801サイト管理人の悩み【１０】

1 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 22:59 ID:QrAVd8Z8

801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。
ついに大台突入。
煽り無し、ﾏﾀｰﾘとsage進行にてドウゾ。
──────────────────────────────
801サイト管理人の悩み【9】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014726783/

過去ログは>>2

2 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 22:59 ID:ky5qRGT6

２か３くらいゲット

3 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:01 ID:QrAVd8Z8

801サイト管理人の悩み
http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
801サイト管理人の悩み【2】
http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
801サイト管理人の悩み【４】
http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
801サイト管理人の悩み【７】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011357998/
801サイト管理人の悩み【８】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1012713422/
801サイト管理人の悩み【９】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014726783/

…２を奪われた。

4 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:05 ID:QaQgXf00

1さん
乙カレー！

5 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:07 ID:SNALBJmH

>1
乙。>3でﾜﾗﾀ

6 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:25 ID:fqMq15cO

>1&3
乙です〜

7 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:26 ID:h5su9KPN

1さん新スレ乙！

ついでに本音を叫んでおく
BBSの常連さん感想ください。感想欲しいんだよおおお　
更新したときくらい日記カキコでコンテンツスルーは勘弁してくれよおおお

8 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:31 ID:4dCk9E99

1さんスレ立て乙華麗〜。

ほとんど感想貰ったことなかったんでｳﾁｭだったんですが、
ここ来て自分の姿勢を反省してみることにしました。
一行メールフォームつけてみました。反応あったらええのう。

9 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:43 ID:n6OP/rNu

1さん乙！

私も感想いただいたことがほとんどありません。
どうすりゃええんだ〜
あまり気にせず気楽にやっておりますが

10 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:43 ID:xdv0rBkQ

前スレの終わりに出てたけど、常連ばかりの掲示板が書き込みにくい
ってやつ…。わかる〜。でももっと書き込みにくいのは、管理人同士ばかり
で書き込まれてるところ。足がすくむわ…。

11 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:46 ID:HRJmMogz

１さん乙かれー。

表向きはカウンタも回る。感想ももらう。
だけど裏では２ちゃんでへたれ認定を受けてる（ｗ
みんなｦﾁなのか？そうなのか？ｺﾞｳﾞｫｰﾝ(ﾟ∞ﾟ)

12 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:47 ID:fqMq15cO

>10
>管理人同士ばかり
そうなんですか？
うちは管理人さんで、かつ常連ばかりで、実際閑古鳥なのですが…

13 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:48 ID:0RuJPBqK

きちんと更新してきちんと毎日レスつけていた時は、書き込みも多かった。
疲れたから不定期にしたら、当たり前だがほとんど書き込みなくなった。
でも昔に書いた小説の感想なんかが、突然メールで来ることもある。

で、質問です。
倉庫に、htmlではなくテキスト状態で置いてある小説というのは、
読みにくいものでしょうか？
HP容量が少なくなってきたので、
古いのを倉庫入りさせようと思うのですが…。

14 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:50 ID:QrAVd8Z8

更新時に、この乙嵐ぐらいの速さと量でリアクションがあったら
かなり気分いいね。でも掲示板のレスは正直、ﾏﾒでない自分には
辛いのも事実。（とはいえ、長い閑古鳥時代は辛かった…）

15 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:53 ID:DqNvFdz6

知り合いのサイト（メールで頻繁にやり取りしてる）の掲示板
文章が新しいのが出るたびにメールじゃなくてわざと掲示板へ書き込んでたら
あんたが書き込むから他の人が来ないと注意されてしまった
結局更新されるたびに同じ人が感想を掲示板に書き込んでるログしかないってのも
書き込みにくい環境を作ってしまってるのでしょうか
一応2行くらいの無難な文章を打ってたのですが
書き込んであげてる、という思い上がりに取られてしまったのかも　うう(;´д`)

16 名前：風と木の名無しさん ：02/03/17 23:55 ID:K9GsC8j/

>13
テキスト状態って、ダウンロードするやつ？開くときはメモ帳やワードの？
ｽﾏｿ、ｻｲﾄ運営長いわりにもの知らずだ、自分……。
古い作品なら別にいいんじゃないかなぁ。削除されるよりは。
読みにくいと言われれば読みにくいけど、
テキストダウンロードできる方がhtmlより親切な場合もあるし……。

17 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 00:03 ID:Zx/wB3nk

ブラウザでそのまま開けるyo＜テキスト
行間が狭いとちょっと読みづらいかもしれないけど
ダウソしてワードでも何でも好きなので見ればいいしね。
自分も消すよりはテキスト置いてあるほうがお客さんは嬉しいと思います。

18 名前：13 ：02/03/18 00:17 ID:57F9wq3G

>16.17
ありがとうございました。
容量を増やせば一番いいのですが、無料サーバは宣伝つくし。
よほど気に入ったらそこまで読んでくれるかもしれないし、
まあ置いてあるだけでも作者的にも満足です。
テキスト倉庫を作ってみます。

19 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 00:43 ID:nQdoCgMk

一つ質問いいですか？
私今凄い好きなサイトあってほぼ日戦してるんです。書き込みも毎日の様にしちゃうんですよ・・・
だって自ジャンル、ただでさえマイナ−なのであまり取り扱ってるサイト見かけないし何より今ハマッてるサイト、本当好きなんですよ；
置いてある小説とかイラストとかどれも好きだし・・・
でもヤパ−リそう毎回毎回来られて書き込みとかされるとウザいものなのでしょうか？

20 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 01:00 ID:3zhugv3Q

>19
そういう人ウチのサイトにいます。
日記的なこともカキコむ人ですが、サイトの細かいところまで見てくれる人で、
私はその人の為に更新しよう…とまで思ったりすることもあります
最近、勝手に自粛しちゃって
（BBSに「私一人で場を荒らしているみたいなのでしばらくカキコしません」
とか書いてあった）───寂しいな〜

21 名前：19 ：02/03/18 01:17 ID:nQdoCgMk

２０＞
そんな風に思って頂けてるなんてその人がうらやまスィ・・・＜その人の為に更新しよう
そ−やって思って頂けてるかも！と、たとえ自己満でもそ−考える様にすると凄い気が楽です。
本当好きなんですよ・・・そのサイト・・・
置いてある小説、内容覚える勢いで読んでるし、日記に「仕事が最近忙しい」って書いてあって
心配になって小説の感想と一緒に「体気を付けて下さいね」とか送ってしまったり(藁
ここまでハマって」る自分結構遺体とは思うんですが好きなものは好きだし、良いものは良いし・・・
レス有難う御座いました！

22 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 03:30 ID:MRvyGxtO

初めてパスワード申請をしたのですが、
2週間経ってもお返事を頂けないということは、
弾かれたと思った方が良いのでしょうか（鬱

メインはA×Bだけれど、C×Dもありますと言う表記があったので、
PW請求の設問で、「好きなカップリングについて語ってください」
というものに、私はC×D萌えなので、C×Dについて書いてしまったのですが。
それは管理人さんとしてはﾓﾆｮるものなんでしょうか？
今後の参考にお伺いしたいです…。

もちろん、弾かれた理由は他にもあると思うのですが。
マイナーカプでやっと見つけたから、凄く読みたかった…。

23 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 03:42 ID:5I9XIsfp

はっ！そういえば春コミで忙しくて申請に返事出してないよ、わたしも。
ごめん、今から返信する。

>22さんのケースではうちは弾かないけど…。その程度でもにょる
人はお腹が弱い人なので正露丸を呑め、と云いたい。

24 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 03:47 ID:bEbMFn19

>>22
それぐらいでもにょらないと思いますよ。
もしかしたらメールが届いていないかもしれないですよ
もう一度請求してみるのはどうでしょうか

25 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 03:49 ID:sgWSvNqg

このスレで読んだことをふまえて、今日、日記に
「もしよかったら、感想下さい」って（控えめに）書いてみたら、
掲示板に早速、書き込みが、それに加えて、別の人からメールでも感想が…
いやぁ、言ってみるもんだね。

感想ｸﾚｸﾚ厨はみっともないが、押しつけにならない程度に、
こちらかアピールしてみることも、重要なのかもしれないと思った今日この頃。

26 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 04:10 ID:Vz8iJTT2

22です。御意見ありがとうございました。

>24様
メールフォームだったので、届いていないと言う事はないかと。
パスの発行をしない場合もあります。と明言されているサイトさんなので、
もう一度請求しなおすというのは厨だと思いますし（涙）

読み手としても、文章の修行をして出直します。

27 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 09:25 ID:LJJJt3tQ

>26
やや、メールフォームでも届かない時は届かないyo。
だって届く先は同じメーラーだもん。
しかもCGIとか通してるからトラブルの要因は普通のメールの二倍。

28 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 10:23 ID:v6c99mcZ

常連さんやお付き合いのある管理人さんの書き込みと
新規の書き込みは同じくらい価値があるし、
両方もらえれば嬉ｽｨ。自粛しなくて良いです。
というよりしないでくださ…

ただ、常連になるとつい慣れ慣れしい書き込みに
なってしまいがちなので、そこは気を付けてます。
爽やかな書き込みなら常連でも新規でも嬉しいだろうから。

29 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 13:09 ID:8hfoXJD1

ん〜でも管理人常連だけの仲間内掲示板はホント書き込みにくいよ。
ここは新規のカキコは要らないんだろうか？？と思うし。
ログ見て「はじめましてー」が定期的に有るとこなら
気にせず自分も書き込めるけど。

新規のカキコが欲しいなら
「初めての人も臆せずどんどんカキコして下さいｖ」とかあればいいと思う
そうかいてあったらこっちも気軽にカキコ出来るので。

30 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 13:57 ID:x9AmDQGa

そうか…うちは相互リンクしている管理人さんが
気をつかって書込みしてくれるのみだよ
その場合もやっぱり常連仲間内掲示板と思われてるんだろうか
とりあえずアンケート設置してみたので様子をみよう…
そんでだめならお礼18禁ページ付にしてみよう

あまりの書込みのなさに、ついつい雑談サイト時代の知り合いに
新しいサイト教えようかと思ってしまう自分が鬱だ(ﾜﾗ
言えやしない、言えやしないよ、今はやおいサイトだなんて

31 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 14:43 ID:5M9P+qLv

請求制801サイト管理人です。
22さんの例とは少しちがうんですが…。
メールフォームから送られてきた請求メールに返信しても、
「このアドレスは見つかりません」と返ってきてしまう。
日をおいて何回か試してみたけど駄目でした。
相手の人に無視しているように思われるかもしれない、と気になってます。
たまにこういう事もありますから、着信確認をしてみるのも良ろしいかと…。

32 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 14:46 ID:vqBf0YtK

開設三ヶ月目でイラストは少なめな感じなんですが
掲示板に感想やらはじめましてカキコが全然なくて
やっぱりジャンルのファンに厨が多いからか？
と思ってたけどここみて自分の姿勢を変えようとｵﾓﾀ。
同い年の強烈厨がイタすぎるカキコしまくってるしな・・・。

メール出すたび「メール届いた？」カキコはやめれ・・・。（；´Д｀）
でっかい毛筆のフォントで送ってくるのもやめれ・・・。
云えん私も悪いが。

33 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 16:19 ID:wTyArTdy

日参していたお気に入りサイトさんに勇気を出して初めて書き込みしました。
レスして頂いたのがすごく嬉しくて、また書き込みしたいんですが
二日続けて書き込むのってウザイ感じですか？（心配・・・）
　

34 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 16:36 ID:ozQvYaJy

自分がうざいかなと思うなら控えたらいいかと。
でも基本的に書き込みは嬉しいものだし、それが感想ならなおさら嬉しいよ？　管理人は。
心配ならメールにしたためたらいいんじゃないかな。
返信は管理人さんの時間が空いたときに委ねられるし。

そんな私は感想ｸﾚｸﾚ厨になりかけている>7。

35 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 16:36 ID:mjOGpo0L

>33
そのレスにレスを返す形なら全然ウザくないと思う。
↑の言い方でわかるだろうか。つまり、新規書き込みじゃなくて
前の自分の書き込みにレスをつけていく形ね。

管理人しかレスできないタイプの掲示板なら、新たに書き込みしちゃって
大丈夫だと思うよ。
電波ちゃんや荒らしじゃなければ、大抵の管理人は書き込み大歓迎なハズ。

36 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 16:39 ID:BMTvE+wP

一連の流れ見てるとチョトだけ討つんなる。
そんなにウザい・ウザくないで悩むもの？
管理人さんとか常連さんとかとの仲を気にしてのことかもしれないけど…
確認が多すぎる気がする。

煽りではないです。

37 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 17:04 ID:krcyxPgO

弱小なジャンルなのだけど、相互リンクしていただいてる
管理人さん同士で喧嘩してて、
板挟み状態でどうしようか悩んでいます。

いままで片方だけが姨厨で困ったちゃんなのかと思っていたら、
両方どっちもどっちということが見えてきて、
個人的に係わらないようにしてても、自分にまで波及してきて、
自分も厨なのか？と激しく鬱です。

双方の掲示板に出入りするのをやめたり、
人間関係で悩むのもいやなので、がんばってＣＧなどの更新
をして雰囲気を変えようとしたのですがどうにもなりません。

どちらにも係わりたくないですが、
オフでも面識あるし、コミケであったりしたらどうしよーと思うし、
訪問してくれる方達がどう見てるのか（これがいちばん不安）
……みなさんはこんなときどうしますか？

38 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 17:08 ID:wTyArTdy

レスくれた皆さんありがとうございます。
そんなんいちいち人に聞くなって感じですね。
書き込みたい時はなるべく気をつけて書き込もう。

>>36
ごめんなさい、過去ログもろくに読まずに書き込んでしまった。
ここまではまったのも初めてなら感想書きこもうと思ったのも
初めてのサイトさんなので、うざがられたくないんです。
（こういうのがすでにウザイのかもしれない。ごめん）
過去ログ読んで、勉強してきます。

39 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 18:01 ID:HbtZvaDe

37>
気持ちだけ離れ孤島になる（ｗ
いきなりリンクを切るのは難しいだろうから
どちらにも肩入れせずに表面だけのお付き合いだけして、
カキコをするときは両方にする…みたいにしたらどう？
イベントとかでもあっさり、きっちり両方に挨拶すればいいんじゃないの？

40 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 19:44 ID:iJmupnK7

すっげー田舎者なのに地元プロバイダからのアクセスがあってびびり｡
メジャージャンルでもないし、アクセス自体そんなに無いのに。なんか焦るな…。
単なる偶然なんだろうけど、ご近所に同士が?

41 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 21:11 ID:vqsME02A

>40
私もそういう事があったんだけど、
昨年のアクセス解析のログを無精して残していたのが原因だった。
そう、犯人は自分……
という事は？

42 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 21:13 ID:2IbDghvU

ごめん、40ｻﾝに対してどうこうというわけではないので、
そういうふうにとれたらスミマセン。

最近ここ見始めた読み専の知人が、解析とってるとこには行きたくないと言う。
会社からのアクセスとかどこのプロバイダとか
いちいちチェックされてるのを知ってひいてしまったらしい。

その知人には個人の特定なんてできないよと言ったのだけど…。
そもそもわたしはリンク元と、各人の環境(ブラウザとか解像度)を
サイト構築の参考にしたいだけで、個別のアクセスIPなんて見てない。

人それぞれだから、細かくチェックしている人をどうこう言うつもりは全然ないけど、
(ナマモノの人はまた事情も違うのわかるので)
解析とっててもそうじゃない管理人もいっぱいいるので、警戒せずに気軽に来てほしいです…

うまく言えなくてｽﾏｿ

43 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 21:14 ID:715hmgSG

ウチも、ＵＲＬ請求制のページがあるのでメール
フォーム設置してますが、通常のメールより不着
トラブル多いです‥何故だ‥（= =;）

ちなみにＵＲＬ請求制にして、読み手の方と一度
メールのやり取りをするためか、その後ご感想が
頂けるケースが割に多いようです。‥が、皆さん
メールで下さるので、掲示板の方は万年閑古鳥
です‥ご参考まで（^^;）

44 名前：43 ：02/03/18 21:16 ID:715hmgSG

‥うっかりアゲてしまいました‥スミマセン‥（←撲殺）

45 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 22:09 ID:wTyArTdy

アクセス解析、殆ど知識が皆無なので何か恐ろしい。
というか恥ずかしい（笑
日に何度も通ってたりすると「あっこの人また来てる」
って感じなのでしょうか？
だとしたら恥ずかしすぎる。うう・・・。

46 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 22:18 ID:715hmgSG

私のところで使ってるヤツは、
「お客さまがどちらのサイトから来られたか
（リンク先別の閲覧者数）」と
ブラウザ別閲覧者数、ＯＳ別閲覧者数‥が
分かるものです。
だから「おお、○○なんてキーワードで検索
かけて来られた方が居る!!（感涙）」というのは
分かっても、個人個人の情報は一切分かりません。
ご自分でcgi組んでおられる方は分かりませんが、
巷でレンタルされているサービスはその程度では
ないかと‥。

47 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 22:42 ID:CyIJn6nT

>>45
わかる。
私もお気に入りのサイトさんがアクセス解析してることに
気づいてなんだか、恥ずかしくなった。
ローカルなＩＰだから、個人識別できちゃうんだよね…
カキコもしたことあるし。
アホみたいに通うのはこれっきりにしようと思ってみたり。

48 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 22:47 ID:wTyArTdy

>>47
アクセス解析してるかどうかってどうやって分かりました？
私もバカみたいに通ってるので恥ずかしい。

49 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 22:53 ID:iJmupnK7

40>41
いや、うちは作って間もないサイトだし、
私はもうそのプロバイダは半年以上前から使ってないんだ｡
だから本当にたまたまなんだと思う。しかしびびった。
>45
何回来てるとか表示されるタイプのもあるけど、確実性には欠けるよ｡
私も今回はたまたま超地元のプロバだったからギョッとしただけで
普段はあんまり細かく見てないな｡
現に数日前から来ててくれたみたいなのに、今日気がついたし｡
だからあんまり気にしなくてもいいと思う｡
どうしても気になるなら串刺しちゃえ。

50 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:02 ID:AkORd2rb

みんな解析なんか気にするなｙｏ！
同じ人でも日に何十回も来てくれればありがたい。

そんな私のｻｲﾄは閑古鳥が鳴いております

51 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:16 ID:DhBczHZF

>50
そうは言っても、１日１０回も行くと「ヲチされてる？」
とか思う繊細な管理人も過去いたし……。
（あと、ＴＯＰより日記の方がカウンタ多いから言ってヲチを心配したりとか）

私は単にヒマつぶしにサイト周りをするのが好きなだけなんですが……鬱だ。

52 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:20 ID:fGxh7o0x

解析なんか長く入れてると気にならなくなるyo！
昨日なんか、うちの解析に５時間くらい何度も引っかかってる人がいたぞ（笑
秒単位で引っかかるから、ほとんどその人のIPで解析が埋まってたぞ。

53 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:25 ID:ECOn0IwJ

でも、一日何十回も連チャンで来てたら、
精神的にあぶない人なのかと疑ってしまうかも知れない（ｗ

54 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:27 ID:kxorzENE

常連オバ厨のみが書き込みを続けていた掲示板を今、削除してきました。
「３０円の割引券が〜」とかの、知りたくもない日常の出来事書き込み
のレスに頭を悩ませなくて済むかと思うと、ものすごくすっきりしました。
連日の書き込みはありがたいことなんだろうとわかっていても、もう疲
れたんだよ…。

55 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:27 ID:itvZUil1

あつかっているのがナマモノだから、万が一何かあった時の判断材料
と思って解析入れてるけど、普段役にたってることはほとんどない。
ブラウザバージョンにばらつきあることが分かったから、多少htmlを
組み直したくらいかなあ…
解析くらいでびくびくしてたら、そこら辺の企業サイトも見に行けないと
思われ。

56 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:44 ID:aG2uannd

解析なんて1日に何人来てるかっていうカウンターと
どっかに晒されて無いかリンク元調べるくらで
他に何もしやしないさ
時々、ブラウザやOS情報見てサイト作りの参考にする位かな
日に100人以上来るサイトだと、特定の人の断定なんて出来ないよ

57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/03/18 23:54 ID:/hEVxPJW

相談させて下さい。
HN無記名で裏の請求が来たのですが、
仕事が忙しいのと、アドレスが携帯のものだったので、マナーについて
とやかく言うのも面倒だし、放置することにしました。
2週間経過して、その人から今度は件名なしでまだ届かないという旨の
メールが届いたのですが、今度も放置して良いものでしょうか…
正直に言うと、ちゃんとしたメールも書けないような人に
裏のURLなど教えたくありません。
かと言ってずるずると放置を続けていると、逆ギレしたその人が
掲示板を荒らしたり、悪戯メールを寄越したりしないか心配です。
サイトの注意書きにも日記にも「そういうメールには返信できない」と
書いたのですが、肝心のその人には読んでもらえていないようです。
なるべくなら返信したくないのですが、「こういう理由で教えられません」
とメールした方がいいのでしょうか。
それとも徹底して放置するべきでしょうか。
よろしければご意見を聞かせて下さい。

58 名前：風と木の名無しさん ：02/03/18 23:58 ID:YeUeFRsz

56さんのおっしゃる通り1日あたりのアクセス数が多いトコロは
全然気にしなくてヨシだと思います。
いちいち覚えてません。IPなんて英数字の羅列にしか見えない。
解析でよく見る部分はブラウザやOSのバージョンとリンク元くらい。

59 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 00:00 ID:c3u617ni

＞57
一回びしっとメール返信して説明して、
それでも言うこと聞かないなら放置すれば如何。

60 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 00:17 ID:Gbm/nt9b

>57
59に禿堂。簡潔に理由を説明して「お断りします」と返信、
あとはフィルタリングでもなんでもしてシャットアウトするのが
精神衛生上よろしいかと。

好きでサイト運営しているんだから、それが苦労の元にならないように
判断していくのがいいと思ったこの頃。

61 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 00:18 ID:zWdQ0oUF

＞５９
説明したら、説明通りに請求してくるんじゃないの？
そうしたら、パスを出さなくちゃならなくなる・・・・・。
でも、本音は二度もそんな請求メールをしてきた相手に出したくないんだよね？

＞５７
二度目の問合せのメールですので、
メールを受け取っている事をお知らせするために返信いたします。
前回の問合せに対して返信がなかったのは何故なのか、よく考えてみてください。
申し訳ないのですが、これ以上のことは、裏請求の審査上申し上げられません。
よく考えて、「二度あることは三度ある」とならぬように祈ってます。

とつめた〜くメールするのはどうだろう？

62 名前：22 ：02/03/19 00:24 ID:7N6LwmGU

>27様、31様、43様ありがとうございました。

CGIも駄目な時は駄目なんですね。
それを聞いて、希望の光が…。もう一度、請求してみようと思います。
ひかれない程度の萌を込めた文章も練らなくては（笑）

63 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 00:40 ID:jpijy5Zb

>61
もしそのメールを送って来たのが本厨だったら
逆ギレして57が懸念してるようにサイトが荒されるような気がするよ
メールは届いてますが残念ながらパスは教えられません
でいいんじゃないのかな
これでも逆ギレして荒す奴はいるだろうけど
その人からのメールは全て届いてないフリしてもいいんじゃないのかとも思う
どうせサイトの文章をちゃんと読んでいないような人なんだから

64 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 00:52 ID:zWdQ0oUF

＞６３
確かに厨房だったら、暴れるかもしれないな。
それじゃ、すべてメールは無視して、
もしその相手が掲示板で文句を言ってきたら、
携帯からのメールは受信しないように
フィルタリングしてますので受け取ってませんでした・・と
返すのはどうだろう？

65 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 00:52 ID:c3u617ni

＞63
そうか、荒らしがあったか…。
リア厨なら注意してもキレる可能性があるしねえ。
それに説明して素直に聞くようなヤツは
最初から変なメール送ってこないか。
しかし何も言わず放置プレイはいかがなものかと思ったりもするんだが。

66 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 01:01 ID:MSkbSKLO

裏パス請求関連の話なんだけど、
せめて一人称「俺」「僕」はやめてくれと思う。
俺女、僕女が軒並み痛いとは思ってないし、使うのは本人の自由だけど、
初対面の人間に送るメールなんだからさ、もっと考えてくれよ。
そういうことを考えられないという点で、
なんかパス教えたくなくなっちゃうんだよ。

67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/03/19 01:03 ID:5aPUcYZg

57です。レス下さった皆様ありがとうございます。

実は問い合わせいただいている裏は隠しリンクなので、
特に審査が必要という程のものでもないんです。
それをどうして教えたくないのかというと、その人は私のサイトを
携帯から見ているために、画像を見ることが出来ないので
裏のURLを教わったら友人のPCから見ますという内容を
最初の無記名メールに書いてきたからです。
その友人というのがどういった方かわかりませんし、
少なくとも801サイトを余所のPCで見るというのは勘弁して欲しいので
なるべくなら裏のURLは諦めていただきたいのですが…

とりあえず返信だけはしようと思います。
ここで吐いたら少し気が楽になりました。ありがとうございました。

68 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 01:32 ID:iycq3XD0

Ｒ指定程度のぬるい８０１サイトをやっています。
リンクフリー、連絡不要と明記してます。

リンク報告のメールが届いて、
「裏パスのあるページからリンクしたので、確認したい場合は
パス請求をしてください」
と書いてありました。

リンク連絡不要にしてるし、別に確認しなくてもいいかなぁとも
思ったんですが、一応行ってみると、パス発行の条件が
「年齢をメールで送る」でした。

１８歳以上かどうか確認したいのでしょうけれど、
こちらは既に１８どころか三十路を越えてますので、年齢を書くのは
ﾁｮﾄ恥ずかしい……

相手の方はプロフィールページがないので世代がわかりません。

みなさんならどうしますか？

サバ読もうと思ったんですが、日記で懐かしい話題（昔のアニメなんか）を
よく書くので、ボロが出そうです・・・

69 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 01:42 ID:gQ5xZkxG

自分のサイトを持って日も浅いのですが、お気に入りのサイト様に道をつなげたいと思っています。
先方の管理人様もいい方だし、リンクフリーなのですが、BBSにかなりアレな人が常駐しています。
リンクフリーに甘えて報告せずに置くのも、今まで書き込みをしていたのに悪いかなとも思います。
でも、報告すれば、先方様がこちらと道をつけてくださり、
あの人が来るんじゃないかと心配なのです。
リンクする以上は、BBS住人全てを背負うような気持ちで道をつけていらっしゃいますか？
先輩方のご意見をお聞きしたいのですが。

70 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 01:49 ID:mFDX2vEv

>68
リンク連絡不要を明記してるなら放置でいいと思われ。
パス請求して欲しい構ってチャンなんだろうかなんて思ってしまいます
>69
そこまで背負わなくても。
嫌な書き込みがあっても2、3行でスルーするという手もあるし
何より気に入ってくれるかどうかもわからないうちから悩んでも仕方ないよ

ところでここで好評の匿名感想メールとか付けてみようと思うんですが
いいCGIを配布しているサイトのヒントなんかを教えていただけないでしょうか。
PerlMailを使ってみたんですが、自分で書き込むと何度やってもメールが届かなくて。
ちゃんと送信後のページにもいけるし、串を通したらちゃんと使えるのに………（鬱

71 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 02:07 ID:B1xXM6d0

リンクフリーと言っているのに、わざわざリンク貼りました
と言ってこられると困ってしまうのは、私がいい人じゃないからか（w
でも、勝手にリンクしてくれてる所（解析のリンク先にて判明）
のほうがレベル高いことが多いんだよね。

72 名前：６８ ：02/03/19 02:16 ID:iycq3XD0

>>70
放置したい・・・放置したいんです・・・
毎日通ってます、なーんて嬉しいひとことさえなければ・・・
自分のいやらしさが恨めしいです。

>>71
正直、私も困ってます（笑

＞でも、勝手にリンクしてくれてる所（解析のリンク先にて判明）
＞のほうがレベル高いことが多いんだよね。

打ち震えながら同意します。

73 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/03/19 04:58 ID:9Hwsp1ND

>>70
これってどうです？＞メールフォーム
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/soft/wmail.htm
IPとかは抜けないですが。

あとこの辺にたくさんあります。
ttp://script.lovely.to/home_script_perl_mail_formmail.html

74 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 08:00 ID:g8d8Tvcq

>68
自分も三十路。わかる。わかるよ・・・。
そういいながらうちのサイトも裏請求は年齢を書いてもらってるが。
でもって年齢書いてこない人たまにいる。
「１８なんてとっくの昔に過ぎました」とかね。
素直に「トシ取りすぎて恥ずかしいから年齢はカンベンしてください」と
書けば大丈夫では。

75 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 09:02 ID:cj+koAhr

高校生とか大学生とかｽﾄｰｶきそうな年齢の時は
誰にも言えなかったし（実際に変なのにつきまとわれた）
生々しい年齢になると名乗りづらいし…難ｽｨですね…（藁

76 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 10:42 ID:lrber2A/

>>37です。
>>39さんさんきゅう
チト楽になりました

ただ双方ともｶﾏってちゃんなので、
ちょっと書き込みすると、
すごく懇意なようなかきこみでこっちの板に二人とも来たり、
いろいろ困ったこともありますが、
なんとか穏やかにフェードアウトしていきたいです。

77 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 11:58 ID:lRvysJDy

リンク張ってくれたサイトさん（自サイトの掲示板で張ったと言ってくれた）
にお礼言いたいけど、向こうのサイトの掲示板が死んでてどうにもこうにも
連絡がつけられない…メールアドレスも出してないし。

というか、最初はそのサイトさんをアクセス解析から知ったんだけど。
かなり前からリンクを張ってくれてたみたいで日記にも（うちに）報告
しようか迷ってると書いてくれていた。
もう凄いツボなサイトさんだったから嬉しかったしすぐにでも
お話してみたいと思ってたけどさすがに「解析で知りましたー」というのも
憚られるなと思ってヤキモキしてた。
んでようやく来てくれて、さあ！というところでつながりが消えて
しまっちゃったからすごい悔しい…
日記はまだ生きてる（日記･掲示板ともCGIを設置で、掲示板の方のファイルが
みんな無い状態）みたいだし余計なコミュニケートは不要という意思表示
なのだろうかとか深読みしてしまうよ（´Д｀;）

せめてメールアドレス…

78 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 12:07 ID:1U58XQRw

裏ページのＵＲＬ請求の年齢は、
「『○○代』とかアバウトでＯＫ」ということに
しております。「成人式はとうに過ぎております」
とか（笑）。だから逆にナマの年齢書いて来られる
とビックリしたりして（笑）

そして長年の疑問。どうしてメールや掲示板で
「気を悪くされたらごめんなさい（変なこと書いて
ごめんなさい）」と恐縮される方の書かれた内容は
逆にウレシイｖ場合が多く、「‥ちょっと鬱入っ
ちゃうよ私ぃ〜」な内容の書き込みされる方に限って
そういう奥ゆかしい台詞が見られないんでしょう‥？（^^;

79 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 12:18 ID:c4RRuiEH

反発覚悟なんだけど、年齢ので最高年齢って何歳・・・？

フォームでＵＲＬ請求作ってて
１５歳未満　１５〜２０　２１〜２５・・・としてる。
最高年齢は４６〜５０がお一人…。
思わず失礼が無いように正座しました。

80 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 12:19 ID:DSh+N62o

アクセス解析の話題がでておりますが、
いやなメに遭って、サイトをたたんだり、移動したり、
精神的にまいってメンタルクリニックなぞに行く羽目におちいるよりも、
801サイトならもしもの時に備えて設置しておいたほうがいいと思います。
表と裏を使い分けてる人は特に。

同一人物と思われるアクセス数が急増するのは、
あらしやネットストーカーの前兆、または実際にされている。
（一日に連続して凄い数で見に来る。50〜100〜。ファンのレベルを超えてる）
問題の人間がどこからリンクして来たかをたどることもできる。
2chなどにさらされていないかチェックすることもできる。

普通の訪問者の方は一日に何回見てても気になりません。
むしろ本当にうれしいです。
また、そうやって管理されいれば、自分のブラウザへの対応を考えてくれたり、
掲示板への書き込みなんかも安心してできます。
訪問者の方にとってもいいことなんです。
アクセス解析があるからって、怖がらないでね。

81 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 12:56 ID:6K97aUYO

解析はいざという時の保険みたいなもんだよ。
（私は昔同人板で自分祭になったのをきっかけに入れた）

特にIPなんてよっぽどの奇行しない限り気にもならないよ。
（こないだ2時間で50回ほど、とあるマイナーブラウザが
アクセスしてきたのはさすがに目についたけど）
ｵｼﾝとかｵﾃﾞﾝとか楚ﾈｯﾄとか網とかの上位プロバの数は常に変わらないし、
かといってそれ以下のマイナープロバは、
表示リミッタ（○件以下省略）のせいで表示すらされないことの方が多い。

よっぽどおなかの弱い管理人じゃない限り誰も気にせんからさ……。
大概はたまにIPみては「いつも来てくれてたんだ！ｱﾘｶﾞﾄﾝ」位にしか。

82 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 12:58 ID:kCaUFhrc

アクセス解析を最近入れたんですが。。。
ある休止状態のコーナーにリンクしてくれてるサイトさんから、
思っていたよりもたくさんお客様がいらしてることを知って、
充実させるべく今作業中です。

自サイトに入れてみて、解析って怖がるほどのもんじゃないなと
思いました。

83 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 14:11 ID:CrQtSdUn

801サイトではないけど某サイトで、
そこの管理人が解析入れた事を語っていたら、
「私が毎日何回もきてるのわかってしまうのですか？」
みたいに打ち震えている子のｶｷｺﾐを見てﾁｮﾄ可哀想だった。
自分は解析されてて当たり前みたいに思ってたから、
管理人のそういうｶｷｺ見ても「今までやってなかったんだ」位にしか思わなかったんだけど、
知らない子がそういうシステム（？）があるって事を知ったらちょっと恥ずかしいと言うか、
切ない気持ちになるんだな〜って思った。

84 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 14:12 ID:CrQtSdUn

あーもうａｇｅちゃった・・・。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

85 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 14:43 ID:kCaUFhrc

ｷﾆｽﾝﾅ>84
別にsageスレじゃないさ

86 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 14:48 ID:IB8pQQGq

>>83
801サイトっていろいろあるから
自己防衛は見に来てくれる人のためにも必要だとおもう。
ここだってpinkチャンネルなんだしさ。

いわいる素人にはお勧めできないサイトを見に来るには、
そんなんで切なくなるほどオトメのままでは、まだ早いかも。
で、そういう子はかわいそうだけど、
いろいろ知恵をつけてケイケンして、たくましくなってほしい。

管理人が解析について語るのは、マナー違反というか……
だまってるのがスマートなやり方だと思うけど。

87 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 15:17 ID:4IcMFHID

>86
ごめん。何を言ってるのかよくわからない・・・。

88 名前：83 ：02/03/19 15:29 ID:gH+v/9uA

>86
あ、ちゃうちゃう。
そのサイトは８０１じゃないよ。
まっさらかと言えばそうでもないけど、評論系。
でもオトメっちゃーオトメかも。
書いてることも香ばしいしｗ


あとそこではないけど２ｃｈの話題をＢＢＳで出してるサイトがあって、
そりゃマズイだろうってハラハラしてしまう。

89 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 15:32 ID:QR+8MmmE

私の好きなサイトさん、閑古鳥が鳴いてるって嘆いていてカナスィ････。
レベル高くてツボなのになんでだろー？
全然厨っぽくないから逆に来ないのかも･･･いや私は時々感想書いてますが。
ああ閉じないか心配だわ。

90 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 15:52 ID:MF3Y4isP

上手いサイトって
・本人丁寧にレスしてくれそうなタイプなのに閑古鳥
・本人レスめんどくさそうなのに大量の書き込み
のどっちかタイプに極端にわかれてるのをよくみかけるなぁ。

91 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 16:04 ID:IeAIs9Nf

>90
後者は、ジャンルモノだと同人大手によく見られるね。

書き込みって、少なからず「お近づきになりたい」みたいなものがあるから、スキルよりは知名度の場合もあると思う
たとえば大手と仲が良いとか、相方とかね。

…同人系の発言が混ざってスマソ

92 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 16:20 ID:cj+koAhr

落ち着きすぎていると、なかなか文章が書けない人にはつらいよね。
ネット初めてから如何に自分が文を書けないか気が付いたよ。
ビジネス文、レポート文とか、そういう文書作成向けの文中心で、
手紙文って本当に書かない。礼儀正しい文ってなかなか難しいのね…。

93 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 18:11 ID:JTxYqc9B

質問があるのですが。
当方、字書きで801というよりリアルに近いゲイものを書いています。
感想など滅多に無いサイトなのですが、先日嬉しい感想をいただきました。
が、私のこと男だと勘違いなされてたのです(その人は男性です)。
レスで女だと伝えまして、それでも敬遠される事なくその後も感想いただいていてホッとしたのですが、
逆に言えば、女性だと男性が書いたと思われるような作品には感想出しにくいというのはあるのでしょうか?

こちらでは閲覧者の方もいるようなのでよかったら教えて下さい。
また管理人の方で、私も間違えられましたという経験がある方いらっしゃいますか?
日記等でさりげなく女だって分かるようにした方がいいのかな。
私は、男性、女性どちらの閲覧者も歓迎ですが。

94 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 18:23 ID:v6T/kABC

＞９３
男の人が書いていても「やおい」や「ショタもの」ならいいんだけど
わたしはゲイ文学だと、気にいっても感想は書かないと思う。

別に「女ですが」とわざわざ言ったりしなくても
やおいのノリでゲイ文学を読む女を嫌がる
作者さんもいると思うので…

95 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 18:43 ID:GTWp2WZN

>>93
気になるなら、どこかサイト内でｱﾋﾟｰﾙしてみてはどうでしょう？（ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙなど）
うちはやおいのノリでやってるし、HNも女の子っぽい名前なので
男性から感想はもらうけど間違われた事がないので、参考にはなりませんが。

あと作品への感想の方は、読み手として回っている時にはあまり気になりません。
感想を送りたいときは、それが男性だろうと女性だろうと出す事にしているので。

って、全然参考にならないかも（ﾆｶﾞﾜﾗ

96 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 19:06 ID:30KUR7qH

芸カップルの仮想日記を書いて、実際のカップルと間違われたサイトがあったよね。
事実を暴露（？）してからは、トップページで仮想であることをうるさいほどアピールしてた。

97 名前：93 ：02/03/19 20:08 ID:JTxYqc9B

レスありがとうございます。参考になりました。
とりあえず現状維持でいくことにします。
近々エッセイもどきを書こうと考えていますので、
自ずとそこで女だと判断されると思って。

ストーリー自体はやおいだと思っていたので間違えられるとはびっくりでもありました。
>96さん
そんなサイトもあったのですか。興味深いですね。

98 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 20:25 ID:meAI1gp2

>>48
亀レスｽﾏｿ。
私は、ｿｰｽひっくりかえして、発見した。
レイアウトに関係ないカウンターでもないｽﾌﾟﾘｸﾄが
あったりしたら大概解析だったりする。
使ってるCGIによって色々ﾀｸﾞ（？）が違うみたい。
私はHTML、CGI関係あんまし詳しくないので
間違ってたらｽﾏｿ。８０１板なだけに突っ込んでください。
つーか、終わった話題書いちゃってゴメン。。。

99 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 22:11 ID:A9oh0ym+

>97
96さんが言ってるのは、
「○○○の部屋」というとこで、今はつながらないところだと思う。
掲示板で仮想の二人が返事したり、加工した写真を使ったりしていた。
身長、体重はもとよりﾃｨﾝﾃｨﾝのサイズまでメールで聞かれて、
面白がって答えていたら、読者は本気で、作者は真っ青になったらしい。

100 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 22:44 ID:AhGR6HR2

>93
自分も割とｹﾞｲ乗りらしくて男性受けが大変ﾖﾛｼｲサイトを運営中（ｗ
何だか香ばしいｶﾎﾘのするメェルもよく戴きます…。

最近の若いｹﾞｲさんたちはどちらかと云うと昔のサヴなノリよりも
ヤヲイ系とかBL系とかのがお好きなのだそうですが。
ｹﾞｲ乗りに近接する801書きと801にｼﾝﾊﾟｼｨ持ち始めのﾘｱｹﾞｲさん達とは
どっか精神構造似てきてるのかもねぃ。

101 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 23:39 ID:L1xqE7em

>98
ネスケだと簡単に分かるよ。
右クリックして「情報を表示」を選んで、
画像で、リファだの解像度だのそれらしきものがくっついた長いリンクがあれば
それがアクセス解析。（多分）
でもSSI式の解析を入れられてればソースひっくり返したって訪問者には分からないし、
サイトでアクセス解析してなくてもレンタル鯖なんかで鯖ログそのものを貰える環境なら
すべてのアクセスがまる分かり。
なのであまり細かいことは気にしない方がいいと思われ。
ATMでお金おろす時、監視カメラなんて大して気にとめないでしょー？
それと同じ事ですわ。

102 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 23:45 ID:A9oh0ym+

お試しアクセス解析して契約をせず、そのままソースに残してあるわ。
これって、とっても迷惑なのかしら。

ああ違うスレのせいで、言葉が直らないわ……。

103 名前：風と木の名無しさん ：02/03/19 23:50 ID:cj+koAhr

>>102
このスレ見て気にし始めたお嬢さん達には
ちょっと可哀想ね…
でも厨よけになるかもしれなくってよ…（うつった）
というか、ソースに無駄な記述があると
それだけ重くなるので必要なかったら
削った方が良いと思うわ。

104 名前：93=97 ：02/03/20 00:01 ID:HRph67Ns

>99さん
なるほど。詳しい事教えていただきありがとうございます。
何事もほどほどが一番という事ですかね。
>100さん
私に感想くださった方も若い方でした。
でも「今まで女性の書いた物には偏見あったけど考えなおしました」
みたいなこと言っていただけて嬉しかったです。
確かに世代で変わっているのかもしれませんね。
性別関係なく作品として楽しんでもらえるようなものを目指しつつ、頑張ります。
それでは名無しに戻って夢の世界へ旅立ちます。

105 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/03/20 00:02 ID:Ab3OTuRA

正直、IPやプロバイダ名はどうでも（・∀・）ｲｲ!!
どんなブラウザ使っててどんな広さの画面で、
ちゃんと読めてるかどうか、さえ分かれば。

しかしうち、スタイルシートで見栄え全部設定してるんですが、
ドリキャスから来られてるとさぞかし味気ない画面だろうなと思う…
あれはスタイルシート無効らしいから。

106 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 00:10 ID:KMKzmvIR

>>105
ドリキャスは絶滅するから大丈夫だyo

107 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 00:13 ID:5QiWm5TN

>101
アクセス解析=監視カメラ。言い得て妙。
ダミーカメラでもある程度犯罪抑制効果があるらしいからね。

余程挙動が怪しくて目に付かなければアク解のリモホなんて参照しないよ。
それこそデパートの監視カメラのように「あって当然、付けていて安心」
のような感覚になってしまってる…　＜アクセス解析

108 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 00:47 ID:Gmn7iVw4

PC修理中はドリキャスでネットしたがフォントが丸ゴシックしかないので
シリアス小説もなんだかシリアスじゃない…

109 名前：６８ ：02/03/20 00:52 ID:Qo1LxPtu

>>68です。

>>74のようなかんじでメールを返信してみたところ、
一時的に見られるパスを発行してもらえました。
よく変えてるので、すぐ使えなくなるようです。

なんというか……

・パス請求ページにあると書いてあった作品がない…無い！
（感想とフリートークのみ）
・返信メールでネットマナーについてそれはそれは熱く語ってくださった。

放置ｽﾚﾊﾞﾖｶｯﾀｶﾅ・・・ｳﾄｯ

110 名前：それにしても ：02/03/20 01:00 ID:Qo1LxPtu

年齢をｵｼｴﾛと要求する人の年齢が公表されないのってなんだかｽﾞﾙｲ・・・

>>108 シリアスもおやじ受けも皆ショタ小説。

111 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 01:37 ID:pwfvhyCZ

高校生の頃やってたドラマ教えれ、てのがあったけど、
覚えてなかったから検索したよ…。それを書くべきか書かざるべきか。

>>109
サイトの中身が、感想とフリートークのみなの？
それって…悪いけど請求制の意味は…。

112 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 03:59 ID:ALDPoU8N

>111
自分も同じく、昔のアニメをクイズで出されて検索してたら
出されたクイズそのまんまを、他の懐かしのアニメサイトBBSで聞いてた厨が居た…
勿論それを活用させていただきました…

しかし厳しいパス制にする所に限ってヌルくて
一応18禁としているが観覧自由な所ほどﾔｳﾞｧｲのは何故なのだろう…
上記のサイトも苦労して辿り着いた割には厨房が書いたようなエロで
ほんとに腹が立った。一時間無駄にしたよ

113 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 04:36 ID:/yH8r1vJ

>しかし厳しいパス制にする所に限ってヌルくて
>一応18禁としているが観覧自由な所ほどﾔｳﾞｧｲ

自分はどっちもちょっともにょる…
ヤヴァイところは管理して欲しいかな、やっぱり。
別にヌルくても危機意識があるから、隠してるところなら腹立たない。
意味なく、ただの隠したガールな厨房サイトならどうかと思うけど。

114 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 04:49 ID:X181KBr2

ゴメン、私はヤヴァイのにノンパスだ。
生物だったら絶対隠すけど、パロとオリジナルだから良いかなと…
パス制にして管理するのが面倒なのと18禁に対しての考え方が緩いのかも、
男性向け基準で考えてるので、チンコモロダシ、突っ込み画像じゃないなら良いかなぁーと
市販の８０１本も年齢制限無しで買えるし。モザイクかけてるから良いやと、
トップとかコンテンツには注意書きしてあるけどね、まぁ、意味ないけど

115 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 08:21 ID:pBFBSYwu

私もノンパスなのでヤヴァイかもしれん…
ﾃｨﾑﾎﾟは描いてないしﾂｯｺﾐ画像だけど脚とか服とかで微妙に隠してるんですが。
一応トップには年齢制限の注意書きはしてあるがきっと守ってないんだろうなぁ…

116 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 08:31 ID:uUCzmiAM

うちもヤバイのにノンパス。
裏は隠しりんくになってる。
うちのジャンル（パロ同人）では普通だと思ってた。
突っ込みもありますが、なにか？

117 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 09:04 ID:12GckGHs

ウチはヤバイって程ではないかもだけど、パスで制限してる。
パロなんだけどね。版権元から定期的にアクセスあると、さすがにね…。

118 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 09:15 ID:9eX+YlMK

ナマモノのほうは請求制、パロのほうは隠しリンクにしたよ…
請求制のほうは春まっさかりって感じのメールばっかり…
嫌だよ、ママン…

119 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 09:38 ID:cIkA0stE

無記名アンケートを設置して３日目、
ようやく反応があったよ、ﾏﾏﾝ
たった１通だけど
掲示板は相変わらず閑古鳥でも、
はじめての一見さんの反応…ｳﾚｼｶﾀｰﾖ

120 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 14:04 ID:5QiWm5TN

>119
おめでとう、よかったねー。

パロでノンパス、indexには魔除けの呪文、robot.txt装備で
モザイクも突っ込みもあり…
わざわざパス請求してもらうほどの事もないかなとある意味サービス精神。
でも実状はパス自動発行スクリプトを入れるのも面倒だというなまくらさん。

121 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 16:16 ID:0hgk8Z2o

>120
スレ違いですが教えてやって下さい。
robot.txtって、中身はなにを書けばいいんでしょうか？
これを置けばファイル一つ一つにﾛﾎﾞｯﾄ避けのメタタグ書かなくて
いいんですよね？
ぜひ教えて欲しいです、すべてのファイルにメタタグ入れてる状態なんで…

122 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 16:40 ID:oLkfXor1

掲示板の書き込みで、長文カキコってヤパ−リ迷惑ですかね？
凄い隙なサイト様だとそのサイトの管理人様の小説の感想とか、語りたいたいことが
イパ−イイ−パイになってしまってついつい長カキになってしまって・・・

123 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 16:44 ID:Xfpea3er

>>121
120じゃないですが、ロボット避けに関しては
ｶﾅｰﾘｶﾞｲｼｭﾂなので、最初に過去ﾛｸﾞを読んでﾎｽｨ…
その上で解らないことを質問してみてください。

124 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 16:54 ID:BLrOUV91

>122
レスの付け様の無いほど短い文章よりは長文のが私は好きです。
自分語りだったらヤバイかもしれないけど、
そんな熱意のこもったカキコは管理人さんも嬉しいんじゃないかな

125 名前：122 ：02/03/20 17:07 ID:oLkfXor1

124>
そうですか〜でも周りの皆のカキコが極端に短いのでチョコチョコッとカキコがあって
あたしのカキコがド−ン！！！って感じになってるのでちょっと気になってしまって・・・

126 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 17:35 ID:zle8YXaY

＞120
うちの場合、エロは小説のみだからっていうのもあるけど、
全ページロボット避け＋注意書きでパス無し。
ちなみにパロサイト。

隠しリンクorパスワード制も考慮中だけど、
今まで普通に見られたものをいきなり隠すのもヘンかなと思って
踏み切れずにいる。

127 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 20:36 ID:R1wgQiaM

好きなサイトの掲示板に２ちゃん丸出しカキコをするバカ厨がいる。
(;´д｀)だの(　゜д゜)ポカーンだの
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルだの(´Д｀；)ハァハァハァハァハァハァ
ひどい時にはキタ━━(゜∀゜)━━!!

