801サイト管理人の悩み【１３】

1 名前：基本はﾏﾀｰﾘとsage進行 ：02/05/28 23:06 ID:Xy2KHOpJ: 801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【１２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020355831/

過去ログは >>2
2 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:06 ID:Xy2KHOpJ: 801サイト管理人の悩み
http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
801サイト管理人の悩み【2】
http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
801サイト管理人の悩み【４】
http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
801サイト管理人の悩み【７】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
801サイト管理人の悩み【８】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
801サイト管理人の悩み【９】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
801サイト管理人の悩み【１０】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
801サイト管理人の悩み【１１】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018642022/
3 名前：前スレ950 ：02/05/28 23:07 ID:Xy2KHOpJ: このスレ立てるの二度目だ（w

アナウンスして来ます∧
4 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:10 ID:fFdkA9G+: >1
乙カレー
5 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:12 ID:ZpM3ZGk6: >1乙可憐
6 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:19 ID:E6TX+9Vs: >1
乙ｶﾚｰ
7 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:20 ID:PRsfmZd0: >1乙ー
8 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:23 ID:+93eu6NY: >1
１ﾀﾝ、乙ｶﾚー(*´∀｀*)
9 名前：1 ：02/05/28 23:31 ID:Xy2KHOpJ: アナウンススレで恥を晒してしまった………(;´Д`)
みんなスマソ。

ではななしにもどりまつ
10 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:35 ID:SVs4viik: >1さん、乙でっす。しかしこんなに乙が並ぶのも珍しいかも…。
11 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:44 ID:ruo7g2hW: 　　　　＿＿_　　　＿＿
　　　　|＼　＼.　 |＼　＼
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　ヽ.　　　　　　　　　|　 /　　　　/　　＜>>1ｽﾚﾀﾃ凹ｶﾚｰ♪
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　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
12 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:53 ID:5XE57KZA: >1
乙ー

>11
かわ（・∀・）ｲｲ!!
13 名前：風と木の名無しさん ：02/05/28 23:54 ID:+6dK53du: ……びっくりした。
カレー持ってきたのね。＞11

というわけで、１たん乙カレー。
14 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:05 ID:9HZJ3+4D: >1たん乙彼。
15 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:07 ID:bxRu/bbs: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが凹になってるのかな…＜11
16 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:08 ID:cRcnLsbf: お釜のフタかと思った＜凹
17 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:24 ID:hwuontW5: 乙カレー祭りの所、失礼します。

私、ナマモノの管理人をしているんですが（ＵＲＬ請求制です）
そのＵＲＬ教える際に、「メールｏｒ掲示板で連絡お願いします」と明記してあるんですね。
これはついでに感想貰おうとかそう言ったものじゃなくて、やはりナマモノですから
些細な事とは言え、ＵＲＬをお知らせした後の行動一つでも約束を守ってくれる方なのかどうか（と言う程大袈裟なものじゃないでしょうけど）
…と判断する材料みたいな感じだったんですね。
やっぱりナマモノですから、申請する時にはなんとでも上手く書いて入っちゃえばこっちのもの…みたいな人は困るなと思って。
（実際多いですし）

今までは掲示板orメールで「届きました」みたいな簡単報告は頂いていたんです。
が、最近１人だけ掲示板でもメールでも報告してくれない人がいるんですよ。
ネットする時間が無い人でも暫く時間を置いて報告とかして頂いてたのですが（確かに多忙な人もいるので）
その人が頻繁に訪れているのもバレバレ。　＜アクセス解析を取っているので

皆さん、こう言った場合どれ位の期間猶予を見ていますか？
友人に訊ねたら「一週間位で連絡無かったら私は弾くけどな」と言われたので、是非皆さんの意見を聞かせて頂きたいです。

長文になってｽﾏｿですが、宜しくおながいします。
18 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:28 ID:Xr83K+yF: >17
相手がメール送ってるけど届いてない可能性もあると思うので
もう一度「届いてますか？」メールを送って見るのもいいかも。

それでも返事こないなら弾くとか。
19 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:34 ID:ISvkjNuX: >17
ウチの場合は１ヶ月です。
URLお知らせメルに期限をハッキリ書いています。

17さんと同じく約束を守ってくれる方なのかどうかという判断もありますが
サイトの好みは人それぞれですから、
入ってみて気に入らなかったからもう来ないって人もいて当然だし
だからと言って使われていないID（個別IDなので）を長期放置するのは
ジャンルの性質上気持ち悪い……という理由の方が大きいです。
１ヶ月たってもリアクションのない場合はまずアク解で最終訪問日を調べて、
２週間以内に来ている人はうっかりさんの可能性もあるので
それとなくメールで警告（というほどキツい内容ではないですが）
最終入室が２週間以上前の人は何も言わずに削除。としています。

ウチは蛇なのでかなり厳しめですがあくまで参考までに。
20 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:37 ID:55+OP4YA: 某大手プロバみたいにしょっちゅうメール事故が多発しているところもあるから
ひょっとしたら相手はメールを送ったんだけど、それが電脳の海に飲まれて
17の所に届いてない可能性もないわけじゃないから、
弾くなら飛ばしたページに「連絡したのに弾かれている方はお手数ですが
再度こちらまでご連絡ください」とコメントしておくとよろし。
21 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 00:50 ID:hwuontW5: おぉ、この短時間にﾚｽが！！
皆さん、ありがとうございます。

そうですね、もう１度だけ連絡してみようと思います。
その人が訪れるようになって半月程経っているので
どうしたものかと。

それで連絡無ければ、すぱっと弾くことにします。
メールが駄目でも日参してるなら、掲示板に書き込む事は出来ますもんね。
（書き込むの嫌な人も多いでしょうが）
22 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 14:19 ID:n/Jtsfq1: 遅レスもいいところなんだけど、情報提供ということで･･･
xreaから独立した形で出来たばっかり(5/25開設）のアダルト可の無料鯖
http://www.x-beat.com/
パスワード/ホスト制限可能：.htaccessが利用可能
CGIが使えて５０ＭＢ

＞XREA上でも、女性運営者さんのサイトにみられます
＞年齢制限ページは許容範囲です。
とウェブマスターさんがおっしゃっているので、
私はXREAから引越しするつもりはないのだけど････
XREAと同じことが出来るなら、結構いいと思う。
ただ、無料鯖なので、当分の間は落ちやすいと思うけど。
23 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 14:53 ID:UsZRogC9: >22
いい情報ありがとう～
そうか、xreaは許容範囲と思ってくれてるのか…文字サイトだから
私も引っ越しは考えなくてもいいかなあ。
index.htmlの規約に、まだ「内部へのリンク」とかそういう類のことが
書いてないから安心しているんだけど。
ちなみに、今13サーバーの受付してるね。
24 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 14:57 ID:0RFICAco: >>22
情報サンクス。
うち、今健全でやってる（ほんのり）んだけど、オコサマが好き放題して
いい加減疲れてきたので引っ越そうかなあ…もうやだよ…
25 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 15:24 ID:n/Jtsfq1: 22です。
一応、レンタル鯖にスレがあるので、参考に。
x-beat.com part 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1022229284/
２ちゃんねらーらしく玉石混交の情報があるので
取捨選択は御自身で。
鯖落ちとかは、自分で確認するよりスレを見るとよく分ったり(笑)

>23
ソースは、こちらの真ん中あたり。
http://sb.xrea.com/showthread.php?s=&threadid=326&perpage=15&pagenumber=3
文字サイトはいいみたいだけど、ｲﾗｽﾄ・画像系は駄目みたい。
＞ただ、18歳未満の閲覧に相応しくない画像・イラストを使用される場合は、
＞禁止となっています。
26 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 15:44 ID:UsZRogC9: ２３です。

>25 (>22)
重ね重ねありがとう～
神経質に鯖落ちを気にしなければ（藁）居心地がいいところなので、
しばらくxreaでがんばってみます。
エロったって、そうとう生温いし…w

これは愚痴だけど、URL請求をメールフォームで取っているんだけど、
「名前、メルアド、リンク元、通信欄」しか書きこみ項目作ってないのに、
通信欄が空欄のままで送ってこられる…あと３つは書きこまないと送信できない
設定にしてあるから埋まるんだろうけど。挨拶くらい書いてもいいじゃないか。
わたしゃURL発行機械かよ…とすさんでみたりする。
>24さんもがんばれ。
27 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 16:13 ID:0RFICAco: 24です。
>25(22)
ご丁寧に解説スレにまでリンクありがとう。
うーん、でもxreaのs1鯖って環境激悪な事を思えば、今度の新サービスも
s1は避けた方がいいのかなー、とも思ったり…悩みどころ

>26(23)
空送信のようなメールですね…携帯から本文「裏教えて」のみ、と同じ
脱力感が…。お言葉ありがとう。お互いがんばりましょう
28 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 17:31 ID:n+HWgT+i: >26
「通信欄」っていう名前がいかんということはないかしら？
請求サイトが多いジャンルじゃないから的外れなこと言ってるかもしれないけど、
もし自分だったら、「通信欄」ってあったら「記入した本アドは家族共有なので
こちらのアドレスに連絡してください」とか「おたくのサイトネスケでは見れないです」
みたいな、事務連絡事項とかを書くべきところなのかな、と思う。
「メッセージ」とか「なにか一言」とみたいな名前にすると少しマシだったりしないかな。
29 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 18:38 ID:E/1wJ0hR: >26

>28に同意。
ウチはサイト内でﾄﾞｼﾞﾝｼの通販してるんだけど、
フォームの最後に「ひとこと」という欄をくっつけてるんだが
普段ROMの人が通販のついでにその欄で感想をくれるよ。
「がんばって下さい」「よろしくお願いします」みたいな
ホントのひとことも入れると、無記入の人の方が滅多に居ないくらい。
実はウチの場合逆に28さんの言う「通信欄」みたいなつもりで
つけてた欄だったので、嬉しい誤算って感じです。

ただ「ロムのくせにこんな所に感想書いてごめんなさい」と付け足す人が多くて
「感想も歓迎です」とか説明に書いた方がいいのか悩み中……
あまり読み手さんに気を使わせるのは嫌だけど
解釈によってはｸﾚｸﾚだと思う人も居そうで。
30 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 19:07 ID:FdtOl8bf: 誰とも知らない人にｸﾚｸﾚだと思われるのがそんなに嫌か？
しつこく何度も、「感想くださいくれないと辞めます」みたいなことを
やってるわけじゃないのなら、ｸﾚｸﾚ扱いするほうが厨房なんだから
ほっときゃいいと思う。

感想や反応がほしいのは当たり前の感情だし、
思ってることは口に出さないと伝わりにくい。

まったく態度に出さないと、お客様に、
感想が要らない・ほしくないタイプの管理人だと捉えられる可能性ってあるよ。
いいモノ書いてても、そんな勘違いで逃げられたら悲しいじゃん。
たかが一言「感想も歓迎です」で、擦れ違いが避けられるんなら
ありがたいことだと思うなぁ。
31 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 19:29 ID:cqXmcxFs: ID変わってますが、２６です。

皆さんの御意見に一理あるかも…前まで「何か一言」だったのですが、
何故か謎の叫びが多くなってきたので「こりゃ多少は事務的にするか…」と
変えたのが「通信欄」だったんです。
事務的すぎて勘違いされてたかもしれませんね。
とりあえず「管理人に一言」にして様子を見てみます。
とはいっても、そんなに毎日請求が来るようなサイトでもないですが（笑
32 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 20:56 ID:Z/TPqYJc: >31
いや、「管理人に一言」じゃカタイって。
感想欲しいなあニュアンスを漂わせたかったら、やはり>29の「ひとこと」がいいと思う。
ひらがながポイントだ。
33 名前：29 ：02/05/29 21:11 ID:E/1wJ0hR: >30
いや、感想あると嬉しいです、って言葉はそこそこ書いてるので
この上通販フォームの通信欄にまで暗に感想を強要しているとも
取られかねないような事を書くと、ヤな気分になる人もいるかと思って。
空欄の人やホントの「ひとこと」しか書かない人に対しての
イヤミみたいに取れたら嫌だなあと。
通販を申し込むってだけで十二分に感想だと思うから。

誰にでもいい顔するのは難しいのはわかるんだけど
なるべくならわざわざ辺境の自サイトにまで足を運んでくれるような人に
嫌な気分はさせたくないと思うのよ……。偽善かのう

>32
そうか、ひらがながポイントだったのか。
言われて初めて気付いた。（w
34 名前：風と木の名無しさん ：02/05/29 21:50 ID:A9GERqOz: タイトルは「管理人に一言」にしておいて
「感想、連絡事項などお気軽にご記入下さい」とでも但し書きして
何書いてもいいよ、と言いつつ実は利用法を限定してみるのは？
35 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 10:01 ID:rXTNqTKm: うちは一言欄はただ一言「お気軽に」にしてある。
フォームの上にメルアド置いてあるから、簡単な注意書きはそこにおいてる。
ウィルスメールが多いから別ページに分けた関係だけど。
そんな頻繁にはないけど、たまにはじめましての人から短い掲示板カキコ程度の感想をもらえる。
掲示板は気が引けるけどメールも実はちょっと苦手だなぁ、って人のために
置いてあるフォームだけど、結構嬉しい。
リンク張りました報告もくるから、利用者側も便利なんだろうね。

ところで、私と同じくメール苦手な友達と
自分たちのサイトでのみ使えるメールテンプレートを作ろうかと思ってるんだけど、
やっぱりｸﾚｸﾚ厨ぽいかなぁ……
「こんなのあったらメール送るよね」「好きなサイトなら特に文面気ィ使うもんね」と
話した勢いなんですが。
どうでしょう？　閲覧者側のご意見も聞いてみたいです。
36 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 10:08 ID:nVw0owzZ: >35
スマソ、メールテンプレートって何？
アンケートみたいな感じかな？
37 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 13:20 ID:yCUX86qi: >36
単にメールフォームの見本だと思われ。
フリーのいじって改造すればいいかも知れないけど、ＣＧＩですぐ使えるの
あったら確かに便利だよなー、出来たら状況もそれぞれ違うと思うのでナマ
モノ用、版権用とかにその見本用も分けてもらえると個人的には助かる。
38 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 16:32 ID:WQb/poJE: 裏作って裏専用の掲示板を作ってみたものの、
誰も書いていってくれない････
最近は管理人の独り言掲示板と化しているのですが
見苦しいでしょうか・・・･
39 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 16:56 ID:6JKKt8YS: >38
私の経験上、いわゆる裏好きな人って２つのタイプに別れる。
ひとつは「もっとエロ度の高い萌え話したいの！」派
もうひとつは「ｺｿｰﾘﾋｿｰﾘエロ話が読みたい（エロ絵見たい）」派
更にいうと、これはジャンルによって（オリジなら作風によって）
訪問者の傾向がどちらかに偏ってる気がいたします。

なので38さんのサイトは後者の人が多いんじゃないかな？
見苦しいってことはないと思うけど、
裏で交流したい系の人がいない以上
自分で寂しくなるくらいならフォームとかに変えるのがいいかと。

ちなみに↑の書き方だと前者のが厨っぽいっけど決してそういうわけじゃないよ。
ウチなんかはナマモノなので、裏の人はみなテンション高めだが
年齢層が高いせいかホントの意味でハメを外してる人は少ない。
40 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 17:21 ID:rXTNqTKm: ＞36,37
えーと、メールの文面のテンプレートでつ。
たとえば
「はじめまして、○○（自分の名前）です。
　○○（リンク先や検索エンジン名）から来ました。
　（ここから感想など。まだ考えてないので中略）
　それでは今回はこの辺で失礼します。
　また立ち寄らせていただきますね。」
というかんじで。
こんな文面じゃ失礼じゃあるまいか、と結局送信できなかったメールとかもあるので、
あると便利かなぁと思ったんです。
＜通常感想用＞＜裏請求用＞＜自ジャンル萌えトーク用＞＜はっちゃけトーク用（ｗ＞とか。
コピペして必要事項だけ記入するもよし、自分なりにアレンジを加えるもよし、と。
41 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 18:00 ID:H4kBgIlg: >40
作ることには、異議を唱えないよ。
でも、固有名詞だけ変えられたテンプレメールをもらっても、私なら
嬉しくないなあ…。多少日本語不自由だろうが舞い上がってようが、
その人の言葉で書かれた感想メールって痛いとは思わないもの。
１行メールっていっても、「面白かったです」のあとの「！」や顔文字
の付き具合で、結構個性出るしね。
当方字書き・メールフォーム、掲示板あり＋メールアドレス表記。
42 名前：36 ：02/05/30 18:03 ID:nVw0owzZ: >40
おお、わかった。ｻﾝｸｽ
ttp://8931.com/yosinoya.php3
こういう感じだね(ｗ

意外に毎回アレンジするの難しそうだけどどうかなあ.....
43 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 19:14 ID:xwpnWgn3: たまたま同じサイト宛てに感想を送ったとして
別々の人からほぼ同じ文体の感想が届いたら怖くないか？
萌えトーク然り、はっちゃけトーク然り。
44 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 19:25 ID:QwhWmenM: >40
ｺﾞﾒｿ。その発想まったく理解出来ない。
私が訪問者だったら、そんなのがあったら遠い目になってしまうよ。
感想送らずにロムってたのが、ロムすらしなくなるかも…。
いや、「考えたねー」とは思うだろうけど個人的には厨ｹﾃｰｲだ。すまんのう。
45 名前：37 ：02/05/30 19:33 ID:ma78gbJV: >40
自分はサイトで受け取る側なんだけど、>37では勘違いしてましたスマソ。
受け取るにしても、送るにしても自分の言葉で書いた物を読みたいんです
けども、自分の場合、いただけるだけでも有り難い所もあるので正直難し
いですね。
46 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 19:38 ID:KO85+1J9: >40
テンプレ作ることに対しては個人の自由だと思うので異議なしですが。
＜裏請求用＞見本があって、それに習って送ってこられたら、
厨避け機能はなくなってしまうね。
裏請求は、特に全部己の言葉で書いて頂いてどんな方か知りたいところ。
これは自分がナマモノ管理人だから過敏なのもありますが…怖いな。
でも人それぞれの文体って、人を見る上でも個性としても、大事かなと思うのですが。
47 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 19:57 ID:6JKKt8YS: >でも人それぞれの文体って、人を見る上でも個性としても、大事かなと思うのですが。

禿同。
自分もナマモノ管理人ですが、ネット初心者の人程
なんていうか「一般ネット社会的なメールマナー」は足りなくても
そのぶん型にはまらない一生懸命さが伝わって来て
くそ丁寧な否のうちどころのない請求メールより
好感が持てるものがあったりします。

そもそもテンプレなんかあったって、メール嫌いな人は送らないし
文章考えるの苦手でも本当に伝えたい事があれば頑張ってメルするものだと思うが。
48 名前：ちょっとお聞きしたいのですが ：02/05/30 20:57 ID:maruJ+l1: 自サイトは、らぶらぶ傾向で内容は軽め（むしろアホ）
そして受がかわいこちゃんな作品ばかり置いてるのですが、
日頃から「受けが女の子みたいなのはちょっと…」
「かっこよく、且つ受なのが好き」
「甘い話より、対等な二人の関係がいい」
とおっしゃってるサイトの管理人さん（内容も硬派なものばかり）が
どうやらうちのサイトを気に入ってくれたようなのです。

正　直　謎　で　す

自サイトのどこを探しても、彼女の好みに合致するところはなさそうなのですが、
そう言う事って、結構よくあるものなんでしょうか……？
49 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 21:05 ID:2S290MkO: >48
「自分が書くとこうなる」ってスレ見ると判ると思うよ。。。
書きたいことが書けないヒトはかなり多いみたいでつ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1021218272/l50

＞メール・感想カキコ
自慢するが全然ないぞー!! これはもう自分がヘタレｹﾃｰｲ!!てことね!!
はっはぁ。…はぁ。
フォームも置いてあるんだけど、そこからくるのはｳｨﾙｽのみっす。あーあ。
その割に月1000ｶｳﾝﾄくらい回るんだけど。これはどう考えるべきなんだ。
BMも多いみたいなんだけどもしかしてｦﾁられてんのか？
香ばしい自覚はあるが。。。もうﾍｺﾐまくってていいように考えられん。
50 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 21:07 ID:fPLwNAQ4: >48
自分はある。うちはどちらかと言えば硬派サイト。
でも行くところはらぶらぶとかギャグメインのサイトが多い。
その管理人さんが言ってるのは、あくまでも
『自分が書く（描く）なら』っていう意味なんじゃないのかなあ？
自分がかけないからこそ、見たり読んだりしたいってのもあるかも。
51 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 21:08 ID:INGROzjK: 私も甘いのは全然書けないタチで、「甘いのはあんまり」とか「やっぱり二人は対等でなくちゃ！」とか思ってるけど、
ﾌﾞｸﾏ見返すと逆に甘々なとこが結構多かったり。
ツボって簡単に分けられないから、48さんの作品の中に、何か琴線にひっかかるものがあったのでは？
52 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 21:37 ID:sXzBUGIR: 私は逆かな。
自分の書く受けは妙に可愛い、っていうか、すでにオカマと言って
良いくらいだけど、ブックマしてるサイトは、もっとちゃんと男の子
男の子してるタイプの所ばかりだ。
53 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 22:08 ID:HIA/TE14: 私は、爽やか系？の若者ばかり書いているが
ブックマはおっさん受が多い（藁
54 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 22:08 ID:Y1HMsh5w: あるある。私はどうしても女体化が書けないけど
読む分には気楽に読めるし、楽しめる。
55 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 22:10 ID:4IcQ3RzL: 私なんて読む＆萌え話するぶんには禿げしく総受だが
自サイトは徹底したワンカプオンリーさ。
別に読者さんに気づかってとかでなく、そのカプのみしか書けないんだ。
56 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 22:14 ID:GULviBzh: 妙に可愛い攻と男前受で書いてるせいか、同カプよりも、
リバ可の逆カプの人に、常連さんが多い。
それも>50さんの言う「自分が書けないから見たい」という事
なんだろうか・・・
57 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 22:17 ID:n4CzAwWC: >56
それは普通にツボだから見るんでは。
58 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 22:49 ID:4SEe9j16: しかし毒破棄ってどうなのか。
あれ丸々信じ込んだら感想も気軽に書けん気がする気がするんだけど…。
管理人皆が皆アレを主張してると思われたらちょっとやだな～…。
59 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 23:14 ID:scFv6xRO: テンプレ不評だね。私はあってもいいと思うけどな。
「手紙の書き方」メール版みたいな感じでね。
それをそのまま使うんじゃなくて、参考にしてくださいって意味で。
60 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 23:20 ID:Y1HMsh5w: ネットマナー系のサイトが載せているならいいかも＞テンプレ
作品があるサイトだと、どうしてもそれに従って
書いてくださいみたいに受け取られかねないからなー
61 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 23:26 ID:4IcQ3RzL: テンプレという発想そのものがダメとは思わないけど
マナーサイトでないサイトに置くのがどうかと。

あとやはり「裏請求メール」や「感想メール」を
テンプレどおりに送ってこられるのはイヤだけどな……
自分なりのアレンジ、の出来ない若者のどれだけ多い事か。

同人話で悪いが、各通販雑誌が
「同人誌通販の手紙の書き方」みたいなのを載せるようになってから、
困ったちゃんな申し込みが減った代わりに
「本下さい以外の何か」を書いてくる人も極端に減ったよ。
62 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 23:29 ID:aeGH9Z7O: ＞61
確かにあの書き方どおりの申しこみ、増えたね。
63 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 23:35 ID:H+faa0Zf: >>40
テンプレートより簡易アンケートの方が解りやすいかも。
「作品名」と「評価・感想」の欄だけ作るの。
何でメールが書きづらいのかと言えば、時候の挨拶やら全体の構成やら、
そういう「手紙の常識・テクニック」を要する部分が苦手なんだよね。
感想だけ書いてればいいのなら幾らでも書けそう。
偶に長編が完結したときに最終話の下に期間限定で
こういうアンケート設置してくれる人が居て読者的には嬉しい。
テンプレは、善意の厨なお嬢ちゃん（藁）から大量にメールをもらう
管理人さんが苦肉の策でサイトに置く、というイメージがあります。
64 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 23:37 ID:ZYxmaz9c: >61
ｽﾚ違いだけど
以前文具屋に勤めてたんだけど、そういう雑誌持ってきて
「宛名カードをください」ってお客（ﾘｱﾙ厨）が来たよ。
まんまの名前の商品はないんで、裏がシール状の商品を
見せて「こちらなどはいかがでしょうか」って薦めたのに
宛名カードじゃない…って買わずに帰ったよ。
どこかで見つけられたかなあ…宛名カード…（藁
65 名前：59 ：02/05/30 23:41 ID:scFv6xRO: 自分トコのBBSに「初めまして」書き込みがあった。
BBS閑古鳥飼いだから嬉しいな～と思いつつ、何気なく相互リンクしてる
サイトをのぞいたら、BBSにありましたがなテンプレ書き込み…。
1割ぐらいは変えてあったけどね。
タイミング良すぎて、鬱になりつつもﾜﾗﾀﾖ
66 名前：風と木の名無しさん ：02/05/30 23:53 ID:mnA5WLsM: ﾃﾝﾌﾟﾚ話聞いてて、匿名メールフォームじゃ何故ダメなんだ？と思ったんだけど、
もしかしてメールフォームであっても挨拶とか文章とか気になっちゃうものなの？
うちはメッセージ欄のみのメールフォームを置いてるんだけど、
そこからだったら挨拶だの名前だの名乗らなくても構わないんだが。
というか、「感想だけでいいですよ」って意味でそうしてるんだけど、
その意図は伝わってなかったりするのか。
そういえばわざわざ本文中で名前名乗ってくれてるわ…。
67 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:11 ID:1XylzUGM: このスレ読めば読むほど感想送りにくくﾅﾃｸﾙｰﾖ。ｳｪｰﾝ。
そりゃ色んな管理人さんがいるとは思うけど…。
68 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:26 ID:ZDQQMHxe: >>67
そんなこと言わずに送ってよー！（笑）
そりゃﾄﾞｷｭｿでﾃﾞﾝﾊﾟな痛いメールとかはちょっと……だけど
普通の感想を嫌がる管理人さんはいないと思うよ。

つーか私は感想ｸﾚｸﾚ厨だ……最近新作載せてないからＢＢＳ閑古鳥……
69 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:26 ID:V9g4HxMi: 感想送りたい！　と思っても
「私なんかが送らなくてもきっとたくさんメール送られてるよね・・・」
って思い直してしまう罠。
特にカウンターがくるくる回っているサイトさんへのメールは二の足踏んでしまいます。
70 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:31 ID:bol0Pd8p: >69
何通メールがあろうと、「あなたが」書いたメールだから意味がある、
と思うのだけど。
そして、カウンターの回りとメールの数が必ずしも比例していない罠。
71 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:33 ID:dAJnF6ov: つーかむしろ反比例だったりする罠。
少なそうだと同情してくれたり？
何でもどんなのでも嬉しいし返事もするのにﾅｰ
72 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:38 ID:jaPR/drw: 日記で「メールのお返事遅れてます。すみません」なんてあったりすると
「ここの管理人さんはメールたくさん貰う人」としてインプットされて
送らなくてもいいやーになってしまう。
たとえそれが一時的な忙しさが原因だったんだとしても。
73 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:45 ID:Rp9cPqop: んーでも「メールありがとうございます」みたいな日記を読むと
『ああ、この管理人さんはいっぱいメールもらえるスゴイ人なんだー
じゃあ私も～』って気軽に送ってくる人も出てくるかも知れないよ？
そういうのって一種の疑似餌みたいなものカナーとか思ってしまう…
勘ぐりすぎ？それとも単に自分がヒクツなだけなのか・・・
74 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:50 ID:1XylzUGM: 私は「メールのお返事遅れてます。ごめんなさい…」という
日記を読むと駄目だなぁ。感想送ったりしたら負担増やすだけかなと
思ってしまう。
こういう人はきっと「返事は結構です」って書いても送ってくれるタイプ
だと思うので、余計に…。反対に、「返事は出せませんけどちゃんと
読ませてもらってます～」と書いてくれてる方が気楽に出せます。
75 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:51 ID:EoSRe4HO: 最近始めたオリジサイトは、
見てて他人事のように面白くなる程カウンタがクルクル回ってるし
解析見た所ブクマしてくれてる人も多いけど
メールなんて一通も来ないし書き込みも身内がたまにくらい。
前からやってるジャンルのサイトは、
ヒット数は少ないけどリピーターさんが多く、
初めましての人もかなりの確率メールや書き込みしてくれる。
ちなみに作風と管理人キャラはどちらも違わないと思う。
感想はクレクレと思われない程度に、欲しいとは書いている。

反応もらえるかどうかって、
管理人のキャラ+ジャンル特性なのかなーと思った。
私はわりと自サイトではイタキャラなので（w　
ジャンルサイトだと「親しみ易い管理人さん」として好かれ
オリジだと「……厨？」と思われヲチされてるのかな？と。
それでも作品を見て何度も来てくれてるんだから、
別に後者がイヤだとかは思わないけどね。
76 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 00:55 ID:nMpM5lzE: >70
同意。
だからこそテンプレはちょっと…と思う。
>40さんの案はそのサイトのジョークコンテンツとしてなら面白いが
マジだったらひく。

>「メールのお返事遅れてます。すみません」
>「メールありがとうございます」
どっちも見かけたらメール送るの躊躇するなぁ。
すでに沢山貰ってるだろうから、というよりも
煩わせてはいけないな、と気を使ってしまう。
77 名前：風と木の名無し ：02/05/31 09:26 ID:y1RFBhci: >66
うちも匿名匿メールアドレスな１行フォームおいてます。
掲示板置いてない代わりなんだけど、ごくたまーに来るメールには
やっぱり名前入りの物が多いですよ。でも、それも嬉しいけど。
ちなみにメールは３週間に１通も来ないよ。ﾄﾎー。
忙しそうな様子を見せてるつもりはないんだから、内容が問題なんだろうなぁ。
78 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 10:31 ID:0DheyeqB: 感想が少ないって悩みはほとんどの管理人さんが抱えてるみたいだけど、
アクセス数との比率から見るとどうなんだろうか。
例えば「月に１件感想貰えればいいほう」なんて言っても、
1日50ﾋｯﾄのｻｲﾄと1日1000ﾋｯﾄのｻｲﾄがあるわけで。
自分とこはカウンタ回りが月2000ぐらいで、貰う感想が月5件ぐらい。
割合にすると400分の1なんだけど…これは多いのか少ないのか？
ちなみに掲示板無しで匿名ﾌｫｰﾑとｹﾞｽﾄﾌﾞｯｸがある。
貰う感想5件のうち、はじめましては1件ぐらいだけど。
79 名前：風と木の名無し ：02/05/31 10:48 ID:y5UMIAAE: 以前、英語のスペリングミスを指摘してあげるか、
という話題が出ていましたが、
表現上の明らかなミスを言ってあげるのってどうなんでしょう？
オフで会ってたりして、親しい間柄の管理人さんだとメールもしやすいけど、
リンクだけのおつきあいみたいな相手だと、
私、他の人たちよりけっこう年上なんで、
おせっかいオバサンって思われるかなって・・・。
それに、誤変換や誤表現も含めてその人の文章の個性だという考え方をすれば、
他人が口出しすべきものじゃないような気もして。
「的を得た」なんて見ると、ついPCの前でうなっちゃいます。
80 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 12:36 ID:NeVBpNvt: 汚名挽回・名誉返上と同じくらいよく見るYO＜的を得る
81 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 13:05 ID:0TeSDCFL: うちは完全オリジサイト。
BBSが見事に閑古鳥状態、たまーに書き込みがあると知り合い。
カウンター周りが月25000、メールフォーム（匿名アド記入無し）からの感想は月100通ちょいくらい。
決して悪い数字ではないのに、
これで何故BBSに書きこみがこうもないのか、何なのかなと思ってみる。
私の返事はいらないのかな…？と悩んでたけど
ここを読んでレスを遠慮するとかそういう考え方もあるのかと思ったよ。
でもたまには…BBSに書いて欲しいよ…。
レスというか一方通行でなくて、知り合い以外の人ともお話もしたい。
だから、2ちゃんに来ちゃうのかも。さびしー。
82 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 13:13 ID:KCWZiLwm: >79
こちらからお願いしたいくらいに
誤字脱字・誤変換を注意してもらうのはうれしいよ。
うちにも来て欲しい（笑

ところで質問なんですが、
小説サイトに贈られているイラストについての
感想をそのサイトの掲示板に書き込んでも
いいものでしょうか？
その絵描きさんはサイトを持っていないので、
そこしかコンタクトを取れる場所がありません。
管理人さんが気分を害されないかと心配なのですが。
83 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 13:21 ID:r5T3Q7KZ: >82
念のため。その絵描きさん、メールアドレスも無いの？
84 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 14:59 ID:9KsS3rmG: >82

私は主に文章書きで、仲良しの絵描きさんが挿絵をつけてくれたり
イラストをくれたりするけど、
それに対して感想を書き込んでもらうのは、私は大歓迎。
絵描きさんにも「描いた甲斐があった」って思って欲しいし。

