインで使っているプロバイダで801はやはり面倒が多いでしょうか･･･。
基本的にはレンタルでもいいのですが、今回プロバイダを変えるにあたって、
良いところがあればいいな、くらいの気持ちでおりました。
これから鯖板に行っていろいろ見てこようと思います。
回答してくださったみなさま、ありがとうございました。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 10:57 ID:3g7Yuv64<> 過去ログも読もうね。
ざっと検索かけるだけでも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 11:07 ID:iGPLy5NC<> >>826
うーん…たしか十八禁801の人は桜利用者が多いとか
なんとか過去ログであったと思います。探してみてください。
.htaccessの話題は生モノジャンルの話で出てきたので
そこを読んでから必要かどうか判断した方が…
知識は勉強すればなんとかなりますから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 14:23 ID:tZ2prNdg<> 自分、メインのプロバで801サイトやってるけど
これって問題あるのでしょうか。
.htaccessは使えないから、ロボ避けはしてるが18禁だし。
何かまずいことあったりするのかな…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 14:33 ID:fsdbaiHI<> プロバ鯖でやってると、逃げ場がないから。
何かあったときに、レンタル鯖とかなら言い方は悪いけど、夜逃げするのも簡単。
ごく身内の信用できる人にだけ緊急避難先としてプロバ鯖に仮設置したＵＲＬを
知らせるとかって方法もある。
でもプロバ鯖でやってると、メアドとかＵＲＬから本名が推察できたりすることもあるし
何かあったときにＵＲＬとメアドと接続環境をいっぺんに捨てることになりかねない。
私はこれがイヤでプロバ鯖はあけてあるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 16:09 ID:L77NV+Gv<> レン鯖の話題が出てきたの便乗で相談させてください。
過去に似たような話題が出てきたのですが、微妙にわたしの立場と違ったので・・・

現在801サイトと、ゲーム関連のまったくの健全サイトを同サーバで運営しています。たとえばyuriというアカウントをもらっていたとして、
tp://www.aaa.bbb/yuri/yaoi/
tp://www.aaa.bbb/yuri/game/
とわけています。

tp://www.aaa.bbb/yuri/には何もおかず(デイレクトリは見えません)、互いからはいっさいリンクをはっていません。
この場合、どちらかの訪問者にもう片方がばれるということはあるのでしょうか。たまたま両方別個に訪問した人にURLから気づかれるのはかまわないのですが。
gameの方は小学生も出入しているので、ちょっと不安なのです。以前まるごとダウンロードソフトの話も出ていましたし・・・。

ロボ避けは、robots.txtでyaoiディレクトリの方だけかけていますが(gameの方はどちらかというと来てほしいので)、これも全部にかけた方が安全でしょうか。


<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 16:33 ID:fsdbaiHI<> 「tp://www.aaa.bbb/yuri/を含むページの検索」という方式を使うと
たぶん801サイトの方へリンクを貼っているヨソ様がひっかかるのではないかと。
これはもちろん、何かの考えをもってそういうことをしようとした時だけですけどね。
閲覧者が普通に利用している範囲ではわからないと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 18:29 ID:rmE3rUDX<> >821
.htaccessは絶対使えた方がいい。そんな難しく無いから大丈夫
ウエッブ図書館とか、粘着弾きとか用途は色々あるのだよ〜
<> 821<>sage<>02/03/11 20:04 ID:QQUNyPCa<> 過去ログ、見てきました。
このスレの３に見事にありました。ｵﾊｽﾞｶｼｲ･･･。
とりあえず、サイトを作成しつつ、地道に調べていきたいと思います。
それから、当方ナマモノではなく、原作者サイドもやおいにはゆるそうなので
.htaccessは考えていませんでしたが、これを機に勉強してみます。

>827さん、828さん、833さん、おこたえありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 20:55 ID:J0SbE2DW<> 鯖話題が出たので、質問というか聞いてみたい事があります。
１１月からの法案考えて動いてるｻｲﾄさんっています？
うちもそろそろと、いろいろ情報収集に走ってる身だけど、
とりあえず鯖は桜たんで、昨年契約なので守ってもらえるからいいとは思ってます。
ただ他のｻｲﾄはどうなのか？と聞いてみたくて。
場合によってはﾘﾝｸ切ったりとか必要そうじゃないですか？
ｻｰﾊﾟﾗ、ﾋﾞｰﾊﾟﾗの18禁画像ってあれ見越しやってるようですし。
ここのみなさんはどうですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 21:30 ID:4DrJAiH6<> >835
今のところは何もしてないです。
小説サイトだから、と言うのもあるのでしょうが、とりあえずは
様子見と言ったところですね。

自治体ごとにある『青少年保護法』などの場合だと、小説などの
文字媒体の場合、『想像力は取り締まれない』の中に含まれると
以前聞いてますので。『想像力』の範囲でやってます。
局部の名称を誰でも判る単語では書かない、という程度ですが。

そんな感じですが、甘いでしょうかね？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 22:08 ID:kgrV0E1A<> ＞８３５
教えてちゃんですみません。
１１月からの法案って何ですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 22:27 ID:4DrJAiH6<> >873
こんなもの

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
>　「児童ポルノ」の定義
>「写真、ビデオテープその他の物であって」、次のいずれかに該当するものを
>さすとされている。
>　@児童を相手方とする又は児童による、性交又は性交類似行為に係る
>児童の姿態を視覚により認識することができる方法により、描写したもの
>A他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る
>児童の姿態であって、性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識
>することができる方法により、描写したもの
>B衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、性欲を興奮させ
>又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により、
>描写したもの。