管理人さんもちょっとだけ痛い感じがするが、でもそれでも好きなんだ。
ウチとも仲良くしてくれてるし、とにかく大好きなんだ。

管スレ辺りに晒されて、管理人さんのサイトが荒らされたらどうしよう。
厨はウチの掲示板には来てないから注意することもできん。
ちくしょーめ…ｳﾁｭ…

128 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 20:53 ID:gtgio75Z

>122 長文カキコ
中身が小説の感想だったりそこから波及したＣＰの萌え話だったら
カキコしてくれた人を大好きになってしまうyo！
管理人はそういうカキコを待ってるんだ。
書いてやってくれ。

129 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 21:22 ID:Q+HbWvP+

>127
管理人が(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸ　(´Д｀;)
とか日記で使ってるのってヤヴァイですかね。

…まぁ…いい……のか？

130 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 21:30 ID:65XEcy4+

パロで絵も文も突っ込みまくり汁まみれで
隠しもパスもないや。ロボット避けはしてるけど。
11月までにどうにかした方が良いかも。
たまにいくつかの教育機関関係のアドが
解析に引っかかっているし……
今まで出しっぱなしだったのを隠すのは、
自分も気が引けると思ってたけど、
断り書きつければ別に、文句つけようとか思われないよね。

131 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 21:41 ID:beMM6lDR

>129
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
って思うだけ。

132 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 21:58 ID:XyNTgef3

>>122
122たんは良いお客さんだ！がんばって書き込むがよろし。
感想いっぱい書いてくれれば嬉しいよ。
こちらが訴えたかった事を受け止めてくれてるっていう感想だと
その人を愛してしまいそうになるぞ。

133 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/03/20 22:06 ID:Ab3OTuRA

>>132
激同。長文とか短文とかは関係無くて、
作品の中で言いたい事ちゃんと伝わってると思うと
むちゃくちゃ嬉しいもんです。

134 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 22:08 ID:O7iCIQIg

>>129
ちゃねらだと認識されても困らないのならいいんじゃない？
うちは厨向け同人やってるし、これからも飛翔辺りをやり続けるだろうから
最新の注意を払って隠し続ける。

135 名前：120 ：02/03/20 22:09 ID:5QiWm5TN

>121
robot.txtについてはこちらをどうぞー。
ttp://www.goo.ne.jp/help/faq/navi/index.html#19

ちなみに↑は自分が借りてる有料鯖のロボ避けサービスに関して問い合わせを
した際にこの方法で行っております、と教えてもらったページです。

136 名前：122 ：02/03/20 22:53 ID:yAdlOVds

128、132、133さん＞
有難う御座います。あたしは「管理人」という立場になった事がないので、向こう
様がどう思ってらっしゃるかいまいち分からなくて・・・でも皆さんにそう言って
頂いて安心しました。本当、伝えたい事があるとその全てを伝えないと気が済まない
人なので・・・(アセ

137 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 23:19 ID:UetcwEHg

無記名可のメールフォームつけたのに感想がこないぞｺﾞﾙｧ!!
何なんだよう…オイラが取っ付き難い雰囲気かもし出してるのか…？
恐いんか？そうなんか？ｳﾁｭｰ。

愚痴ｽﾏｿ。逝ってくるよー…

138 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 23:40 ID:gCU88Mzl

前に無記名可のメールフォームから感想送ったことがあります。
返事とか気をつかわせては悪いな、と思ったんで確かにメルアドは入れなかった
んだけど、後日そのサイトさんから「ありがとう」のメールが…。
こっちのメルアドが分かってしまうものなんですか？

139 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 23:43 ID:SZ2iL8Zr

みんなメールフォームどこにつけてる？
私はトップにつけてるよ。
メールフォームの部屋とか作ってた時はこなかったけど
トップに変えてからは一日１通はどうにか届くようになったよ。
その代わり空メールとかも多くなってしまったけど。

140 名前：138 ：02/03/20 23:43 ID:gCU88Mzl

ちなみにそのサイトさんは私のメルアドは知らないはずなんです。

141 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 23:47 ID:yabxgzBS

>137
…無記名とはいえ感想を書くほどの作品がないのでは。
と思ってしまった。ｺﾞﾒﾝね。

142 名前：風と木の名無しさん ：02/03/20 23:51 ID:5BCTsUdw

無記名可のメールフォームをつければ、
たちどころに感想貰えてウハウハ〜なんて
甘い夢さ……。

143 名前：137 ：02/03/20 23:53 ID:UetcwEHg

>141
ﾊｯｷﾘ言ってくれてありが�d！
萌え管理人目指して修行の旅に逝ってきます。

144 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:09 ID:VEu/DCMT

>137
私はメールフォーム苦手ですよ‥。
掲示板の方が、他の方のカキコへのレスを見て
管理人さんの人柄や応対の仕方がある程度
分かるからまだ気軽にご挨拶出来ます‥人それぞれでは？

>138
自サイトでＵＲＬ請求フォーム設置していますが、
メルアドは分かります。フォームで送信されたメールは、
ブラウザに登録されているメルアドと利用者名で届きます。
だからブラウザ登録のメルアドを知られたくない場合は
ご感想を送るとき、別の方法を考えた方が良いですよ。

145 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:13 ID:d/UYM14d

>144
そ、そんなスクリプトあんの？
「ええんか！？」って感じが……

自分はブラウザに何も覚えさせてないんだけどさ。

146 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:20 ID:xhYyH7AU

>そ、そんなスクリプトあんの？

いや、フツーでは…。そんな驚かなくても。

147 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:24 ID:x7Gwyi+s

HTMLのフォームだと
ブラウザにメール設定してないと送れない。
で、設定して送ると相手側にメルアドがバレる

ウチはCGIなんで、ブラウザ設定してなくも送れる。
んでもって、相手のアドレスも解らないよ。

148 名前：145 ：02/03/21 00:25 ID:d/UYM14d

>146
ふ、ふつうなのか……
自分CGIのやつしかさわったことないからしらぬかった。

149 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:26 ID:mBMI1ZKe

一番原始的なメールフォームが144タイプのだよね。
匿名のを作りたいなら、CGIのメールフォームを
レンタルするサービスがいいんじゃない？それならIPしか解らないよ。

ところで、上記の原始的メールフォームだと
設定とかセキュリティの度合いによって
送信しても良いか確認してくる様にできるよ。
不安な人はチェックしてみたらどうだろう？

150 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:29 ID:nLwyPYYR

>147
そうなんですかー。知らなかった。
でも大体みんな、ブラウザにメール設定してるよね。
今まで本名たれ流しで送ってたのか、と思うとチトｳﾄｩ。
今度からはCGIなのを確かめてから送ります。。

151 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:33 ID:Wij4e/VR

144の書いてるのってmailtoを使うやつのことかー。
ずっとCGIのメールフォームを念頭に置いてたから
すごいびっくりしたよ。
この間ベッキー導入したから、ブラウザのメール設定は消しておこう……。

152 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 00:56 ID:FuHl2say

IEだとブラウザのメール設定って、強制的に
アウトルックかhotmailしか決められなくなってるよ。

[ツール] → [インターネット オプション] →[プログラム]

ｃｇｉじゃない原始的なメールフォームだと送らない方がイイかな・・。

153 名前：144 ：02/03/21 01:07 ID:VEu/DCMT

>151
そうです。「A HREF="mailto:○○"」というＨＴＭＬ。
いちばん原始的なヤツですね（^^;）

ただ、不着トラブルが多いのと（逆に複数届くトラブルも）
いきなり男性名義のメール届いてビックリさせられるの
とで（ブラウザ、家族で共用なんでしょうね‥）
今はＣＧＩレンタルに移行中。

154 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 01:17 ID:EZ8/yVql

>147
亀レスですが、長年の謎が解けました！
昔、メールフォームで感想書いたんですが記入したメアドの他に父親のメアドにも同じありがとうメールが届いててすんごい不思議だったんです。
801サイトさんなんで当時、禿げしく動揺したりして。
（しかも半年間気がついてなかった）
家族で共有してるときだったんで履歴消してけばいいと思ってたんす…。
共有PCで801サイト見てた方も悪いんですが、
そんな奴も居たってことで。
（今は自分のPCです）

155 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 01:20 ID:0yF7MNcW

＞父親のメアドにも同じありがとうメールが

ごめん、ﾜﾗてしまた。

156 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 01:23 ID:mBMI1ZKe

よく家族と共用していますって話聞くよね。
署名とか書いてない人に、そのまま返信すると
「家族と共用なんです！困ります！」とかキレられたりする（w
もうちょっとメールの仕組みについて知って欲しいなぁ…

157 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 01:39 ID:Qs6QhXkC

家族と共用、といえば、スレ違いだけど、
ヤフオクもビクーリするよ。
ﾔｵｲ同人誌落札して、男性名でメールくること多いから（ｗ
でも、振込先とかは女性名なんだけどね（ｗ
気がついてないんだろうなぁ…

158 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 01:54 ID:MQ+V2SM3

裏･･･ロボット避け･･･してなかった･･･。今検索したら出るわ出るわ。ﾋｨｰｯ
ググルのキャッシュって後々残るんだろうか？

ここ見て勉強になりました。ありがとうです。コタツのコードで逝ってきます〜(´Д｀;)

159 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 02:02 ID:ojr/YdZ+

>158
とりあえずぐぐるのヘルプ見てキャッシュ削除のメタタグ入れれ。
上書きされたら大丈夫のはずだ。

160 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 02:04 ID:cPvrpwhS

掲示板ネタなのですが、150/日程のサイトなのですが、
掲示板のカウンタは10/日位しかないというのは、書き込みしたくないと
思わせるサイト作りだからなのでしょうか？

161 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 02:37 ID:gUwalWdq

＞160
ウチもそんなものだよ。
表紙は３００〜３５０で、掲示板は３０〜４０前後。
その内、書き込んでくれるのは、３、４人。
表紙から掲示板まで、到着率は１０分の１、
到着から書き込みまで、また１０分の１に絞られる、と。

今まで、日記書き込みは迷惑に思ってなかったけど、
日記常連さんが、気を使ってくれてたんだと判明したよ。
「今日はスイートポテトを作りました〜♪」な日記の中にも、
萌えネタを絡ませたり、「焼き芋とスイートポテトどっちが好きですか？」
と質問を織りまぜてくれたから、レスを付けやすかったんだ。
最近やってきた春厨は、完全に自己完結の自分語り。おまけに不幸自慢ときたもんだ。
ここで日記書き込みが嫌われる理由が、やっと分かったよ・・・。
相談じゃないから、sage

162 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 02:41 ID:mBMI1ZKe

>>160
（表紙をみて）あ、更新してないから帰ろう（この間10秒）
っていうお客さんが多いのでは？
私の場合は、余程気に入ったサイトじゃないと掲示板は覗かないよ。
実際の所、「書き込みたくない雰囲気の掲示板」はあっても
「掲示板を覗きたくない雰囲気のサイト」はｶﾅｰﾘ少ないと思う。
例えば表紙からして厨臭くて即引き返したくなるところとか（藁

163 名前：１５８ ：02/03/21 02:48 ID:h6uOIJ4X

＞１５９
ご指導ありがとうございます!!早速行って来ます。

164 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 03:32 ID:PFRdVJjs

私は好きなサイトさんの掲示板は自分が書き込んでなくても見ちゃうなー
自分のレスの勉強にもなるし（当方初心者管理人）
ネタ混じりのレスを書く人なら人へのレス読んでても面白いから。

165 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 05:07 ID:9RvT6LIG

好きな801系サイトは、基本的にそこの創作物目当てで行くから
掲示板は見ないことが多いかも…。

166 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 10:03 ID:pxWej1lC

HARUk

167 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 10:06 ID:pxWej1lC

nihong

168 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 10:16 ID:yB4NXS67

話の腰折っちゃう形になるのですがちと愚痴って良いですか…

ちょっと前に相互リンクしたサイトさんを久し振りに覗きに行ったら
2週間程前に閉鎖していたらしく、TOPに閉鎖連絡。
何も連絡貰ってないんだけど…、抜き差しならない事情でもあったのかなぁ
と思ったのだけどよく読んだら「新しいサイト作る準備してます、
そっちはアドレス請求制にするので知りたい人はメール下さい」とのこと。
…いや別に閉鎖しようがすぐに復活しようがかまわないけど…
せめて相互リンクサイトにくらい連絡欲しかったと思う私の心が狭いのか。
リンク…剥がしちゃ駄目かな…

169 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 10:28 ID:DpMrLETU

>168
リンク剥がしちゃっていいよ。
そういうのパロサイトだとよくあるよ。
気にしない、気にしない。
わたしも最初は気になったけど、もう慣れた。

170 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 10:32 ID:UFY1YOwL

>168
剥がしていいんじゃない？
正直、私も移転したい。で、リンクも厳選し直したい。
流れでリンクしちゃった相互リンクサイトに、どうメール
したもんだかが、悩み所だ。

171 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 10:58 ID:P5saV7e1

＞リンク厳選
したいです・・・ｳｯﾄﾘします。

すごくわがままなのは重々承知しているのですが・・・

リンクしてもらった場合、相手のサイトがとても自分好みなら、
リンク報告してもらったら嬉しいし、相互リンクもしたいです。
でも、好みに合わなかった場合は、リンク報告してもらっても
返事に困るし、こちらからリンクは気が進みません。

この場合リンク説明に相互リンクについてどう書けばいいんでしょうか。

「相互リンクはお友達のところだけ」というのはよく見掛けますが、
それとも違うような気がするし、気に入ったところしか相互リンクしません、
だと、香ばしくなってしまいそうです。

172 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 11:06 ID:14vLytMs

>171
考えが香ばしいから仕方ないと思う。
煽りじゃないよ。
相手が好みならイイ、ってのはちょっと虫が良すぎると思う

そんな私も一旦閉鎖してリンクやり直したいよ……

173 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 11:41 ID:amth1G4a

便乗質問なんですが、リンク厳選とかリンクやり直ししたいって
言ってる人は、相互リンクはどうするの？

174 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 11:44 ID:DpMrLETU

>173
一度全部切ってもらって、こちらからリンクしたい所だけ
勝手にリンクさせてもらうしかなさそうだよね。

175 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 11:46 ID:GTPLJSXl

＞１７１
「相互リンクはしておりません」でいいのでは？
リンクしてくれたサイトが気に入ったら、相互リンクではなく
こちらかの片道リンク・紹介リンクのつもりではればいいと思うのだが。
（というより、私の所はそうしている）

メールのやり取りでなら「こちらかもリンクしますね」と言ってもいいと思うが
掲示板では「リンクありがとうございました」で終らせ、
こちらからリンクをはることは黙っているよ。
で、１週間後か、リンクのチェックをしたときに
相手がリンクフリーで連絡不要なら黙ったまま貼ってるし
連絡必須ならメールで連絡している。

相手のサイトは相互マークをこちらに付けたりするけど
私のところは相互リンクをしないから相互マークを設けていないので
どのサイトにもついていない。

176 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 14:43 ID:it+zNuTe

>>172
んな気に入らない相手にまで義理立てする事無いじゃん。ネット如きで。

無駄に人間関係広げていらん気苦労してる人よく見るけどさ。

177 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 16:53 ID:pgNXd5Ai

相互リンクを切って厳選リンクにしたい、は
確かに172の言うとおり、考え自体が香ばしいから
どう言いつくろっても結局角は立ちますよ。
私も何度か相互切られたけど、別にこっちも普通に切ってるし
むしろ今まで宣伝してくれて有り難う、って思うようにしてる。
あくまでビジネスライクにね。何年もやってると慣れるよ〜。

178 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 17:47 ID:wXAi9Jo7

話それるんですが、とあるリンクページからいつもうちに来て
くださる方がいるんですが、そのリンクページにうちのサイトは
貼られていない…。ホワイ…？
何だか不思議でしょうがないです。
前に見てたページが解析にひっかかることはたまにありますが
いつもとなると。それもリンクページ…謎です。

179 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 17:57 ID:GTPLJSXl

>178
その人はそのリンクのページをブラウザのホームに設定していて
ブラウザを立ち上げるとそのページが表示され、
そこから、貴方のページへﾌﾞｯｸﾏｰｸで飛ぶのかも。

180 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 18:11 ID:DNWXI6Pp

>>178
ランダムバナーとかがあったりするとそうなる。

また、
関係ないページでも、
別窓で開いているページがリファになることもよくあるよ

181 名前：lori ：02/03/21 18:15 ID:eHzj9l/t

↓禁断の裏アニメムービー
http://sex.zansu.com/20020320/index10.htm
↓流出アイドルのお宝画像
http://ayu.gasuki.com/20020320/index11.htm
↓女体研究所
http://kirakira.zansu.com/20020320/index12.htm
↓ＳＭ・近親相姦・排泄・放尿・スカトロ
http://pink2ch.gasuki.com/20020320/index13.htm
↓アイドルスタジアム
http://manko.gasuki.com/20020320/index15.htm
↓母親と息子
http://nakadashi.gasuki.com/20020320/index16.htm
↓ハメ撮り
http://perl.gasuki.com/20020320/index17.htm
↓巨乳娘大集合
http://manko.zansu.com/20020320/index18.htm

182 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 19:20 ID:aafpQYBL

相互でなくてもいいので好きなサイトにだけリンクするのは
別に香ばしいとは思わん。
香ばしいと言ってる人は自分がそうしたくてできないから、
イライラしてるだけ。

183 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 19:43 ID:JU9WgP+Y

香ばしいと言いたくなるのは、相互から厳選へといきなり方針転換するのが
身勝手に思えるからかもしれないが、リンクページも結局は
コンテンツのひとつなのだし、管理人の厳選リンクであって当然だと思う。
趣味に合わないリンクを張っている方が、ある意味訪問者に対して
不親切とも言える。
むしろ香ばしいのは、相互リンクしてして厨だよ…。

184 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 19:52 ID:wXAi9Jo7

>179
>180
なるほど、そういう可能性もあるんですね。ありがとうございます。
別窓も解析にひっかかるのか…。気にしてなかったな。ﾔﾊﾞ。

185 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 20:03 ID:wXAi9Jo7

>182
最初２行は同意ですが、残りの２行は…
そんな喧嘩ごしに断定せんでも。いろいろな考え方があってもいいのでは？

186 名前：177 ：02/03/21 20:24 ID:pgNXd5Ai

相互リンク募集中です。どんどん相互しましょう☆みたいに
自分から相互リンク募集中していた（過去形）人間が
何の配慮もなく突然厳選ﾘﾝｸに切り替えると身勝手かな、という意味でした。
誤解有ったならｽﾏｿ。

自分の場合も以前厳選に切り替えました。
最初の内は相互で随分助けてもらったのに今思うと恥ずかしいです。
結局自分にとって相互＝友達を増やす方法、じゃなくて
相互＝手っ取り早い宣伝、だったから続かなかったのかなーと思います。
これから作る皆さんはそう言うことのない様に相互は止めた方が（w
関係ないのでsage

187 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 21:12 ID:6E8eNpqy

掲示板の「リンク貼りました」報告で、こっちの人のは（気に入ったから）
相互にして、こっちの人は相互にしないっていうのが、いかにも差を
つけてるみたいで上手く出来ない。両方よく掲示板に書き込みしてくれる人
だったりすると、なおさら。そうやって偽善でどうでもいいサイトと
相互にしてしまい、なんかリンクページ見るたびに自分で自分にモニョる…

188 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 21:27 ID:Wij4e/VR

>187
リンク報告はメールでと、お願いする。
でなければ、>175のやり方を参考にする。

189 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 21:40 ID:YFNiK0kG

トップに輝く某有名検索会社のＹのリンク。
もちろんこの検索にジャンル名でかけると一番に引っかかる。
同人誌案内も同じトップから飛べるし、更に隠しの裏ページにも。
イラストは女体化有り、男同士でいちゃこくモノもあり（もちろん表のイラスト）。
ＢＢＳでは２ちゃん語炸裂。
ものすごいかまってさん（の模様）。

こんな人からのリンクはどうやって断ればいいですかね。
今度サイトを立ち上げる予定なんだけど、この人と共通の
ジャンルを含めたものかどうか思案中。
まだ作ってないのにリンクの心配なんて、って思うかもしれないけど
この女王様はジャンルを網羅したいらしくものすごいリンク数。
サイトにこのジャンルをいれたらまず間違いなさそう。
しかもものすごい弱小ジャンルだから余計。
悪いけど私は隠れていたい…
女王様のように表通りになんて出られない。
でもこのジャンルも好きなので悩む…
なにかいい方法ないですかね？

190 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 21:55 ID:LBvnoDap

>189
リンクページを作らなければいいのでは？

191 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 21:57 ID:qmQLi/+j

そんなｱﾌｫサイト規約違反で申告して潰せ。

192 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 21:58 ID:pgNXd5Ai

>>189
よく分かんないんですが、そのサイトが「801を含むけど健全サイト」なら
「うちは801を扱っているので健全サイト（非801の人も見に来るサイト）
からのリンクはお断りします」みたいな注意書きを載せてみてはどうだろう。
某Yに登録してあるような大っぴらなサイトからは
裏系サイトはリンクされたくない気持ちは分かるよー。

193 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 22:00 ID:GTPLJSXl

＞１８９
半年、短くても１ヶ月はリンクのページをつくらない。
そのかわり、お客様用に、ジャンルの検索サイトリンクをＴＯＰにはる。

リンクのページをつくらないつもりなら、最初から明言しておく。
作るつもりなら、ＣＧＩでリンクページをつくろうと思って今勉強中なんです。
･･･と女王様の目が離れるまで、勉強を続ける。
目がはなれてから、ＣＧＩは難しすぎてＨＴＭＬファイルでつくりましたor
ＣＧＩでほんとうにつくっちゃう・・・・というのはどう？

194 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 22:04 ID:Wij4e/VR

189のサイトにリンクページがなくても向こうからリンクを張ることはできるよー。

195 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 22:07 ID:yfBm2Kyh

だよね>194
１８９は相手からリンクされるのがイヤだと思ってたんだが。
>192の対応が良いかと……。
某Ｙからの訪問者が流れてくると困りますので〜と逃げる感じで。

196 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 22:07 ID:LBvnoDap

>194
いや、かまってﾁｬﾝなら相互リンクが望めなければリンクを貼ろうとしない可能性もある。

197 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 22:11 ID:pgNXd5Ai

リンクページを作らない＋801リンクのみ
の合わせ技がお奨め（w

198 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 22:15 ID:uLXcHSfj

まさかこんなことが起きるなんてですよ
だいぶ前にケンカした人を忘れようと名前を変えてジャンル辞めてプロバイダを変えて

ｼﾞｬﾝﾙも変わって新しく知り合った方々とﾏﾀｰﾘしてたところへその人の書きこみが！
まさかと思ったけどメアド一緒だしご本人ビンゴです
あっちはこっちがケンカした相手だと気づいてないらしいです
レス返したくない…

199 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 23:25 ID:oX2Fzecz

広く見えて狭いネット同人
ジャンル換えて別人になっても
「うおーなんで、前ジャンルの厨がこのジャンルにもぉぉ」
なんて事は良く有る話（？）
結局、流れるのが似たり寄ったりだったりしてさ
はぁぁ〜

200 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 23:34 ID:AWT+X4m0

感想って掲示板に書き込まれるのとメルでもらうの、どっちが良いものなのでしょうか？

201 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 23:38 ID:Wij4e/VR

過去ログを読みましょう。

202 名前：風と木の名無しさん ：02/03/21 23:57 ID:VTlre5O4

>>199
あるある。同人でも面識ないけどずっとジャンル移動が一緒の人とか。
やはり好みが同じなんだろうね

203 名前：200 ：02/03/22 00:22 ID:HULgrL9B

201>
スミマセンでした・・・読んできました・・・

でももう一つだけ良いですか？
異常に長いメルとかはヤパーリ迷惑ですよね？たとえメルの内容がそのサイトに
置いてある小説の感想だったりしても。
これはガイシュツじゃないですよね？(アセ

204 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 00:47 ID:hCy9TRL0

感想だけで、異常なまでに長いメールをもらえたなら、
私は死ぬほど嬉しいが。
プリントアウトして読み返しちゃうよ。

205 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 00:51 ID:/pywA+8g

>203
同人板の感想ｽﾚも熟読してこい。

206 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 00:56 ID:8FbbOkHK

>203
長いのが一概に迷惑とはいえないが、
無駄に長くなっていないか、意味不明な文章になっていないか、
見直して悪いということはあるまい。

207 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 01:09 ID:tJDqBbOB

いま206がいいこと言った！
長くても、短くても、相手が受け取って嬉しいメールを書くように心掛けるべし。
難しいことだけど、きっと少しでも誠意は伝わるんじゃないかな？ >>203

私はそんなメールがﾎｽｨ･･･（ﾟдﾟ）
思うだけでは駄目だね。更新してこよう･･･。

208 名前：203 ：02/03/22 01:40 ID:rxxoCE8/

２０５さん＞はい、逝ってきます。
２０４、２０６、２０７さん＞有難うございます。
相手が受け取って嬉しいメール・・・もう今回のメルは既送なのでアレなのですが；
次にメルする時は内容を良く考えて、送りたいと思います。
でもイパーン的にどのくらいで異常に長いメルになるんですかね？(アセ
ちなみに私は今回５０００文字くらい送ってしまったのですが・・・(苦

だってそのサイト様の小説読むようになってから「小説」ってものがすきになったし
(それまで小説とか本とか大嫌いだったので)色んな意味で尊敬してるんですよ・・・
だからそのサイトにある小説全てに「あ〜書いて良かったな」って思えるような感想
書きたくて・・・あれも伝えたいこれも伝えたいになってついつい長メルになって
しまうんです・・・だめですね・・・(ウチュ

209 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 01:49 ID:87tx+zel

>>208
すいません、自分は読み専ですが、君のレスを読んで
「長メル」になる理由がよく分かった気がします。

210 名前：208 ：02/03/22 01:59 ID:rxxoCE8/

209>
言いたい事短文でまとめられない人なんです。
許してくださいne(はぁと

211 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 02:35 ID:wpkPkOpr

デムパかかったメールでもない限り、長文メール嬉しいと思うよ。
って優香、一度でいいからそんな熱いメール貰ってみたいよ（ｗ

212 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 03:02 ID:oJExb6rx

>>210
一度文章全部が本当に書きたい事なのか見直してみては？
多分半分は無理でも三分の二位には圧縮できると思う。
他人に見せる文章を書く練習をしてみて損はないと思うよ。
205の感想ｽﾚ逝ってみれば感想ﾒｰﾙの神髄は解るぞ（w

213 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 03:13 ID:fjXH3LTn

基本的に長文メールは嬉しい。逆に「面白かった
です」の一語で流された場合に比べれば天国！

例外その１。「私は○○なんです」「私は××だったの
で‥」が続く「『私は』メール」。もちろん、読まれた
方がどう感じたか聞かせてもらえるのはすごく
嬉しいのだが‥たまに行きすぎて、ひたすら自分に
ついて語っちゃう人がいる。それで長文はちとイタイ。
例外その２。改行なし段落なしの長文メール。
内容以前に読みづらい。ちょっとは見やすくして‥

214 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 03:20 ID:nUIogct6

(´-`).｡oO（203が21歳以上に思えないのは自分だけかなあ…）

215 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 03:28 ID:BxiEp5Fv

(´-`).｡oO（203が21歳以上だとしてもＵＴＵになるのは自分だけかなあ…）

つか、メールの書き方教室をここでする必要があるのか。

216 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 04:07 ID:1fyLdL0k

>203
簡潔にまとめることを覚えると得だと思うよ。

でも、203の感想メールだったら私は嬉しいと思う。
ギリギリで鬱陶しいレベルには長くなってない。
つーか、丁寧な人だと思ったさ。

217 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/03/22 04:41 ID:NM5A15kY

長い感想を書くのって却って難しくないかな？
好きな作家さんの作品がどれくらい良いかって事、
直球で褒めると大抵喜んでもらえるけど。
掲示板で他の人の書き込みより短くなってしまって
ちと悪いと思ったり。

218 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 05:34 ID:H00vhzjC

2chでたどたどしい長文はうっといが、感想なら嬉しい。
今日届いてめちゃくちゃ嬉しかった…。
いや、もちろん人柄によるけど。性格合わないやつの長文は苦痛だ｡

219 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 08:27 ID:vV4IjFh8

簡潔な感想メールは普通に嬉しい。
異常に長い感想メールは凄まじく嬉しいが、
異様に長い自分語りメールは凄まじく嫌だ。

簡潔でつっこみどころないより少々痛くても熱いメールのが嬉しいな。
……いや、当然どっちもものすげ嬉しいんだけどさ！

220 名前：189 ：02/03/22 11:19 ID:zJ+kh48e

１８９にレスくれた皆さんありがとうございました。
ジャンル・ゲーム、ゲセン用なため一般的には男の人が圧倒的に
多いのでなるべく隠れていたいのです。
女王様のサイトは攻略も兼ねているので男性も比較的
入りやすいのではないかと。そこと同じ感覚でこられると…あああ。

＞相手からのリンクがイヤ
そうなんです、こちらからはレス頂いた通りリンクページを削る等できますが
向こうからの流れを遮る手立てが有りません…
やはり「恥かしいデスから〜」などとアフォっぽくむこうの
リンクに張らないようお願いするしかないでしょうかね。
申し出の真意をそれとなくわかってもらえますように。
むしろその作品を諦めれば話が早いのでしょうが…

愚痴っていても始まらないので一緒に知恵を絞ってもらったのを参考に
頑張ります。
ここの悩み多きサイト管理人さんたちに幸多かれと祈ります。

221 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 11:33 ID:OS3ljB3k

更新するたびに一つ一つの作品に丁寧な感想メールくれるお客ｻﾏは神様ですか？
っていっても二人だけなんですが。
嬉しいのはもちろんなのだけど義務みたいに思われてないかだけが心配。
毎回送ってるし今回イマイチだったけどなんとかして送らねば！とか…。
もしそうだったら悪いなぁと思って…。

222 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 12:36 ID:l/k5VmYy

>221
そらもう、神様です。そんな方が欲しいです。
で、あなたが感想を強要してない限りは、書くも止めるもあちらの意思なので、
そんな心配は必要ないかと思います。

223 名前：208 ：02/03/22 15:08 ID:rSSnIt18

レス下さった皆様有難う御座います。
言いたい事を簡潔にまとめられ、それでも自分の熱意とかが伝わるような感想メル
を書けるように頑張ります。

２２１さん＞自分は本当に好きだから感想送るのであって義務とかそんな風に思った事
はありません。御心配無用だと思います。

224 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 16:07 ID:QF8WwW2G

_

225 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 16:18 ID:QF8WwW2G

↑間違えた・・・スマソ
>>218
だったらちなみに今回メールくれた人とは性格合う訳？
気合う合わないって結構大事とは思うけどそれで、くれた感想
が嬉しい嬉しくないって別けるのはどうかと思うけれども・・・

226 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 22:31 ID:1g+2C9Ao

匿名メールフォームを設置して、

227 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 22:36 ID:/WOVHP4L

あんまり長すぎるメールは「返信不要です」とか、最後に
一言あると嬉しいな。正直、どういう風にどの位の長さで
レスすればいいのか悩むからさ。

228 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 23:03 ID:EOOd9wAj

キミ、鼻の穴広がってるよ。

229 名前：風と木の名無しさん ：02/03/22 23:16 ID:sp3ruQnU

>221
神様です…私にもそんな神様がいらしてくれていました……。
でも今年に入ってから感想メール、くださらなくなりました…。
飽きられたのかしら……。(T_T)

230 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 00:25 ID:4JtbClG3

お知恵を貸して下さい。
某ゲームのイラストを飾ってます。激しい絵は置いてません。
私は児ポ法案に賛成です。でも、反対してる常連さんが、掲示板で怒って来るんです。
やらしい話なんですが、他にイタイ部分はなく、貴重な感想をくれる人なので、邪険にしたくありません。
その人の気分を害さないで、対処する方法は、ありますか？
（雑談掲示板なので、「サイトの主旨に関係ない」を理由に出来ません。）

231 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 00:32 ID:1LMFOWC3

別に「私は賛成なんですよ〜」でいいんでは？
ただ、賛成と言うだけで、もうその人の気分を害すると言うか
かなり相容れない感じになるだろうから
（改悪だと思う人は多いだろうし、同人活動しづらくなるし、と言うのが理由かな？）
そこんとこは諦めた方がいいと思う。

232 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 00:37 ID:9o+TmGQ5

さらっと話を流したり話題を変えようとしてみたりすれば
空気読んでくれるんじゃ？　イタくない人なら。
それでもしつこく続けるようでは、それはイタくない人ではないかも…

233 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 00:43 ID:oK8Zp7AI

理解しえないって事で諦めるんだな

234 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 00:57 ID:f9al8s41

「私は賛成なんですよね〜まあ受止め方はそれぞれだと思うんですが｣
くらいしか書きようが思いつかない｡
でも正直にそう書く以外、仕方ないんじゃないかな…｡

235 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 01:18 ID:CZgZhrGl

>230
そのネタスルーすることはできないの？
なんでもかんでも、いちいち触れてレスしなくても良いと思うよ。
それしか書かれていないのなら、「よく分からない」と言って濁すとか

236 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 01:34 ID:4Mf080Z0

>230
はっきり賛成と言わないまでも、日記などてそれらしく匂わせたら
どう？
私なら、掲示板を見た賛成の人から苦情がきてるので・・・と
メールで自粛をお願いします。

もし無理なら・・・急病、または身内に不幸でもあったことにして、
数日掲示板を放置。
その後は突然、話題をガラリと変えてしまう、とかもアリかも。

237 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 09:33 ID:B+FONFmn

>230
賛成とは言いきらないで
「たしかに同人活動もやりにくくなるし、
人によっては絵柄をﾑﾘﾔﾘ変えなくては
いけないし大変ですよね」とか、まず相手の言い分を少したてて
「でも、私自身は〜などを考えると、仕方がないかなと思っています」
とさらりと自分の意見を書くのはどう？
ｻﾞｯﾂ　ｸﾚｰﾑ処理

238 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 12:15 ID:GF4cIuSq

230の絵柄とか作風が気になる。
多分リーマン系とかアダルト路線なんじゃないかな。
それなのに常連さんが反対するのがちょっと不思議。
中高生の絵を描いている人の掲示板とかなら
解らないでもないんだけど…。

239 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 12:58 ID:8R3Fl0s1

絵柄うんぬんとは関係ないんじゃない？
「雑談掲示板」なんだから、そのサイトとは直接関係ない話題でも構わないわけだし
児ポ法に反対してるのは、何も直接的に関係ある人ばかりじゃなく
公権力が曖昧な基準で出版を取り締まる行為自体に反対の人も居るんだし。

240 名前：230 ：02/03/23 14:25 ID:ePLE5BKZ

私の絵柄は漢ですが、子供を描くのは楽しいので、たまに頭身低い絵を（健全ですが）描いてます。
その常連さんは、子供絵に大きな反応をくれるので、ショタ好きかも知れません。
>237さんのように、相手の意見を立ててから「でも・・・」と軽く触れて、何気なく違う話題に変えようと思います。
たくさんのレス、ありがとうございました。

241 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 14:57 ID:4KVkPMv3

ﾐﾆﾊｯﾑｽﾞ

242 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 19:18 ID:8n1A6/np

上のほうでも出てた話題と似ているのですが、
パスワード制のサイトからリンクしたからパスワードを請求してくださいメールが
届きました。請求には、プロバイダのメールアドレスから、
たくさんの質問にかなりな文字数で答えないといけないので面倒になりました。
プロバイダメールは家族と共用なのでと嘘をつき、やんわりパス請求を断りました。

すると、身元を明かしてくれればフリーメールでも請求を受け付ける、という返信が。
「身元を明かす」というのは、住所氏名勤務先を教えるということですよね？
そこまでしないといけないのかと引いています。

自サイトはまだ閉鎖したくないので、サイトたたんで夜逃げ以外にいい方法ありましたら
お知恵をお授けくださいませ。

243 名前：242 ：02/03/23 19:20 ID:8n1A6/np

うっ・・・なんだか香ばしい文章になってしまいました。
すみません、首洗ってきます。

244 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 19:37 ID:XDmsmIXn

よくわからないんだけど、どうしてリンク報告をするなら
リンク先にパスワードを教えないんだろう？
「厨だから」の一言に尽きるのかな…

＞242　あなたのサイトがリンクフリーなら
「うちはリンクフリーですから、張るのも切るのもご自由にどうぞ。
こちらからとくに確認するようなことはいたしません」でいいのでは？
要報告なら、リンクページの注意事項に
「パスワード制のサイトの場合は、パスワードを添えてください」と
書いておけばどうですか？
242のサイトを知っているんだから、ネット上の付き合いで必要な
「身元」は充分わかってるはずですよ

ナマモノとかなのかな？
パロってジャンル内の付き合い大変そうですね…

245 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 19:41 ID:wpcitn6b

>242
えーと、向こうのサイトは何系なの？
で、あなたのサイトは？　リンクは許可制？　リンクフリー？
それが分からないとなんとも……。
「リンクどうも」じゃ済まされないの？
それに身元を明かすといっても、住所氏名勤務先をってことにはならないと思うけど。

246 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 20:29 ID:9zqwgtz/

安易に個人情報を教えるのは怖いのでー、とかなんとか言えないか？
ぃょうさんのサイトでも見せてやれ（ｗ

247 名前：246 ：02/03/23 20:31 ID:9zqwgtz/

246は242宛て
スマソ

248 名前：242 ：02/03/23 21:05 ID:lSgIM5tR

レスありがとうございます。
相手はナマモノと漫画とアニメです。リンクは事後連絡制です。
私はアニメとゲームです。リンクはフリーで、事前事後の連絡不要と書いてます。
共通ジャンルはアニメです。

あちらが痺れを切らしたようで、さっきリンク確認用の仮パスワードが届きました。
しかし、正規の申し込みをしてほしいようなことが書いてありました。
仮パスワードで入室してみると、肝心のアニメコンテンツが激しく工事中でした。

>>244 >>245の言う通り、メールアドレスがどうこう嘘をつくより
ありがとうとだけ返信しておけばよかったと後悔しています。

いまならまだ「リンク確認しました、ありがとうございます」で
逃げちゃってもよいものでしょうか・・・

249 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 21:24 ID:2DiXgDAY

>248
逃げてOKだろ。
というか、連絡不要と書いてあるのにメルって（まぁ、これは良いとして）
パスワード制からリンクしといてパスも渡さないような厨は放置で良いと思われ

250 名前：244 ：02/03/23 21:34 ID:XDmsmIXn

>248
お疲れさまです…
あいかわらず、なんで248が正規パスワードを
申請しないといけないのかわかりません（笑
共通のコンテンツが工事中のことですし
あちらのサイトに魅力を感じたのでなければ
逃げていいんじゃないでしょうか

251 名前：242 ：02/03/23 21:35 ID:lSgIM5tR

>>246 ぃょうさんのサイト でグーグル検索してみましたがそれらしきものが
ひっかかりませんでした。宜しければ教えてくださいませ。
相手の方は同人誌つくってるので、同人誌っておくづけに住所書くから
抵抗ないのかもしれません（？）

>>249 ありがとうございます。
日記に、とあるサイトの悪口がかいてあったので、私のとこも書かれるかも
しれませんが、まぁいいや・・・

252 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 21:49 ID:j+0JU+lo

そんな相手は無視でOK。
うちのサイトもリンクフリーを謳っておりますが、
連絡をいただいても、レスしませんし、確認にもいきません。
248がなぜそんなに気にしているのかがわからない。
リンクフリーなんでしょ？

253 名前：242 ：02/03/23 21:50 ID:lSgIM5tR

>>250 そうですね、逃げます。
リンクフリーです、のところももうちょっと説明書き足そうかと思います。

254 名前：242 ：02/03/23 21:54 ID:lSgIM5tR

>>252
そうですね、放置しとけばよかったです。
プロバイダメールが使えない、であきらめてくれると思ったもので・・・

255 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 22:24 ID:wpcitn6b

>251
難民板「同人合宿所ｳｫｯﾁ」スレの関連サイトから行ける。

256 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 22:56 ID:apvGv5ZG

「青少年有害社会環境対策基本法案」
ttp://www2.odn.ne.jp/~caf24800/keepfreedom.html

絵柄だけの問題じゃないらしいよ

257 名前：風と木の名無しさん ：02/03/23 23:04 ID:YTLjYjQZ

>251
ほい。
恐怖話てんこもり。

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/

258 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 01:35 ID:7tv3FDfL

最近ﾊﾟﾛのｻｲﾄ（小説）を解説しまして
カウンターが５００くらいになってるんですけど
BBSに一つも書き込みがありません
正直ﾍｺんでます(；´Д｀)
何が悪いんでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽきぼんぬ

259 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 01:38 ID:DNxQpW/8

よくあることです。
カウンタの数字が1万越えたらまた来てください。

260 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 02:06 ID:bexLpzfk

過去ログを読んで万全の対策を練って
それでも駄目な場合もあります。頑張って。
カウンター500なら可愛いものです…（寒

261 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 04:40 ID:AUT6Lma+

感想メールとか請求メール（感想付き）の返信が短いのは
実は「長文ｳｻﾞ」と思ってる事が多いのでしょうか？

私は>203さんほどではないものの結構長文メールを書くんですが、
（だいたい他の人の２〜３倍平均）
当然返事はそれより短い場合が多いのです。
いつもそうなってしまうので、だんだん、
なんだか自分ばっかり喋ってしまって悪いなーと思うようになってきました。
ちなみに、メールの口調は、この書き込みのものとほぼ同じ感じで、
内容もサイト（小説）の感想やＣＰに対する事くらいで、自分語りは特にしません。

やはり相手の方と同じくらいの長さで返信した方が気が楽なものでしょうか？
同程度の返信は難しいけど相手が勝手に喋る（語る）分には長くてもいい
と言うのでしたら、あまり気にせず送りたいと思うのですが
暗に厨っぽくてイヤって言ってるんじゃ空気読めや、と言う意志表示なら、
少し考えてメールを出したいと思います。

262 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 07:20 ID:yasVqeIO

>>257
うっわーーーーー
ほんとに本当にあった事なのか…絶句。

263 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 07:41 ID:HXY1Z7bX

>261
ひょっとして、書き手さんが相槌くらいしか打てない文章を送ってない？

264 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 08:31 ID:OKCCfoIz

>261
嫌がられてはいないんじゃないかと思いますよ。
ただ、誉めまくられると人間照れるじゃないですか。
しずらい物なんですよ、誉め言葉への返事って。
所々に質問があれば、レスも付けやすいんですけどね。

265 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 08:52 ID:DNxQpW/8

>261
特に気にすることはないと思う。
作者は一度作品の中で語っているんだし。

266 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 15:23 ID:HaPHYlQR

>261
同感。ご感想へのお返事は、いちいち書くと
なんだか自分で自分の作品を解説することに
なって、なんだかナルシスティックになって
しまうんですよね（^-^;）。だからどうしても
「嬉しい」以外のお返事はしにくいのが現実。
嬉しいんですよ。ご感想頂いた側は本当に。

267 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/03/24 16:00 ID:QGxhU8z3

>>266
激しく同意。詳細に書くとすごく言い訳がましくなるか
解説くさくなってしまうので＞自分の場合。

「嬉しいイィ！！」

ってはしゃぐ位しかできませんです。ハイ。
>>261さんはそんな気にすることないですよ。

268 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 19:12 ID:+lf3P3wg

>266が４時間くらい前に滅茶苦茶いいことを言った！！

269 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 20:21 ID:jXSJow5n

ｶｳﾝﾀー500のものです(；´Д｀)
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどーも。
出直してきます

270 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 21:09 ID:48fM4TPI

結構常連さんっぽい方から
「自サイトの掲示板に貴方の絵のアイコンを使いたい」
みたいなことを言われ、以前その方にキリバンで絵を差し上げたので
それを勝手にカットして使っていい、と返信したのですが
上手く伝わらなかったのかうちのサイトに飾ってある絵を
加工して使ってしまってどうすべきか迷ってます。
その人海外の方で日本語あまり上手くないんですよねー…

やめろって言えばやめてくれると思うんですが
そこまで自分の絵を気に入ってくださってる方な
わけだし容認した方がいいのでしょうか…？
著作権等はきちんと明記してくださってるみたい
なんですがなんとなくﾓﾆｮる…

271 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 21:31 ID:T1KAdMGv

>270
嫌なら嫌と言った方がいいよ。
海外の人は、はっきり言わないとわからんらしいから。
オブラートに包んだ言い方が通じるのは日本人だけなんだってさ。

272 名前：風と木の名無しさん ：02/03/24 23:08 ID:pVa8qNBz

>270
何はイイ、何はダメ、列記した方が後々トラブルにならないよ。
この場合だったら切り番であなたに上げた絵はイイ、それ以外のはダメ。

言えば解ってもらえそうだという信頼感があるならそこに賭けた方がいい。
そこまで言わないでもわかってくれると思ったのに…っていうのは
往々にして通用しないし、言ってくれればやらなかったのに…っていう
不満としこりを生むこともあるから理由をきちんと添えて納得してもらって
おいた方がいいんじゃないかなぁ。
そこまで気に入ってもらったのはとても嬉しいとかフォローしつつ。

273 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 10:47 ID:SQ1pPrm0

楽園の成人向けがなくなっちゃうみたいなんだけど・・・

オリジナル小説書きの管理人のみなさん、今後どうします？

274 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 12:02 ID:OkUpLik2

>273
シキもなくなっちゃうしね。

275 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 12:15 ID:yQK6JpxP

>273
私は成人向けカテゴリを扱っているノベルサーチ、HONなび、カオパラあたりに
とりあえず少しずつ登録してみようと思ってます。
成人向けが完全独立しているカオパラあたりが発展すると面白そうなんですが…