ただし、その時には、管理人の作品にもちょこっと触れてね。
全く管理人を無視する形では、気を悪くする人もいるかもしれない。
85 名前：風と木の名無し ：02/05/31 16:24 ID:S1uUiBzV: >82
管理人さんにメールでそれとなくどうしたらいいかきけないか？
私は割とそういうの気にしない管理人だけど、
さすがに絵だけ褒められてたら影で泣くかも。
管理人の作品の感想に続く形で書いて上げて欲しいかな。
その作品がどうしようもなくへたれてたら泣くしかないが…。
86 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 17:37 ID:vH/TiIeS: 私はむしろBBSで触れてもらえないと気がかりだよ。
せっかくイラストをくれた人に申し訳ないと思ってしまう。
自作への感想がない以上に
プレゼントへのリアクションがないのはきついな。
87 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 18:29 ID:GHAysQYo: 版権サイトの1日/300くらいで
匿名の一行メールフォームつけて掲示板なし。
一行メールは1日1～2通程、
メールは…サイト開設1年程だが、1通のみ
しかも、リンクしました連絡の…トホホ
88 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 18:58 ID:cgkD7gSi: 友達と二人で版権パロサイトやってる。（小説・オンリーカプ）
BBSにカキコが少なくて、友が「外そうか」と鬱になってる。たまに書き込みあるとお付き合いのある管理人さんの雑談だったり。
私はそれでも構わんのだけど、友は「掲示板には作品の感想」「雑談はメールしれ」って考えらしく。
作品の感想がないのも悲しいけど、掲示板が閑古鳥も淋しいのよ…。
89 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 19:46 ID:W8C8mG+8: ｵﾘｼﾞ小説サイトで100/1dayくらい、
ﾒｰﾙﾌｫｰﾑ＋ご挨拶掲示板。
1年経つけど動く気配ﾅｼ。
それでも頑張って更新してる自分。

…へぼんなのかと呟いてみる。
90 名前：風と木の名無し ：02/05/31 19:55 ID:vWY6fByr: >88
管理人同士の雑談がメインになると一見さんは辛いと思う。
私も雑談なら他で出来ると思ったから掲示板外したわ。
91 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 19:56 ID:SNEeQRWe: >89
100/1dayのアクセスあって
へぼんなんて言わないでくだしゃい(´Д｀;)

ここで嘆いている人達のサイトはきっと、
どこかとっつきにくい部分があるんじゃないのかな。
自分のサイトなんだから、クレクレしたっていいじゃない。
て思うんですが。よそ逝って駄々こねる訳じゃなし。
92 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 20:02 ID:lz2duU3R: >90
雑談メインな訳ではなく、いくつかある感想の書き込みの中に、一個でも感想以外
のカキコがあるとダメっぽい。言葉足りなくてｽﾏｿ。
メールで「ﾚｽ付けようがない！」って怒るんだけど、そんなに目くじら立てなくても
と思う私が厨なのか…。（確かに雑談はメールでって掲示してるけど、そこまで厳しく
拘らんでも）
93 名前：風と木の名無し ：02/05/31 20:16 ID:Ms2rqXsg: 79です。

ﾋﾞﾐｮｰに間違ってる表現、わりと気になっちゃうんですよ。
私自身はアップする前に何度も見返して、辞書ひいて調べまくるタイプなんで。
でも、誤用はともかく、明らかに誤変換で、
読み返せば即わかるようなのがそのままアップされてるのを見ると、
管理人、それでイイと思ってるのかな、なんて。
もしそうだったら、教えること自体、余計なお世話ですよね？

うーーん、やっぱり、ふだんからのつきあいによるのかなあ。
信頼関係がないと、おせっかいな「赤ペンセンセー」だと思われちゃうし（苦笑）
94 名前：風と木の名無し=90 ：02/05/31 20:32 ID:vWY6fByr: >92
こちらこそ勘違い失礼しました。
そっか…感想以外の書き込みが話の腰を折っていると思うのかな。
レスつけようがないならあっさり目の儀礼レスで済ませてみては。
感想以外の書き込みには大したレスがつかないと思えばそういうの減るかも。
…希望論しか吐けなくてｽﾏｿ。

>93
凄く気になることありますな。でも私は友人でもなければスルー。
友人相手でもちょっと指摘しすぎじゃないかと自分でびびってるぐらいだし。
95 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 20:44 ID:ysh+NFC/: >93
私だったら指摘しません。
推敲しないってことは、そこまで真剣に書いてるわけじゃないんだと思います。
上手くなりたいとかちゃんとした物を書きたいとか思ってないと思うので、
生暖かく見守っていればよろしいのではないかと。
相手の創作に対するスタンスに寄るんじゃないんですかね。
96 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 20:55 ID:oDaHw5T1: 単純な誤字脱字は教えてくれると嬉しいけど、
誤用は、指摘する人、というか、態度や言い方によるな。
「正しい」ことを人になすのは、本当、難しい。。

>95
何度も読み返してるのに目に入ってないこと、あるでしょ。
自分が書いた文章、特にＰＣの画面上だとよく見逃すって言うね。
素人801作家には校正さんはいないので、
自分で出来るだけ気を付けるのは当たり前として、
そのあとは、偶然誰かが厚意を発揮してくれるのに頼るしかないよな。
97 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 20:59 ID:neoFC/hv: 間違いは指摘はしないし、されてもﾁﾄ恥ずかしいし、
ﾋﾞﾐｮｰなところですな。

わたしは誤字を見つけて書き直したあと
もう一度書き直したものを読んでくれって言いたくなる。
言わないけど。
98 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 21:02 ID:hUxuNMbc: 誤字脱字は指摘して欲し(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

…そのままだと恥ずかしいじゃないか。
怒らないから、怒らないからさ。
99 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 21:10 ID:9KsS3rmG: >97
なんかＩＤがｶｺｲｲ！

まだそんなに親しくない管理人さんに、
ついでがあったときに、メールで誤変換を指摘してしまった。
すごく上手い方なので、もったいないと思って。
もちろん、言い方には細心の注意を払ったつもり。
返事が来て「今度なおしますね」って書いてあって、
解析みたら、毎日来てくれてるんだけど、
結局、誤変換は直されないまま、もう半月以上。

ああ、余計なことしちゃった。バカバカ！と凹む日々。
100 名前：82 ：02/05/31 21:31 ID:BbNDWcR7: レスありがとうございます。

絵描きさん、メールアドレスも公表して
いらっしゃらないので、
まずは管理人さんにメールで失礼のないよう
聞いてみたいと思います。
先に管理人さんの小説のファンで、
それから発展してイラストも好きになったので
小説の感想はばっちり。
でも、初めてのメールなので
あつかましくないだろうかと心配です。
101 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 21:35 ID:vVSHtpj3: 95です。なんか凄く棘のある書き方した気がします。ｽﾏｿ。
前にそういう管理人さんを目にしたことがあったんですよ。
あまりに誤字・誤変換が多かったので訪問者の方にそれを指摘されたところ、
「自己満足で書いてるだけで、上手くなりたいとか思ってないので」
と仰っていたのでびっくりしてしまって。
「分かってたけど面倒臭くて直してなかった」と言ってた方も見たことあるし。
やっぱり相手の人柄とこちらの言い方に寄るんでしょうね…。
102 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 21:53 ID:AsYaYq5j: 私、うっかり個人名を半角ｶﾀｶﾅにしたまま１年以上載せ続けた小説が……
誰か教えてくれよー！本にしようと思って再編集して初めて気がついた。
２ちゃんやめようかと思いました（笑）。

推敲は怠らなかったつもりなんだけど
気がつかないもんだな～。反省。
103 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 22:03 ID:jfA4gowQ: 誤字脱字かぁ～。ウチも沢山あるんだろうな…。
ＵＰするまでは散々読み返すけど、時間をおかないと気づかない
部分があったりするんだよね。時間おいても間違った思い込みなら、
知るまで一生気づかないとかいう罠。
もしやＨＰでアホ晒し続けてるんだろうかとか、時々思ふよ…。
104 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 22:08 ID:EljJRnoP: 誤字は指摘してほしい。サイトにもそう書いてる。
UPする時に見直すけど、気付かない事も多いし、UPしちゃうと滅多に
読み返さないからなあ…。うまくなりたい人って、何度も読み返す
ものなんでしょうか（汗）

前に通りがかった小説サイトでの事。
ｴﾁｼｰﾝでﾃｨﾑﾎﾟ挿入時の描写で気になったのが、
「胎内に異物がどーたら」とかいう文章…。
体内でいいんじゃないかと…。
105 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 22:11 ID:TViIrK8K: >91
「とっつきにくい部分」に同意。
友人のやってる版権サイト、（アクセス数そこそこ、小説の更新は月２，３回）
掲示板はほんのり繁盛（？）メールも時々来る、
っつー感じらしいが日記とかちょっと厨スメルを
漂わせてたりするし…素の本人は全然厨ではないのだけど。
ほんの少しはめを外してみるのもいいかもしれないと思う。
いい意味で親近感を持ってもらうというか。管理人様方、どうですかね？
106 名前：89 ：02/05/31 22:50 ID:W8C8mG+8: 誤字脱字は教えてﾎｽｨ。
うちもでっきるだけ気を付けてるんだけど、それでも或る日ふと
「ぐわっ」と吼えてしまうミス見つけて恥ずかしい思い。
ｳﾞｧｶと思われてんだろうな。。。とさらにｳﾄｩ。
逆ギレしないから教えてくれー。

>91
そ、そうでつかすみません。
でもｸﾚｸﾚ厨ｷﾞﾘｷﾞﾘの日記書いても何の反応もないってことは
やっぱへぼんじゃないかと。。。

＞105
親近感を持ってもらう方法を教えて下さい（切実。
107 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 22:59 ID:AsYaYq5j: やっぱり日記のキャラクターは重要かな～>>親近感
私はもとからｳﾞｧｶ野郎なんで、普段のキャラそのままで日記書いてます。
ハイテンション萌え語り中心ですがお客様のウケは結構いいようで
一日２桁の零細サイトですが掲示板は結構繁盛してますよ。

どうしても感想ほしい方は
思い切ってアンケートフォームなどつけてみてはどうでしょう。
「ｲｲ！と思った小説を教えてね」とか、「あれ読んでどう思いました？」とか
ストレートに聞いてみると結構反応あるかもです。
108 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 23:07 ID:LCENNJVy: 小説の下とか別ウインドとか目立つ所に
誤字脱字チクリフォームとかつけてみたら
無記名のフォームでさ

誤字脱字にはきがつくけど
メールすんのもタルイしかといって掲示板も面倒なんで
スルーする事が多い私みたいな人間には有効かもしれない
109 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 23:23 ID:MwMR2BVY: >104
わざと胎内って書く人の本前に読んだことあるなあ。
パロ同人誌だけど。
一箇所じゃなかったから誤変換じゃなくてわざとみたい。
作家さんの意図は見えないけどわたしはなんか萎えるな（ﾜﾗ

わたしが時々見るとこでﾍﾟﾆｽが勃起してる状態を
「誇張」って書くんだよね。「怒張」じゃないのかな？と
思うけどわざとかもしれないので指摘はしていません。
110 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 23:26 ID:AsYaYq5j: >>109
誤変換じゃなくて勘違いなんじゃないかなあ……>>胎内とか誇張とか
それでいいと信じ込んじゃってるんだと思う……

見てる方もその用法ってつっこみにくいし（笑）
111 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 23:31 ID:0os8u7J9: 誇らしいほど張り詰めたモノをお持ちなんですかねぇ。。。＜誇張
112 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 23:43 ID:4sOwLSXg: 見かけ倒しなモノを表現してみましたとか？（W
113 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 23:44 ID:0os8u7J9: そういや全然話ずれるけどさ。

ずっと○x◇でやってきたんだけど、最近、□x◇にﾓｴﾓｴなんだ。
○x◇は基本なんだが、基本過ぎて妄想が枯れちゃって、
しばらく何も書いてない。（大好きなカプではある。）
なのに、□x◇のネタばかりはバカスカ浮かぶんだ。

このままサイトを放置するよりは、□x◇でもいいからｳﾌﾟすべきなのか、
□x◇は別口として、○x◇の萌え神が降りてくるまで更新は待つべきか、
おまいらでしたらどうします？
114 名前：風と木の名無しさん ：02/05/31 23:44 ID:PYpRtXG6: 前サイトの名前をうっかり日記で書き間違えちゃったら
指摘のメールくださったお客さんが居て大助かり。
そういう義理というか人間関係にも大きく響くような（笑）
重大な間違いだったら是非指摘していただきたいです…はい…。
115 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:01 ID:NQ3ZskNK: >113
自分なら□×◇をどんどん書いてどんどんうpする。
ただ、離れる客がいるかもしれないことは要覚悟。
うちは元々反応少ないｻｲﾄだから、そんなの気にしようもないという罠

しかしここで「おまいら」とか言われるの、なんか新鮮だな（ﾜﾗ
116 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:06 ID:qL9bjxPX: >>113
書きたいものを書けばいいと私は思うが。
影響は、サイトのノリ次第ではないんかな。客層というか。
年齢層高いなら問題はなかろうが、カプに心酔してるタイプの
客が多いなら、去り行く人々もいるやもしれず。
その代わりに新たなカプ客ゲットの可能性も。

余談になるが、ウチは元々開き直った総受けサイトだが
中心カプはやはりあって、それ以外のモノへのアクセス数は
1/2か2/3だ。
117 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:25 ID:K33HxKfK: >113
そんな事がないように、自分は普段から
総受けﾏﾝｾｰ体制をとっていまつ。

が、気がつくと本命ＣＰが９割を超えている罠

いい加減ＣＰサイトに変更するべきなのだろうか……。
118 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:35 ID:A3Qv8DHs: >しかしここで「おまいら」とか言われるの、なんか新鮮だな（ﾜﾗ

少女板で「お前ら、どうですか」なんて書こうもんなら
「お前らってどういうつもり？　小学校で言葉の使い方習わなかったの？」
…でございましたよ。ﾋﾞｸｰﾘ。　スレ違いｽﾏｿ。
119 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:40 ID:aalnkNlN: >118
私もスレ違いスマソだけどﾏﾁﾞですか？＞言葉の使い方云々
その後誰か「２ちゃん用語も知らねーのかｳﾞｫｹ」くらい言わんのか？
尾ソロ死矢少女板（行った事ない）
120 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:50 ID:/b23N4cN: 113っす。私も少女漫画板にはタマに行くがあそこは
奇妙なところだ。。

決心つきました。明日から□×◇に突進します。
別コーナーに分けますが鼻息は荒いです。
書きまくったらそのうち○×◇に振り戻ることもあるだろう。
121 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:50 ID:l8s3+Voz: 2ch用語でも板によっては口の聞き方に気をつけろと責められたり
2ch用語を使いたがりな厨房扱いされるから要注意。
122 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:51 ID:/b23N4cN: 大事なことを書き忘れ。みなさんありがとう。
123 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 00:51 ID:ONJ3hlE4: >>118
少女板ってそんなんなのか～ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。特定の作家スレしか見ないからな。
女性の多い板はなんか陰湿なとこが多い。自治たくさんいるし。
その点８０１板の姐さん達は大人でｲｲ！

愛が薄れた訳じゃないんだ！ただ私生活が忙しくて
ずっと続き物を更新できないんだよ～！
いろんなコンテンツのきなみ放置プレー中なんだけど
なんかみんな優しくてかえって恐縮してしまう……ダメ管理人でｺﾞﾒｿ……
せめて日記だけでも頑張って書くよ……
124 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 01:20 ID:+F8pII8M: >120
がむばれ～。□×◇書いてくうちに○×◇書きたくなるかもしれず、
そうならなくても、それはその時のことだ～！

不特定多数の者が見るだろうところで、自分の好みに合わないものを
目にした時、すぐ噛み付くのがお子様、注意書き読むなりして最初から
見ないか、見なかったふりしてスルーできるのが大人なんだろうなあ…。
125 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 10:14 ID:w17Sxqoj: >124
おこちゃまの他にオヴァ厨も追加しておいてくだちい。
126 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 10:53 ID:pPR9TxIK: ナマモノやってると、そんな○○はホントの○○じゃない！
○○はそんな人じゃないです！とかって、メールしてくる人が。
全部、嘘だっつのっ。妄想だっつのっ。
127 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 11:33 ID:MoXXNzgD: >>126
ｺﾜｲ
128 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 11:34 ID:ekBn6Fkh: >126
それじゃあお前は○○のホントの姿を１００％知ってるのかと
小一時間（以下略）ってカンジですな。そんな心の狭い
厨はスルーするがよろし。ちなみにそんなメールって
どのくらい来るの？参考までにお聞きしたいなり。
129 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 11:59 ID:U9djjk+K: >104
> 「胎内に異物がどーたら」とかいう文章…。

それ、なり茶のエロールでいつもそう描写する人知ってるYo!
同一人物かも。
茶でもやっぱり見ていると萎える（藁
130 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 13:02 ID:lJG16sxI: 自分もナマモノなので日記等ではかなりテンション高く
ＣＰのバカ語りをし、甘いのを書いていますが
「これ全部本気だと思われたらイヤかもしれない」と
時々思います。
全部わたしの妄想よ～。

>129
萎えるよねえ。子宮あるのか？って思ってしまう（ﾜﾗ
131 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 14:09 ID:fllpBPwx: >○○はそんな人じゃないです！
のメール。
そりゃ貰っちゃ鬱だし鵜剤だろうな。
そこの管理人の妄想だし、現実と混同しないで欲しいってのも分かる。
だけどウチのカプ、小説の内容甘いし、その人の歴史とか調べないで勝手に自分でキャラ作っちゃってるトコ多いから、文句言いたくなるときあるよ？
そりゃあたしも本人を100パーセント知らんから何も言えないさ。
だけど、萌えやすさがあるからと言って飛びついて、何も調べもしないのはどうだろうと。
132 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 14:36 ID:HRCylIPj: でも心の中で文句をいうのはともかく
メールまで出すのはまずいだろ･･･
133 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 15:11 ID:V9rny1Fp: >130
ふたなりの出てくる801小説で｢胎内」となってるのは見たことあるyo（藁
しかし、ｹｼのｱﾅーﾙに入れといて胎内はないだろ･･････。
134 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 15:16 ID:9JDdFDup: やおい穴なのかねぇ…結構いろんなとこで見るよ＞胎内
萎える。
135 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 15:27 ID:GJ+K0f/I: 色々なところで見かけるけど、ﾔｵｰｲﾎｰﾙって何ですか？
調べたけどよく分からなかったよﾏﾏﾝ…
136 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 15:31 ID:GB1BQ4YL: >>135
単なる８０１腐女子の妄想の産物だよー。

というか、まだ人体が良く解ってないリアル消防やリアル厨房が
男同士のｾｸｰｽはどこにいれるのか知らず
「きとそれ専用の穴があるに違いない」と空想したもの……だと思う。
137 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 15:32 ID:9JDdFDup: 【やおい穴】（名）
　　　男子の挿入部位をＡと認めたくない、あるいはそういう知識が無い
　　　腐女子の受についているらしい疑似的Ｖ…？
　　　ﾃｨﾑｺとｱﾆｬｰﾙの間に存在していたり、
　　　感じるとやたら濡れてきたり、
　　　奥まで突くと何かに当たるらしい怪しげなホール。
　　　やおい穴が濡れる際に出てくる謎の液体を「やおい汁」と呼ぶことも
　　　ある。

参照
やおい用語の基礎知識２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016093925/l50
138 名前：136 ：02/06/01 15:33 ID:GB1BQ4YL: >>137
ｺﾞﾒｿ、かぶった。
139 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 15:35 ID:t+JYHdcF: 半分は、単純に誤変換だと思うけれどね＜胎内

もしも、自分で気づかずに『胎内』と誤変換したままで、公表しちゃって、
陰でコソコソ、『あの人何考えてんの？』みたいに言われたら、いやだなー（ｗ

ってことで、私は、『誤字脱字、リンクミス等、見つけたら、管理人に即知らせて欲しい』という立場。
そのためにメールフォームも設置してあるんだから、頼むよ。。。
140 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 15:52 ID:+Fvesrws: うーん。うちも誤字指摘してほしい為にﾒﾙﾌｫﾑ設置したのに
感想ばっかで指摘は全然来ないよー。
感想自体は凄く嬉しいけど。
どんどん言ってくれていいのに。
141 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 16:02 ID:GJ+K0f/I: >136-137
ありが㌧
まさかやおい用語スレにあるとは思わなんだ…(;´Д｀)ｽﾏｿ
142 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 16:04 ID:Jvzm9Kz6: 誤変換で「胎内」と一発で出てくる事って、普通の801ネーサンPCだと
あんまり無い状況だと思うんだが…。
「胎」の意味をあまり知らず、他のサイトとかでそういう漢字で読んでしまい
「普通に体内と書くより、ちょっと小難しげな漢字でｶｺｲｲ!」と思って
しまった人が、結構多いんでないかと推測してみるテスト。
143 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 16:18 ID:bqdTN0cP: しかしあまりにも誤字脱字リンクミス誤変換意味を重い違ってしまったニフォン語
オンパレードだとどこから指摘してよいやら迷ってやめてしまう。
144 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 16:27 ID:GB1BQ4YL: >>143
それはただの厨サイトなのでは……放置が吉かと
145 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 16:34 ID:e3h/OaNf: >142
有り得る。胎は神聖なとこなんだからさー、
男女エロで「胎内（なか）に出してェッ」とかも萎える。
146 名前：126 ：02/06/01 17:20 ID:BIn1pk4u: ウチはカプが特定じゃないんだけど、そのメールは必ず
特定の攻ファン（○○ファン）の人。
そんなに○○のイメージってのはステレオタイプなのかい？
と小一時間。
>>131
確かにそりゃ別人だろ？って話は萎えるよね。
なんとかそうならないようにしてるんだけど、
ときどき○○のちょっとヤだなって思うところを敢えて
描いてみたりするときに現れるんだよ。
＜そんな非道い人じゃありませんっ！とかって
147 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 17:24 ID:ut4YG2Jz: 「以上」と「異常」、「以外」と「意外」
これらの誤字変換は、２、３回読み返したぐらいでは
つい、見落としがち。
1年前に書いた話を久しぶりに読み返して気づいた時は
ｶﾅｰﾘ恥ずかしいです

AT○K、頼むから何とかして……
148 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 17:40 ID:/bAT2xcM: ユニークな読みで単語登録するのは？
異常＝いつね、以上＝いうえ、以外＝いそと、とか。
速く間違いなく入力しなければならない人々の手段なんだけどね。

小説を書くときに使うと、脳内文章の流れが崩れかねなくて危険かもしれん。
慣れれば平気。
149 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 18:32 ID:wmVyFLnc: 誤字の中にわざとなのも存在するかもしれないと思うと安易に指摘できない
官能小説や男性向けのエロ漫画とか読むとさ、
わざと誤字だとか当て字などが存在するから微妙だなぁ～

ありがちなので
射精とかいてイクとか、挿入とかいてイレルとか
まぁ、たいていは振仮名ふってあるけど、
ネット小説だと振仮名ふらないからね
150 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 18:39 ID:OpuE4UXg: 確かに、特にｴﾁｼｰﾝなんかだと、
多少の強引さはあっても字面で選んでしまったりするからなぁ。
「以外」と「意外」みたいな間違いは話が別だけど、
当て字によって視覚から想像させるという手段はアリだと思う。
151 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 20:01 ID:I7EGsxzX: 期間限定・誤変換指摘専用ﾌｫｰﾑを作ってみたらば数通もらったyo
細かく読んでくれてる人もいるんだな、とちょっと嬉しかった。
でも始めと初めは何度でもやってしまう.....

ルビをもし振るとしたら、後ろにｶｯｺ書きするのと<RUBY></RUBY>と、
どっちが読む時にｽﾑｰｽﾞ？
ぬめる、が、すべる、と一緒になっちゃうんだよー
自分は激しくぬめりたいのだが、平仮名もちょっと違う
「滑」以外の字ってありまつか？
152 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 21:05 ID:rEX6g5zb: ルビは読みにくいかも。
つーか、辞書にも載ってないような熟語を使うとか、
やたら多用するのは見苦しい。

某サイト。ルビふるのはいいとして、
慌てる、呟く、あげくのはてに水風呂にルビを振るのはやめれ。
一体、何歳を対象にやおいを書いているのかとｵﾓﾀﾖ。

>151

ヌメる、ではだめですか？
153 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 21:07 ID:c4/TKn0D: >151
それ分かるー。

＞自分は激しくぬめりたいのだが、
わたしもぬめりたい！
でも漢字で書いているからすべるって読んでる人も
いるのかなー。平仮名にするしかないのか。
154 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 21:12 ID:ksJewIiz: 後ろにカッコ書きが萎える。
読み辛いだろうと思ってのルビならいいんだけど、
瞬間（とき）とか書いてあるとつい笑ってしまう。
本気と書いてマジと読む、みたいで。

>152　ﾜﾛﾀ。ていうか、やおいで水風呂が出てくるのか（笑
155 名前：るび：02/06/01 21:15 ID:4uwgq8B6: titleタグは？
なえなえか……
156 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 21:28 ID:x3mDxAod: ぬめる、
１字開いて「滑める」はどうだ。変か。
157 名前：151 ：02/06/01 21:30 ID:I7EGsxzX: ありがとうございます。
カッコは萎えるような、と自分でもちょっと思ってました。
titleタグ、属性は読んでる時にポイントしないと出ない？ですよね？
とりあえずヌ　メ　ることにします。滑るよりｴﾁｰでいいかも。
他に、どうしてもと思うのが出てきたらルビタグ使ってみようかと。

関係ないですが水風呂萌え・・・冷たかった水が温く・・・
そしてぬるく、にもちょっとルビ振りたい罠。
158 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 21:32 ID:I7EGsxzX: >156
すいません、書いてる間に。
滑める、滑べる・・・はわざとって分かって貰えるでしょうか？
そっちのほうがいいかな・・・
159 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 22:45 ID:si2NZUfC: ごめんください、ちょっとお聞きしたいんですが
新しくサイトを作ったら同ジャンル様に挨拶メールを送ったほうが良いのでしょうか？
本も出して無いし、他サイト様に書き込み、メール等したことないので知り合いもいません
一応サークルのサイトで「現在は○○で活動してます」という感じのサイトなのですが…
今の所は他サイト様にリンクをお願いせずにｺｿｰﾘ、ﾋｿｰﾘやっていくつもりなのですが、同ジャンルの検索サイトにだけリンクさせてもらおうかな…と思っています
160 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 22:48 ID:qjXzBIsR: >159
それは「新しいジャンルに逝ったら大手さんに挨拶回りしないといけない」
という同人都市伝説と同じくらい愚か行為なのでやめときましょう。
161 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 22:56 ID:Bxm8X6zh: >159
相互リンク厨房と誤解されることうけあい。
やめときましょう。
162 名前：159 ：02/06/01 22:56 ID:si2NZUfC: 都市伝説（w　はい、やめときます！
ありがとうございました
163 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 22:57 ID:9bE/wHJo: >>159
私も160に同意。
リンクしたいサイト（あれば）と
登録する検索サイトの管理人に挨拶すれば十分だと思いますよ。

つか、いきなり挨拶だけされてもビビるよ（笑）
164 名前：159 ：02/06/01 23:02 ID:si2NZUfC: >163
そうですね、恐いですね…（w
昔どこかで耳にしたことがあったので
「そんなもんなのか!?」
と困惑していた次第です
165 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 23:13 ID:WyYb+mHQ: 偶然たどり着いたサイトの小説に、猛烈に惚れてしまいました。
ぜひ感想メールを出したい！と思ってるのですが、
そのサイトは全然知らないジャンルのパロ801サイトなのです。

私はオリジしか書かないのでよくわからないのですが、
パロでやってる人に「元ネタは知らないのですが」って書いて
メールしたら普通は嫌がられるものなんでしょうか？
元ネタを知らないって事を伏せて感想書くのは難しそうだし。

感想書くためだけに元ネタのゲームやってみようかとも思ったけど、
自分には難しくてクリアできそうにないのです…。
166 名前：風と木の名無し ：02/06/01 23:24 ID:lew8MLX2: >165
元ネタわからなくても惚れられる文章か。すごいな。

…でも、「元ネタ知らないのですが」メールにはちとﾓﾆｮ。
やってみなくても、ゲームのことを調べてみることは出来るんじゃないかと。
せめて１日くらいネタわかりそうなサイトでも巡ってみれ。
167 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 23:34 ID:6c0+lWCY: >>165
知らなかったですが、○○さんの作品を読んで
興味を持ちましたorﾌｧﾝになりました、みたいな
感想だと尚更嬉しい。
168 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 23:46 ID:A7CLPFPt: >165
絵サイトで「元ネタ知らないんですけどカコイイです！」みたいな感想
もらって、ちょっと反応に困った経験があるので、やはりここは他の方の
ご意見同様、入り口をのぞいてみるとか（元ネタに）興味を持ったので
これから知りたい、のような前向き意見の方がよいと思われ。
169 名前：風と木の名無しさん ：02/06/01 23:47 ID:2oypA497: >165
私は100％嬉しいです。
私もパロ書きですが、元ﾈﾀが分からない人が読んでもいい話だと
思ってもらえるようなものを書きたい、と常日頃思っているので。
もちろんそれがきっかけで元ﾈﾀにも興味を持ってもらえれば嬉しいけど、
そもそも知らないジャンルの小説を読んでくれたこと自体が凄く嬉しいから。
170 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 00:09 ID:NzqhGgvk: >165
例えばそれがすごく弾けた、まとまりのない感想文なら、
「知らないジャンルに何が言いたいんだろう」と
真意を疑ってしまうかもしれないけど、
ヘタに知ったかぶりしなくても、そこのサイトに辿り付いた経緯、
小説に感銘を受けたことを誠実に書いた文章なら、
きっと気持ちは伝わると思う。

私なら素直に嬉しい。これからもがんばろうって気になるよ。
171 名前：165 ：02/06/02 01:02 ID:/pjKdh/N: >166-170
レスどもです。
ゲームソフトと本体は買ったものの死にまくって先に進めず、
攻略サイト見ても何が何やら、って状況なので、
いっその事「元ネタは知らない」って言った方がいいのかなと
思ったんですが、そうでもないみたいですね。
素直に、でも弾けすぎないように、頑張って感想書いてみます。

しかし、感想メールを書くというのがこんなに緊張する
行為だとは思わなかったよ。
自分のとこに感想が来ないのもそのせいなんだ…と思いたい。
172 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 01:25 ID:lcCPpD/k: >171
わざわざ本体まで買ったの！
もともと本体は持ってるのかと思ってた。
純粋に貴方が読んだというそのパロ小説に興味が出たよ。
173 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 01:26 ID:dGDWDAUg: >171
自分もｹﾞｰﾊﾟﾛ（Not801)ｻｲﾄやってるけど、
そう云う「元ネタ判らないけど惚れました」みたいな感想貰ったら
すげー嬉しいYo!!
何か自分が伝道師になった気分だ（ｗ
まぁそう云うヒトばかりじゃないかも知れないけど。
でもパロ書いてるくらいだからそのゲームにほれ込んでるだろうし、
ほれ込んでるゲームに興味持ってくれる入り口に自分がなれたら
嬉しいんじゃないのかなぁ。。。楽観的過ぎるかな。
174 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 01:41 ID:j1RBl3+M: 「知らないジャンルのパロ、読んだら素晴らしかった！」
っていう感想って書き方によってヨイものにも悪いものにもなるよね。
とりあえずはじけまくりの厨メールでそれ言われると滅茶苦茶逝って欲しくなるけど、
>171みたいにわざわざ本体まで買ってしまうような人だったら、
素直にその旨を伝えてみればもにょらないんじゃないかなー
少なくとも私は感動する。
175 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 02:17 ID:LXG48Tp5: >>171
自分もｹﾞｰﾊﾟﾛｻｲﾄ（801）やってるけど、前に元ﾈﾀ知らない人から
感想貰った事あるYO!!
「読んだら元ﾈﾀに興味が出ました!!」的な感想だったけど
正直嬉しかったよ。
自分が書いたﾊﾟﾛで元ﾈﾀに興味を持って貰えて嬉しかったよ･ﾟ・（´Д⊂)･ﾟ･｡
176 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 04:50 ID:5t6yVOwW: >>171
174さんの意見と被るけど、その人の小説見てゲーム知らなかったけど興味持った事を
書いた方が先方さんも喜ぶと思う。
「このジャンル判らなかったけど●●さんの小説読んで本体+ソフトまで購入してしまいました。
死んでばっかりで先に進めませんが、もっと勉強して改めて感想を送ります」
みたいな感じで。
177 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 05:36 ID:tlQvnOkg: 匿名メールフォームで自分のメールアドレスは書かずに
ハンドル書いてくる人って、何を求めてるんだろう…？
コメント自体は好意的で嬉しいけど、ちょと気になる…
178 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 06:00 ID:PNm+xi4K: >165
二次創作で元ネタわからなくても惚れられる…しかも801ってことはカプ物でか。すごいよ……自分もそんな小説読んでみたいものだ。
自分もゲームパロやってるけど「本体+ソフト」まで購入なんて聞いたら
嬉しくて踊っちゃうし、二次創作のカプ物書いている身としては、
キャラ萌え抜きに自分の文章に惚れてくれたらすごく嬉しいよ。165さん頑張って感想メール書いてください。
179 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 08:09 ID:KBbZYBRU: >177
また次の時感想を送ったとき、「はじめまして」と一から挨拶しなくて済む・・・とか。
180 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 08:21 ID:1g6ffZtL: >>177
単なる、クセでは。
181 名前：風と木の名無し ：02/06/02 09:29 ID:3Wu9BAhU: >177
名前無しだと失礼だろうけど、返事を強要するのも忍びない。

そんな気持ちではなかろうか。うちもそんなメールが多いよ。
182 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 09:36 ID:0+s6d6S9: >177
ハンドルは架空の物だから晒してもいいけどメールアドレスは晒したくない。
特に何も求めてないと思う。求めていたとしても
次に掲示板やメールするとき覚えててくれれば嬉しいなとか、
そういうささやかなものでしょう。
家族とＰＣ共有で返事をもらったら困るのかもしれないし。
サイト管理人たちのように捨てアドとか持ってなくて
他人にメールアドレス知られるのが怖いひとはいるよ。
ＰＣ詳しくなくてウイルスが怖いとかいろいろある。

つーか感想もらえるだけだけでもうらやますぃ
183 名前：177 ：02/06/02 10:51 ID:tlQvnOkg: >179
あ！そうか。それかもしれない。また貰ったから。

>180-182
うーん、深く考えなくても良さそうですね。
どうも有難うございます。
184 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 13:04 ID:r7DWpO/S: 私なんか一言感想フォームに

（・∀・）ｲｲ!