835さん、これで良いんだよね？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 22:54 ID:NBbjYxcN<> うちも小説オンリーだからなにもしてない。
法案の行方は気になるけど。
はっきりとした言葉もひとつもつかってないし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 23:08 ID:iGPLy5NC<> 児童に見える漫画絵なんて幾らでもあるのに困ったなぁ…
と思いながら公開済みの絵でやばそうなのを検討中です。
ショタサイトや、ロリっぽい作風のサイトさんの動向も
同じ危ない橋を渡る仲間として気になってます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 23:18 ID:LTZ4tpGT<> ちなみに日本の法律では、児童とは18歳未満のことらしいです。
普通の少年漫画もひっかかるね。ラムちゃんがもうダメだ。
って笑い事ですめばいいんですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 23:18 ID:pjG6nlQl<> 高校生のパロをやっている身としては戦々恐々でございます。
無料鯖の規定もあって、ゆるいイラストしか置いてませんが、
とりあえず様子見です。。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/11 23:31 ID:J0SbE2DW<> >838
産休です！

うちも小説ｵﾝﾘｰだけど、いろいろと確定してないからｳﾜｻだけが飛び交ってて
どうしたもんか・・・と考えてしまってるんですよね。
とりあえず、ﾀﾞｲﾚｸﾄな表現はやめて、あと高校生ﾓﾉも一応撤去しようかと思ってます。

今までこの話題が出なかったから、他のｻｲﾄさんがどう考えてるかちょっと聞いてみたかったんです。
まぁ、きっと10月にはこの話題がｲﾔでも出そうですけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ <> 831<>sage<>02/03/12 00:57 ID:+ZQE23F1<> >832
なるほど、そういうことは確かにありえそうですね…。
でもまあ、普通にしていたらわからないということなので、ちょっと安心しました。
ありがとうございました。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/12 16:39 ID:bVo4N11w<> どこかの801検索サイトが、
他の検索サイトが書いた文章をパクって載せてて、
それを指摘されると速攻削除して後は知らんぷりを決め込んでるって
聞いたんですが、これって本当なんでしょうか…？

もし本当だとして、自分が登録してある所であれば嫌だと思ったので。
ここでするのがまずい話題でしたらスルーしてください。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/12 17:51 ID:jnxgKLPB<> >845
同人板のウェブリング・検索スレの259〜の件ですかね。
個人的にはありえることだと思いますが、あれが真実かどうかはわかりませんし、
確かめるのはなかなか難しいと思います。
あなたの登録サイトで似たような不穏な動きがあるならともかく、何も起こって
いないなら噂は噂で別に気にしなくていいのでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/12 18:59 ID:M1ESmHKg<> 同人板見てたけど、801検索サイトなんて書いてあったっけ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/12 19:15 ID:FDMl3gKQ<> >847
なぐさめ上等ｺﾙｧ(;´д`)スレに少し詳しいことが書いてるのを目撃しました。
でもｺﾙｧ(;´д`) スレでｺｿｰﾘと吐かれたことなので事を荒立てずお手柔らかに。
あちらのスレの方は繊細ですし。 <> 845<>sage<>02/03/12 20:44 ID:JsMZH7Sl<> >846-848
人から聞いた話で、詳しいことがいまいちよくわかってなかったんですが、
教えていただいたスレを読んで話が全部繋がりました。
当事者側に事を荒立てる意向が無いようなので、
これ以上この話を追求するのは止める事にします。ありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/12 22:21 ID:Zz0RcCPI<> ウチの1行フォームにも意味不明な言葉が多くなってきた…
これってやはり春厨？
ウチはCGIじゃなきうてデコードサービスだから弾く事も出来ないよ。ｼｸｼｸ <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/12 22:48 ID:Mm57cNzD<> 一行フォームのあるトップページに
閲覧者のリファラと画面サイズと色数とOSと
ブラウザの種類とマイナーバージョンぶっこ抜くJavaScript仕込んだら
みんな怖がってんのか全然送らなくなっちゃった。

でもJavaScriptでIPは抜けないんだけどな（・∀・） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/12 22:57 ID:i591Xpcr<> >850
送信前に書き込み内容が表示されて「この内容で送信しますか？」って確認
されるやつなら少しはｲﾐﾌﾒｲ単語減るかも。
って既にこのタイプ使っててその状態だったらゴメン；

>851
ちゃねら色と合わせて怖さ倍増…かもしれない。わからない人には。
もーちょっと優しく…(^^; <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/12 23:27 ID:Mm57cNzD<> 以前、やおいと無関係な個人サイトやってた時に
電波君や宣伝厨にさんざか絡まれまくってコリた事があったので
コレはコレで良いかと思ったりして〜〜