276 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 14:48 ID:o4TC2khJ

ちょっと質問させてください〜。
以前「小説中心なのに絵の感想ばかり来て鬱」みたいな
書き込みがあったと思うのですが、やはりリンクを張るときは
絵も小説も全作品がツボに入ってないと相手に悪いモノなんでしょうか…。
「ハッピーエンド中心で素敵です☆」みたいな紹介文をリンクにつけたら
「うちアンハッピーエンドも有るけど、本当に全作品
気に入ってくれました？（苦笑）」と言われたこともあるので、
もしかしたら世間の基準が「リンク＝全コンテンツﾏﾝｾｰ」なのかと
少しﾄﾞｷﾄﾞｷです。

277 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 15:08 ID:cNk2zkFv

>276
＞「うちアンハッピーエンドも有るけど、本当に全作品
＞気に入ってくれました？（苦笑）」

そういう「嫌味」をいうところとリンクしないほうがいい。

278 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 15:10 ID:jYyigGlt

>276
リンク＝全ｺﾝﾃﾝﾂﾏﾝｾーって事はないと思う。

でも義理でするリンクでないなら、リンク＝そのサイトが好き、なんでしょ？
全コンテンツ気に入っているわけではないというのはあなたの好みの問題で、
でも、そういう「好みじゃないもの」を含んでいても、
自サイトのお客さんに紹介したいほどはそこが好きなわけだよねえ？
だったら好みはさておき全てに目を通す事くらいは礼儀だし、
その上で相手に失礼のない様な紹介文を考えればいいと思うんだけど。

279 名前：278 ：02/03/25 15:29 ID:jYyigGlt

「相手に失礼のない様な」＝「突っ込まれなさそうな無難なコメント」
っていう意味ね。
好きでもないコンテンツを
好きと書くって意味じゃありません。念の為

280 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 16:10 ID:aoQ1qhqq

276は「ハッピーエンド中心」とちゃんと書いているのに、その相手さんも……。
「全作品ハッピーエンドで」と書いてあればまた別だが。
276も、そのアンハッピーエンドの作品について、熱く感想でも語ってやれ。
そうすりゃ、相手さんも自分の邪推を反省するだろう。
でも……、そんな邪推するほどなんか嫌な事があったのかねえ。

281 名前：276 ：02/03/25 17:30 ID:o4TC2khJ

甘甘の中に一つだけ陵辱ものが含まれているので
どうしようか悶々としていたのですが、読める範囲なら
リンクを貼りたいと思います（一行も読めなければ諦めます…）

今までもリンクを貼りたいサイトは全コンテンツ目を
通してはいるのですが、パロディが含まれると話の筋がサッパリです。
配分はオリジナルとパロが半々といった感じで……。
パロの原作にはまってから出直すべきですか？（笑）

282 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 20:05 ID:5i8I3KGw

>276
…ジャンルの雰囲気もあるかもしれないけど、
「ハッピーエンド中心」という括りが嫌な人もいるのでは。
276さんは「ハッピーエンド」という言葉を誉め言葉としてるみたいだけど、
たまたまそれが多いだけで、別にハッピーエンドが書きたくてＳＳを書いてるんじゃないのに、
と感じる人もいると思う。
…だからといってリンクコメントへのレスに（苦笑）は大人げないと思うけど。

時々「ハッピーエンド同盟」のようなものを見かけますが、私は少しもにょっちゃうのyo…
「なんでハッピーエンドじゃないんですか！」とか怒る人もいるのでハッピーエンドマンセーには
あまりいい印象がない…

283 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 20:21 ID:/txIZ6Cl

私も、276さんの相手は大人気ない失礼な奴だと思うけど
276さんのコメントもちょっとどうかな……と思ったよ。
自分が同じ事書かれたら正直もにょると思う。心狭いかな？
勿論だからってわざわざ相手に嫌味言ったりはしないけど（苦笑）

ハッピーだろうがアンハッピーだろうが自分の作品で、
他人にどう見えようとちゃんと意味があって不幸落ちにしてるのになあ。
アンハッピー苦手って人はうちにも沢山いるし、気持ちはわかるけど
アンハッピー苦手＝ハッピーマンセーって考え方は好かん。

284 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 21:07 ID:kLBB8tPQ

好きなサイトさんだからといって
すべての作品が好きとは限らないし
どれも好きだけど、特にこの作品が大好き！ってこともある
作者さんからすればどの作品も大事なものだろうけど
リンク張るくらい好きというなら、全作品好きでないと
と思うものなのかな？

285 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 21:17 ID:9vjco0Xd

ハッピーアンハッピーの話題読んでてふと、数年前に流行ったゲームに
２つのエンディングがあったんだけど、どっちがハッピーでどっちが
アンハッピーかの解釈で派閥が生まれそうになってた事があったなあ…。
作者の意図に反して「ハッピー／アンハッピー」と括られたら
嫌な気がする作者もおるじゃろうねえ。
276さんの相手の方は嫌味だなーと思うけど。

286 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 21:17 ID:2u/pPJi/

>284
人それぞれだと思うよ。
ただ、ここは名無しで書ける分、普段言えない気持ちを素直に書きこむ
人が多いから、ちょっときついと受け取れるレスが目に付くだけでは？
と、好意的に受け取ってみるテスト。

で、うちへリンクを張ってくれる人のコメントで一番多いのが
284さんの書いてる『どれも好きだけど、特にこの作品が大好き！』系
のコメント。
作品名を出して、これが（自分は）一番好き。と書いてある奴。
私的には、実はそれが一番嬉しかったりする。
人の心に残るお話しが、ちゃんと書けているという事だからね。

287 名前：284 ：02/03/25 21:37 ID:kLBB8tPQ

>286
実はわたし自身、リンクのコメントが
「特にこれが好き！」という書き方なので
それ以外は読んでないと思われていたり
他の作品をないがしろにしているように
取られかねないのかなぁ、と思ったもので

でも、作者からすれば自分が気にいっているモノと
人の評価があまりに違うと気になるだろうな、とは思います
評価っていうと、なんか変ないい方ですが…
作品自体の出来に関わらず、「ｱﾝﾊｯﾋﾟｰだからイヤ」みたいに
言われるともにょる気持もわかります

288 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 22:07 ID:PjXCWEyN

>276
全作品がツボでなくてもいいと思う。
ただ私は紹介文について相手のサイトからそういう言いにくいことに
アクションを起こしてくれたら「そう書かれたら嫌なんだな」と普通に訂正するな。
あと、もし自分が読者で紹介文に「ハッピーエンド中心で素敵です」って書いてあったら
「全部ラブラブかほのぼのかﾏﾀｰﾘってことね！不幸は無しね！」と解釈してしまうかなー。
そのつもりでアンハッピーエンドだめぇぇ！！な人がそのサイトに
行ってバリバリのアンハッピー読んでしまったら「いやなもの読んだ」
とか思うかもしれない。
「管理人はハッピーエンド系ストーリーに惚れた」とかいう書き方なら
カンチガイする人はいなくなると思う。
しかし
「本当に全作品気に入ってくれました？（苦笑）」
全作品かー。もにょもにょ。

ジャンルが自分と違うコンテンツは紹介文「××もなさってます」と書くけど
実際なかみは見てないよ。
276の相手サイトの陵辱モノは276の知らないパロジャンルだったのかな？

289 名前：276 ：02/03/25 22:18 ID:o4TC2khJ

なるほど…誤解が生まれそうなのでリンクのコメントは
変えておきます。アンハッピーエンド派の方の事も
考えなきゃいけませんよね。考えが到りませんでした。
>>288
陵辱モノは「全作品」サイトさんのもので、半分パロの
サイトさんとは別の所です〜。なんかゴチャゴチャ
した書き込みでスミマセン…；

290 名前：風と木の名無しさん ：02/03/25 23:20 ID:9rqnOfw/

>287
＞人の評価があまりに違うと気になる

エロ話の時だけ妙に掲示板の反応良かったりすると
ちょっともにょるのと似たようなモノでしょうか…
小説中心をうたっているのに、挿絵程度に描いてるイラスト
のほうが人気だったり…
嬉しいけどちと哀しい気分になりますな(´ー｀；)

291 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 01:00 ID:wDbvXMFD

つい最近リンクページを作ったところなので、他人事じゃないなー
やっぱりすごく気をつかったし
作品よか掲示板での交流が盛んなサイトでも、いちおう作品のことも触れたりとか
ＳＳとイラスト両方あるときは両方のコメントしたりとか
それなりに気をつかったつもりだけど、まだ足らんかもしれん…
もういっかい見直してこよう

292 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 01:21 ID:pxg+RQgE

私は無理して全部の作品を読んでもらうのはかなり苦痛です。
好きなものだけ読んでいただければいいと思ってます。

もしかして全作品読んでくれないとモニョる管理人さんの方が多いのかしら？

293 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 01:52 ID:O3tecZdN

>292
私は全作品読んでくれなくても平気。
ひとつでも気にいってもらえたら、単純に嬉しいけどな。

かくいう私は「特にこれが好き」という紹介文にしてる。
言われないだけで、相手先にもにょられてたら嫌だな…。

294 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 02:20 ID:WfujIhQB

「これが好き」という紹介文、私は好きだ。
その人が自分のどの作品を気に入ってくれているかなんて
しらないことの方が多いから。よろこんじゃうよ。
自サイトは同盟とかやってるんで、
同盟やってる方です、というような説明だけになりがちで、
そういう説明の方が、本人からみたらつまらなく思ったり。
そのリンク集をつかう人にはいいのもしれないけど。

295 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 02:20 ID:ixZSHk54

全作品読んでない場合だったら、「特にこれが好き」という紹介の方が
かえって角が立たないのでは？
アンハッピーもあるサイトの紹介で
「ハッピーエンド中心で素敵です☆」って、取りようによっては
全部読んだ上ででもハッピーエンドしか素敵じゃないのかと取れそう。

296 名前：＞２９０ ：02/03/26 03:59 ID:nkYfL6Or

私はエロの時には反応薄いんだ・・・。
それ以外のストーリーがある方が反応がいいの。
つまりエロがダメって事だろうか。鬱。

297 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 04:11 ID:EcAI4/Gy

>296
きっと純情なお客さんが多いんだよ(w

自ジャンルは、ほとんどがリンクの紹介文ないので
書いてくれれば何でも嬉しいです。
オリジナルは書いてある場合が多くて羨ましいけれど、
あればあれで大変なんですね

それを見越してかもしれないが、リンクが非常に味気ない…＞自ジャンル

298 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 05:03 ID:tKHyG4Nd

うちはリンクの紹介文、やってるジャンルとサイト名しか載せない。
行って自分の目でみてくれ、って感じで。
客観的な紹介文書くよりは、本人の目で確かめてもらった方が確実だと
思ってそうしてんだけど、実際自分も楽なので（･∀･） ｲｲ!! 感じ。

ま、基本的に相互リンクしてないから出来る荒業かもしれんが。

299 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 06:27 ID:uohxJtYw

青少年有害〜系はもうお腹いっぱいって人もいるかもしれないけど
全く気にしてなかったら、801者として目を通しておくくらいはしてもいいと思う。
ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

300 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 11:28 ID:Mpoc8VUs

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1010655849/197
２ちゃん発のネチケサイトらしい（w

301 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 14:01 ID:KbvBKOvW

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、
801ｽｷｰで、児童ﾎﾟﾙﾉ〜、青少年〜を賛成してる
人って本当にきちんと読んでいるのだろうか･･･とｵﾓﾃしまうよ。
もしこれが通ったら、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙなども発禁になってしまう恐れがあるのです。
ま、これは言い過ぎだとは思います･･･。
ｻｲﾄ運営してく上でこれは大切だと思いますが。

302 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 14:48 ID:KiTyXD/D

青少年〜に関してメルが回ってきたが、
ﾒﾁｬｸﾁｬﾑｶﾂｸ厨房メルだったのでとっとと削除した
その気分が残っているので青少年〜に積極的な気持ちになれない・・・

法案は棄却して欲しいと思う、思うがしかし・・・

303 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 14:58 ID:2qgs8wID

>302
tp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
3/25の日記のみたいなヤツ？
悪影響だよね。

304 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 15:35 ID:2R/aZfQT

ナチスの弾圧から引いた一節が一番わかりやすいね。
どこで読んだんだっけなあ。

305 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 16:04 ID:P4HoWnur

>304
ここの「自分に関係ない、あるいは興味がないと思われている方へ」じゃない？
http://members.tripod.co.jp/event0307/

306 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 17:53 ID:4kagRyk6

というか、ホントに無関係と思ってる人に
問い付めたいじゃなくて、知って欲しいんだけど
誰かがなんとかしてくれるって他人任せな人は、現状を見て欲しいよ。
騒いでるのは2チャンだけで一般や規制対象のメディアでさえ知らぬ状態である事を…
一番困るのは保護される青少年ではなくて、娯楽を楽しんでる大人だって事も理解されてない

307 名前：306 ：02/03/26 17:58 ID:4kagRyk6

うへーこんなもの見つけちゃったよ。
1991年にわいせつ漫画描いて45人逮捕だって、これって同人誌の事かな？

　　　 わいせつな漫画本が一般書店などで販売されていた事件で、警視庁保安１課は１５
日までに、新たに漫画本の発行元や作者、印刷会社経営者ら計４５人をわいせつ図画
販売目的所持の疑いで東京地検に書類送検した。この事件で、作者が書類送検された
のは初めて。これで計７４人が逮捕または書類送検され、押収量は、わいせつ漫画本
約２万２０００冊、原画９５０枚、製版フィルム２０５枚にのぼる。
調べでは、新たに送検されたのは、東京都や神奈川、千葉、埼玉、群馬、茨城、愛
知、岐阜、大阪、兵庫県の１都１府８県にすむ２０歳から３１歳の発行元２０人と、
２２歳から３６歳の作者１８人、さらに東京、千葉などの発行所経営者７人。発行元
２０人のうち１４人は作者も兼ねていたという。
いずれも、保安１課が２月２２日に書店を家宅捜索し、押収したわいせつ漫画本を
販売目的で所持するか、作画、あるいは印刷製本した疑い。
発行元や作者は、いずれも同人誌サークルに所属するなどの愛好家。発行元の２０
人は１年ほど前からわいせつ漫画本を編集し、発行所に持ち込んで１誌５００冊から
５０００冊を印刷製本して、これまでに２６万円から６４０万円を受け取っていた。
作者は原画１枚を５０００円から１万円で請け負ったり、発行元と利益を折半するな
どしていた。発行元の印刷会社は、１冊１１７円から４９５円で印刷製本を請け負い、
１１万円から４２０万円を受け取っていたという。
今回の事件で、販売されていたわいせつ漫画本の市販価格は、１冊４５０円から１
８００円。摘発までに約９万２０００冊がすでに販売されており、販売総額は約７４
００万円になるという。
1991年4月15日朝日新聞

308 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 18:23 ID:rGVkwZTW

>307
あー、もうこの事件を知らない人の方が多くなってきたんだなぁ…
同人誌の事件ですよ。これで込み毛がメッセを追い出されたんだよ。
見本誌の検閲もコレ以降ではなかったっけ、うる覚えなんだけど。
（急遽会場および日程変更で、参加見合わせも受け付けたんだよ。
自分、それで参加中止した部類なんでね）
因みにﾀｲｰﾎされたのはみんな男性向けで、「一般書店」は
ｼｮｾﾝﾌﾞｯ○ﾏｰﾄ。一般書店に同人誌が置かれることがまだ稀有な時代だったんだよね。
コレで金○印刷のシャチョーもﾀｲｰﾎされたんだった筈。
（でも逮捕より何より、印刷原価と領価の違いに、唖然とした記憶が）

309 名前：307 ：02/03/26 18:25 ID:rGVkwZTW

>308
言葉足らずなので補足ｽﾏｿ
メッセ追い出される事件があって、それからの芋づる式に発覚していった
事件。正しくはそうだった筈…
いかんせんもうアルツなので、正確に覚えている人居たらフォローよろしこ

310 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 18:29 ID:ueM/4myN

ちょうど305が出してあるサイト見てきたばっか。
なんかねー、こういう締めつけを目にするたび思うんだけど、
なんでも青少年や児童に有害だの悪影響だの言う前にさ、他にやることあるんじゃないのかって。
性教育を徹底させるとか、現実と創作の違いをわからせるとか。
ただダメばかりじゃ、子供だって納得いかないだろ。
私は小学生の頃からこっそり隠れてエロ本とか読んだり、ホラー映画とか見てたけどさ、
人様に迷惑かけるようなことはしてこなかったし、間違った知識を植え付ける事もなかったよ。
結局、親とか周りの人たちが本来教えるべきことをきちんとやっていくことが大事なのではないのかな?

変に熱く語ってしまってスマソ。
大人の楽しみまで奪われたくないっていうのが本音なんだけどさ。

311 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 18:44 ID:XpUBWXvU

今の親達はろくな子供を育てられなかったのを
他のものの所為にしたいのさ… (´ー`)ﾉ

312 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 19:23 ID:vVFgIrE3

結局、どうなるんだろう。
ショタ絵・高校生モノは児ポで全滅決定だよね？
暴力とか凌辱とかも青少年で全滅の可能性あるよね？
小説も挿し絵あるなしに関わらずだめかな？

313 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 19:27 ID:k/LejOw9

往年の名作（爆）
「風木」もﾔﾊﾟｰﾘひっかかる？

314 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 19:37 ID:pKTzR3Hq

>313
実際の描写あるなしに、18歳以下の少年少女がｾｸｰｽをしている時点で全てNG

315 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 19:43 ID:OsFZ9D77

>307
タ顔カじゃなかったっけ＜ｲﾊﾟｰﾝ書店

316 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 21:25 ID:s/fr5F9y

>>301
竜球、言い過ぎじゃないと思うよ…
ﾌﾞﾙﾏのちょいｴﾁｰな場面とかあるんだし。
全体的に「児童」の露出多いし。

>>312
ショタ絵じゃなくても、「18歳未満に見える」と言い切られれば
ﾀｲｰﾎ可能でしょ？それが怖いとこなんだと思われ＞児ポ
別件逮捕の口実に児ポ、みたいな世に…ｶﾞｸｶﾞｸ

て、スレ違いじゃん。すまそー

317 名前：風と木の名無しさん ：02/03/26 21:27 ID:scPoWQH/

隊長、非オタの友達に「マンガが読めなくなるかもよ」と
切り出してさり気な〜く悪法を流布したであります！
隠れオタの人の方がさり気なく出来る気が（客観的な世間話
風に話せるから）…共に広めませんか（w

318 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 03:00 ID:6JvKt0dT

>性描写のあるものについて、１８禁や１６禁になる可能性は高いらしいです。
>でも、なくなりはしないそうです。
>この情報は『青少年〜』の反対しているところのＢＢＳで、私が
>「規制とは規制であって、ＢＬとかは無くならないんですか？」とゆう質問に
>答えてくださった方の情報です。しかし、これは情報であって確実ではないので、
>あしからず。

某掲示板より。最近色んなところで見かけるようになってから、気にするように
なったんですが…。正直、どの程度深刻な問題なのか、ちょっと私自身分かって
ないかも。すみません。

319 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 15:23 ID:ZcQHn1fV

ピアスもコミックjuneもさっさと１８禁表示なり成人指定するなりすりゃいいだけの話じゃん
と思う私は甘い？
青少年保護だかなんだか知らないが、表現の自由に置いてナンセンス。
大人の娯楽まで取り上げる気か？
まったくアホ政治家ばっかり。他にもっとすることあるだろ。

……と言ってる私は、実はこの法案の内容を分かってない。
でもやっぱりナンセンスだと思うの……もうアホかとバカかと。

320 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 15:29 ID:66PjvYgP

>318、319
わからない管理人さんは、とりあえずここを読んでみよう！

無題マサムネ：http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
家元のつぶやき：http://g-labo.coco.co.jp/text/others/tubuyaki.htm

凄く噛み砕いて書いてあるよ！

321 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 15:33 ID:rEH8+KJn

ﾋﾟｱｽもｼﾞｭﾈも１８禁表示されてたよ〜
今月号の表紙みてﾋﾞﾋﾞﾀよ。

322 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 15:39 ID:RA/EzJQa

ピアスって、以前にも18禁表示されてなかったっけ？
でも、内容考えればもっともな判断という気がするけど。
（だからといって、存在そのものを抹殺していいかはまた別問題）

323 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 15:46 ID:vKLWAhJ4

>319
「青少年〜」は「児ポ法」とは違って、成人指定云々の問題ではなく
「未成年に悪影響を及ぼす危険あり」と認定されたらどんな作品であれ規制対象。
例えば、某有名猫型ロボット漫画の「生意気だぞ、の○太のくせに」という台詞が
苛めや差別に繋がるという声が上がれば有名な苛めっ子キャラはその存在を消され、
飛翔バトル系も暴力シーンが多いとか命を軽く表現し過ぎるという声があがれば
10週打ちきりすら迎えることなく紙面から消える…
というように、健全な作品であっても、魔女狩りのし放題。
そして、それらが販売規制だけではなく、出版自体を禁止されるとしたらどう？
少しは危機感出てくる？

ナンセンスだろうが、それは既に目の前まで迫ってきている、実話。

324 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 16:23 ID:QAMMmN4/

>法案
反対したいが具体的にどういった行動をしたらいいのかわからない。
関連サイトを読んでも、問題提起しかされていない。
（流し読みなので見落としたか？）

ここ801板でも問題提起だけは前々からされているが
具体的に何らかの行動を起こした人いますか？
サイトに「法案反対！」バナーを貼る、程度じゃどうしようもないと思うし
知人に語ったところで同じ一般人、「で、どうしたらいいわけ？」となるし
ネット上での署名集めはいかにも胡散臭くて（メールアドレス収集転売か？）
躊躇する。

皆さんがどういう行動を起こしているのか教えてください。

325 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 16:30 ID:66PjvYgP

コピペですが…

『具体的に俺に何かできることがあるのか？』
もう把握したから動きたい人はこちらへ
ネットで反対署名　締め切り迫る　至急：http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
とにかく動いてくれ：http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しくはここで：http://members.tripod.co.jp/event0307/

326 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 17:30 ID:8j34/NCE

☆新一氏の「白い服」が現実になるのか・・・

327 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 21:34 ID:frza7On1

>324
私はとりあえず、某野党３党（某Ｏ氏の党は、メールフォーム
だったので長文メールを躊躇して断念）に、反対理由明記の
阻止して下さいメールは出したよ。今は与党が安定多数だから
野党に出しても厳しいとは思うが‥（= =;）
あとはＴＶ局やニュース番組に「特集して下さい」メールを
出している人もおられるようです。詳しくは関連スレ参照のこと。

328 名前：327 ：02/03/27 21:34 ID:frza7On1

‥sage忘れました‥スミマセン‥（ToT）

329 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 22:31 ID:u4/ikZlT

こんな、あからさまに社会主義的な法案を出すなんて
乱心したとしか思えませんね
この法案って、田中真●子の旦那が中心なんでしょう？
多分、つぶされると思うんだけどね
自●党も、そこまで馬鹿じゃないでしょう……そう思いたいなぁ…

330 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 22:42 ID:IvBQZUxi

>>329
そう思われつつ、ろくに審議もしないまま通りそうなのがまた怖いのよ…。

まあ、これ以上は移動しません？
「サイトでどう話題にするか迷ってる」系ならここでいいと思うけど。

【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/l30

331 名前：風と木の名無しさん ：02/03/27 23:47 ID:0CdE/+Ng

>326
あ、私もそれ思い出したよ。
あとタイトル忘れたけど、思想統制されていて
政府直属の主婦連やら子供が密告している社会の話とか。
・・・それは重病患者の妄想が生んだ社会ってオチでしたけど。

332 名前：風と木の名無しさん ：02/03/28 00:55 ID:+3fCqYoD

自民党の某首相は可決に自信とやる気マンマンなんだけど…

333 名前：風と木の名無しさん ：02/03/28 18:21 ID:AUhqpa4B

>>330
法案通すには、審議会とか委員会とか何かあるんじゃないの？
どのような話し合いが行われてるのか、メンバーは誰か。
官庁が公開してるHPとかはないのかな。

334 名前：風と木の名無しさん ：02/03/28 18:37 ID:njFUmYzi

>331-333
向こうでやれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/l30

335 名前：風と木の名無しさん ：02/03/28 23:52 ID:Ztk8VEJf

悩みというか、管理人さんたちにお伺いしたいのですがよろしいでしょうか。
感想メールに返事を出すのって、マナーなんでしょうか？

私は人間関係が煩わしいので、サイトにはＢＢＳもリンクも置いていません。
ですが書いたものの反応くらいは欲しいので、メールは置いてあります。
滅多に来ないので(;´Д｀)、来た時は有り難く返事をしてたのですが
先日ＨＴＭＬメールで、妙にテンションの高いものが届きました。
要約すると、
「良いです！！（はあと）
　他のサイト様のＡ（キャラ名）は大人でかっこいいのに、●さん（私）の書く
　Ａはそうじゃない所が新鮮！　早く続き書いて下さい！！続きをくれ〜」
って感じです。
「他のサイト様の〜」の部分のような、褒めてるのか貶してるのか判りにくい記述は
他にもあって、ファンメールなのか、煽りなのか見分けがつかない感じです。
一応１８禁なので、リア厨とかは来ないと思うんですけど…

全部読んで腹が立ったので放置しようと思ったんですが、
感想メールに返事を出さないのは、こっちの方がマナー違反というか厨だと
いうことになるのも嫌だなあと思いまして…。
冷たい感じででも、返事は出した方が良いのでしょうか。

長文すみませんが、ぜひアドバイスお願いします。

336 名前：風と木の名無しさん ：02/03/28 23:58 ID:iX3GgnlQ

「18禁」は有る意味厨房を引きつける絶好のエサなんじゃ……。

337 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/03/29 00:05 ID:pgGq7R9Y

>335
腹が立ったんなら放置で。
掲示板だと「どうやってレスすりゃいいんだこんなの…」的なものにも
無理にでもレスしなきゃいけないけど、メールなら放置でいいんじゃないの？
別に裏請求ってわけでもないんでしょ？
下手に刺々しい返事をして厨に逆ギレされても困るし。

338 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 00:12 ID:s8zlElJV

私はテンションの高い香ばしさのあるメールは放置だ…たとえ丁寧文でも、
厨メールは脳内あぼーん。

そして、今は春休みまっただなかだ。言いたい事は解るな？（笑）

339 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 00:13 ID:EvaHGKaV

＞３３５
貴方のメールソフトは一時的に壊れてしまい、
そのメールは受信できませんでした･･･と記憶を上書きしる（ｗ

まぁ、その厨房メールの意味を善意で解釈すれば
他のところは大人でカッコイイ（でも、ステロタイプで人間味が少ない）けど
貴方の書く攻めキャラは、人としての弱さ・甘さ・愚かさ等が深く書かれていて
単なるお話の一キャラではなく、一個の人間として身近に感じることができました。
･･･ってところでしょうか？

340 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 00:21 ID:OijnxB7f

でも煽りでBBSのないサイトにわざわざメール出すかな？
日本語が不自由なだけで（・∀・）ｲｲ!とは思ってくれたんじゃないかな
339さんの言うように・・・。

自分は、もにょるとことのあるメールにはあっさりした返事出してる。
こんなAが好きなんです、ありがとうございます、がんばります、以上、みたいな。

341 名前：335 ：02/03/29 00:51 ID:yGsJ81nB

レスありがとうございます、すごく参考になります。
>339、>340さんの書かれてるように善意の解釈ができたらいいんですが…、
他の部分でも本当に、いちいち貶すような言葉で褒めてくるんです。
何かの流行りなんだろうか…。

本人には悪気はないのかもしれないし、あっさり返事しようかなと
今少し迷ったんですけども、やっぱり余り関わりたくないし、
放置もアリと書いて下さった方もいるので
放置することにします。
参考になりました。ありがとうございました。

342 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 00:59 ID:Ydl8fSCS

>>335
たしかにスキル不足の可能性の方が大。
それか「素直に批評できる私、ｶｺｰｲｲ！」と思っている批評厨か（笑）
どっちにしても「つまらない、許せない」（笑）と思うなら一言
「つまんねーんだよ。師ね」（汚い言葉でｽﾏｿ）とでも書いて
くるんじゃないかなぁ…。

343 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 01:06 ID:iskgiwsw

>341
私も、読んでウツ入るご感想メール頂いたことありますよ。
「‥はどうかと思ったけど、けっこう楽しめました」みたいな。
「定型文の御礼メール出して終わりにしようかな‥」と
思いながらその気力もなく放置。
翌日冷静になって読み返し、これ、書かれた方は単に褒めてる
つもりかも‥と気づき、そう仮定してレスしました。
さらに届いたお返事から「どうやら本当に悪意はなかった
らしい‥」と判明しました。

他にも「鬱メール→書いた本人は悪気なし」という経験
あるので、>341さんもその可能性は高いのではないかと。
だからといって丁寧なレス入れる必要もないとは思いますが‥

344 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 01:09 ID:OilAeXxB

うわ、そんなメール来たら凹むな（ｗ

話逸れますが「つまんねーんだよ」ってメール来たことある人って居られます？
自分は来たことない・・・そして2ﾁｬｿで言われる・・・
直接言ってくれー

345 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 01:17 ID:FP0YDHO+

＞344
言っていいんすか。
偶然読んで気分悪くなった場合批判メール出したくなるけど
「勝手に読んだソッチが悪いとか思われそうだな」って事で
２ちゃんで吐いてるんでは。

346 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 01:18 ID:yFv5Y/Kc

普通、つまんないと思うようなもの書いてる人に
わざわざメール出したりするわけないと思うが。
２ｃｈで言うのは、たまたま話が出たときに
「あー、あそこつまんないよね」と言う程度の、単なる話題のひとつでは。
憎しみが沸くほどつまんなかったらもしかしたら……と思わなくもないが(w
「つまんない」メールをわざわざ出す人は、
必要以上に作者に敵意を持ってるんでしょうな。

347 名前：344 ：02/03/29 01:28 ID:OilAeXxB

無記名メールフォームなんで直すとこあれば、と真剣に思いましたが
考えてみれば、つまんない時にわざわざそんな労力使わないですね・・・

つーか、つまんないよね、という話題を見に行く自分が厨か。
逝ってきます。

348 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 01:38 ID:yFv5Y/Kc

>344自身は他の人にそういう事をするのか？
と言うのを考えてみれば自ずと答えは出ると思うよ。

349 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 01:43 ID:uBJ/tAj8

毎日毎日同じ人から感想のメールが来る・・・
コンテンツの感想だったり、果はサイトの雰囲気についてとか・・・
内容も決して悪いものじゃない。敬語の使い方とかもきちんとしてるし
嬉しい。

・・・けど・・・一ヶ月以上もそう毎日メール入ると・・・嬉しいけど・・・
・・・モニョる・・・
よくネタ尽きないよなと思うよ・・・
私は贅沢なのかね？(ニガ

350 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 01:48 ID:GHxDzrzZ

>349
一ヶ月以上はすごいが…
好意的に解釈すると、あなたのサイトが好きで好きで
とてつもない長文メルになりそうで、それは迷惑だし読んで貰えないかも…と
小出しにしているんだとか。
内容があからさまな電波や「お近づきになりたい〜v」な感じでなければ
素直に受け取っておけばいいのでは？

351 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 03:32 ID:MFh/fKOK

感想をもらう人：創作活動しているなら、そこそこの文章力アリ

感想送る人：（人にもよるけど）感想を文で表現する力がそんなに
あるわけでもなく、なにより緊張してるのでいつもより余計に
変な文章になっちゃう

てなかんじ？

352 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 09:38 ID:q9PJo96R

>351
あるね…。自分も絵描きなので、文には自信ないから
335みたいなの聞くとドキッとするよ…。
面白いものとか読んで、しかも夜とかでテンション上がったまま
感想メール送ったこともあるけど、ちょっと気をつけよう。
好きな管理人さん傷つけたらシャレにならん…

353 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 10:33 ID:GUpHgz3P

うちのサイトの掲示板…常連で書き込んでくれる人がいるのは嬉しいんですが、
サイト内容と関係ない萌え話ばっかり書き込むのはやめてくれ…。
しかも最近じゃ、その人しか書き込んでくれないし。
まあ、悪い人ではなさそうなので、適当に相槌打った内容のレス返してるけど、
内心「またかよ…」と思うこともあり。
ちょっとはサイトに関係ある内容にも触れてくれよー。

354 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 11:07 ID:e6Lmcfem

>351　胴衣
自分の気持ちや考えを文章にして伝えるのが苦手な人もいる。
書き手は文章で表現するのが好きなので忘れがちだが。
本当に素直な感想だったらマンセーばっかにならないのも仕方ない。
感想書くの上手な人はどこがマンセーだったのかを
上手に語ってくれてモニョったとこがあっても言及しないだけ。
うちのサイトに嬉しい感想くれた人が
何人か自分でサイトたちあげたけど
アタシよりよっぽどうまい小説ﾀﾞﾀｰﾖ

ま、気分悪くなるメールに返信する必要はないと思うが。
「文章力がない＝厨」ではないだろう。ただし
「受けとった側の気持ちなんか知らん。感想書いてあげたわよ！」だったら厨決定。

355 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 12:22 ID:mq9wgqBk

>353
自分はオフラインの友達がそれやりまくってくれて…
一応、釘さしのメールしたら、どうも日本語が不自由なようで（乾藁
全然理解できない、こうしか書き込みできない。と抜かしてくれた。
以来、どーでもな話書き込んだときには見つけ次第削除することにした。
レス番号とんでたりするので「なにかあったの？」って聞いてくる人も
いるけど、違反がいたから…って事で納得してくれてる。
…掲示板の注意書きにあるんじゃ！サイトに関する話題だけにしてって！

356 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 14:04 ID:ecIm4Jgq

>349
ある日ぷっつりとメールが途絶えてしまったら、それはそれで鬱になりそう…

うちは感想などは一切ないけど、毎日毎日、１日に何度も訪れてくれる人がいる。
更新は１週間に一度の感想（某マンガのパロサイトなので）くらいなのだが。
最初は気持ち悪かったけど、最近は「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝせずにカウンタアップになるし
まあいいか」と放置ぎみ。（キリバンはやってない）
その訪問がいつか減ってきたら鬱になるだろうな…
と更新もしない分際で憂いてる(;´Д`)

357 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 16:11 ID:ySY9JwRi

つーか好きなサイトだったら一日何度でも（言い過ぎ？）行きたい私。
解析の存在を知らない頃はそれが当たり前だったのだが、
知った時はマジカヨ！やべーと思ったけど。

358 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 16:30 ID:Q0fyWilK

>357
同じく。
おかげで串やら自称やら無駄に知識が増えた。

359 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 16:45 ID:q+LWGGJX

>356
1日に何度も訪問するやつは気持ち悪いものなんですか？
何回までなら気持ち悪くないですか？
マジで教えてください。
私は朝、昼、晩と1日3回定期的に巡回してまわってるんですが
もしかして管理人たちに気味悪がれてるののかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

360 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 16:57 ID:SEe9vJxl

>359
好きなだけ巡回していいと思いますよ。
常時接続環境も増えているので珍しくないです。
私も同じトコ何度も行きます。
お気に入りサイトは更新してないとわかっていても
なんとなく足が向いちゃうんですよね。
サイトの雰囲気そのものが好きだったり掲示板を覗いたり
過去の作品をまた楽しんだりで。

まー万が一日記や掲示板などで「気味が悪い」と言われたなら
行かないようにしますが、ガッカリしてしまうだろうな。

361 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 17:00 ID:5Z8cDfwB

356じゃないけど、>359
ガイシュツだろうけど、人それぞれだろうね。
日記とか見て、繊細そうな人のところには
あんまり巡回しすぎないようにするぐらいしか思い付かない。

うちは開設した直後はカウンタと高性能の解析つけてマメに見てたけど、
そのうちカウンタを外し、解析も月に一度くらいしか見なくなり、
今では、鯖の仕様変更でSSI使えなくなったのを機会に
解析自体を外してしまった。
だから同一人物が一日に何千回来てようと知る術もありません。

362 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 17:17 ID:GzjJabIy

>359
何度も来てくれるのって何だかんだ言って有り難い

「あぁ、ごめんよ更新してなくて」
と顔も名前も知らないROMの人のために
更新作業がんばったりなんかしてｗ

363 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 17:39 ID:a/BF8p2r

でも流石に一日何十回、何百回と来るのはストーカ予備軍なのでは？

364 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 18:13 ID:eVxmtr6n

>363
何十回はともかく何百回は機械の体（ブラウザの自動巡回機能）なんでは。
最初に設定したままで忘れてるとか。

私は好きなサイトにはお気に入りの絵を覗きに1日4〜6回は見に逝ってしまう…

365 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 19:58 ID:Oi4fGrxV

毎日とか、一日に何度も来てくれてるかなんて、余程変わった
プロバイダを使ってるとかじゃない限り、気付かないなー。一応
解析はこまめにチェックしてるけど、リンク元しか見ないよ。
解析によっては、同じ人が何度来ているのかとかも判るのかもしれないけど。

366 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 20:34 ID:q7haT3zJ

お知恵拝借させて下さい。

1日に進むカウンターの数字が増えて行くに従い、掲示板への書き込みが
無くなって行ったので、先日トップページのカウンターを隠してみました。
思った通り、掲示板への書き込みは増えてくれて、それは嬉しい限りなの
ですが。今度はカウンターの進みがドッと減ってしまいました。
どうも、それまでトップに張ってあったブックマークを、コンテンツの
方へと張り直された方が多いような感じです。

それで。
「トップに張りなおして」とヒステリーな注意書きも、JAVAやCGIで
弾いたりもせずに、自ら進んでトップページにブックマークを張りたい
ような何かが無いものかと考えてます。
何か……
なにか無いでしょうか？

一応、自分で考えているのは、
・新着へのショートカットをトップに作る。
・トップページからでしか読めない小説を置く。
以上の2つなんですが、2つ目の方は差別しているようで、あまり
気が進まないので、他にも何かあったらと思ってますが、思い当たる
もの、なにかありますでしょうか？

367 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 20:46 ID:mq9wgqBk

>366
最新更新はトップからしかいけないようにする。
って言うのは他所でも見たことあるので
全然構わないと思います。
（次の更新のときに小説倉庫なんかにしまいました…って方式）

368 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/03/29 20:48 ID:0E0hUwF2

>>366
トップからコンテンツの間に、別のメニューページなど
作られていますか？もしそうならそちらへブクマされたかも。
更新情報のページを別に作ってあるとか。

ちなみにうちはコンテンツのメニューも更新情報も
全部トップなんで、各ページの中でのアクセス数は
index.htmlがぶっちぎりの一位です。

369 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 21:14 ID:Nlr0ghPc

TOPを経由しないとアクセス不可という表示を出すCGIを組み込んでいます。
そういうのって意地悪なのかな・・・

370 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 21:18 ID:Ydl8fSCS

>>369
どうしてもトップページの文章とか
見て欲しいなら良いんじゃない？警告文とか。

371 名前：366 ：02/03/29 21:28 ID:q7haT3zJ

レスありがとうございます。

>367
「新着をトップからだけ」というのは、私も見たことが有ります。
やっぱり、そういうのが一番効果的なのでしょうね。
考えてみます。

>368
トップからコンテンツの間には、特には無いです。
ただ、コンテンツ＝小説メニューではなく、小説メニューの間に、
コンテンツのトップページが有ります。
更新情報は、全てトップページに書いて有りますが、各コンテンツ
トップにも更新情報が書いてありますので、他のコンテンツに用の
無いかたは、コンテンツトップの方が都合が良いような作りに
なってしまっていると思います。
でも一応今も、index.htmlが一番アクセス多いです。

元々は、「どこでも好きにブックマークしてくれっ。わしゃ知らん！」
とやっていたサイトなので、どこにブクマされても文句は言えない
立場なんです。
けれど、カウンターが有るうちは、それでも皆さんトップに張ってて
くれたのに、無くなったとたんに……　
というのが、ショック大きくて。

やっぱり、多少は意地悪な（とも思える）方法で行くしか無いんですね。
もう少し考えて、他に思いつかなければソレで行ってみます。
367さん、368さん、どうもありがとうございました。

372 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 21:34 ID:g14O8jRg

カウンタが見えないとトップを経由しないっていうのは
どういう心理なんだろう！？

カウンタのあるなしでサイトの閲覧方法は変えないので、
訪問する側の意図がわからないので、たぶんこうなんじゃないかなーと
思う人のご意見希望。

373 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 21:47 ID:oGbUl4V8

カウンタがまわったほうが管理人さんが喜ぶ！
と思ってるのかな。

わたしはどこに貼ってくれてもいっこうにかまわないんだけど
蛇なのでうるさい管理人が多いせいか
みなさん非常に礼儀正しいです…。こっちが申し訳なくなったり。
うちは「他言無用」以外はあんまりルールないんですけどね。
個別解析もしないし…。

かちゅから書き込めない…。なぜだろう。

374 名前：372 ：02/03/29 21:51 ID:g14O8jRg

自己レス。

・・・・キリ番狙い！？

375 名前：366 ：02/03/29 21:52 ID:q7haT3zJ

>372
ウチの場合、たぶんキリ番じゃ無いかな、と。
でも、373さんの言う「カウンターが回ると管理人が喜ぶ」というのも、
もしかすると有りかも知れません。
チャットや掲示板で「カウンターがいっぱい回って嬉しい」というような
ことを書いてましたから。

376 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 21:54 ID:j+W5L5EZ

キリ番とかやっておられるのかな…？で、すごく人気がある、と。
…というか意地悪とも思える方法まで使ってカウンタに拘るサイトさんもあるんだなぁ。
ﾁｮﾄビクーリ。あ、別にケチつけるつもりはないです。それぞれなんだし。

377 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 22:02 ID:SWLFWyz7

＞376
書き込み少ないとそれだけが頼りなんだよぅ

私のサイトは、警告つけてるので、
次のメニューページにカウンタ置いてる。
カップリング見て引き返す人もいるだろうからね。
通ってくれる人はそっちにブックマークしている場合が多いよ。

>373
色々作業中。。。って出た

378 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 22:10 ID:x0up+Dik

私なんかは書き込みもしないのにカウンタだけ回すのはー、と思って、
カウンタページを避けてブックマークをする人だけど、
確かに逆にカウンタだけでもちゃんと回して欲しいなー、という気持ちもあるかも、
と思うので、それを見てますよーという一言表示に変える気持ちもあるかも。

379 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 22:21 ID:F3SqTdcd

うちは新着はしばらくINDEXからしかいけないようにしてる。
カウンタもあるけど、お知らせとかもINDEXに載せてるからさ。
一応INDEXは通って欲しい。

380 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 22:34 ID:q7haT3zJ

>378
1日4〜5回ぐらいなら、むやみにカウンター回しても大丈夫ではないかな、と。
常時接続している人で、けっこういますし。
それに、カウンター回した全ての人が掲示板に書きこんだら、レスも
付けられないどころか、読む間も無い内にログ流れちゃうしね（ｗ

感想なんて、気が向いたら書けば良いし、書きたくなければ
ＲＯＭで良いんじゃ無いかな？
もちろん、感想くれれば嬉しいけど。

381 名前：風と木の名無しさん ：02/03/29 22:50 ID:RT3BODns

知人は「感想（文章）を書くのは苦手。だからせめて
『あなたの作品楽しみにしてますよ〜』という気持ちをこめて
カウンタを回す。」と言ってました。
366さんの場合も、閲覧者の便利を優先すればコンテンツトップの方が
断然便利だろうにカウンタを回すことで気持ちを込めていた
（伝えていたつもりだった）のだろうなぁと思います。
で、カウンタがなくなった（閲覧者には見えなくなった）ので
ブックマークは便利優先、書き込みは増えた、と。
すごく当たり前な現象でショックを受けるようなことでもないような？

382 名前：366 ：02/03/29 23:03 ID:q7haT3zJ

>381
レスありがとうございます。
そう考えてみれば、確かにショックを受けるほどのことでも無いですね。
ただ、突然。本当に突然、ガクッと減ってしまったので、ビックリして
しまったんです。

ブックマークの場所を変えた方々が、381さんの言うような理由から
であると思って、しばらくは何もせずに様子を見てみる事にしますね。
どうもありがとうございました。

383 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 00:47 ID:AtXkOLzl

悩み、というよりお伺いの部類ですが
シキさんが凍結、楽園成人向けがなくなってしまいますけど
登録されていた方はこれからどうされますか？
依存しきっていた身としてはこれからどこを利用しようかと…

384 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 02:27 ID:ecTEqxtO

今数えたらボーイズ系検索サイト10個ほどあるんだけど、
ちゃんと機能してそうなのはその半分くらいのような気がする。

とりあえず他の検索サイトでもどうにかなる…かな…？

385 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 04:14 ID:4Z86T8/s

折角だから俺は、このスレをAGEるぜ

386 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 14:13 ID:Ztd5mIF+

複数のページに隠しカウンター置いて、自分のサイトサーバーからのアクセスを
カウントしない設定にすればまったく問題ないのでは？
新規に来られる方には一応indexから入って貰いたいが
後はどこからでも気にならないんだけど、
なにか問題があるのかしらん。
話、戻してｽﾏｿ

387 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 15:29 ID:6jbAkksA

アクセス解析付きカウンタだと尚良し。
ちなみに >>386 はどこの使ってる？

388 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 15:48 ID:vvTmtlwn

>383
検索回廊JINがシキに似てるかなあ。
作品の登録はノベルサーチもいいけど、
成人向けがきちんと分かれている点でカオパラもよさげ。

389 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 16:21 ID:7ybG5Vab

サイトを見るのにカウンタなんか気にするやついんのかよ

390 名前：386 ：02/03/30 16:38 ID:Ztd5mIF+

今は使ってないんだけど　Fortunefield　とか　kentとか使ってた。
どこのがいいのかな。

391 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 20:13 ID:eonMRbgX

すみません、ちょっと他の方の意見を伺いたいのですが・・・。
私は表はﾏﾀｰﾘ、裏は拉致監禁や近親相姦などの18禁サイトをやっています。
裏は、隠しリンクという形にしています。
ヒントは、はじめにとかよくある紹介ページにどのページを探せばいいか
書いてあります。わからない方はメールで、とも書いてあります。
わかる方にはすぐわかるリンク方法なのですが、見つからない方にはイライラ
されるようです。表に置けないなら置くな、とも言われました。
別に感想必須でもパスワード制でもありませんから、裏としては簡単な方だと
は思うのですが、こう言われると裏というものを考えてしまいます。

すみませんが、裏をつくっている皆様はどう告知、リンクされているのか、
教えて頂けると嬉しいです。参考にさせて頂きますので・・・。

392 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 21:14 ID:dg70V1qt

>391
そんな事言う人いるの？
そんな事言う厨には「サイトの運営方針に文句があるなら来るな」と
返してやるのはダメ？

なんて強気な事が言えるのはウチがパス制度ナマモノだからかな。
万一どこかで厨管理人だと陰口を叩かれていようと、
こっちだってリスク背負ってやってるんだから
文句つけるなら来なくていいというスタンスで常にやっている。
裏も存在とヒントは表に表示してるけど、
一見さんお断り、問い合わせは一切不可にしています。

393 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 21:27 ID:ESpiFdNU

メールで聞くことも出来ず、
隠しも発見できないような厨は裏お断り。
このご時世、それが自分を護る手段である。

>>391に
＞表に置けないなら置くな
なんて言うのは、人格的に危険なんで、
その人からはフェードアウトしていったほうがイイと思う
春だから、そういうのが来るのも仕方ない

うちは表がないので、裏サーチのみに登録

18禁には、年は食っていても知力、人格がお子様な人もお断りでイイと思う。
つくってる自分はどうかは不安だけど……

394 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 21:37 ID:reFPBtzc

>391
基本的には392、393に同意だけど
もしかしたらサイトでの裏告知テキストが
かちんと来るような印象を与えているのかもしれない。
やたらと思わせぶりだとか、ちょっと嫌味(笑とか。

391の丁寧な文章からはそんな印象は受けないし、
実際問題としては文句をつける方が間違っているけれど
もしかしたら告知の方法（文章の書き方）を見直した方がいいかも。

閲覧者のスタンスで考えるといかに簡単な裏でも
その告知テキストが厨房風味だと「やな感じ」と回れ右してしまう。

395 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 21:50 ID:Hf1VsImR

391の裏は簡単だというから違うと思うけど、
正直ダミーページに飛ばされるとムカっとする（ﾆｶﾞﾜﾗ

なんていいつつ面倒くさがりの自分はめったに裏ページは探さない。
当然自サイトは表から裏状態（ｗ

396 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 22:31 ID:w/S1F4+i

近親相姦とかなら倫理的に抵抗感じる人も多いだろうし
隠すのは当然だと思うけど…そんなにイライラする程なのかな。
tabキーが無いと絶対に無理な隠しも「簡単な方」と言う友人が居るので、
391の言う簡単がどのレベルかは解らないけど…。

ちょっとご相談なのですが、翻訳とかパロ絵、パロ小説って
著作権で原作者の許可を必要としますよね。
オリジナル小説書いている方の作品の二次著作？と（サイトが有れば）
リンクをしたいのですがそう言うときは事前に許可を頂くべきなのでしょうか。
相手方にお手間を取らせるのもアレなので、作品を作ってから
「こういうものを公開したいのですがいいですか？」という
メールを送りたいのですが…二次著作自体が嫌いな方もいらっしゃるのかなぁと。
また、ただのリンクとは違うので「リンク関係のメールは一切要りません」
という一文のあるサイトにも報告した方が良いと思うのですが
実際のところそういうメールが来たら不快なものでしょうか。

397 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 22:40 ID:QagoG/Rp

391の書込みが丁寧でとてもいい人そうな印象であることから
憶測なんだけど、この人なら文句言っても怒られなさそうとか
やさしくしてくれそうっていうような印象を与えて、
厨どもになめられてるんでは？

・・・と、それは置いといて、裏と表は別サイトにしてﾎｽｨ
表から裏に入るのが面倒なので。
１８禁コンテンツを見たい場合は検索エンジンでアダルトとか１８禁で
検索したりウェブリンクを辿ります。

398 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 22:52 ID:PzVdlWPT

>396はパロ初めてなのかな？
最初から最後まで微妙に理解できません…。
イマイチようわからんのですが、
「とある作品のパロを書いたので、原作者に是非を問いたい」
て事でオケなの？
それで、その原作者は、プロの方ではない（商業作品ではない）
ので悩んでるのかな。
誰か解説プリーズ。

399 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:00 ID:G9P3IsWY

「青少年〜」の法案がありますが、
サイト内のマンガやイラストで軽いキス・初心者向けな801シーンの
描写がある場合はやはり、
入り口に18歳以下の方は入室禁止、と注意事項を入れるべきですか？

400 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:14 ID:dg70V1qt

いわゆる男性向けアダルトに置き換えた場合の
18禁的な内容でなければ、今の時点で
＞18歳以下の方は入室禁止
などと書く必要はないと思いますが。男性同士の恋愛を扱っている旨と、
現実と作り話を混同する方の入室はお断り…などの注意書きは
しておくに越した事はないと思います。
18歳以下禁止、にしてしまうのは法案が出来てからでも
遅くはないのでは？

401 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:25 ID:u3d+4/c1

＞400
返答ありがとうございます。
＞男性同士の恋愛を扱っている旨と、
＞現実と作り話を混同する方の入室はお断り…などの注意書き
それを入り口に書いてはいるのですが、
その入り口自体がもう玄関に入ってる状態なので（イラストやコンテンツがある）
そこに入るまでの注意事項ページを設けたほうが宜しいでしょうか・・。

402 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:29 ID:Hx40kMDZ

個人的な意見だが、隠しの難易度は、裏の過激度に合わせて欲しい。
簡単な隠しで軽いエロなら「まぁこんなものかもね」と思うが
めちゃくちゃ難しい難関をクリアしてたどり着いた先が
生ぬるいほのぼの止まりだったりすると「こんなもんなら表で書けやｺﾞﾙｧ！」
とも言いたくなる。

403 名前：396 ：02/03/30 23:39 ID:w/S1F4+i

>>398
＞とある作品のパロを書いたので、原作者に是非を問いたい
そうです！説明がヘタでスミマセン…
で、事後報告になっては拙いのか、と言うことなんです。
ﾊﾟﾛ自体が嫌いな方がいらっしゃるのかもしれないな、と。

404 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:40 ID:5tpKzfi7

今>>402がいいこと言った！

405 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:44 ID:CUFgMX+K

402=404と予想。

406 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:50 ID:qOt4kAIi

一度落ちましたので、IDが変わっているかと思いますが、381です。
相談に乗ってくださった皆様、ありがとうございます。
隠しはtabキー一発なのですが、やはり難しかったでしょうか？
えーと、それから考えてみたのですが、告知の仕方は普通だと思いますが、
実は表と裏の掲示板、一緒なんです。だから、もしかして見つけられない方
には疎外感を味あわせてしまっていたかもしれません・・・反省します。

18禁といえども露骨な描写はありませんし、メールさえ頂ければURLを
お教えしているので、まあいいかと思いまして・・・
掲示板、閑古鳥ですし（泣笑）。

結局、今のままで行くしかないとはわかっていたのですが、一足飛びに
苦情を書かれたので動転してしまいまして。つい弱音まじりにご相談
させて頂きました。本当にありがとうございました。

407 名前：406 ：02/03/30 23:51 ID:qOt4kAIi

ああっすみません！　391の間違いです!!
381さん、申し訳ありません・・・逝ってきます!!