だけ送られてきたよ。この２ちゃんねらめ･･･
185 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 13:12 ID:aTFTjRaC: なんか自分の知らない所でメルアドが回ってるんかしらんけど、
「メールフォームが使えなかったので……」とかいって、なぜか直接メルアドに届く。
１通２通なら友人に教えてもらったのかな、で済むが……ｺｴｴ。
何でおまいら私のメルアド知ってますか！？
（メール送ってくれた人に返信する時にしかそのアド使ってないので、
自動的にそのメルアドしってる＝メールフォーム使えてる）
決まってそのメール内容が「このメールアドレスに→（携帯メール）」
の、改行なし挨拶なしメール（PCからのメールなのに携帯メールのよう）。

……！？
186 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 13:25 ID:j4GtLvL3: >185
ソース見たらメールアドレスくらいすぐにわかる
187 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 13:33 ID:aTFTjRaC: >186
CGIだよ。
188 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 13:53 ID:KBbZYBRU: >187
送信前に確認画面が出るＣＧＩで、
メルアド欄を未記入で、送信ボタンを押すと
メルアド欄に送信先のメルアドがでるＣＧＩがあるよ。
189 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 13:54 ID:kxlDbKIq: >185
他の方のサイトｂｂｓにてメアドつきで書き込んだりしてませんか？
以前、自分の常駐するｂｂｓ（その人のサイトではない）に来てる人のメアドは
全部アドレス帳に入れているという人を見たことがあります

この掲示板のメール欄のように青く表示されるのが一般的だと思うのですが
いきなり「○○さんメアド変わったんですね～～～～ｖｖ」と書き込む輩も
190 名前：189 ：02/06/02 14:23 ID:kxlDbKIq: 文章がおかしいですね>189
下の二行は
掲示板のメール欄にメールアドレスを入力していてもクリックしないと
メールアドレスは見えないものだと思うのですが
それでも毎回チェックしている輩がいるということです
分かり難い文章ですみません
191 名前：呟きですまんが ：02/06/02 14:50 ID:I4HK+H3I: >189　そいつ怖い。怖すぎ。
192 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 14:55 ID:KBbZYBRU: メアド＝プリクラ収集感覚なのかな？
アドレス帳にメアドがいっぱい＝ネット友達(?)がいっぱい・・・とか。
だとしても、191さんの呟きに禿同！
193 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 15:54 ID:bjFdlwXz: でも>185の場合、それが何人もなんでしょう？
>188が言ってるようなCGIだとしても、
それなら>185だって気づくと思うんだけど…。
テスト送信したりするよねぇ？
なんだろう。なんか不気味だね。
194 名前：185 ：02/06/02 16:57 ID:DaDonxKE: フォームのCGIチェックしてみたけど、
途中でメルアド漏れてるってことはやっぱりないみたい。
もう訳わからんけど放置プレイすることにしといた。かなりｷﾓｲけど。

>193
既に5人ほど。少ないって思うかもしれないけど、
ﾒｰﾙ自体が殆ど来ない閑古鳥サイトなので驚異的な割合だyo！
不思議なのがその5人全員携帯メールに送れって所。
メールの文体といい礼儀ゼロの所といい、共通点ありすぎで謎なんだよ……。
携帯メールしか持ってない厨房ﾀﾝｸﾗｽﾒｲﾄかなんかで流行ってるのかー？（　´Д｀）
195 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 21:46 ID:L4sS9tiC: >194
誰でもいいからﾒﾙﾄﾓ！の的になったと思う。
んで、ああいう子達は人の電話番号やﾒｱﾄﾞを遠慮無く他の人間にﾊﾞﾗまくから
同類の子にみんなも194さんとﾒﾙﾄﾓになろーよってﾊﾞﾗまいたと思われ。
返事をしたら勝手に親友扱いされるから相手せずに放置がいいと思う。
携帯なのは単にPC持ってないからだと思う。
196 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 21:50 ID:tlQvnOkg: >189読んで怖くなった。うっかりメルアド晒せないな。
よそ様の掲示板で。
197 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 22:21 ID:8wKjTLXS: サイト管理人の悩みスレ立てたいのですが
お役立ちスレへのリンクは禁止にしますか？

↓テンプレ
管理人の悩み相談と、管理人への質問スレです。
サークルの悩み相談は海スレとここを臨機応変に使い分けて下さい。

海スレはこちら：海へ逝こう！
http://www.afz.jp/~rail/bbs/test/read.cgi?bbs=jado&key=1022942089
198 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 22:59 ID:FWn/1Jed: >197
これ、何？
199 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 23:09 ID:xUWmVRWt: >>198
ｺﾞﾊﾞｸか晒しじゃないかな
ｽﾙｰで（w
200 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 23:14 ID:N8tZD/fT: >189
そんなﾔｼもいるのか。。。
まぁ普段からﾒｱﾄﾞは入れてないからｲｲｹﾄﾞ。
そこまで行くとｱﾚだな。新手のｳｨﾙｽだな。
お気の毒さまでつ。
201 名前：風と木の名無しさん ：02/06/02 23:52 ID:vI/D/Cmk: かなりまったりとやってるマイナーカプのテキストサイト。
もちろん他カプの人が来てくれても嬉しいんだけどさ……。
「●●×□□にハマったので、私も書きました！見に来てください！」
掲示板にこんなカキコが来た。ちなみに●●×□□が当方カプ。
宣伝かなーとも思ったけど、本当に少ないカプだから、ちょっと興味もあって
見に行ってみた。

△△×□□じゃねーか！
しかも●●は単なる当て馬かー！（ﾉ TДT）ﾉ＝＝＝＝┻━━┻
●●の扱いがﾋﾄﾞｽｷﾞﾙﾖ…！

カキコ削除したことなんてないから迷うんだけど……。
宣伝扱いで消したら心狭いと思われるかな…
202 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 00:07 ID:lxSzCdG2: ｻｰﾁのﾗﾝｷﾝｸﾞってどういうｼｽﾃﾑなの……？
開設して１０日くらいしかたってない自サイトが
某検索で上位に入っててﾋﾞｸｰﾘしたのですが…（解析で発見）

単にそのサーチから来た人の人数？
じゃあ新着だから多いのかな…
203 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 00:57 ID:DaaqnOtg: >202
検索エンジンを見てもらえば分かると思いますが、たいてい新規登録は
新着アイコンがついたり、新着紹介ページで紹介され目立ちます。
で、訪問者が増えるわけです。

需要はあるのにｻｲﾄが少ないジャンルに新規登録があるといっきに
カウンターが回ったりします。
204 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 00:57 ID:Zk/tA5Oa: >201
自分ならｺﾞﾙｧ!と思いつつ放置。掲示板の注意書きって書いてる？
当方、きっとレスには
△△×□□ﾒｲｿなんですねー！いつか●●も幸せになって欲しいなーなんて。
とか書いて、自分に自分でもｺﾞﾙｧ!したくなるんだろうが、
今の所、宣伝禁止って書いてないんで気を静めるYO・・・
205 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 01:58 ID:id2sdrHq: >201
な、なんてむごたらしいことを…
206 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 02:26 ID:UiaWSD5P: >201に近いものをかいてるんだけど、
一体なんてカプといえばいいのかわからなくて今困ってるよ～……。

図で描くと△△×□□←●●なんだけど、
●●の報われない姿に焦点あてて描きたいので（影の主人公みたいな状態）
ある意味△△が一番の当て馬なんだyo！

△△×□□←●●ってかくと、△△がメインっぽく見えて
ファンの人に非常に申しわけない気が汁……
207 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 02:32 ID:r0vwJwA7: ファンの人に申し訳ないっつっても、●●ファンとしては一番読んでて
辛いパターンじゃなかろーか…そのシチュは。
私の好きなキャラも、よくそういう報われない話作られてしまう奴
なんだが、そういうの読んでしまうと辛すぎて、もうそのサイトにすら
行けなくなるよ…（涙
208 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 02:37 ID:r0vwJwA7: ああスマソ、相談の答えになっとらんですな。
●●ファンの為にはむしろ、△△×□□←●●と表記しておいて
ほしい気がする。そして、●●は報われない話です、と。
報われない、切ない話が好きな人も●●ファンにはいるだろうから
読む前にある程度選択出来る説明が欲しいです。
209 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 03:03 ID:UiaWSD5P: あ、申し訳ないというのは△△ファンにです。
●●ファンは……予め「主人公だけど、酷い扱いだyo！」
とか説明して予防線はっとこうかとおもとるのですが。

△△の立場がどうにも微妙。
この話●●ファンにも△△ファンにも恨まれそうだ（ｗ
210 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 03:34 ID:mykmR92H: 受以外不幸かも、と書いておくのはどうでしょう
いやこの場合受も大変だろうけど
211 名前：201 ：02/06/03 10:25 ID:yCx+IjTq: レスありがとうございます。
掲示板の注意書きは中傷・ネタバレ禁止くらいしか書いてない。
何せカキコがあるのが珍しいくらいのサイトだから（ｗ
これからは宣伝禁止も加えておこうかな。対応は結局>204と同じようにしました。
でも、もう相手サイトの作品を読もうとは思えないなー…。

>206
△△×□□ベースで●●主人公とかじゃダメかな。
212 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 12:41 ID:yzL05Xgq: 私はこれでもかってくらい注意書き書いてます。＜掲示板
おかげで、ほぼ固定メンバーしか書き込みしてくれなくて、
私のひとり語りが続いてることもしばしばですが(w
厨がわいたことはありません。
寂しいけど厨よりマシ、と割り切ってます。

HP作ってる側って、欧米流の発想したほうがいいような気がします。
なにしろいろんな人がいるんだから、「以心伝心」だの「阿吽の呼吸」だの、
そんなこと言わなくてもわかってくれるだろう、という考え方は通用しないんでは？
文字にしてないことは存在しない、くらいの勢いで、
こちらの言い分はキッパリ表現しておいたほうがいいと思います。
厨だの荒らしだのに振り回されて管理人が消耗するなんて、そんなの馬鹿げてますYO!
213 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 13:02 ID:oehDvkWF: みんな、見知らぬ誰かの良心に期待しすぎのような気がする
214 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 14:14 ID:EpCHq2kQ: 相談なんですが、いいでしょうか？
ゲーム中心で、複数ジャンル小説サイトです。
小説のタイトル横などに簡単な注意書きみたいなのはやっぱり
つけた方がいいんでしょうか。かぷは分けてかいてますが、
小説の内容についてはほぼ一切書いてません。タイトルだけ
並べているのは味気ないでしょうか…。
215 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 15:16 ID:512podll: >214
複数ジャンルなら書いておいてくださったほうが親切で嬉しい。
216 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 16:18 ID:QzTPyuY2: >214
注意書きってどういう感じなのかな…>201-211のような事の無いような
予防線の意味合い？
取り扱いカポが複雑な関係だったら簡潔にでもあった方がいいなあ。
それこそ「期待外れで悲しくなった」のを避けるためにも…
217 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 16:20 ID:zPKAsYxT: >214
味気ないとかじゃなくて、215の言うように
書いてあれば親切、ってことなんじゃないかな。
甘いのが読みたいとかシリアスなのが読みたいとか色々あるだろうし…。
内容についてのコメントが無いとタイトルで選ぶしかないもんね。
個人的に、内容に関しては簡単でもいいんだけど、
長さ（容量？）が明記してあると嬉しかったりする。10KB、とか。
218 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 16:36 ID:JcQvof4c: ウチは総受けだけど、やっぱりカポは明記してる。
この相手はいいけど、この相手は苦手って、やっぱりいるし。
初めて来たときにまずはお試しにイチ押しのカポ話読むって人が多いから。
219 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 16:54 ID:ccmblhTV: >218
？　>214もかぷは分けて書いてるって言ってるよ。

>214
確かに216の言うように、複雑な関係のときは書いたほうがいいかも。
自分が他のサイトに行ったとき、どうなのかを考えてみては？
220 名前：218 ：02/06/03 17:17 ID:LWuNZh/6: うわ。申し訳なし>214
221 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 18:26 ID:rDiHEU5Z: 相談というか、なんでなんだろ～と言う事がありまして

Ａ×Ｂのカプをベースにやってるんですが
何故かＡ×Ｃの人が多数来訪。で、掲示版もメールも
Ａ×Ｃを書いてくれ～書いてくれ～と日に日に数が増えてゆく
比較的やんわりな感じの801が多いのでＡ×Ｂメインサイト！と見えないにしろ
リングにも同盟にもＡ×Ｂで登録してあるのので
何でＡ×Ｃの人が大量に流れてくるのか？
でもってリクエストするのか解らない。
222 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 18:42 ID:Y4Cz9ZBk: >>221
ウチはＡ×Ｂメインの総受けだけど、Ｂ×Ｃの人も
来てるよ。両方好きってことなんじゃないのかな。
私もアチコチ行くし。

リクがあるのは、この人の書いたＡ×Ｃが読みたい～って
思ってるんだと思う。やっぱ上手い人のが読みたい心理。
そして一人が言い出して拒絶されなかったから、脈アリと
みて同志が増えた、と勝手に想像してみる。
223 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 21:03 ID:LuSmK6Rq: >>214
「A×B（ｷﾝｼﾝｿｰｶﾝ有り）」とかいう注意書きは是非付けて欲しい
あと、長編の場合は簡単なあらすじも出来れば付けて欲しいなぁ。
パラレル設定とかだと（というか801自体がパラレル設定だけど）
あらすじがあるだけですごく話の中に入りやすいので
224 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 21:40 ID:+XKc+b9H: >214
説明がないのは味気ないというより
説明があった方が親切だと思う。

私ははじめて行くサイトで小説読むとき取りあえず
説明を参考にして自分が取っつきやすそうなものから読んで
それが良かったら全部読む。好きじゃなかったらもう行かない。
説明がないと題名で判断するしかない。
そして好きになって通うサイトだったら
「あの話、どんな題名だったっけ？」と忘れかけたときに
説明書きを見て思い出せるし読み返す。

画像のサムネイル（？？名称うろ覚え）みたいなもので
見る方には便利です。
225 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 21:48 ID:Fh+z8l23: 説明である程度その人の文章の実力がわかったりするから
あらすじはあなどれないかも……

自分も下手なんだけど一応説明つけてます。
作品が増えていくと混乱するし。
226 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 23:01 ID:PSUd6wIe: >>221
ウチはA×BサイトなのにC×D書いてくれってリクが
鬼のように来るよ・・・
同じく、なんでなんだろ～の気分・・・
書いたこともないのに・・・
ﾌﾟﾁｳﾄｩ
227 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 23:09 ID:3nKdGBE6: 粗筋で実力が知れるなら
私の実力は地を這っているに違いない。
粗筋苦手……。
「○○が××する話です」って小学生か自分！（藁
228 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 23:17 ID:WMAptAnU: >227
私も似たようなもんだ…
「○○と××のほのぼのな話です」
まさか粗筋で中身の文章を推測されてるとは思わなかったYO！
気をつけよう…(;´д｀)
229 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 23:24 ID:/+hyUyAm: あらすじが苦手な人は、内容がチト匂う本文の数行
抜粋でもいいんじゃないかな。冒頭だけとか、ちょいと
興味を引きそうな部分とか。
230 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 23:24 ID:Zp4vu5mz: ＞A×BサイトなのにC×D書いてくれってリクが
＞鬼のように来るよ・・・

どんなキモの太さなら、わざわざそういうリクを出せるんだろう…
私には出来ないよ、そりゃこの人の文章や表現力で
あのキャラの話書いてほしいなぁ、って思うことはあるけど。
231 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 23:36 ID:wYYjq8r8: 短編と長編では、粗筋というか紹介文の書き方も違うと思うよ。
短編なら粗筋だらだら書いたり、オチバレしたりできないし。
長編なら、少し設定の説明があってもいいかも。
文庫本の解説とか参考になるよ。
232 名前：風と木の名無しさん ：02/06/03 23:50 ID:WrNEPt4e: >229
それ、なんか恥ずかしいんだよ～。
いや、読んでほしくてうｐしてるくせに
恥ずかしいもクソもないんだけどさ～。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ…
233 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 00:04 ID:22mnWSRT: なんかありがちで既出だったらなｽﾏｿな悩みですが。

カウンタかなり回ってるのに､ほんと～に掲示板に誰も書き込んでくれない･･。
悲しいなぁ・・。
234 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 00:05 ID:/taaGJZl: >>232
開き直るのじゃぁ～～と暗示をかけてみる。
235 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 00:27 ID:5gzRmwH/: >>233　自分からよそのサイトに書き込みに行かなきゃカキコ客は呼びこめんよ。
236 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 00:36 ID:N8ptny8v: >>233
社交的で管理人として尊敬できる管理人さんの所に
こまめに書き込みに行って友好を深めると、偶に書き込みに来てくれる。
すると、オマケでお客さんまで付いてくることも（！）
そういう管理人さんの所に集まるお客さんは大抵筆まめ
で超いい人なのでかなりｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
237 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 00:45 ID:arMjZNjW: >233
思いきって掲示板を取っ払う。
すっきりするぞ～（ｗ
238 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 01:05 ID:0g9DtkJN: >236
尊敬できるような管理人が見付からない厨ｼﾞｬﾝﾙの私は
どうしたら良いんでしょう?（ﾜﾗ

これから掲示板付ける予定ですが…やっぱり付けない方が良いのかな
239 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 01:09 ID:5gzRmwH/: >238
自ら尊敬されるよーな管理人になりたまへ。
さすれば、あわよくば……を狙う管理人が
わらわらと書き込みにきてくれるであろう。
240 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 03:00 ID:cCQrBqVh: 管理人の皆さんにお聞きしたいのですが、人様のオリキャラを自分の小説とかに登場させたことってありますか？

他人のキャラを自分の小説の中に登場させたりする機会がﾀﾏｰにあるのですが、
こういう場合自作品内の設定を無視してでも相手のキャラをﾖｲｼｮ!しなくちゃならなかったりしませんか？
241 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 03:14 ID:LZgLLJe2: そういうの　キ　モ　イ　。
242 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 03:21 ID:DMUtq4Mv: 質問させてください。

A×Bで小説書いてるんですが、C×Bメインの方が書いたA×Bとネタがかぶってしまったんです。
自分の方が後なので、盗作疑い掛けられるのが恐いんですが、どの程度だったら盗作だと思わないですか？

私とその方の話は、同じ役どころを勤めるオリキャラがかぶっています。
それ以外の、話の流れは基本的に違うのですが・・・。
243 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 03:23 ID:jFu/rjDk: >240
ｷﾓｲかなー。そうかもしれん
自分はやったことあるけどムチャクチャそのキャラに惚れてしまい
どうしても、って感じだったから勝手にﾖｲｼｮになっちゃったよ
244 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 03:23 ID:DMUtq4Mv: 済みません。上げてしまいました・・・。

逝ってきます・・・。
245 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 03:26 ID:Tc44XEq/: ＞242
盗作とまでは言われないんじゃないの。
せいぜいネタﾁｮﾄぱくった？って程度でしょ。

どーでもいいけどその「勤める」は「務める」だ。
246 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 03:56 ID:/gSDNsHu: ＞242
盗作の判断は人によってピンキリです。
誰が見てもそのジャンルならネタカブリは仕方ないだろう
ってな範囲の設定でも「パクられた！」ってわめく人もいるし
全然気にしない、むしろあからさまなパクリを人に教えられても
「私の影響受けてるのね♪」くらいにどっしり構えてる人もいる。
文章は特に、影響とパクリとの判断が難しいな。

ヘタすると脳内設定パクられた！なんていう電波まで存在するからね……
247 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 04:49 ID:oJG42Oo+: >240
以下、マジレスね。
>人様のオリキャラを自分の小説とかに登場させた
出典（○○さんの××というキャラ）を明記してますか？
してなかったら、その時点でイタイ人決定だわ。

で、出典明記してると仮定して。
人様のキャラを使っておいて、ヨイショまでいかなくてもイタイ役を
ふるのは、普通の神経持ってたら躊躇しないか？
そこまでして自分の作品設定守りたいか？　そんなご大層な作品か？
なら全部自分のキャラでやれよ…と言いたくなりますよ。
248 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 06:34 ID:HHe69ykD: >240
某版権モノサイトで見掛けた方のお話を･･･
その方は、複数の方のオリキャラ集合させるつもりらしく（ﾜﾗ
事前に色々連絡とってましたね。
で、あまりかけ離れないよう、キャラの設定も細かく聞いて、
アップの際には元サイト明記、ご本人から頂いた設定画ものせてました。
礼儀は守ってる、誠意はある対応だという印象でした。
･･･かなり痛かったけどね･･･
249 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 06:35 ID:HHe69ykD: うわ！IDすごい事にﾅﾃｰﾙﾖ！！
250 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 07:18 ID:N0tFg3jx: 214です。
やっぱり簡単な内容、たとえば「●●が××に初めてあった話」
のような形でも書いた方が親切なんですね。
当方、ジャンルわけかぷわけはしていても、十八禁なのかそう
じゃないのか、幸せな話なのかそうじゃないのかも記載してはい
ませんでした。
粗筋や小説についてのコメント書くのは苦手なんですが、
不親切すぎる自分を反省しつつ、がんがります。
251 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 10:13 ID:qcbofzu4: >240　他人のキャラを自分の小説の中に登場させたりする機会がﾀﾏｰにあるのですが

何故登場させるのか？
チャットとかでキャラ作った同人作家さんと盛り上がって当人も承知していれば
多少そのキャラがイタイことになっても大丈夫だろう。
しかし、そうでなく単に自分の作品に都合が良いからキャラを使いまわすなら
他人のキャラを使うという行為はｱｲﾀﾀだぞ。
そのキャラに惚れ込んでいるのでなければやめておけ。
自分の作品設定を大切に思うなら247の言うように自分でキャラ作るべき。
240がやろうとしてるのは「他人のフンドシで相撲を取る」ことなのですぞ？
252 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 10:34 ID:rGVBgzEG: ﾖｲｼｮ!!
するのが嫌なら登場させんなよ。
253 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 11:17 ID:ZQYmnOS9: どっちにしろもうちょっと詳しく説明きぼーん
どういう事情でそうなるんだ？
254 名前：240 ：02/06/04 11:33 ID:cCQrBqVh: 書き方がﾍﾀでしたね。すみません。
なぜ登場させるかは、相手から「うちの子を出して」「うちの子で書いて」って頼まれたからです。
自分から「あなたのキャラが気に入ったので書かせて下さい｣ってせがんだり、勝手に流用するわけではｱﾘﾏｾｰﾇ川。

しかし、こちらは相手のキャラにぞっこん惚れてるわけでもなく、そもそも他人のキャラを動かすっていう事自体よくﾜｶﾗﾅｲ･･･。
（自分のキャラでさえその場でデッチあげたようなやつなので）

ただ、今度書こうと思った自作品の設定とｶﾅｰﾘ矛盾するところがあるのですが、
やっぱ相手のキャラを優先しなくちゃいけないので、もう自分の考えていた設定は全部ｸﾘｱｰするべきかなと。
ﾖｲｼｮ!するのは当然ですが、ﾋﾟｺﾋﾟｺｻｲﾄ管理人の私としてはそのあたりの基準がﾜｶﾘﾆｸｲ・・・・。

ちなみに相手は中途半端に仲が良い管理人さん。嫌な人ではないのですがけっこう自キャラ萌えが激しいので、
断ったりヘタな書き方したら以後仲悪くなりそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･。

で、他にやったことのある方がいたらどんなふうにしたか、知りたかっただけです。
レスくれた管理人のみんなﾄﾞｰﾓﾄありがとう。もうちょっと考えてみます。
255 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 12:25 ID:6CTEy7/n: >254
頼まれたのと頼んだのとじゃ大きな違いだ
そういうことは先に書こうね…

＞断ったりヘタな書き方したら以後仲悪くなりそうで

だろうな。おいしい役やらせないとやばそうだ。
しかし自作品の設定をｸﾘｱしてまで書くのもなぁ。
そのキャラが出る話しはまったく別のものを書くってのは出来ないの？
256 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 12:32 ID:0GFsFzcO: ホント………。240の印象変わったよ。
それ、相手の管理人が厨だよ。
ジャンルはパロなの？　それともオリジナル？
パロだとジャンル内の力関係とかいろいろあるんだろうけど、
オリジナルならそんな相手は無視する方がいいと思うな。
つーか、いやいや書くものがいい作品になるはずないし。
仮病使ってでも断れ。
257 名前：240 ：02/06/04 12:57 ID:cCQrBqVh: ＞255
＞256
ありがとうｺﾞｻﾞｲﾔｽ･・･先に書くべきでした。
ジャンルはオリジナルです。

相手の管理人さんは、「○○さん(240)のところの××(ｷｬﾗ名）とうちの子はあーでこーで、
こういう出会いがあって、こうしてくっついて。それで、××はうちの子だけには弱いの｣
・・・という感じで考えてくれたので、それをもとに書けばいいのですが、
その設定が「今度書こうかな｣と思っていた話の内容とものすごく矛盾してしまうんです。

例えば、当方では｢強気受け｣という設定なのに、相手のキャラを登場させると｢弱気受け｣に変更せざる得ない、
また（ベタな設定でﾓｳｼﾜｹﾅｲ)「心を開いた人物以外とはしゃべらない｣という設定のキャラがいたとしても、
相手のキャラを無視するわけにはいかないのでその話だけ異様に饒舌になってしまうとか。
(一例ですが、伝わりにくかったらｽﾏｿっす)

皆さんのレスを読んで「やっぱり断った方がいいかな｣・･･と考えるようになりました。
その管理人さん、ｵﾘｼﾞとﾊﾟﾛ両方やっていらっしゃるんですが
ﾊﾟﾛの掲示板を拝見する限りは信者さんらしき人が結構いるみたいなので正直ｺﾜｲｯｽ・・・・
自然消滅したほうがよさ気でかもしれないですね・・・
258 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 13:05 ID:N8ptny8v: >>240
え！くっつけたりするの？！（ﾋﾞｸｰﾘ）
例えば音楽家とか教師とか職場繋がりとかなら無理なく
如何にも「ゲスト出演」って感じで絡められるから
読んでいる両方のﾌｧﾝも嬉しいんだけど…
しかも240の考えている設定と矛盾するんだよね？
そんな大事な設定、絶対変えちゃ駄目だと思われ。

しかし相手が萌え強そうだから断り方困るな…ﾏｼﾞﾃﾞ…
259 名前：風と木の名無し ：02/06/04 13:11 ID:ZP79WLTx: >>240
断ろうよ…。つーか、縁切ってもいいと思うよ。変だ、それ。
260 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 13:12 ID:r5o3RCBG: 「ごめんね、今書いてる話だと□□がうまく絡まないの。せっかくのいいキャラなんだから
大切に書いてあげたいし、へんな絡ませ方したら申し訳ない。
次に□□がうまく絡む話が出来た時に出させてもらっていいかな」

と断るのはどうだろう。
とりあえず、今の設定を変えてまで入れるのはどうかと。
261 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 13:14 ID:RDeKk3/o: >257(240)
相手の人、独りよがりすぎ。つーか自分は女王様だからマンセーしなさい
って感じ…。（自分の子さえよければ人様の子はどうでもいいというヴァカ
親の典型だね。言い方悪いけど）
なんとかニョロニョロと逃げおおせる事を祈ってるよ…
262 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 13:21 ID:ymGbx3qp: >240
オフでの面識はないものと考えた上での作戦。

1
・体調が悪いから、しばらく小説は書けないと、サイトで発言。
・厨管理人に、お待たせするのは忍びないので、その県は白紙に戻したいとメール。
・更新がないのは、お客様には悪いので、恥ずかしいけれど旧作をアップしますと断って、ﾟ新作アップ。
・ほとべりが冷めた頃、ようやく体調が戻って参りましたと、普通に復帰。

2←（これがお勧め）
・240の正直な創作に対する思いを、メールする。
私もオリジュネ小説サイトやってるんですが、他人のキャラを自作に登場させるというのが理解できません。
良いものを書きたいと思っているし、一作ごとに成長したいと考えています。
だから、人のキャラを動かしたり、人の設定を借りるのは、自分にとってプラスになるとは思わないのです。
なにかの目的や遊びとしてやることはあっても、強要されてまでやることではないでしょう。
相手が心有る人なら、わかってくれるとは思うのですが、いかがでしょう。
ただ、厨は人の想像の斜め上をカッ飛んで行くからねえ……。

長文、ｽﾏｿ。
263 名前：262 ：02/06/04 13:24 ID:ymGbx3qp: 誤字脱字が！　ほとべりってなんだ？
広辞苑、重石にして、逝ってきます！
264 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 13:31 ID:N8ptny8v: >>262
1だと「何時までも待ちます」と待たれる罠
2だとキツい人だと思われるだけでなく、
相手が（ただのキャラ萌えの人でなく）本物の厨だったら
「あの人キツい人なんですよー」と言い触らされる罠

260さん位やさしーく誠実に言ってダメだったら
最後の手段で262さんとか。
265 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 13:40 ID:978+ST5d: うーん。やっぱり正直に言うしかないんじゃないかなー。
『書こうとしたんですけど、その設定で書くとどうしても
××の性格が矛盾しちゃうんです…（汗）
文才が無くて申し訳無いですっ！！（＞＜）』
と、厨スメル丸だしで謝罪してみるとか（ｗ
設定変えるぐらいだったら厨にだってなってやる！ぐらいの勢いで。
そしてもちろん、その後はフェイドアウトする。
266 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 13:55 ID:ZQYmnOS9: >240を見る限り、縁を切ろうと思ってたわけじゃなく
書く方向で、さて困った、って感じだったんじゃないのか？
厨でもその人になにかｲｲ、と思うところがあるなら、自分納得出来る設定になったり、
単に自分が矛盾してでも書こう、という気になったら書けばいいと思うが

まあ登場人物のクロスオーバーまでしているとお客さんには
ものすごく仲がいいんだー！と、同一視されるから
もにょ比率の方が高いならフェードアウトが吉かもね
267 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 14:20 ID:AqGmhXgJ: パロディ感覚な人とオリジナル感覚な人は、キャラクターに
対する意識が少し違うね。
どうしても書きたくないなら>>265の断り方が無難だと思うな。
一度書いてしまうと、続編希望に続く可能性も。(辛

書いてみようと思うなら、当初考えてたＸＸと、依頼者の
脳内ＸＸを別人にしてしまえばどうでしょう。仕方ないから
名前は依頼者の脳内ＸＸに譲って、それとは全く別に本来の
ＸＸ(改名)は独自に書く、とか。
はたまた同じ人間でも相手によって対応が変わるのは当然の
ことなので、少し安直かもしれませんが、同じＸＸ攻めで、
相手が弱気受けのバージョン、と、強気受けのバージョン、と
２パターン書いてみる。俗に言う一穴一棒主義ならダメかも
しれませんが、書いてみること自体は勉強になりそうな気も。
268 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 14:31 ID:VA7QgyRU: >267
だね。一度限りのつもりが、「最近、うちの子出てこないんですけど～…？」
なんて言われそう。人のところに出ている自分の子を見たいだけ、なんだろうな。
しかし設定を矛盾させずになんとか絡めて書けたら、
そのとき>240の実力が一段レベルアップ！するかもよ（ｗ
269 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 18:31 ID:UDQDEL8d: ずっと一緒にパロサイトやってた相方と、袂を分つこと３ヶ月。
原因は私が他ジャンル萌えして、前のジャンルに興味がなくなったから。
ちゃんと話し合って納得してもらって別れたあと、
新たにひとりでサイトを立ち上げてはみたが、
この胸にぽっかりとあいた穴はなんだ、寂しさはなんだろーかと(；´д｀)
結局、相方の人柄とかいろんなことひっくるめて、
頼りにしてたんだよね。支えられてた。
クゥ、そんなことにも気づかないで
なんて軽率なことをしてしまったんだろうと激しくｳﾂ。
でもいまさら戻れんし…ﾊｧ　　　愚痴、スマソ。
270 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 18:58 ID:wrgi/R7X: >269
ここは「管理人の悩み」スレなので、スレ違いという事はないけど
どちらかというと建設的な相談をする流れが基本だから
そんなアナタにはこちらのスレのがいいんじゃないかな？

慰め上等・弱音垂れ流しスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023011432/

馴れ合いが嫌ならおすすめしないけどただ誰かに聞いて欲しいだけなら、
優しい言葉をかけてくれる姐さんたちがたくさんいるよ。
271 名前：269 ：02/06/04 19:23 ID:UDQDEL8d: 姐さんたち、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。270さん、ｱﾘｶﾞﾄｰ。
でも、慰めてもらいたかったわけじゃないんだ。
ココの姐さんたちの的を射たアドバイスが好きでいつもロムしてたんで、
似たような経験の人がいるかなーって思ってつい。
でも、確かに建設的なカキコじゃなかったわ（w
また、ロムに戻りマス。
272 名前：240 ：02/06/04 19:24 ID:I+C44pwe: おお、こんなにもﾚｽが…皆さんｱﾘｶﾞ豚。ｳﾚｽｨ…
258さんから268さんまでのﾚｽ、今後の参考にするためにｺﾋﾟﾍﾟして保存しました。