でも全然コワくないよぉーーッ！
ホラッこわくな〜〜いッ！！

よしよしよしよし
よしよしよしよし
よーーーしよしよしよし（壊）

てか黒バックはコワイでしょうねーやっぱし。
一番自分の目に馴染むんですけども。
いっそあめぞう色に…（そしてさらにUG色） <> 風と木の名無しさん <>sage<>02/03/12 23:50 ID:bKB8sQnD<> >853
爆笑…!
いつか黒バックと巡り合ったら、怖がらずにエンターしますです。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 10:06 ID:zF3cG4TO<> 昼間にアクセスがあると、学校や職場から見てるんじゃないかという気がする…
表はともかく裏はやめてﾎｽｲ…(´Д｀;)
裏トップにちゃんと「学校や職場やネットカフェなんかで見るのは止めてね」って
書いてあるのに…
ってか裏は１８禁なんだよ…　小〜高校生は見んなよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 10:09 ID:yKE7JzcM<> >>855
アク制は？出来るなら学校と企業と官公庁は弾かれると
ちょっとは心安らぐかと <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 10:48 ID:MIsdZGPh<> >>855
児童や生徒じゃない「学生」や夜の蝶や闘病中の人や
自宅で仕事している人（SOHOや自営業・主婦）かも。
acやgo弾ければ良いんじゃないかな。
ネット初めてから世の中には色々なお仕事の人が
いるもんだと視界が広くﾅﾀｰﾖ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 16:45 ID:SO3MhOvf<> >>855
acやgoからアクセスがあったならまだしも、推測だけで愚痴られてもなぁ……。
取り敢えず、世の中土日が休みの職業ばかりじゃないぞ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 16:54 ID:ez1LHObD<> 私、時差ありなので昼つないでることになってる。
その上常時接続なので「うわーｺｲﾂ暇だな！」と思われてること間違いなし。
一応フルタイムで働いてますyo。

こんな特殊な例はおいとくとして昼やってる人結構多いよね。
特にここ最近は夜と比べても同じ位。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 17:01 ID:R/n4D3/M<> 857さんが言うように主婦なんか昼間メインだろうしね。
テレホが主流だったときはそれでもがんばって夜にアクセスしてたかもしれないけど、
ISDNやらADSLやらで常接が増えてきた今は無理に夜まで我慢する必要ないし。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 18:30 ID:sf/5H1cA<> またしても裏リンク集がwebに上げられてるよ！
個人用のブクマ代わりのようだけど、魚血板と痛管スレに晒されてる。
笛と庭球モノで裏やってる人、確認するがよろし。

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1015036209/l50
ここの>645
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/13 19:29 ID:c0KyZP3C<> >861
それ該当スレに貼ってあったよ。
それにしても怖いね。 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/14 13:03 ID:dtmgndfb<> >>855
自分のノートを持ち込んで大学でしかつなげない
貧乏大学生もいるので、むやみにアクセス規制しないで欲しい <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 14:21 ID:zgdFpZYo<> そんな個々の事情は知らん <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 14:55 ID:+qz4JXpz<> たいしたアクセス数もないが、知った知識を試してみたくて
.htaccessいれてみたよ
…ｻｰﾊﾞｰのバージョン古くて直リン禁止できなかったよ
これから裏サイト公開のタメにサーバーを借りようとしている人は
.htaccessが使えるかどうかだけじゃなくて、
バージョンも確かめたほうがいいぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
>８６３ごめんね、わたしもacはじいちゃったよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 16:07 ID:leMF2DYF<> 旧帝大の友だちが、大学のプロバイダ（？）を使ってたんだけど
あれも.acになるのかな。
どうせ弾くなら、ネットカフェとか中学高校を弾きたいよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 16:13 ID:4ZzOCm2h<> どうでもいいけど、acはじいたらBIGろべとかｵﾃﾞﾝあたりの
ac.jpのプロバもはじいちゃわない？

うちｵﾃﾞﾝ8%、BIGろべ6%で多いんでそこら怖くてacはじいてない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 16:21 ID:yAMfDOBi<> >866
多分.acで出てると思います。
そういう事もあるので、.acは規制しにくいなぁと思ってます。
（学校で見ないでくれてるのに、弾かれるのは可哀相）
まぁ、学校で見られても、オタなだけで非エロだから言えるんだとおもうけど。

うちの常連さんだったヒトがそういった方で、
毎晩２時過ぎるとアクセスがあって、喜んでいたものでした…
卒業されたようなんで、今も見ててくれてるのかなぁなんて。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 16:22 ID:yAMfDOBi<> >>867
ＢＩＧろべってad.jpじゃなかった？mesh.ad.jp… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 16:48 ID:TP6bZ+dR<> っていうか、学生は勉強しろ。
と常々思う。学校から繋ぐなっつーの。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 16:52 ID:axm8SUMx<> 卒論前とか殆ど毎日研究室に泊り込みで、
夜中実験の空き時間しかネットする暇なかったよ。
（うちの部屋は全部の机にＬＡＮが来ててノート持ち込んでたから）
そんなに嫌がられるのね……。
スマソ。

勉強してないから繋がないんじゃないよ。
泣く泣く学校からしか接続時間取れない学生、理系には多いと思う。

<> 867<>sage<>02/03/14 16:54 ID:4ZzOCm2h<> >869
adだった（ｗ
おでんも。

とりあえずかく乱した罪にて、広辞苑の角で逝ってくる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 17:12 ID:leMF2DYF<> >871
閲覧者の事情よりは管理人が自分の事情を優先するのは当然のことなので
弾かれた場合は縁がなかったと思って諦めるしかないよ。
自分は学校ﾊﾞｲﾀﾞの人がいるだろうと思って弾いていないけど
だからといって学校で見てくださいっていう意味じゃないからね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 17:30 ID:dBXgfLoT<> >866
ed.jpは？
教育ドメイン。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 17:31 ID:dBXgfLoT<> http://www.jcj.gr.jp/internet/inter_a.html　とかね <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 21:50 ID:OsoiPMac<> 義務教育ドメイン？が切実に欲しい〜。
gimu.jpとか…もしくはchu.jpとsho.jpとか（藁）
反対する人間誰もいないと思うよ。
PTAなんて諸手をあげて大賛成しそうじゃないか。
生徒・児童と学生って違うんだよね…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 21:57 ID:OsoiPMac<> >>871
皆が嫌がってるのは、学校＝公共の場所だからだとおもうよ。
そういう場所だとPCを共有したりする可能性もあるし、
自宅以外はホモサイトを見るのは適さないかも。
それから、教育機関はアダルトサイトの閲覧に
対する規制が強いから、っていう理由もある（acは小中高も含むし）。