408 名前：風と木の名無しさん ：02/03/30 23:54 ID:5tpKzfi7

>>405 鼻の穴広がってるよ。

409 名前：通りすがり ：02/03/31 00:05 ID:3aClrBye

402=404=408、だね。

410 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 00:29 ID:PwGM0nnU

>406
裏には裏専用の掲示板を置いた方が良いのではないかと‥
イヤ、「見つけられない方が疎外感を味わわないように」というより、
分けた方が、ゲストさんはご感想、書きやすいようです。
ただその代わり、ウチのサイト、表の掲示板は閑古鳥ですが（= =;）

411 名前：406 ：02/03/31 00:52 ID:5rAHBNxB

>410
いや、以前は分けていたんですよ。しかし二つも掲示板を置いていると
管理の手間も二倍ですし、裏だけだと話題がエスカレートしすぎて
しまって、レスが苦しくなったので一緒にしたんです。
一日か二日に一書き込みくらいですが、私にはちょうどいいです。
アドバイス、ありがとうございました！

412 名前：349 ：02/03/31 08:43 ID:c90g5dOM

亀レスの上話の腰折ってしまって悪い印のだけど・・・
以前ここにも書いた毎日感想メール下さってた方、メールくれなく
なってしまった・・・
ま、まさかこのスレご覧になってたのかな？(アセ
356＞の言う通り、今まで来てた物が途端に来なくなるとサミスィくなった・・・
あぁ自分の贅沢さ、我儘さとかどれだけ傲慢だったかが身にしみて鬱・・・
本当にごめんなさい・・・反省したよ馬路・・・

413 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 09:31 ID:4nwJ065A

「楽園」がパロ扱わなくなり、「Siki」が凍結し・・・
二時創作物サイトは肩身狭いです。
もう、どこに登録したらよいやら。

414 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 14:49 ID:jsw9NVQb

>413
二次創作の場合、カプオンリーとかジャンル限定とかいう検索サイトが
いっぱい有ったりするから、それだけでもかなりの集客が見込めると
思うけど。それじゃダメ？

そういうのが無いジャンルの場合は、サーパラが大きいかな？
あとはゴチも以外に……

415 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 15:22 ID:t63VKmVZ

ここはナマモノサイトの管理人さんが多いようなので、ちょっと質問です。
自ジャンルもナマモノで、請求制のサイトが多くあるのですが、
質問項目に「カキコしてくれますか？」と言うのがたまにあります。
要するにこれは「書き込みしない人にはアドレス教えません」
と言う事だと思っているのですが、
管理人さんの考える書き込み頻度って言うのはどの程度なんでしょうか？

正直、書き込み苦手なので、１度や２度じゃダメだと言う事なら
ちょっと請求はできないな……と思ったのです。
（請求時に嘘付いたことにもになりますしね）

416 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 15:43 ID:XQBuCq8z

>415
ウチは「ROM専」の方はお断りってことにしてる。
別にカキコを絶対しろ！とは思わないけど、ちょっとでも「面白い」って
思ってくれたら反応が欲しい。だからはじめからROMしかしませんって人は
来なくてもﾖｼって思ってる。
HPが更新済で、５回〜１０回の来訪に１度くらいは反応が欲しいな。
更新もしないのにカキコは求めない。

417 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 15:53 ID:weimmigE

>415
というか書き込み苦手ならそういうサイトは申請しないほうが良いのでは？
ジャンルがナマモノ（マイナー？）なので、
色んなサイトに出入りしたいという気持ちもわからないでもないですが
過去の経験からいって書き込みを要請してるサイトって
あまりいい思い出がない・・・。
定期的に感想を書き込まなきゃならないの？
感想って思うことがあったときに書き込むもんじゃないの？
しばらく書き込みしてなくて弾かれた時は正直寂しかったよ・・・。

そのサイトの管理人が、パス送付がきちんと行き届いたか確認の為に
書き込みを望んでいるのなら、最初の一回だけでも良しだと思う。
その時には簡単でもいいからちゃんとサイト内を巡った後、
「パス届きました。作品を拝見させていただきましたが〜（感想）」と、
短くてもいいから感想付きで書き込んでくれると嬉しいな。
「これから巡ってきます！」な書き込みは自分的には要らない。
むしろお気に召さなかったのかなと、もにょります。
当方ナマモノサイト管理人。

418 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 16:23 ID:pgRgFwOa

>415
ウチは、サイトに入って一ヶ月以内に一度も反応のない人は
ハジかせていただいてる。
勿論最初の請求お返事メルにその旨ハッキリ書いてるけど。
それ以降は、自主性におまかせ。でも最初の一回だけってのもね…。
解析で来てるかどうかはわかるので、それを理由に弾きはしないけど。
サイトが少ないからとりあえずロムる…程度の人には
ハッキリ言って来て欲しくないのが本音。

例えメールもカキコも苦手でも、最初の請求メールは送れたのだから
本当にそのサイトを好きでいるなら、訪問者側の誠意として
２、３ヶ月に一度くらいは何らかの反応出来るものじゃない？
それが出来ないならその程度の「好き」なんだなと判断されても仕方ない。
匿名だからあえて高慢な言い方をさせていただくと、
オープンサイトと違ってURLを「請求」して「教えて貰って」るんだ、
という自覚をお客さん側にも持って欲しいな、と。
ROM専歓迎のサイトもあるだろうし、415さんみたいな人は
そういう所を選んで行けばいいのでは？
それか歩み寄る努力をしよう。サイトだってタダじゃないよ。

419 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 16:42 ID:yNI3TM55

ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━━ン

420 名前：418 ：02/03/31 16:48 ID:k4/L+06S

上の「オープンサイトと違って…」のくだりは
「郷に入っては郷に従え」という意味で、全ての請求制サイトに
必ず反応をするべきだという意味ではありません。
一応誤解をさける為に補足させて頂きます。
何の為の請求制かは人によって違うと思うので一概には言えないけど
空気の読めない人には来て欲しくないのはどこも同じでは？

でも、同じ「ROM専歓迎」をうたっているサイトでも
管理人の本音が「義務感で無理に感想書くくらいならいらない」
なのか「ROMでも来てくれるだけいいけど、本当は反応が欲しい」
なのかでも大きく違って来ると思うけどね。
以前ROM専マンセーをうたっておいて、「カウンタだけ回って掲示板が
閑古鳥で寂しい」とか言って発作的に閉鎖したサイトがあったヨ…

421 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 16:52 ID:PMYtkoG/

>398さんに
オリジナルのWEBサイトのキャラでのパロってことだと思うので
その線でのレス、違ってたらｽﾏｿ
はっきり言うとやめた方がいい。
オリジナルキャラをつつくのは、自分でやる分にはかまわないけど
他人にやられるのはどんなもんか。
ましてやもしも話の進行に即してたりすると同じ発想してたりすると
元の作者が書けなくなったりもする。
素人のキャラをつつける技量があるなら、自分で作った方がいい。
どーーーしても、やりたかったら、当然、事前承認は必要です、
著作権ってものが、云々。

422 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 16:53 ID:xoO38G8h

ガガ━━━(ﾟДﾟ；)━━━ン

423 名前：451 ：02/03/31 17:01 ID:PMYtkoG/

ひどい文章でした↑
何もないから自分の手で締めていってきまふ
といいつつ、ついでに、もう一言。
パロりたいほど好きだってことは管理人さんとも日頃から、書き込みなどで
交流してるってことだよね。だったらその人の人柄で、オッケーってことも
あるだろうから、メールでもしてみるがよろし。
では。改めて逝ってきます

424 名前：421 ：02/03/31 17:03 ID:PMYtkoG/

ガーン。もうダメだ。削除したい。自分を。421=423=(451)　

425 名前：４１５ ：02/03/31 18:04 ID:dtO3RHDd

ありがとうございます。
ＲＯＭでいるのはあまり歓迎されない方が多いのですね。
自分はそうでもないので、思い至りませんでした。

ちなみに、パスを頂いたお礼と、サイトを回っての感想はいつもメールで送っています。
これは必ず送るのですが、その後の感想は自分が書きたいと思った時にメールで、
と言う感じなのであまり多くはありません。
>415さんや>418さんのように、
数回に一度は反応しなければならない、となると義務になってしまって正直辛いので
ＲＯＭでも歓迎と言うスタンスではないサイトさんへの訪問は諦めようと思います。

426 名前：４１５ ：02/03/31 18:16 ID:dtO3RHDd

間違いました……。
>416さんや>418さんのように…です。

427 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 19:07 ID:WsQx/pL1

結構ROM禁止なｻｲﾄさんあるんですねぇ。
といっても私もﾊﾟﾛ小説ｻｲﾄやっているので、判るんですが。
確かに更新して反応が無いと寂しいし、だが自分も書き込み苦手なので、
どっちもわかるような。

ま、私の場合感想が欲しいと切に願っていた時期もありましたが、
一気に感想が色々入ったことがありまして、
そのﾚｽに追われるのが面倒に感じたので、今は特に思うこともないです。
あんまりあると更新に追われるような気分に陥るし。
というか現在週一で小説UPしていて疲れる。
微妙ですな。

428 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 19:31 ID:+5NzR8HU

>427
現在、私がその状態です＜レスが面倒
普通の感想・書き込みは嬉しいんですけど、厨語のものだと解読から
始めないといけないので、かなり辛いです。

しかも、勝手にリクエストしてくるので、
「今やってるので手いっぱいなので、リクエストはお受けして無いんですよ」
とレスしても、
「大丈夫、私気にしませんから〜☆」
と返って来ます。私が気にするんだよ(TдT)ｳﾜｰﾝ

皆さん、こういう書き込み＆メールはどう対処してますか？
現在進行形。その上３件同時で来てしまって困ってます。

429 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 19:58 ID:7KOtsIEs

雷が鳴ってるよｳﾜｰﾝ

430 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 20:08 ID:88iBdha8

めっちゃ卑怯だけど
アダルトｵｹ鯖にして、隠し無しなんだけども
そん代わりﾋﾞﾋﾞｴｽ無し、メールも匿名BOX置いてるだけ。
しかも「返事は期待しないでくれ」の注意書きアリ。
作品ｱﾌﾟは自分のｵﾅﾇｲと割り切り。
自分のことながらひでえ管理人だ。

431 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 20:14 ID:PwGM0nnU

>428
掲示板‥は困りますね（= =;）
メールの場合は基本的に溜めてます。そもそも
溜めようと思わなくてもメールは溜まる‥（苦笑）。
それで、他に急ぎの仕事がなくて気力のある時に
ぼちぼちレスしています。速攻お返事が来てもまた溜める‥
リクエストについては、気にすることないのでは？
趣味でやってるＨＰなんですから、
受けられるなら 受ける、無理なら無視、ってことで。

432 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 20:18 ID:cHYvMD7y

>430
私も同じ状態、ROMサイト。
回りに翻弄される事が一切ないから純粋にオナニーというか創作ができる。
更新が3カ月止まっても気にならないし、マイペースにやってられる。
おかげで、飽きっぽいのに2年もサイト続けてるよ。
感想メール貰ったの1回しかないけど（笑）

でもこの方法は寂しがり屋には向かないだろうなぁ

433 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 20:24 ID:k6SG8var

ナマモノでURL請求＆パスワード制だけど
カキコがないのは自分の人柄のせいだと思って
強制しようと思ったことはない
カキコしてもらえたら嬉しいけどね

434 名前：428 ：02/03/31 20:52 ID:rqFZFyqS

>431
レスありがとうございます。
そうですね、リクエストは気にしないようにします。
問題は掲示板で、それのおかげで他のにもレスが付けられないんですよね。
一応、まだ２日目なので、もう２〜３日放置してからレス付けてみます。
そのくらい放置したら、きっとレス待つのも諦めてくれるでしょう。

メールは、そうですね溜めておきます。
元々、メールのレスも掲示板のレスも遅いサイトなので、半月ぐらい
なら、溜めておいても大丈夫かもしれません。

435 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 21:01 ID:MU+T8yBz

ナマモノ裏サイト持ってるけど（URL請求・パス制）、
私は418さんと逆でお客さんには「請求してもらって」「入室してもらってる」と
いう考えです。
来てくれるだけでありがたいのでROM大歓迎のスタンスでやってます。
433さんと同じく書き込みあったら嬉しいけど、感想の書き込みって
強制するものでもないしなぁ。
415さんが同じナマモノの同じカップリングならぜひうちに来てもらいたい（笑）

436 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 21:17 ID:PwGM0nnU

>435
同感。
書き手（管理人）としてはご感想、欲しいけど
逆に自分が読み手の場合、ＵＲＬ請求したものの
読んでみたら趣味に合わなかった、ひどいときには
日本語なってなくて耐えられなかった‥なんてこともある。
そういう場合、管理人さんが喜ぶご感想書くのはキツイ。
だからご感想は、お客さんが「感想書きたい！」と
思われるほど気に入って下さった場合だけで良いや、と。

437 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 21:32 ID:5H/yKsBt

複数ジャンルかけもちしていると、時期によって萌えの波があるから、
たくさん書き込める時と、そんなに頻繁に訪問しない時があるので、
定期的に感想お願いしますってところは行かないかも。
それ以前に、請求制サイトはさんは「どうしよう」って思って迷ってる
間に閉鎖してしまうことが多い……。

結局、自家発電ばかりになってる。

438 名前：418 ：02/03/31 22:02 ID:4sYCgXT9

少々キツい書き方をしたので誤解を招いたかも知れないけど
定期的に反応するのが義務だなんて言ってないし思ってないですよ。
実際サイトにもROM禁なんて書いてないし。
415さんの様に「いいと思ったら感想を書く」で充分だと思う。
ハッキリROM禁と言い切ってるサイトさんはまた別でしょうけど
それなら「いいと思わせる様なもの」を書けばいいわけだから。
そうじゃなくて、それすらしてくれない、ただ黙々と通うだけなら
いっそ来ないで欲しいと思うって事。
この辺はナマモノの種類によっても違うと思いますが、
感想クレクレって意味ではなく（そりゃもらえると嬉しいけど）
ジャンル的に得体の知れない人を野放しにするのは恐い、というのがあるのです。

436さんの言う様な場合、無理して感想送るくらいなら
もう行かなければいいと思うのですが…

439 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 22:20 ID:bkITBKMV

>438
>ジャンル的に得体の知れない人を野放しにするのは恐い

それ、すごくわかる。
ウチは蛇なので、やっぱROM専の人は引っ越しの時に切らせていただく。
ナマモノ請求制サイトって２パタあって、
「ちゃんとこの世界を理解している人だけ見てくれればいい」ってタイプと
「本当はみんなに見て欲しいけどナマモノだし恐いからとりあえず隠れてる」
ってタイプに別れると思う。
どちらのスタンスもアリだと思うけど、ナマモノ請求制の場合
ロム禁＝感想ｸﾚｸﾚ厨ってわけじゃない事はわかって欲しいな。

440 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 22:22 ID:bkITBKMV

ごめ、sageミスった……煽りじゃないです…（鬱
「アッ」と思った時には送信押しちゃってた。
回線切ってマウスコードで逝ってきます。

441 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 23:28 ID:U5C1Cfl5

マウスの線は細いから首ｼﾒても逝けないよ。

442 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 23:35 ID:zdOc8eio

>439
そっか、そういう考え方もあるんだよね…
私も蛇の裏サイト持ってるけど、請求ではなく、ＵＲＬ書き換えのみ。
ＲＯＭに関しても、「感想を強要できるほどいいもの書いてるわけじゃないし」
と思ってあきらめてた。

だけどやっぱり、セキュリティ上は問題ありか。
こんなのってナマモノ裏管理人として、認識が足りないかなあ…
管理人やってる友達が少ないので、みなさんの意見が聞いてみたいです。

443 名前：風と木の名無しさん ：02/03/31 23:56 ID:Bgl1O1ac

>418（438）
439の発言と合わせて
「ジャンル的に得体の知れない人を野放しにするのは恐い」と
いうのはつまり
ある程度定期的に発言してくれ=信用に足る人物かどうか知りたい
ってことですよね？
つまり発言は「感想」でなくてもいいってことでしょうか？
発言を半ば義務とすると感想ではなくてお世辞になりがちだと思うのですが…。
人物の素性を知るためなら日記書きこみの方がより効果的だしね。
煽りのつもりはないけどフト疑問。
日記発言を嫌う人が多い中、418さんみたいなサイトなら
むしろその方がいいのかなぁと。

444 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:05 ID:/1TrLmS8

うーん、色々理由はあるというのはわからんでもないが、感想ほぼ強制状態
出来ないと弾くっつーのにモニョるのは私だけか…。
443の言うように、日記カキコや、そのナマモノ人間への思いのたけの論文カキコ
でも充分な気もしてしまう。
まあ、考え方は色々あるので、気を悪くされたらすまなんだ…。
私だったら、強制されて書いてもらった感想もらっても嬉しくないなと思ったんで。

445 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:13 ID:dTv/JGbR

強制じゃなく、
感想を書かなくてもいい程度の作品だと思う人には、
見に来てもらわなくてもいいってスタンスなんじゃないかな。
つまらないと思われつつ来られても嬉しくない、っていう
考えで。
きびしいなあ。

446 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:14 ID:dTv/JGbR

自サイトはナマモノも裏もないので
外してたらｽﾏｿ。

447 名前：418 ：02/04/01 00:15 ID:BpLq9wzk

>443
439さんがうまい事言ってくれたけど、極端に言えばそういう事です。
別にそんなに定期的にカキコやメールしろなんてつもりはないし
あからさまに厨くさい日記カキコは困るけど(ﾆｶﾞﾜﾗ
日々の出来事をちょっとした萌え話につなげる事も出来るわけだし
実際本体は週に何度もテレビに出てるわけですし
なーんにも書く事がない、なんて事はないと思うのですが。

一切反応のない完全ROMの人だって、うちのサイトを好きでいてくれて
ただ人と接するのが苦手なだけな人だとわかっていればいいですが
顔の見えないネットでそんな事わからない。
極論を言えば、様子を見ている関係者や
いつか荒らしてやろうと魚血しているアンチの可能性だってあるんですよ。
モニョられる気持ちもわかるのですが、
ROM禁＝感想強要、と解釈するのはやはりそんなに状況の厳しくない
ジャンルのサイトの管理人さんなのかな…と思います。

448 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:19 ID:7daCH1Px

つーか、そんなにビクビクしながサイト運営しなくてもいいのに、
と思っちゃうのは、私がナマモノジャンルじゃないからなんだろうな。

449 名前：418 ：02/04/01 00:19 ID:BpLq9wzk

447を読んで「大袈裟な」と思う人が大半でしょうが
実際に自ジャンルは今まで何度かサイト潰しがあって
神経質になっている事を付け加えておきます。
ウチよりずっと厳しいサイトもたくさんあります。

450 名前：448 ：02/04/01 00:21 ID:7daCH1Px

×そんなにビクビクしながサイト運営しなくてもいいのに、

○そんなにビクビクしながらサイト運営するくらいなら
ネットなんてやめちゃえばいいのに、

451 名前：444 ：02/04/01 00:25 ID:/1TrLmS8

うちはナマモノだよ。
ただ、最初の請求メールで、カプについてはどーかとか、色々質問して聞くから、
そこである程度どういう人なのか判断出来てるとは思うので、カキコ強制は
してない。自分もカキコ苦手だし。中身を見たくてわざわざ請求してまで
来てくれる人に、ちょっとでも苦痛感じさせるのも嫌なんだよなあ。
甘いといや甘いのかもしれんけどね…。

452 名前：310 ：02/04/01 00:29 ID:o3yJUl5W

＞なーんにも書く事がない、なんて事はないと思うのですが。

タバコ吸う人が吸わない人の苦痛を理解できづらくなるように、
書き込み苦手意識も日常的にしている人には理解できないのかな…
どっちも食わず嫌いで片づけられちゃうもんなのかな…と思った。

とはいえ、ナマモノっていうジャンルの切迫した事情は理解できました。
絡みじゃないんだよ、危機感の薄いジャンル者の呟きとして流してくだちい。

453 名前：452 ：02/04/01 00:30 ID:o3yJUl5W

>310さんの名を騙ってしまった…ごめんなさい。

454 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:32 ID:2dYtokln

管理人が客を弾けるように、
訪問する側だってサイトを選べるのだから、
条件等納得できるところに行けばよろしかろ。

455 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:40 ID:m7ZlqAzg

>452
絡みスマソ。その例えで言うなら、418の言い分は
「ここは喫煙所なので、嫌煙者は来ないで下さい」って事じゃないの？
私は危機感の薄い飛翔ですが、読み手で某ﾅﾏﾓﾉにも手を染めてるので
418の言い分はそれなりに理解出来る。
例えば私は嫌煙者だけど、どんなに煙草の煙が充満していようと
そこにどうしても見たいものがあれば見に行くよ。
でも煙草の煙を理由に見ないという選択だってあると思う。

456 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:45 ID:lm75jAMw

>447
一般的には日記発言はかなり嫌われている。
だから常識的な人間ほど遠慮してしまう。
そのための配慮（日記歓迎と明記しているとか）はしているのだろうか？

また「日々の出来事をちょっとした萌え話に」と言われても
文章力のない人間には面白い発言は簡単にはできない。
>あからさまに厨くさい日記カキコは困るけど(ﾆｶﾞﾜﾗ
と下手な発言を差別するのはどうかと思う。
（まさかサイトでも露骨に差別してるとは思わないけど）

サイトはタダじゃない（418発言）ということだが
閲覧者も金払って見に来ているんだしね。

サイトの自衛と高慢とは別だと思う…ごめん。本音。

457 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:52 ID:dYAPb+yO

うちもナマモノだけどROM禁はしてないなぁ。
BBSあるけど感想とかの書き込みも滅多に無いし。
ていうか、感想にレスするの難しくないですか？
なんか、誉められるの恥ずかしくて。

458 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 00:57 ID:3ta/2fE+

あのね…
理解出来ない人には全く出来ないだろうけどね
逆に高慢なくらいじゃないと厨管理人扱いされるｼﾞｬｿﾙもあるんだよ。
私はそれが原因でサイト閉鎖した。

459 名前：452 ：02/04/01 00:57 ID:o3yJUl5W

＞455
＞でも煙草の煙を理由に見ないという選択だってあると思う。

そのところは解っているつもりなんだ。
でも、っていうか、だからこそ、作品が本当に好きだった人が
行けなくなっちゃうのが寂しいなと思っただけなんだ。
感情論だけで甘ったれた書き込みしてゴメン。逝きます…。

460 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:00 ID:GN0E76Bl

サイト請求時に、問い合わせ項目がくどいくらいに書いてあるので、
別にカキコはなくてもそこまで人間性は用心はしないというか…。
返信が届いてるかの為に１行コメントのゲストブック置いてあるので
それで安心しちゃうのは無用心なのかしら、と>418さんを見てちょっと
省みておりますが。

ただ余りに掲示板メール等で厨くさかったり、後になってオフライン等で
あまりに問題人物だったことが発覚したりした人は、そーっとサイト移動
して切ったこともあります。

対象ナマモノはもう解散したので現在進行形で萌え話がしづらいと
いうのも最大の理由ですけどね。（おかげで画面のはじにでも見切れたり
した時には祭りになるけど…）

461 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:00 ID:xJ6ZtOuH

>>430,432
いちばん平和なのはその方法かもね。
私も、最近サイト作ってまだ仮設みたいな状態なんだけど(リンク先が
まだない、ウェブリングもまだ仮登録)ＢＢＳはおろか、カウンターも
ないしつける予定もなし（ｗ
サイトの内容についてなんらかのリアクションを貰えるのかもしれない
のは嬉しいことだけど、反面どうレスしていいのやらワカランような
厨書き込みが紛れ込む可能性も、なきにしもあらずだし。

462 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:00 ID:XJDqYgpf

思わず感想を伝えたくなるほどのモノを書くしかないよ。
ナマモノでもパロでもオリジナルでも同じだと思うよ。

しかし、実は来すぎるとマジに疲れるときもある。
気に入って下さってありがとう、って、後、なんて書けばいいのやら。
でも嬉しいけどね。嬉しいから、その気持を伝えたいと思うけど
カキコのレスだとなんだか同じことばっかり書いてる気がして。
それでいて、更新してもなんの音も聞こえないと、まずかったのかなと
おもってしまう自分が鬱。

４５６さんのご意見にまじ同意。

463 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:05 ID:B3+mljJl

閲覧者も金払って・・・＞
理屈上そうかもしらんが、サイト運営者には１円も入って来ない。
それに閲覧者は見てるだけだが、サイト運営者は自サイトに
それなりに金をかけている人が殆どでは？
「見に来てやってる」と言わんばかりの訪問者の方が高慢な気がする。

私のやってるﾅﾏﾓﾉは気を抜くとオフィに貼られたりすることがあった。
はっきり言って２ｃｈに貼られるより怖い。
そんなジャンルでは来てくれてる客が信用に足るかどうか知りたい管理人は多いと思う。
文章が下手なら下手なりにどんな方法でも好意の伝え方はあると思う。

464 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:09 ID:XJDqYgpf

ゴメン、ナマモノはチクリとかアラシとか、ありがちだったね。
よく知らないで生意気ゴメン。
でもさ、サイト運営者は、自分が好きでやってるんだし
お金の問題は、言うべきではないよ。
ただ、そこまでくる人の信用に拘らねばならないのなら
いっそ、郵送でパスを送るとかしたらどう？

465 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:10 ID:8jXQDGH4

>418の言うことが凄く解る気がする自分もナマモノ…というか蛇です。
状況似通い過ぎてて自ジャンルな気すらする。
自分の場合「長期の」ROMは止めて欲しいと思ってるし提示してます。
でも作品の感想が欲しいから強制してるって訳じゃない。
表じゃ語れない分、萌えを語りましょう、ていうのと
長期間アクションがないと何目的で来て下さってるか解らなくて
不安なので、まだこの人達（本人）好きですよ、と意思表示して欲しい。
実際、叩きや晒し、サイト潰しが起こったり本人達が壷見てる事も解ってる。
ちょっと過敏かと思われそうですが、状況故、自衛はしたいのです。

466 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:18 ID:+7A12cVz

高慢だとか思うのは、同じサイト管理人ならではの意見ではないでしょうか。
御自分のやり方考え方と比べてしまう部分があるだろうし。

私は読み専だから、本当に好きなら多少高慢と思える様な事だろうと、
作品読めなくなるくらいならそこのやり方に従います。
オンもオフも知ってるから、同人誌のようにお金を払ってないぶん
サイトさんのやり方に従うのは読ませてもらう側の当然の敬意で
ただ読んでるだけの立場で文句言うのは筋違いだと思うのですが。

苦労を知らない読み手だからそんな事言えるのかな…。

467 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:27 ID:NATO0uwp

まぁ確かに自サイトの中でだけだったら管理人が高慢だろうがなんだろうが別に
他人がどうこういうことじゃないもんねぇ。
それでよそ様のサイトに影響を与えない限り。
管理人が高慢で痛かろうが、私は別に構わない。いたけりゃ行かないし、それで
弾かれても行かないんだから構わない。
こういう、要らない訪問者を弾く為のROM禁なのかもしれないなぁ。

468 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:30 ID:Ptqn9xzx

> 本当に好きなら多少高慢と思える様な事だろうと、
> 作品読めなくなるくらいならそこのやり方に従います。

請求したサイト全部が全部自分のツボだったらいいんだけどね。
そうじゃなかった時にカキコ強制サイトだったら目もあてられない･･･。

なのでやはり請求ページはくどいくらい作ってたほうが相互の為だと思うな。
注意事項を読むのが面倒だと言う人は、所詮そんな人なんだろうし。
ROMでも歓迎なら触れずにいてもいいし、
存在確認したい人は定期的カキコ希望って釘さしとけばいいし。
最初からサイトのローカルルールなり提示しとけば
ある程度の振分けは出来るんだと思うんだが。

469 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 01:34 ID:Ptqn9xzx

請求制サイトの場合、どんなサイトなのか判らないまま
請求する不安ってのがあるんだよね、実際。

470 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 02:02 ID:F4uUGjsT

管理人は自分が一番やりやすいと思う方法でやってるだけなんだから
どのやり方がいいとか悪いとかいう話でもないと思う。
ロム禁は確かに敷居が高いけど、無防備すぎるところよりは好感を持つよ。

とはいえ、わたしも今までいくつか裏サイトアドレスをもらったけど
一回書き込んだだけで二度と行かなかったサイトがほとんどだな。
管理人さんとしては、冷やかしっぽくて気持ち悪いかもしれないね。

471 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 02:13 ID:pz1WKBcg

蛇やってるんで、年に１，２度の頻度でサイトを移転、
その都度URLを請求してもらっている。リンクもその時に整理。
訪問者より、リンク先の管理人の人柄や動向が気になるよ。
同じ管理人という立場にいるのに、ある意味傲慢かもしれない。

請求ページに人名伏せ字でサンプル置けば
「せっかく入室したのにガッカリ」てことはなくなるんだろうけど
サンプルをコピペされるのが怖さに未だ実行できず。

１回だけの書き込みでも、きちんとした感想だったら嬉しい。
（「URLありがとうございます」「これから読みます」以外）

472 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 04:14 ID:mRXqshKY

「これから読みます」って掲示板に書いてそれだけで去っていく人って
何考えてるんだろうねえ？そういう人に限ってもう来ないんだけど。
自分のホームページアドレス残していってるって事は、
宣伝目的なのかな？当方パロ。

473 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 04:25 ID:oECg3+kW

>472
宣伝目的としか思えないですよね。
管理人モードか鯖アクセスでログ弄って、URLだけ消してしまって元通り。
それが一番平和かも。

474 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 09:20 ID:A8j1q59s

請求制の場合、作品が好みじゃなかったりしたら
「これから読みます、パスありがとうございました」で済ますが・・・

475 名前：コピペ ：02/04/01 09:28 ID:5IMAcNqX

先日某サイトを見た時
「裏はULR請求メールでお願いします」
とあった。
それはそれで管理人の方針だからいいとは思う。
で、そのすぐ下に”URL請求メール”というコンテンツがあったので
カーソルを合わせたところ.htmlだった。
「メールじゃないけどナンだろ。
更に注意書きか何かあるのかな？」と思ってクリックしたら
「おまえ、前ページ読んで無いだろ。メール送れって書いてあるだろうが。
何でもかんでもクリックするな、バカ」
という趣旨の文章が出てきた。
チョットびっくりしたよ。どうしてこんなコンテンツ作るんだろう。
ちゃんと注意書きを読んだし、そのコンテンツにも
前ページ以外のメール送信に際しての必要事項が書いてあったら、と思って
クリックしただけなのに・・。欝だ・・。

476 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 10:54 ID:8InsCpQP

>475
…そういうケースは、同じ管理人としてもどうかと思うけどね。
サイト内で迷子になって、URL削ったら「裏サイトのマナー違反です」
とかなんとかindex.htmlで罵倒されたこともあったし（藁。
管理すること、警戒することは必要だけれど、あくまで有事（？）の際の
対応であって、普段から先制攻撃してばかりではいけないかと。

477 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 12:08 ID:yFdN8s8e

>474
到着報告や感想カキコ強制（ｗサイトじゃなかったら
なるべく書かないでほしい。
訪問者も書き込みに困るように管理人もレスに
また来て下さいね、程度しか書けない。不毛だ。

478 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 12:10 ID:pWSUo0Uc

こっちはリンク作業済ましたのに、向こうはなかなかやってくれない。
「忙しくて」という言葉を信じていたが、その割にはリンクページ以外は
更新してる…。イヤなのか？　イヤだったらはっきり言ってほしいなあ（涙）

479 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 12:58 ID:XJDqYgpf

忘れてるのかもよ。
なにげにメールしてみたらどうかな？
うちのリンクのご紹介文がお気に触ったでしょうか？
とかさ、それとなくリンクしてるんだけどそっちは？って感じで。

480 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 13:16 ID:cbnqOZ+y

長文ｽﾏｿ、ちょっとご意見が欲しいです。
ＢＢＳもリンクもないサイトってありますよね。
先日仲間と話してたら自ジャンルのそういうサイトの話になり、皆がそのサイトを
悪く言い出したので驚きました。皆が言うのを総括すると、
同ジャンル、同ＣＰ（ちょいマイナー）だからメールとか出しても、こっちのサイトに
訪ねて来たりもしない。ひとりで気取ってる。
って感じです。
ただそこは、カウンター、掲示板もないと書いてるわりには
アンケートとか一言感想フォームとかがあって、割と感想クレクレ厨っぽい
とこが皆の気に入らない所だったのかもしれないけど、聞いてて複雑に…。
実は私も違うジャンルにこっそりＢＢＳ・リンクなしサイト持ってるので…。

今のジャンルの付き合いで精一杯だし、割とリア厨が多いジャンルなので
余計な付き合いはしたくなくて、そういう形を取ってたんだけど
自分も悪口を言われてるんだろうか。と不安に…。

やっぱり、リンクを断ったりＢＢＳ置かなかったり、同ＣＰサイトさんに
遊びに行ったりもせず、ひとりだけ孤立してるサイトって、気取ってるって
思いますか？

481 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 13:27 ID:yn638f/V

＞アンケートとか一言感想フォームとかがあって、割と感想クレクレ厨っぽい
って思ってしまったあなたもちょっとどうかと……。
（書き方からそう取れたんだけど、その意見は「皆」の意見であって
あなたの意見じゃないって言うんならｽﾏｿ）
でも別に、交流してないんならちょっとくらい陰口叩かれても
わかんないからいいんじゃない？
わざわざ教えてくれる親切な人がいたら困り者だけど。

482 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 13:30 ID:82uA4tf2

480
私は別に気取ってるとは思わない。
そういうスタンスの人なんだなあくらい。
ただ、同ジャンル・カプの雰囲気によるのでは。
馴れ合いたくないのなら、面と向かって陰口たたかれるのでなければ
自分のやり方でよいと思う。
それが嫌だったら、余計なお付き合い覚悟で馴れ合うしかないのでは。
というか、そもそも付き合いたくないと思ってる相手に
どう思われてるかなんて、気にするもの？

483 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 13:37 ID:Gdy6hwPs

>>480
掲示板もリンクもこまめにチェックしないと
直ぐリンク切れしたり荒れたりするし、
忙しい人やつきあい自体が苦手な人なら
「自分は設置しない方が良いんじゃないかな」と思う方が自然。
感想は欲しいからメールフォームもアンケートも置くだろうけど、
それは管理人としては普通の気持ちだし「くれくれ厨」ではないでしょう。
（アク制でもないのに）「ROM禁！書かなきゃIP晒す」みたいなのが厨。

うーん、他の人のサイトに難癖つけてる周りの人が少し変だと思います。
私はオリジナルですが、そのジャンルは馴れ合いの風潮があるのかも。

484 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 13:38 ID:2dYtokln

過去のご意見。
スレ8（299〜）
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
スレ9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014726783/903-910

485 名前：480 ：02/04/01 14:44 ID:D6Twu70F

感想クレクレ厨発言は私ではないです。
皆がそのサイト＝感想クレクレ厨と認定して話してるので、そのまま
書いたのですが。
客の数や意見に囚われたくないっていうなら、アンケートに一言フォームまで
あるのはおかしいというのがジャンル仲間の意見…。
今のジャンルはすごく仲良しな上マイナーなので、そのサイトはかなり目立つのかも…

自分のＢＢＳ等なしサイトの方はものすごく大きいジャンルなので、
ﾏﾀｰﾘやってても大丈夫かもしれない…。少し様子を見ます。

486 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 15:28 ID:KgAmS7ec

>>480
｢ＢＢＳやリンクがないサイト｣というだけで悪口を言われてるわけでは
なくて、同ジャンル、ｶﾌﾟということでメルしたりしても反応が薄いから、
気取ってんじゃないの、という周囲の認識なんだね。
折角同じ嗜好のサイトなんだから、仲良くしたいんであろうご友人達の
気持ちも分からないではないけど、例えばそのサイトの管理人が貴方の
お友達のサイトに行ったとして、趣味に合わないと思ったら反応しようも
ないだろうし、メルにしても頂いたら返すのが礼儀ではあるんだろうけど
返信するしないはメルの内容や、貰った側の事情(忙しくてメル溜めがち
とか)、感情にもよるし、一概に非難はできないんじゃないかな。
>>480さんのように、｢余計な付き合いはしたくない｣と思ってる人なのかも
しれないし。

そのサイトもお友達のサイトも見たことがないからなんとも言えないけど、
アンケートや感想フォームがある＝感想ｸﾚｸﾚ厨ってのはちょっと飛躍してる
ような気がする。
まあ気に入らない人がやることはなんでも気に入らないって心理もあるの
かもしれないけどね。

そして、同じマイナージャンル、ｶﾌﾟ好きだからといって、必ずしも性格的に
反りが合うとは限らないし、わざわざ馴れ合う必要もないと思うので、お付き
合いに消極的(若しくはそう思われる)だったり、ＢＢＳなどの交流コンテンツを
置かないサイトがあっても別にいいのでは。
サイトなんて、最低限の常識、知識があれば自分のやりたいようにやってけば
いいんだし、人に何言われようと気にしないことよ。

487 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 15:56 ID:m25SdOnl

こないだウチに来たお客さん。
私は好きな曲やマンガのタイトルを悪いと思いつつ自分の小説の
タイトルに使うことが多いのですが、この方は「私の好きなマンガの
タイトルを勝手につけないでください。不快です」……と、BBSに
書かれた……。ちなみに初書き込み。
いや、既存のタイトルを拝借するのは確かに悪いかったと思うけど、その方、
一作だけでほかのタイトルにはケチつけなかったんですよね……。
自分の嫌いなor知らないタイトルだったらつけてもいいのかー!?
ｽﾏｿ、ちょっともにょったモンで……。

488 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 15:59 ID:Q/Cyvcct

>480にばっちりあてはまる…＜ＢＢＳ、リンク、カウンターなし、フォームあり
自分のことだったりして。
ﾒｰﾙの返事もあっさりした内容しか返してないし。
１回同ジャンルの人たちに、掲示板で思いっきり叩かれたことがあって
＜内容は簡単に言うと「エロすぎる」とか
（解析にひっかかってた）それ以来カラに篭ってるもんで（ﾜﾗ

こういうスタンスだと>480みたいに思われる場合もあるんだなー…

あ、煽りじゃないよ。480さん、気にしないでね。

489 名前：480 ：02/04/01 16:20 ID:vsFl3qyo

>486
もう、まさに書かれてることそのままです。驚くほど。
マイナーカプなんだからできるだけ仲間を増やしたい気持ちもあるみたいで
（私はこのままでも充分萌え話ができるのでいいと思ってますが）
相手の方のつれない反応もあり、憎さ100倍というか。
でも私はそういうサイトを持つ身でもあるので、何だか自分のことを言われてる
気分で正直キツいです。
>488
多分違うと思います、解析かけてないサイトさんなので。

皆さんの意見を呼んで、やはりこっちの仲間側が間違ってるというか
そのサイトさんに逆恨みっぽい雰囲気になってる気がするので…
これ以上悪口が続くようなら、少し庇うというか、取りなしてみようと思います。
自分のもう一つのサイトも、このまま頑張ってみます。

490 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 16:32 ID:ipCCwg/E

>480
とりなす必要は無いと思われ・・・
そのサイトを庇う意味は無いのではないと思うけど

>487
確かにBBSでのそういうカキコミはちょっと失礼っていうか、独りよがりだねー
特殊なタイトルじゃなきゃ元ネタが複数あることもあるしね。

>自分の嫌いなor知らないタイトルだったらつけてもいいのかー!?
知らないモノにはケチのつけようが無いと思うんだけど？（ｸﾜﾗ

491 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 18:17 ID:zaaFMMa7

>490
>>自分の嫌いなor知らないタイトルだったらつけてもいいのかー!?
>知らないモノにはケチのつけようが無いと思うんだけど？（ｸﾜﾗ

いや、「既製の作品のタイトルを安易に流用するのはどうかと思う」
という主旨の書き込みならまだ一般論的な批判としてわかるけど
（それでもわざわざそんな事書き込むのはかなりモニョるが…）
「私の好きな作品のタイトルを！キー！」ってのが厨っっぽいのでは？
絡みじゃないよ。
解釈違ったらスマソ。

492 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 18:28 ID:vJygxeNt

>480
ジャンル一家族みたいなマイナージャンルでそういう一匹狼なやり方を
取っている人は、そのくらいの陰口言われていても仕方ないと思う。
いや、悪口言う方が正しいって意味じゃないよ。
人付き合いがいやならその位のリスクは覚悟しておいて当然という意味ね。

他ジャンルの自分と重なって嫌なのかも知れないけど
480がそのサイトを庇立てする義理はないんじゃない？
「いいんじゃないの？放っておけば」みたいな感じで、一般論として
特定のサイトの悪口を軽くたしなめるのならアリだと思うけど
庇うという態度に出ると、そういう人達の場合あなた自身も
知らない所で悪口を言われる可能性が出て来るよ。

493 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 18:46 ID:s04hWx/8

＞492に同意。
ウチも似た状況で、やっぱり既存のサイト同士がマイナーカプで仲良くて、
リンクは互いに全て網羅という感じ。
ウチがサイト立ち上げたらすぐリンクのお声をもらい、手をとるようにして
仲間入りさせてもらった。
私は嬉しかったけど、そういうのが嫌いな人だと大変だなと思ったりする。
関係ないサイトを庇って、思わぬ火の粉がふりかかる危険性も大だから
あんまり庇わない方が身のためだよ。ネット上の人間関係のトラブルって多いし。
気をつけて頑張れ!