〉262の方法でもいいのですが、相手の管理人さん（決して悪い人じゃないとは思いますが）
〉261〉264のご指摘通り確かにちょっと女王様っぽい振る舞いをすることがあって
「ｳｻﾞｲ△△を掲示板からﾊﾌﾞにしたい」とか「□□をｲﾍﾞﾝﾄでｼｶﾄしてやったよ！」
なんて話をしているので正直ちょっとﾋﾞﾋﾞってました。
相手さんのｷｬﾗ自体、結構難しい性格（王子様系＋俺様系）なのでますます不安に…

〉260や265の断り方なら相手のｷｬﾗを立てつつ…なので恨まれなさそうですね。
〉258のようにｹﾞｽﾄ出演ってのも手ですね。〉267の仰るとおりバージョンを変えて書く方法もｱｯﾀｶ。
〉259〉266　当方ﾋﾟｺﾋﾟｺｻｲﾄなので、縁を切ってしまうのもなんだか寂しい気がします。弱気でｽﾝﾏｿﾝ…。
〉268　矛盾させずに書けるのが実力ある人なんでしょうね。今後ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ…

皆さんｻﾝｸｽｺです。参考になりましたﾃﾞｽ。
273 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 20:11 ID:UWiHB1E2: >272
そそそれはじゅうにぶんに悪い人というかｲﾔﾝな人というか
厭んな厨・・・と思われ・・・・((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>272さん対応は慎重にね！　ﾏｼﾞ心配になったよ
274 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 20:40 ID:N8ptny8v: >272
ピコピコでも続けていればピコピコ仲間が出来るよ。
その中から未来の大手・中堅もでてくると思うし、
長い目で見れば慎重にフェードアウトしる！がんがれ！
275 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 20:53 ID:IX6KfmqQ: >272
うわ…それ「女王様っぽい振舞い」、なんて次元超えてるって…。
なんとかうまいこと立ち回れるといいね。がんがれよ～⊃Д｀)

>271
まーそう言わずに。
自分は共同運営の経験無いのでなんとも言えんが、271もがんがれ。
276 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 20:55 ID:IX6KfmqQ: 連投ｺﾞﾒｿ。>274の「ピコピコ仲間」に禿ﾜﾗ。ﾊﾗｲﾃｰ!!
私もピコピコ仲間、探すかな…（ｗ
277 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 21:21 ID:aA9hnMHF: ナマモノ同人でURL請求制やってます。
昔ちょっといざこざを起こした人から、URL請求のメールが来ました。
サイトでは名前も変えているので、私だとはバレないと思うんですが、
ナマモノ同人だという事で、万が一バレた時に
いろいろ言われそうで怖いのです。どうしたらいいと思いますか？
278 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 21:25 ID:prC2/Bac: 最近、メーラーが不調で届かないメールがあるみたい……。
と、心の中で三回繰り返して、削除する。
279 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 21:34 ID:aA9hnMHF: >278
もう少し考えてから、削除しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
280 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 21:35 ID:WL5JVcL3: ﾀﾜﾗ>>278
281 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 21:42 ID:7zSzDfap: 私もﾀﾜﾗ>>278
282 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 21:49 ID:7uLfG0SJ: サイトを立ち上げるべく修行中の者ですが、こちらの皆様のご意見、とても参考になります。
１３スレのうち、まだ半分程しか読み返せていないのですが頑張ります。

ところで、皆様にご相談したい事があります。
ジャンルは版権モノ（所々801）でイラスト系予定。メイン以外のゲーム系（健全）のイラも
その他カテゴリーで掲載しようと思います。
しかし私がネットでお付き合いしてる方々は、「その他」で知り合った方ばかりです。
チャットやBBSで楽しくお話するようになった方のサイトにお邪魔したり、
イラストのやりとりも行っていますが、
男性には、たとえソフトでも801を見せるべきでないと思いました。
未成年は特に（･･･）
該当する方にはサイトを立ち上げた事自体申し上げず、ひっそりしているべきでしょうか。
283 名前：２８２ ：02/06/04 21:49 ID:7uLfG0SJ: （続きです）
そうすると、一部の方だけにURLをお教えする事になるのかな、と悩んでいる状態です。
彼等も、サイトが出来た事は伝え聞くでしょう。
自分達だけ連絡無しも･･･作ったけど来ないで、も不愉快かな、と。
気にしすぎですか？

当初は健全で、と思っていたのに煩悩に逆らえない自分。
今後暴走するでしょう。泣けます。･･･でも幸せ（苦藁

自分で考えた最強↓
健全サイトと萌え入りのそれとをきっぱり分けて作り、少しでもその臭いのする物は裏に入れ、
皆様には健全側URLをお知らせする。801系リンク等は裏URLで登録。
･･･たとえ大変でも、その方向を目指すべきでしょうか？ご助言頂けたら幸いです。
長文すみませんでした。
284 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 22:42 ID:N8ptny8v: >>283
Aｼﾞｬﾝﾙのｿﾌﾄ801中心のｻｲﾄの中に、Bｼﾞｬﾝﾙの健全絵も数点置くけど、
そういう場合もBｼﾞｬﾝﾙの友人にURL知らせた方がいいかということ？
それは283さんのｻｲﾄの運営方針にも関係してくるんじゃないかなぁ。
別に馴れ合い関係が欲しくないなら、ﾒｲﾝｼﾞｬﾝﾙと縁の薄い人に
わざわざURL教えなくても良いと思うし、逆にBｼﾞｬﾝﾙで
細々とお友達と盛り上がっていきたいなら教えても良いと思われ。
どっちにしても未成年者や男性に「見られないｻｲﾄのURL」を
教えても仕方ないと思うし、教えられた方も「だから？」としか
言いようがないんじゃないかな

蛇足。前々から出ている意見だけど、
801が、サイトの半分以上とかでメインコンテンツになった場合は、
出来れば二つのサイトに分割するのが色々問題が無いみたいです。
で、801サイトは801専用検索エンジンやリングに登録、ロボットよけ。
285 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 22:43 ID:xY6SO2Ka: ＞282
ＨＮも変えて、別々にサイトを作った方がいいんじゃない？
＞該当する方にはサイトを立ち上げた事自体申し上げず、ひっそりしているべきでしょうか
当たり前だと思います…つか、もし自分が一般人だったらそんなの教えられても困るし…(;´Д｀)
たとえば、一般サイトの知り合いの男性から、美少女エロサイトを作ったんだけど、
君にだけ教えないのは悪いから…と知らされるようなものだし、ひくだけではないかと
下手すると、付き合い自体、なくなるかも…。
286 名前：284 ：02/06/04 22:44 ID:N8ptny8v: あ、「蛇足」が「自分で考えた最強」と被ってた（w
287 名前：風と木の名無しさん ：02/06/04 22:49 ID:nUlqBQor: 282はネット初心者？
ネットで知り合ったからといって、自サイトを立ち上げた時に
サイトの存在を教える義理は普通ないと思いますが……
それともそういうのが常識として成り立っているジャンルに
今までいたんでしょうか。

なんにしろオタク仲間なら男性でも801そのものは知ってると思うので
どこかから伝え聞いてサイトのことを質問されたら、その時に
「801サイトなので教えたくなかったの～」で全然失礼じゃないと思う。
それか、282が健全絵を今の仲間にどうしても見せたいというのなら
別サイトとして立ち上げるべき。
288 名前：２８２ ：02/06/04 23:46 ID:7uLfG0SJ: 皆様、ありがとうございます。
はい･･･CGは描いていましたが、ネット歴は1年に満たないです＜初心者
実は、以前人様に差し上げたイラスト共をどうしようかと思っていたのです。
いくら自分で気に入ってても、その方に、とプレゼントした品ですから。
ご本人に断り入れたい→でも801あるサイト･･･
加えて、サイト立ち上げるようなら教えてね、と言われていた事もあります。
社交辞令でも無視し難い→でも（以下略）

やはりサイトを分けるのが良いようですね。平行して、やってみます。
289 名前：風と木の名無しさん ：02/06/05 00:03 ID:VsC2tgDl: >282
誰にも教えないと最初は知らない人ばかりで寂しいけれど、
常連で遊びにいっているサイトの人や、検索サイト経由で
あなたのサイトを気に入った人が出来てくると思います。
がんばれ。案外801サイトには多いよ。
290 名前：242 ：02/06/05 01:21 ID:tvx71THC: >245、246

ご意見有難うございます。
相手の方がピンキリどちらか判らないですが、自分のネタをもう一度ひねり直してみます。
それで変えた部分が納得できればいいかなと。

パクリだと言われるのは嫌だし、ﾃﾞﾑﾊﾟだと恐いし。
同じ思考な自分も嫌だし・・・。
291 名前：風と木の名無しさん ：02/06/05 19:04 ID:qjZrN0AL: パクリかぁ…。
自分はネットﾋｷｰで他サイトにはほとんど行かないから、
ネタが被ってるかどうかさえ気がつかないよ。
きっとたくさん被ってるんだろうな（笑
292 名前：風と木の名無し ：02/06/05 19:13 ID:IPnap1YH: 公式設定を重視するとそれなりにかぶる。
言いそうなセリフとか、取りそうな行動とか、似るよ。

絵だと良く分かんないけど。
293 名前：風と木の名無しさん ：02/06/05 20:41 ID:MUHsiNVW: 絵柄も原作に似せようとすると、似てしまうよね。
原作の面影もないパロは、そのジャンルをやってる意味がないから
ある程度は似ていても納得できるyo
でも、オリジナルなアレンジがまったくないというのも・・・。
ましてや原作以外の他人のパクリなんて気が知れん。
294 名前：風と木の名無しさん ：02/06/05 23:56 ID:mnJQAmMC: パクリかぁ。。。
昔脳内オリジ設定パクったとか言われたなぁ。。。（遠い目。
彼女は元気に脳内執筆に励んでるんだろうな。。。

気にしようがすまいがﾊﾟｸ厨は噛みついてくる。
295 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 03:20 ID:ps5Wopib: 更新したら、画像やファイルが見えないという報告がちらほら。
新作の感想をくれた人もいるので見えてる人もいるわけで
自分もネットで見えることを確認してるんだよね。
ブラウザは自分と同じの使っていると言うし何が原因なのかわからん。
仕方ないのでもういちどファイルを作り直すつもりなんだけど
何でこんなことが起こるんでしょうね…。
悩みというよりひとりごとでごめん。
296 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 03:24 ID:jF8Uqmx6: 以前はIE＋マックだと、更新ファイルが見られないバグがあったみたいだけど、
今もそうなのかな？＞295
297 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 05:07 ID:TKluNMfp: >296
いまだにそうです。キャッシュが優先される。
よく通ってるサイトだと特にそうなりがちだyo！
298 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 06:14 ID:zJMzvx7K: >キャッシュが優先される。
その対策としては、キャッシュをクリアしてもらうか
更新するファイル名を毎回変えていくしかないのかな？
299 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 06:37 ID:KmvlS6AV: http://www.cybersexnetwork.com/gayboyclub/index.html

gayboyclub
300 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 07:57 ID:IfncGrxH: うちもIE+Macだけど、IE5になってからは、キャッシュ優先が回避されてるみたいだよ。
295がそうかはわからないけど、ファイル名に半角の空欄があると、
ネスケではエラーになって表示されないってことはある。
Flashだと、相対パスの基点がWinとMacとで違うので、その結果表示されないこともある。
タグのミスじゃないとしたら、あとはどんな原因があるんだろう。
301 名前：297 ：02/06/06 08:41 ID:We6NRRpj: ファイル自体が原因でなくサーバーとの相性が悪い、っていうのもあるかも。
自分はある日突然サーバーのバージョンが予告なく変わったかなんかで、
それまで使えていた筈の.htaccessが原因で、
何故か自分と数名を除いて弾かれていたらしい。

>300
自分IE5+Macだが、日参サイトは相変わらず画像カウンタが回らない、
画像は同ファイル名だと更新されててもわからないような有様だyo！
……ただ単にキャッシュの容量でかくしすぎなのかなぁ。
302 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 09:32 ID:whWNj6wl: <META HTTP-EQUIV="PRAGMA" CONTENT="NO-CACHE">

これ埋め込めばどうにかなりませんかね？＞キャッシュ問題
303 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 09:59 ID:Q7qDgb59: ＞295
Norton使ってるのですが、私も見えない所ありますよ。
壁紙だけで何にも無い、イラスト表示されない等。
そういう時は、広告ブロックを一時的に無効にして再表示してます。
304 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 11:44 ID:TKluNMfp: >302
更新されてない時までリロードされる事になってしまう諸刃の剣かも……
305 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 13:14 ID:zvHdgQa7: 今、ふと思ったんですけど。
キリ番やなんらかの企画でリクエストを受けるとしますよね。
そのとき、リクしてきた相手がサイト持ちの方だった場合、
やっぱり相手サイトの作品には全部目を通すものなのかしら。
パロ小説だったりすると、ネタが被る可能性もあるわけですよね。
ましてやリク内容がラブラブだの甘甘だのという抽象的ものだと、
その可能性は更に高くなると思うのですが。考えすぎ？
うちはリク受付してないので分からないんですけど、
キリ番制とかやってる方々ってどうなんでしょうか。
306 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 13:52 ID:jTmZwP+D: アニメパロの８０１小説サイトやってます。

最近何だかな、と言う感じのお客サンが現れました（ｻｲﾄ持ち）。

”裏作りました”
”今新作製作中です！”
”新作出来ました～”

と言う単語を小説の感想とともに毎回書き込まれます。

”感想遅くなってすみません”と言う出だしだった時もありました。

別に強制している訳ではないし、直接的なお付き合いも無いので？と思っていたら、感想とともに新作うP
しました☆”の文字が・・。
どうやら新作うｐされた日に書き込まれたようです。

その方はファンです！と仰って下さいますが、正直疑心暗鬼に最近なっています。
嫌な管理人ですが・・。

こう言うお客サンはやはり宣伝がしたくてサイトに来られているのでしょうか？
307 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 14:05 ID:nHHZsBaa: >305

もし私だったら、相手の小説の傾向とかは見るかもしれないけど
相手が「こういう設定で」と言ってリクしてくる以上、
カブッてるものを自サイトで書いてないと信じて、好きに書くと思うよ。

つか、今まで同カプ・サイト持ちがリクしてきたことは一度もない。
だいたいうちのサイトって、訪問者のうち同カプ・サイト持ちの割合は、
どのくらいなのかなって思うことがある。
皆さんは、お付き合いのない同カプサイトにｺｿｰﾘ通ってるということは
よくありますか？　
308 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 14:36 ID:FD2NseXn: >306
その人純粋なあなたのファンで、憧れの人に自分の作品を見てもらいたいだけなのでは。
たぶん本人は宣伝してるつもりはないと思われ。
「感想遅くなってすみません」も日が開いてしまったが今更あの作品の
感想言っても気を悪くされないかしらというその人なりの気遣いかと思われ。

どちらもファン心理からくるものかと。
ハタから見ればただの宣伝厨ですが。

…と前向きに考えてみる(w
309 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 14:54 ID:WBB4NKql: >306
その相手の人、サイト作ったばかりの人ってことはない？
始めたばかりの時って楽しいもんだから
ついつい自分の話ばっかりしちゃいがちなんだよね。
どうしても嫌だったらその話題には触れずに、感想に対するお礼だけしておく。
または、「そうなんですか～。今度見に行きますねー」程度で誤魔化す。
もし本当に宣伝厨だとしたら他でもやってるだろうから、
自サイトに人が集まり始めれば来なくなるよ。
本当にあなたのファンだったら、それでも来続けてくれることでしょう。
310 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 15:02 ID:WBB4NKql: 訂正。「今度見に行きます」はちとマズイか。自分の場合の宣伝厨対応例。

”裏作りました”　→　「すごいですねー」
”今新作製作中です！”　→　「頑張ってくださいねー」
”新作出来ました～”　→　「お疲れ様でしたー」
311 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 15:49 ID:tVq67P+g: 801サイトに限ったことじゃないけど、
今度は講談社がうるさいことを言い出した気配。
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/copyright/
312 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:06 ID:EPbmRenr: >311
読んでみたけど「…」だったわ…＞講　談　社
全面禁止（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!!と思ってしまう私が悪いのかyo!
ﾃﾞﾅｵｼﾃｷﾏｽ　　λ.........ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

…はぁ。ｵﾝﾗｲﾝﾊﾟﾛｻｲﾄ大丈夫なのか？大丈夫じゃないっぽいが…
313 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:15 ID:bwLsZdSy: >311
ｷｮｰﾚﾂ。
これじゃあ、書店のｻｲﾄでよくあるストーリーの要約や装丁の紹介もNGっぽいけど
結果としては自社に利益をもたらすそれらをチクったらどう対応するのかねぇ。

つか、夏ｺﾐ講談社なｼﾞｬﾝﾙなんですが、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
314 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:23 ID:PH2Jzwdg: 書店系サイトの宣伝コメントは黙認でしょ。
まあ、講談社なんかは看板作品が元々エロ系や萌え系ばかりだから
アダルト二次作品や商品が大量に出回っているのも事実だかんのう…
ネズミーマウス（仮）で有名なあそこのように著作権を保護を徹底することで
海外の海賊サイトへの宣戦布告も兼ねてるような気もしなくも無いが。
315 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:25 ID:ukrVLhiO: >>311
見たよ。。パロディやめてね～ん、ですな。
コレなんか判断基準はどこ？ってな曖昧さですな。