個人的には18禁以外は公共の場所でも
見られるようにしておいて欲しいけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 22:04 ID:VnXZAkU2<> エロ本＆エロビデオってーのはな、自分の部屋でひっそり見るもんなんだよ！
と、豪語していた友人を思い出す。エロサイトもしかりだと思われ。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 22:13 ID:uifIUlmL<> >876
ed.jp
ttp://www.nic.ad.jp/jp/regist/dom/doc/rule.html
別紙１「属性型地域型 JP ドメイン名の種類」1.8参照 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 22:43 ID:rMZbE6hu<> >876
自分はさすがに解析で見たことないや。＜ed.jp
しかしEDと言われると別の事を考えてしまうな･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 23:07 ID:OsoiPMac<> >>879
有り難う！
しかし以前某大学付属高校の友人から
もらった学校メールはac…大学付属（私立）だと違うのか…？
ｺﾞﾒｿ、脳味噌足りてないみたいだ…逝ってきます <> 風と木の名無しさん<><>02/03/14 23:09 ID:DcPfCJgj<> 今からサイト開設するんだけどドキドキで、サーバーにデータを転送する踏ん切りがつかない(;´Д｀)
リンクが少ないと人脈無いと思われるのではとか、誰も書き込んでくれなかったらどうしようとか。
けっこういい歳こいて何をグダグダ悩んでるとか鬱
みなさんサイト開設する時はどんな気分でした？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/14 23:19 ID:aC4HOtHw<> >882
自意識過剰。
普通の人はそんなに深く考えてサイト見ないよ。
もっと気楽にいってみようyo! <> 882<>sage<>02/03/14 23:22 ID:DcPfCJgj<> >>883
そうですね（汗）
ちょっと緊張して自意識過剰になってました(;´Д｀)
気楽にいってみようと思います。ありがとうございました。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/15 00:07 ID:9H5nx/n1<> >>882
がんばってください。
私は『こんな激エロ小説アップして非難轟々だったらどおしよお！！』
とか心配してましたが、皆さん大人で優しい方ばかりです。
これまでに厨はひとりも来た事がありません。


てか私が厨。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 00:43 ID:2PRttJbH<> 内容について言われたこと無いし、直接言われてるのも見ないんだが
文句つけてくるお客さんっているの？
TOPが重いとか画像使用とかで叩かれることはあるけど
話は誰でもそれなりに享受される気が。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 00:46 ID:X6nO9V4Q<> むしろ文句つけてくれる客なんて居ない。
後からスペルや漢字の間違いに気付いて冷や汗かくことが…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 00:49 ID:dXhbJPB6<> 話の腰を折っちゃうようですが、質問です。

検索やウェブリングの紹介文、どのくらいにしたらいいと思いますか？
あと、「遊びに来てね」みたいな文って要るんでしょうか。
検索のランキング上位のサイトは、ほとんど濃厚な紹介文だったので気になりました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 00:49 ID:/Akkr8wf<> さり気なく注意されるけどむしろ恐縮。
できればﾒｰﾙが良いけどね <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 00:52 ID:GgMI0NUM<> >888
検索上位、濃厚というかワード検索で引っ掛かりやすいように、
すごい単語が並んでたりするね。
サッパリするもコッテリするも「遊びに来てね」も、
自分の美意識で決めるがよろし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 00:58 ID:ulYUkbKx<> 「作ったばかりですが」は止めとけ。
もしくは、早々に改訂するよーに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 01:10 ID:/Akkr8wf<> >>888
多分長さじゃなくて濃さの話だと思うんだけど、
なるべく煽りは排除して客観的なのが良いかも。
読んで期待したお客さんをがっかりさせないようにね。
サイトの内容がドロドロの18禁なら「緊縛」とか
自然と濃い説明になるし、爽やかボーイズラブなら
自然とあっさりした説明になるものだと思う。
雰囲気と内容を的確に伝えるべき。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 01:18 ID:dXhbJPB6<> 888です。
レスありがとうございます。
実は今修正してきたばかりなんですが、次回参考にします。
うちはﾏﾀｰﾘなので、適度にやわらかく行きたいな。

>891
>「作ったばかりですが」
さすがにそれは（ｗ
見た瞬間クリックする気なくす…

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 01:55 ID:CUgUNr7q<> 煽り文句の
「出来たてほやほや」
は単語を見ただけで
ｲｷﾀｸﾈｰと思わせる魔法の言葉。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 08:08 ID:Q1W3fSRM<> 「できたばっかりなので何もありませんが」
ならなんでリングに登録するんだと小一時間（略）
…とはいえ、同ｶﾌﾟ少ないからこんな煽り文句の新着でも
「もしかしたらものすごく謙虚な人かもしれん」と見に行く自分が打つ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 09:30 ID:SZjt7o/O<> 「できたてほやほや」というコメントのついているサイトにいってみた時の結果。
１：９　＝　超(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ＆謙虚＆優しい感じの管理人さん：厨房へ（略） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 14:03 ID:xJye4iB0<> 出来てから一年くらい、内容に自信なくてリングにもサーチエンジンにも
登録できなかったのを思い出したよ（笑
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 15:33 ID:/Akkr8wf<> 最近は「作品何点以上」とか「出来て○ヶ月以上」とか
登録の際にそういう条件を付けるサーチエンジンが多いから
できたてと言ってもそれ程悲惨じゃない気もする。
自分は絵を五枚用意してからスタートさせたな、確か。
リンク先がリンクに関して要報告サイトだったので、
尊敬する管理人さんに気に入られたいが為に
必死で体裁を整えた気が…（藁 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 16:52 ID:S18ueqDV<> >898
努力するｷﾐｨは美しい！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 21:11 ID:qbtoCh+t<> >896
ってか、ものすごく上手い人の中に、たま〜〜に
時々卑屈に感じるほど異常に謙虚な人いるよね…