494 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 19:17 ID:FpZEgXRD

つーか、とりなしても孤高の人からすれば
余計なお世話って可能性もあるしね。
私はジャンルにもよるけど一人でせいせいしていたい方だ…

495 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 21:08 ID:F53cefwx

すみません、ちょっと伺いたいのですが
キリバンで自己申告制ってありますよね。
この自己申告制ってどういうものか最近わからなくなってきて…
いちいち次のキリバンとか設定するのが面倒臭くて
自己申告制としてたんですが、
最近わけわからん数とかでも申告が来るように
なってしまって困ってます。
もうこの際だから自己申告制はやめようと思ってるんですが
その前に皆さんの意見を聞きたくて…

自サイトは100↑hit/dayなんですが
100単位でも申告されたりして
一日一個キリリクかいって感じ…

496 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 21:35 ID:W6JOVwJN

キリ番の自己申告制って
「カウンタの証拠画像なしでよい」と思ってた。
つまりあらかじめ設定してるキリ番を「私が踏みました」と
自己申告するだけでいいのかと。
キリ番そのものを客が勝手に設定することを自己申告制というの？
キリ番もジャンルによっていろいろ違うのかな。

なんにせよ現実問題として困っているのなら
キリ番そのものをやめるかその自己申告制（？）をやめるかしか
ないでしょう。

497 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 21:36 ID:VMwCkzYh

>495
何だろ。自己申告だったらゴロ合わせとかかな。イクイクナントカとか。
でも
＞いちいち次のキリバンとか設定するのが面倒臭くて

ってゆーなら、どんな数字言ってこられても文句言えないんじゃないの。
めんどくさがらず注意書きくらいつけとくとか。

498 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 21:39 ID:RFMe/wyP

>495
わざわざ次の番号指定しなくても、
1000または10000単位のキリ番とか、ゾロ目、ミラ番に限るとか、
そう書いとけば？
なんにもなしなら100単位で申告されてもそりゃ無理ないと思われ。

499 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 22:10 ID:z2BoM/M4

そもそもキリ番ってもの自体の意義やら意味が人によって違うっぽい
もんね。
たまに、｢次のキリ番は×××××番です｣みたいなことをトップに
表示してるサイトもあるから、あんまりしょっちゅう自己申告されて
しんどいんならこういうのもありかも。

あ、でも次のキリ番決めるの面倒なのか…それならいっそキリ番制
止めるか、例えば５０００番台ごと、って決めておくとか。

500 名前：495 ：02/04/01 22:40 ID:JqDQX3T8

＞どんな数字言ってこられても文句言えない
やっぱそうですよね
はじめは申告してくる人なんてほとんどいなかったので
それこそ１００単位でも良いやとか思ってたんですが
最近春厨が多数到来してきてものすごい勢いで
申告してくるようになり、ちょっとびびりました。

はじめまして★キリバン踏みました！＞▽＜
申告して良いんですよね？じゃあしちゃいます！！
以下リク設定とかが続く

みたいな感じに何番踏んだかも言わないようなのまで…

なんにしてもこれからはきちんと設定しますわ〜
どうもありがとうございました

にしてもやっぱキリ番・自己申告の定義って
ジャンルや人によって違うんですね。
とりあえず私は自己申告ってのは
語呂合わせだと思ってました

501 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 23:07 ID:h4EvY2YV

＞480のいうようなサイト（アンケートはなし）を持ってる。
書き込みを見て思い出したけれど、
そういえば、同カプのサイトをすべて網羅するという趣旨の
リンク集からハネられていたことがあったなぁ。
メールをくれる人も、別カプや非サイト持ちのひと、
サイトを持っていたとしても自分と同じようなサイトの持ち主ばかりだし。

あんまり周囲に関心がなかったから、今まで思いつかなかったんだけれど、
気取った感想クレクレサイトだと思われていたのかもしれないなー。
べつに孤高を気取っているわけでも、同CPは厨ばかりだから（例え話ですが）
交流したくないとかいうわけではなくて、単純にサイト以外の私生活が忙しいから。

仲間内で仲良くやっている方からすれば、そうでないサイトは物凄く目立つのかもしれないけれど、
こちらとしては、ジャンル内にどういうサイトがあってどこが大手なのかすら知らなかったりする……。

502 名前：風と木の名無しさん ：02/04/01 23:42 ID:vJygxeNt

一概にここでの書き込みだけで廚管理人だとか決めつける人多いけど、
全く同じ事してもそのサイトの普段からの雰囲気（訪問者含む）によって
読み手の反応は全然違ったりするわけだよね。

今日は四月馬鹿なのでマイサイトでチョットした悪戯をした。
うちのお客さんは楽しんでくれたけど、サイトによっては同じ事すると
「もう来ねえよ！」って人が大量発生する可能性もあるよなとか
余計な言い訳省いて、やった事だけをイキナリここで晒したら
たぶん廚管理人だと思われるだろうなとか（自分も含め）、ふと思った次第。
スレ違いスマソ。

503 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 00:01 ID:st75ZjlZ

身内で盛り上がってるだけのサイトならいいけど
不特定多数のロムがいると思うと安易な悪ふざけは出来ないな。
どんなフォローを入れても、怒る人は怒るだろうし
本気にして変に問い合わせメールが殺到しても嫌だ。

そんなわたしは、コロッと騙されてかなり慌てるタイプ。
今日の井伊友での学徒の「結婚した」発言にもすっかり騙されて
あの一瞬の間に「誰とだよ？！」と真剣に考えた。(藁

504 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 00:17 ID:g4ZMPhCQ

>503
同じだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ　ｲｲﾄﾓでは騙された。
おまけに、ﾈｯﾄ繋いで通いｻｲﾄのｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙにも騙された（ﾆｶﾞﾜﾗ

でも、うまくやってる所は騙されても笑って、（・∀・)ｲｲ!って思えるけど、
初めて行ったｻｲﾄだったりしたら、怒る人もいるかもね。
同人板のｱｸｾｽ数では１日だけ違うｼﾞｬﾝﾙやってる人も居るらしいけど、
やっぱりそのｻｲﾄがやってきた雰囲気とかやり方にもよりけりかと。

505 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 00:26 ID:+BtqF8TK

掲示板、リンク、カウンターなしのフォーム、アンケート有りなサイト作ってます
他サイトの管理人との付合いはないです。メールもよほどの事が無い限り返信しません。
管理人同士の馴れ合いや付合いに関わりたくないです。
ジャンルが変われば疎遠になる上っ面の付合いですから。
でも、お客さんの意見や反応は欲しいです。
今後のサイト運営の為にもなるし創作のパワーにもなるし
でも強制はしてないです。
これを痛いとか傲慢といわれれば、そうなんですけど、
気取ったクレクレ厨と言われるのはなんともな〜

506 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 00:29 ID:m+j58+HO

やったよ、エイプリルフール（笑）
別に誤解されて「サイト、これからこういう風になるんですか！」と
言われても一年くらいは騙し通せそうな趣味丸出しの設定（笑）
閉鎖とかだと混乱を招きそうだったからｶﾌﾟ替え宣言でした。

507 名前：502 ：02/04/02 00:40 ID:xYQeH5wt

ちなみにウチは更新履歴に更新しました、と書いて
見に行くと「ウソだよ〜ん」というページ
でも実はそのページに隠しがあって、更新は本当…という
無駄に手の込んだ悪戯でした（w

普段からこんなバカばっかやってる、しかもパス制サイトだから
出来る事だけど、確かに不特定多数のロムのいるサイトなら
「ざけんなｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)」って人もかなり出そう
さすがに閉鎖は……そうとうシャレのわかる人でないと
キツいのではないでしょうか。

508 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 00:54 ID:m+j58+HO

閉鎖宣言だとかなりメールが来るみたいですね。
全部楽しく対応できる人じゃないと向かないかもしれません。
それと季節もの（バレンタインとかクリスマスとか）のイベントとか
普段から何かやっているサイトじゃないと誤解されそうですよね。
「あんなに真面目な雰囲気の所だから絶対にエイプリルフールなんて
ありえない！」とか思われそう…

509 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 00:54 ID:B/UyBJba

数年前に「閉鎖しました」ネタをやったけど、
ｶﾌﾟ内友人が非常に多かったので出来たことだと思う。
現ｼﾞｬﾝﾙは、解析を見ると明らかに新規＞＞ブクマなので、
いろいろネタだけは考えた末諦めたよ。
ウケを狙える身内すらいないんだ…。

一言フォーム置いてるんだけど、雰囲気冷たいのかなー。
それとも感想書くほどのサイトじゃないのかなー。

510 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 01:04 ID:k+WTeGCE

エイプリルフール、うちは受攻逆やっちゃったよ。
これってｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)だったのかな…
いつにも増して反応が無いのが恐いです。

511 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 03:32 ID:u0731vqm

506がマイジャンルの方だといいのに・・・。
ホントに好きなサイトさんが今日カプ替え宣言しててマジで泣きそうになったもので。
いや、これはきっと管理人さんのギャグなんだ！
明日になったらきっと「嘘でしたー」って言ってくれる！と信じ続けてもうこの時間だよ。
本当にカプ替えしちゃうのかな・・・。
ってスレ違いか。

では質問させてください。
ブクマサイトやリンクしてるサイトが突然カプ替えしたら
やはりはずしてしまうものなのでしょうか。

512 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 04:21 ID:IGr4t5j6

パロで、仮に○○×△△つーカプのサイトを持っている。
激マイナーなカプを布教すべく、懸命にＳＳ書いてる。
そもそも△△受がマイナーってことで、サイトにはそれなりに
お客さんも来てくれる‥のだが未だに一度も「△△には○○
（○○には△△）がいちばんですよねｖ」という声を聞いたことがない‥。
原作の展開からして、今後新たにファンが現れる期待も薄。
それだけで発作的に激ウツ入る私はやっぱり厨なんでしょうか‥
それ以前にこれもスレ違いか。逝ってきます‥

513 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 09:47 ID:drSUDzI3

>510
去年のエイプリールに、大好きなカプサイトでそれをやられたよ。＜受攻逆
今日からうちは逆カプサイトになりました、と書いてあった。
それだけならただのネタで済ませられたんだけどねー
お友達サイトを巻き込んで、逆カプイラストや小説コーナーなど
かなり力をいれて作ってあって、本気で変わったように見えたのさ。
きっとかなり前から準備してたんだろうなーと思う。

次の日、怖いもの見たさでもう一度訪問したところ
TOPにあれはエイプリールフールのネタでしたみたいな報告がされていた。
ちょっとホッとしたけど、その逆カプコーナーは記念に残しておくとかで
そのままになっててそれがすごく嫌だった。

それからしばらくの間、そこの掲示板には逆カプやリバも読める人からの
書き込みしかなかった。常連さん達の姿はいつのまにか消えていた。
管理人さんはさびしがっていたみたいだけど自業自得だっつーの（w

514 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 11:12 ID:SRtKo5eI

>510
ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)だなあ。
取りあえず、ＳＳなりイラストなりあっても絶対読まないし
それからもそれを見る度にイヤ〜な気持ちになる。
>513の気持ちメチャクチャわかるなあ。

騙されたー！酷い！とかは思わないけど（エイプリルフールだし）
逆ＣＰ嫌いだから見たくなかった〜（と言うか見ない）とは思うかも。
あと、絶対楽しくない。でも楽しんでくれる人もいるとは思う。

515 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 12:31 ID:L3aaPtyL

エイプリルフール今年はやり損ねたけど、
去年はちょっと頑張った（藁　。
IEの「ページを表示できません」を自作して、あちこち妙な文章に代えて。
読めばネタだと判るように。
普段からアホばかりやってるから、みんな慌てつつも爆笑してくれた。
閉鎖ページ作るより、夜逃げっぽくて心臓に悪かったみたいだから
もうしないけどね（２度目は効かないネタだしね）

516 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 13:15 ID:9MFMQw2W

>515
あーそれ私も考えたんだ＜ページを表示できませんの自作
ttp://www.th-ladybird.co.jp/flash/
みたいなのを。
でも思い立ったのが日付が1日になったところだったので諦めた。
どうせ嘘付くならできるだけ多くの人に楽しんでもらえて不快に
ならないのがいいと考えたら、なかなか出来ないもんだねぇ。

517 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 13:24 ID:kKNGvk3k

受け攻め逆転っていやがる人多いんだね
パロにはまったことないから、わからんのかな…
わたしはリバがスキなので、逆転されるとうきうきしてしまうよ

某ネタスレに書いたネタがなんだか好評でうれしいが
こんなうけるならネタスレなんかで使わずに
これで一本書けばよかったよ…と思うｾｺﾋﾞｯﾁな自分に鬱

518 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 13:47 ID:uGg2YMfU

＞516
そのサイトのお店、知ってる店だったよ・・・
マスター２ちゃんねら―だったのか・・・、それともキャストが！？
けど、おおいに笑わせて戴きました(笑）
ところでこんなの、どっから拾ってきたの？

519 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 13:54 ID:2T0kjGMZ

逆カプか〜。
読みたくはないけど、エイプリルフールの洒落だとわかってたら
別にイヤな気分にまではならないなあ。
>513みたいな手の込んでるのも、１日限りなら
どんな嫌いなカプでも笑ってすませる自身がある。
つうかむしろそんな手の込んだネタかませる管理人さん好きだ。
でも513が言ってるとこみたいに、後々まで残されるのはNG。
それって洒落じゃなくて、単に管理人が実は逆カプも好きで
やる機会狙ってただけじゃないのかと小一時間（略

520 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 14:20 ID:2T0kjGMZ

ところで質問にお答え。
>511
>ブクマサイトやリンクしてるサイトが突然カプ替えしたら
>やはりはずしてしまうものなのでしょうか。

パロやナマモノの場合、やはり外す人が多いのではないでしょうか。
個人的には、その作家さんの作品に対する愛と
新しいカプの嫌さを（苦笑）てんびんにかける感じかなあ。
これがオリジナルでも好きだ！ってくらい大好きなサイトなら
「大嫌いなカップリング」でなければ時々は見に行くと思う。
エロは読めない、ROMになる（カプ話出来ないから）の条件がつくけど。
でもこれは私が同じジャンルに好きなカプと嫌いなカプ以外に
「どうでもいいカプ」がかなりあるから言える事かも。
801は自カプ以外は受け付けないって人もかなり多いから
完全にカプ変えしちゃったら常連さん継続は難しいでしょうね

521 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 14:22 ID:2T0kjGMZ

捕足。
ブクマはともかく、カプオンリーサイトで
相互リンク先に何のお知らせもなくいきなりカプ変えするのは
失礼な気がするのは私だけ？

522 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 15:17 ID:m+j58+HO

○○（作品名）のサイトです、っていうところならｶﾌﾟ替えOK。
でも●●（ｶﾌﾟ名）中心です、っていうところなら
アナウンスした方が良い。サイトの内容変わるって事だからね。

どうせエイプリルフールなんだから「ありえねぇ」ってｶﾌﾟに
挑戦してみて欲しい。76歳×97歳のｶﾌﾟとか（藁）
それなら怒らないんじゃないかな…騙されてたらどうしよう

523 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 15:33 ID:B4zPT8xI

>522
「逆カプにかわります」じゃなくて、そのカプのまま「ジジ専になります」と宣言して
ン十年後の二人の生活を書いたＳＳを載せるといいのかな？(笑)
縁側でお茶を飲む二人とか、ゲートボールで熱くなる二人とか・・
ベタだけど、ゲートボールのスティックのいやらしい持ち方指南とか
上手な玉の転がし方とか･･･

スマン、逝ってくる・・・

524 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 16:13 ID:0yIgl7wk

>523
灰になるまでということで、激しく見たい。
場合によっちゃエロでもいい（笑）。

525 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 16:30 ID:AbSLSE5y

ここを読んで、
頑固一徹なラーメン屋のオヤジみたいな管理人もいれば
ファミレスやファーストフードみたいな管理人もいるんだなあ、
と思った。
客の立場で言わせてもらうと、
うまいとこならステータスにもなるだろうが
へたれなのに頑固者なところは、
何が創作だ、孤高の芸術家のつもりかよ（プッ
とはどうしても思ってしまう（ごめん！）。
だからといって、もちろん荒らしたり、
悪口を言ったりはしないし、足が遠のくだけだけど。。。

526 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 16:38 ID:8n12884L

今525がいい事言った！(W

その例えで言うなら、やっぱ味が格別によければ
どんなに店主の態度が悪かろうと（ﾆｶﾞﾜﾗ）行列が出来るわけだよね。
そしてどんなに店の雰囲気が良かろうと、吐く程ﾏｽﾞｰなら人は寄り付かない。
でも勿論、どんなに美味しくても雰囲気の悪い店は嫌だ！って人もいるし。
まさにサイト運営に当てはまる気がするよ〜。

527 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 16:46 ID:8n12884L

ついでに請求制サイト＝会員制秘密クラブ、と考えると
先の請求制サイトの色々な話題も納得がいくよ。

どういう内容のクラブかがよくわからない状態で客を呼び込んで
入って来た客に文句を言われて逆ギレする店は最悪だが
入会案内をよく読みもせず、入ってみたら思い通りの店じゃなかったと
文句を言う客は、ニ度と来るなと叩き出されて当然だもんな。
しかもそれこそサイトはお金取ってるわけじゃないんだし、なおさら。

528 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 16:56 ID:9MFMQw2W

>523
すっごい見たい！
そういうエイプリルフールなら大歓迎だ。
っていうか、エイプリルフールじゃなくても見たいｗ

529 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 17:43 ID:bW7Pi4Sp

>525
そりゃ面白い。
個人的には、お腹空いてるからとにかく何でも食べたいと思ってる時に
「うちの店の料理をおいしいと思わないで、
ただ腹減ってるからって理由で来る客お断り！」
と言われると哀しいものが…(w
確かに絶品でも美味しくもないが、腹減ってんだよ私は〜。
食えりゃそれで満足なんだよ〜！と思うのだ。
そう言う時はお世辞を言う。
管理人さんはお世辞嫌いかもしれないけど、そうまでしてでも食べたいのだ。

530 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 18:03 ID:XeJNSk28

>529
ああ、確かに食べ物に近いものが…
私だったら死ぬ程おなか空いてたら、どんなものでも美味しく感じるよ。
そこで口をついて出る賛辞は決してお世辞じゃない。
（529さんを避難してるわけじゃないよ）
でも店が濫立している地方に住んでいたなら舌が肥えちゃうし
やっぱりかなりより好みする（店の雰囲気も含めて）と思う。

ファミレスやファーストフードって、
レベルとしてはゼッピンでもないけど食べられない程ﾏｽﾞｰでもない
店自体は誰でも入りやすく、飲み物だけで何時間も粘れる様な雰囲気。
そういうサイトって確かにネット大手に多い気がするね。

531 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 18:22 ID:SojpijDt

食べ物屋さんで例えるのが流行中のようなのでちょっと質問です。

頑固ではないｲﾀﾀ・・・な管理人って例えるとどんなオーナーなのかな
（例えば自ジャンル以外を徹底的に叩いたり煽ったり、
　同じジャンルでも他サイトをこき下ろしたりする文章を載せてるサイト
　それなのに小説は結構上手なので客は居るとゆー・・・）

532 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 18:35 ID:9MFMQw2W

料理作るのそっちのけで「隣の飯はまずい」「向かいの店はサービスがなっとらん」と吹聴して
自分の身内だのをその店に送り込んで「ゴキブリ入ってるどないしてくれんねん」
といちゃもんつけては陥れようとする店かな。
…８９３かそれは。

533 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 18:51 ID:m+j58+HO

それか料理批評家じゃない？
正確な舌を持った批評家なら雑誌やなにやらで
引っ張りだこかもしれないけど、感情論ばかりの
知ったか批評家は淘汰される運命…るる〜

534 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 19:09 ID:SojpijDt

531です
陥れる店か料理批評家かあ…なるほど！
どちらも鼻持ちならないところが(ﾟдﾟ*)＜ｱﾀｯﾃﾙ!カモ
ありがとうございました。

535 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 19:11 ID:1qdqyQXc

初期版・海原ユウザンじゃない？
美食倶楽部の主催者でありながら、フランス料理店にいって
鴨を（持参の）わさび醤油で食うという失礼行為をやってのけた頃の。

536 名前：風と木の名無しさん ：02/04/02 23:18 ID:RnEZykUX

非８０１サイトなんだけど、筆ペンで描いた絵をスキャンしたものを
ほぼ毎日アップしてるサイトがある。
緻密とか美麗とかいうかんじではないけど、
毎日楽しめるのでつい通ってしまう。
そこの管理人が「うちは電子レンジですから」と言ってた。

そして私は料理が遅すぎて客に飽きられている店主です。とほ。

537 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 00:07 ID:pzhzDX5Z

うちはフルコース（連載物）の続きが長い間出てない……。
なまじ取り扱いカプが多いんで、季節限定メニュー（誕生日とかクリスマスとか）に
ついつい時間取られちゃうんだ。反省。

538 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 00:57 ID:9ZdQ7acU

ｷﾚに来ました。

だーかーらーーー!どこにもリンクフリーだなんて書いてないだろッ!!ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)
「リンクフリーですよね?違ったらゴメンナサイ」って
テメーもうリンク張ってんじゃねーかッ!!!
そういうことはリンクを張る前に言えー！！
フリーかどうかわからんかったらリンクのページ読め！
つーかお前はリンクのページを読んだのかと、舐めるように読んだのかと
小一時間問い詰めたい。うーむ、問い詰めたい。

あたし･･･心狭いんですかね･･･?

そういうルールが通用するサイトも有るんだと思うんですが
とりあえずうちのサイトはあたしが王様なので従え。
いいから黙って従え。
嫌なら来るな。

ついでに言うとうちは切ない系痛い系氏にネタ中心だつって
いろんなところで散々注意書きしてるんだから
メールで
「暗いのもステキですけど、いつか明るくて幸せイチャイチャエッチしてるのも書いてください」
って言うな。
そんなの読みたきゃよそへ行け。

･･･と、自分のサイトで切れられない分切れてみるテストでした。

お目汚しすみません。

539 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 01:04 ID:vKJe6Cnp

ｽﾚ違いです多分。

っつーかその程度でｷﾚてたら運営大変じゃないかな。

540 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 01:35 ID:Iz8q+lX4

みなさんエイプリルフールとか季節ネタお誕生日ネタを
マメにやってますねー。
普段年中行事をあんまり気にせず暮らしてるので
サイトにもそれが出てしまう。
やったほうがいいのかな……

541 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 02:11 ID:0/HbmsTY

>>539
自分の年齢を子一時間くらい考えてからおとつい来て下さい。

542 名前：アッ！熊の笹焼き ：02/04/03 02:21 ID:xquqC4Fu

>>538 こんなところに書いても伝わりませんよ。
いまのままでは後から後から同様の行動に出る人が現れます。
さあ、自分のサイトで切れておしまいなさい。楽になりますよ。

543 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 02:27 ID:U6Pp7m79

>>538
心狭いとまでは思わないよ（ｗ←笑い事ではないんだろうが、ｽﾏｿ
一般常識は最低限持っておくものとして、自分のサイトじゃ自分が
まずルールというのはあると思うし。
事後承諾でなんでもオッケーにしてしまおうとする厨っているもん
なあ。
そういうことは先に言えっちゅーねん、というのは怒りの度合いこそ
違えどあるよね。

544 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 03:26 ID:nHm1SyuZ

お絵かき掲示板に
10秒で描けそうなヘタレ絵＋「初めまして皆さん感想下さい!!」
という書き込みをされて思わず(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

お絵かき掲示板は神!な書き込みを期待してるわけじゃなく、
自分とお客さんが楽しむために設置してるつもりなので
絵のヘタレっぷりは正直どうでもいいんだけど
いきなり「感想下さい!!!」ときたのでﾁｮﾄびっくりしたYO…

545 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 04:27 ID:zpoQafHP

>538
ゴラァスレに逝け。
ここは悩みや相談を持ちかけるスレだ
お目汚しすみません。と分ってるならなおさら

春厨か？痛いやつだな。

546 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 07:47 ID:fW2FgFhW

>538
トラブルを解決したいのか、私怨を吐き出したいだけなのかわかりません。
そんなのたいていの人は経験してることなわけだし…。
いくら自分ルールを作ったってきいてくれるいい人ばかりとは限らないのは
ネットじゃなくても同じでしょ？
538が21歳以上で仕事してたらわかるはずです。
自分が書くものと違う傾向のものをリクされるなんて
読者数が多くなればなるほどあることだし、
ネットは本当はリンクは基本フリーで法律違反というわけでもないから
取り締まったり訴えたりも出来ない。
もしトラブルを解決したいのなら、感情的になるのは極力避けて
このスレの過去ログでもじっくり読んで、現実的で有効な手段を考えてみよう。
読者層によってはもちろん自サイトで切れてみせるというのもひとつの手だが、
その場合でも、自分が痛いと思われかねないリスクは負う覚悟で。
正論を言ってるんだから万人に受けいられるはずだ、
なんて学生じみた甘えは捨てようね。

547 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 10:27 ID:gMi4HHyY

すみません、リンクについての相談です。

さっき解析を見たら、ブクマが７０としたら、あるサイトからのリンクが
１００という有り得ないことになってました。
そこは日記でにちゃんねらを匂わせ某板でヲチされてるという噂の
ところで、閉鎖したのが復活したため急にアクセスが増えたようです。

一時的なこととはいえ、気持ち悪いです。
私のサイトはリンクページないのに、彼女はリンクしてくてれ
新作をアプしたら感想もくれるいい人です。
（メールの半分は人生相談みたいな感じでレスするのに疲れます）

リンク切ってくださいとお願いしていいものでしょうか？
また彼女から掲示板に何か書きこまれて、それを見るためうちに
人が集まるかと思うと鬱なのです。

長文な上、まとまりのない文章ですみません。。。

548 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 10:44 ID:OK8cbSGi

>547
お願いしたければしたらいい。
「一時的」なことだとは思うし「感想もくださるいい人」だけど
でもでもやっぱり「レスに疲れる」こともあるし
「2chでヲチされてる痛い人」だから…ということで
つまりはその人と縁を切りたいんでしょ？

ならば相手がどう思うかとか、もしかしてすでに自分も
ヲチ対象かとも考える必要ないと思う。
そして当然この場合、相手に好意を期待しないでね。
虫が良すぎるから。

あなたの中では結論が出てるようなので相談にすらなってない気がする。
「コレコレという理由でリンクを切ってくれとお願いしたいが
どういう文面が適切でしょうか」ならばまだわかるけど。

549 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 11:13 ID:gMi4HHyY

>548
気持ちは固りつつあったのですが、自分もにちゃんねらであることが
ひっかかって切り出せないのです。
自分が虫の良いことを考えてる、ずるい人間だなと思ってます。

よくよく考えると私は当たり障りのないことしか書けないので、彼女の
正直なところは少しうらやましい気もします。そんな気がしないでもない。
むしろ動揺してリンク切ってもらわないと！と焦った自分が恥ずかし・・・
もう少し、彼女の気持ちが落ちつくまでこのままでいようと思います。
ありがとうございました。

550 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 12:11 ID:bKYY4n46

困ってはいませんが、皆様の意見を聞かせて下さい。
サイトを始めて二年になります。
困った厨やアラシの被害に会った事はありませんが、
私は心が狭いので、串経由で見に来るﾔｼがむかついて弾きました。
そしたら数日後、相互リンク先に弾かれて入れなくなり、
次の日、会社のＰＣで見たら、リンクを切られてたので、
向こうが相互を申し込んできたのに〜と思いつつ、こっちもリンクを切りました。
その後、オフの友人に、サイトに入れないと言われたので、串を弾いたと説明し、
ついでにリンクを切られた話をしたら、あんたがイタイと言われました。
「外を裸で歩かないのと同じ、串を使うのは普通」とも言われました。
彼女が言うように、串を使うのは普通なのでしょうか？
皆様は、串をどう思いますか？

551 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 12:26 ID:GOjfneTo

>550
どうしても串が必要な環境の人もいます。
困ったちゃんや荒らされたとかでないなら
むやみやたらに串をはじくのはどうかと･･･

552 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 12:33 ID:M9yZsYxm

>550
普段は面倒なので、串はささないけど、
ケーブルなんかでIPが変わらない人だったら、自衛のうち。
串を弾いたり、会社や学校からのアクセスを制限するのも
管理人の自由だとは思うが、それで来訪者が減ったり
反感を持つ人があることも、当然、受け入れなくてはならないはず。
「私は心が狭いので」と言いながら、他人には寛容を期待しているようで
虫がいいなあと思うよ。

でも、その相互リンク先の人というのは、「自分が弾かれた」と
思ったのではないかと。
一言「諸事情ありまして、プロクシ経由のアクセスを制限させて
いただいています。申し訳ありません」とか書いたら
無駄な反感も軽減できたかも。
（もし、書いてたらごめん）

553 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 12:35 ID:GYQI+pjd

その心の狭さ具合からいくと
サイトはパス請求制にして（勿論串禁止にしとく）
相互リンクもしなければいいと思う。
そうすればもうムカツク事はないかと。
そして、困った厨に悩まされて今までの自分を反省出来るチャンス。
（下手するともっと心が狭くなれる罠）

554 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 12:36 ID:qC1HAhCc

私はケーブルＴＶなので串刺すのは当たり前なんだよね…
環境によっては仕方のないこともあるって、550は知らなかったのかな。
困ってないってことは、別にその相互先とは切れてもいいと思ってるんだと思うけど
『串が嫌だから』という考えは改めた方がいいと思う。今後のためにも。

555 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 13:19 ID:0FTUzvYk

私はADSLなんだけど、554と同じ状態なんで生串について補足しとく。
プロバの生串ならダイヤルアップのアクセスポイントと意味合い変わらないよ。
あと、生串外すと解析や掲示板の情報等で個人のマシンIPが丸見えになるんで
迂闊には外せないんだよー。
セキュ板で同プロバ利用者が解析か何かでUGに個人マシンIPを抜かれて
アタックの踏み台に使われている事を知った時は（（;ﾟДﾟ)ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと、串有プロバの初期設定は生串有がデフォのはずだから、
串の意味を知らない利用者は串の外し方も知らないと思われ。
常時接続環境にそういう人が多くなってきたご時世で串潔癖症はどうかと。

556 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 13:55 ID:/1tvy2r3

>550の最後の問い
>皆様は、串をどう思いますか？
に答えるならば「どうも思わない」
理由はすでに他のかたがたが述べられている。私も常時串使用。
550の串についての知識が偏っているとしか思えない。

でも困っていないと明言してるしあなたのサイトなんだから
好きにすればいい。
ただし狭量、知識不足と思われてもしかたがない。
相互を切ったサイトさんと串制限との関わりは
はっきりした証拠がなければ断定できないのでノーコメント。

557 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 14:02 ID:bsOOKzrH

なんかこー、物事をきちんと調べてメリットとデメリットを考えてから判断するのでなく
印象でとらえてませんか？
アングラっぽいところとかで串刺してどうこう言ってるから、串経由はアングラなかんじ！とか。
ぼんやり生きてるならそれでもいいけど、サイト運営して、ある程度きちんとやるつもりなら
なんとかっぽい、なんとかな雰囲気、なんとかな気がする、でやってたら
痛い目見てもしょうがないんじゃないかと。

558 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 14:06 ID:nO6RTEBZ

>550
ﾅﾏﾓﾉ請求制やってるので、私も串潔癖性。
でも環境によって今は常時串使用の人もいるのはわかってるし
他にも事情があるだろうから、串だからってイキナリ弾いたりはしない。
明らかに故意の串使用と取れる人でもまずやんわりと警告を送って事情を聞く。

ちなみにウチは「串はやめて欲しい」という旨と
「解析をかけているのでわかる」というのはハッキリとサイトに公開してるよ。
それを痛いとか見張られてるみたいで恐いと思う人は
ジャンル的に別にもう来なくていいよと思うし、実際来てないと思う。
狭量とか自分で言う前に、一部には痛いと思われるの覚悟で
こちら側の手の内をちゃんと見せるのもひとつの誠意ではない？

559 名前：558 ：02/04/03 14:09 ID:nO6RTEBZ

後半部分、言葉足らずでした。
>狭量とか…の前に
>「誰にでも公開」が基本のWeb上で、訪問者側に規制をかけたいのなら
の一文が入ります。

560 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 14:34 ID:MQcwve6z

関係ないが
弾かれた場合ってどーゆうふうにメッセージ出るの？

561 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 15:32 ID:A92Q1gj+

マターリとやっていくつもりのサイトに謎のレスが・・・
変な人は馴れてるからいいとして、妙になれなれしいのはちょっと。
しかもその方が来た頃から鯖にウイルスが侵入、板が調子悪いし。
悪気はないんだろうけどちょっと不自然なお客様。
何しに来てるんだろう？IP解析してるんだけど今のところ
悪さはしていないみたい。

562 名前：告知 ：02/04/03 16:25 ID:+HhEJIwq

現在「【重要】801板の百合好きに相談」スレにて
８０１板における百合（女×女）の扱いについての話し合いが行われています。
板の運営に関わる重要な問題ですので告知させていただきます。
ご意見のある方はこちらのスレッドまでお願いします。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017747835/

ローカルルールスレ885以降のレスもご覧ください。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1004578266/885-

563 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 20:52 ID:dftI+sPL

私も匿名串は弾いてるよ。
固定IPの人が、自衛に串を差すのは理解できるけど、
それなら接続会社のホスト名を吐く串を使えばいいと思う。
自分が使ってるホストを隠すような人には、来て欲しくない。
つーか、見て貰わなくていいと思ってる。

564 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 21:49 ID:BCsfQo96

>563
チミ感じ悪いね。
「弾くことが」ではなくて、言い方が。

565 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 22:26 ID:kDKbrSF0

>564
私も思っていたけどオトナだから黙っていたのに（笑

ところで皆さん、
相談の際にはサイトのジャンルを添えた方がよくないですが？
同じ801でもオリジナルとパロとナマモノでは
特にセキュリティ方面で一緒くたにできないと思うので。
>550さんや>563さんもナマモノならばまあ理解できるけど
オリジナルやよくあるパロだと結構痛いかもね。

566 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 22:27 ID:26EaULUv

匿名串ユーザーは、なんで匿名串使ってるの？
煽りじゃなくて、純粋に疑問。

567 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 22:36 ID:sAC1OzBb

>564,565
563読んで、私は全然感じ悪いと思わなかったよ。
むしろﾏｲｼﾞｬﾝﾙ563みたいのは「自衛のしっかりした管理人さん」として
好印象だし、563みたいな人を「痛い」という人の方が厨扱いされる。

ちなみにウチは蛇でURL＆パス請求。
565の言う通りジャンルは大事かも。
ジャンル事情もわからずに一概にここでの書き込みだけで
痛いと決めつけるのはどうよ？
まあ550は痛いというか認識不足だとは思うけどね

568 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 23:16 ID:sPBEN1Aj

私も、匿名串経由の客に、良い印象は持たないな。
匿名串の人達が、意味もなく百回以上リロードしたり、
アクセスログを覗こうとしたり、挙動不審な人が多いのは事実。
己の狭量と偏見を承知で告白しますと、
やましい事が無いのに、接続元を隠す必要性が、私にはｻﾊﾟｰﾘ理解できませんわ。
だからって、一網打尽に弾きはしませんけどね。

569 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 23:19 ID:Sq8r+I4J

つーか串をなんだと思ってるのか……。
自衛は大事だけどちゃんとわかってるのかなあ？と思うよね。
未だにｱﾝｸﾞﾗｲﾒｰｼﾞまとわりついてんのかな。

570 名前：風と木の名無しさん ：02/04/03 23:25 ID:GkIR0X9q

>566
パソ共有環境でね、
ダンナはよく行くらしいのよ…海外アダルトサイトに。
それで匿名串常備なのね。
いちいち設定変更するのも面倒だし。
801愛好者はすでに結婚してるのも多いし
ダンナ他家族と共有てのも珍しくないんじゃない？

別に私自身がやましいわけではないが
おそらくナマモノサイトはそういう環境のヒトも
弾きたいでしょうからしかたないと思うけど。

571 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 00:06 ID:w1DzoTQS

2チャンのせいで串にたいするイメージ悪いねぇー
まぁ、弾きたい人は弾けばいいじゃないの
ただ、それで、客が来ないだ感想がこないだと文句を言う権利はないな

572 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 02:13 ID:CBCt5Tkd

さんざｶﾞｲｼｭﾂだけどさ
ジャンルによって事情はそれぞれだから
訪問者に厳しいからって高慢とか、
神経質だからって廚っぽいとか
自分のものさしで計るのはどうかと思うのよ。

でも解析とか匿名串ハジキとかアクセス制限とかの行為そのものが
厨くさいんじゃなくて、訪問者にそういう規制をかけながら
一方では「いい人」でいたがる人が多いのは気になるな。

573 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 08:39 ID:LNGTX/7i

うちはナマモノでURL＆パス請求制のサイトなんですが
ちょっと困ったメールがきてしまいまして
請求の際、サイトの存在をどこで知ったか？という質問事項に
｢友人から教えてもらった｣と答えてて
他の事項に関しても｢プロバイダってなんですか？｣とか
ジャンルについての心構えや禁止事項を聞いてるのに
｢もっと増えて欲しいです｣とか、どうも的外れな答えばっかりなんです。
不適当・記入漏れのあるメールにはURL・パスはもちろんのことお断りメールも
一切しないことにしています。そのことは請求ぺージにも書いています。
ただ、サイトの存在を友人から聞いているので無視するとその友人から
聞くんじゃないかと考えてしまって不安なんです。URL・パスは漏らさない様に
お願いしているんで信じたいですが。正直、請求ページも教えて欲しく
なかったのですが…誰何だか一体。
このまま無視しててもいいものなのか…ご意見聞かせて貰えないでしょうか？

574 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 10:46 ID:Q4YnG7qB

返答ナシでいいと思う。
で、登録者が見られるサイトのトップに注意書きをつけるのは？
「最近何軒か、お友達から聞いたということでネットでのジャンル事情に
詳しくない方からお問い合わせを受けました。
仲間が増えるのはうれしいことですが、そういった方に対しても当サイトの
規定は変わりません。不適当な申し込みには返答は出しませんので、
紹介されたお友達も戸惑うばかりだと思います。
申し訳ありませんが、きちんとした申し込みができるような方以外には
パス請求ページ自体を教えないようにしてください。」
とか。

575 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 11:07 ID:WUv/GSyr

573>
ここまでやったらどうかと思うけど、どうしても心配なら
メアドでプロバイダを特定して、毎日ログを見て、安心する？

私だったら───無視して忘れちゃうけど・・・
（ただ、自分的に請求メルの返事が来ないのは嫌なので、お返事は一応するが）

576 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 14:58 ID:Xu4bNf8j

>573
天然な、というかパンピーさんが一番厄介なんだよねえ。
どうせそういう的はずれなメールを送ってくるっていう人はネット自体
初心者だったりしそうな感じもするし、個人サイトと企業サイトの区別も
出来てるかどうかあやしいもんだ。
ある程度ネット慣れしていて、801サイトなども見回った事のある人なら
返事が来なくても程度の差こそあれ承伏するかとも思うけど、天然初心者
チャンの可能性もあるから一応お断りメール入れてみてもいいかと。
で、>574さんの手段も併用する、と。

577 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 15:59 ID:CMfGwbcR

最近、妙に消防、厨房のお客様が多いのが悩みです。
わざわざ掲示板に「厨房でーす」などと自分でばらしていくのはいいが、
うちはトップページに「18歳未満はお断り」の一文を入れてる。
ちゃんと読んでくれよ、スルーしないでくれよ…(;´Д｀)。
それほど過激な表現などは確かにほとんど無いんだけど、一応ｾｸｰｽを
してるシーンがある創作が入ってるから18禁にしてるんだが…。

578 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 16:01 ID:ve9nY9QX

>573
大方576さんに同意。「返事しません」は天然初心者には通用しないよ。
どこが悪いかわかっていないのだから、
「届いてないのかも」と何度でも送って来るかも。
それから574さんの書いているような現会員への警告も必須。
573さんのジャンルがどの程度の厳しさか、
サイトのローカルルールをどのように定義してるのかわからないので
一概には言えませんが、自ジャンルに置き換えて言わせて頂くなら、
その人に教えたお友達もお約束破り（天然認識不足としても）だし
更に言うなら、そういう人を既に中に入れてしまっているあなたにも
責任はあると一応自覚して、審査の仕方を見直した方がいいかも。

579 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 17:43 ID:deBLtNc7

573です。
皆様レスありがとうございます。
そうですね、やんわりと忠告メール送ることにします。
574さんのいうようにトップに警告文も載せたいと思います。
審査、初期の頃は大して厳しくなかったのでその頃の人かもと思ったり。
最近特に荒らされやすいのでかなり厳しく改訂したんですが
私にも責任はあるので請求ページももう一度見直してみることにします。

580 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 17:49 ID:ZsXZlw0p

同じジャンルでも天と地ほどあるよね。
ナマモノで請求制じゃないサイトは別にして
同じジャンルの請求制でも
ＨＮ不可・フリメ不可・串不可・住所必須・ＲＯＭ禁・ＣＰへの熱い思いを語る
と言うところと
ＨＮ可・フリメ可・○○×△△だが大丈夫か？
程度の所がある。
どちらも.htaccesで制限をかけててその辺では安心だけど
さすがに差が大きすぎる（；´Д｀）

581 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 18:03 ID:lmkCkxbW

>580
当方ナマモノいちお約束に厳しいという噂の蛇の中でも、
おそらく最も厳しいジャンルの、更にもっとも厳しいカプ者だけど
フリメ不可・串不可・ＲＯＭ禁はわかるけど
住所本名必須はちょとビクーリだよ…………。
そこまで行くとセキュリティの範疇超えてる気が。

ウチはサイト上でのみのオフ同人通販を受け付けてるので入室後に
通販利用希望の人には住所登録してもらってるけどそれは勿論強制ではないし。

582 名前：581 ：02/04/04 18:10 ID:lmkCkxbW

とか言いつつ580の言っているのは
曲解されている自サイトだったらドウシヨウ
……とか思ってみるテスト。

CPの熱い思い…てのはないので（ジャンルのお約束をきちんと守れる人で
そのカプがちゃんと好きなら、別にイチオシじゃなくてもOK派）
違うと思うけど。

583 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 18:31 ID:ZsXZlw0p

いやいや、本当に請求ページで住所氏名聞いてます。
曲解する間もなく直球です。
怖ろしくてさすがに請求できなかったので詳細は不明……。
緩い方のサイトは意外と（失礼）レベル高かったんで違う意味でビクーリ。
もっと厨房ちゃんかと思ってた。

584 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 19:28 ID:ssenI5sz

チェックして推すだけでいい人気投票を置いてみた。
誰か協力してくれるかなー。問答無用でカウンターがついてるので
（はずせない）何度も見に行くことが出来ないーっ。
とりあえず、テレホタイムが終わってからもう一度見に行くぞーっ。

585 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 20:59 ID:GkLW+wF/

人気投票の嵐はしつこくて腹立つよ。
IPチェックするタイプでも、わざわざ接続し直してまで
同じキャラに投票する厨炸裂（泣
設置した翌日に見てみたら、一人だけ300以上の票が入ってて、
もう笑うしかなかったことがある。

586 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 22:09 ID:l/RWu9yI

すみません、管理人さんに質問です。
自分語りが敬遠されるのは承知なのですが、どれ位が
ボーダーラインなんでしょうか？
掲示板の書き込みや感想メール等、自分ではなるべく気をつける
ようにしているんですが、萌えに絡ませて数行程度でも
うざいと感じますか？
厨炸裂と言われそうなんだけど、自分では何でそこまで
自分語りが嫌われるのか分からないのです（＾＾；
それとも自分が強烈なのを見たことがないだけかなあ・・。
昨日はどこどこに行ってきました（コミケとかじゃなく）
とかもうざいですかね？
（注：それだけを書き込むわけではなく、文末に少し添え書き程度）
ご意見お願いします。

587 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/04 22:23 ID:sXUuwxRp

>>586
私はなんでもイイ！
自分語り歓迎、ですが
作品の事に関係無い話題をかなりの回数
連続投稿されたらさすがに嫌かも。

前に、801とは全く関係の無いサイトやってた時に
ひとりのお客さんに、一回の投稿で十数行の日記状態を
えんえん続けられた事があって、さすがにうんざりした事はありましたが。
自分語りが数行でも嫌がられるとしたら、
そういう予兆を感じ取ってしまうのかもしれませんね。

文末に添え書きとか数行程度なら大丈夫だと思います。が。
他の方どうでしょう？？

588 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 22:26 ID:/HPgM/a+

>586
ウチは作品発表だけを目的としているサイトではないので
自分語りでもうまく萌えに絡めてたり、ちょっと面白おかしい語り口なら
全然ウザイとか思わないです。むしろ嬉しい。
でもそれはサイトによると思う。
作品発表がメインのサイトで、感想も書かずに
「私きのうどこどこに行ったんです〜！」はそりゃ厨でしょう…。
「空気を読む」ってわかりますか？
サイト自体の主旨や日記などで伺える管理人さんの人柄、
掲示板の他の常連さんの書き込みを見てれば、
そのサイトでどの程度まで許されるかはある程度わかるはず。

個人の一意見としては、どうレスすればいいかわからないカキコ、
他のお客さんが見て何の面白みもないカキコはやめて欲しいかなあ。
人の立場に立って考えればおのずとわかると思うのですが…

589 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 22:28 ID:/CWCoVpL

>586
オリジナルサイト管理人です。
うちの掲示板はサイトに関連する発言のみということで
自分語りは歓迎しません。
「ネットは公の場である」という認識があるので
やたらとプライバシーを書き込むのは
御本人にとってもよくないと考えています。
1回1回の自分語りは少なくても繋げて読めば
結構詳細なプライバシーが明らかになる場合もあります。
むしろ発言するかたがたに気をつけるように促しています。

590 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 22:34 ID:AbEIGLwU

>>586
＞萌えに絡ませて数行程度
なら気にしません。むしろ面白い場合もあるし。

作品等と全く関係のない内容*だけ*で投稿されるのは私も嫌です…
あと不幸自慢も。

591 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 22:35 ID:3Qh7iXaT

ウチも589さんと同じかなあ・・・パロディサイトだけど。
自分語りしてもらっても、顔合わせるけではないし、それでどーしろと？
と思っちゃう方なので。
見事に作品感想のみのﾏﾀｰﾘした掲示板。
自分語りは嫌だけど、たまにはキャラ萌え発言してもいいのよー、と
思う今日この頃だったり。

592 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 22:42 ID:Zke9riKG

>>586
つまり、自分語りでもなんでも程々に、ということだよね。
サイトの内容や感想に合わせて、少しだけ書く分にはいいかもしれない
けど、日記状態になると588も書いてくれてるけど｢他者がどうレスして
いいのか分からない書き込み｣になってしまうので、自制と注意が必要かと。

まあでもよほどそのサイトに通いつめて管理人と仲良くでもならない限りは
避けた方が無難かもね。

593 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 22:44 ID:RMOSGWEU

人によるんですね。
わたしはまったく平気。
小説オリジナルだけど、掲示板は交流の場と割り切ってるし。
もちろん感想は嬉しい。
プライバシーは確かに気をつけた方がいいけど、それぞれの方の考え次第。

594 名前：586 ：02/04/04 22:48 ID:l/RWu9yI

管理人の皆様、レスありがとうございます。
やはり人によって書き込みや感想メールに対する認識は様々ですね。
もちろん、自分の事をただダラダラと書き連ねるのではなく、
管理人さんに質問を振ったり、萌えに絡めたりと自分では
独り善がりな文にならないように気をつけているのですが、
あちこちで「自分語りうざい」を目にするにつけ不安になって
質問させていただきました。
今のところ管理人さんはどんどん語ってくださって結構ですよ、
と仰ってくださってはいるのですが、もし自分が気付かなくて
傍から見てアイタタだったら、と思うと不安になってしまって。
大好きなサイトさんなので、これからもずっと通いたいのです。

>>589
＞うちの掲示板はサイトに関連する発言のみということで
＞自分語りは歓迎しません。

そちらのサイトではそういった注意書きがあるのでしょうか？
注意書きなしでサイトに関する発言のみ、というのはあるのでしょうか？
詳細なプライバシーについては自分で気をつけております。
　　