2.出版物やホームページ上の文章・漫画等の要約を掲載したり、
出版物やホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等を
もとにした漫画・小説・文章等を作成し、掲載すること。
~~~~~~~
穿った見方をすれば感想も予想も評論も紹介も該当されてしまう
よな。日本の出版界もディズニーを目指してるのだろぉか。
それとも悪質な部類(まるパクとか)に警告するついでに、
このような文章を並べただけだろうか。(と希望的観測)
316 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:27 ID:ukrVLhiO: あ、しまった。ＨＰ上の文章をマルパクしてしまった！（ｗ
ていうか下線ズレてるし。「文章等」の下にしたつもりです。
317 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:33 ID:Gtmh5UPr: >315
通報しますた（藁
318 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:41 ID:dUq/eJnk: >317
ビクビクしてま(汗
319 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:43 ID:80ymS1v1: 前からこんな書き方だったっけ？
講談社系でやってるのにチェックが甘いおまえがバカだと言われればそれまでだが…
地下サイト化するしかないかな？
ちょっと不思議なのは、やけにWeb上にこだわった書き方に見えること。
一番下の販売部分はグッズ関係のことしか書いてないし。
320 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:48 ID:dUq/eJnk: >>319
私も思ただよ…。同人誌、がヌケてるんだよな。。
321 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 16:54 ID:EPbmRenr: 「～『等』の物品を製作」ってのをよんで暗に同人誌がはいってると思ってたよ…考えすぎか？
っていうか微妙だな～この文章。

しかし何故あんなにもインターネットのパロディ否定してるんだろうか…
なんかあったんかいなー？
322 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 17:06 ID:PH2Jzwdg: 利益目的の販売（課税対象になる販売物）を禁止する意味の一文だとしたら
「配布」という形で非課税対象になっている同人誌は除外されているのかも。
でも多分、321のいうように同人誌はその一文に該当するものと思われ。
微妙に書いてあるのは、ケースバイケースで訴訟か黙認かのラインとかね。

つーか同人誌が全面アウチだとプロがイベントで自己パロ本出すのもNGか…
323 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 17:14 ID:ngQCfxYa: こりゃファンサイトは全滅ですなあ。
潜るしかないねぇ。
324 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 17:24 ID:n6p2q0BZ: だったら講談社、もうコミケに企業ブースに出展すんなよな…(;´д｀)夏はﾄﾞｰﾅﾙ!?
325 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 18:26 ID:WtYzUSxV: すみません、ちょっとお伺いしたいんですが、
X-BEATに登録された方いらっしゃいますか？
最近X-BEATを知って、今XREAが鯖募集してないみたいなので
借りようかどうしようか迷っています。
使い勝手とか、聞かせていただきたいのですが。
326 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 19:10 ID:91tgge6O: ＞講談社の同人誌
いや、書かないから黙認しているかといえばそういう訳じゃないと思われ
前々から講談社は駄目よ、っていう方向性だったと思う。
記憶はあやふやなんだけど…。で、今回それを明記しただけかも。
327 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 20:34 ID:4oaKdEW+: 講談社ってことは
マガジンとかなかよしとか　か…
801ｼﾞｬﾝﾙというよりはむしろ男性系パロが多そう。＜赤松、CLAMP

801系パロが多いのは金田一とかｹﾞﾄﾊﾞｶとか？
328 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 20:38 ID:80ymS1v1: …もしかしてコミケに企業出展してるから、同人誌ってかけないのか？

今漫画と小説かけもちでどっちも講談社なんだよね。
しかも小説の方は作者がいいって言ってるんだけど、そういうのどうなるんだろ。
329 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:00 ID:S8ZAIIuH: 小学館の暴走を思わせるね。
ひょっとして男性向けエロパロとかｸﾙﾏｯﾌﾟ関連の
丸々コピー商品みたいの作ってたﾔｼとか
溜まりに溜まっちゃった？
330 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:11 ID:rfylzvC/: ｺｳﾀﾞﾝｼｬ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
夏受かってるのに…ｻｲﾄあるのに…
どうすればいいんだよう…。
331 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:22 ID:WIaOoJdR: ｺｳﾀﾞﾝｼｬの小説のﾌｧﾝｻｲﾄやってるんだけど、今あわててrobots.txtと
.htaccess入れてきたよ。
いちおう今までもヤバイページは簡単なパスワード使ってたけど…
完全にもぐらないとまずいのかなぁ。リングとかもヤバイ？
332 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:22 ID:pGaXmdLY: >325
レン鯖板にスレあるからそっちの方が色々話聞けるんじゃないかな>使い勝手
333 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:32 ID:5LOiU+ta: ｺｳﾀﾞﾝｼｬの件について、ラノベ板某スレからｺﾋﾟｰﾍﾟ。

>「ネタバレ込みで要約して有料メールマガジンで配信」
>なんて事件があったから予防措置（脅し）として入れたもので、
>普通の書評・感想程度じゃ心配することはないと思われ。
>つか、そこまで規制するのは権利の乱用。
>裁判になったら向こうが負ける。
>
>ただ、あきらかな脅し文章だから
>勘違いチャンや萎縮してしまう人が出るのはしかたないな

このような見方もある様子なので、ｺｳﾀﾞﾝｼｬパロをやってる人は
その辺のことを探ってみてはどうか。
334 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:37 ID:rfylzvC/: ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/kenri.html

こういうのも見つけました。
Web上だからWeb上のものだけに言及してるんだろうか…

無料鯖で.htaccessが効かない…。
引っ越した方がいいのかな…。
335 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:49 ID:WIaOoJdR: http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/18/0133251&mode=thread&threshold=
これのことかな？…スレ違いになってきしまったね。ｽﾏｿ
336 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:53 ID:tDJftf3n: >普通の書評・感想程度じゃ心配することはないと思われ。

二次創作はどうなんだよぅ～～。(泣
337 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 21:57 ID:H/jZiFOi: 要するに講談社のネタつかって儲けてるところに
警告を発してるだけってこと？
338 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 22:04 ID:1Cknuu3h: >337
ところが何度読み返しても、ネットにＵＰしてる状況のことを
全面に押し出してるんだよな…。
339 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 22:42 ID:JNlH+dbn: >333にあるネットでの有料配信が大凶だったんじゃないかな。

数年前から講談社系の作家グループが作品の有料配信を
展開したりしてるよね。
そういう作家の著作権意識はかなりのもんだと思うよ。
同じ土俵（＝Web）でしのぎを削ってるわけだもの。
この際だからネットでの権利関係全般について
言及したってことじゃない？

いや、憶測でもの言ってるけど。
340 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 22:43 ID:zJMzvx7K: >325
今のところ、今一だよ～。
間違って広告バナークリックしたら、１０個ぐらい窓が開いた。（４日前）
昨日までは、タグをいれていたページが表示されず、
仕方なしに外したら、今日からタグが効くようになったみたい。

朝から昼ぐらいまで、Apacheのテストページが出ていた。

お絵描き掲示板を設置しようとしているのだけど、Javaアプレットが上手く表示されない。
（他鯖では、ちゃんと設置できているんだけど、何が悪いのか今二つ解んない）

なんか面倒で、廃棄しようか、もう少し落ち着くまで寝かせておこうか思案中です。
341 名前：325 ：02/06/06 23:06 ID:BcSPUkCd: >332,340
ありがとうございます。
ﾚﾝ鯖板の専用ｽﾚは覗いたのですが、どうも正直よくわからなくて。
検討します。
342 名前：風と木の名無しさん ：02/06/06 23:07 ID:Pw9d0TmL: >340
＞Javaアプレットが上手く表示されない
.htaccessでファイルの拡張子認識させないとダメなんかも。
.htaccessがつかえないのなら諦める…かなぁ。
他の原因だったらスマソ。
343 名前：風の谷の名無しさん ：02/06/06 23:53 ID:Z7bJ8DdP: 自分も講談社ｼﾞｬﾝﾙだから鬱だよ
しかし講談社ﾏｶﾞｼﾞﾝやっちまったな（苦ﾜﾗ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002052208.html
344 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:13 ID:WsncSvDq: >>343
まさかキバヤシも！？
345 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:15 ID:ZgKr4AMn: こういうものを見つけてくれた人がいる。
ttp://web.archive.org/web/20011121164544/www.bookclub.kodansha.co.jp/copyright/
去年の11月にはもうあったページらしい。
ってことは今慌てるような話ではないってこと？
なんで突然騒ぎになったんだろう？
346 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:30 ID:k3wTOCGi: 2chからキバヤシのコピペが消えたら、地震とか不思議系の
速報入ったときのニュー速が寂しそうだなぁ
347 名前：306 ：02/06/07 00:31 ID:l9lZQrvh: 遅レスですがご意見有難うございました。
とても参考になりました。
自分なりに相手の方をちゃんと見て、接し方を考えて行こうと思います。
どうもありがとうございました。

309＞他ジャンルのオンから移動されて来た方のようです。
ご指摘下さった通り、このジャンルでは始められたばかりの方です。
348 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:39 ID:AUAZnvIR: 自分の小説の解説？みたいなのって痛いかな。
裏話みたいなのとか。設定っぽいのとか。

人のを見るのは好きなんだけど。
349 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:46 ID:km0MeMt/: はじめてレン鯖を借りて、ナマモノサイト建設中です。
robots.txtと.htaccessの中身はなんて書いておけば
安心できるでしょうか？
いままでのプロバ鯖は.htaccess使えなかったので、
メタタグを入れていたので、
どの程度の記述をみなさんがされているのか
知りたいのですが…。
うっかり検索ロボットに入りこまれても困るので、
お教え下さるとありがたいです。
350 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:46 ID:mb6MZv9T: ＞348
超個人的意見だが、あまり好きではないけど、長々とだらだら書かなきゃ
許容範囲かな？　語りは作品でしろ！　が持論なので。
とはいえこういう意見は少数派で、もしかしたらこっちが痛いかもしれない。
351 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:48 ID:WK92BKrB: >348
挿絵や設定や作者コメントは読者の意志でクリックさせて読ませるものなら
（裏話をみたい方だけこちらをクリックパターンなら）別にあっても痛くないよ。
痛い認定されやすいのは「無い方がマシなイラスト付」のキャラ紹介とか、
本文毎ページに作者の一言コメントを載せることかな。
352 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:49 ID:WXpLa6Q/: >348
それは、過去にたしかそういう話題出た時は
痛い、嫌いと言う人と好きって人と半々くらいだった。
どっちの意見も個人的な主観で変えようがないものだし
よほどアイタタな内容でない限り、348が好きならやればいいんじゃないかな？

どうしても訪問者の印象が気になるなら
自ジャンルで人気のあるサイトさんはどうしてるかリサーチして
あとはそういうの好きな客と嫌いな客、どっちなら切ってもいいか
てんびんにかけるしかないと思う。
中身の作品も見ないでTOPの印象だけでまわれ右する人も大勢いるくらいだから
結局どちらかを選ぶしかない。
353 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:56 ID:NB0IZQpy: >349
robots.txtはなんにもかかなくていいかも。
一応

User-Agent: * （全部のロボを禁止）
Disallow: /無視するディレクトリ名
Disallow: /無視するファイル名
（空白行）
354 名前：295 ：02/06/07 00:57 ID:7FV4pYnY: レス下さった皆様ありがとうございました。
当方IE+Win98で、今のところ見えてる人はIE+Win98、
見えない人はIE+NTのようです。
見える人見えない人全員を調べたわけではないので単なる偶然と思いますが…。
見えないと報告をくださった一人の方には履歴削除を
お願いしてみましたがその後どうなったかは連絡いただけません。
見えたのかな～見えないのかな～。ｷﾆﾅﾙ…
とりあえずファイルを作り直して様子見ます。
ありがとうございました。
355 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 00:58 ID:eDI0GRqo: >348
一意見として
飽くまで、「客観的」に書いてﾎｼｨ…かな。
思いっきり主観はいりまくりーの言い訳はいりまくりーのだと萎えるもので。

もちろん嫌いな人のために別ページにうｐ推奨。
356 名前：３４８ ：02/06/07 01:02 ID:AUAZnvIR: >355
客観的かー、たとえばどんな感じか教えてくれると
嬉しいです。
357 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 01:14 ID:TEQHdb9G: >>356
｢客観的｣という言葉の意味自体が分かっていれば、例えは特に
教えてもらう必要もないと思うんだが（ｗ

>思いっきり主観はいりまくりーの言い訳はいりまくりーの
というのも、客観的とは反対の形のひとつだと思うし。
つまり、355は既にひとつの答えを提示してくれているのでは。
358 名前：355 ：02/06/07 01:14 ID:eDI0GRqo: えーと、どんな感じでですか？
自分の作品を他人から見た感じで（そのまんまだ…(w
ようするに
脳内設定をひけらかされても、読み手としては入り込みにくい。
（特に、設定は脳内のみで語ってしまうという自体におちいりやすい）
…だから脳内の設定ではなく存在する作品についての客観的設定ｷﾎﾞﾝﾇ。

なんかわけわからん文章でｽﾏｿ…
あと、よく考えたら
裏話は結局脳内なので、言い訳ではなく（（ｳｼﾞｳｼﾞと）こうなるﾊｽﾞだったんです～など×）
あくまで楽しく語ってくれると面白いと思う(w

一意見なので、348さんの好きなようにしてね
359 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 01:16 ID:XnYOFp8V: 355じゃないけど…興味ある話題なので～
>348＝356
客観的に書くという355の意見には同意。
自画自賛とか過剰な謙遜はもにょるかなあ。
どうしてこの話を書こうと思ったのかとか、
ちょっとした考察とかがあるとなるほどなあ、と思う。
自分で書いた作品なのに「も～●●てば、何してんの～vv」とかの萌えツッコミは
個人的に見るに堪えない。冷静なセルフツッコミとかなら微笑ましかったりするけど。

私は小説の最後に結構長めの後書きを書いているよ。
別ページではないんだけど、
小説の最後の行からかなり下にスクロールしないと読めないようになってる…。
360 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 01:26 ID:1QWiign1: >348

あくまで参考っていうかひとつのカタチとして
私は作品の後書きはその日の日記に書いてます。
これだと、もともと自分語りｳｾﾞｰって人はハナっから読まない
「管理人の人柄も込みで好き」と言ってくれる人だけ読んでるコンテンツだから
客観的な解説だけでなく少しくらいの言い訳も許されるし
時間が経つと流れるものなので、
作品そのものは解説に甘える事なく書く事を心掛けられる。

ただしウチは請求制サイトなのでこのテが使えるけど
表サイトだと、日記を見てるのは好意的な人だけでなく
ｦﾁｬｰって可能性もあるのであまりオススメ出来ないかも……
361 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 01:29 ID:eDI0GRqo: >359
>自分で書いた作品なのに「も～●●てば、何してんの～vv」とかの萌えツッコミ
それは私もヒきます…思いっきり。
萌えは作品の中に盛り込んでください…。
小説や絵って自分でない他人を萌えさせてなんぼだと思うので…作者だけでイってしまわれると…
おーい！どこイっちゃってるんだーい？みたいな。

的を得たセルフツッコミ、雑談程度の解説(考察？)ってのはそう気にならないんだけどね。
362 名前：３４８ ：02/06/07 01:39 ID:6ThHc5u4: ごめんなさい。客観的は分かるんだけど、
自分の書いた作品に対しての話が客観的に
なってるかなーと心配になったので。

>358
とっても参考になりました。ありがとう
363 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 02:10 ID:AaKI71Hi: ＞「も～●●てば、何してんの～vv」
（絵にｺﾒﾝﾄ）「●●ってば超可愛い！○○の表情とか特にツボです。健気でv」
とか書いてあったので「ん？実はこの挿し絵は寄稿してもらった物なの？」
と思っていたんだけど、実は自画自賛だという…「ﾏｼﾞｶﾖ」と思ってしまった（w

個人的には苦労話とか初期設定とか、制作裏話的なものが読めると嬉しいかな。
あとは作者自身のストーリーへの感想とか、評価とか、力を入れたところとか。
「○○が上手く書けなかったけど、結末は何とかまとまってホッとしてます」
みたいな感じで。
364 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 02:50 ID:lfO1GD/8: >348
　個人的に、設定（世界観や人物紹介）をすべて前書きされて
無ければOKだと思う。
　設定が小説とは別頁に用意されていて、『必読』ってかかれ
ているとかなり引いちゃうけど・・・。
　読み終わった後に話に付いての説明っていうか設定の補足みた
いな感じでかかれていれば作品を二度楽しめて楽しいと思う。
365 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 07:55 ID:7MT1nu6M: 私あとがきも解説も書かないなぁ。読むのも嫌い。
だって、言いたいことは作品で言えるはずでしょう？
今は出来て無くても、言えるようになりたいからこれからも書かない。
366 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 08:58 ID:aI3WS/vH: あとがきってアルバムのボーナストラックのようなものでは。
サービスなんだけど、気に入る時もあれば気に入らない時もある（ｗ
いや、食後のデザートか？
甘いもの好きな人もいれば嫌いな人もいる･･･
う～む、いい例えが思いつかない（ｗ
まあ、あとがきに依存しすぎて小説自体のクオリティが下がるのはいただけないと思うけどね。
おまけとして楽しめればそれでいい。

個人的には、あとがきを書く気も必要性も感じないような会心の作品を
1度でいいから書き上げてみたいものだ･･･
367 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 09:58 ID:bwXnMeqg: 書き終えた後に何か言いたくなって
つい書いてしまうんだけど＜あとがき
どうもいつも、ただの萌え話になってしまう・・・

日記に書いてるから、萌え話でもいいとは思うんですが、
小説を書くときのアイディアとかですか。なるほど。
そういうのも読み応えありそうですね。
368 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 13:17 ID:+aGbicNX: あとがき、本当の話の最後にある分にはいいんだけど、
連載１回毎にあるとウザイ。
まとめて読む時とか、流れがぶった切れるので
新規の読者が欲しい人には是非止めてもらいたいです。
369 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 13:42 ID:Ax3QsJr7: あとがきで独り善がりな語りを入れられたせいで、
純粋な作品への感動が薄れるってことはあるかもね。
小説の場合は、別ページに分けてあると嬉しい。
自分も作品紹介も兼ねたコメントページを作ってるんだけど
思わず痛いことを書いてないか見直して来たよ。
370 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 13:53 ID:AfrCrtUx: あとがきって本来は、「作品で言える事」を言い切れなくて
フォローする為のものじゃないんだけどなあ。

好きな人がいれば嫌いな人がいるのも当然だと思うけど
「作品で全てを語れるはずだから解説は必要ない」なんて言い切る人程
作品だけ読むといまいち全てが伝わってこないか
もしくは無駄に説明的な文章だったりする事は多い……
371 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 13:57 ID:HlecYDfR: 私はあとがき一度も書いたことないなぁ。
人のを読むのは結構好きだけど、自分では書かない。
作品内で全部表現できるようになりたいから。
目茶苦茶難しいけどね。
372 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 14:31 ID:Si6tZ7hL: 私も、｢後書き｣という形では書いたことないけど、フリートークの
ページがあるので、そこに小説更新した時それに因んでちらっと
書くくらいかなあ。
いや～、またヘタレでスミマセン、とかそんな程度（ｗ

例えばパロやってて、原作の設定とはかけ離れたパラレルなんかを
書いたら、設定の説明はあった方がいいと思うけどね。
何人かの人が書いてるように、作品とは別ページにそういう設定や
裏話があれば、見たい人は見ればいいし見たくない人は見ずに済む
から、それがいちばん妥当かも。
373 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 14:45 ID:1M5ihNMo: > 見たい人は見ればいいし見たくない人は見ずに済む
そうそう。見たくなければ見なければいいだけの事。
見ろともいってないのに嫌なものをわざわざ見て
文句垂れるのは厨。
374 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 14:45 ID:WK92BKrB: 作品内で脳内設定全部書くというのは理想論であって現実的じゃないよ。
小説で脳内設定を書こうとすると、通常は小説として破綻してしまうから
（小説は設定資料集ではないのでゴチャゴチャ書かれるとうざいだけだから）
小説内では必要最低限の設定だけ書いておいて、あとはおまけコーナーとして
脳内設定資料集と作者の語りページみたいなのを作るのが無難だと思うよ。
小説として面白ければ、そっちに興味を持つ人は結構いたりするしね。

何にしても自分の書きたい事を好きなように書ける世界なんだから、
自分語りだって（閲覧が強制的でなければ）全然ｵｹｰさ。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
375 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 15:03 ID:cU86dLYO: おまけ程度の設定披露ならいいけど、
短編にその100倍はあるような膨大な設定がくっついてくると激しく萎え。
設定を語る前にまず作品を書け……。
極端な例だけどね。
376 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 15:56 ID:2m2u2o7A: 設定マニアっているよね（ｗ
設定資料の解説ページが膨大にあって、
肝心の作品がちょっとしかないと正直( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あとは設定だけして満足しちゃって廃れてるコンテンツとかあったりするの。
もう見てらんない。
377 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 16:47 ID:1l0BwN0U: 小説も優れててセンスもある管理人は
あとがき書いても、それもまた素敵。
小説がヘタレでｱｲﾀﾀな管理人は
あとがきもやっぱりｱｲﾀﾀ。それだけのこと。
378 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 16:58 ID:eDI0GRqo: 結局さ、設定だろうが言い訳だろうか裏話だろうが
エンターテイナーしてれば（見せ方、語り方がね）
痛いとは思わん…卑屈な語りと脳内萌え炸裂でなければ…だが

最終的に力量かね…。皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ…。
そして私の日本語いつもおかしく感じるな…なかなか文章が上手く扱えん。字書き管理人はすげえなーっと。
379 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 17:27 ID:DCkUEWT7: 一番サイアクな設定マニアは
作品内で設定のすべてを事細かに描写してる（ｗ
小説というよりレポート。
それで「長い話しか書けません」とか言うわけさ。
とりあえず＞３７４に同意。
380 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 18:08 ID:t6cc7nyS: 後書きだろうが、設定だろうが、どーでもいいじゃん

汝の好きなように書くがよい
381 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 18:17 ID:eDI0GRqo: >380
結論。お好きなように。か。
なんだかそれが真っ当に見えてきたよ(w

っていうかこれﾙｰﾌﾟ？
382 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 18:23 ID:pFxfz2/f: ま、ぐだぐだ悩んでる暇があったら精進しる、と。
って漏れﾓﾅｰ…がんがるしかないな。
383 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 18:29 ID:HBhsFL/p: こういう話題がループになるのは

否定派→悪例ばっかり持ってくる
肯定派→良例ばっかり持ってくる
どっちでもない派→好きにすればいいじゃん

ってなるからだと。

個人的に、本当に上手い小説を書く人で
「作品で全て語れるはずだからあとがきなんか必要ない！」
なんてこと言ってる人は見た事がない。
むしろあとがきまで楽しみにしてしまうような人が多い。
>374にドウイ。
384 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 18:37 ID:+Ttav7He: 駄目な小説のあとがきは大抵卑屈な語りでウザイ。

駄　目　だ　と　思　っ　た　な　ら　ア　ッ　プ　す　る　な　。

これ、下手イラストとか絵描き掲示板でも同じ。なんとかして。
385 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 18:41 ID:oDn7nf6S: >>384
だから読むなってば。
それとも『読め！！』と強制されでもしたんか？
386 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 19:06 ID:+D+jktHm: おそらく「ダメな作品のあとがきはたいてい言い訳がましくてうざい。
ダメだと自覚しているならそんなダメ作品なんかアップするな、
アップしなければ言い訳をする必要もなくなるんだから」
ってことではないかと。
387 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 19:11 ID:P/WImr4Y: 私は設定とかは興味無い派。
でも「実はこの作品はこういう経緯で出来たんですよ｣とか
そういった感じの裏話?　制作秘話?　みたいなのは読んでて面白い。
あ、作品が気に入った場合だけど。
プロ作家の解説で一番嬉しかったのは、
「机の中に眠っていたのを引っ張り出して出版の運びとなった」
みたいなやつ。この作品がお蔵入りにならずに出版されて良かったって
心底思った。
まあ、プロの場合の解説は第三者が書くからね、一緒には出来ないけど。
388 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 19:42 ID:MjkkWrgc: よくループする、リンクにしろ掲示板にしろ日記にしろ
交流系コンテンツ否定派は、匿名掲示板で
自分語り（私は置いてません。なぜならばｳﾝﾇﾝ）するから
ウザイ。
行きもしないサイトの
リンクが膨大でも掲示板が厨ばかりでも日記が自分語りでも
漏れにはカンケーないが、２chは巡回所なので
ウザイレスがあるとつっつきたくなっちゃうのねん。
そんなに語りたかったら自サイトで語っておくれよ（ｗ
389 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 20:06 ID:C14lZSvf: 自分語り以外の日記ってのもみてみたい（藁
390 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 20:26 ID:3+SIFJOT: >388

禿げﾄﾞｳｰｲだ。
自サイトに自分語りコンテンツを置いてないという人ほど
こういうスレでその事を正当化する自分語りをしたがる傾向にあるよね
結局ホントは語りたいけど、イタ管理人としてヲチされるのが嫌で
匿名の場に逃げてるだけじゃないのかと。

実際にはジャンル外ものから見て少しくらい厨な香りがするくらいの方が
同ジャンル者にとってはあったかくていいサイトである事多し。
自分の事を全く語らない管理人＝実は常に人の目を気にしている
って事だからな。
そういうのは、本人語ってないつもりでも作品に表れるもんだ。
391 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 20:37 ID:QRvnzPf7: 自サイトで語るネタは当たり障りのない物だらけな罠。
そのかわり語り倒しだ。もう参ったかと言うぐらい。

…実際に参ってる人もいるんだろうﾅｧ…。日記が３個もあったらやり過ぎか？
392 名前：391 ：02/06/07 20:44 ID:QRvnzPf7: あ、「やりすぎよ」って言われても多分やめないんで、言わないでー。
393 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 20:53 ID:IVAaPjG/: どうして３個もあるの？？
394 名前：391 ：02/06/07 21:00 ID:QRvnzPf7: 更新記録も込みの真面目な日記、日常ネタの普通の日記、萌えネタ満載の裏日記。
どれも普通に書いてるから、痛くないと信じたい。無理矢理読ませたりもしてないし。
ちなみに３つともほぼ毎日書いてる。…暇なんだね私。
395 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 21:02 ID:3+SIFJOT: やり過ぎよとは言わないけど
当たり障りのない内容で３つも書ける391が普通にスゴイ。

私はサイトふたつもってて両方に日記あるけど
表サイトの日記に書く事なくていつも困ってるよ。
裏は請求制サイトで、
最初から「自分語ｳｻﾞと思う人は来なくていいよ」的なｽﾀﾝｽなんで
わりといつもネタあるけど。
396 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 21:19 ID:mvJoCeoY: わざわざ「日記」と名前のついたものは置いてないなぁ。
生来三日坊主で間があくとめんどくさくてうっちゃってしまうのと
愚痴垂れたら後で自分で読み返してウンザリしそうだから
（というか前にそうなって以来やめた）
たまに掲示板でボソボソと独り言ほざく方が楽…
397 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 21:36 ID:ZmH/yora: ちと違うかもしれないが連載の場合だと、「読んでくれた方、ありがとー」
という気持ちで後書きを付けている。
月イチなんて当たり前な連載に、最後まで付き合ってくれただけでありがたい。
お礼に加え、執筆動機などを書いてました。
398 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 22:00 ID:3+SIFJOT: 作品背景や脳内設定も、パロでパラレルの場合は私は嬉しい派。
元になってる作品やﾅﾏﾓﾉに対するキャラ観て、やっぱひとりひとり違うから
もちろん自分に見方が近い作者さんのを選んで読んでるとは言え
作者さんの脳内設定を知る事でさらに自己補完で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ出来る。
作品の完成度に対する読み手の要求も、オリジとは違う気がするし。
「解説がいらないくらいの作品を書け」なんて
自分では多少心掛けてはいても、人に対して思った事はないなあ。
萌えさせていただくだけで幸せって感じ。

今まであまりにウザい解説を見た事がないだけかも知れないけど…
399 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 22:04 ID:b6SNypql: >>388 390

うわ～振り返ってみると自分のことだ…(;´Д｀ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
自分語りするのは２ちゃんだけ…
でもここはホント気をつければ居心地がイイノヨ
400 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 22:57 ID:rZU4Mlel: 私は、気に入った作品なら後書きを読むのも好きだ。
作品でいくら語りつくせる筈といっても、読者にしてみれば
それを読みとれているのかという確信は持てないし
「自分はこういうふうに感じたけど、作者の意図はどうなんだろう？」と
思ったときに、作者が後記で、こんなことを書きたかったと言っていれば、
自分の読みがあたったって思って嬉しくなるよ。制作秘話や裏話も
メイキング編として、ファンなら、読みたいって人はいると思う。
問題は書き方じゃないかな。どんなに作品がよくても後書きで少なくとも作者には
不快感を抱くという場合もある。
後書きなどの語りは、ない方が作者としてのリスク？は少ないだろうね。
401 名前：３４８ ：02/06/07 23:20 ID:/JGlho4/: 色々意見が聞けてﾖｶﾀﾖｰ

日記も掲示板もなくってあとがきとかもないから
感想とかもらえにくいのかなーとも思ったりしてるんで。
違うのかもしれないけど。
あとでまとめてあとがきみたいなものをアップしようかと
思ってます。
402 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 23:25 ID:eEL2W9cV: >>388,390
確かにそう取れる面もあるけど、かえって他の人の本音とか考え方も
垣間見れて「へーそういう解釈もあるんだナー」って思うことも多々ある。
何事もほどほどが肝心だけどネ
403 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 23:37 ID:FdUDK0S0: 後書き、私はすごい楽しみにしてる。自分も書く。
ただ、どうしてもセルフツッコミになりやすいから、
シリアス書いた時は書かないようにしてるかな。
シリアスの後のぶっ飛んだツッコミ後書きは萎えるのよ…
404 名前：風と木の名無しさん ：02/06/07 23:48 ID:eDI0GRqo: >401
>日記も掲示板もなくってあとがきとかもないから
それは思いっきり読み手にとって感想かきにくいような
まったく人物像をつかめん人にﾒｰﾙ出す勇気のないわしがいかんのか（　´∀｀;）ﾓﾅｰ
なんにしても作品ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!>>348

匿名だからこそ、ほどほどに自分語りしる!!(w
性格出るよね･･･匿名だと･･･。それが面白かったりするんだけど。
405 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 00:04 ID:zcYRsPrx: 話題変えてすまんけど。
自分はナマモノ８０１サイト管理人。
この数ヶ月、このスレでちょっと相談したいこと、結構あるんよ。
でも、最近２チャンネラーが増えてきているから、
相談事の対象となる人（困ったちゃんや、自分的にURL教えるのに迷うような人）も、
８０１板に来ていて、このスレ覗いてるんじゃないかと思って、
なかなか相談が出来ない。
それが最近の自分の悩み(w
406 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 00:25 ID:Vzo0F4bt: >>405
禿同・・・あぁ書けない・・・ｳｽﾞｳｽﾞ
407 名前：３４８ ：02/06/08 00:31 ID:I2BrjR3Y: >404
私も逆の立場だったら書かないよー
とにかく作品ｶﾞﾝｶﾞﾙ!!ありがとう。うれすぃーねぇ…

>405
おんなじことする人は結構いる、と開き直って相談するとか。
408 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 00:38 ID:zq72bis7: ＞自分語りの日記
自サイトの日記は武田鉄也並に語っていて正直自分でもウザイ（w
しかしこんなに語れる機会なんて他には無いので止められない罠
遅い思春期が来たような語りぶりです（遅すぎ）
409 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 00:46 ID:2VOjtUc7: >405
私以前そういう事あったよ。

しかも別に悪口とか、困ったちゃんとして相談したわけでもなかった。
実際私以外にも彼女の我が儘に振り回され悩ませられてた人は大勢いたし、
それでも彼女の態度を悪気はないのだからと出来るだけ好意的に解釈して
前向きに理解し合うために、無関係の人の意見をほしくて
ここで相談したのに、本人に見られてキレられたよ。

どっちが悪いとかでなくても、悪意のある内容でなくても
匿名の場で本人にわかるように晒したら結局悪いのはこちら、になる。
相手が悪いならなおさら、逆ギレの恰好の材料。

まあ私の場合はその結果、結局こういう場で晒されてるのを見てなお
自分の否に気づけないような人だったのねとスッパリ見切りつけられたけど。
410 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 02:42 ID:YVNzTdYH: >>405
見られてもその困ったちゃん本人に勘付かれないような書き方が
できればいいんだろうけど、そう上手くいかないのかもしれない
しなあ。
でも匿名掲示板だから、仮に本人に逆ギレされても、知らぬ存ぜぬで
押し通そうと思えばできるだろうし、407も書いてるけどどんな
ジャンルでも厨の起こす事例は似たり寄ったりだったりもするから、
余程お困りなら書いてみてはどうか。

本人だと分かりそうな書き方されてても、自分のことだと気付かん
厨の方が、よっぽど図太くて空恐ろしいだろうし　ﾆｶﾞﾜﾗ
411 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 11:08 ID:09EwTjNk: 逆に
「そんな人がいるなんて信じられない！>405さんがんがれ！」
と言うレスが付けられる罠（藁
412 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 12:10 ID:u2o6yUpd: >405
困ったことするような厨房がこのスレを読もうと思うだろうか、
と言ってみるテスト。
そういう厨は「悩ませてる」意識なんて無いだろうから。
にっちもさっちもいかなくなったらぼやかして相談してみたらどうかな?
ナマモノさんはいろいろ大変だよね、がんがれー。
413 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 14:32 ID:4EgHixGF: >困ったことするような厨房がこのスレを読もうと思うだろうか

このスレも読まないような厨は、単に無知だったというだけの事も多いから
案外ちゃんと注意して教えてあげればわかってくれる場合も多い。
「わかりました～」とか言って同じ事をくり返す真性厨もいるけどさ。

それより本当に最悪なのは、
このスレを自分自身「悩んでいる管理人」として読んでいる
自覚のない困ったちゃんだよ。逆ギレ率１００％。
414 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 14:55 ID:Y/2JpdS3: この手のスレを読む時には自省の心が必要だね…
415 名前：風と木の名無しさん ：02/06/08 22:46 ID:i5BEkw4r: 私はあとがき書くの好きなのでいつも結構長いのを別ページに載せてました。
でも「あとがきなんかいらない！」的な意見もよく聞くので（同人板とかで）
昔自サイトで「あとがきウザい？」と聞いてみたら
掲示板にたくさん
「あとがき読むのも楽しみだからやめないでくれ」って書き込みがあって
社交辞令でもなんでも嬉しかったよ～。
キライなら見なければいいんだし、喜んで読んでくれる人のためにも
あとがき書きたいなら書くべきではないでしょうか。
（書きたくないって方は別に強制する気はさらさらないんですが……）

個人的には私も好きな作品のあとがきなら絶対読みたい。ないと寂しい。
416 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 02:28 ID:707JqHrA: 前スレが上がってるんで、上へ参ります
417 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 06:07 ID:EIUPXQ0y: ・・・・まぁ、あとがきも種類によるって事だぁね。
418 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 06:14 ID:9v38lP4+: ここで後書きに文句言ってる人って、
小説と同じページにあるやつがうざいって言ってるのかな。
別のページにわざわざ分けてあるやつまで
どうこう言われる筋合いは無いと思う。
419 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 06:30 ID:ZHwMPlQK: >>418
自分は一意見として肯定派の意見も否定派の意見も参考になるな。。。

「どうこう言われる筋合いは無い」とか言う辺り、ﾌｨｯｼﾝｸﾞだったのかな？
釣られてスマソ。
420 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 07:26 ID:atrsN4OI: 私は後書き推奨派です。
なぜなら、自分が他サイトの作品を読みに行く時に気になる作品があったら
(CPや簡単な説明文で）まず、その作品よりも先にスクロールして後書きを
読んだりする時があるから。
で、その後書きを見て、凄くシリアスな作品なのか、お笑いなのか、エロなのか
等を判断します。
そして、自分の触手にあったものがあれば読む…といった感じです。
いまいち作品の簡単な説明文だけでは、どういった感じの話なのか分らない時に、
そういった読み方をする場合が多いです。
ですから、後書きはあった方が嬉しい。
421 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 11:17 ID:Fg5H9xAL: >420
わたしも初めてのサイトさんではそうする。
最初はあまり重いの読みたくないなー、と思うから。

でもかくいう自分は同じページに書いちゃってる。
面白いって言ってくれる人もいるから毎回書いちゃうな。
エンドマークからなるべく下の方に書くようにはしてるけど。
422 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 11:28 ID:cISWFt40: 後書きも言い訳も解説も設定も面白ければあってもいいの
ﾍﾀﾚだと萎える。
書き手の力量(と性格？)が問われる諸刃の剣。
それだけのことじゃん…。

しかし、後書き最初に読む方いるんですね～
私はどう転ぶかわかっちゃうのが詰まらないので読まないのよ。
(ちなみにシリーズ物は最初から読まないと気がすまない派(w