でも厨房へって「できたてほやほや」「何もないです」ってな主旨の内容を
妙にハイテンションで書いてないか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 21:19 ID:ulYUkbKx<> >900
サイト開設の喜びを素直に表しているのでせう。
微笑ましくもあるのだが……、
半年たったらまた来てね、という感じですな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 21:39 ID:WitEeyau<> >900
で、そういうサイトって半年経ったら閉鎖してたり、
パロだとジャンル変えしてたりして…（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 21:43 ID:22pWUybz<> 姐さん方に質問させてください。
新たにパロサイトを作ったのですが、そのジャンルの古参管理人の方から書き込みをいただいたんです。
感想はありがたかったのですが、「ところで○○さんは先生のサイトでは
ROMですか？」と聞かれてしまいました。

原作者がわりと同人に関して理解がある方で、ファンサイトなんかは
ほとんど原作者サイトにリンクを貼ってるんです。
でも萌え語りの交流系と、エロ小説書いてるのとでは違うと思われ。。。
周囲は検索避けもしていないところばかりで、なじめません。

このまま離れ小島で彼女らの干渉も
「シャイな性格なんでROMですv」とでも言ってスルーすべきでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 22:04 ID:4mx9ia3L<> >903
なじめないと思っているならスルーでいいんじゃないか？
結論が出ているじゃないか（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 23:26 ID:Nvswlm9H<> >904
903は後押しが欲しかったと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 23:34 ID:/Akkr8wf<> >>903
これから先も色々違う考え方の人と
出会うと思うんですが、適度にスルーすれば
いいんではないでしょうか。
全部合わせる必要はないです。と後押ししてみたり（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/15 23:40 ID:BsGZ08qQ<> 後押し欲しい時だってあるよね。
>903の結論は理にかなっていると客観的にも思われるのでがんがれー
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 00:21 ID:ns7kwqig<> ここの管理人さんはわりと馴れ合い不要派っていうか
「他人の意見なんかかまうな」って人が多いみたいだけど
ジャンルによってはハブになると、普通に活動することも困難になったりするんだよ。（経験者）
特に原作者が同人容認してるようなジャンルだと、
サイト同士の結束も嫌な意味で固いと思われるので要注意…

>903
とはいえ私も903の結論は間違ってると思わないです。
「そんな事気にしない！」ってのなら己の思う道を突き進めばいいと思う。
でもそれなら「シャイな性格なんで…」と曖昧にスルーするよりは
「エロ小説書きなので申し訳なくて」とかなんとか
ハッキリ理由をお伝えした方が後腐れないんでないかな？
とにかくがんばれ〜 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 00:48 ID:foVPxKif<> >904-908
後押し、ありがとうございます。
素直に「エロ小説書きとしては原作者様は恐れ多くて敷居が高い」と、
自分の気持ちを伝えてみます。
原作をないがしろにする気はないと分かってもらえたらいいのですが。
それでも分かってもらえなければ、スルーでがんがります(￣ー￣)
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 00:49 ID:cRidwJDV<> 908の言うこともわかる。ジャンルによって全然違うよね。
私はオリジナル。年齢層も低くないし、結構一匹狼や
こじんまりとした小さなグループのつきあいが多いかも。
パロって作品によって温度差激しそうだね <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 12:23 ID:C3GsJvc8<> あまりにもカウンタだけ回って感想をもらえないので、
一言メールフォームみたいなのを設置してみた。
コメントだけ書いて送れるやつ。
設置して一週間。その間にきっちり更新もした。
結果、ゼロ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ!

前の方で、同じようなことしたら一日一通以上はくると
おっしゃってた方が羨ましい。
羨む前に、自分の腕を磨くべきだと分かってはいるが、羨ましい…。 <> エンリ子 ◆a8bAUNFs <>sage<>02/03/16 12:45 ID:4NTyQsDE<> 元気だして。うちもｻﾊﾟｰﾘですよ。

ﾎﾟﾑｯ
(-_-)ﾉ=>>911

ところでもうすぐ新スレですかね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 13:27 ID:pML0ugd3<> 一言ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ。探し方が悪いのか見つからない。
一言掲示板は２日に１度ぐらい書きこみされるようになりました。
見つけておいたら、感想もらえるかな、と思ってみたり。
頑張って探してみます。

新ｽﾚはいつもどおり、950踏んだ方でいいんじゃないかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 13:29 ID:pML0ugd3<> 次ｽﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ貼っとくー。使ってね。
９個のうち２つｽﾚ立てしたっけな（ｗ


801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。
もうすぐ２ケタですね。
煽りは無し、できればﾏﾀｰﾘとsage進行で。
──────────────────────────────
801サイト管理人の悩み【９】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014726783/

過去ログは>>2
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 13:31 ID:pML0ugd3<> 801サイト管理人の悩み
http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
801サイト管理人の悩み【2】
http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
801サイト管理人の悩み【４】
http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
801サイト管理人の悩み【７】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
801サイト管理人の悩み【８】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 13:32 ID:pML0ugd3<> ｽﾏｿ。１用ﾃﾝﾌﾟﾚのもうすぐ２けたははずして下さい（ｗ

801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。
煽りは無し、できればﾏﾀｰﾘとsage進行で。
──────────────────────────────
801サイト管理人の悩み【９】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014726783/