595 名前：586 ：02/04/04 22:55 ID:l/RWu9yI

連続すみません
>>591
＞自分語りは嫌だけど、たまにはキャラ萌え発言してもいいのよー、と
＞思う今日この頃だったり。

ごめんなさい、すごく衝撃的だったんですが、キャラ萌え発言も
一般的にＮＧなものなんでしょうか？
難しいなあ。

596 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 23:02 ID:/puhOQoU

>594
接続の調子が悪く一旦切ったため
もしかしたらIDが違うかもしれませんが589です。
特に注意書きは設けていませんが、幸いなことに
お客様が皆さんオトナなので（18禁サイトだし）
穏やかに運営できてます。
もちろん多少の自分語り発言はちらほらとありますが
管理人の私がそれに突っ込まないようにしているので
自然と話題はサイト関連になります。
掲示板管理はサッカーの審判の気持ちで
ゲーム（話題）を絶ち切ることのないよう
そして公正かつ良質であるよう努めています。

597 名前：586 ：02/04/04 23:13 ID:l/RWu9yI

>596
レスありがとうございます。
徹底されてますね、すごいです。
要はそのサイトさんなりのカラーや方針を察すること、に尽きるようですね。

大好きなサイトさんだと余計に自分の判断基準に不安が
出てくるのですが、直接お聞きするか自分で判断するかの
どちらかですね。

色々と参考になります。ありがとうございます。

598 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 23:14 ID:YGGHs018

煽りでも批判でもなくて純粋に疑問なんですが
「感想のみしかいらない、自分語りも萌え話も一切不可」なのに
掲示板を置いてるサイトさんは一体何故なんだろう…。
それならアンケートかフォームかメールのみでいいのではと思うのですが。
自分の中で掲示板はコンテンツのひとつというイメージがあるので
ロムの人が見ても別に楽しくないだろう掲示板に必要性を感じないのですが。

599 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 23:34 ID:0a6KB+vu

>598
そういう掲示板もありだとは思うけど、
ﾚｽ大変そうだな・・・。
自分はﾚ感想だけだとどれも似たような返事しか書けなくて困ります。
誉められても礼しか言えない。
連載やってるときは下手なこと書けないし。
なので自分語りや日常話でも、
面白いものにはすぐ食いつくし、嬉しい。

600 名前：風と木の名無しさん ：02/04/04 23:57 ID:QpuTw8h1

591です。一度落ちましたが。
ウチはそー難しい注意書きはしてないです。日記や独り言はNGと書いて、
掲示板マナーサイト様をその下にリンクしてあります。
萌え話を禁止しているわけではないです。ちらほらと、それらしき書き込みは
ありますが、原作連載の感想とかで盛り上がることは皆無です。
不可解……。自分があまり盛り上がるタイプではないからかもしれません。
あ、メールフォームも置いてます。一応。

601 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 00:00 ID:Jo11CZFA

>598
「自分以外の人達の感想を読むのはためにもなるので楽しいです」と
ロムの人に言われたことがある。
それにメールの方が親密度が高いのか自分語りの傾向が強い。
「感想だけ」ならむしろ掲示板の方がいい。

602 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 00:48 ID:T0X6j2rQ

801サイト管理人の脳みそ【１０】

603 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 01:00 ID:6rDXwAJy

>598
穿った見方をすれば、「○○さんって凄いですね！」という誉め言葉を
「私はこんなにたくさん貰ってるのよ！　だからあなたも誉めなさいね」
と他人に見せびらかそうとしているのかもしれない。

604 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 01:19 ID:T0X6j2rQ

うが うが うがった みみみみ みかたを すると・・・
ぼぼぼぼ ぼくは おにぎりが すきなんだな

605 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 01:50 ID:KmcPIzyf

>598
単純に「ゲストさんに感想が貰いやすいように」という趣旨では？
管理人さんのカラーにもよりますが、やっぱり掲示板があった方が、
ご感想は貰いやすいのではないかと。
あと、メールは長文の場合が多くてお返事するのが面倒なのに対し、
掲示板だと短いレスだけでも良いから楽‥という理由もあるかも知れません。

606 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 02:25 ID:JXzP/AJU

>>584
投票したよー

607 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 04:29 ID:4e/qWh8v

初めて掲示板に感想を書いてくれた子がいた。
自分も「ありがとう。また寄ってくださいね」レスは付けたのだが。
それの前にちょっと常連さん達レスが続いていた。
流れがちょいと滞ってるかな・・くらいは感じてた。
で、よく書き込んでくれる常連さんの一人が
先述の初めてレスの子に対して
「空気読めない子がいるね」発言をしてしまったのだ。
「いやいや、ウチは初めて用ﾋﾞﾋﾞｴｽないし、こっちで全然OK」
とそれとなくフォローしたんだがまずかったろうか。
ああ・・きっとこれから荒れるんだろうなぁ。今から胃が痛いっす。
それまでそんなレス付けるような人じゃなかったのになあ。
どうしたんだろ。
掲示板では間々あることだけどまさか自分のﾋﾞﾋﾞｴｽで
起こるとは。
忙しさにかまけて話の流れを
軌道修正しなかった自分を猛省しとりますです。ﾄﾎﾎ・・。

608 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 08:29 ID:pycvML2P

>607
二度と書き込みできないだろうな。＜初めてレスの子
それを見ていたロムラーさん達も怖くて書き込めなくなり
そうして掲示板には常連さんのすくつに・・・・・・

609 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 10:00 ID:BX/pfo75

うん、初めての書き込みって緊張するよね……
常連さんと管理人さんの絆が強そうだと特に。　
敵地に乗り込む鉄砲玉のような気分になってしまう……って、そりゃあかんか。
入社一日目でお局様に愕然とする感じ？

610 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 13:10 ID:vO+SCh7O

ちょっと相談させてください。
匿名可のメールフォームを置いてます。
名前とメアド書いてくれた人には簡単なお礼のメールを返信してるんですが、
書かれたメールアドレスが間違っていて送れない場合は放置でいいですよね？
プロバイダとメアドも一致していていたずらでは無いようなんですが、
事務連絡でもないのにTOPでわざわざ告知するのもうっとおしく思われるでしょうし。

611 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 13:22 ID:7VEtIyUr

>610
「放置でいいですよね？」と聞かれても困るような。
最終的に放置するかしないかは管理人であるあなたが決めること。
メールフォームの上にでも一行ぐらいの注意書きを添えても
バチは当たらないような気もしますが。

612 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 13:50 ID:V2ooniX2

>610
自分なら、返信用のメアドを書いてくれた人なら返事を待っているだろうと
思うから、掲示板とかTOPとかに「間違っていて送れません」と告知してあげ
るだろうな。
それで何も音沙汰が無ければ、そこで初めて放置を考えるよ。
事を荒立てないようにするには、その方が良いと思うけどね？

613 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 14:20 ID:A4+fmns5

さっき自分とこの解析見たら密かに日参していたサイトの
アクセス解析画面がひっかかっててﾄﾞｷｰﾘ。

私が自分のサイトを別ウィンドウで開いてたのが向こうの
解析に残っちゃったのかな･･･。
信じられないくらい一日に何度も行ってることがばれてたら
鬱だー

614 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 14:48 ID:S2kNzjxu

>613
たぶん、向こうはあなたが見てるとは思ってないよ。
わたしのところも毎回同じサイトさんのアドレスが引っかかるけど
たぶん誰かの巡回ルートなんだろうとしか思わない。

615 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 15:05 ID:T8ieUudZ

>>607
その「空気〜」レスを付けた人のメアドを知ってるなら
その人にメールで直接言ったほうがいいんでわ。
掲示板で言うと、言われたほうも「吊るし上げられた」って
逆上しちゃうかも。
最悪の場合、荒らしに変身してしまう可能性もあるし。
似たようなやりとりがあって、
最終的に話がこじれて閉鎖してしまった大好きな
掲示板があったのを思い出しました。
そんときの管理人さんが
「直接言えばよかった」と凄く後悔してたみたいなので。
参考にならなかったらｽﾏｿ。

616 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 15:38 ID:QxwxtWRN

「ホムペ」という言葉を見ると腹が立ちます。
今いるジャンルは大人が多いためか、そういう書きこみは
ないんですが、最近は2ちゃんでも見かけるようになり…
近々、厨満載のジャンルのサイトを立ち上げようと思っていますが、
掲示板を置くべきかやめるべきか非常に悩んでいます。
「顔文字は嫌いなので書かないで下さい。「ホムペ」もだめです」
なんて注意書きした方がよっぽど厨ですし…。
うまい注意書きって出来ないものでしょうか？

617 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 15:54 ID:i5dSggY2

>616
ｺﾞﾒｿ、ﾎﾑﾍﾟに腹が立つ理由がわからない（ﾆｶﾞﾜﾗ
厨みたく顔文字ﾏﾝｾｰな書き込みが嫌で…というのはわからなくもないけど、
そういう注意書き書かれたら、私はあなたのｻｲﾄには行かないなー。
厨満載のｼﾞｬﾝﾙだったら余計に叩かれそうな気もする。

618 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 16:03 ID:cFKA89/3

>616
掲示板置かないのがいいと思うよ。
616さんが本当に書きたいのは「厨房お断り」だよね。
でもそれを、だれにもいやな思いをさせないで
（自分だけはいい人のままで）
書くのは難しいと思う。

619 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 16:35 ID:+Wyag3l1

>>616
どうしても我慢ならない、つうなら注意書きに載せてもいいんじゃない。
ただそれで集まってくる人があなたが許容できる
人種が集まるかどうかは別問題。
レスの表現規制云々で厨排除が出来るとは到底思えない
けどね。

620 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 16:46 ID:G0vUhLMx

>616
厨満載ジャンルだからって、厨のいないサイトもあります。
他の方同様、そこはあなたのやり方次第。
広く受け入れられるようにしたいんだったら、イコール厨にも受け入れてもらわなきゃならない。
どちらか折り合いをつけないと難しいと思います

ちなみにその厨のほとんどいないサイトは、カウンタの割に書き込みがほとんど無い自サイト。
片手で余る常連さんにいつも回してもらってる
それはそれで打つなんだけど…

621 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 16:46 ID:G0vUhLMx

クッキー食ってないＰＣでした。
上げてしまってすみません。

622 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 16:48 ID:JXzP/AJU

>>616
ﾎﾑﾍﾟ　ﾋﾞﾋﾞｴｽ　ﾒｪﾙ　ﾍﾟｴｼﾞ　カーソル変更とかキライだ、漏れも。
自分も厨満載ジャンルなので
リア厨の相手するのはまっぴらゴメンなので掲示板置いてないよ。
交流目的サイトじゃないし。

623 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 17:44 ID:4xJe4QaN

>616
わりと自分のｻｲﾄの事を言う機会って多いから、その都度ちゃんと『自ｻｲﾄ』とか逝っておけば
ﾎﾑﾍﾟって逝ってくる人は少ないと思われ。
それから、ｻｲﾄは固い文章とシンプルなデザイン、ﾘﾝｸﾌﾘｰ制でBBSは過剰な馴れ合いをしないってすれば、少なくとも
『…ですぅ☆＞＜』な厨房は来ないでしょうなぁ。
注意書きなんて厨は読まないので、そこにこだわっても意味がないのですよ…。

624 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 17:49 ID:8QgYkUwo

注意書きをつけるとしたら、
携帯とかから見ている人もいるし、過度の顔文字や記号乱用は見づらくなるだけだから
ご遠慮ください、略語なども誰でもがわかる一般的なものだけにしてください
とかかなー。弱いか。そして意味不明かもしれない。

ハイテンショントークにも「ありがとうございます」系のカッチリした言葉で
表面的な返答だけしていれば居心地悪くなって（というか相手してもらえないから）
厨もいなくなるんじゃないかなー。
結局管理人の態度だと思うよ。本人が厨っぽかったり、やさしそうだったり
スキがあるタイプだとやつらは鋭くかぎつけて現れるからね。

625 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 17:57 ID:z8NkCBnn

しかし、マジで「ホムペ」が何故イヤなのかよくわからないんですが。
「サイト」でなく「ホームページ」という言い方がいやなの？
それとも若者用語っぽい略し方がいやなの？（チョムカとかみたいな…）
単純に生理的なもの……？（でもそれなら注意書きで禁止する方が厨だと思う…）
純粋に疑問に思ったもので。

626 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 18:21 ID:SdvbopsO

＞616です。
たくさんのレスありがとうございます。
私がサイトを作ろうと思っているジャンルのリンク集のひとつに、
交流掲示板というのがあり、様子を見てみたのですが愕然としました…。
「18禁大好きデス☆」と書きつつ「中２です、友達ボシュウしてます☆」
…やはり掲示板は置かない方向で…と考えております。

＞622まったく同感です。
カーソルを「＋」に変更しているだけでもうイラッとします。
リンク部にあてても指の形にならなかったらもう帰ります。
さらに「カキコ」も嫌いな言葉として付け足しておきます。

＞625
この感覚が理解できない方もいらっしゃると思います。
生理的嫌悪、に近いのでしょうかね…。

627 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 18:36 ID:D2TP+/O2

厨が集まりやすいサイトってのがあるから
>616さん自身も色々気を付けてみた方がいいと思うよ。
掲示板置かないみたいだから大丈夫そうだけど、
厨ジャンルならテンション高いメールとかも来る事があるので
それぐらいは我慢しよう。別に返事しなきゃいいんだしね。
（イヤならメールアドレスも置かない方向で）
厨ジャンルにハマってしまった以上広い心を持つべく頑張らないと疲れるよ……。

628 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 18:36 ID:DMbpFLsl

ｶﾞｲｼｭﾂorｽﾚ違い覚悟で質問してもいいでしょうか・・
ﾅﾏﾓﾉ裏ページってスタイルシートとかジャバ使ってる方が多いみたいなんですけど
あれって「隠す」のに有効だからなんでしょうか??
メタタグくらいしか検索エンジンをはじく方法を知らないもので・・
検索エンジン等にひっかからないよーに、皆さんが気をつけてるポイントがあったら
教えて下さい〜。

629 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 18:53 ID:87yGDcMk

>628
………？
いや、スタイルシートやjavaはサイトデザイン上の工夫であって
沈んでる事とはあまり関係ないと思うけど………。
ただ確実に隠れる為に色々勉強するから、
その影響で凝ったサイトになりがちなのでは？

最終的にはホッテスのパスが一番確実だと思う。
もっと手軽で確実な方法知ってる人がいたら私も教えてﾎｽｨ

630 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 19:01 ID:87yGDcMk

そういや616見て思い出したけど、自ジャンルにも616みたいな人居たよ。

でもその人の場合、何かにつけてピリピリして注意書き増やして
それでいて掲示板が閑古鳥だとか言って発作的に閉鎖したり
日記にヒステリックな事書いたりしてた。
URL請求制なのに日記や掲示板やチャットは無料サービス借りてたし…
やる事なす事矛盾だらけ。
他人の行動を制限するのなら、先に自分の行動を振り返れという良い例だった。
616さんの気持ちも理解出来るけど、社会常識を通り越す程狭量だったり
やり方を間違えると、廚じゃない人まで寄り付かなくなるよ。

631 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 19:18 ID:cFKA89/3

616とは関係ない話だと前置きして……
>630
どんなことで地雷踏むか分からないから、
そういう人は遠巻きにするな…。
生理的嫌悪って理屈じゃないからね。
誰だって多かれ少なかれ持ってるものだけど、
それをためらいなく公の場で爆発させられる人は、
ちょっと怖い。

632 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 19:46 ID:qkv1ZXcA

>>598
メールよりも掲示板の方が書きやすい、という人が
居るからだと思います。メールフォームと掲示板、
どちらも同じように見えますが、やはり書く側の気分としては
違うようです。恐らく掲示板の方が短文でも良い、という
意識があるからではないでしょうか。見当違いだったらｽﾏｿ

633 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 19:57 ID:qkv1ZXcA

>>616
私は別に顔文字が嫌いでもら抜き言葉が嫌いでも
ホムペが嫌いでも気にならないよ。
言葉って生理的なものだしさ、仕方ないじゃない？
客もそれくらい許せよ、と思う。
ただ書き込んだ後に「私その言葉大嫌いなんです」とか
書く管理人は「折角書いてくれたのになんつー暴言を…厨め」と思います。
最初に「○○という言葉は苦手ですのでご勘弁下さい」って
素直に書けば、少なくとも好意的な人は書かないと思います。

634 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 20:09 ID:Rne6lUMF

ホムペやカキコとい略字が何故出来たか…とか
昔からネットやってる人に略字や顔文字を使う人、
メールに挨拶文がないとか多いって知ってるかい？
まぁ、最近は厨房に多い行動だけどな…理由も違うし
時代は変わったし、どうでもいいか…

635 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 20:13 ID:hMpp9103

突然気づいたのだけど、厨房なのに平気で１８禁のとこで年言うやつは、
１８禁というのはエロのことだ、と理解してるんじゃないだろうか。
１８才未満禁止＝１８禁　と思ってないのかも…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

636 名前：635 ：02/04/05 20:16 ID:hMpp9103

めっちゃ意味不明な文章だった。
理解してないんじゃないだろうか、です。
豆腐の角で頭ぶっけてきます。。

637 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 20:17 ID:9327SDvt

１８歳以上だってカキコやら顔文字やらその手の単語を
駆使して文章を書き連ねる人種はいるしねえ。
つぅか、そんな細かいことが気になるなんて
管理するのが苦痛なだけだと思うけどなぁ。
もっとキョーレツなのがたくさん涌いてくるハズ。

638 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/05 20:46 ID:+v2djmMZ

きらいなものをきらいというと
きらいなひとがわざわざよってくるんだよ

639 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 21:01 ID:fM5bxyKp

>634まったく理解できん。
だれか通訳してくれ。

640 名前：通訳 ：02/04/05 21:07 ID:2EuG0Tnl

>639
「オンライン黎明期からネットを利用している人にも、ホムペ・カキコといったような
略語を使ったり、メールの挨拶文を書かない人が多いという事を（616は）知っていますか？
もっとも（ネットが普及した）最近は厨房に多い行動ですが…」

641 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 21:16 ID:qkv1ZXcA

>639
サイトをホームページというのは日本だけみたいです。
（HP＝indexページのこと）それが世界に広まった、と。
それを省略好きの日本人がホムペと省略したらしいですが、
5年くらい前はホムペが蔓延してました。
最近は「ホムペは恥ずかしいらしい」という認識が
徐々に広まっているようですが…ネットやってない人の間では
未だホムペはナウい言葉のようです（藁
HPってヒューレットパッカードか？と独り言をいったら
「ホームページのことだよ！」と教えてもらいました（痛

642 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 21:22 ID:0QLOI5y9

640の補足（634の訳）
昔は通信が遅くて費用も高かったから、1文字でも少なくするために、
略語や絵文字を駆使したり、挨拶文を省くのが慣例だった。
しかし昔のネチケットは今は通用しないものよなあ（詠嘆）
というニュアンスでしょう。

>636
最初のままでいいんじゃない？
18禁=要するにエロ、と思っているなら、リア厨が18禁好きを
宣言するのもわかる。なるほどと思ったよ。

643 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 21:25 ID:8QgYkUwo

>642　そういう意味かとも思ったけど、
ホムペとサイト、ページは同じ文字数だし、Web（半角）の方が軽いから
意味不明な文章だな、とはちょっと思ってた。

644 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 21:43 ID:JXzP/AJU

>>638
そうなんだよねえ…
「大好き」より「大嫌い」に自分が当てはまった場合の方が印象に残るんだよね。
んで自分の好きなモノを延々と叩いてるのを見ると私怨に変わったり…

645 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 21:48 ID:MPqbHqxZ

>636
私も訂正前635で、正しく意味が通じると思うよ？
18禁を一種のジャンル名のように思っているのか…。納得した。
またリア厨ほど、脈絡無いｴﾁｼｰﾝや性別受、姫化なんてのが好きなんだよな。
18禁だったら、むしろｾｸｰｽ話だけで興奮するようなお子様は
来ないでくれという意味にとってほしいよ。

646 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:18 ID:eBDkZ32p

>633
>言葉って生理的なものだしさ、仕方ないじゃない？
>客もそれくらい許せよ、と思う。

いや、「ゆるさない」っていうんじゃなくて、
皆が当たり前のように使っている言葉を
「生理的に受け付けられない」とハッキリ公言する様な人相手だと、
何が気に触るかわかったもんじゃない。
ヘタに近寄って怒らせてしまう可能性を考えると、
関わりたくないと思う…って事だと。(631とカブるね、ゴメソ）

生理的嫌悪や、厨が必要以上に寄り付くのが嫌だってのはわかるけど
廚が集まるジャンルの中で616くらい神経質だと、やっていけるのか疑問…。
そこまで訪問者の質を制限するのならサイトを「公開」する意味があるの？
請求制にでもして気に入った人だけ入れてひっそりやればいいんじゃ。

647 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:26 ID:qkv1ZXcA

>>646
でも逆に言えば、明言している以外の言葉は何を言われても
ムカつきませんよ、と捉えるのも「アリ」
客によって捉え方が違うところが管理人作業の難しいところ。
どっちにしてもリスクを背負うことになるだろうけどね。
言葉に繊細なのに厨ジャンルなら活動しない方がいいかもしれないなぁ…

648 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:32 ID:7VEtIyUr

>646
>皆が当たり前のように使っている言葉を
この時点ですでに相違があると思うな。
あなたの常識は私の常識じゃない。
私は「メルアド」が駄目だったよー。
今じゃもう慣れたけどね。

649 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:40 ID:qkv1ZXcA

「ら抜き」も当たり前なんだろうしね。
まぁ、正しい日本語使えば問題は無いんじゃないですか？
厨には期待しないけどね。

650 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:44 ID:n8scZhnT

自分はメルアドは大丈夫でもメアドが苦手。
ついでにホムペも苦手。
でも、掲示板やメールでわざわざ感想を下さるかたは
たとえどんな口調であっても大切なお客様だと思ってる。
見て下さるだけで本当にありがたい。

651 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:46 ID:FT47HDkm

自分のＨＰのアクセス解析にあったリンク先で
アクセス解析から来た人がいるんですが、これはどういうこと
なんでしょうか？

652 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:48 ID:cFKA89/3

>651さんのサイトが、誤爆などで先方の解析にひっかかってた
のでは。

653 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 22:51 ID:oVEWIS/r

>651
アクセス解析が、ググルとかのサーチに引っ掛かったんじゃないの？
良く有ることだよ。
後は誤爆か、ウェブリングを使ってあなたのサイトから解析付けている
サイトに行った人のリファラを辿って、解析所有者が覗きに来たと
いうことも有り。

654 名前：風と木の名無しさん ：02/04/05 23:23 ID:OIOyWUJ/

>>607
亀レスｽﾏｿ。
掲示板に感想を書いてくれた人に対して、｢空気読めない｣と書いてしまう
その常連の方がよっぽど空気読めていない人ではなかろうか。
掲示板は常連だけのものではないし、他の人が自分達と同じタイミングで
全く別のことを書き込んだからといってそれを責める権利はないんじゃ
ないのかな。
随分排他的な人がいるもんですな。

その、初めて書き込みしてくれた人をフォローしたのはまずくない
どころか、寧ろ放置した方が気の毒だったんじゃないかな。

655 名前：651 ：02/04/05 23:40 ID:FT47HDkm

>>652さん
>>653さん
即レスありがとうございました。
安心しました〜

656 名前：646 ：02/04/06 00:48 ID:EKl+djtJ

>648
>あなたの常識は私の常識じゃない。

いや、そういうつもりで言ったわけではありません。
特定の言葉を差したわけでもない。
「一般的によく使われる様な言葉」って書けばよかったかな。
私だって、そういう言葉で苦手な言葉はいくつかあります。
ハッキリ言う事自体が悪いとは思ってないよ。
言わない人は腹の中で密かにモニョッてるのだろうし。自分も含めて。

657 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 01:24 ID:Ougxyu0F

現実でもwebでも、自分が使うかどうかは別にして
言葉使いにうるさい人もいればそうじゃない人もいるってことじゃないの？
私はあまり気にしない方だけど、ボク女が来ると、これだけは脱力するし…。
っても内容が誹謗・中傷とかじゃなければ、
個人の趣味嗜好だし、注意するほどではないと思ってる。
気になるのはむしろ明らかに言葉の意味を間違って覚えているとか、
漢字が間違っているとかの方。
教えてあげた方が親切なんじゃないか…と悩む。

658 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 01:35 ID:FHFa2KIc

請求制の裏、作ったんですけど
問い合わせが1件もありません
ｱｸｾｽはそれなりにあるんですが
何が悪いんでしょうか？
対処法などありましたら、教えてください
裏の方が気合入っているので・・・

あと、ｱｸｾｽ解析つけてるんですが
EZWEBから来た人がいたんです
私のHPはPCオンリーなんですが、こういう事ってあるのでしょうか？

659 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 01:40 ID:pDRepgGm

>658
己の技量と相談してください。
技量に問題ないなら、サンプルをテキトーに置いてみるとか
それから、裏請求はそんなバンバン来るもんじゃないし
もっと多くの人に見せたいプレイなら請求にしないで隠しページにすれば？

660 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 02:14 ID:eMC1Pqz3

>>658
裏の方に気合入れてて
んで表にもブツがあったら
「表は手抜きされてる」って気付かれてるんじゃ。

661 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 02:40 ID:d+j3W9kn

>658
ケータイで更新状況だけチェックして（つながりやすいし楽だから）
更新があったらPCから行くって人もいるらしい。

662 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 03:46 ID:WRWT59e4

>658
理由はいろいろあると思うので対処とひとくちに言われても
難しいです。
１，請求に際して要求事項が多い、手順が面倒、
２，そのジャンルもしくは658の作品には裏の内容を求められていない、
３，そもそも請求してまで見たいと思われていない、
４，まだ出来たばかりなので内容が薄いと思われ後回しにされている、
５，裏ができたことに気付かれていない、
などなどならば658自身で対処法を確立してください。
私の経験からいえば、表の作品がそれなりによければ裏の問い合わせも来ると思います。
ただし、最初から問い合わせ殺到なんてことはあまりないでしょうから、
しばらくはのんびり構えてみてもいいのでは。

663 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 04:24 ID:VsRftu23

>658
裏に置かれている作品のジャンル・カップリング等が
明記されていないと請求する気にならないです。
裏ページの紹介には、私の好きなカップリングの作品も有、と
書かれていたのに、ＵＲＬ請求して見に行ってみたら、
そのカプの作品はほんの少ししかなかった‥なんてこともあったので。

664 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 06:08 ID:ZXlxyPMc

>616　
昔インターネットは無く、従ってネット用語を誰も知らなかった
ニ●ティ通信しかなかった時代には
誰にでも解りやすく、オンラインで短時間で打ち込む時に便利な言葉として
ホムペ、メルアドなど簡単な言葉が使われた。
会議室での真剣（険悪？）な話し合いでもﾏﾀｰﾘするために顔文字も多用されたのさ。
その習慣が一部残ってるのを許してやってくれまいか？
さらに顔文字を毛嫌いするのは「あ、この管理人２ちゃんズレしてる」
と自分も２ちゃんねらなのに、なんとなく敬遠してしまったりする。
ゴメン　616にどうしても反感を持ってしまうよ
>658
裏の作品数が少なかったら作品が貯まるまで請求しない　というのもある。

665 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 09:02 ID:RsmZxWxn

ホムペ・メアドとかは、ネット世界の一部地方の方言と
思って、ある程度は諦めるしか無いと私は思ってるよ。


けど、私もパソ通で2400bpsとか利用していた頃を知ってるけど。
顔文字はともかく、ホムペ・メルアドは使わなかったと思う。

そもそも当時は、WEBサイトを個人のPCで見ようという考えが
無かったから、ホムペは利用価値のある言葉じゃないし、メール
アドレスでは無く、IDだった。
カタカナ系の略語って、INETが発展した辺りから良く見るように
なって来たような気がするんだけど。
やっぱりパソ通のせいにされちゃうのかな？

関係無いけど、昔好きだった言葉で、今は使わなくなったのが、
「電子メール（パソ通メール）」に対しての
「郵政省メール」と「原始メール」。
最近、手紙書かなくなったから……

666 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 09:05 ID:wNG4UCZD

無料ＨＰで広告ってどうしてますか・・・？
私はウィンドウが増えるのが嫌いなので、埋め込みにしてページ内に表示させて
いるのですが、よそんちは他ウィンドウが開くパターンが多いような。
埋め込みって一般的じゃないのでしょうか。

667 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 09:59 ID:EsCAhx0w

＞666
見る側からは埋め込みの方がいい。

668 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 10:18 ID:ocIQsIZk

デザインが崩れるのがイヤだから別窓なんじゃない？
自分はポップアップ無効にできるブラウザとかツール使う派だから別窓がいい。
チカチカ動かない広告なら埋め込みでもいいけど。

669 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 10:24 ID:burbOTx7

埋め込みしかできない無料HPもあるんだよなー
ポップアップにすると規約違反で削除対象。

670 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 10:30 ID:ocIQsIZk

>669
いやいや、それはもちろん埋め込みで。規約は最優先で。
実はアニメーションGIFも切ってるからあまりチカチカ広告でも害はないんです。
画像ごと切っちゃうと同人サイトはかなりさびしい見た目になっちゃうから
そこまではできないんですけどね。

671 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 12:05 ID:qR4+U/jj

>>630
URL請求制なのに日記や掲示板やチャットは無料サービス借りてたし…
やる事なす事矛盾だらけ。

コレは矛盾なの？
URL請求制サイトは、無料サービス借りないもんなの？
なんかマズいことがあるのだろーか……教えてﾎｽｨ…。

672 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 12:40 ID:zQRp+2F1

>>671
無料レンタル系の中には漏れなくグーグルやぐー等のロボット検索系の
キーワード検索にヒットするというｽﾃｯｷｰな恩恵が与えられる場合も…
そうでないとしても、レンタルサイト運営の同ジャンル検索なんかには
ヒットする確率高いYO

673 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 12:58 ID:cWNWgc8X

>671
無料レンタルの場合、どうしても検索に引っかかりやすくなるし
自分では検索除けのタグを埋め込めない、
アクセス制限が出来ないモノも多い。
レンタル元のディレクトリや新着情報から
サイトの内容とは直接関係のないビジターが来ることもある。

運営費を広告収入に頼っている（＝出来るだけ多くの人に広告を見て欲しい）
無料レンタルではごく当たり前の仕様だけど、
請求制の裏サイトのあり方とは根本的に相容れないのでは。

674 名前：630 ：02/04/06 13:50 ID:lPyoPKNb

>>671

大方は672さん、673さんが言って下さってる通りです。
もちろん何故請求制にしているのかによっても違うのですが。

自ジャンルはナマモノで、関係者避けや
パンピファンがうっかり見てしまわない事が最優先なので…
いくらロボ避け入れてても、掲示板や日記で萌え話してたら意味ないんですよ。
しかもその管理人は、カンタンに検索かかる様なサイトや
表ファンサイトで同人ぽい絵を展示してたり掲示板で萌え話してたりする所を
思いきりバカにしてたので……。
私もそういう所はどうかと思うけど、
自分の身辺をキッチリしてから他人の批判はするべきだと思った。

675 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 16:08 ID:TU/Z4Oob

なんだか、ずいぶん神経質な管理人さんが多いのね。
違法行為をしているわけじゃないならそんなにびくびくしないでも。
それともナマモノとかパロって違法なの？　違法ならやめれば？
書き込みの言葉遣いまで、好きじゃないとか、やめろとかって言ってたら
書き込みする人どんどん減るんじゃない？
そのうちだれも来ないから鬱とかってなりそう。
なんだか、そういうこという管理人さんのサイトって、
行きたくないなと思ったよ。来るなって言われそうだけど。
あ、喧嘩売ってるわけじゃなく、単純な疑問と単純な感想だから。

676 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 16:27 ID:tAzdpJUV

まあ、見る見ないを決める権利は、閲覧者側にあるわけだし、
嫌だと思ったら行かなくても良いんじゃないかな？
と言う私も、他人のサイトに行ったら管理人じゃなくて
閲覧者になるわけだから、主観で選ばせて貰っていますけど。


ただ、言い訳させて貰うと。
ここに書きこむ管理人は、みんな多かれ少なかれ疲れてるんだよ。
けど、疲れてるからって何しても良いわけじゃ無いでしょ？
勢いにまかせて、サイトでｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ#)したら痛いって自分で
判ってるから、名無しで愚痴こぼさせて貰っているわけだね。

たとえ、自分のキライな言葉を使われても、一生懸命に感想を
書いてくれれば、その気持ちは伝わるもので、管理人も「嬉しい」
という気持ちをちゃんと持つものだし、時には感動することも有る
んですよ。たとえお☆様が散っているメールでも。
まあ、解読が必要で頭痛がする事も多いけど。

なので、ここでちょこっとだけ、名無しで愚痴こぼすぐらいは、
多めに見て貰えないかな？
ダメ？

677 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 16:37 ID:VNXHPl+K

676さんは優しいなー。
わたしには675は喧嘩売ってるようにしか思えんよ。

>それともナマモノとかパロって違法なの？　違法ならやめれば？

って675はほんとに２１歳過ぎてるの？
リア高、リア厨はここに来ないでください。

678 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/06 16:38 ID:jexh+FUA

悩みスレなんだから神経質な意見があっても
当たり前だと思うんだけれど。

679 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 16:49 ID:+ocHF4H3

ってか違法なのかそうじゃないのか、
どうして神経質に自己防衛しているのかがわからないような人には
801系サイト、特にナマモノは見てほしくない。
そういう人が危険を招くし、
そういう人がわけのわからんメールだの書き込みだのをして
管理人を疲弊させるんだから。

680 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 16:52 ID:hALforcn

677さんに同意。

ここは「管理人の悩み」スレなんだから
単純な疑問と感想だとが言うのなら、
>違法行為をしているわけじゃないならそんなにびくびくしないでも。
>それともナマモノとかパロって違法なの？　違法ならやめれば？
などと言う無知に基づく安易な発言はして欲しくない。
後半の言い分（言葉遣いまで云々）はまだ一意見としてわかるけど。

681 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 16:55 ID:WwfSMnil

>675
>来るなって言われそうだけど。

ええ、来て欲しくありません。
ただあなたの言い方がキツいからではないよ。
理由は>679と同じ。

682 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 18:17 ID:IJIlni5K

無断リンクは違法ではない。アドレス流出だって、別に法律違反ではない。
でも困る…そういうのがわからないかなあ。
法に反してなければ何でもいいじゃんってわけにはいかないのよ。

683 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 18:55 ID:SWB/Wrsf

まぁまぁ、みんな。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ｡
675も疲れてるんだよ。
学校で誰からも相手にされないから、２ちゃんでかまってもらおうとしてるの。
とっても可哀想な子なの。
そろそろ春休み終わりだし、すぐにいなくなるから、ね。

684 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 19:19 ID:vq2HOTQq

もう一人増えたよ…・・・

685 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 19:46 ID:SK59J9A7

ね・・・

686 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 20:18 ID:+8WoZj/k

大昔、日本にインターネットが入り始めた頃
サイトと言っても、学校、医療、企業のサイトが殆どで
個人のサイトが殆どなかった時代。

当時、WEBという言葉はWWW全ての事をさして言う意味で
サイトという言葉はサーバーと同じ意味で使われていた。
だから個人のページはホームページと名付けられ、
一文字でも少なくする為にホムペと言われいた。
カキコも同様。これは、「書込み」と同じ文字数だが
漢字に変換する手間を省きカタカナでカキコとなった。

ちなみに、メェル、ビビィエス、などの言葉は
近年になって、若者がネットに入り込み始めた頃に生まれた言葉


前者は苦肉の作で生まれた言葉、後者はただの若者用語

それから半角が流行り始めたは技術の向上と2チャンの影響だろうね
昔は半角なんて厳禁だったからね。

687 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 20:58 ID:IT2Tl64p

顔文字やメアドみたいな言葉は、ネットでの標準語だと思ってた。
携帯メールでもよく使うし、度が過ぎなければ抵抗はないな。

688 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/06 21:04 ID:jexh+FUA

私よりネット暦の長い兄（もうじき40）が
メールで『メーアド』と書いてた時はちとびびった。

私よりずっと若い人達が
語尾にvvvってつけてた時は意味が分からなかった。
分かってから新鮮でちょっと使ってみたりしてー（やめれ）

689 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 21:09 ID:KYDqowmI

ジャンルによっちゃあ
中高生よりおばさんのほうが暴走してるところもあるしね。
表現の仕方なんて正直どうでもいい。
顔文字嫌いだしカキコって書き方も嫌いだけど
あくまで個人的な感覚だからそれを皆に押し付けるなんて
どうかしてる。
いくら「適切な」用語で書かれても暴走されるほうがずっと困る。

690 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 21:12 ID:VQN8nI9k

>686
昔、半角カナを表示させようとすると、壊れるＯＳが有ったんだよ。
なんと言うＯＳだったか、すでに記憶に無いんだけど。
それで、半角カナは使うなと言われてたんだと思う。
でも、パソ通じゃ良く使ってたよ。
こんな感じの→「ﾍ(._.ﾍ)ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ」

691 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 21:12 ID:uaZgxKK7

>687
同意。標準語というか、「一般的な話し言葉」ね。
「話し言葉」は日々変化するもの。
例えば現実だと「超○○」なんて言葉、少し前まではコギャル語だったけど
今は普通に話し言葉で使われるようになって来た。
現実の世界でも言葉遣いにやたら厳しい人がいる様に
そういう砕けた話し言葉が生理的に許容出来ない人がいるのはわかるけど
それを他の人にまで強要するような人とは、やっぱりお近づきになりたくないよね。

自分がそういう言葉が好きか嫌いかは問題ではないと思う。
私は過剰な顏文字わりと苦手だけど、
顏文字使ってるけど厨くさくもなんともないとても丁寧な感想書き込みがあった後に
日記で「私顏文字苦手なんで使わないで欲しいんですよね」って書いてた
管理人さんには、思いきり引いたよ……。

692 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 22:08 ID:uWOgLCuK

顔文字といえば、
:-p
とかいうのも昔々あったなぁ…あの頃は(^^)系の顔文字使ったら
パソ通新参者扱いされたっけ。
時代、というか言葉、というか慣習は移り変わっていくものなのね…
今となっては某スレで盛り上がってる厨語並みに読まれない気がする。
（あ、顔を傾けてご覧ください、念のため。）
ｽﾚ違いｵﾊﾞﾊﾞでｽﾏｿ。

693 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 23:31 ID:PH2eYUwj

この前裏ページの請求が来ないと嘆いていた者です
今日、チョット請求案内の文を簡単にしましたら
何件が問い合わせがきまして、小躍りです
アドバイス下さった方、
本当にどうも有り難う御座いました

694 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 23:46 ID:GPHAGval

どーぉしても.htaccessのBASIC認証が上手く行かずに疲れ果ててます。
telnetを使用せずに出来るBASIC認証って存在しないのでしょうか・・・。
（検索でBASIC認証を探すとtelnetが必要と書いてある所ばかりで）
（試したのは割と有名な方法（これはtelnet必要とは書いてない）だったんですが上手く行かず）
こちらの過去ログや紹介されていた他板も参考にしてみたのですが。
.htaccessでのロボはじきは出来るみたいのでそれとCGIアクセス制限で
こっそりひっそり生きて行けばいいだろうかと思案中。
ナマモノは恐がりになりますどうしても・・・。

695 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 23:48 ID:bXzknUsp

うーん、じゃあ顔文字が苦手な人は
掲示板もメールフォームも一切置かない方が良いって事？それはちょっと…。
管理人も閲覧者も対等の立場なんだから譲り合えばいいのに。
管理人も特定の言葉以外には目くじら立てないようにして、
閲覧者も「私はホムペじゃなきゃ気が済まない！」って言う人だけ
書き込まないようにするとか…ダメなの？
ある言葉がイヤ、って言う人はそれだけ客を失うリスクを
負っているわけだから、何でも神経質だと厨扱いするのはなぁ…

696 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 23:52 ID:gjOX3w96

＞688
私も、この語尾につけるvv等の意味がわからなかったんです。
そして、未だにわからない・・・。
うちのサイトに来てくださる常連さんは、やたらにBBSなどで、このvを連発
されるんですよね。
「こんばんはv」
「ありがとうございますvvv」etc・・・
もしかして、これは厨なのでしょうか？
意味がわからないので、今まで何とも思ってなかったのですが。
良かったらｖの意味を教えてください。

697 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 23:54 ID:bXzknUsp

>>696
はぁと、です。多分。
ハートマークは機種によって文字化けしますからね。
苦肉の策なんだと思います。

698 名前：風と木の名無しさん ：02/04/06 23:56 ID:VQN8nI9k

>694
これはどうでしょう？
ttp://members.cool.ne.jp/~ikaso/base64.html

特定サーバ対応の説明なので、他サーバで使えるかは判らないんですが。

>696
今までなんとも思ってなかったなら、そのまま考えを変えない方が、
幸せということもある……　かもしれない？

699 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 00:12 ID:nQsvxY1A

>695
えらく極論だなあ。誰もそんな事言ってないでしょう。

個人的には、生理的嫌悪は仕方ないけど、好意で送られた感想にまで
言葉遣いが気に入らないからって晒して断罪というのが廚だと思う。
あくまでそれはその人個人の生理的嫌悪であって、
世間では必ずしも顏文字仕様＝厨房ってわけじゃないんだし、
そりゃ好意を踏みにじる方が厨でしょう。

最初からそう書いているのなら、いいんじゃない？
「普段から顏文字を使用しているけど極めて常識的な人」からの書き込みは
期待出来ないというリスクは当然自覚しての事だろうし。
それに、余程作品が素晴らしかったら、どんなに気難しげな管理人さんでも
出来るだけ気を使って頑張って感想書こうと思う。
自分王国なのだから、内容が伴っていれば何を言うのも自由かと。

700 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 00:21 ID:CfzifwCV

私の場合、「ｖ」は好きだけど、「はぁと」がややむかつきます。
許せない！とは思いませんが、頻繁に目にするとうざいです。
とらえ方は人それぞれなので仕方ないと思います。

ですが「ｖ」つけるのは、相手への好意を表現したいからなので、
696さん、どうぞ目くじら立てないでやってくださいませ。

701 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 00:51 ID:c/UKeedI

キリリク作品をウプして、それなりに感想を頂いて好評な感じなのに
リクした御本人から感想が一切ない、という事がありました。
これってやっぱり、お気に召さなかった…つまり
「作品内容は悪くはないけどリクに沿ったものが全然書けていない」
と解釈すればいいんでしょうか？
自分が読み手側に回った時に、リクエストした作品がアップされたら
お礼を兼ねた感想書くのは礼儀だと思っていたので…
そんな気も起きない程気に入らなかったのかな……
よっぽどリクを外していたのかなと、落ち込んでしまって。

ちなみにリク下さった人はキリリク厨とかではないです。
サイトの方も、キリ番踏んだら申告必須！などとは書いてません。
踏まれた方はリクエストがあれば受け付けます、程度です。

702 名前：年寄り”管理”人 ：02/04/07 01:10 ID:APrVptj1

うちのサイトは年寄りの訪問者が多いので、顔文字はあまりなく、
それはそれで見ていて堅苦しいかもしれない・・・と自分で思う。
で、掲示板に工房と思われる子が来始めてうちでは少々浮く
顔文字多様書き込みだったの。私は可愛いな〜と感じていた。
ある日彼女が自分もサイトを持っていると話してくれて、リンクの
申し込みもあった。見に行ってみたらえれー厨サイトで、掲示板は
もう顔文字だらけ（笑）
「ああ、この子なりにうちに来るときは気を使ってくれていたんだなー」
と思ったので相互リンクにしてもらったよ〜

703 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 01:21 ID:u/aU1h03

702さん、素敵ですｖ
歯に衣着せず、かつ寛容なその姿勢、ｶｺｲｲ！

704 名前：694 ：02/04/07 02:30 ID:CYvCccbZ

>>698
ありがとうございます（涙）！分かりやすいページで嬉しいです。
・・・でもやっぱり上手く行かなかったです・・・。
何が悪いのかもう検討もつかず・・・。
きっと初歩的なすっごいアフォな間違いをしてるんだろうな。
web鯖では質問しづらくて・・・。すみませんでした。

705 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 02:54 ID:l3d6ufOQ

＞７０１
私にもその経験あります。
……きっと満足いかなかったんじゃないでしょうか？それか、その人は感想を
貰うことに管理人が喜びを抱く事を知らないとか。
私も７０１さんと同じように感想書くのが礼儀だと思ってたので、最初は「何で？」
と思いましたが、悩んでも無駄だと悟りました。
自分の常識にあてはめてようとすると、無駄な疑問が多すぎます。
感想が来なければ、それ程度の作品だったんだなぁと思い、精進につなげて下さい。
……ちゃんと感想くれる申請者の方が多いんだから。

顔文字、白熱してますね。
私自身は使いませんが、うちのbbsでも使ってる人は使ってますね。
別にウザイとは思いませんが、叫び系の上にこれだとちょっと笑います。
顔が見えないbbsなだけに、個人の個性を表現しているんだと思えば良いのでは？
サイト運営、くだらない事に時間を割くより、更新にいそしんで下さい。
それの方が、管理人さんの心も穏やかになるはず。
厨が来たら「あ、厨だ。」と、何時まで厨ぶりを続けるのかﾏﾀｰﾘ観察するように
大人の心で見守って下さい。そのうち自粛して、遂には来なくなりますから。
……管理人が厨でないサイトに限りますが、ね。

706 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 02:56 ID:1zH1Fh22

694は
文字コードとかFTPの転送の段階等でつまづいているという訳ではないだろうね？
ロボはじきは出来てるみたいだから大丈夫だとは思うけど。
それか.htaccessのサーバの絶対パスを間違えているとか。

707 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 03:04 ID:NGSlNdKV

>694
私はtelnet全然わからないんだけど、BASIC認証やってるよ〜。
.htaccessとパスワードファイル作って置いてるだけ。
パスワードファイルの絶対パスは合ってます？
あとは、.htaccessの中身の書き方で動かない場合もあります。
.htaccessの書き方を紹介しているページを廻って
色々試してみてはいかがでしょうか？
（私が実際そうやりました）

708 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 03:16 ID:JMJ9rVVJ

>.htaccess
いらんスペースや改行が入ってても動かなかったりしたよ。
…ていうのは初歩中の初歩？
だったらｽﾏｿ。

709 名前：694 ：02/04/07 03:20 ID:CYvCccbZ

706,707さま、レスありがとうございます。
現在色々書き方紹介ページ回って試してるんですが・・。
「パスワードを入力して下さい」のあの画面を表示させる所までは行くのですが、
いくらユーザー名とパスを入力しても「認証が必要です」と言われてしまうのです。

例えばユーザー名guestパス12345で設定した場合なのですが、

AuthPAM_Enabled off
AuthUserFile http://www.qqqqqq.ne.jp/~aaaaaa/bbbbbb/.htpasswd
AuthGroupfile /dev/null
AuthName "Please enter username and password"
AuthType Basic
<limit GET POST>
require guest
</limit>

と書いた.htaccessで試してみてるのですが。
（パスはhttpから始まる絶対パスをサーバーから推賞されてます）

.htpasswdが

guest:cccccccccc（同サーバー上で暗号化されたパス）

この二つのファイルをbbbbbbのディレクトリに転送しているのですが。
何かものすごく間抜けな間違いをしてる気もするのですが自分では見えなくて（涙）。
板違いスレ違いかと思ったのですがちょっと詳しく書いてしまいました・・。
何か思い当たる事がありましたら指摘して頂けると嬉しいです。
重ね重ね失礼しました。

710 名前：671 ：02/04/07 03:59 ID:34K+MVFv

>672,673,674
わざわざお答えありがとうございます。
私は、ナマモノでないし、隠しも請求制もしてないので勉強になりました。
確かにせっかく隠してるのに、掲示板の萌え話とかから
引っかかっちゃ意味ねぇな〜〜
それにしてもナマモノってたいへんなんですね……

711 名前：707 ：02/04/07 04:29 ID:QsyGo3Sh

>709
どこが違うのかはわかりませんが、私の場合はパスワードファイルの指定には
httpを入れない絶対パスを指定してます。
あと、書いてない行がいくつか…。
自分が設置していてうまく動かなかった時、無くても支障が無いと
思われる行を削除したら動きました。