423 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 11:38 ID:6FI4g0WY: ただの個人的意見ですが、
パロディだったら後書きは嬉しい。
オリジナルでも、シリーズモノや長編（毎回ではなく、連載終了時）だったら読む。
でも、短編、中編に後書きがあると何故かウザく感じてしまう･･･。
424 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 11:41 ID:b/4sQr40: 連載とかでも、かなり間があいちゃうので、あとがきはつけてるな。。。
同じページに、ちっちゃい字で２～３行。わざわざリンクにするほどではないけど、ひとこと添えたいの。

ちなみに私もあとがきは絶対最後に読む派。
ネタバレ嫌いなんだもー
425 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 13:38 ID:16TKUAic: パロはあとがきよりも作品の傾向はひとこと書いていて欲しい
沢山キャラ取り扱ってるのにｶﾎﾟｰも書いてないサイトもあるし…
426 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 17:34 ID:8tidzCeE: 私も一緒だよ<422
後書きは絶対最後だし、順番になぜかこだわってしまって、
シリーズや連載物は最初から読まないと気がすまない。
どんな展開になるか、ラストを迎えるかドキドキハラハラしながら読むのが好きなんだ。
427 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 18:04 ID:ai3a8g6c: 私は始めていくサイトさんのはあとがきから
見ちゃうなーあんまりヘタレってると読まないし。
連載も最終回から見たりする…

自分がやられたらイヤだけど…
428 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 18:34 ID:BG3RtyBM: 日記や、プロフィールとかがないときは、後書きは管理人の嗜好や技量、厨判定の
かなり重要なデータになると思います
429 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 20:28 ID:0e5Uzt36: 私あとがきって基本的に書かないんだけど、書いた方がいいのかな…
何書いても言い訳にしかならないし、文中で読み取って欲しいところを
自分で言っちゃうのも野暮な気がするのであんまり好きじゃない。
厨判定の材料なのはﾄﾞｩｨ
430 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 20:38 ID:tAscPbCT: 無理に書く必要はないよ
書きたいなら書く、書きたくないやって思ったら書かないのが幸せの道。
431 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 20:43 ID:bWcxqRXX: >>429
言い訳にしかならないと思うなら書かないでいいんじゃない？
ここで誰が何を言おうが、”あなたは”後書きで言い訳や野暮しか書けないわけだし。

別に喧嘩売ってるわけじゃなく、私は後書き好きだけど、本人が「言い訳」「野暮」と
思ってるもの書かれたら、読者が読んで楽しいとはとても思えないから。
432 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 20:54 ID:dBGWIkGz: しょくし【食指】
ひとさしゆび。

━が動く
〔鄭（てい）の公子宋が自分の食指の動いたのを見て御馳走にありつけると言った「左氏伝」の故事による〕食欲が起こる。興味・関心をもつ。

しょくしゅ【触手】
下等動物の体の前端や口の周囲にある，伸縮自在の突起状の器官。触覚・味覚などの感覚器官となるほか，捕食機能をもつこともある。クラゲ・イソギンチャクでは刺胞をもつ。

━を伸ばす
自分のものにしようとして近づく。
433 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 20:59 ID:CcdWgfG9: 後書きを書く書かないはその人の自由。
でも書かない理由を「言い訳や野暮しか書けないから」なんていう人に
それほど大した作品が書けるとは正直思わないなあ。
キツいようだけど、サイト管理人以前に書き手としての心構えの問題だと思う。
パロだからとか素人だからとは、
Webという公的な場で人に見せるものを書いてる時点で言い訳にはならないし。
434 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 21:57 ID:8Sfm8hCw: >>433
き、厳しいなあ……（汗）
私は語り好きなうえに自作品に対する愛がやたら強いので
ついついあとがきには裏話やらエピソードやらいろいろと書いてしまうのだけど
あとがき一切無し、作品で勝負！っていうのも
潔くて格好いいなあと思ったりします……
435 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 22:04 ID:KPjg/kWq: 正直、もっと肩の力を抜いてもいいと思われ。

好きなようにやろうよ（ ´Д｀）ノ
436 名前：433 ：02/06/09 22:16 ID:gi8fDfvk: >434
いや、私が言ってるのは、あとがきにしろ作品にしろ
「こういうものしか書けないから書かない」という言い訳というか逃げが、
送り手としてどうよって事ね。
タダとはいえ読んでくれる人に失礼だと思う。

私は本当に好きな作家さんなら自分語りや言い訳もウザくないし、
434さんと同じく後書き一切なし、作品で勝負っていう人もかっこいいと思います。
437 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 22:17 ID:rYG1un9R: >165で、知らないジャンルのパロサイトへの感想について
相談した者ですが、ついさっき、
勇気を出して感想書いてよかった！！と万歳したくなるようなお返事が
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
相談にのってくださった皆様、本当にありがとうございました。
438 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 22:24 ID:FAwyLbjC: >437
それは何より。いい管理人さんでよかったね。

自分のｻｲﾄを見てジャンルにはまってくれた人がいるなんて
これほど励みになることはないよなー。
439 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:06 ID:O3xE4y5Z: >428
日記、プロフィール、あとがき、全部ないんだけど
どれかあったほうがいいかなーやっぱり。

管理人の性格とか知っちゃうといまいち萌えられないっていうか
萌えきれないこととかないですか？
自分は知り合いの書いた小説とかくすぐったくて読めない…
440 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:29 ID:Idj/hH+W: >>439
それはその人のキャラにもよるよね。
痛い人は置かない方が良いし、そうでない人のは面白いし（w
でも、人柄自体は掲示板のレスとか、表紙のお知らせとかでも充分解るよ。
人柄を教える？為だけにおく必要はないと思う。

>>436
私は下手な作品は晒さない、最高の物だけを提供するのが創作の礼儀だと
思ってるから苦手な物（というかある程度のレベルじゃないもの）は
書いてもうpしないな。練習あるのみ。色々な考えの人が居て面白いね。
441 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:29 ID:iYVXQbxz: あとがき書くのは個人の趣味だと思うけど・・・
「駄作」とか「書くんじゃなかった」系なら書くな！作品UPするな！
その作品を気に入った私はなんなんだ？！
通信費もタダじゃねー！と八つ当たりもしたくなるぞ！！
442 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:30 ID:wPNG20US: >439　ROMモードの自分としては作品第一だから、日記やプロフィールで
先入観を持ちたくないので、お気に入りのサイトほど管理人さんには
申し訳ないけどスルーしている。あとがきは有っても無くても（ｗ
443 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:31 ID:1rfktfTG: >441
確かに、自分の作品を卑屈にこきおろしてるのは
読む人に対して物凄く失礼なことだよね。
うぬぼれろとは言わないが、なぜ普通に書けないのか。
444 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:34 ID:O3xE4y5Z: 確かに駄文とか駄作とか書かれると
なら、そんなもん見せるなよ、って思う。

駄文とか書く人はやっぱり駄文だったりもする…
だからダメってことでもないけど。
445 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:43 ID:uLMYHx19: >駄文とか書く人はやっぱり駄文だったりもする…

そうでもないぞ。やたら上手いのに卑屈な人も結構いる。
444さんはよほど自分の作品に自信があるか、
もしくはそういうのしか見た事ないのかも知れないけど…
（煽りっぽく取れたらｺﾞﾒｿ。そういうつもりではないです）

でも萎える事には変わりないけどな
しかも自分よりずっと上手い人ほど
萎えっつうかげんなりする気持ちが強い
446 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:52 ID:cISWFt40: 駄文しかかけないけど
漏れはがんばって萌え小説かいてるぞー!!だと

ほほえましい（´∀｀*）

駄文と書いて後書きもなにもかも卑屈系な言い訳が述べられてると
萎えてしまうけど…。
でも、書いても書かなくても自由だし、気楽に頑張ってください。
ただ、読み手に感想文送りやすいような環境を作ってﾎｼｨ…
作品だけポーンとうｐされているサイトさん…やっぱ読者との交流はしたくないんだって思う。
私の熱い思いに管理人さんがあきれて冷たい反応するかもと思って尻込みしてるだけなんだけどね（´Ａ｀；
う…なんだか、返事ｸﾚｸﾚ厨だ…。ﾊﾊﾝ。
447 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:54 ID:FKtDsbzL: >445
そりゃ言えてる。
ﾋﾟｺﾋﾟｺにも一寸の自尊心ってことで自分は書いていない。
上手い人が自分の文章「駄文」とか書いていると、
「お前さん、他の人の話はどんな位置付けなんだい」
と思わなくもない。
もしかして「脱○」←自主規制
448 名前：風と木の名無しさん ：02/06/09 23:55 ID:SUmwZ8nX: 私はトーク系が大好きなんで、後書きはあったら嬉しい。
ちょっと痛くて弾けてるくらいが楽しくて好きだし、
悟ったクール系とか毒舌トーク（藁してるのはそれはそれで生暖かく見守ってる。

へたれな人が「駄文で～」とか書いてても
「言われなくてもわかってるよ～。でも読めるから気にすんな」と思う。
逆に上手い人が「駄文で～」とか書いてると
「いやいや、満足させてもらってます。凹まず書き続けて欲しいな」
と思うかな。
449 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 00:00 ID:ELdqveT9: >445
自信はないので多分後者かも。
上手いのに駄文って書く人もいるんだね。

あんまり上手じゃなくても愛が伝わってくる人は
好感をもてるんだけど。とくにパロディだと。
オリジナルだとどうだろう…あんまりオリジナル回らないしなー
450 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 00:16 ID:lvW4buKI: 耳の痛い話ですな。自分は結構言い訳してるよ。
痛い系の話を書いたときなんかは、かなり謝る。
謝るくらいなら書くなって言われると辛いですが…。（´・ω・`）
451 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 00:35 ID:biln2L4z: 上手いヘタに関わらず
「粗茶でございます」程度の謙遜だったら普通だし、
まだまだ精進しよう！という趣旨の発言はいいんだけどね。
卑屈な言い訳や、ヘタって言われる予防線みたいなのは
正直見苦しいかな。
452 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 00:55 ID:1pyLM2fz: >450
痛い系とか、苦手な人が多い激ｴﾛなどでしかも普段の作風と大幅に違うとか、
パロジャンルで世間と全く毛色の違う話の時は
オンオフ関わらず自分も必ずあとがきで言い訳するよ。
それはここでみんなが言ってる「言い訳」とは違う気がする。
謝るくらいなら書くなってのとは違うような……
この場合の言い訳は、普段の作風を好きだと言って下さってる人への
誠意とかフォローだし。
453 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 01:17 ID:cUWH8hUj: 「最悪な作品ですが」
じゃぁ最初っから書くなよ。
454 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 01:23 ID:BlZ9j+sT: 綺麗な文体で萌え萌えな小説の一番下に、
「うわなにこれきっしょー（←お前が書いたんだろうが☆）」
みたいなあとがきがあった時は萎えました。
初めて行っていきなり使用説から読んだので、仕方無いといえばそれまでなんですが…。
せめて別のページに書いて欲しかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
455 名前：454 ：02/06/10 01:24 ID:BlZ9j+sT: >454
使用説ってなんだ小説の間違いです
布団に逝って来ます…
456 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 01:45 ID:ZnMnibar: パロ８０１を書かれている方に質問。

これまで自サイトのパロ小説ページに、「禁無断転載」と、その英語表記
くらいのつもりで「Copyright (c)‥」を並記していたのですが、
「Copyright」＝著作権の主張は、パロでは出来ないことを思い出しました‥。
元々のキャラや設定の著作権は原作者さんや出版社等ですから。
が、何の英語表記も入れないと、今度は勝手に小説を翻訳されて外国の
サイトに無断転載されてしまうコワいケースもあるという話‥
この場合、どんな注意書き（英語）を入れるのが正しいんでしょうか？
サイト管理人の皆さんはどうしておられますか？
457 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 02:02 ID:f8LSZvxs: >456
私は入れてないです。英語での断り？とかもないし
無断転載禁止って書いてるだけ。

危機管理なってないかも。
458 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 02:07 ID:hrZAlWvf: 機械翻訳じゃなくて自力で翻訳→アップロードする労力を
割く人って割に合うんだろうか…
459 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 02:59 ID:bHKS0XrB: >>454
私だったら萎えすぎて放心するかも。
460 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 03:05 ID:Xpda9ACn: 「駄作ではずかしいですけど」みたいに
文中で使われているならそれほど抵抗感も大きくないけど、
もうメニューとして「駄文」があると本当に萎える。
というかはじめてのとこだとまず読まない。

文や会話の中なら慣習的なものというか、謙遜かともとれるんだけど、
「駄文」って明確な名札が貼られているものって、本当にごみというか、
「粗品」のタオルみたく、どうでもいいつまらないものって印象を受けてしまう。

なんで自分のギャラリーにそんな看板かけるんだろ…
まずい店、なんて書いてあるレストランには絶対入りたくない。
461 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 03:11 ID:oSAf1JfP: そういえば、中国の人から「貴方の小説を翻訳して日本語の読めない友人に
読ませてあげたいんですけどいいですか？」みたいなメールがきたことある。
なんか嬉しかったので、いいですよって返事した。
それから数日後、解析に見慣れないアドレスがあったんで行ってみたら、
どうやらパロ作品をアップする掲示板みたいで、私の小説が中国語に訳されて
ちゃんとサイトアドレスと供にアップされてた。
てっきり一人二人の友人間でやりとりするんだろうって思ってて、
そういう方法だとは考えもしなかったので驚いた。
でも、同じ作品で萌えてる人にパロ小説を読ませてあげたい！っていうのが
すごく感じられて、なんかいいなーとか思ってしまったよ。
微妙な言い回しがどうなってるのかとか、そういうのは気になったけど。
462 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 03:50 ID:3+V8pcj9: >461
私も同じようなことがあった。同じ人かな。
メールでの申し出も、とても礼儀正しかったので
OKしたよ。
その掲示板からくる人も２，３人で、そんなに
多くの人に公開している感じでもないし。

＞微妙な言い回しがどうなってるのかとか、そういうのは気になったけど。
中国語に堪能な友人がいるんだけど、パンピーなので
とても確認してもらう勇気がない（笑
463 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 04:21 ID:fF8TCKEv: 仮名ダ在住の方から
「貴方の作品だと明記するから、翻訳して私のサイトに載せさせてほしい」
とメールをもらったことがあるよ。
パロ801だから、自分から離れた場所での公開に
どうしても不安を拭い切れず丁重に断ったら
相手も気持ち良く了解してくれて、その場は解決したつもりでいた。

その後、多忙でサイトを一時休止した期間中に
相手のサイトにその作品が翻訳うぷされてた。
当時、休止お知らせだけ載せてたため
「無断転載禁止」の断りがサイト上に無くなったから転載したとのこと。
ハイ？そういうもの？

皆さんは転載の申し出に寛大なのでしょうか？
801作品でなければ私もそれなりに嬉しく思うのだけど。
464 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 04:36 ID:MYPtoZT1: ＞「無断転載禁止」の断りがサイト上に無くなったから転載したとのこと。

うーん外人さんは比較的「NOと無いのはYESの証拠」の勢いあるし。
というか、黙ってると肯定だと思う人の方が多いよ。
でもこの場合は一度断ってる背景があるのになぁ…。
表記無くなった＝フリー素材だと受け取られちゃったのかな。
465 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 16:31 ID:7RAlC0KP: >446
>作品だけポーンとうｐされているサイトさん…やっぱ読者との交流はしたくないんだって思う。

うん。
サイト開設の目的が交流＜＜＜作品公開の人もいると思う。
特に忙しい人とか、交流よりも制作に時間を割きたい人もいるのでは。
でも感想もらって嫌な人はいないと思うからそういう人には
「返事は不要」を前提に感想書くと喜ばれると思う。
466 名前：446 ：02/06/10 18:45 ID:SudZhYs/: >>465
レスありがとやんす。
客を嫌ってるわけじゃなくて、個々の理由で作品公開のみ重視なんですね。
今度、そういうｻｲﾄさんには「返事は不要」で送ってみようかと思います…

相手の性格がわからないので弾け㌧だ手紙に成りそうですが(しかも敬語で)
ｱｲｦｵﾄﾄﾞｹｼﾖｳｶﾄ…（´Ａ｀*）ｺﾞﾒｿ
467 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 22:22 ID:mmVCM6pl: 駄文つながりで愚痴こぼさせてくだちい。
普通にNOVELで公開してるけど、
自分の文章に自信がない。
なのにリンクの紹介文に「文章がお上手です」と
書いてくれてるとこが何件かあって…。
もちろん訂正してくれとは言えないけど
どうしてもﾓﾆｮﾓﾆｮしちゃうのでつ。
468 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 22:38 ID:pUHwJYDu: >467
リンクの紹介文なんてお世辞がほとんどなんだから
あまり気にしないほうがいいのでは。
紹介文どおりの内容を期待する客の方がきっと少ないよ。
469 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 22:39 ID:r8aABKQH: >467
いいじゃん別に。自分の作品に慢心しないで、お褒めの言葉はありがたく
受けておくがよろし。

自分なんて絵描きなのに文章をベタ誉めされた紹介文だけだった事があるよ・・・
チョピーリ悲しかったのさ・・・。
470 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 22:44 ID:SArnsMS6: じゃあ、
「下手だけど愛情いっぱいです☆」
「文章はまだまだまだだけど、情熱に溢れていますvv」
とか書いてある方がいいんだろうか？
そんなの書ける人がいたら見てみたいよ(w
471 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 22:45 ID:AQyAeFA0: >467
その気持ちわかります。
わたしはCG描きですが何年か前まではリンクの紹介文にかっこいいとか、色気
があるとか書かれてもおせじなんだろーな‥とか思っちゃってよくへにょって
た時期がありました
でもあるとき自分の絵を客観的に見直すことができる出来事があって、その時
以来素直に褒めの言葉をうけとれるようになりました。(へたれなのはかわら
んのですがね)
たぶん467は上手といわれて天狗になっちゃったりするのが怖いのかな‥なん
てうけとったのですが‥どうなのかな?
でもあまりモニョモニョすると謙虚でなく卑屈になっちゃう気もするから‥
はやく自信がもてるようになれるといいねー
ファイト!!!
472 名前：467 ：02/06/10 22:47 ID:DPG0Rz1u: 優しい言葉をありがとうございます。
2chに入り浸りの弊害だと思うんだけど
誉められても
他の人に「どこが？」と思われてそうで
素直に喜べない……。
ヘタレなのは本人がよくわかってるだけに。
漏れに2chは合わないのかもしれない。
473 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 22:53 ID:hNO/8J7v: 紹介文といえば、以前
「小説はシリアスだったり、パロっていたり」と紹介された。
全体が版権物パロなんで…パロっているには違いないけど、それなら
シリアスも含むはずだし、何を言いたかったんだろう？
あまり親しくないサイトさんだったので聞けなかったけど。
ちなみにそのパロのパラレルとかは書いてない。
474 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 23:00 ID:45V9+jK5: 脳内でパロとコメディを混同視している人、結構いるよ。
801専じゃないけど、某小説検索サイトで二次作のパロ禁の話題が出た時に
コメディとパロを勘違いして討論していた人が数人いたし。
475 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 23:06 ID:twa89GNQ: >474
それって…『ディ』しかあってないやんけー！
と、いま心の中で激しく突っ込み入れました。
476 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 23:15 ID:SudZhYs/: >475
私はその突っ込みにﾜﾛﾀ･･･関西弁ええね～

言葉はちゃんと理解して使わないといけませんね
感覚だけで覚えてるって怖い･･･思いっきり自分、やってそうだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
477 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 23:17 ID:E0e/ayMH: パロディとコメディを混同するとは……まさか小説書きでそんな人はおるまいな。
私も小説メインだけどどうもトークの方が評判いいみたいで
よく紹介にも「トークが面白いです」と書かれるよ……

……嬉しいけど、メインはうれしはずかしロマンス小説なんだ、みんな！
478 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 23:44 ID:uFcXVXze: >>477
私も「小説もいいけど、何より日記が面白いです！」って
書かれたことがあるよ…
「何より」…微妙にｼｮﾎﾞｰﾝ
479 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 23:57 ID:VvAqBCXh: 私は「100の質問の回答が面白いです！」と書かれました。
ここではｲﾀｲと評判の100質だけにどうしようかと思いました。
でも文章書きなら日記でもトークでも文章を面白いと言われるのないいことかなと。
れっつぽじてぃぶしんきんぐ
480 名前：風と木の名無しさん ：02/06/10 23:59 ID:VvAqBCXh: 誤字ｽﾏｿ
面白いと言われるの「な」ってなんだ。「は」です。
481 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 00:29 ID:pdLEoPKF: サイトデザインが素敵といつも書かれる…
ほんとうに素敵なのか、それとも他にほめるとこが
ないのか…聞いてみたいけど聞けない…

小説サイトなんですよ…
482 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 00:40 ID:H3qfGY3O: うちなんて二次・オリジナル801小説サイトですとTOP表記しているのに
イメージイラストや素材も自作している事を記載しておいたら
紹介文はことごとく「801イラストのサイトさんで小説もあります」
「小説も」って何だ、「も」って。

無理に小説読んでくれとは言わないが、せめて日本語くらい読んでくれ…
483 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 00:55 ID:pdLEoPKF: >482
それは…小説よりもイラストがとてもすばらしいのかも！
それとも全然内容見てないの…？

じゃあ何でリンク　す　る　ん　　だ　よ
484 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 01:18 ID:yLW+yA/x: 私なんてつい最近、
「小説も素敵ですが、何より御本人がとっても面白い方です！」
て書かれたよ…。会ったこともないのにさあ…
485 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 01:31 ID:nUMg9Wks: そういや昔、「小説がｽﾃｷです」と書かれたが

　　　　　　　　　　　　　　うちのサイトはＣＧｵﾝﾘｰだっつーの、ｳﾞｫｹが。

小説なんて人様からのいただき物しかないのに･･･（ﾄﾎｲﾒ
っていうかｱﾅﾀ、本当に中身見てないでしょ…ﾊｧ。
486 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 01:49 ID:o7lHN2X0: >481
うちもそうだよ。。。小説サイトなのに「クールデザイン!!」。。。
漏れには他に何の褒めどころもないのか。。。（ﾄﾎｸｦﾅｶﾞﾒﾙ。

ま、ｲｲｹﾄﾞﾈ。ﾄﾞｳｾｸﾚｸﾚｲｯﾃﾓﾒﾙｺﾈｪﾖ。ﾍﾀﾚｯﾃｲｳﾅｰ>＼(｀Д´)/ｳﾜｧｧﾝ!!
487 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 01:54 ID:2nbb0H9H: 485が一番かわいそうな気がするﾖ…
いかにもありそうなのがいっそうあわれ。元気出してくれー
488 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 02:13 ID:57IyxSSb: うちのサイト、相互はしてないんだけど、相互の依頼を頂いた。
通常の相互依頼だったらスルーしておしまいなんだけど、
そのサイトさんはちょっと前から好きでよく拝見してたので
こちらからリンクのお願いをしようと思ってたところで。
でも、「相互お願いします」「ハイ、こちらこそよろしく」ってしちゃったら、
次からもリンク厨に相互相互って言われそうでｺﾜｲ。。。
489 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 03:10 ID:o7lHN2X0: >488
うちは義理っぽい相互はお断りしてるんだが。。。
すごーく好きなサイトさんとかにリンク貼って
「報告くれたら嬉しい」を鵜呑みにしてお知らせしたら
どうしてか相互になっちゃう。。。

好きなところからリンク貼ってもらえるのは嬉しいんだけど。。。
ホントに気に入ってくれました？なーんて念押せないしなー。
相互厨とかリンク厨とか思われてたらｳﾄｩﾀﾞﾖ。

正直、どうなんでしょうね、相互リンクって。
連絡くださいって言ってる管理人さんにお伺いしたいでつ。
490 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 05:57 ID:2nbb0H9H: >489
わかるー
教えてほしいっていうからメールとかで連絡いれるんだけど、
相互してくれる人がほとんどで。

といって「相互してくれなくていいです」
とか書くわけにもいかないしねぇ。

相互してくれなくていいけど報告だけします、
という意味をあからさまでなく、さりげなく伝わるようには
どうしたらいいでしょうか。
やっぱ報告しないのがいちばんか？
491 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 06:34 ID:HBB95NAL: 考えすぎかと。
連絡不要のサイトに連絡したのなら、相互厨と思われても仕方ないが、
できれば連絡と書いてあるのなら、相互とかには一切触れず
『リンクしました』とだけ書いて、
相互するかどうかの判断は、相手にまかせればいいだけでは？
492 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 09:27 ID:HkGcqIsx: うん、あんま気にしなくていいと思う。
自分も基本的にはリンク貼ってくれたら、相互するけど、
もしも相手がどうしても嫌なサイトだった場合にスルーできるように、
「相互します」とは書いてないだけの事だもん。

自分から「リンク貼ったので相互おねがいします」とか書いてない限りは
相手にもちゃんと伝わるよ、きっと。
493 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 10:23 ID:l2w+uaYM: 裏への行き方がわからないというメールが来て返信したが、
かなーり、裏への行き方は易しい方なので、明らかに初心者な
方へのメールは疲れる。めちゃ複雑な裏ページに挑戦した
経験があるわしとしては、自力でとお願いしたい…。
BBSや、裏ページの案内にヒントを書き込んでるんだ。
これでも親切な方なんだよ…。ちなみにパスワード制で問題を解いて
答えがパスワードになる奴。
494 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 14:49 ID:tfhu2bxf: >493
問い合わせには応じません、って書いておけばいいのに
495 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 15:13 ID:eRU5+UPB: >>492
＞相手にもちゃんと伝わるよ、きっと
普通は伝わると思うんだけど、厨が大量発生しているサイトさんだと
疑心暗鬼なのか、相互と一言も書かなくても刺々しい返事が返ってくる。
なんだかなー…気に病む位なら要報告にしないでホスィ…
496 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 15:14 ID:XUjH/BM0: 悩みっつーより愚痴だが、好きで通っている小説サイトの裏パスがクイズ形式。
まったくわからないんじゃ！　管理人が卒論で手がけたものの資料からの出題で、
古事記だか、日本書紀だかからの出題。わからんのじゃー――――！！
それとも、日本人なら普通わかるレベルの問題なのか？
ちゅ―ことは漏れは日本人失格？
もう諦めたけど、後味悪い………。
497 名前：アピッシャー ◆KEIZ/w.o ：02/06/11 15:30 ID:A6hKXW2n: 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟﾟ）　> >≡(　ﾟﾟ)　
　　　　　　↑　＂＂　　↑
　　　マーガレット　フランソワ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　（　ﾟﾟ）　∧　　(ﾟﾟ　)
　　　　　　　　　　＂＂
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　（　ﾟﾟ）　　 / |　　(　ﾟﾟ)
　　　　　　　　　　＂＂
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　Ｕ＿
　　　　　　（ﾟﾟ）　　/　　＂（ﾟﾟ）
　　　　　　　　　　＂

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟﾟ　）)) < <　　(ﾟﾟ　) )))
　　　　　　　　＂＂
498 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 16:00 ID:G9IM6sU0: 裏ページへのパスのヒントが
「2ちゃんねる某板関連スレをのぞいてみればわかりますよ」
というのがあった。

私もそのスレの住民だったんですぐ分かったけど、
正直、ﾋｲﾀ…。
499 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 16:48 ID:eRU5+UPB: >>498
スレに目を通してもらいたいのか、2ちゃんねら以外
お断りなのか…どっちにしてもちょっと引くね…。
ちゃんねらー以外には2chって雰囲気が
ちょっと恐いところだと思うんだが。
500 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 17:30 ID:7N3dYHMZ: >496がわからない問題が陰陽道にかかわるものなら、
漏れにもｻﾊﾟ～ﾘわからんかったぞ。
問い合わせもなしだったと思うが、どうじゃ？
あれわかんなくてもﾆﾎﾟ～ﾝ人失格じゃないよ…、絶対。
501 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 17:37 ID:YdmNwci4: 裏のクイズはせめて取り扱い作品に関係のあるものにして欲しい…。
「管理人の好きなバンドの名前」とか「管理人が以前日記で書いた、嫌いな
食べ物」って言われても。しかも「プロフには書いてないですよ～（笑」とな。

「作品に興味がある＝管理人に興味がある」ではないということを自戒と
ともに学んだよ。
502 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 18:22 ID:A2w6gtfu: 申請制の裏ページ（18禁）があるんですけど、
微妙に判断に迷う人って、結構多いんですよね。
いっそ三行メールとか明らかに失礼なメールなら
すっぱり切れるんですけど。
挨拶（こんにちは、とか初めまして、とか）も作品の感想も書いてるけど
名前だけ書いてないとか、
敬語だけど顔文字や☆も多用してるとか。
考え過ぎかな？
皆さん、明確な判断基準は設けていますか？
503 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 18:51 ID:dt2CAwWi: >502
その日の気分。
504 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 20:22 ID:LcBrD9/I: >>502
ＨＮとメールアドレス、年齢と「ひとこと」が記載されていれば
無条件で送っています。
請求メールだけから年齢を正確に読むのは難しい気がするので、
「18歳以上」を名乗って請求してきた相手の心意気を信じる。
一方で、仮にそれで問題が発生しても「18歳以上を名乗って請求したのは
向こうの方なんです。私はそれを信じるしかありませんでした」という
言い訳心理も少々アリ。
505 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 20:40 ID:5fdaNUGz: >>501
自分も、管理人とリアル友達でないとわからんようなクイズを
出してるサイトに泣かされたことがあるよ。内輪だけでやりたい
なら、ｗｅｂリングやジャンル検索に登録しないでﾎｽｨ……

他にも、｢アドレス請求ページが氏ぬほど難しい隠しページ」
とか、「『ざんね～ん、ここじゃないです☆』っていう隠し
のダミーが何十個」とか、一応ジャンルとは関係あるけど
｢○○を××語で定冠詞付き△格で入れて」とか……
管理人の皆様、ご迷惑かけませんからもう少し優しくしてくだちい
506 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 21:22 ID:/vYAeAwT: サイトデザインを誉めるの、私もついやってる…
別にそこしか誉めるところがないわけじゃないと思う。
尊敬したくなるくらいすごいところってあるからね。
よっぽど普通のデザインなのにそう言われたってんじゃなかったら、
気にすることはないと思われ。
507 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 21:27 ID:FTVPdJnB: あんまり難しい裏だと探してるうちに、こっちの気持ちが荒んでくる。
こんだけ厳重に隠すんだからよっぽどすげーもんがあるんだろうなーえぇオイ
これで小説５本以上無かったらキレるぞゴルァ
みたいな。勝手に探しておいてキレてもしょうがないんだけどね。

そういえば行ってたサイトで、掲示板で半ギレしてる人いたな…
『裏がぜんぜん見つからないんですけど、ほんとにあるんですかー？（苦笑）』
これはこれでどうかとｵﾓﾀが。
508 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 21:55 ID:w19ZEbNZ: >507
ﾜﾗﾀ｡ﾊｹﾞﾄﾞｩ
509 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:08 ID:fgwC9BF1: >507
それどころか、厳重に隠された裏に行ってみたら
「工事中です」なんて日には、もう…。
出来てから作れよって。
510 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:14 ID:nUMg9Wks: まだtabキーとソースがわからなかったころ･･･
ｸｿ難しいところに隠しているｻｲﾄがあった･･･が根性だして発見。
やっと見つけたよヤッター!!!と喜んだのもつかの間。

このメールで請求してくださいね（はぁと

最初からメール請求にしろやと…ｺﾞ…ｺﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
511 名前：489 ：02/06/11 22:16 ID:7Pl2HSCq: >490
相互してくれる理由が「リンク貼ってくれたから」っぽい。。。と
何か疑心暗鬼になってしまうのねん。
これもちゃんねら病かな（ｗ

>491＆492
回答くださってありがとうでつ。
相互は確かに頼んでない。。。そだね、そう云う風に考えることにしまつ。
512 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:17 ID:H3qfGY3O: 皆さん、大量にリア工リア厨リア消がなだれ込んできたら対応どうされてます？

実はジャンル大手が警告文に「18禁サイトですが、閲覧禁止といったところで
ネット世界では未成年でもアダルトサイトを見ることができるので禁止しません。
皆さんの自己責任にお任せしますねv」などと警告文でほざいてくれたため
リア連中が大量発生。そこがまたあちこちに「同ジャンルのお友達」扱いで
リンクを貼りまくってくれたおかげで大手もプチも関係無くリア連中が
ジャンル内に大量に流れこんできてます。
きつく注意してもIP弾いても「大手がいいって言っているんだからいいじゃん」と
反省の色全く無し、元凶サイトに集団で被害届を出すも改善の余地なし。
おかげで先月あたりからリア率増加が原因で閉鎖や移転ラッシュ。

も…もうだめぼ…
513 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:34 ID:nUMg9Wks: >>512
すっぱり移転すれ。元凶がﾀﾞﾒなら自衛するしかない。
あとはほとぼり冷めるまでBBS外すとかﾌｧｲﾙ名変更とか弾くとかして待つぐらい･･･
ｸｿ厨房追っ払うのに貴女の精力を使い果たすことのないように･･･。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ていうかその厨大手ｻｲﾄ…（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾝﾏのあほちゃうか？
言葉に惑わされるのが厨房だっちゅーのに。わかってないね。あ、厨だからか･･･（ﾆｶﾞﾜﾗ
被害届はもっと出しておくように(w　←って自分も厨になっちゃあかんが･･･
514 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:35 ID:pkysjVDv: >512
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ヒント、ｷﾎﾞﾝ。
515 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:38 ID:x4j4nUBT: >512
ひ…ヒデェ話だ…。
その大手は何考えてやがる。
強くイ㌔
516 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:47 ID:nUMg9Wks: きっとその大手は、
見方(厨)がいっぱいいてｳﾊｳﾊ(死語)なんだろうな･･･

とさっき付け加え忘れた。>>514と同じくそのｻｲﾄｳｫﾁしてぇ…(w
517 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 22:53 ID:gXrcQTEb: リア厨に困った経験はないのだろうか、その厨大手さんは。
被害届け出した集団で結束し、
みんなでリア厨を演じて元凶サイトで大暴れしてやれ（ｗ

冗談はさておき、やはり自衛しかないだろうね。
逃げる、アク制、パス制などなど。
前々から通ってた人達には事情を説明して無条件で入れるようにしてさ。がんがれ。
518 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:09 ID:YEt0DuA8: 大手は大手、ウチはウチとしっかり線を引けば良かろう
他人の家では勝手に冷蔵庫あけても怒られないだろうが
我が家は違う、勝手に開けたらビンタにお説教じゃ！
ってくいら、厳格なお父さん（お母さん？）にならないと
その内、痛い奴は来なくなるさ。痛い厨にさえ好かれたいと思うのなら
諦めて相手をするしかない。子供のケツをたたくのは大人の役目だ
519 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:26 ID:Nz2TIaau: 最近、ﾍﾟｰｼﾞ毎のアク解析入れたら、
一見さんの殆どが「はじめによんでね」ってﾍﾟｰｼﾞを
見ていないことを尻、ショック。
みなさん、初めてのサイトで「はじめによんでね」ってﾍﾟｰｼﾞは
見ないもんなんですか！？
私はサイト解説やガイドは何より初めに見るんですが･･･。
520 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:31 ID:tQi6VObI: 掲示板に書き込むときやメールするときには見るけれど
単なるＲＯＭの時は見ないな。
521 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:32 ID:BjqjX6IK: >519
うーん、だいたい見ないかな。
二度目に行く事があったら見る。
なのでうちはメニューページに大事な事は
書いてます。１回クリックすることってとても
難しいみたい。
522 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:32 ID:+xfibA74: >519
まず見ないなあ。その「はじめによんでね」ってページにはどんなことが書いてあるの？
ネチケとか？
523 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:33 ID:tQi6VObI: 520補足。
素通りするときは見ないけれど、良いなと思ったサイトさんは読むこともある。
あくまで私は、だけれどね。
524 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:37 ID:Lc59ZwoE: ヒマなら見るかな＞はじめに読んでね

でも、うちのサイトにあるサイト案内はみんな必ず読んでくれてる。
内容は、サイトの傾向・注意事項・サイトマップ・環境等、
いわゆる「はじめに」とサイトマップが一緒になってる感じ。
「サイト案内＆ご注意」ってしてあるからいいんだろうか。
525 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:41 ID:YFooFS9c: そんなページ作ろうと思ったこともなかった……>>「はじめによんでね」

気がつけば「無断転載不可」すら書いてないうちのサイト。
トラブルないからって自己防衛しなさすぎかなぁ。
厨もほとんど来たことないし……
526 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:44 ID:nUMg9Wks: >>519
読みません。ROM専のときは。
ネット初心者のときは読んでましたが、さすがにいろいろみてると
どれもこれも内容似たり寄ったりになってきたので･･･ｽﾙｰ。

BBSに書き込むとかﾒﾙだすとかならよむだろうけど。
527 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:48 ID:3pik0IFt: 説明や注意のページには、基本的に、飛んでもらえないものと思ってる。
ソフトのReadmeだって、目を通すのが常識なのに、読まない人は
あたりまえにいるし…。

なもんで、
サイトマップがなくても分かりやすいサイト構造を心掛けたり、
ゲストがなんらかのアクション（メールや、掲示板への書き込み）を起こす直前に
注意書きがまず目に入るようにしてる。
本当に大事なことは、いちばん目に入りやすい場所に書いたりね。

いちおう総合説明ページは置いてあるけど、見てる人ってマジ少ないよ。