過去ログは>>2 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 14:51 ID:APQDEdPB<> >911
あまりにも閑古鳥で寂しい、といって友人に愚痴ったら、
自分も色々アドバイスされたのでやってみた。
友人と私は同カプで比較的傾向もアクセス数も同じようなタイプ。
・メールフォーム設置（友人10/作品→私0.2/作品）
・アンケート＆お礼作品（友人50→私2）
……ｻ､ｻﾑｰ!!!（特に後者）

こんな私ですがケコーンしませんか……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 16:03 ID:9OrtC/3W<> 同カプ同傾向でカウント数もレベルもそう差がないのに
他のサイトに比べて感想がわんさとくるサイトの管理人ってのは
「この人なら感想ちゃんと読んでくれそう」…
つまりいい意味でも、そして悪い意味でも
読み手に「親しみやすい人」と思われてるって事。
平たく言えば厨に取りつかれやすいんだな…ハハ…。

贅沢だと言われればそうなんだけどね… <> 911<>sage<>02/03/16 19:49 ID:C3GsJvc8<> >912
ありがとう…うぅ。

>917
こ、こんな私でよければ…っ！
やさしくしてね(ｗ
お礼付きアンケート、やってみようかな。

メールチェックする度にドキドキして、
「新着メッセージなし」に肩を落とす日々…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 20:57 ID:O/LdrbXQ<> メールフォーム…40通来たよ
全部同じ文章で。2〜3通ならサーバーエラーとか他の要因があるけど
流石に40通は嫌がらせか？と…。
sendmailさえ使えればCGIで二重投稿できない奴使うのに…ｼｸｼｸ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 23:09 ID:aLTa5xup<> >920
HTMLで作ったメールフォームなのかな？
CGI(sendmail)だと送信後のページになんらかの変化があるからその人は
そのつもりで何度も送信し続けた…とか？ <> 風と木の名無しさん<><>02/03/16 23:19 ID:ulBcqgsQ<> 友人のサイトは５〜６０／日。
でも常連が大勢いて、掲示板は毎日１０件位書き込みがある。
私は７００／日なのに、掲示板は閑古鳥。
書き込みは、月に１件あれば良い方。
カウンターも感想の内とは思うけど、
「読んでます」「楽しみです」の一言でいいから、欲しい・・・

質問だけど、書き込みやすいサイトと、そうじゃないサイトって、
具体的に言うと何処が違うの？
上で、管理人の人柄とか、親しみやすさが出てるけど、
具体的にどういう所で、人柄が良いとか親しみやすいって思うのかな？ <> 風と木の名無しさん<><>02/03/16 23:29 ID:HrG7Voar<> 話題が変わってしまうのですが（一応メールつながりかな）
みなさん、リングや検索サイトのマスターさん等から
「登録してみませんか？」「登録しました（済み）」等の
メールもらった事ありますか？またこういうのって普通なんでしょうか。
別にエロもなにもない、ちょと801テイストはいったかな？位の
サイトなので、あまり困るとかはないんですが、後者は驚いてしまって。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 23:29 ID:GoLMLUXu<> >922
まずは自分の胸に手を当ててよく考えるべし。
自分が訪問者だと仮定して、
どういうサイトでは書き込みをしたくなるか、
どういうサイトには書き込みを控えたくなるか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 23:34 ID:YCk+rwcF<> >923
あるよ。わりと普通じゃないかな？「登録しました」もよくある。
出来立ての検索エンジン等はまず管理人があらかじめ
いくつか登録するんじゃない？
良心的な管理人ならばリンクフリーサイトだけを選ぶと思うけど
そのへんはどうなのかな？
リンクフリーではないサイトでもそういうメール来るのかな？
（うちはリンクフリー） <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 23:34 ID:ozHg++GT<> >922
こことか参考になるかな？

それでも掲示板を設置してしまう管理人専用
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/991322316/
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 23:42 ID:tBQAKDqj<> 書き込みにくいサイトについて。私が最近感じたのは、
管理人さんの日記にそのジャンルの事（パロサイトだったので）なんか
ぜんぜん書かれてなくて、仕事がきついだの、抽象的な愚痴ばっかりを
グチグチ書いてる所とか、・・・かな。
書き込みやすいサイトさんは、
掲示板を遡ってみるとカキコへのレスが早くてやさしい、明るい感じで、
日記も作品も楽しんで書いてるのがわかる所。萌え加減に共感できるとゆーか。
書き込みへのレスの早さは、割と大きなポイントじゃないかなと思います。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/16 23:51 ID:cRidwJDV<> あ、日記って人柄を知る上では大きいかな。
今までで食いつきが良かった日記は
やっぱりそのジャンル話。
「○○さん、あの件に関しては私もそう思いました！」
という書き込みからスタートして、段々作品の感想も
おまけで付いてくるようになりました（本末転倒？

あとはサイトデザインも大きいかな。
女性好みのダサくないレイアウトで（別にカッコ良くなくてもいい）
優しい色使い（暗くない、目がチカチカしない、がキーワードか）
とオサレで優しい管理人さん〜って感じがする。
美少女を描く漫画家が美人と思いこんだ経験無い？（藁 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 00:07 ID:RLF9AdGH<> >922
カキコやメールがあるからいいって思わない方がいいよ。
人の接触が多いと、それだけ問題も起きる。
毎日、その数の人が来てるってのは、サイトを気に入ってくれているんだよ。
で、大人な人が多いと思う。
922の人柄がそういう人を呼ぶんだと思われるから、ヘコムな！