ちなみに私の.htaccessの中身はこうなってます。

AuthUserFile /home/(ID)/public_html/***/(パスワードファイル名)
AuthGroupFile /dev/null
AuthName "------"
AuthType Basic
require valid-user

これだけです。
これが正しいとは言えません。一例ということで。
あー、あとファイルの最後の行、改行入れないとダメとかありませんでしたっけ？
記憶が曖昧ですが…。間違ってたらすいません。

712 名前：707 ：02/04/07 04:31 ID:QsyGo3Sh

スレ違いだよね〜。ｽﾏｿ…

713 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 06:13 ID:OJGds4jx

>701
単に見てないだけじゃないの？
UPされたことに気づいてないとか。
たまたまキリ番を踏んでリクはしたけど、
忘却の彼方かもしれない。
でも他の人が喜んでくれたならいいじゃないですか。

>702
可愛いな〜と、私も思ってしまったよ。ﾄｼﾉｾｲｶﾅ

714 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/07 06:16 ID:iuag1UlN

使い慣れない顔文字を使って
ちょっと若返った気分になってみる私。
（・∀・）ｷｬｯｷｬｯ♪

715 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 06:35 ID:HIyeB8Hk

>714ﾜﾛﾀ

私基本的に顔文字って苦手だけど２ch顔文字って好きなの多いんだよな〜(w　
でもその苦手って、コギャル語が苦手とか特定の方言が苦手とかと同じであって
仲良くなって相手の事好きになれば結局全然関係なくなるんだよね。
そんな事で人柄ははかれないし、その人を形成している要素のひとつだもの。
でも第一印象には影響するかも…とは正直思う。
スレ違いスマソ

716 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 09:37 ID:y9E5ARcj

AuthType Basic
AuthName 「ダイアログに表示される部分」
AuthUserFile 「httpのない絶対パス」
<LIMIT GET POST>
require valid-user
</LIMIT>

うちの.htaccess。やっぱり絶対パスはhttp抜きですね。

ttp://www.jah.ne.jp/~nagano/cgiscript/index.html
にある方法で設定してたんですが、今は閉鎖してるようなので、
もしよろしければインターネット図書館で発掘してみてはどうでしょうか。

717 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 15:05 ID:tQ7VKKl7

小説の続きものでいちいち別窓ひらくのやめてくれませんかね…。
nextを押してもずーっとその窓ならともかくも、一話一話…。
消すのめんどいんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
別窓ひらくときは右クリ使うからいいんじゃあ!!
（むろん全部が全部、こんな小説サイト様でないのはわかってます）

718 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 15:25 ID:u/aU1h03

右クリック禁止になってるところも結構あるね。特にイラストサイト。
ちょさっけんちょさっけんとこだわりたいよーですが・・・別にいいんだけどね。
でもそーゆー部分にこるよりも、激重なその環境をなんとかしてほしい。
サーバのせいなのかなんなのかしらないけど。
・・・なんていって、あまりのうっとうしさにもう通うのやめたけどね（ｗ

719 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 15:33 ID:Bw+QhjtD

すいません、.htaccessの話が出てるんで便乗させてください…。
うちの場合、設置も正常作動もできております。
で、お客様ひとりごとに別のID&PASSを発行してるんですが
そのIDごとにアクセス記録（アクセスした時間、IPなど）を取る
方法はないものでしょうか。
今は簡単なアクセス解析しかつけてないんですが、
ちょっと不自然な結果が出て
「もしかしてPASS横流しされてる？」と怖くなって。
もし複数の人に利用されてるんだったら差し止めしたいんですけど、
いかんせん今の状態では証拠が不十分なのです。

720 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 16:06 ID:5k83NDqk

>719
うる覚えでｽﾏｿですが、CGI方式のゲートで、
個別にログを取れるものなどもあったはず。
IDやパスも個人個人別々の物にして、不正したらそのパスを
無効にしちゃったりとか…
一度パス制やろうと思ったときに、いいな、ってアタマの隅に
残っていただけなので…役立たずｽﾏｿ

721 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 16:16 ID:y7Et14R1

KENTのパスゲートに有りましたよ＜ログの取れるゲート
確か、ゲートの中のファイルにブクマしても、1日立つと
使い物にならなくなると言う優れもの。
個別にパス請求→確認後発行も出来るらしいので、良いのでは？

722 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 16:17 ID:axCZe06b

>>715
基本的には読めればいい、贅沢言えば
場を読んだ書き込みをして欲しい、という感じ。
あんまり顔文字使われると、それを把握するのに
時間がかかっちゃうんだけどね。
偶には頭の訓練になって良いのかも

でも正直部族語は勘弁…（w

723 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 18:50 ID:HBgu1aMe

処世術についての質問です。当方、サイト持ちです

ネットだと初対面やあまり馴染みのないころは、とてもていねいな文章で、
「いい人かも」と思い、信用して仲よくなり、日が経つにつれて、
だんだんと「厨かも……」と思う言動が目立ち、
フェイドアウトしたくなる管理人が数人、私のジャンル内で自分の周辺にいるのです。
例としては、複数人の例ですが……
*人の掲示板をツマミに自分のとこで楽しむ
*やたら日記が愚痴ばかり
*サイトに自分の写真を載せている（素の写真）
*自分の小説の挿し絵を描かせようとする
*サイト同士で冷戦（自分は板挟みにされる）

このような人々とあまつさえ"友達"として語り合ったこともある自分は、
自分も厨ではないかと恐ろしくなり、自分のサイト内に閉じこもって
よそさまの掲示板には伺わず、作品だけみたり、
自分とこでせっせと作品をupしている日々です。
作品についての反応は常連さん以外からもありますが、
やっぱり、もとのように外にでていって、みんなと色々話したいと思うのです。
でも、新しく知りあった人たちに迷惑かけたくない……

みなさんは厨のみわけかたなど、どの辺で判断されているのでしょうか
よいスレなどあったら参考にしますので、教えてください。

ジャンルへの愛はあるからサイトやめたくないけど、
他のサイトの一ファンとして、また自分とこの"管理人"として、
どう人と付き合っていけばいいのか、全く解らない今日この頃です……

724 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 19:54 ID:5qmjdG7w

>みなさんは厨のみわけかたなど、どの辺で判断されているのでしょうか
>よいスレなどあったら参考にしますので、教えてください。

なんだかこの発言のもにょるのは私だけ？
参考にしたからってどうなるというのか。

確かに*として上げられた例はサイト管理人としてどうかと思う行動の一例だが、
最近このスレで話題になってた顔文字にしてもそうだけど
☆やvvv連発していたからって＜厨＞とは限るまい。
自分と相手との違い（相違）の許容範囲は人それぞれであって、
ボーダーをひくのもまた自分である、という事を忘れちゃ駄目なんじゃないかな。
他人に無駄な迷惑をかけたくないというその精神は素晴らしいとは思うけど。

とりあえず>723はフェードアウトであぼーんしたい厨な管理人vvv が周りにいて、
自分が同じ厨なんじゃないかと疑ってると。不安だと。
前者はともかく、後者は他人が評価することだと思うｿﾞ
b(ﾟдﾟ）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ


まったく見当違いだったらｽﾏｿ。

725 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 20:04 ID:axCZe06b

>>723
日頃から日記をチェックしたり、メールを注意深く読む
以外には方法は無いと思います。文にはその人が表れますから。
その性格を読みとれないのは貴方の経験不足からだと思います。
結局、人を見る目は経験によってしか研かれないものなのでは？
あと、多少ﾓﾆｮっても実害がなければ放置しておくのも大切。
長所もあれば短所もあるのが人間だし…

726 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 21:11 ID:Awv6Tb20

>723
厨房を見分ける方法も大事かもしれないけど、
それよりも厨房行為に巻き込まれそうになった時に、
NOと言うとか距離を置くとか出来るようにならんと結局は駄目なんじゃないかなー。
処世術というより何か基本的な問題のような気がするけど。
あと外に行って交流したいなら、別ハンを使うという方法もあるよ。

727 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 22:36 ID:qBuXxwgZ

>>723
ネット上に限らず、大抵の場合人付き合いというのは最初は遠慮や気遣いが
多大にあるもので、それは本当の自分を見せていないということとも同義
だと思うのね。
段々仲良くなって、気が許せるなと思えるようになってやっと羽根を伸ばすと
いうか。
で、その辺りの段階で｢え、この人って実はこんな人だったの？ちょっとﾓﾆｮ｣
ってな事態になるのはよくある話だと思う。
で、そこで我慢して付き合いを続けるも一刀両断に斬ってしまうも人それぞれ
なんだけど、｢フェイドアウトしたい｣｢新しい出会いや人付き合いをしてみた
い｣と思ってるんであれば、即実行することをお勧めするなあ。
まあそう簡単に切れる関係ではないのかもしれないけど、グズグズしてる
時間も勿体無いしね。

貴方自身が厨かどうかというのは、周囲の判断や評価もあると思うので
一概に言うのは難しいんじゃないかなあ。
心配なら、今までの人付き合いの中での自分の在り様を顧みてはどうか。

728 名前：とあるナマモノサイト”管理”人 ：02/04/07 22:55 ID:QwUmK06+

久方ぶりにこのスレを読んでの発言なので流れを無視してて悪いんだけど
ここ数スレくらい、少し神経質な内容を書きこんで「気にしすぎ」と返されては
「うちはナマモノなんです」と後付けする人が妙に多い気がするんだが……
なんか「ナマモノ」だってことが体の良い言い訳に使われてないか？

本当にナマモノやっていてある程度常識があるなら、普通三次元パロとの違いくらい
分かってるはずなんだし、最初の相談の時点できちんとそう書くものではなかろうか？

729 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 23:12 ID:FJGwOjPZ

>728
>「ナマモノ」だってことが体の良い言い訳

禿同。

730 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 23:31 ID:6eoJhijQ

話を中断させてしまいますが…
２，３日前にキリリクの書き込みがあったんです。
それはごく普通の書き込みだったんですが、
その次の日に同じＨＮの方から裏ページの
パスワード請求がきまして同じ方かな？
と思ったんですがメールの送信者の欄を見ますと
アドレスは違うんですがどうやらプロバは同じようで…。
その方メールフォームから送ってくださったんですが、
裏パス請求用のメールアドレス記述必須の方からではなく
感想用のメールフォームからパス請求してくださったようで
メールアドレスはメールの送信欄にしかないんですが
感想用のメールフォームはＣＧＩを利用してるものではないので
相手の方のメーラーを勝手に利用してしまうものなんです。
もしその方がキリリクをくれた方で、メールフォームの送信欄にあるのが
共有のアドレスかもしれないと思うと、返信し難くて、
こういうときは思い切って返信してしまってもかまわないんでしょうか？

731 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 23:45 ID:1cTYiNa9

ほれほれっ！！
http://class.free-city.net/aleazone.html

732 名前：おまんこ ：02/04/07 23:46 ID:qAQR1uCl

★期間限定完全無料★
浜崎●ゆみが脱いだ
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
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池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index17.htm

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733 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 23:56 ID:V9Cs1J2X

>>731
「お手間を取らせてすみませんが、もういちど
裏パス請求用のメールアドレス記述必須の方の
メールフォームから、請求しなおして下さいませんでしょうか」と
丁寧にお願いしてみては。
しかし話がこまかすぎてわろた。ごめん。

734 名前：風と木の名無しさん ：02/04/07 23:58 ID:Awv6Tb20

>730
全然問題なし、返信してオッケー☆と書きたくなってしまうぞ。

専用フォームからではないという理由でパスワード請求のメールはスルー。
で、それとなくキリリクの人にお尋ねメールを出してみる。
確認取れたらパスワードを教えるか、専用フォームから請求し直しを頼むかは
管理人の自由。
でも私だったら注意不足の人にはあまりパスワードを教えたくないかも。

735 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 00:30 ID:wUc+Mabr

上っ面が厨っぽくても
実はとんでもなくユーモア溢れる素晴らしい人だったり
物凄く大人だと、良い人だと思っていたら
根底にあるものが激しく痛かったりとか
文字同志の付合いじゃ相手の一面しか見えないので難しいね

736 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 00:46 ID:uS+cg9st

>735
激しく激しく同意させてもらうよ……。

付き合い始めはいい大人だと思ってた、
メールの文章も常識的で丁寧な同ジャンル管理人が、
とんでもなく構ってちゃんで我侭のアイタタ大人子供で
散々色んな人との板挟みで振り回されて迷惑かけられまくった挙げ句
逆ギレされ、こっちを悪者にして絶交された経験が……（涙
それが原因でサイト閉めようと思う程鬱になった時に元気づけて慰めてくれたのは
普段掲示板やチャットではかなりテンション高めの、
ここでは厨っぽいと言われそうな人だった。

生理的にイヤとかはある程度仕方ないとは思うけど、
なんでも第一印象で決めてしまうと自分が損すると思う。
実体験に基づいて……。スレ違い愚痴スマソ。

737 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 01:46 ID:Dq7MkjeX

>736
ﾊ､ﾊｹﾞﾄﾞｩ……　
同じような経験をしたことがある。誤解していた厨の人を申し訳なく思う。
前はそのテンションの高さに辟易してたけど、今ではとても感謝してるよ。

逆に、大人だと思っていた方が意外にアイタタだったときのショックはでかかった。

738 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 02:02 ID:K9WWyoDr

>735
＞上っ面が厨っぽくても
＞実はとんでもなくユーモア溢れる素晴らしい人だったり

そうなんだよ。
一見厨っぽいけど、実はわざと軽く振る舞って場を明るく楽しくさせてる
ユーモア溢れる管理人さんは実在するよ。
顔文字とか（）文字使ってるけど、文章自体おもしろいから嫌な感じじゃない。
奥が深いな、と思った。

739 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 02:57 ID:eF3uj3L/

ネットハイっていうのか、四十路のご婦人801同人作家で
手紙でもオフでもごく年齢相応のふるまいをする常識人だと思ってた人が、
ネット生活に入った途端、顔文字、はぁと、音符の飛び交った
ハイテンションな書き込み＆自分語りを始めて
あきれかえった周囲は皆、彼女からフェードアウトしていった。
そしたら今度はフェードアウトした「元」友人達の悪口を
新しいお取り巻きに嘘八百で振りまいているらしい。
イタ厨スレに晒されないことを祈るが、いっそ晒されてﾎｽｨとも思う。
スレ違い気味でｽﾏｿ

740 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 09:04 ID:RKQXHMfl

>735
そういうこと、あるよね。
よく掲示板に来てくれてた人が、サイトを開いたというので遊びにいった。
掲示板ではテンション高め、顔文字多め、vv多用の人で、内心低く見てたんだけど…
行ってみると、まだ少ないながらも、シリアスでよく練られた、質の高い小説が
並んでた。
本心から「リンクさせてくださいね」と言ったよ。

厨はどこまでも厨で、大人はどこまでも大人なのなら、分かりやすいのにね。
でもそんなだったらつまんないかもな。

741 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 11:08 ID:E6StehfJ

似たような経験アリ>736
それ以来人付き合いに淡白になったよ。

742 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 13:13 ID:M8MkTEfN

>>733>>734
レスありがとうございます。

キリリクの方に確認したのち
>731さん文章を参考にメールしてみようかと思います。

細かいところにこだわりすぎてたようですね。
もっとおおらかな人になりたいよ。

743 名前：736 ：02/04/08 13:40 ID:kYORFZdO

>737,741
そうか、やはり同じ様な経験した人いるのね。

ちなみにその管理人も、顔文字や（笑）vなどのついたテンション高い文章を
徹底的に毛嫌いして、その事を態度に表す人だった。
私自身も顏文字多用やテンション高過ぎる文章は多少苦手だけど、
それ以来、「顏文字嫌い」とかハッキリ口に出して言う様な人は
それ以上に敬遠するようになったよ。

744 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 15:02 ID:kG7bo9Xr

すごくセンスのある絵を描く漫画描きさんがいて
サイトがあることを知ったのでわくわくしながら
見に行ってみたら、日記の文がひどくて驚いた。
「貴様ら」とか「〜ですにょ」とか。
その人は掲示板のレスもかなりのもので
本人ﾏﾝｾｰ書き込み以外には冷たい反応しか返さない。
そのため、最近では掲示板はﾏﾝｾｰ文だらけに。

昔はその人の作品が大好きだったけど、最近絵自体のレベルも
落ちてきているのですっかり冷めました。

745 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 18:51 ID:xUwHvmBm

顔文字満載でもvvvが飛び交っていてもいいから
掲示板が賑わってる方が嬉しいんだけどな。
相互先はテンション高い萌え話で盛り上がってるのに
ウチはたまの書き込みも短くて控え目なものばかりだよ。
感想はフォームでってお願いしているせいかもしれないけど
やっぱり掲示板も賑わって欲しい管理人心…。

746 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 19:04 ID:3ZpfFAJ5

>744
貴様とかにょとか、内容によっては別にかまわん気がするんだけど。
一体どんな内容だったんだか。

747 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 19:58 ID:EJkb81Yp

ちょい質問。
いままで健全サイトやってたんですが、ふと801ページを作りたくなって、今準備中です。

カプ萌えというよりはAというキャラ受萌え。
敢えて言えばB×A、C×A。
どっちかに絞ることはできない位どちらも好き。

B×AとC×A、両方あった時に片方苦手なら苦手な方は普通スルーするとは思うんですが、
本音いうとどうでしょう。一般的にいうと節操なさそうで気分悪いものなのかな？
掲示板とかは片方だけ好きだとやっぱり書き込みにくそう？
（前ジャンルでは○×□と決めたら○×□しか受け付けないタイプだったもので、
△×□の萌え語りとか目に入っては辛い……と思って
両方あるサイトさんは極力見にいかないようにしてたんですが）

748 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 20:01 ID:froylnFH

うちの掲示板は厨も痛い人も湧かないけど、
なぜか、書き込んでくれる人の作品が好みに合わない事が多い…。

いきなりサイトURL添えて書き込んだりしないで、
ある程度親しくなってから「実はサイト持ちなんです」って感じで
教えてくれる事が多いんだけど、感想伝えるのが非常につらい。
本人に好感持ってるだけになまじ。

749 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 20:19 ID:5yuZsDKc

>>747
前に辛かったなら、それこそ、その時「自分がして欲しかった」ように
訪問者に気を使って上げれば良いのでは？

750 名前：名無し ：02/04/08 20:22 ID:HkAGEdhA

炉です。
http://pink2ch.gasuki.com/20020320/index19.htm

751 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 20:23 ID:2tM/s92e

>747
サイトなんて物は、公開しちゃったら閲覧者の天下で、
管理人はこういう所に来て、愚痴こぼすのが関の山って
いう状態になっちゃうわけで。
管理人の天下。
管理人は王様。
っていう状態で、完全に好き勝手出来るのは、中身を作る
段階までだと思ってる。

いや、もちろんアクセス制限したり、注意書きしたり、パス
付けたりで多少は崩御出来るけど。厨っていうのは自分は無敵と
思ってるようだからさ、やっぱり限界は有るよね。

とすると、やっぱり管理人の好きに決められるコンテンツ・作品
ぐらい好きにしないと、ストレスで頭おかしくなっちゃうと
思うんですよ。

ということで、自分の好きなように。
自分の思う通りに作るのが、良いのでは無いかと思いますが。
もちろん、自分がよそに見に行った時、どうだったかも考え
てね。

752 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 20:33 ID:bg7K8Q2U

>747
あなたが前ジャンルでそのように思っていたように
そりゃ今ジャンルでも同じように思ってる人はいるでしょう。
節操なさそう、とかは思わなくても他カプの萌え話を見るだけで
気持ち悪くなるって人は結構いるみたいだし。
・書き込みにくい以前に、まずサイトに来ない。
・来たとしても特定の作品だけ見て掲示板を覗かない。
・掲示板を覗いたとしても、片方のカプしか好きでないので管理人に遠慮してしまう。
などの可能性は仕方ないのでは？

ちなみに、自サイトも似た様なカプ状況なのですが
１カプマンセー派の人の中でたまに
「B×A以外は嫌なんですけど…」なんて事を
平気で書いて来る人もいますので、一応そういう覚悟も必要かと。
あと、逆にA受の複数カプ好きな事で、
総受マンセーという誤解を受けがちなので気をつけて。

753 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 21:29 ID:QYesuRMC

>709
遅レスですがＢＡＳＩＣ認証できましたか？
パス指定はフルパスでないと認証できないはずです。
フルパスがわからなければサーバー管理者に聞いてみましょう。
たまに教えてくれないところもあるらしいです。
あと
</limit>
を
</Limit>
にしないと上手くいかないサーバーもあります。
（私の使ってるレンタル鯖がそうです）

754 名前：風と木の名無しさん ：02/04/08 22:38 ID:xqUx2VQi

＞７４
ああ、自ジャンルでもそんなサイトさんあるな〜。
心の狭い訪問者の立場から云えば、管理人としては手間ですが
Ｂ×ＡとＣ×Ａ別々にページを作ってＢＢＳ分けてみたらどうでしょう？
「こちらはＢ×Ａ萌え限定！」だと限定カプものにも書き込みしやすいので…そこらへん厳密に。

実は時々ＲＯＭってるとこで○×●サイトメインで□×●サイト、△×□サイトをお持ちの方が
いるのですが、そこは一応ＢＢＳもそれぞれ分離してある…でも□×●の熱狂的信者がいて
全部のＢＢＳで□×●を主張するので（管理人さんは全部好きだから注意しない）
その人と管理人さんの語り合いの場所になっちゃって書き込めないのです…
（見ていると、ここのＢＢＳは○×●萌語っていいはずなんだけど、なんで□×●ネタばかり
なのだろうと不安になる…）

かくいう自分のサイトも○×●とＥ×□の並立…感想カキコして欲しいなら
改善すべきだろうなあ…

755 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 00:16 ID:LCDPRaen

更新もしてないのに今日突然来客数が倍増してかなり不気味だ・・・。
晒されてるのかと思って解析を見てみたら
余所様のリンクやリングからいらっしゃってるのだが本当に不気味だ・・・。

756 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 00:30 ID:8xLj14MI

>755
同ジャンルサイトの口コミとか？
たまにあるよ、チャットでおすすめサイト教えてもらう事とか。
……っていくらなんでも倍増はあり得ないか…

こんな事言うとショックかも知れないけど、可能性のひとつとして。
２ch（もしくはそれに準じる匿名掲示板）で、
純粋に「おすすめ」として晒され（紹介され）てる場合はあるかも。
そういう場合、晒した人はあくまで好意のつもりだから
ヒントのみで直接URL挙げない事も多いでしょ？
どこどこのリンクから行けるとか、どこどこのリングに登録されてるとか。

757 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 06:58 ID:s7IkpXMj

500/1day　が1000/1day　なら晒されも考慮に入れなきゃだろうけど、
30/1day　が60/1day　なら好意的なネタと思いたいけどなあ。
それこそ　>756さんの口コミとか。

>709　>753さんに補足
フルパス、CGI使えるならKENTさんとこにフルパスチェックCGIがありますよん。

758 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 07:13 ID:jNQzeQn1

>755
その、沢山人が来てるリンクに新着サイトがあったりしませんか？
でもって、そのサイトが結構人気だったしりはしませんか？

人気の有るサイトと相互リンクすると、当然、閲覧者数は上がるし。
それに伴って、よそのサイトに人が流れたりするでしょ？
そのせい、っていう事も考えられるんじゃないのかな？

759 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 07:26 ID:QMYvf2l5

>>755
リンク元が分かってるんだったら、そんなに心配しなくても
いいんじゃないでしょうか。
逆に新規さん獲得のチャンスと思って頑張ってください。
（とはいっても、やっぱり気になるもんですよね）

760 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 08:50 ID:ZZOVtV/q

>755
例え晒しでも荒らされてるわけでもないなら
気にしなくていいのでは
･･･とか言ってまた後で
「うちはナマモノ（または請求制）なんです」
なんて返ってくると困るので
これが相談ならばジャンルと倍増の大まかな数字は
書いてくれ

761 名前：747 ：02/04/09 11:04 ID:Km2jVOKy

意見やアイディアありがとうございます。
とりあえず片方だけ好きな方に遠慮してもらいたくないのでその辺に配慮することと、
片方が好き、別の方逝ってよしという厨房ﾀﾝの対処を考えつつ頑張ってみます。

掲示板分けたらただでさえ閑古が荒廃になりそうだし、
とりあえずスレッド式の掲示板にでもトライしてみます。

762 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 13:46 ID:AIKOk7mv

入ってるリングのリストページがランダムだった場合、稀にトップページ
トップバッターになる事があるけど、その時は来客数が倍増くらいするよ。
普段100くらいのウチが、その日200突破した。そーゆーのは？＞755

763 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 14:28 ID:GrG38kPL

>755
コミケやら大きなイベントの後には口コミかなんかで来客ふえることもあるらしい。
どこかの管理人さんが裏ＵＲＬ請求が増えると言ってた。
ナマモノなら大きなライブの後とか・・・？

何の心当たりもないのに倍増だったら驚くよね。

764 名前：709 ：02/04/09 15:00 ID:Qsyz1g9M

.htaccessのBASIC認証について尋ねた者です。
大変遅くなりましたがレスを下さった皆々様、本当にありがとうございました！
その後皆様のレスも参考にして色々試してみましたが、
やはり何かがおかしいらしいです…。
716様の紹介して下さったサイトは図書館で発見出来ませんでした（汗）。
折角教えて下さったのにすみませんでした。
サーバーに泣きついたら調査して下さるとの事なので、
その上で身の振り方（？）を考えます。
本当にありがとうございました。

765 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 16:16 ID:umKwXGXW

>747
遅レススマソ。うちも同じ状況だけど、片方カプ目当てで訪れて
「同じページにあるのでためしに読んでみたらはまった」と言う方多くて
利点もあるよ。オンリーカプでなきゃ駄目な人はそもそも来ないよ。
ただ、更新は両方コンスタントに行う必要はあり。
そうしないと、どうしても掲示板の内容が偏りがちになります。

「そのキャラが受けてりゃ何でもいいんだろ」と乱暴な言われ方をされる
時もあるけれど、愛に自信を持って頑張ってne！

766 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 19:34 ID:CpXap1lA

みなさんは相互リンク先と縁を切りたいときって、
こっそりURL変えてリンクページから削除しますか？
相手には何も言わずに、メールが来ても無視しますか？
自分ならどうするか、教えてください。

767 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 20:44 ID:hAF8oxuC

755でやんす。皆様アドバイス頂きかたじけない。
ウチは元々ピコ中のピコなんだが、家庭の事情でしばらく更新できないと目立つところに書いて以来、
一日10ぐらいのアクセスしかなかったんだが、昨日は結局倍増どころか平均+50、
今日は今の時点で+30ぐらいいってて本当に不気味なんだ・・・。
ジャンルは飛翔で裏・請求ページはナシ。むしろエロが1mgもないヘタレぶり。
オススメされるような理由もないし、新着リンクもナシ。リングのトップバッターでもない。
数字をご覧になって分かるとおり本当にピコなんでそんなに気にする必要もないのだろうが、
不気味で仕方ないよ・・・。

768 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 21:30 ID:3hp/T4cT

>766
状況を書けと言うに。ナマモノで相手が検索かかりまくりとか
単純にお人柄がﾏｽﾞｰとか。自分はメール来ても無視は
なんとなく出来ないので一応引っ越す時にはお伺いたてちゃうよ。

>767
春休みにいっぱい探検した学生さんが、久し振りに登校して友達を勧誘？
解析はimgﾀｸﾞにcgiでしょうか、だったら今まで表示されないうちに
飛んでた人が春休み終って軽くなったからTOPをｼﾞｸｰﾘ見たのかも

769 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 21:30 ID:FEi0+qkG

>709

遅レスですが。
ひょっとして、テキストの改行コードが違うのでは。
改行と言ってもLF（UNIX）、CR+LF（Windows)、CR（Mac)とあるので、
これが違うと鯖においても動いてくれなかったりします。

フリーのエディタで、ここらを区別してくれるものを選んで、
鯖がUNIXだったらLF形式の改行にしてみてはいかが。
頑張ってくだされー。

770 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 22:35 ID:gETcbuKW

>766
すでに御意見が出ているが
所属ジャンルを添えて相談してほしい。
オリジナル、パロ、ナマモノで全然対応は異なる。
それとその発言だけでは状況がわからない。
なんで相互を切りたいのよ？

771 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 23:03 ID:lDNvxyy0

これから相談事をする時は、
ｻｲﾄのｼﾞｬﾝﾙ（ｵﾘｼﾞ、蛇、ﾅﾏﾓﾉ、ﾊﾟﾛなど）を書いてから
相談事を書く事にしましょう、

と言ってみるﾃｽﾄ

その方がみなさん答えやすくないですか？

772 名前：風と木の名無しさん ：02/04/09 23:10 ID:JYZkm2Rv

>>771
次スレ立つときは、１か２にお約束として付け加えるのｷﾎﾞﾝﾇ

773 名前：766 ：02/04/09 23:27 ID:CpXap1lA

>768・770
半端な質問してすみません。
相談というわけでもないんですが、一応状況説明します。
ジャンルはﾅﾏﾓﾉ含む複合です。

相互リンクをしてもらっていたサイトさんが、
引っ越ししますとトップに書き残してそれきり音沙汰が無くなりました。
こちらには何の連絡もなく、こちらの引っ越しメールにも返事がなく
切られたかと不安になりつつも数カ月間そのまま放置していたんですが、
一応と思って年始のご挨拶メールをしたところ、
きちんとした返事が返って来ました。
引っ越しの際にログを消失してアドレスが分からなくなったとのことで、
結局もう一度リンクを張り直して、現在は相互リンクは成立しています。

わたしの方は返事がもらえて嬉しかったんですが
ここや同人板を見ていて、もしかしたらあからさまに避けられたのに
しつこく追いかけてしまっただけなんじゃないかと心配になってきたんです。
ちなみに、ジャンル内で問題を起こした人と相互リンクをしていたので
切られるとしたらその関係かと…。
どちらにしても、今はきちんと相互リンクもしてもらっているし、
メールでのやりとりにも問題があるわけではありません。
一応解決したことだし、気にしすぎだとは思うんですが、
最初の引っ越しのお知らせがなかったことがどうも引っかかります。

今までずっと気になっていたんで、
皆さんが相互リンクについてどう考えているのか知りたくて
つい質問してしまいました。

長文ｳｻﾞﾚｽｽﾏｿ。 昨日片づけたｺﾀﾂのｺｰﾄﾞに巻かれて逝ってきます。(;´Д`)

774 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 11:21 ID:LRl3NZ26

ナマモノを含む複合ってことは、773さんのサイトは地下に潜って
何処の検索エンジンにも登録してないの？　相互リンクだってあるだろうし、
お相手の「ログ消失」の言い訳度合いが気になるところだ。
探せば探せるのをあえて探さなかった、って受け取れる。
ナマモノだったらログを無くしてそれっきりってこともあるのかな、わかんないが。

パロジャンルだったら、残念だがログ消失はリンク整理の言い訳だ、と
肩を叩くんですが。

775 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 11:45 ID:NbYKvg4Q

>773
そんなに勘ぐりなさるな
ただログなくなっても親しいところやお世話になったところなら
なんとかして連絡を取ろうとするのが普通だから
相手が773を「切れてもまぁいっかー」くらいには考えていたかもね。
たかが年賀メールでもちゃんと返事くれたなら
積極的に嫌われてはいなかったんだよ。
切れてもいいかーと思ってたけど773が礼儀正しい管理人だから
自分も悪かったなと相互し直した、そんなとこじゃないかと思う。

776 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 13:38 ID:gpzLNUpR

>>773
おおかた>>775さんが書かれている
あたりで772さんは気持ちの落とし所を見つけるほうが
よろしいかと。
相互リンクは首根っこつかまえて強制してるわけじゃないんだし
成立している以上、相手の意志がきちんと働いていると思ったほうが
いいのでは。

777 名前：776 ：02/04/10 13:39 ID:gpzLNUpR

772さんじゃねえや、773さんだった。ｽﾏﾝ。

778 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 18:44 ID:uUL86S7M

「リンクはご自由にどうぞ」ってあんのに、なんでＢＢＳに
「リンクしてもよろしいでしょうか？」なんて書くか。
報告もご自由にってしてあるから、リンクしました報告くらいなら
分かるんだけど…。こういう話題はループしまくってると思うんですけど、
愚痴らせて下さい。ﾊｧ…。
管理人が日記でかなり追いつめられモードに入ってて、客もそれ見て心配
してる中、ＢＢＳに「はじめまして！　リンクはろうと思ってるんですが
いかがでしょう？」と空気読まない書き込み。いかがでしょうって何だ。
とうとう休止しちゃったのに、その後も「作業終わったんで、確認して下さい」
だとぉおぉ…？　これは別にイタイ行為じゃないのか。こんなんに
腹立ててる私の方がおかしいのか。

779 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 19:01 ID:BMcJYeEf

>778
愚痴は「801板ケンカ上等・本音吐き捨てｺﾞﾙｧ」スレで
お願いできますか？
愚痴りたくなるお気持ちはわかりますけど
あなたのこの発言も「空気読まない書き込み」ではないかと思います。

お悩みならばジャンルを添えて、何をどうしたいのかを
わかりやすく書いてくださいね。

780 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 19:18 ID:1gl3OGlE

>779
私は特に”どうすれば？”っていう悩み相談って訳でない
単なる愚痴でも、読んでて参考になったり、
同じ管理人として共感する事多々なのですが…だめなのかなあ。

781 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 19:33 ID:PD1za2nO

「悩み」スレであって、「悩み解決」スレじゃないしなぁ。

782 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 19:51 ID:EhtK6VwS

けどここ最近のカキコって、ほとんど愚痴だったような気が。
そのまんまだと779みたいに「余所でヤレ」ってレスがつくから
一応「どうしましょう」って相談の形にしてたように見える（ｗ
スレを重ねるにつれて、ちょっとした愚痴や世間話も駄目に
なっちゃったのか。

783 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 20:03 ID:Cpe5jbLm

いちおー最後を＞こんなんに腹立ててる私の方がおかしいのか。
でまとめてあるので、「皆さんはどう思いますか？」って言いたいんだろうと推測して
マジレスしてみる（笑）
アンタは別におかしくないと思う（私もそんな厨にはうんざりする）けど、その程度で
イライラしてたら大変だろうな〜と思う。余所のサイトのことなんだからカリカリすんな。
（お気に入りのとこだからむかつくのかもしれんが）
でも似たようなことはたくさんあるんだねぇ。私もそういうの見たよ。
そこの管理人は大人で丁寧にお礼を言ってからサイトを休止にしてた。厨の方は
相互してほしくって未練タラタラみたいだったけど。

>779
私もここは>781と同様に捉えてたんで、そこまで注意を促すことかと思ったよ。

784 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 20:14 ID:qkMABapv

別に778程度の愚痴は今までにもあったじゃん。
何が779の逆鱗に触れたんだろう…。何か風紀厨にﾐｴﾙｰﾖ。
あ、778は末尾に「スレ違い気味でｽﾏｿ」をつけなかったからか(W
しかしリンクの悩み（愚痴）はつきないね。ループループループ。
しょうがないけどね…。

785 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 20:40 ID:w4LP/CyS

でもめっちゃ身に覚えのある話だ…。私もまったく同じケースを見た。
私が見たのは「如何でしょうか?」だったけど（笑）。
リンクフリー、自由に切り張りしてくれって書いてあるのに、わざわざ
掲示板で「リンクしようと思っているのですが…」だの「ウチのお客さんに
紹介したいのですがどうですか？」だの言うのは何故なんだ。
結局、こういう厨がイヤならハタから多少イタイと思われても我慢して、
注意書きをうるさくするしかないね。（でも注意書き読むくらいなら
上記のような事は言ってこないだろうし…無駄かな）
こっちとしては「報告は特にいりません」でわかってくれよ！という感じ
なんだけど。

786 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 21:04 ID:81dibT/s

ジャンルはちと言えないのですが、質問半分愚痴半分です。

私は○○受けサイトやってます。
でも、最近同じ作品の△△×●●にもはまり
（○○受けにはまったく関係ない人物）
そのイラストも置き始めたのですが、
おなじ○○受けサイトをやってる他の管理人さんがたは
○○受しか受け入れない！他のCPを見るのも嫌！！
と言う方が多いらしく、微妙にハブられてます。

私はマターリ活動したいのに、他のCPするのがそんなに
悪いのだろうか？
嫌なら見なければいいのにと思うのですが、
よろず（というほど何個もCP扱ってないけど)CPサイトって
そんなに嫌なものですか？

イベント行って無視られたりしそうで欝。

787 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 21:06 ID:v/2Lh7qj

最近思うのだが、厨たちは注意書きを読まないのではなく、
脳内書き換えを行うのではないかと・・・

「リンクフリー、報告不要」
↓
リンクフリーだからまず断られないので安心して報告する、遠慮は不要

･・・・なんてな（フッ）

788 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 21:07 ID:PD1za2nO

日記書き込みとかそういう重度の厨房は大っぴらに弾いたりできるけど、
「チミたちはリンクとカウンタの話題しかないのかね？」
って感じの人が正直一番困る。今困ってる。
「カウンターいっぱい回ってますねーｖ」「○番踏みましたー☆」
弾くほどでは全然ないし……単に私がぷちｳﾁｭになるだけ。

（同人ﾈﾀですまないけど、「カウンターいっぱい回ってますねー、人気サイトですね！」
って掲示板でかきこまれるのって、
「本いっぱい売れてますねー、大手さんですね！」って
大声で言われてるのに限りなく近くて正直嫌だ。信者囲ってるみたいっちゅうか）

>785
そういう人は注意書きを読んでいたとしてもリンク報告をしにくるものだと思われ。

789 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 21:09 ID:hXrWZY0P

>785
だーから注意書き読むくらいだったら「いいですか？」なんて聞いて
こないって。
そんな奴らの相手すんのが嫌ならリンクフリーをやめればいい。
「一切のリンクを許可していません」っていう素晴らしく潔いサイトを見たぞ。

790 名前：789 ：02/04/10 21:11 ID:hXrWZY0P

>787
ちとﾜﾛﾀ。
報告不要→遠慮不要　と勝手に脳内で変換されてるのかも。厨房は。

791 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 21:42 ID:N/gWdeZt

「リンクフリー。事前・事後の報告は不要」としているサイトでも
「リンクしていいか？」のカキコは後を絶えないよ。あきらめるしかない。
私が知ってるとこは、「リンクしたいのですが」には「どうぞ。」、
「リンクしました♪」には「どうも。」の一言のみのレスしかつけない。
見る人によっちゃー「大人げない」と映るのかも知れないけど
私はそういう管理人にかなり禿げDO姿勢だ。厨にはﾔｻｼｰｸ言っても無駄なことが多い。

>786
面倒だけど、入り口で分ければいいんじゃないかな？　ｶﾌﾟｰﾙごとに。
他のｶﾌﾟが見るのもイヤ！な人は、自分の好きなｶﾌﾟの入り口にﾌﾞｸﾏつける
ようにするだろうしさ。

>779
正直この程度の愚痴は許してやれよ、とｵﾓﾀが。778や788とかって
「ああ、わかるわかる〜」って読んでて思うのよね。

792 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 21:47 ID:6MEwX39d

>778
アナタは私？つーくらい同じ状況がつい最近もありました。
しかもその人、ウチが相互してるサイトさん総当りって感じで
リンク申し込んでるのがなんだかなぁ。
リンクページの並び順だったりするから笑えるよ……
他にもいろいろと香ばしいリア工・僕女さん。
影ながら見守ってますが。

793 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 21:51 ID:v/2Lh7qj

＞私が知ってるとこは、「リンクしたいのですが」には「どうぞ。」、
＞「リンクしました♪」には「どうも。」の一言のみのレスしかつけない。

潔いﾈ・・・そうありたいものだ。

794 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:08 ID:vCyMx/X2

ウチも「報告不要」にしてるけど、まあ腹立つほどではないなー。
何となく微笑ましい気持ちになるし。
けど一度、
「リンクしていいですか？」→「リンクしますね！」
→「ちょっと今忙しいんです、来週中にしますね！」→「うわーん遅くなってゴメンナサイ！
もう少し待って！」→「やっとできました〜。お待たせしてごめんなさい！！」

…と、事細かに作業課程を掲示板に報告しにくるのには参った。
何か途中から「私がリンク頼んだみたいじゃん…」と鬱になったよ。
　　

795 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:21 ID:v/2Lh7qj

報告不要に替わる新しい注意書きを考えてみた。

・黙ってリンクしてくれる貴方は神
・事前事後の報告をしない人は天使になれる
・リンクしていいですか？というお問い合わせは管理人でなくみのもんた迄

ｲﾏｲﾁﾀﾞ…

796 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:24 ID:rk+m4Gwf

どうやらリンク報告厨房は掲示板に書き込むきっかけか欲しい
もしくは管理人との交流をとってみたいのかもしれない

…と思ってみるテスト

797 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:35 ID:v/2Lh7qj

>>796の言うように、悪意よりはむしろ好意だとは思うのだけど
報告不要とあるのにも関わらず交流したいという自分の希望を押し通して
しまうのが厨行為なんだと思う。

798 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:36 ID:u7prgvKo

>796　に加えて
「ありがとうございます！こちらからも張らせて頂きますね！」という
返事を待っているのかもしれない

と言ってみるテスト

799 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:37 ID:rOvpOHad

>>786
まあ世の中には、カプの嗜好やストライクゾーンがどーんっと広い人も
いれば、特定のカプ一筋、という人も居るからどっちが正しいとかよく
ないということではないからなあ。
複数のカプを扱うのは全然構わないと思う。
寧ろ、人様の趣味嗜好に難癖つけるというか、自分のそれを押し付けよう
としている、他の管理人の方に問題あり。
自分のサイトなんだから自分のやりたいことを最優先させて、我が道を
進んでくださいな。
イベントで無視されようと、そんな心の狭いヤツは放っとけ。

800 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:39 ID:pzkH/csA

でもね、「リンクありがとう」とだけ返して、こっちからは
リンク張らないと、「張らせて下さい」とか言ったくせに、
リンクしてくれなかったりもするんだよね。

ウチはリンクはＣＧＩで勝手に登録できるようにしてあるから、
勝手に張って勝手に登録してってくれれば良いのに。
でも、やな人と思われたく無いから、がんばって優しげな
レス付けるのさ〜（泣

801 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:41 ID:WCW5aJ0k

>796
それだったら腹立たないよね。
でも「相互してよ」臭プンプンなのは、見てる側のこっちが萎えるね…
でも報告不要ってトコなのにわざわざ掲示板に「事後報告ですみません。リンク
しました」って書くのは結構見かける気がするなあ。
それが厨なりの「礼儀」として定着しているのかも…

>795
それをバナーの真上に書いとけば、嫌でも目につくよね。
案外いいかもしれん（笑

802 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 22:45 ID:Om1qI2ZT

８０１ゲット

803 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 23:01 ID:hChdZteW

>802
まあ、気を落とすなよ。

804 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 23:05 ID:u7prgvKo

>802
ゲットしてない

私の知ってるサイトは掲示板の一番上に
「リンクに関する書き込みはご遠慮ください」と書いてる。
それでもリンク報告書き込みは絶えない……。
管理人さんは普通にレスを返してるけど、
内心うんざりしてるんだろうなあ。

805 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 23:08 ID:EpgEB02Z

リンク報告の返事メールを３行ぐらいのあっさりした文面にした場合、
その後もなんだかんだでメールが送られてくる（自分のイベントスペースNo.の宣伝とか）
のに対し、ビジネス口調っぽい馬鹿丁寧なへりくだった返事メールを出すと
ぱたりとメールが来なくなるのは不思議だ。誠に恐縮でございますが･･･みたいな書き方。

厨よけにﾂｶｴﾙｶﾓ（°∀°）！

806 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/10 23:10 ID:x9hryZ+C

リンク報告が絶えないというのは親しみを持たれているのかも。
ちょっと暗めの厳しい感じのデザインにすると
厨的報告は減るかもしれない。

その分他の書き込みも減るだろうけど。

807 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 23:14 ID:XhWzQVdX

>800
それだよ！　結局相互が目当てじゃねーか。
だから萎えるんだよね〜、事前報告は…。
私もｱﾅｰﾙの小さい女なんで頑張って親切げなレスをつけるようにしてる。
常連さんの目も気になるしさ…（ﾍﾀﾚ管理人でｽﾏｿ）

>806
けどさ、何で厨のためにそこまでせにゃならんのだ…と思う気持ち
もあるわけよ。まあ「いい人」でいたい私は愚痴を言っちゃいけないね…。

808 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/10 23:24 ID:x9hryZ+C

厨なんか一度も来たことないけど
書き込みも少ないうちは、元UGのクセが抜けない黒バック。
あああ。みなさん怖がらないで〜お願いよ〜〜ん！
ってこれはゼイタクな悩みなのかもしれないと
ここを読んで思った。

809 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 23:28 ID:70L1JX5x

「相互リンクお願いしま〜ス☆キャッ☆」とか厨っぽいリンク申し込み
してきた奴ほどあっという間にサイト閉鎖してデッドリンクになってるか
夜逃げ。そういった奴のサイトが賑わいを見せないのは当然の事で。
総じて作品もへたれだし・・・・・。
とっとと切らして頂いてます。

810 名前：風と木の名無しさん ：02/04/10 23:53 ID:5LEv8t+M

掲示板でもメールでも相互リンク厨は無視してきたのだが、
同人誌を売ってたイベント会場で直接申し込まれてしまったときは
断れなかった、という人がいた。

自分も顔見知りの人に面と向かってリンクしましょうと
言われたとき、断れなかった。実はその人のことあまり好きじゃなくて、
作品はそれに輪をかけてニガテだったので、距離をおいていたつもりだったのだが…
結局一旦閉鎖してＰＮ変えてサイト人生をやり直した。

昔の私は氏にました。

811 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 00:45 ID:8KHOKjox

>809
大抵厨のサイトは早死にするね。
うちも「相互してくださ〜い。お願いします！大好きなんです！」
と掲示板に書かれて断りきれずに相互したら3ヶ月持たなかったな･･･
しかも連絡もなしに消え失せていたよ

あと、相互を申し込んでおいて「忙しくて〜」となかなか張らないﾔｼ
こっちが惚れこんでリンク申し込みしたみたいだよ、これじゃ･･･

812 名前：773=766 ：02/04/11 00:47 ID:TauxgXYb

>774ｰ776
遅くなりましたが、ﾚｽありがとうございます。

検索除けをしていて一発で見つけるのは面倒なサイトなので
おそらく相手方の気持ちとしては、775さんの仰るようなところだと思います。
リンクを貼り直してもらえたということで、誤解も解けたと思って、
あまり気にせずこのまま交流していこうと思います。