528 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:51 ID:q890v9c2: うちの「はじめに」は、サイトを立ち上げた主旨とかサイトマップなんかを載せてる。
特に読んでもらわなくても困ることは無いな。
529 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:53 ID:iYR1Nh23: 「はじめによんでね」
気が向いたら見る。
けどほとんど見ない。回線遅いからさ。見てモドルのとかめんどくさくて・・・
530 名前：風と木の名無しさん ：02/06/11 23:57 ID:5vujeHso: 自分が読まないから、読まれてないだろうなと思って作ってるよ。
苦手な作風がある人とか、慎重な人向けに作品傾向とか書いてるけど。

そういえば私って、何か新しい物買っても説明書とかぜんぜん読まない人だわ…
531 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:06 ID:3iLs1BuH: 「はじめに」は、隠しページを探す時にしか見ない（ｗ
たまに、全ページを虱潰しに探さないといけない時があるから

自分は、注意しときたい事は一番最初に書いてるよ
結局、自分だって見ないんだから、他人だって見ないだろうよって事で
532 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:15 ID:YNXxiBma: ウチのサイトもいくつかのページに解析置いてるけど、
正直「はじめに」的なページにお客さんが来てると驚く。
皆さま同様、自分があんまり見ないから、「おお、真面目に
チェックして下さる方もおられるんだぁ!!」と。
‥何のために「はじめに」ページ作ったんだ、自分（ｗ
533 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:19 ID:5DDj7XAt: >‥何のために「はじめに」ページ作ったんだ
何かトラブルがあったとき

「ここにちゃぁんと注意書きが書いてあるでしょ？（微笑）」

という自衛ができまつ(w
534 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:25 ID:/pemnk08: >>512
やや遅レスだが、「大手がいいって言っているんだからいいじゃん」
ってのがいちばんｲﾀﾀでツライな…
ほなお前ら、大手が氏ねてゆうたら氏ぬんかい、と厨発言返しを
したくなるくらいのバカバカしさだ。
そんなヤツらに自己責任なんて到底期待できるわけもなし。

皆も書いてくれてるけど、移転するなりして強く生きて下さい。
535 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:25 ID:ugAHz/1F: >>533
免責事項と著作権は網羅

読んでくれなくても良いなーと思いつつ、
偶にオマケ作品をうpしたりしていまつ。
536 名前：524 ：02/06/12 00:33 ID:ANmBJnWj: 実はうちのお客様方は皆マメな方達ばかりだったのね。
さすがに見るのは初回だけで、定期的に何回もは見ないみたいだけど。
537 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:39 ID:HdhK3TXf: >536
ということはよっぽどそのページを
見させるような何かがあるのかも！

なんだろうね…教えてたも。
538 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:42 ID:d4wvlkEe: はじめに、というかお知らせってことで一括しておいてる。
サイトマップ、プロフ、注意書きもだけど、オフ活動とかもおいてあるので、
更新もちょこちょこある。
オマケ作品て面白いね。考えてみようかな。

でもうちのサイト身内向けのほぼクローズドだから、見てくれなくても構わないんだが
539 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 00:42 ID:5DDj7XAt: >536
「サイトマップ」だからじゃないかなぁ･･･
サイトマップには裏ページの説明とかもよく載ってるし
わけわからんコンテンツ名のサイトは良く見る･･･わからんから(w

ただしマップだけみて、ソコに書いてある注意書きｽﾙｰ…ごめんよ管理人さんたち。
540 名前：524 ：02/06/12 00:57 ID:ANmBJnWj: >537
なんなんだろう？一番上にあるからかな？
コンテンツはたて並び一列で、しかも下にコメント入れてるので
わざわざマップ見なくてもわかるつくりにはしてあるんだけど。

■小説の部屋
　小説があります

みたいな感じね(w
多分、皆様真面目でマメなのね、と思う。
541 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 01:07 ID:8YFh989/: >534
よそがそうだからといって、別のサイトでも通用すると思う厨は本当にウザイよね。
特に厨に人気の大手マナーサイトとかで、リンクフリーでも報告した方がいいとか書いてるの勘弁して欲しい。
それが嫌だからリンクフリーにしてるつーのに！
542 名前：537 ：02/06/12 01:17 ID:HdhK3TXf: >540
ありがとー

多分あなたは愛される管理人サンなのかも。
でもそこまでコンテンツ書いててもサイトマップあるんだね。
543 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 06:14 ID:L5TfLVHT: ナマモノで請求制だから一応置いてあるけど＜はじめに
アド返信メールにも注意書き書くから読まれなくてもそんなに支障はないなぁ。
掲示板の注意も掲示板のトップに書いてあるし。
結局注意書きページ置くのって、
請求ページの警告文と一緒で自衛のため、というのが一番近いかも。
544 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 10:18 ID:Q4R6nzwZ: 「はじめに」的なページを自分が見るのはどういうときか、と考えてみた。
・メニューページとかに「絶対にここを読んでください！読まない人はROM禁です！」
　みたいなヒステリックな但し書きがあった場合。
・小説ページが「天国の庭」みたいな意味不明タイトルでマップがないとどうにもならない場合。
・メールを送ったり掲示板に書き込みするなど、管理人の人柄を把握したい場合。
・このサイトのことなら何でも知っておきたい！と信者な感想をもってしまった場合。
そんな感じ。

うちは「このページへのリンクについて」とかと注意書きをまとめておいてある。
たまに見てる人はリンク希望が大半だろうなー。
545 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 10:43 ID:FDnoRYa7: >544
あー、私もほとんど同じだな。
特に一番最初の「ヒステリックな」書き方してあると、
どんなすごい事が書いてあるのかとほとんどｳｫﾁｬｰ気分で見てしまう（ｗ

注意書きページを経由しないと中に入れないｻｲﾄもあったなー。
ｽﾙｰして入ろうとしたらそこは偽エンターで、
本当の入口は注意書きページの中にあったらしく
「注意書き読んでください！！」というページが出て、正直げんなりした。
偽エンターの必要性が分からない。
546 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 11:05 ID:8YorFbLn: >545
禿同。
偽エンターで、サイトの印象が悪くなることはあっても、
よくなることってないんじゃないか？
訪問者はそのサイトにRPGだの宝探しだのしに来てるんじゃないんだ。
とくに初めて来た時は、いきなり遊びにつきあう気もテストされる気も普通はないと思う。
注意書きを読まない人は厨と言いたいのかもしれないが、
そこまでして読ませなければいけないほど特別な注意が、
最初から必要なサイトなんて滅多にないと思う。
547 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 11:11 ID:kzjtijRx: 私も著作権表示してないな｡｡｡
アク解入れてるけど
2chに来るのに忙しくて
ログはほとんど見てない（ﾆｶﾞﾜﾗ。見に行っても変わり映えしなくて
つまんないからだろーね。
感想なんか滅多に来ないから
せめてもの励みなんだけどね。
548 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 12:17 ID:oMWU9vR0: 「はじめに」のページにキャラ説明のコーナーがある。
８０１視点＆アホな個人的解釈を、一人につき一行程度。
それなりに面白いのか（友人には好評だった）、
小説の更新がずーっとない時なんかにはアクセスがあるけど、
上の注意書きは読んでないかな？
うちも自衛のための注意書きだからいいんだけど。

>545-546に同意
自分のサイトなんだから、なに書いたって自由だけど、
そういうサイトに限って「かならずカキコしてください！！！」とかあって、
仲良くしたいんだか、俺様天国したいんだか、わからない。
もっとも、反面教師として学ばせてもらったので感謝してるけど。
549 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 12:39 ID:XZbdw3vA: でもﾅﾏﾓﾉとかは注意書き必要だと思うよ。ｲﾀﾀな人対策として
「注意書きに見ましたか(￣ー￣)ニヤリッ」とか出来るし

偽enterのページって、注意書き読ませたいんだろうけど
逆に真のenterを隠すために、肝心の注意書きが読み辛いのが多い
それは本末転倒なのでは、と思うのが多いよ
お前らﾄﾗｯﾌﾟに掛けたいだけちゃうんかと、問い詰めたくなるよ
550 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 16:22 ID:9Zy+/BGa: 偽エンターも、裏探しも、一部真剣にこっそりやりたい管理人さん
（ジャンル）以外は遊び的要素が強い感じがするね。

うちは掲示板前の注意書き等は置かないで「はじめに」ページに
そういうのも一般的注意と共にまとめて置いてある。
どうせ読まない人は直前にあっても理解してくれないし…
でもサイト内には明記してあるからって言えるしね。
551 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 16:47 ID:ugAHz/1F: 「注意書きを是非よんでくださいね！」だったら
ちょっと反省しつつ、引き返して読み直すけど
（そして注意も厨よけの為のまともな物ばかり）
「ちょっと！注意書きも読めないなんて何事？！ｸﾙﾅ！ｶｴﾚ！」
位の勢いで来られると（w
「読めない厨なので二度とお邪魔しません。すみませんでした」と
謝って二度と行かない。
552 名前：519 ：02/06/12 20:17 ID:zXzScc3I: ああ、やっぱり皆さんあまり読まないものなのですね。
うちはメニューも分かりやすいので、（「小説」「リンク」とかそのまんま）
更に目を通す機会がないようです。
載せているのは、サイト傾向とちょっとした注意書きなんですが、
人気のある小説とか（最初に読むにはこれがいいよ、みたいな）
エロの度合い（エロエロだけど、ﾚｲｰﾌﾟや陵辱モノは無いよ～とか）
カップリング傾向など、一見さんがいきなり小説読んで損した！
って気分にならないよう、「はじめに読んでね」としてあります。
ホラ、急がば回れって言うじゃないですか･･･みんな見ないのか･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ。
553 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 20:30 ID:ujlvK/UV: 偽エンター、「ちゃんと読んで欲しいから」という気持ちから置くのなら納得できる。
しかし、その偽のページに「以前やられて悔しかったので、この悔しさを他の人にも
味わわせたくてひっかけにしました！ちゃんと読んでから入ってね！」ってオイ…。
その時点でブラウザ閉じました。
なんというか、「わざわざ口にしなくてもいいこと」を口に出してしまう子が、最近
多い気がする…。
554 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 20:30 ID:yfnrGHlI: >>519=552
うちに来る人も、まず小説→日記→リンクとかだよ。
注意書きは最後か、まったく見てくれないか。
やっぱり問題とか困ったちゃん対策の為かな。

でも自分は注意書きを最初に読むよ。それで管理人の
表現力とかひととなりがなんとなく分かるかと思うから。
555 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 20:36 ID:ugAHz/1F: >>552
そういうサイト全体の注意事項じゃなくて
作品に関する内容だったら、小説の目次ページに
書いた方が読んでもらえる率は高いかも。
556 名前：風と木の名無しさん ：02/06/12 21:46 ID:qdkihgUH: >555
ﾄﾞｰｲ。
注意書きを見て欲しいなら
その注意しているものの近くに書いたほうが良いような…
別ページにまとめるのではなく。
557 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 00:32 ID:kfahA47N: きつい調子で「必ず読んで下さい！ネチケットを守って下さい！」
とか書いてる管理人に限って
厨な場合も多いという罠……
558 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 00:40 ID:vVnYs9Vh: >557
その通りだ!!

何様のつもりですかと小一時間（略
自意識過剰というものなのか、何かあったのか…
559 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 00:53 ID:zOK7+8B/: ループしがちな話題でスマソ。
自サイトはリンクフリー連絡不要・相互しないと記載していますが
厨が相変わらずリンク報告してくれます(しかも相互など)。
年齢制限を設けていないのでそれが原因かもしれません。

いきなり義務教育者の閲覧およびリンク禁止と規定したら
感じ悪いでしょうか。
18禁にしたいところですがかえって逆効果になりそうなので・・・
560 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 01:05 ID:KOCkfjYG: >559
ウチのサイトは、注意書きの頁に「義務教育を終了していない方は
閲覧はご遠慮ください」と書いてある…。
（厨が増えると困る、とかじゃなく、あんまり若いウチから801に
染まって欲しくないなぁ…という思いがあるからなんだけど。
古い？（ｗ）
でも、このスレ読んでると、どうも注意書きはあまり読まれていな
いようなので、意味ナシかも（爆）
561 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 01:10 ID:94k/U3v7: >559
私は「うちは裏もあるサイトですので、プロフィールに18歳未満と明記されている
ところにはこちらからのリンクはご遠慮させていただいています」と返事してます。
相手が厨だろうが厨じゃなかろうが、一応大人向けサイトやってる責任ということで…。

いきなり閲覧＆リンク禁止は、これまでにリンクされているところを盾にとられる可能性
はあると思う。相互のリンクをしたくないだけなら、テンプレで断りメールだけだしたほうが
無難ではないかと…。リンクすらして欲しくないのなら、規定するしかないのでしょうが。
562 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 01:13 ID:SJI7pgfq: >>559
15歳以下閲覧禁止（R-15指定）ならそのままイコール
リンク禁止になると思われ。わざわざ書かなくても良いと思う。
で、今まで貼っていただいたサイトさんの中で、管理人さんの
年齢が15歳に達していない場合は失礼ですが云々とお知らせにでも書く。

でも15禁も18禁も厨よけにはならないと思うよ。
勿論メールや掲示板の投稿は「○○歳になってから」と弾けるけど。
それよりも内容に対応した年齢制限について考えた方が良いと思われ。
563 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 02:00 ID:XSvaArWP: サイト作る時に勢いで「18禁書いてやる！」と18禁サイトにしてみたのに、
結局書けなくて微妙になっているうちのサイト。
過剰反応厨だと思われてたらどうしよう……。
564 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 17:16 ID:dEa90Lxj: 少し話を戻してｽﾏｿ
自分は参考にしたいという意図もあって注意書きは必ず見る。
ジャンルごとに微妙に違ったりして、勉強になるよ。
自サイトにも置いてるが、見てもらうほうはあんまり期待してない（ｗ
いざというときの免罪符（というか、厨対策）のために作っているという感じ。
権利関係の但し書きとか、リンクに関する注意とか。

ただこの権利関係、どこまで明記すべきか悩む。
いわゆる、「○○（ジャンル作品名）の版権は××（会社名）にあり、
当サイトはその権利を侵害する意図はありません。」とかいうやつ。
「オフィシャルとは一切関係ありません。」だけじゃ曖昧すぎるかなと
思ってそうしてるんだけど、かえって逆効果かな。
みなさんどうしてます？
565 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 17:55 ID:465LhRsE: パロサイトだけど、18禁要素もないので
「原作・製作方面とはなんの関わりもない一個人のサイトです」
っていう砕けた言い方だけで、他の注意書きもなんもないです。
無断転載云々っていうのも書き忘れたままだ。
…けど、うちのを持ってく人が現れるとは思えないしなあ。
566 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 18:22 ID:cZ/23YRC: うちはパロ複合なんだけど、そのうちのひとつの版元が
これこれこういう文章を書いておいてくれればパロやってもいいよん
というスタンスなので、他のジャンルもそれにならって書いてます。
「○○の版権は××にあります」みたいな文章です。
んで、最後に「これらの製作者と当サイトは一切関係ありません」って書いてるよ。
他もこれぐらい寛容だったら楽なんだけどねぇ。
567 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 18:27 ID:LyW84wa9: 注意事項をどう書くかは
管理人自身の常識と道徳心(?)と自衛心だろうなぁ。
私としてはしっかり書いておいたほうが後々なにかあったときにはいいと思う。
隅っこでもいいから。
ただしくどくならないように、
…まるでﾈｯﾄﾏﾅｰｻｲﾄのようにならないように(w

あとむやみやたらに
エロ語の宣伝文句
18禁です～お子様はﾀﾞﾒよ(はぁと
をいうと逆に厨がよってくるので、よく中身を見て規制判断してください。
568 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 18:51 ID:2ybxFXaG: ずっと無断転載云々は書いてなかったんだけど、
去年の夏くらいにキャラだけ変えたコピペパクリをされてから
さすがに書くようになったよ……
まさか自分みたいなﾋﾟｺﾋﾟｺがって思ってたから寝耳に水だった。
一応ダメよ～くらいは書いておいてバチはあたらないと思う。
569 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 19:01 ID:FR0Fzv3v: >568にﾄﾞｰｲ。

ウチのサイトも、「流石に誰もやらんだろう」とは思いつつも
一応「無断転載＆複製禁止」って書いておいたんだけど
やられたよー。
掲示板の自作アイコン、勝手に使われてた。
書いておいて良かったと心底思ったよ。
メールでやんわりと
「イラストを気に入って下さったようでそれは光栄ですが、
当サイトの注意事項はお読みいただけておりますでしょうか？」と
言えたからね。

最初に読んで貰えなくても、こういう時に役に立つのか……と
しみじみ痛感した。
570 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 20:25 ID:r68yUEnf: 全ては保険のためにだな。

何か起きたことはないけど、予防線を張っておいて損はない。
571 名前：風と木の名無しさん ：02/06/13 23:17 ID:SJI7pgfq: 本当は著作権が有効な国なら明記しなくても
合法の無断引用はともかく、無断転載はあり得ないと思うんだけど、
やっぱり著作権について教えない国が多過ぎなんだよね。
来年から「情報」の授業が始まるので期待。教科書よさげ。
572 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 00:04 ID:MYbEGsJV: どうしても読んでほしい注意書きその他なら、別ページに
設けるのではなく、ｔｏｐにそのまま載せてもいいんじゃ
ないかな。
ウチがそうしてるからというのもあるんだけど、ジャンル
毎に多少の差はあれど、根本的な注意点(無断転載・著作権・
版権元やナマモノなら本人とは一切無関係である旨など)は
大体同じだろうし。
まあどれだけ簡潔に、読みやすく書いたりワンクリックの
手間を省いてあげても、読まない人は読まないんだろうが　藁
573 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 01:11 ID:7O/A8f9m: うちはエロとは別の意味でﾘｱ厨以下閲覧はﾏｽﾞｰなｻｲﾄなんで
いやになるくらい予防線張ってる。
入り口で散々断ってるから入ってからのことは知らんと言えるけど、
それでもやっぱりｲﾀｰｲ人がときどき文句云ってくるよ。
知らんちゅーねん。

読まない人ってホント爽やかなほど厨房でかえって微笑ましいよな。。。
574 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 10:44 ID:rmltUgn8: >573
わかるなぁ。

ついでにいうといちゃもんつけてくる人ってどこかの工場で
大量生産されてるんじゃないかと思うくらい何もかもが一律なんだよなぁ。
注意書き読まない、そのくせ脳内捏造、高圧的、自分以外は敵etcetc...
575 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 11:38 ID:KeiB3D3f: ちょっと迷いがあるので相談させて下さい。当方パロで小説の一部が１８禁
と表示してあるだけのサイトなんですが、入り口ではやおいとだけ書いて
その旨は知らせていません。しかし、ここ読んでいると年齢制限
について考えさせられ、同人には緩い飛翔だからとたかを括っていましたが、
やっぱり１８禁表示をしたほうがいいのでしょうか？　
今のところ大人が多くて、別に困ってはいないんですが…。でも制限があると
ピコピコである自サイトにお客が来なくなってしまうと恐れています。
576 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 11:50 ID:2/oaOz74: >575
１８禁表示はカウンターが回る。客は来るだろう。
厨も来るがメールやカキコはしないから平和かも。
しかし１８禁表示でエロがぬるいと反感買うおそれもアリ
そして「裏はないんですか？or増えないんですか？」と
何回も聞かれてしまうらしい。
エロに本腰を入れる気がないならやめた方が無難かも。
１６禁とかオススメ。
法案のことは施行されてから考える。
577 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 12:00 ID:0AAVR8OV: >>575
ぶっちゃけ、個人の自由。＞制限
でも、普通の作品もあるなら18禁の作品のみ制限表示しているだけでよいと思うが。
ｻｲﾄ全体を18禁にしなくてもいいのでは？

あぁでも飛翔系だと中高も多いから
ｻｲﾄ全体に制限かけたら、真面目な人が来なくなって、厨が来るようになるのか…。ﾔﾀﾞﾅｰ。
578 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 13:01 ID:xQitklXU: >575
サイト全体を18禁にすると下手に期待させるし、
飛翔あたりだと余計に厨を呼びこみそうな…。
18禁作品だけ隔離しておけばいいんでない？
うちは18禁ものは力入れてないから、それだけ別ページにして
そこの入口に閲覧制限について書いてある。隠しにはしていない。
気になるなら入口に「一部18禁作品を含みます」と書いておくのはどうか。
579 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 13:17 ID:Rx1RBXXw: 「18禁」は、ちゃねらーの漏れ判断では
宣伝の１種なので、表記しないようにしてたんだが
検索サイトの管理人側で判定することになったらしい。
完全18禁マークがしっかり付けられてしまいまちた。
小説なのになー。
580 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 13:18 ID:3WSoirF3: >575
入口に「一部１８禁」は、あった方がいいかも。

あと、１８禁はエロかどうかって表示じゃないよ？
１８歳未満に見せるには相応しくないだろうから見るな、と断っておけば
エロ厨の親に怒鳴り込まれても見る方が悪いと言い返せる保険だってば。
自分の身とサイトが可愛かったら、喩えヌルくても入れるべきだと思う。
まあ、うちのジャンルはエロ厨が少なくて変な被害にあわないから言える
のかもだけど。
581 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 13:27 ID:V3cYjnFc: >579
２ちゃねら病は治療が困難だよね。
どうすべ。
582 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 15:36 ID:HGIZR5aG: >580
同意。
私も"18歳未満お断り"そのままの意味で受け取ってほしいと切に願う。
それに検索サイトでも"18禁"以外のコメント・バナーを大人しくすれば
それほど客寄せ効果のある言葉でもないと思う。
ジャンルにもよるかもしれないけど。
583 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 16:33 ID:0AAVR8OV: 厨は、「18禁＝エロ」だからな。

しかし
人から見られて18禁となるものが、
宣伝になるからといって18禁しないっていうのは…うーん。
>>582のようにすれば18禁もそれほど気にならないですね。事実私はそうしている。
584 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 19:04 ID:7O/A8f9m: 18禁＝エロの公式はｹｺｰｳ辛いねぃ。

自分トコはまぁｱﾝﾋﾟｭﾃｨだとかの残酷描写扱ってて
文章だけどやっぱﾏｽﾞｰと思われるんで
「おとなだけ見てね」的に18禁を謳ってるんだけど…。
「全然ｴﾁｰじゃない!!」と云われるｳﾄｩ。
ﾊﾞﾅｰおとなしめで惹句も控えめにしてんのに何故…（T T)
585 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 19:30 ID:2E7wmrqu: 18禁っていうより、
20歳以上の方推奨って書き方はどうなんだろ。
586 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 20:11 ID:qBkb1P8B: 18禁よりもっとエロい？！と思われる罠
587 名前：575 ：02/06/14 20:23 ID:QBEOd9Xp: どうもレスありがとうございました。様々な意見が聞けて良かったです。

私は１８禁を単に（かなりの）エロ描写ありの意味で使っていました。
それで１８禁表示をつけていたのです。
他の世界では意味が違っているのもあって、勉強になりました。
それで、ここのアドバイスを参考にして、小説の一部が１８禁ならば、
入り口に「一部１８禁」を書いておくことにします。それをお守りだと思って。
588 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 20:30 ID:vuwo5a5H: >エロでない18禁
素直に「残酷描写あり」と書いてはどうか。
「心臓の弱い人は御遠慮ください」とか。
ただし「猟奇」「陵辱」「監禁」等のキーワードは
厨が大好きそうな感じがする…
そういうサイトを厨といってるんじゃなくて
あくまで「キーワード」としてね。誤解なきよう。
589 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 21:36 ID:cGZg27e9: 単純に「１８禁」とするんじゃなくて、どうして年齢制限をしなければ
ならないのかきちんと理由があれば、厨の何割かは納得してくれると思う。
頭ごなしに押え付けるから反発があるんじゃないかな？
うちは１８禁の意味もはっきり明記しているし（サイト維持のため云々）、
理由があれば宣伝とは違うでしょう？
590 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 23:15 ID:VHya4PiQ: しかし大多数の厨は読まない罠。
わかろうともしない罠。
脳内変換かまして「私は大丈夫！」などとのたまう罠。
591 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 23:29 ID:5b8/9UYV: >>589
厨な中高生って「何で駄目なんですか！」って18禁表示軽く無視する。
「自分で責任取れます」って言うんだけどどう責任取ってくれるつもりなのか。
取りあえず「駄目なものは駄目」と一応保険にメールをして、
「自己責任発言」IPごと保存して放置してるけど。
シャベリ場みたいなノリで突っかかってくるのが偶にウザイ
592 名前：風と木の名無しさん ：02/06/14 23:50 ID:I7qstaVz: >>584
18禁＝エロエロと思い込むのは精神的にお子様である証左です。
18禁はお子様お断りであるという意思表示です。
エロで無いと仰る向きはそのまま生活年齢とは無関係にお引取り願います。
くらいは言ったれや
593 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 00:41 ID:RbDsVkKv: 私の作品を面白いと感じるなら
実年齢が12歳でも読んでくれて構わない
と思うので「精神的に大人」向けとして
18禁にはしたくない。
という考えは甘いかな。。。
594 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 00:50 ID:2CAINnQn: >>593
甘すぎる。
595 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 01:02 ID:zzSLUK/d: >593
対厨対策にはこの言葉しかない。
「常に最悪のケースを想定しろ　奴は必ずその少し斜め上を行く」
本人はいい子でも親が出てくるケースもある。
トラブルの種は未然に除いておいた方がいい。
596 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 01:05 ID:p13fI2Oh: 一度痛い目に合うのも一興かもな（w
597 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 01:08 ID:4UNL6mrF: >>593
責任取れます！精神的には大人ですってばー
とか言いながら18禁サイトに侵入して来ておいて
履歴を見た親に訪問先を空爆されちゃう、
しかもそんな時結局何一つ責任なぞ取れやしない
そんな厨房風味に甘い、ような気がします。

しかし593さんの作風、ジャンル及び
求められるであろう制限度合いがわからないので
もしかしたらそんなに自衛の必要がないところなのかなー？

何かあった時に自分の所が追い詰められるのはともかくとして
リンク先には迷惑かけないようにね。
>>512なども参考に。
598 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 01:39 ID:T8X2KcN3: 12歳で･･･12歳で男同士のくんずほぐれつを喜んでみるﾔｼ…
何かがｵｶｼｲと思ってしまう私がおかしいのか？
いや>>593のｴﾛ度合がどんなものかわからんし、
事実、12歳の子がいるかもわからんで憶測でものいってるが。

とりあえず自衛はしとけ。わしら大人は親に守られた未成年には勝てんのよ。
599 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 01:45 ID:pO9mcobY: 12歳ときくと反射的に　ち　ゆ　12歳を思い出してしまう自分に鬱。
600 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 02:00 ID:1cxFVXGp: 実際親が出てきて揉めた人っている？
話はときどき聞くんだが、ほんとにそんなことあるんだろうか…。

親に自分のしたことが間違ってることの説明も出来ないで、
何が精神的には大丈夫なんだか。
厨って自分中心に世界が回ってるような勘違いしてるからコワイよ。
601 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 02:33 ID:tDVh9WEq: >600
てゆーか、厨（＝オコサマ）は本当に自分が世界の中心だから。
自分も過去未成年の時はそうだったんだなー、としみじみと…
602 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 02:39 ID:kJ7KC5MS: 厨天動説ですな。
603 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 02:46 ID:xQgZY+Z/: 一番始末に負えないのが「うちは親子でAV見てますから」かな。
何で「自分の家ルール」を外に持ってくるのか解らない。
604 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 07:42 ID:DFLMGKUc: 18禁表示をしたくないのは、そのほうが
エロ厨避けになりそうな気がするから。
あくまで恋愛小説として
一般書籍程度のｾｸｰｽ描写しかしてませんし。
やおい系ｻｲﾄの18禁基準は正直よくわかりません。
パロとオリジが混在してるせいかな。
605 名前：584 ：02/06/15 08:08 ID:3eM1XjsW: >592
漢魂なレスをありがとうでつ。
今度ｴﾁｰ目当てな厨が文句つけてきたらｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。
そうだよな。お子様御免なサイトだから18禁だよな。
少なくともウチはそうだろ＜自分

しかし>603ﾀｿの「親子でAV」は何かｲﾔｽｷﾞ。
ｶﾞｷにｺﾋﾞてる親…時代は変わったなぁ（ｗ
606 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 09:06 ID:T8X2KcN3: >504
>やおい系ｻｲﾄの18禁基準は正直よくわかりません。
基準なんてありません。
個人の判断だと思いまつ。未成年に対する自主規制と自衛。
何か起こったとき、対処できるかが管理人の辛いところ。

>603
親子でAV…ｷｼｮｯ！DQN親は本当に…(ﾄﾎｲﾒ
しかし、間違った性教育だな。先が心配…。
607 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 09:16 ID:nBCyYqja: この板のローカルルールみたいに、
＞刺激的な内容が含まれる可能性があるので、２１歳未満の方はご遠慮下さい。
はニュートラルでなかなかいい注意文だとｵﾓﾀ
エロにしても残酷描写その他にしても。
別に「１８禁」って言葉が使いたいわけじゃないし。
それ相当の内容が伝わればいいわけだし。
608 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 13:11 ID:EJQytDLF: 結局の所、18禁という言葉を使うのならば
理由を併記したらいいだけな気が…。

18禁なのにエロがない！と言われる方がいらっしゃいますが
18禁というのは＜サイトに合った説明＞という事なので
宜しくご理解下さい。とでも。
609 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 13:56 ID:Wz7zSAFd: ＞「精神的に大人だから大丈夫ですよー」

本当に「精神的に大人」な奴が、こんなこと言うかボケー
決まりも守れんで、なにが大人じゃコラー
610 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 15:03 ID:Ga9+uKeA: 801の18禁サイト（総受・総攻・オールキャラ）をやっている者です。
先日、男女モノ恋愛小説サイトからリンク申し込みを頂きました。
素晴らしい小説が載っているので、うちからもリンクをお願いして、
相互という形にしたいです。先方も快く受けてくれそうな感じ？なのですが、
一般的にどうなんでしょうか？

あと、カプ限定サイトに、節操ないオールキャラサイトからの申し込みというのは、
失礼にあたるのでしょうか？あまり見ないので、禁忌なのかと。
611 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 16:36 ID:IuaIbAlI: うちは一応18禁にしてるけど、18歳以下の子も見てるとは思ってる。
たとえ12歳でも「黙って見て」「跡を濁さず」「他人に迷惑かけなければ」黙認、つーか
私に知りようがないから放っておくしかない。
でも18禁サイトの管理人に、わざわざ「私は17歳だけど、精神年齢は大人なので
見てもいいですよね？」てメールしてくる子は、バカだと思うよ。
そういうバカに来て欲しくないから、うちは18禁にしてる。
612 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 16:49 ID:xQgZY+Z/: >>610
リンクの紹介文はお互い慎重に書かないといけないかも。
でないと、客が「801・OK」と勘違いして相手の掲示板で
801発言したり、801が無い事に不満を漏らしたりするケースがあるし。
カプ違いは、一般的にはアリだけど、そのジャンルにもよると思います。
カプが一つのジャンルの様になっているジャンルもあるので。
613 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 18:34 ID:c+1uZAGe: >610
612の言うように、問題は紹介の仕方だろうね。
管理人同士は問題が無くても、利用する人のことを考えて書かないと。
相手サイトにはちゃんと801ｻｲﾄであることを明記してもらって、
自分の方は相手サイトで801的言動を慎むよう促しておけばいいんじゃないかな。
カプ違いに関しては、相手サイトの管理人さんにもよるんじゃない？
その人の苦手なカプが自サイトに含まれていないかどうか、とか。
こちらから張るだけなら気にしないって人もいるだろうし、
Ａ×Ｂやってるなんて信じられない！リンクされたくない！って人もいるだろうし。
614 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 20:24 ID:lGeVGHlx: 600に便乗で、
実際に親が出てきてトラブったという事例をご存知の方いますか？
そういう親に対して、18禁表示が自衛手段として
有効なのか疑問も感じるのですが。
615 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 20:53 ID:dbNCm32O: >614
前に海外でそういう事があって親に訴えられそうになったという話や、
同人板でも親にいちゃもんつけられて困ったなどという話をよく聞きます。
バッシングされやすい内容を扱っているという自覚があるなら、
あらゆる事態を想定して出来る限りの自衛をしといても損はないのでしょうか。
616 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 20:58 ID:T8X2KcN3: >614
私もその事例聞いてみたかったり…。
でも事例がないからしなくていいと言う考えかたは怖いと思ってしまう小心者だ…。
>18禁表示が自衛手段として有効なのか疑問も感じるのですが。
書店に並んでいる18禁表示の本にならって有効だと思うんだが…。
法規制もｷﾂｰｸなってくばかりだからなぁ…。それは決まってから考えればいいのか？

と書いてたら>615…やはりあるんでつね((((（ﾟдﾟ；）))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
617 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 21:07 ID:LxdenXgi: 国内サイトでも、親に訴えられて閉鎖になったという話は聞いたことがある。
１８禁表示の何が有効かって、訴えられても見る方が悪いと言いはれる所だよ。
618 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 21:35 ID:xQgZY+Z/: ＞バッシング
18禁表示出してないポルノサイトは、どういう意図があっても、
外野から見れば無責任に見えるだろうね。
バッシングの為にあら探しする人もいるけど、
そういう考えで抗議する人もいるから
619 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 21:50 ID:4UNL6mrF: 男性向けエロサイトなんだけど18禁表示＋お子様はお断りしてるよと言う説明に加えて
PTA、保護者、先生宛に有害サイトをフィルタリングするソフトを紹介する一文を
書き加えて「うっとこのPCでガキがエロサイト見るのを避けるのは保護者の責任です」
ちゅうなことを丁寧に説明しているサイトもあるよ。
男性向けの特殊嗜好（スカとか）で防衛に励んでいるサイトは参考になるです。
620 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 23:01 ID:INwsaTO9: >>614
そういえばうち（版権物小説ハードエロ）、
最初18禁警告なんもつけてなかったけど、
某教育機関系の掲示板に晒されて、

> 子供でも閲覧自由な（成人のみ等の注意もない）公開
> サイトまである。

とかって糾弾されちゃった事がありました。
親切な人がメールフォームから知らせてくれたので
速攻、index.htmlを警告ページにして、それまでの表紙を
その次のページにまわしたけど。

いやー、私も無知だったなぁと（汗
621 名前：風と木の名無しさん ：02/06/15 23:03 ID:RcgoUoFf: >619
なるほどー＞ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ紹介
だよなー。我がの自衛のために
相手の自衛手段を呈示して上げるのも手だな。
保護者責任を争点にして勝訴した米のエロサイトの事例もあるしな。

ただソボクな疑問なんだけど、
つい最近までの法制ではｱﾅｰﾙｾｸｰｽは性風俗に規定されてなかったよね？
自治体レベルでは性風俗指定されてたとこもあったけど、
国家規定はまだだったかな？
国家規定としてのｱﾅｰﾙｾｸｰｽの定義の変化にともなって
801サイトの自衛もまた変わってくると思うんだけど。。。

ちょと判り難い書き方でつ。ｽﾏｿ。
622 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 03:11 ID:I0iu/rH5: >>621
少なくとも自主規制の考え方としては
ｱﾅﾙｾｸｰｽ以前にヌードで有害として認識されると思う。
あとは激しいキスとか、そういう性行為の前戯的なものとか。
法的にはどうだろうなぁ…ｺﾐｯｸJUNEとかﾋﾟｱｽはｱﾅﾙｾｸｰｽでも有害図書ですが。
623 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 11:59 ID:NABVRerq: こんなのは知ってる？
自主規制ラベルらしいよ。
ttp://www.white-ribon.org/WRRSv1/

うちは何と言ったらいいのかよくわかんないけどいわゆるベイブピクチャー？
みたいなのしか置いてないけど分けてた。
性器を誇張しないフルヌードもチラリズム萌え～ッ！（ *´Д｀）ﾊｧﾊｧなセミヌードも
いっしょこたに。
ｴﾁー目的の人にはぬるいと思ってる人も居ただろうけど誰が来るかわからん以上
なるべく隠す方向で。でも思い返すと隠し方がぬるかった。
これからも一回やり直すんならもっと慎重にすると思う。
ていうかやりたい。
624 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 19:35 ID:jM1mrlNH: 話そらしてスマソ。

うちはパロ小説サイトなんだが、
サイト立ち上げ直後からずっと通ってきてるリア工の子が
自分もサイト作ってリンク張ったという。
リンク連絡不要と書いてあるにも関わらず連絡してきたから、
仕方なく相互。よく書き込みしてた子だから無視も出来ないし。
で、最初のほうはそうでもないんだけど、だんだん小説の表現とか日記が
私そっくりに。友人にも見てもらい、自意識過剰ではないことは確認済。
おまけにリア工のくせに日記では毎日「酒盛りしてます～キャ」みたいなこと書くし
それ以外でもそこはかとなくイタイ。（ポエムみたいにして愚痴を書く）

…リンク切ってしまってもいいかしら…
625 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 19:50 ID:wVvUld3p: ごめん
>ポエムみたいにして愚痴を書く
にすごいウケた。見てみたい、見てみたいよソレ！

それはともかくとして、相手の善し悪しはともかく
一度相互したものを切るってのは
例えばカプが変わったとかのハッキリした理由がない限り
やっぱりわだかまりが残ると思う。
昔、仲良くしていた人に、サイトの内容は別に変わってもいないのに
『サイトの雰囲気が合わなくなったから』っていう理由で相互切られたときは
かなりその人にもにょったし、結局最終的に付き合いもなくなった。
私個人は自分のそういう嫌な思いした過去があるから、
一度つないだ相互はよほどの理由がない限り切れないなあ。

でも624の話を見る限り、別にもにょられてもどうってことない相手っぽいから
624が切りたければ切ればいいんでは。
626 名前：624 ：02/06/16 20:36 ID:jM1mrlNH: >625
ありがとう。
最近私のほうがジャンル移動して、向こうは日記だけ読みにきてるみたいで
全然交流ないし、切ろうと思う。
スッキリしたーありがと！

ポエム愚痴は見た瞬間、笑うっていうか寒くて力抜けたよ…
出来ることなら見てもらいたいが、身元バレちゃう（w
とにかくリア工らしさが漂ってて香ばしいとだけお伝えしておくyo
ちょっと電波入っててゆんゆんだしね。
627 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 23:02 ID:GJm1cNLn: ここ4,5日毎晩変なメールが届くんです。
差出人のアドレスはいつも違ってて
タイトルは英語で"excite game"だとか"background"とか。
本文はたいてい真っ白のHTMLメールなんだけど
一度"すごいゲームを作った。あなたが最初のプレイヤーだ
あなたがこのゲームに興味を持ってくれることを期待する"