メール関係ついでに聞きたいんだけど・・・
みなさん地元の友人やイベントの関係の友人とは、サイトでどう接してる？
うちのサイトに居着いた自称一番のファンという厨と友人が、
うちのチャットで知り合ってメールのやりとりしてて、
どうやら私の小説について話しているらしい（厨のサイトの日記に書いていた）
しかも、あの時の○○の体勢って辛そうですよね。
○○って、あの年齢の割にはオヤジ臭いですよね。
○○は受けより攻めの方が萌える。
など、誉めてってよりは、設定を釣り上げて小馬鹿にされてる感じだ。
友人は、他の地元友人もメールを出し、チャットに誘おうとしている。
みんなに来られて、
その厨房と、こんな感想をやり取りされるんじゃないかと思い、鬱だ。
あらかじめ来るなって大騒ぎするのも、反感かいそうだ。
たまに合同誌出している友人なので、怒らせたくはない。
みんなは、サイトに入り浸る友人にどう対処しているのかな・・・。
長文でｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 00:14 ID:268iFGjX<> >922
カウンターが回ってると、掲示板も見てる人が多いだろうから
書き込みしにくい、緊張するって言われたことあるよ。
結局、厨くさい人がガンガン書き込んでくれてから、気楽に
なったのか掲示板常連が一気に増えたけど… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 00:19 ID:w0SdV+Mm<> 日記は他サイト（非ヲタ）からもリンクしてるからパロの萌え話は出来ない…。
レスもですます調だし、そんな自分は見事に書き込みにくいサイト代表のようです。

自分が見てきた書き込みの多いサイトは、やっぱり管理人自身が
書き込みした相手のサイトにもまめに書き込みしてるところかな。
文面も割とキャピキャピ（死語？）＋顔文字使用で若い子のノリっぽい感じだとか、
あと何かしらリクエストや○○記念、などで作品を贈る事が多いとか。
全部のサイトがそうだとは言わないけどこういうケースもあるって事で。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 00:24 ID:4zXV/mmZ<> >>929
昔飛翔系をやってたとき、専門学校時代の厨な友人が
ネット始めた途端に入り浸って困ったのを思い出した…
毎日掲示板に日記書きに来て大変だったよ。
一行レスでスルーしてたらそのうちジャンルに飽きて来なくなったが。
オンとオフの人間関係って難しいね…
何のアドバイスにもならなくてすまない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 00:33 ID:KfWi/7N+<> 同じくらい人気はありそうなのに書き込みの少ないサイトと多いサイト。
管理人のキャラをくらべてどこが違うかなって事だけど…
たぶん、「適度に厨」ってところじゃないかな？（非常識という意味ではない）
ここに来てる人なんかは特に、２chを意識し過ぎるあまり叩きを恐れて
日記やカキコを極力無難にして、結果しらじらしくなってませんか？
特にパロサイトの場合は、少しくらいハメ外した管理人の方が好かれる。
地の文章（日記やレスなど）は大人過ぎず、キャピキャピ過ぎずが吉。
記号や顏文字も多用は引かれるけど、
全く使わない人も気難しそうな印象を受けるみたいです。
（＾＾）（；；）（笑）くらいは臨機応変に使える方がいいと思われ。 <> 922<>sage<>02/03/17 00:33 ID:pbZGOwdX<> 日記に愚痴は書かないし、レスは早いし、きつい事は書いてない・・・と思う。
ほんわかフワフワ優しい管理人が、私のモットーなのになあ。
自分で気付かないで、素でﾄﾞｷｭｿな発言してるのか？＞私
ここが２ちゃんじゃなかったら、アドレス晒して、
どこが悪いか指摘して貰いたいですわ・・ﾄﾎ <> 922<>sage<>02/03/17 00:34 ID:pbZGOwdX<> レス書いている間に、新たなレスが！
勉強になります。謝謝！ <> 風と木の名無しさん<><>02/03/17 01:12 ID:B+HdlVq7<> すごい勢いでｶｳﾝﾀｰが回っているｻｲﾄには書き込みにくい。
こんなに人が来てるから、感想たくさんもらっているはずだろう。
だからもう感想いらないのかも･･･と思ってしまい書かなくなる。

大手なｻｲﾄでも、「感想いただけたら喜びます」みたいな
事が書いてあったら書く。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 02:01 ID:1eZZ8ek7<> >936
そうだね。
自分なんかが感想書かなくてもいっぱいもらってるだろう、って思う。
936のように多少アピールするといいんじゃないかな？
別にｸﾚｸﾚ厨だとは思わないよ、私は。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 02:27 ID:ldkwwKw6<> >936
そうそう。同感です。
このスレ見るまで、こんなにみなさん感想貰えてないなんて、
全然思ってもみなかった。大手さんだと感想も飽きるほど
貰ってるんだろうな、なんて思ったりして。
でも未だにお客さんの多いところとか、開設して長いサイトさんだと
ちょっと書きこみも遠慮してしまう・・・
前に比べると随分カキコするようにはなりましたけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 03:24 ID:vSix/o0A<> >934
アドレス晒すくらいなら
>私は７００／日なのに、掲示板は閑古鳥。
>書き込みは、月に１件あれば良い方。
>カウンターも感想の内とは思うけど、
>「読んでます」「楽しみです」の一言でいいから、欲しい・・・
その、素直な気持ちをサイトに書き込んでみたら？
反応あると思うよ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 04:35 ID:Dn8ovf2r<> う〜ん、うちは掲示板無し、日記無し、
人様の掲示板にも行かない無愛想サイトだけど、
ちょこちょこ感想メールもらえるよ。（150／日の微妙なサイト）
サイト全体の、そこはかとないお客様歓迎の雰囲気とか
そういうのが必要なんじゃないかなあ。
だから「感想頂けたら嬉しいです」の一言って大事だと思う。
あと、好きなサイトさんには丁寧な感想メール出してるかな。
自分でやらないのに欲しいってのは、どっかに出ちゃうと思うので。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 05:13 ID:e5r98EE4<> 同人板の感想ｽﾚを研究しつつ、
自分が貰ったら嬉しい感想をめざしてラブコールをたまに送っているが、
返事すら来たこともないし（用件返事は来たことがある）、
自分のサイトの感想をROMの人がくれた事もないなぁ……。