どうもありがとうございました。スッキリしました。

813 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 01:20 ID:GkAx0SAr

全然関係ないけど>807さんの小さいのは
ｱﾅｰﾙではなくﾚﾊﾞｰだと思われ…
ｱﾅｰﾙが小さいのなら頑張らないでしょう。

814 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 01:32 ID:YNaKZjn7

>813
807じゃないけどﾜﾗﾀ
漏れもﾚﾊﾞｰは小さいな…ｼｮﾎﾞｰﾝ

815 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 01:42 ID:n0E9INRQ

ｽﾏｿ……ﾚﾊﾞｰって何？
何かの隠語？眠くて分からない……もう寝よう……。

816 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 01:46 ID:RA9b7FmI

肝？＜ﾚﾊﾞｰ
そのままだと思う・・・けど。

817 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 01:46 ID:PkteOFXM

>815
肝っ玉でしょー。

受がｱﾅｰﾙ小さいのは不便だが大きいってのもなんかｳﾄｩ

818 名前：816 ：02/04/11 01:57 ID:RA9b7FmI

>817
時間までかぶってるよ。ｹｺｰﾝとか言ってみる。

819 名前：817 ：02/04/11 03:09 ID:PkteOFXM

>816
あ･･･ほんとだ･･･なんかうれしいかも
こんなことなら下らないこと書くんじゃなかったー

820 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 10:21 ID:0WsQb9HZ

好きなサイトさんが、他のサイトさんを参考にしてる事に気付きました。
パクリでなく、元ネタが「ピーターはがっちり逞しい腕を伸ばして、鞭をつかんだ。」なら、
「尚之はほっそり美しい腕を伸ばして、ラケットをつかんだ。」と少し変えてありますが、
一部を変えて使い回した表現が、たくさんあります。
元ネタはオリジナルで、参考にしてるのはパスワード制の生ものです。
管理人さんは人柄は良く、好きなサイトなので、閉鎖して欲しくありません。
騒ぎになる前に、似ている作品を削除して、続けて欲しいのです。
角を立てずに解決する方法がありましたら、アドバイスをお願いします。

821 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 10:24 ID:8QZANWGf

>820
その一例だけでは、パクっているのかどうかわからん。
どっちかと言えば、言いがかりのように見える。
他にどんな例があるの？

822 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 10:55 ID:Q58g6FCE

>820
う〜ん。それだけでは何とも。
同じ作家ばっかり読んでると無意識に表現が似てしまうってこともあるしね。


私が時々いくサイト（801じゃない普通のサイト）が「相互リンク申し込みお断りリング」をやってる　＞相互リンク
私は申し込まれたことないけど思わず参加しようかと思ったよ。

823 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 11:13 ID:OJtGJ6OW

http://asian.elitecities.com/books/pop.html

824 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 12:40 ID:T5xOI6g8

>820
たとえばストーリーまでがパクリならあれだが
表現の一部のパクリ疑惑程度の段階であるならば
周りは下手に騒ぎ立てない方がいい。
文にしろ絵にしろ、自分の作風は好きなプロの作家や絵描きの作品に
かなり影響されやすいものだしね。

>822
そうそう。普段どういう小説をよく読んでいるのか、
趣向がわかるほど文章が影響されている人って結構いるよね。
一人称の書き方や、行動を表現する時の書き方見ていると
「あ。ここの管理人さんは某プロ作家のファンかな？」と感じる事も。

825 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 13:24 ID:kuzWdzPw

>>820
好きなサイトさんだから、そういうパクリ疑惑(というか820から見たら
そう思える要素が沢山あるということだよね)を払拭してもらいたい、
パクリなんかなしでサイトを続けてもらいたいという気持ちは分からん
でもないけど、本当にパクってるにしろ、そうでないにしろ、周りが
口を挿める問題ではないように思うけどな。
例えば、貴方が危惧するように、実際このサイトの管理人がパクリを
していたとして、そしてそれがパクリ元にばれたとして、それは
パクッた人とパクられた人とで話し合うなり揉めるなり、はたまた
無視を決め込んだりすることであって、第三者が解決できる類のもの
ではないと思う。

よほどどちらかに近しい友人とかなら助言のひとつくらいはできるん
だろうけど、やはり表立って踏み込んでもどうしようもないことなの
では。

826 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 13:46 ID:mhALyU7a

>813
え？　「ｹﾂの穴が小さい」と「肝が小さい」って同義語じゃなかったの？

>820
その程度じゃﾊﾟｸﾘとは言えないよ。
世程、独特な言い回しとか設定やストーリーが被ってないとね？
でさあ、第三者がﾊﾟｸﾘだって騒ぎ立てるのって、その管理人に構って欲しい
のかって穿った見方されることもあるから止めておいた方が無難だよ。

827 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 13:58 ID:/tcBmuGy

逆にそのナマモノサイトの信者が
相手を叩くため（もしくはその該当作品を下げて貰うため）に
有効かどうか聞きに来たっぽくも見えるよ（違うだろうけどね）
今の段階では言いがかりレベルかと。

828 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 14:18 ID:TqvFjxRm

ﾚﾊﾞｰの場合は座っている、ではないかと言ってみるテスト。

829 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 14:33 ID:kuzWdzPw

>>826
ｹﾂの穴が小さい→心が狭い、度量がない
肝が小さい、座っていない→小心者、臆病者、ノミの心臓
(肝なのに心臓っつーツッコミは無しで)

だと思われ。

830 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 15:19 ID:ZLqP+tWC

>829
なるほどなるほど。つまり
ｹﾂの穴が小さい→ちょっとしたことでも頭に来る。切れる。毒を吐く。
肝が小さい、座っていない→ちょっとしたことでもﾓﾆｮる。落ち込む。悩む。
ってことかな？

831 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 16:10 ID:4AStVXHJ

どーも２チャンネラーは
パクリと影響、パクリと引用、パクリと技術の吸収を
はき違えてる人多いな。

832 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 17:21 ID:vzGOk8f4

>ｹﾂの穴が小さい→心が狭い、度量がない

だからあの程度でもむかつくっつーことなんじゃ？
そういう自嘲を込めて言ってるんだと思った。
「いい人と思われたい」と思って繕う行為は「肝が小さい」と
いうことかもしれない。

>831
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。影響を受けつつ消化してるものをパクリ・盗作と言うﾔｼもいるし。。

833 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 17:25 ID:TNPwut3C

>831
他板で、単なる右向きバストアップの絵をパクリだパクリだと
騒いでたﾔｼを見かけたよ。
そんな事言われちゃもうパクリじゃない絵なんて描けねーよな。

834 名前：820 ：02/04/11 19:35 ID:k1chZDBt

レスありがとうございます。
そこは、去年末から、今までと違う作風のＳＳを発表するようになりました。
驚きましたが、作風を変えたのかな〜と思っただけでした。
最近、そこが影響を受けてる(？)サイトを、友達が教えてくれました。
友達はパクリと言うのですが、そっくり同じではありませんし、パクリとは違います。
でも、参考にしてるんだな、と思う程度は似てます。
その友達は、騒ぐ人ではないので良かったですが、このままネットに載せてると、
パクリと決めつけて晒す人が出るかも知れないので、不安です。
蛇ほど厳しくはありませんが、生ものですし、ジャンルの為にも騒ぎにしたくありません。
黙って見守るしかないのでしょうか・・・・

835 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 19:54 ID:bgQ+8uS9

＞黙って見守るしかないのでしょうか･･･
それが一番だと思います。騒げば逆効果だと。
そもそも行動を起こしても
「あなたの作品がパクリと思われていますよ」
ってメール出すぐらいだよな･･･。
そんなメールもらったら
閉塞感を感じて逆に創作したくなくなるよ、私だったら。
参考程度でも、パクリであっても(w

836 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 19:55 ID:MPqTd1Fj

>834
820で言ってたことと微妙に内容違ってない？
なんで突然友達が登場すんの？

837 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 20:20 ID:X3zxWVP2

いょぅ！ｹﾂの穴の話題で盛り上がってるNE（＾o＾）

838 名前：pazz ：02/04/11 20:22 ID:zNhkhUNo

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839 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 20:42 ID:6rstl8NN

ｓａｇｅ

840 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 21:03 ID:eL5eAq+2

>836
内容は変わってないよ？
詳細になってるけど。

841 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 21:22 ID:hYayF3IH

>840
いや、微妙に違えてると思われ。
最初は>820自身がパクリだと思ってるっぽい発言なのに
>831の意見が出てからは、友達がそう思ってるんだという風に
発言の方向性を変えようとしている。
自分は非難の矢面に立ちたくないという小心さの表れです。
よって>820は厨。

842 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 21:37 ID:MvVXZWtM

ﾚﾊﾞｰが小さいんでしょ。（ｗ

843 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 21:38 ID:Pun1SaFb

>>820
パクリ疑惑を相手に伝えるなんて
相当年季の入ったオフライン友達でもないかぎり無理だ、私には。
相手が傷つくに決まってるじゃん。

話を聞く限りパクリでもなんでもないような気がするし。

844 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 21:46 ID:9sy7lvxv

820と834の記事を、厨房同人の痛い言動スレに持っていきたい（ｗ

845 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 21:46 ID:2txGwBG/

まぁ厨までは行かずとも、820は他人に注意を促すにはちと本人が不注意な人間と思われ。

それと、後から「実はナマモノなんで……」的発言は止めとけ。
もっと慎重にナマモノの相談してる人に失礼だ。

846 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 22:02 ID:4+HzBEMK

ナマモノだとは最初から言ってると思うが。

847 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 22:06 ID:JKeb8e86

要するに、820は参考にしている程度だと思っているが
友人がパクリパクリというので不安になったから相談したってことかな。
でも作風がいきなり変わった上に似た表現が増えてきたのでしょう？
「参考」にするんだったら、一つのサイトだけを参考にしたりはしない
ような気もする。

848 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 22:28 ID:DkGJWy+Y

>834
脳内友人？

849 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:03 ID:XtXTjzxt

>847
不安になったくらいで820の
＞騒ぎになる前に、似ている作品を削除して、続けて欲しいのです。
ってーのは大袈裟じゃ？
これだけ読むと、既に820もパクリと決めつけてるように見えるけど？
つか、似てるとか影響受けてる程度で削除しろとは、親しい間柄ならともかく失礼じゃないかい？

850 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:13 ID:gTrkIL6S

ここは、
「相談者を叩きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるﾔｼが、
手ぐすね引いて待ち構えてるスレ」に変更しました。





春休みは終わったのにな…

851 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:22 ID:YgnbwvuX

>850
820本人？

852 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:22 ID:xckY65rl

＞850
820か？（藁

853 名前：852 ：02/04/11 23:22 ID:xckY65rl

＞851
ｹｺｰﾝしようか

854 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:30 ID:9sy7lvxv

>820
>騒ぎになる前に、似ている作品を削除して、続けて欲しいのです。

影響を受けたとはいえ、作品を創るにはかなりのエネルギーがいる。
安易に削除しろなどという言葉は言って欲しくないのだが。

855 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:35 ID:D23u6Uve

>841
最初から”参考にしてる”って書いてあるよ。
820は、友人がパクリって騒いでるから、心配になったって事でしょ？
そこが仮にパクリでも、影響を受けてるだけでも、
地下に潜ってるナマモノ管理人なら、
自ジャンルが祭になるのは、極力避けたいって思うよ。
祭の種は、小さいうちに消したいって思うよ。
相手が仲良しの好きなサイトなら、なおさら。

856 名前：851 ：02/04/11 23:40 ID:zgbti7oF

>853
ふつつかものですがよろしく（w

857 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:49 ID:LahPSTDx

あまりにグレーゾーン過ぎるよねえ。
確かにその管理人はうかつな部分はあるかもしれないけど、
完全にパクリじゃないのならば、部外者が
「削除した方が……」なんて言えることじゃないと思う。
いくら好意からであってもね。
よって、820さんにできることはなにもないと思われ。

858 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:52 ID:9eFDHEnR

>820
「使いまわした表現」って言うけど、
余程独創的な言葉でない限りは、使いまわしなんて言えないと思うけど…。

859 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:55 ID:fMfO9yjQ

＞元ネタが「ピーターはがっちり逞しい腕を伸ばして、鞭をつかんだ。」なら、
＞「尚之はほっそり美しい腕を伸ばして、ラケットをつかんだ。」と少し変えてありますが、
＞一部を変えて使い回した表現が、たくさんあります。

この程度のならどこのサイトでも見かける言い回しだと思うのは危機感なさすぎだろうか？

860 名前：風と木の名無しさん ：02/04/11 23:56 ID:5niwOMRv

もしかして820自身がパクられたサイトの管理者だったりして。

861 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 00:27 ID:atGShtz/

文章の組み立て方や、単語の選び方は、たとえ影響を受けていても、
非難される筋合いはないと思われ。
例えば自己紹介の「好きなもの：いちご」とかかぶっていても、
その人も苺が好きなんだ、で終わるでしょうが。
世界中でいちごが好きなのは自分だけ、とでも言うつもりなのかと思っちゃうよ。
ぐぐるで検索可能なくらい、ナイスパクリじゃないと他人を説得できないよ？

862 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 00:39 ID:u3or1h7K

パクりの話に便乗して相談させて下さい。

同ジャンル・同ｶﾌﾟの方に小説をパクられてしまったようです。
シチュエーションが全く同じ、キャラの台詞も所々同じ、
全く同じ文章もあります。とはいえ決して丸パクではなく、
オチは違うものであり、何よりその人自身の手でもう一度書き直されているので
当方としては騒ぎ立てるつもりはなく、むしろパクってもらえるなんて
これで一人前の書き手になれたかなと勘違いすらしていました。

ところが、閲覧者さんの一人がそのサイトをサーフ中に発見、
「パクられてますよ」とＵＲＬ入りで当方のサイトの掲示板に報告という事態に。
常連さんの「ひどいですね」というレスが続いてます。
相手サイトには掲示板もメールアドレスもなく、結果的に当方に
報告する運びとなったように推測してますが、
こちらとしては丸パクでない限り、糾弾は避けたい所です。

しかし報告してくれた人も善意からだと思いますし、どうやって
「私は気にしていないし、事を荒立てたくない」と伝えて良いのか分かりません。
自分の掲示板すら管理できずにお恥ずかしく思いますが、
どうかお知恵をお貸し下さい。。。

863 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 01:10 ID:RCdy9Ydu

>862
たいへんな目に合われましたね……

>「私は気にしていないし、事を荒立てたくない」

ということを、そのまま真摯に、お伝えになればよいかと
思います。それで、報告してくれた人に対しても、
「ひどいね」と書き込んでくれた人に対しても、
善意はとてもありがたいです、できればこの件は
これでお終いに……と書き添えれば良いのではないでしょうか。

しかしぱくった相手に連絡取りようがないってのは痛いですな……
これからもぱくられる可能性もあるしそうなったらまた
心を痛める常連さんも出てくるだろうし……

864 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 01:11 ID:z9QueNMU

>862
>丸パクでない限り、糾弾は避けたい所です
>私は気にしていないし、事を荒立てたくない
そのままを素直に言えばいいんじゃないかなー。
普通ならそれでわかってもらえる思うけど。甘い？

865 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 01:18 ID:Rl4pc8EP

>862

＞しかし報告してくれた人も善意からだと思いますし、どうやって
＞「私は気にしていないし、事を荒立てたくない」と伝えて良いのか分かりません。

じゃあ、そうレスすればいいじゃん。
何が悩みなのか、わからない。
このスレの誰かと比べて「寛容な大人である自分」を演じて
優越感に浸りたかったとか？（ｗ

866 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 01:28 ID:oZsmP/Xs

>862
折角善意で教えてあげたのに……と常連さんに反感持たれる可能性
を考慮するなら、
「今のところ丸パクじゃないようなので、しばらく様子見ますね」
＋心からの心配のお礼 って手も…。（そして放置）
パクってる人も板見てる可能性アリだから、もし見てれば
今後は謹んでくれるんじゃないでしょかね…。

>>865
なんなんだ、そりゃ。（ｗ

867 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 01:28 ID:+Yac/zlO

http://2style.net/gal/jpc.html

868 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 01:37 ID:rT/FkiV3

パクリ話色々ありますな。
私は自分の文章、ＵＰしてからしばらくして読み返して
「このフレーズ、どこかで見たような…」と思い、青くなる事が、たまに。
でもどこの小説を無意識パクリしたんだか覚えてないので（丸パクではない
と思うし…いや思いたい）そのままにしてるが、ヤバイのだろうかやはり…。

869 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 01:42 ID:mQD0ALNh

>865
何か嫌なことでもあったの？
大丈夫？

870 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 02:26 ID:vY3/BrQO

>868
ああ、それ、私もよくある。
たまに、「きゃー、これはきっと○○さんのあの作品に違いない！」
とか思って、おそるおそる読みに行ってみると、全然どこにも
そんなフレーズはない…。
どうやら、自分が執筆中に何度も頭の中で推敲しているうちに、
すっかりどこかで読んだ気になってしまうらしいんだけど。
でも、「やっぱりそれは気付いてないだけで、実は本当に、
昔読んだフレーズをそのまま無意識に使ってるのかも…」とか、
弱気に思ってみたりもするし。

特に、メインのキーフレーズによくあるから、いつも作品発表後は
ビクビクドキドキしてます…。

小心者すぎるのかもしれないけど、そんな私には、820みたいに
考える人がいる、というだけでもプレッシャーになってしまうかも。
できれば当人さんには、よほどの確証がない限り、そんなこと言わないで
あげて欲しいなあ…

871 名前：870補足 ：02/04/12 02:33 ID:vY3/BrQO

ｽﾝﾏｿﾝ、めちゃわかりにくい文章書いてしまった…。

つまり、
『作品を発表してしまったあとに、「このフレーズ、どこかで見た事が
ある気がする。もしかして、無意識にパクッたのかも」と思うことが
よくあり、さらに具体的に、「そのフレーズを目にしたのはこの作品じゃ
ないか」などと、思うことがある。
しかし、それはすべて（少なくとも今までの分は）、自分の気のせいであり、
該当フレーズを、他の作品で見つけられたことはない。』

という意味でした。すいません、わかりにくくて。
本当にお前は字書きか？というｾﾙﾌ突っ込みとともに、逝ってきます。

872 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 04:20 ID:Ou94wmHQ

オフで活動してたときの、すごく思い入れある自作小説。
ほとんどソレを発表したいがために作ったサイト。
んが、かなり似てるのを最近よそ様で発見。ｶﾞﾋﾞｰﾝ。決めゼリフおんなじやん。
各々の作品はジャンル違いだけど、どっちも複合サイトで、かぶってるジャンル
あるから丸っきり畑違いとも言えない。
あ〜パクリ疑惑なんて持たれてたらホント鬱だよ・・。
パクリパクリとあまし過敏にならないよーにしましょーよ。

873 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 06:27 ID:yQOvUpv3

>>872
…パロだよね…？
ならネタって結構被るもんじゃないだろか。
似たようなネタ、ゴロゴロしてる気がするし、そもそも原作の
パクリと言えばそうだし、８０１的に萌えるシチュも似たような
もんだから、私は当然だと思てたﾖ。
勿論自分はパクってるつもりないけど、知らずに被ってること
多々あるだろな〜と。皆そんなに敏感なのだろか…。
私は読み専の時も気にしなかったな…。

874 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 07:26 ID:xK8wa+/x

パロでも原作から持ってきたわけではないオリジナルな決め台詞だったら
ﾊﾟｸﾘかもしれないなあ。
でもうちのジャンルもパロだけど、
大手で、後にプロになったくらいのｻｰｸﾙだと
その決めｾﾘﾌやｼﾁｭが、一種の準原作化して
ﾊﾟｸつーか影響されるｻｰｸﾙ続出したこともあったよ。
その頃は特にﾊﾟｸﾘとか思わず、影響受けてんだ。。としか
思ってなかったし、それほど知名度がないとこ同士でも
仲いいのかな？とか似た趣味なんだろうなとしか思わなかったから
大半の人はそんなに気にしないんじゃない？

875 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 11:23 ID:r6xnnNH+

とあるゲームのパロ漫画を描いたんだけど、しばらくしてとある大手の
作品（しかもその大手の作品が描かれたのは何年も前だった）を読んだ
らネタがまったく同じで正直、鬱になった。知ってれば描かなかったよ

876 名前：786 ：02/04/12 11:39 ID:u4SnlhHc

>>786で悩み相談したものです。
>>791さん>>799さん、お答えありがとうございました。
○○受けと他カップリングは、別ページ作って
これで安心だ！と思ったのですが。

他○○受サイトに行ったら、さらされてました（；´Д｀）
「うちは○○受の人しか来て欲しくない！
▲▲×■■（そのジャンルでこのCP描いてるのは私だけ）とか、
□×■とか、聞くのも嫌です。
○○受だけが好きじゃない人は、うちじゃなくて他のホモページをどうぞ」

…というような内容の文が…。
別に○○受には関係ないし、○○を攻めにしたわけでもないのに
なんでそんなことまで。
これって、「見に来るな！」ってことですか？でもそこの作品好きなんだよー。

ほとんどの○○受サイトも、同じような警告文出してるし…。
もう○○受の看板外そうかなぁ。好きなのに。
混乱しててすいません。

877 名前：786 ：02/04/12 11:41 ID:u4SnlhHc

読み返したら厨っぽい文だ　鬱だ

878 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 12:09 ID:O5OsOdJI

786さんが好きなサイトさん達ではあるけど、言わせて。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ………痛すぎる（泣　来るなっていってんだろうね…。
いくら好みや主張があるとはいえ、晒してまでやるか普通。
なんで他ｶﾌﾟのことまで口を出すんだかわかんないよ…。
その嫌だと言っているサイトさん達のとこで話したりしたわけじゃないんでしょ？
ただ、普通に自分のサイトでやってるんだったら別にいいじゃないかと思うんだけど。

879 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 12:12 ID:OW6KJh/f

うわー。怖いねー。
そんなこと書いたら逆に
○○受けの印象が悪くなるような気がするが…。
別ハンドルで別人のふりして両方やるって
手もありそうだが…もうバレちゃってるんだよね？
だったら頑張れ、７８６！
どっちも好きなら開き直ってどっちもやれ！

880 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 12:45 ID:288y14rJ

>876
「○○受けしか来て欲しくない」ってすごく排他的だね。
そこまで行くとほとんど思想の弾圧みたい。
だいだいお前らだってたかが2次創作だろうが！と言って
やりたくなる。

786頑張れ！
下手に看板下ろすよりも
「私は何言われようとどっちも好きなの！」って貫いた方がいいよ。
だって、サイトの内容にまで口出しされる義理ないから。
確かに同ジャンルの中で阻害されるのって辛いと思うけど
その人たちの感覚が絶対尺度じゃないよ。
それに○○受けが好きな人の中にも▲▲×■■も□×■も好きな人は
絶対にいるって。

881 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 13:27 ID:z0CG8Z2J

>>876
…しかし厨臭いCP管理人達だね…。同じCP好きな者としては嫌になるね。
あそこもやってるからウチもって感じなんだろう。
年齢低いの？

882 名前：786 ：02/04/12 13:29 ID:u4SnlhHc

ここ何日間か、ちょっとショック受けてたので、
ここで吐き出せてすっきりしました。ありがとうございました。
自分の好きなもの曲げたくないし、ハブられたら悲しいけど頑張ろう。

＞その嫌だと言っているサイトさん達のとこで話したりしたわけじゃないんでしょ？
そのサイトさんのアンケート「好きなマイナーカップリングは何？」
で△△×●●…と書いてしまいました。
「○○受でのマイナーなお相手は？」という意味だったらしい。
それまで「○○受の人オンリー」とは言ってなかったので、逆鱗に触れてしまったみたいです。

他サイトさんはほとんどURL請求制ばかりで、
私はロボ避けはしてるけどオープンにやってるんです。
サイト作りのスタンスが違ったこともあり、先方に申し訳ない気も。

長文ｽﾏｿ

883 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 13:39 ID:3jsQKL/T

>>882
えーと、生ものとか出版社厳禁のジャンル？＜URL請求制
サイト作りのスタンスというけれど、あなたのところから他の○○受け
サイトへのリンクをしてるわけじゃないよね･･･？

884 名前：786 ：02/04/12 13:48 ID:u4SnlhHc

>>883
○○受けの人しか来て欲しくないから、請求制にしてるらしいです
ナマモノ・規制あり系じゃありません。
HP立ち上げ時、うちのCPだけ請求制が多かったのが不思議で、
参考に他CPサイトも見て回ったんですが、皆堂々とページ作ってました。

リンクは、先方のアドレス請求ページに貼ってます。相互。

885 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 14:11 ID:2EKN3dOd

横だし他人事で悪いが、CP論争って端から見てると酷く滑稽だ。
ひとの褌で相撲をとってるくせに、何で他人の好みにまでいちいち口出しするのかｻﾊﾟｰﾘ解らん。
パロは横繋がりが激しいのが、楽しい反面怖いところもあって諸刃の剣だな。
右に倣えで１人をハブるのも、リア厨っぽくて嫌だし。
自分はオリジしかやってないから、孤独だけれど気楽でいいよyo（藁

886 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 14:12 ID:StjV3FYx

よyo（藁

887 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 14:23 ID:NHY1PASS

が、がんばれよ786…。私なら○○受嫌いになりそーだよ…。
で、他カプメインになってしまいそうだ。
うちもパロだけど、堂々と「カプはノンポリ！何でも好き、何でもやる」
というサイトなのに、あたたかく見守ってくださる人ばかりだ。
いいジャンルなんだと、ひとの不幸見て思うのも悪いけど、改めて実感。

888 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 14:26 ID:HPZs7cCO

私は3つのカプをやてるが、ハブかれまくりだ。
だが、気にしなーい。来たくなきゃ来なければ良い〜と自虐的傲慢な態度で（苦笑
でも一応、五月蝿いくらいの注意書きとコンテンツ別け、
サムルネイムには分かりやすく●●×□□とか、
トップとかにカプ絵は使わないとか気は使ってるけどな

889 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 14:35 ID:ORW65641

みんなすごいね、、、とりあえずがんばれ

890 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 14:36 ID:O5OsOdJI

>786
そんなアンケートに書いたぐらいで逆鱗に触れるってのも理解不能…（ﾆｶﾞﾜﾗ
仮にそれで怒って、そのサイトだけがやるならまだしも、他のサイトまで
右へ倣え状態で告知し始めるってのは派閥色濃いのかな。
それとも単にそういうｲﾀｲ連中ばかりなのか。

なんていうか、
私はｻｰｸﾉﾚK至上主義です。ﾛｰｿｿで買い物する人はどっか行って下さい。
とかそんな感じのわけわからんレベルのキレようだなとｵﾓﾀよ。
786がんばれ。ROMしてる人だって他カプが好きな人はいくらでもいるよ。

そういう意味でいくと私がやってるジャンルは、心が広い人ばかりなのか（ﾜﾗ

891 名前：786 ：02/04/12 15:15 ID:u4SnlhHc

他サイト管理人の大半が
2ちゃねらかも知れないことに気付きました。ﾔﾊﾞｲ

なるほどノンポリっていいかも。
色々意見ありがとうございました。前向きに頑張ります！
では、名無しに戻ります。長々とすんません。

892 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 17:12 ID:wvo87t0n

>891
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

893 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 19:37 ID:7+2pX4R2

キリ番リク、答えられないくせにズラーーーッと並べてるの見ると、そういう所
リンクから外したくなる。なんか人間として嫌。
自分の描（書）けるペースくらい分かるだろう。リクした方だって楽しみにして
くれているだろうし。それでもキリリクやりたいなら、5000とか10000ごとに
していすればいいのに。
・・・と思ってても本人様には言えないんだけどさ。ふぅ

894 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 19:50 ID:gat91pz1

893のように思っている人がいるかと思うと悩みます（藁

895 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 20:46 ID:BV+LSXqI

>893
真実。
ずらーっと並んでるのがステータスのように並べてるサイトって結構あるよne。
しかも消化しないままとんずらこく人結構多いですな。

昔からの友人にそれやらかした上、必ず１〜２枚しか消化せずに
そのままサイトごと「飽きた」といってあぼーんする最低な奴がいる。
懲りずにサイト開くたびに「キリ絵ためちゃう！」とか言っておる。
（注意したら逆ｷﾞﾚされた上反省もないので、最近はなま暖かく放置中）

本人に言ったところできっと↑のようになるのが関の山とｵﾓ……

ところでその奴、感想クレクレ厨に近い感覚の持ち主なんだが、
これはｱﾚか、買い物依存症ならぬキリ番依存症というか、
キリ番でも頻繁にやって祭を年中やってないと寂しいのか？（構ってちゃん？）

896 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:14 ID:QVwXQHvr

>895
すいません、俺も溜めてます。
でもすきでもないカップリング頼まれたら遅くなります。
ごめんなさいみなさん、俺も最近あぼーんしようかとおもってます。

897 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:39 ID:HIHVJv3v

管理人さんへ質問。
メールの返事とかって、一週間も空いたら
嫌われてると思ったほうがいいですかね？
管理人さん自身が特別忙しそうでない限り・・・
（他サイトの宙や掲示板への書き込みを見かける）

898 名前：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/12 21:41 ID:ZmUlfGRX

>>897
もうちょっと待ってみれば…
人の事言えないけど。

小説しか書かない人ってキリリクはどうしてるんだろう？
私、キリリク企画やった事無いから分からない…

899 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:43 ID:omatQs0c

>897
一週間はグレーゾーンだと思うよ。
お友達ならすぐレスが返せるけど、そうでもない人相手の場合、
急いで返事を出して間違いがあったら困るなと思っているかも
しれないし。897とその管理人の関係が詳しくはわからないので
何とも言えないが、もう少し待ってもいいんでないの。

それか、下書きしたまま出したつもりになって忘れている可能性も
なきにしもあらず

900 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:50 ID:KhjqQhRO

＞897
メールの返事って気をつかうから、嫌ってなくても出し辛い
こともある。特に、どう返答していいのか分からないような
内容だと「どうすべ…」と思っているうちに出しそびれる事
もある。

でもそのメールがURL請求だったりすると、解答基準に達し
て無くてほっとく場合もある。

あくまで、私はだけど。ちなみにナマモノ請求サイト。

＞キリ番
私はキリ番リクエスト貰ったら、それが書き上がるまで
次のキリ番しないようにしてる。だから、番号がめちゃ
くちゃなんだけど（W

901 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:51 ID:dOcBO0EP

>897
ちょっと自意識過剰ｽｷﾞだって……。
・きっちりしないといけない（気がする）メールに、忙しくなくても何となく腰が重い
・何となくメールを書きたい気分じゃない
・掲示板は表に出るものだから結構頻繁に顔を出す
・むしろ届いてない
・返事が必要でなさそうな内容だった
・返事がしにくい内容だった
嫌われてなくても、いくらでも返信が遅れる理由はある。
つか、せめてもうちょっと待っておやりヨ。

902 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:52 ID:HIHVJv3v

>898>899
よく考えたら今日で八日目・・・
待ってみるけど、もうメール出すのはよした方がいいかなあ（泣
単なるファンメールなんだけどね。

903 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:54 ID:u4dPLI3f

そういえば、１年〜１年半前に３箇所で滅多に取れないキリ番取った時は喜んだけど、
それぞれのサイトは今、閉鎖、休止状態、別ジャンルに変更、うやむやになってしまったみたい…
こっちもジャンル変わったんでもう要らんけどね（藁

>896
次からは(キリ番やるならだけど）、描くものを限定したらどうだろう？
「カプは●×△、キャラは●、△…のみ」って感じで。

私もサイト持ちだけどキリ番はやってないなー。
溜める以前に取った方のリクに答えられるかどうか判らないので。

904 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:55 ID:HIHVJv3v

>901
届いてはいるそうです。
自意識過剰かなあ・・・。
でも、嫌ってはなくても鬱陶しがられてるかもしれない。
ああドツボ。
待ってはいるんですが・・。

905 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 21:57 ID:u4dPLI3f

>902
単なるファンメールだったら、沢山来る方はいちいち返事出さないかも…

906 名前：マルダシ。 ：02/04/12 22:01 ID:X/FYpZ5L

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907 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:06 ID:zuETo8uv

>>902
例えばリンクの許可への返事だとか、そういう事務的で
且つ早く返信しなくちゃいけないメールをつい先に書いてしまって
ファンメール（いいなぁ…）への返事は後回しになる可能性大。
忙しくて週の半分以上午前様、な管理人さんなら半月から一ヶ月位は
余裕をもってもらった方が…。それ以上遅れる場合は、
「返事が不要のメールには一律で返事を出さない人」か
「精神的余裕がない」のかもしれません。日記を確認してみたり、
掲示板などがあったらそっちの方に感想を書いてみてはどうでしょう。
掲示板の方が比較的早く返事が返せます（短文なので）

908 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:07 ID:yPW+kFoX

> ID:HIHVJv3v
私の場合は、だけど。
たんなるファンメールだったら、返事は２〜３週間後にしてます。
他の事務系メール優先なので、ファンメールくれた方には悪いと
思ってるんですが。

で、掲示板のレスは３〜４日待ち。
更新は週に３〜４回やっているので、皆さん許してくれているようです。

909 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:10 ID:yPW+kFoX

908です。間違えて送信しちゃった。

（つづき）
そういう管理人もいるので、２〜３週は待ってくれるとありがたいです。
ファンメールって、ベタ誉めが多いので、照れてしまって、返事が
書きにくいものなんですよ。
解ってね。

910 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:13 ID:alW6BV39

てゆうか、ファンメールの返事って必ず貰えるものと認識してないのだが・・

911 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:13 ID:cc3vJDZ2

>902
私もメールは溜めます‥。悪いとは知りつつ、優先順位が
(1) 掲示板へのレス
(2) 事務系メールへのお返事
(3) サイトの更新作業
(4) その他のメールへのお返事
‥なもので。(3)が入ると一ヶ月くらいは溜めますね。
(3)と(4)の順位を変えるとサイトが埃をかぶるし（汗）ジレンマです‥

912 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:14 ID:HIHVJv3v

>908
ご丁寧にありがとうございます。
ただ、私の場合その方にメールするのは初めてじゃないんですね。
掲示板などでもある程度面識があって。
ちょいと飛ばして長文メール送っちゃって、引かれたかもです。
自粛します。

913 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:22 ID:DJxND2Dr

>912
長文で嬉しいから後回し、っての私よくやるよ。
嬉しいもんで、ちゃんとした返事が書きたいから、ゆっくりできる最後に回す。

まぁﾏﾀｰﾘお待ち。

914 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:24 ID:7BpWoR5E

>902
掲示板のレスやいままで送ったメールへの返事が早くて
今回だけ遅いのなら、その管理人さんは私生活もしくは
ネットで、現在非常事態にあるのかもしれないぞ？
ネットでのあれこれって、自サイトで愚痴れないからねー。
（多少は日記等でこぼすにしても、あんまやるとイタタ管理人決定）
他の人が言うように、どんなに気短くても２週間は待って。

・・・かく言う私は、電波女からの謂われ無きパクリ疑惑で
いま猛烈ムカついてて、更新どころじゃなかったり。（ﾆｶﾞﾜﾗ
ま、そんな時もあるってことで、ご参考まで。

915 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 22:36 ID:IRKzQRfG

>897
返事が二ヶ月後になった怠惰な管理人もいます、ここに。
メールは長文でも嬉しいものだ。
濃い内容のメールには、
感謝の気持ちいっぱいのメールを返したいから時間もかかる。

916 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:02 ID:fOxxPsEN

http://www.dreamwater.net/z99/i.html

917 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:09 ID:pwLcu4on

>897
メールを出す方（読者）にとって管理人は１人かもしれないけど、
管理人にとってはメールをくれる方（読者）は複数だから。
１人で多数を相手にしてるので、どうしても早く対応できないこともあります。
ネット上では分からないだけで、897より前にきたメールを溜めててその対応に追われてるのかもしれないし。
そのことも頭に入れて気長に返事を待ってやってくれるとうれしいです。

それに正直ファンメールの返事って面倒なんですよね。
掲示板だと早くレスしなきゃ……って思うけど、メールの返事は腰が重いです。
もったいないお化けがでそうですが。

918 名前：917 ：02/04/12 23:15 ID:cR4DtM2J

すいみません、誤解あるとアレなので補足です

ファンメールの返事面倒ってのは、
こんなメール送るな！返事が面倒くせーだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！
という意味ではなくて、
とてもありがたいけど、返事どうやって書いたらいいかな〜困るなぁ〜
と迷ってしまうのが面倒というか。
もちろんメールは嬉しいです。複雑な心境。

919 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:33 ID:Tz7gyhwq

わたしはファンメールには返事出さないです。
（質問とか書いてたら出す）
請求メールには24時間以内に出すようにしてますけどね。

920 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:37 ID:7Qo7JdiH

っていうか、ファンメールに返事するんだ…
何か用件込みのメールなら返事するけど
ただのファンメールに返事した事ないや

921 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:44 ID:ymJLgKaq

へー、ファンメールにまったく返事出さない人もいるんだ……。
私は一応、時間かかっても出すようにしてる。溜めてるときはきついけど。
でも897みたいに、最初から返事がもらえる（しかも早く）
と決めてかかってる人はちとむかつくかも……。
返事は不要ですと一言書いてる方が逆に好感度アップ。
不要と言われてもいつもより早めに書いてしまうよ。

922 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:51 ID:eVMGykrL

ファンメールに返事しないって決めている人は、
始めから宣言しておいた方がお互いのためにいいかもね。
来ない返信を待つのもつらいし、出さないメールを期待されるのも嫌だろうし。

923 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:55 ID:9A6OEXng

うちはフォームに返信必要・不必要のセレクトフォームで
任意選択してもらえるようにしてる。
もちろんデフォルトは不必要で（ｗ

掲示板のレスは気が軽いけど、
ちゃんといただいたファンメールは嬉しくて
その嬉しさを同じくメールで返したくなるよー。
だから返事が遅くなっちゃうのはごめんね勘弁してね。

924 名前：風と木の名無しさん ：02/04/12 23:59 ID:R7cTkPtT

>922
うむ、確かに。
私はメールのところに返事書きますって書いてるから出してます。
でも相互リンク厨のメールは放置中です。
自分のサイトの売り込み文句に「どうか相互リンクしてくださいお願いします！」
とメッセージを添えて送られてきたのだが。
どう考えてもうちのサイトに惚れ込んだ訳ではなくアクセスアップ狙いだろう。
届かなかったことにするべき？

925 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:02 ID:tt1ZyjIO

メールもらえると嬉しいけど、メールだと緊張するから
よっぽど人に見せたくないような内容じゃ無い限り
掲示板に書いて欲しい…そのための掲示板だし…

926 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:04 ID:L8NGHkPy

返事は出さないけどファンメールはくれ……って人がいたりするのかな。
感想下さい〜とどっかで言ったらお返事は出さないと、と思う。
それか>922のように宣言しておくとか。
特にいらないのに勝手に送ってくるんなら、別に出さなくてもいいと思うけどさ。

927 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:10 ID:rTWUDX8Q

管理人さんとオフでも面識あるような所でも
感想はメールでしてる。返事は別にいらないし。
掲示板は常連さんばっかりだから二の足を踏む。

928 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:12 ID:mFhM7xI6

逆にファンメールを送る人は、どういう返事を望んでいるんだろう？
長文で「〜良かったですぅｖ」「〜好きですぅｖ」とか書かれても、正直
『どうもありがとうございます。』くらいしか返しようがないんだが(汗)
つか、そんな定型文モドキな返事でいいなら速効で返せるんだが。
いや、嬉しいのは事実なんだがマジ返事に悩むんだよ(ｳﾄｩ

929 名前：928 ：02/04/13 00:15 ID:mFhM7xI6

そして自分も、できれば掲示板に書いて欲しい。

930 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:18 ID:b2yU27zW

自分は返事のしようの無いメールには『どうもありがとうございます』
とか『これからも頑張ります』程度の返信で済ませてる。
音沙汰無しよりはマシかと思って。

931 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:36 ID:WcffS1hb

私は以前のジャンルの時、掲示板以外はファンメール(？）にもアンケートにも
返信メールを出さない管理人でした(汗
おかげで厨房は寄り付かなかったけど、奇特な常連さんだけが数人(ｗ)掲示板に
いる状態。ジャンル移動してから、メールに返信を返して掲示板のレスも出来る限り毎日
つけて……。ってやってたら、何時の間にやら掲示板の住人が増えましたｗ
……メール、返って来ると嬉しいみたいですよ。やっぱり。

932 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:38 ID:1d1ybmmt

URL請求制、到着報告必要とは書いてない。
感想をよほど丁寧に書いてくれていればともかく、
「素敵なサイトですね〜」程度だと、ファンメールか
到着報告メールなのかよくわからん。

しかし到着報告不要と明記してしまうと
感想メールも掲示板への書き込みも減る罠。
定型の返事は５行くらいで良いのだろうか…。

933 名前：932 ：02/04/13 00:40 ID:1d1ybmmt

ラスト一行訂正
定型の返事＋５行くらい個別コメントで良いのだろうか。

単なるぼやきっぽいな。すまん。

934 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 00:42 ID:ou2ZE78P

>928
「私のサイトに来て頂いてありがとうございます。
ここが苦労しつつも楽しんで（ファンメールで感想を書いた作品の、ちょっとした
制作秘話または裏話）頑張っています。
また来てくださいね。」

今まででもらって嬉しかったお返事。

935 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:24 ID:s3dePPFZ

ここには初めてカキコします。どこに聞けばいいのかわからなかったので
ここに質問させて頂くんですが。
この前まで通っていたＴＯＮＥ０というサイトさんが、今日行ったら
突然閉鎖していたのですが、誰かこのサイトをご存知でなんで
閉めてるのか知ってるかたいたら、教えていただけませんでしょうか。

936 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:26 ID:/e4vtxhH

935は逝け！

937 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:30 ID:gmSAxTK0

（´-`）.｡oO（935みたいな人は何経由でここに辿り着くんだろう）

938 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:33 ID:YzrUJM0l

>>935 http://www.2ch.net/

939 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:38 ID:JwdMr1MQ

>928
ファンメールを出したいと思うくらいの管理人からだったら、
どんなメールでもお返事が返ってくるだけでも嬉しい、と私は思うけどな。
ファンメールって滅多に送ったりはしませんが、たまーに送るときは、
忙しければ返ってこなくても仕方ない、返ってこなくて当たり前だ、
と自分に言い聞かせつつも、
もし返ってきたらやっぱり嬉しい！欲しい！と思ってる厨な自分が居ます。

でも自分も以前ファンページ（微801系くらいでしたが）をやっていた時は、
掲示板のレスは１〜２日以内、日記はほぼ毎日、更新は１日に１度、
とかハイペースだったにも拘らず、メールの返事は２週間はざらでした。
貰うのは嬉しいけど、メールの方が改まってしまう分、返事はどうしても遅くて。

940 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:50 ID:mh7MPLFF

ファンメールというのは自分の気持を一方的に伝えるだけのものだから、
ファンメールを出そうとしている方は返事を期待しない方がいい。
最初から返事こなくて当然、ってぐらいで構えておいた方がいいと思う。
管理人さんも忙しいだろうし、色々あるんだよ。
サイトで作品見せて貰う、読ませて頂く、だけでじゅうぶん、って
自分を納得させれるほど精神的に大人になる事も必要です。

サイト管理者としては、ファンメールはとても嬉しい。
だってファンメール一つで随分精神的に助けられた事あるし。
更新の活力にもなるし。
貰って嫌がる管理人さんはいないと思います。
嫌がるのならばメールではなく、メールの内容に問題があると思います。
だからといって神経過敏になる必要もないし。
所詮メールなんです。手紙と違って直ぐに消せるし。
失礼な内容で申し訳なかったと思えば後から謝罪のメールを出せば
良いのです。

サイト管理人と訪問者は持ちつ持たれつな関係。
うまくバランスを取って行くことが必要だと思います。

すいません、あさっぱらから長文で・・・。

941 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:51 ID:MBQu/utY

別に文通したいとか友達になりたいとか思って
感想のメールを出すわけじゃないから
特に返事はいらないけどな。
気持ちを吐き出したいだけだし。

942 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 01:58 ID:tt1ZyjIO

>941
そういう場合レス不要とかって書いてますか？

943 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 02:01 ID:GLYHGsRx

941じゃないけど私は書いてる。
でも結構お返事頂いてしまうので嬉しいけど申し訳ない･･･

944 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 02:10 ID:CqbWfEnk

「レス不要です」
と言われると何故だかメールを返したくなる私…
ファンメールってなんて返事をしたら良いのか戸惑うから
（褒められ慣れてない）
返信に普通のメールよりも遥かに時間も気力も要する＜私はね。

最近は返信しない方向で運営してるから
メールを読んではひとりニヤリと微笑んでみる

945 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 02:20 ID:enemvujC

>そして自分も、できれば掲示板に書いて欲しい。

それなら「感想メールはこちらまで」とかやってないよね？
正直、こういう管理人は「返事がなかなか出せないので、掲示板に書いて
下さる方が確実にレス返せます」とか書いとけばいいんでは…。
でも出す人は「掲示板に書くには長文すぎる」と思ってメールにするんだと
思うから、私はありがたく読ませてもらってる。

946 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 02:34 ID:Aw8NeTou

私はあれが苦手だ。
bbsに「メール送りましたね〜」とか書かれるの。何か早く返事送ってって
急かされてるような気になる。
やっぱりサイト間に関する事やその他の問い合わせなど急を要するメール以外は
多少遅れることが多いよ・・・。
ましてやわざわざ感想のメール。もらうの嬉しいからちゃんとした返事にしたいしさ。
そういう返事は時間がかかっちゃうもんだ。テンプレートを作っといて出せば早いけど、
やっぱりちゃんと書きたいと思うし。
基本的にファンメールの返事はすぐにもらえるもんだと期待しないでほしいなぁ。
>>902みたいな人からメールもらうと大変だと思ってしまうよ。

947 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 02:38 ID:Aw8NeTou

連続ｽﾏｿ。
けどさ、902は返事が欲しくてファンメール出すのかい？

＞待ってみるけど、もうメール出すのはよした方がいいかなあ（泣

を読んで「？」と思ってしまった。
自分は感想を伝えたくて出すって考えだから、ちょっと理解できんかも・・・。
別に返事来なくても新作とか他の作品の感想書きたくなったらまた送るよ。
それとも返事がこないから「迷惑だと思われてるんじゃ？」と思っているのかな。

948 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 02:49 ID:eJfhkRTv

902は今までの返事が早かったから、それと比べると
今回は遅れているから不安って言う事なんだろうね。
だけど基本的に電子メールは返事が返ってこない場合の方が
多いと思うよ。普段携帯メール使っている人からメールが来ると
「何で返事直ぐ書いてくれないの？」って急かされるんだけど…
なかなか誠意を持ってお返事書くのって大変ですよね。

949 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 03:16 ID:5pPanTeO

あ、携帯メールと電子メールは若い子には一緒なのかも。感覚的に。
私も948に同意ー。絶対帰ってくると思わない方がいいと思うよ。
ファンメールなんだし。
今までは返事あったのに…という場合も、客が増えて人気サイトになっていくと
他の人からのメールも増えて、すぐに返事かえすのは大変だと思う。

…つか、ファンメールに返事出したら文通になりそうだなぁ。この流れだと。

950 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 04:14 ID:rHnjBqDb

私は感想メールに返事を送る行為が？？？って感じ
質問や疑問などされてるなら、答えるけど
純粋に感想なら返事する必要性を感じない。
だって、返事っていうて「感想、ありがとうございました」しかないじゃない？
その人と友達になりたいわけでも、メル友になりたい別けでも無いし
そんなにマメに返事する人って多いのか？

951 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 04:31 ID:dCCeBiMH

>950
スレ立てよろしく！
次スレには
「これから相談事をする時は、ｻｲﾄのｼﾞｬﾝﾙ（ｵﾘｼﾞ、蛇、ﾅﾏﾓﾉ、ﾊﾟﾛなど）を書いてから相談事を書く事にしましょう」
って付けるんだっけか？

952 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 04:55 ID:c12JD6Ts

↑なんか待ち構えてたよう・・

953 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 05:08 ID:wn8b9/4/

暇なんで立てときました。以降はこちらでどうぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018642022/

954 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 05:08 ID:xaVWxZjX

>951
あと何が何でも解決スレ！なわけではないと思うから、
多少の愚痴はｵｹｰにして欲しいね。

955 名前：風と木の名無しさん ：02/04/13 17:51 ID:ViNGJiB1

わたしは必ず返事書く、できるだけ早く。翌日になると申し訳ない気がする。
わざわざメールしてくれた気持だけで、嬉しいから、とにかく感謝の気持ちだけはすぐに伝える。
長いメールでも短い返事だったり、短い感想でも長い返事だったり、自分の時間と内容によるけど。