私の感覚はどこか外してるのかもしれない。 <> 929<>sage<>02/03/17 07:13 ID:f79Ewya+<> >932
レスありがとう。
>一行レスでスルーしてたらそのうちジャンルに飽きて来なくなったが。
一行レスでスルーか・・・厨にしてみよっかな(--;)
チャット消したいけど、チャットを消して、
私の目が届かない場所でやられるのも嫌なんだよねぇ（溜息）
今は、しばらくの間サイトの更新を休んで、
二人のネタがつきるのを待っていようと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 07:18 ID:Ev9jco4r<> うちも150/日くらいだけど殆ど感想ないなあ…
それで一体何を見にうちに来るんだろうと思ってアクセス集計取ったんですが、
そしたら８割以上の方が裏を目当てで来てることが判明。
見てるのは裏ばっかりだから恥ずかしくて感想が書き辛い、とかあるのかな？
それだったらちょっとは気持ちが救われるのですが…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 12:03 ID:W/u8TXsC<> >943
それはあります。
裏目当てそのものの自分が嫌だ…（鬱）
そういう自分でもつまらなくて二度といかない裏ページもあるし、
人が来ているのならいいサイトなんじゃないのかなあ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 14:45 ID:Dn8ovf2r<> 裏は感想書き辛いかも。
でもその昔、裏掲示板を設けていたときは、結構書き込みあったよ。
表と裏で掲示板２つってのは運営が面倒かもしれないけど、
わりとその時は賑わってるジャンルだったから苦にはならなかったなあ。

今は全然違うサイトやってて掲示板無しだけど。。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 16:10 ID:uYc5zsR5<> オモテと裏二つ掲示板つけたら、
閑古鳥ぎみな掲示板が更に人こなさそーな気がしてふみきれないyo。
とくにオモテ掲示板に誰もこなくなりそうだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 18:23 ID:aJMCx90u<> ノーマル小説サイトで３年。やおいパロサイトで３ヶ月やってる……。
掲示板、フォーム、一言フォーム設置してるけど、まともに感想が
くることは滅多にないよ。
やおいパロのほうは需要が少ないジャンルだけど、そのぶん探し求めて
辿り着いたというお客が定着してくれてます（でも感想はまれ）
ノーマルでもやおいでも、お客はよっぽどそのサイトが心の琴線に触れな
ければ感想なんて書かないんだなって分かってきた。
極端な言い方すれば、お客の趣味と管理人の趣味がほぼ完全にマッチ
する位に接近してれば、望むような感想はまず望めない。
それが普通なんだ、って最近思うようになってｷﾀｰﾖ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 18:50 ID:zV5DM4bK<> >947
その心境まで到達するにはあとどれくらいかかるんだろう（ﾅｷ
新作ｱpしたのに誰もｶｷｺしてくれない・・・
続き書くのが辛くなってきた <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 20:58 ID:s5sn2OVS<> >948
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！！
あなたの小説を読んでくれている人はいるはずだ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 21:51 ID:4495+UHF<> それなりのモノを全力で書けば、それなりに感想はくる
（他の人はどうか知らんが）。正直、レスポンスがあると、
話が膨らんだり、客観的補足をプラスできるから、連載物なら
読み手さんによって話を育ててもらえる面もあり吉。
その新作がある程度の長さになって、それなりのモノなら、
そのうち感想くるでしょう。とりあえず全力でがんばるのみ>948 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/03/17 21:55 ID:2lgO7zdw<> >>950
新ｽﾚ立てよろしく!! <> 948<>sage<>02/03/17 22:44 ID:QaQgXf00<> 949さま　950さま
隠しカウンターは回っているので、読んでくれる人はいるんだわ…！と
それだけを頼りにがんばっていきます……
いつか誰かカキコしてくれる…くれればいいなあ〜 <> 風と木の名無しさん<><>02/03/17 22:51 ID:mp0FYeCG<> パロでサイトやってますが、カウンタの周り具合と
比較するとレスポンスは良い方みたいです。同人誌
の通販時代の習慣で「感想下さい〜！」とアピール
する方なので、そのせいかも知れない‥（= =;）

読み手としては、個人的にはメールフォーム型より
掲示板が好きです。管理人さんがどんな応対されている
か分かるので。メールの方が気楽！という方もありますが、
私は初めての相手にメール出すのは緊張します‥
掲示板でツライのは「書き込み皆無の掲示板」「仲間内
だけで盛り上がってる掲示板」ですかね‥ <> 950<>sage<>02/03/17 23:03 ID:QrAVd8Z8<> 初めてスレ立てたんで、手落ちがあったらｽﾐﾏｾﾝ。

801サイト管理人の悩み【１０】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016373552/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/04/04 23:56 ID:gQhdB7w7<> 　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/04/27 13:47 ID:W+yAG32O<> 　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/04/27 15:46 ID:Zu3BaWF5<> 　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>02/04/27 16:00 ID:pjB5J8Oc<> 　　 <>