てな感じの意味の英文だったときもあった。
添付ファイルは付いてないからこわごわ開いちゃうんだけど
やっぱ開いたらまずいメールかなぁ。
（開いて即完全削除してる）
一応ネットでウィルスメールについて見てみたけど
添付ファイルの無いウィルスメールって見つからなかったです。
（念のためオンラインウィルスチェックもしました）
３つメールアドレスを持ってるんだけど
届くのは１８禁サイトで使ってるアドレスです。
こういうメールが来たことある方いらっしゃいますか？
628 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 23:11 ID:CN4Nw7P7: >627
「background」とか来た事ある。
自分も受信次第削除してる。マカーなので気にはしてないけど。
629 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 23:14 ID:OOt5soeC: 同じく、マカーだしのーとんも入れてるので不安は感じてないけど
そんなようなメール何通か来たよ。
私も一体なんなのか不思議だとは思っていた……
630 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 23:15 ID:4MNHsF8h: >>627
件名こそ違うけれど、うちもその手のSPAMが
毎日毎日届いてます。メールアドレス見て
心当たり無ければごみ箱行きにしてます。
きっとSPAM業者にそのメールアドレスが渡ってしまったんでしょう。
気にせず削除するのが吉です。
631 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 23:17 ID:gf2OU1c0: >>627
添付がついてないってことは話題のklezじゃないよねえ……
なんだろ、私は窓使いだけどそれはわからないなあ。ｽﾏｿ。
ほんとウイルスメール迷惑ですよねえ。
くれず、やたら重いうえに人のメール騙っちゃってくれるから
いろんな人から
「あなたのメールでウイルスメールが来ました！」って言われちゃって……
皆さん心配してくれてるから無視もできないし、困ったモンだよ。
632 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 23:22 ID:rini+NxY: サイズが１００何十Ｋとかだったら、ｸﾚｽﾞじゃない？
webメールの何種類かは、変な添付は表示しないらしい。
ﾔﾌｰはﾊﾞｯﾄﾞﾄﾗﾝｽのときも出なかった。
＞627さんがwebメールかはわからないけど。
633 名前：風と木の名無しさん ：02/06/16 23:58 ID:H1wVQbCK: 私は『cellspacing』っつー件名のメールが多いよ。
『background』も来たことある。
634 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 00:10 ID:oFOA4XE0: 全部添付で、きてます。＜『background』他
今回来たのは『WinXP patch』。いつも120kb～150kbくらい。
毎日1通来てる感じ。
635 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 00:20 ID:DJf/rkoe: ホームページにのせるメールアドレスは、
コード化してのせれ。これやってからスパムがこなくなった
636 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 00:23 ID:LygomPrk: >627
「cellspacing」「background」「Bgcolor」やら
タグの名前メールはいろいろ来ますよ。
開けずに削除しているので内容は知らないけど
どこかでそういう件名のウィルスがあるというの見たなー。
私も気になって調べたけど沢山調べすぎてどこだか思い出せない。
今改めてあちこち検索したけど発見できなかった。ごめんね。
「excite game」はklezでしょう。
637 名前：627 ：02/06/17 00:42 ID:9amTFyiF: 皆様レスありがとうございます。
その変なメールが届くアドレスはwebメールではないです。
サイトではアドレスはテキスト表記なのですがそれでも自動的に拾われちゃうのですか？
（あとで自力で調べてみます）
もしかしたらサイトの感想メールかも！と思って
知らないアドレスでも添付が無ければ開いていたのですが
次からは件名にタグが入ってるのは開かないように
気を付けます…（´∀｀；）
まだまだ検索が足りなかったようでもう少し自分で調べますね。
どうもありがとうございました。
638 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 01:17 ID:BY1xF/8h: >627
それはウイルスメールだと思います。
前でも誰か言ってますが、Klezメールかと。
最近のウィルスメールは添付なしでも開いただけで感染するものが
あるそうです。
Win+IE+Outlookをお使いのようなら、すぐにウィルスチェックをかけた
方が良いと思いますよ。他の方にも迷惑がかかりますし。
ちなみにKlezはインターネット上にあるアドレスにウィルスを
送るタイプでなく、感染しているパソコンの中にある
アドレス帳の中から、アットランダムにメールアドレスを選び、
そこから送信してしまう、と言うものだった気がします。

うろ覚えと言うか、聞きかじりに近い状態ですみませんが。
639 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 02:01 ID:QheGaFuo: >627
とりあえず私はここの情報を見てるがなー。
ttp://www.ipa.go.jp/security/

サイトやってる身としてウィルス情報は知ってないと…ヤバイ？
640 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 10:50 ID:cPmZgulw: すいません、今ちと被害にあっているのですが
画像をエロ画像に誰かが外部から書き替えているのですが
これって可能なんですか？
近いうちにどちらにしても引越しするからいいのですが
同じようなことに会った人いますか？
641 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 11:13 ID:V1zAaJeY: >640
それはパスワードが漏れてるんじゃないだろうか…
パスワードかえてみたらどうかな？
642 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 11:30 ID:nUXA47Hz: >640
状況がよくわからないのですが
>これって可能なんですか？
との質問に答えるなら「可能」です。
アイコンがエロ画像に書き替えられた掲示板をみたことがあります。
原因は>641の指摘の通りだと思います。
643 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 11:59 ID:mrXAhJ4d: さっき見てきたサイトもそうなのかな…。
イラストが出るはずなのに、クリックしたら
女子高生の写真が出てきたんだよ。
こえー！と思って速攻バックしちゃったんだけど、
管理人さん気づいてないのかな…。
644 名前：>640 ：02/06/17 12:08 ID:cPmZgulw: >>643
恐らく同じサーバーかもしれません。
転送先の画像を確認したところ画像そのものが書き換えられてないのです
だからそこに入り込まれているというのではなく
表示自体に何か細工されているのかなと思います。
何故か今は元に戻っています。
けれどうちだけではないみたいですね個人攻撃でなくて
少しほっ・・・。
けれど原因は追求しないと。
645 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 12:09 ID:cPmZgulw: 644＝640です、すみません。
646 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 13:15 ID:rqqkWXfu: ＞644
もしそれが無料のところで、HOで始まるところなら、
大分前から問題になってるよ。
647 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 14:47 ID:+RaYlSUj: >644
646さんと同じ話だが、自分もその鯖で同じ目にあった
拡張子htmで元々画像じゃないURLがたまたま「黙認」とでっかく書かれたgifに
入れ替わってて、ｼﾞｬﾝﾙがﾅﾏﾓﾉだから心臓が止まりそうだったyo

当時、鯖の説明ではｴﾗｰであってｸﾗｯｸではないとのことだったから
何らかの原因で1ﾋﾞｯﾄ落ちたら内部ｱﾄﾞﾚｽの衝突でそうなるかも、と自分を宥めた
ちなみに数時間してｷｬｯｼｭｸﾘｱしたらその時は直ったんだが。
648 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 14:55 ID:I2XyVCyb: >647
ｺﾞ…ｺﾞﾒｿ。笑い事じゃなかったんだろうが、笑ってしまったよ。
ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄに「黙認」って…。
ちなみに自分、643ですが確かに646の言ってる鯖だったわ。
649 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 16:48 ID:c7y0jlJP: G00鯖でそんなになってるところあったなぁ。
移転先のHOもか…
650 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 17:58 ID:w3+aV7rm: >644
障害情報に出ているよ
ttp://www.hoops.ne.jp/trouble/index.html
651 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 17:59 ID:w3+aV7rm: ゴメソ。
>650は、644宛てではなく、>640宛てでした。
652 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 18:39 ID:n5519nI0: 昔書いたキリリクの小説を今書き直して
アプしてもいいのか悩んでるんだけど…

ちなみにリクしてくれた人のサイトには置いてくれてて、
自分のとこは当時置いてたけど今は置いてない。
653 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 19:09 ID:0IhmieAI: H００PSの鯖障害のことだけど、もしかして、
やおいな絵や画像が善良な第三者の目に触れることも有り得るってことか？
654 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 19:31 ID:f1lmpytb: >653
以前使ってたけど、自サイト内のリンクをクリックしたら
全然知らないｴﾛページが出てきたことがあった。
その日のうちに全ファイル削除したよ。

つうか、まだ改善されてなかったんだね…。
655 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 20:38 ID:amAIOVGn: ハハハ…どこの板も問題多いな…
そんな私は半月近く鯖落食らって引越先を探してるのだが…無いよ
656 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 21:16 ID:YsWFFAdo: >655
3のぱげ　ですか？
お気に入りのサイトさんがずっと鯖落ちで(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
外出しcgiで生存確認できてるけど
657 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 21:42 ID:kJWsdhKG: Klezの話が出ていたけど、私は膜なので、なんのウイルスかは知らないが、
添付ファイルを送り付けてくるウイルスメールが頻繁に届いたことがあった。
添付ファイルのなかみは、ブラウザのキャッシュや個人のファイルのようで、
.htmlや.jpegが多かった。
で、裏801サイトのトップページが添付されてきたこともあった。
こりゃまずかろうと思い、普段警告メールなんて出さないけど、
事の顛末をそこのサイトのメールフォームでお知らせしてあげた。
そこの管理者さんには感謝されたけど、管理者さんのマシンは汚染されていなくて、
見知らぬ訪問者の誰かのマシンが汚染されていて、
隠しているサイトのトップページを、不特定に送り付けたんだろうということだった。
また件の管理者さんと私には何の接点もない。サイトのジャンルも全く違う。
どういう経路で、私のメールに送られてきたんだろう……

………たまたま同じ影を知ってる同士だったからよかったものを、
悪意をひめた厨になんか送られてたらどうなっていただろう……

こわい世の中になった……
658 名前：風と木の名無しさん ：02/06/17 22:34 ID:QheGaFuo: >657
前に流行ったウイルスだね…確か、
パソに保存していあるﾌｧｲﾙを添付して人に送っちゃうやつ。

ﾏｲ801ｴﾛ画像が人に流れていってやしないかとﾋﾔﾋﾔしたもんだよ（´Ａ｀;）
659 名前：風と木の名無しさん ：02/06/18 20:26 ID:oOChNzNR: ちょっと相談させてください。
ナマモノでＵＲＬ請求制（.htaccessでアクセス制限）のサイトを運営してます。
皆さんは、ＵＲＬを渡すか渡さないかの基準をどのあたりで判断されてますか？
こちらが質問している項目に答えてはいるけれど、
「はじめまして」や「よろしくおねがいします」がないメールにもにょるのはおなかが弱いでしょうか・・・
一応請求ページに「管理人の判断で返信しないこともあります」という旨の注意書きを
書いてはいるのですが。
660 名前：風と木の名無しさん ：02/06/18 21:22 ID:p2ny/bNk: >659
挨拶がないメールは弾いてもよいのではないかと思われ。
漏れが請求したサイトさんの中には、請求ページにはっきりと
「受け取る側も人間です、挨拶等のないメールにはURLを
発行しません」と書いてらっしゃる方もいるし、やはり
最低限の礼儀も守れないような人に渡す必要はないのでは。
ちなみに漏れも質問事項だけのメールだったらURLは渡さないyo
661 名前：風と木の名無しさん ：02/06/18 21:53 ID:nCBHa257: >659
うちは18禁裏サイトを請求制にしているんだが
挨拶、敬語(多少のフザケはOK)、HN、一言でもいいのでサイトの感想
があれば私は送ってるけどね･･･どれか一つないとやはしもにょる。

「管理人の判断で返信しないこともあります」
とかいてあるんだし、もにょるのなら返信しないほうが精神的によい。
662 名前：風と木の名無しさん ：02/06/18 22:21 ID:VgrbuAe2: >659
うちもナマモノ請求制サイトやってるが、
挨拶なしや初対面なのに妙に馴れ馴れしいのには渡さない。
もにょるﾔｼにURL渡しても良い結果など得られない。
せいぜい厨がひとり増えるか、なんだか知らんが癇にさわる
相手（でも禿しく厨とも言えぬ）が増えてこれから先のBBSや
メール遣り取りに疲れるだけだよ。

自分それで後悔してる相手が数人…（鬱
663 名前：風と木の名無しさん ：02/06/18 23:24 ID:1hutXuxl: せっかく請求制にしたんだから、弾きたい人間を弾かないでどうする。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
664 名前：659 ：02/06/18 23:40 ID:1ePR8YAe: >660,661.662.663
ありがとうございました。とりあえずもにょるメールは放置してみようと思います。
逆ギレされたら・・・とちょっと怯えていたのですが。
一応挨拶とかあるけど顔文字乱舞してるやつとかはもう少し考えてみます・・・

本日まで祭りジャンルだったので（バレバレか）
急激に香ばしいメールが増えてﾁｮﾄ鬱。
665 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 01:58 ID:V7MwIIK0: 挨拶無しや初対面からタメ口は確かにどうかと思う。
でもいくつか前のスレでも言ってたけど、
顔文字乱舞・テンション激高でも真性厨房とは限らなかったりするんだよね。
うちが更新すると、真っ先に感想くれるのはそういう感じの子だったりする。
ほとんどレスしてない状態なのに、更新すると必ず感想くれる。それも１年近く。
「！！」だの「ｖｖｖ」だのが満載の感想で、最初はちょっとひいたけど
今では本当に有難いと思ってるよ。
666 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 09:07 ID:PuUy/u4i: >665
同感…。時々「検索を繰り返してようやく辿り尽きましたあ～！！きゃー嬉しいっvvvv」
みたいな書き込みやメールもある。でも文体はもにょるけど、考えはかなり冷静な人だった
りして、ほんとに文体だけじゃ人間性は判断できないなあと思う。

ところで自ジャンルはかなりマイナーで、管理人達もお客も互いにどこかで面識や名前を
聞いたことがあるという状態なんだけど、最近厨テイスト丸出しの新顔さんがあらわれて
不安なんだ…。そこの管理人「あるサイトの掲示板で○○なんて話題があったけど」という
ネタに対して自分の意見を日記で展開してたり（該当サイトさんで話題をふれよ。と思う
んだが）彼女の友人のほうも問題ありで「会社からのアクセスでーす」とか「学校から
もらったメアド教えとくね」と掲示板で堂々とさらしてる。
ちょっとイタイぞ…。うちには来てくれるなよ、とびくびくしながら魚血してる毎日ですよ。
667 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 09:21 ID:7Olc6TpD: >666
あなたは私？
…というか、どこにでもいるんですね。厨丸出しの新顔さん。
どこでも気さくに痛い話題を振りまいて、にこやかに風のように去っていき、
ま　た　す　ぐ　に　戻　っ　て　く　る　。
面識のある管理人さん達が、一斉にネットマナーサイトにリンクした香ばしい思い出がありまつ。
ひとつ救いだったのは彼女がサイト持ちではなかったこと。
どこでも邪険にされたあげく、なんと彼女は今、公式サイト掲示板でご活躍の様子です…。

ちなみにうちでは「裏なのにあんまりエロくなくていいですね！！！」という
なんとも返答しようのない書き込みを残して行かれました。
確かにうちは本番よりシチュ萌え派。でもそれなりにエロくしてるつもりなんだ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
668 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 09:56 ID:loMMhj2B: 少々ご相談。
当方、女性向創作小説のサイト。ダラダラと長い連載物一本のみを公開しています。
全○部構成…で複数の部から物語が成立っているのですが、
途中の章からパスワード申請制に変えるのはお客様にとって「もにょ」る
ものがあるのでしょうか？

最初は年齢制限なしで読める展開なのですが、途中から差別的表現が
山のように出てくるものですから、頭の固いPTAからの自衛のため、
請求制に変えたいんです…。
669 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 10:08 ID:0f3rR5Ec: >>656
私は655ではないのだけど私もそのサーバーで
前から落ちると２，３日は当たり前状態だったので
その頃から有料をずっと探しています。
有料に移ろうとしてかれこれ１０以上の有料サーバーを見つづけているのだけれど
どれがいいんだがわからなくて頭抱えています。
やはり払いの際＄は変動があるから嫌だし・・・。
アダルトＯＫのところにした方がいいのかわからんし。
だからと言ってＣＧＩがあるところの方がいいし。
頑張ろう655!or同士
670 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 10:18 ID:0f3rR5Ec: >>667
嫌な感想ですね・・・どの作品でも管理人がそれなりに思い入れ
しているんだからさ、言っちゃいけない事ってあるんだよね。
それから読むのと書くのとでは恥ずかしさって凄く違うんだよね。
自分がそういうの書くようになってからつくづく思いまつ。
シュチエーションだけでも充分萌えるしそう言うのが好きな人は沢山いると思う。
萌えると思えば萌えると感想すればよいし萌えなければエロくないとか
わざわざ感想書く必要はないと思われ。
671 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 11:08 ID:AxIZTqZz: >>668
ちときつい考え方になるかもしれんが、もにょる。
最初から「もしかしたら途中から～」と断っていたなら問題ないが、前振りなしに
いきなり申告制になったら「実はくれくれ厨だったんか？」と疑われることもある。

一番波風立たない方法としては、表で一端区切りをつけるのが良いんじゃないだろうか？
「当初はここで終わらせる予定でしたが、自分の中で続編ができてしまいました。
　しかしそちらは差別的表現が多く使用されるため請求制にさせて頂きます」という風に。
今まであなたの話を読んでいた読者が、あくまで白紙の状態から請求制を受け入れるか
否か選択できるようにするのが大事だと思う。
672 名前：668 ：02/06/19 12:25 ID:loMMhj2B: >671
ご意見有難うございますです。
確かに自分自身がお客の立場だったら「もにょ」るんだろうと思います。

PTA対策の一つとして、差別表現のない誰も不快にさせない文章を
書けばいいんでしょうけど、それをやってしまうと、自分が本当に書きたい
ものが書けなくなってしまうものですから、パスワード請求を
考えていた所でした。

ご意見を参考に、今後の身のふりょ考えます。
673 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 12:54 ID:RzonV+RX: >668
私は、申請制の理由をちゃんと書いていてくれればもにょらない。
あとやはり突然ではなくて、少し前から前振りしていてくれればモアベター。
理由を聞くかぎり納得できるので、それを変に隠したりしないほうがいいんじゃないかな。

それから、
＞PTA対策の一つとして、差別表現のない誰も不快にさせない文章を
＞書けばいいんでしょうけど、
商業じゃないんだからそんなことする必要はないと思いますです。
申請制にして好きなものを書かれるのがいいと思います。
がんがってください。
674 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 16:02 ID:MuXb6rvu: ふーん
675 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 17:49 ID:PlK3L2dJ: >672
>PTA対策の一つとして、差別表現のない誰も不快にさせない文章を
>書けばいいんでしょうけど
それをやってしまうと
なーんにも面白くない作品が出来てしまうので(801作品に限らず)
自由に書いてください…まぁ、激しい差別表現は論外だけど。
676 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 19:42 ID:F/OsexJZ: エロ表現が激しいのならわかるけど、差別的表現て具体的にどんなのか
見当がつかないよ。２chの嫌韓みたいなの？身障とか？
ワールドワイドなWEBで、どんなジャンルでもそれは危険では…。
信念があるならいざ知らず面白くしたいからだけで、差別的表現をすべきではないと思うのだが。
677 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 20:10 ID:PlK3L2dJ: >676
私は「ブス」とか「不細工」とか
そういう個人的な程度だと思ったんだが。>差別的表現
765では配慮が足らんかったね。ｽﾝﾏｿ。
しかし、そんな社会的問題の差別にまで関わる作品って…。

そもそもｱﾅｰﾙｺﾞｳｶｰﾝﾄﾞｳｾｲｱｰｲというのがある時点で
PTAにとっては健全じゃないと作品になってしまう私の作品…ｱｧ…
678 名前：677 ：02/06/19 20:12 ID:PlK3L2dJ: 765ってなんだろう…675です…
ﾏｳｽｺｰﾄﾞに首引っ掛けて逝ってきまつ…
679 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 21:00 ID:MQpejd5d: 　身元バレが恐いので軽く伏せて書かせていただきます。
管理人２人制の小説サイトを作っているのですが、最近は多忙によりなかなか
更新できない立場にあります。
さらに、掲示板に書き込んでくださる方は相方の知人が多く、一般のサイトの
ような彼女あての私的な書き込みばかりなので返事を書かない（そもそも私宛
の書き込みでないので）私に対しての感想も１、２人と激減してしまったこの頃。
ページ内のカウンタを見ると、読んでくださっている方はいる筈なのですが。

　サイト自体も作っているのは相方なので影が薄いのも無理はないかと諦めもあり
ますが、今作っている小説も同じように反応がないかと思うと…。
やはり感じの悪い管理人に見られているんでしょうか…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ..
あと、同じように複数管理人でサイトを運営している方っておられますか？
長くてｽﾏｿ；
680 名前：679 ：02/06/19 21:04 ID:MQpejd5d: 長くなってしまったので出来るだけ省いたのですが、読み辛いですね…
本物のマウスに齧られて散ってきます…
681 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 21:18 ID:YS+gkN+Y: >679
かなりタイプが違うのですが、ウチは複数管理人（？）で上手くいっている例として、ひとつの参考に…

うちは友人のページを子サイトという形で別コーナーにして掲示板も別に設置しています。
サイトの製作管理や更新をしているのは全て私ですが
相方のコーナーには、新作を預かった時にそれをアップして
BBS（相方の）に更新のお知らせと私的感想を書く程度で
あとは一読者一友人としてしか干渉しないようにしています。
そういう形なので交流目的のお客さんは、メインのサイトの方に集中してしまい
相方のBBSに書き込みがあるのは、新作のUPがあった時くらいですが
相方は普段は日記代わりに掲示板を活用してくれているし
以前ゲストという形でウチに置いていた時よりはずっと感想が増えたと喜んでくれています。
こういうやり方がかえって疎外感を感じるという人には不向きですがひとつの方法という事で……
ただ管理する側に多少の負担はかかってしまうので言いにくいかも知れませんが。
(ウチの場合は、私の方から話を持ちかけたので）
682 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 21:33 ID:oYNx+WaG: 当方は二人だがどちら宛てでも両方がムリヤリ、短くても
返事を書いてたら（単に相方のしたレスに突っ込み入れるとかも多かったけど）
だんだんどっち宛ても同じ位になった･･･ﾔﾊﾟｰﾘ返事あると（ ´∀｀）な気持になるらしい
でも私信だったらむつかしいか。ｽﾏｿ　
683 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 22:49 ID:qQ+LwtuR: >679
小説ページに掲示板を置くとか。
交流じゃなくて感想が欲しいのであれば、
メールフォームを設置したらどうでしょう？
684 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 22:50 ID:ECzRWwIC: 複数管理人、複数ジャンルで運営しています。（不親切だ）
誰かの個人宛のレスにはその当人のみ返事という状態で掲示板を運営しています。
私は、遅筆なためもあり、月に1度ほどしか小説はだしませんが
（全てのサイトのデザインや作品のUPは私の仕事）
それでもUPした時は作品が気に入って下さる方がいれば感想がもらえています。
気にせず、小説をUPされれば良いのではないかと。
もしくはここにもよく意見として出されているフォームメールをつけるとか。
掲示板の雰囲気でカキコできないかたからも感想がもらえたりします。
685 名前：風と木の名無しさん ：02/06/19 23:04 ID:v0Yang6W: メールフォームはいいですよ。純粋に感想だけをいただけるから。
更新の度にどなたかおひとりは感想を下さいます。ありがたい。

でも匿名可にしてるため、それが誰だかはわからない罠。返事を書きたいぞ！
686 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 01:53 ID:ZxbstW6K: 二人でサイトを共有するのって私にとっては辛かったです。
ただの愚痴ですが、誰か聞いて下さい。(⊃д`)

以前、私も>>679さんのような形で、友人と共有のサイトを運営していました。
内容は二人の活動状況などで、掲示板も共有で使っており、
サイトの製作や管理や更新は私がやっていました。
初めは滞りなく運営していたのですが、もう１人がサイト管理者として
私の名前が書いてあるのを気に入らないと言ってきたり、（リンク切れの時など
私の責任だと思ったので書いていただけなのですが、言われた通り外しました）
掲示板でまだちゃんと決まってもいないことを堂々と「発表します」
という感じで発表したり、途中からはもうさんざんでした。

相手には他の理由を言って、そのサイトは一年半程で閉鎖しましたが、
サイト管理に関しては、いい事なんて無いというイメージが、
払拭できないままでいます。
687 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 02:24 ID:9j/LrLEP: ＞686
同人版の相方スレみたいな話だけど、オンラインだとリアルタイムでの
やり取りがワールドワイドでバレバレなのが辛いやね。
何はともあれお疲れ様。ニラ茶でも飲んでマターリしてくれ(´∀｀)/旦~~
688 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 03:10 ID:lhL9ZJLu: うちは現在進行形でサイト共同運営中。
一応基本的には私がサイト管理してるけど、
別に他のコにスキルがないってことでもないので、うｐとかは各自。
「リンク切れ等は私まで」って告知だけで、特に管理人明記はしてない。
サークル内での分業がはっきりしてるので揉めたこともないし
ＢＢＳのレスとかも、気がついたほうがやるくらいで特にルール化はしてないなー。
自分の友人知人には自分でレスするし、
知らない人でもサイトきてくれた人には「ありがとう」のレスくらいつけられるし。
うちはそれほど書き込みがあるわけでもないし、
全員同じくらい更新が遅いから気にならないのかもしれんが。

メールフォームつけるほど更新もないんだよね。。。でもつけてみようかなあ。。。
689 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 13:06 ID:OdAIFnSc: まさにグッドタイミング！便乗Ｑです。
移転や閉鎖のおしらせを共同管理人サイト宛てに出す場合、
どうしたらよいですか？
共通アドレスやメールフォームが置いてある所は問題ないけど、
アドレスが二名連記、しかもどちらがメイン管理しているとも言い難い
状況の場合、個別に連絡するべきかと迷ってしまいます。
片方の人だけに代表して送ったら、もう一方の管理人はもにょるものﾃﾞｽｶ？
690 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 13:56 ID:aNc8FucZ: >689
「管理人のお二人にはお世話になったので、ご両名に同じ内容のお知らせを
　させていただきました。重複（？）ですみません」

　とかでいいんとちがう？　そういう肩書き（メイン管理人かどうか）とか
　すごく神経質な管理人なの？
691 名前：690 ：02/06/20 14:14 ID:aNc8FucZ: ｽﾏｿ。
>689さんには、メイン管理人が明記されていないのなら、
二人の管理人に同じ連絡をするのが一番無難な方法じゃないか。
と言いたかったのです。
692 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 14:28 ID:8kSLQlk+: 字書きと字書き、絵描きと絵描きで二人サイトやるなら、掲示板は
置かないほうがいいと思われ。
公に見えるところにどっちか一人宛ての感想があると、無意識のうちに
「比較されてる」という気持ちが蓄積していくんじゃないかな。
ちなみにうちは絵描き字書きだけど、掲示板を置かず、フォームも二人宛て、
絵描き宛て、字書き宛ての３つから選べるようにしてたんで感想がらみで
揉めたことがない。まあ相方の作品が滅茶苦茶好きだからってのも大きいけど。

>>687
そうそう。仲がギクシャクしてると日記とかでバレてしまう罠（w
サイト運営してると相方との考え方の違いが目に見えてくるので、
今後の付き合い方の参考になったりする。
私が神経質すぎ、相方はおおざっぱすぎで、結局二人でサイトやるのは
向いてないと判明したし。
693 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 14:42 ID:szXHsYIu: 共同運営サイトで、管理人同士の仲がうまくいってないのを見るのは
訪問者としてもちと辛いですね。
私が前に行ってたサイトもそんな感じで、結局閉鎖したけど
トップの閉鎖理由に「理由はまあ、いろいろあります（苦笑）」と書いてあったり
「私は自分のサイトを立ち上げます。相方のことは知りません」
なんて書いてあったりして、あらあらって感じだった。
うまくいってなくても、なるべく表に出さないようにしてくだちいね。
694 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 17:40 ID:MB8d0Gj4: ∬∬∬∬∬
旦旦旦旦旦

みなさーん、ﾆﾗ茶が入りましたよー
695 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 20:49 ID:KMtpbxp+: ﾊﾞｶが駄ｽﾚ立てました。
みなさん気をつけて下さい。

ウラを探れ！！～801サイト隠しページスレ～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024472898/
696 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 21:06 ID:tPlPdyCv: そのスレや、以前問題になった裏URLを直リンするようなバカは逝ってよしだけど
こういうのって、管理人側の隠し方にも問題があるんじゃないかと思う。

本気で隠したいのなら、もういっそ一見さんお断りか
面倒くさがらずに完全に申告制にすればいいし
一目につき過ぎるのは嫌だけど基本的には見せたいのなら
タブや反転で見つけられる程度のリンクでいいじゃん。
それが、なんだかわけのわからないクイズとか、
そんなに訪問者を惑わして楽しい？っていうような宝探しとか
見て欲しいんだか見て欲しくないんだかわかんないような隠し方のサイトってあるよね。
管理人が何を求めてるのかサッパリわからん……
あれじゃあ厨が「わかんな～い！でも見たい！」ってなって
あちこちで聞きまくるのは当然と思われ。
697 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 21:07 ID:tPlPdyCv: ５行目、「人目に」でちた。マウスケーブルで逝ってきます…
698 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 21:15 ID:Ml18Dou8: >696
あー、でも分かるな。
隠しページというのは、見たい人が見れるページであって欲しいと思う。
クイズとかで（ジャンルを知ってる人にはすぐ分かるもの、とかは除く）
そんなに見たくないけどたまたま答えを知ってるから見られる人が居るのに、
ジャンルも管理人の作品も凄く気に入っていてとても見たいのに、
どうしてもそれが分からず見られない人が居るのってなんだか不条理な気がするのよね。
勿論、そんなところまで構っていられない、といわれたらそれまでなんだけど。

頑張れば見られる、というレベルに置いて欲しいなあ。努力で解決する範囲ね。
バレーでサーブを30本入れろ、といわれたら少しずつでも頑張れるけど、
連続30本入れろ、といわれたら出来ない人は出来ないんだよね、やっぱり。
699 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 21:24 ID:Tn0I1Jqx: ｻｲﾄに関する問題だったら苦じゃないなぁ。
登場人物の誕生日は○月○日とかさ。
ちゃんと読んでいる人だけが裏請求できるし。
700 名前：696 ：02/06/20 21:29 ID:tPlPdyCv: >698
そうそう！私のはちょっと言い方悪いけどそういう事が言いたかった。
自分自身も管理人だからこそ、読み手側に回った時に
そういうサイトはホントにもにょる。

しかもそういう、例えロムでも
自分の作品を本当に好きだと思ってくれている人を大切に出来てない管理人ほど
必ずと言っていいほど感想クレクレ厨だったりする罠。
701 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 21:50 ID:RD93L2al: >>699
私もそう思う。
うちは攻めキャラ（漫画原作に登場しないアニメのオリキャラ）に
まつわるアドレス名にしてるんだけど、総受け好きの若いお嬢さんから、
「攻めキャラのことはよくわかりませんが○○受けのエロだったら
相手は誰でもオッケーです！だから裏のアドレス教えてください！」
なんてメールよこされて絶句したことあるよ。
なんだか原作読んでないのに同人誌出してる人みたいで不快だった。
702 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 22:03 ID:Hbooq66h: >701
「相手は誰でもｵｯｹｰです！」
ﾜﾗﾀ。
必ずしも原作読んでない読者はオール×とはいわんけど、
そのツッコミはすごいね。
703 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 22:10 ID:VTDubLIo: 【個人サイトの隠しページ、カモン！】
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014072898/
こっちも怖い。ヲチ板だし……ﾋｨｰ(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
704 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 22:39 ID:C/h/2wIm: >>689
うちのリンク先にも共同管理人サイトがあって、一人だけ送ってもう一人は
来なかった、と気分を害される事の無いように管理人さん宛のBCCを両方に
送っておきました。
代表、としてひとつのメアドしか公開されていない場合だったら一通だけ
送っていたと思います。

まあやっぱり人間だから。街頭で配ってるティッシュでも、自分だけ
タイミングずれてもらえなかったとしてもチョト寂しいものがあるでしょう。
そんなものかと。
705 名前：風と木の名無しさん ：02/06/20 23:09 ID:H6PzCLCn: 隠しでクイズを解いてURLを入れるっていうタイプのは、
みなさんおっしゃってるみたいに「頑張れば見られる」レベルにしてﾎｽｨ。
キャラに関する質問ならまだしも、
「管理人のアダ名」とか「管理人が一番最初に行ったライブ」なんて言われてもなあ…
しかも、プロフィールにはヒントになりそうなコトはなーんにも出てない(ｸﾜﾗ
わからなければメールで聞けっていうんだけど、
要するに「自分に興味を持ってくれ厨」なんだろうって気がして、
請求してないところがあるyo!
706 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 00:11 ID:bdweqJok: >>705
裏サイトに関するクイズはせめてジャンルに纏わることに
して欲しいと思う私はただのｱﾌｫでしょうかね…
管理人の趣味だからって別ジャンルのディープな話題
答えろ！って言われてもわからんよ…

いや、もしかして、世間でわからないのは私だけで
ほんとうはみんな知ってることかもしれないけど。
707 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 00:22 ID:at4jFBtU: 689です。690さん704さんありがとうございました。
リンク先に共同管理人さんの所が多かったもので、ついつい手抜きをして
「お知らせは片方だけでいっか・・・」と思ってしまいましたが、
相談してよかったです。
では今からメールを書きに行って参ります。
708 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 00:49 ID:Liw0BOkM: >>706
図書館行って一日で調べられるような内容とか、
インターネットで検索すれば出てくる内容にしてホスィよね。
「それだけ見たいって言う情熱があるんだよ」みたいなのを
示して欲しいんだろうけど。計算問題は無理だ（w
709 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 00:59 ID:fk0YFQJw: 私はパロサイトやってるから、例えば自分がこの先隠しページ
作るとしても、ナマモノではないからあんまり回りくどくしたり
わざと難しいところに隠したりしないだろうなあ。
そこまでする気力も完全請求制にするスキルもないし（ｗ
こんな面倒臭がりな管理人のとこなら、隠しも簡単に見つかる
かﾓﾅｰ
基本的には、隠しとはいえ見てもらってなんぼだと思ってるし。
710 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 01:06 ID:trhSNRnw: クイズにする意味を考えてほしいなあと思うのです。
ジャンルに関するものだったら、コアなファンにしか見てほしくないから、
これぐらいのことは知っておいてほしい！とか、
年齢制限に重きを置くなら、昔のテレビ番組に関するものにするとか。
前にも出てたけど、そういう問題とやおい用語知識のコンボにするとかね。
「なんでこの問題の答えが分からないと見られないんだろう？？？」
みたいなクイズだとちょっとなー。
あーでも、ただ単に「見たいという情熱を示せ」みたいなのもあるのかな。
「こんなことも調べられないようなﾔｼは不可」とか。
711 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 01:18 ID:VFSJ/MxJ: 管理人が二番目に好きな女性歌手の名前が、そのジャンルにどう関係あるんだゴラァ、
というクイズのサイトがあった…しかもそれ一問じゃなくて、そんなのばっかり５つぐらいある。
オイオイ。
712 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 01:33 ID:LEaw9zNq: そしてクイズが凝りに凝りまくったｻｲﾄほど

　　　　　　　　　　　　　　裏の中身がﾍﾀﾚという罠。私の苦労を返せ。
713 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 01:39 ID:3iVuubaF: サイト製作者としての労力の配分具合が根本的に間違ってるという、
いい例ですなあ（Ｗ
714 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 01:42 ID:d6Hokct2: >714 私の苦労を返せ。
そうそう、結構ある。
クイズ出すのは良いんだ、別に。
でも閲覧者を馬鹿にするのが目的みたいに感じるサイトって
管理人は何考えてるんだろうね。
これもひとつの現実からの逃避というか、憂さ晴らしなのか？
715 名前：714 ：02/06/21 01:45 ID:d6Hokct2: ごめん、＞714は＞712ですら
716 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 09:54 ID:mP3gZUo3: 自分に関するクイズを出す人って、そうしないと
自分自身に興味を持ってもらえないのよ、って明言してるような気がする。
そうすることによって、陰では逆にバカにされるというのにね。
717 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 10:00 ID:cjxCwCiP: く、く、く、く、く……ここにとあるサイトの問題をさらしたい………。
わからないんじゃ。難問なんじゃ。
そのうえ、問い合わせのメールも無しって。
そんなに読ませたくないなら、裏なんてつくらんでくれ！
718 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 10:06 ID:OJCQudwi: >717
例のスレに書き込んでみ。
719 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 13:30 ID:LEaw9zNq: >717
雑談ｽﾚに何気なく問題としておいておく。
もしくはその問題に詳しそうな板＆ｽﾚに話を振っていく。

例のｽﾚは沈めてﾎｼｨ…ｱﾎが書き込む前に。
720 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 14:17 ID:FuBOr+iR: ＞年齢制限に重きを置くなら、昔のテレビ番組に関するものにするとか。
これ、気持ちは分かるんだけど、今現在ｵｳﾞｧの全てがｦﾄﾒ時代にｱﾆﾒ好きだとは思わないで欲すぃ。
721 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 14:47 ID:UsxuQaC3: >720
昔のテレビ番組＝アニメ　だと誰が決めた？
とりあえず710は言ってないけど？
722 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 14:57 ID:7hruLHrS: 「8時だよ！」の後に続く漢字四文字は？

とかかもしれないよね。
723 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 16:02 ID:EA9r5oTB: 例のｽﾚに簡単な探し方書き込んだｳﾞｧｶがいます
気を付けて
724 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 16:04 ID:47wLAvxy: 「夕日ヶ丘の」の後に続く漢字四文字では古過ぎでつか？
725 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 16:04 ID:4SdWvraK: >722
娘は16だが、今その問題言ったら「全員集合」と（ﾜﾗ
726 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 16:15 ID:JANbB2IM: >>723
それを煽ってるヴァカもいます。
727 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 16:21 ID:7hruLHrS: >725
あら素敵な娘さん（w
でもそこでヘンにひねって、停電のせいで生放送の開始が遅れて
「8時5分だよ！」になった会場はどこ？　なんてのにすると
何がしたいのかわからないクイズ形式ウラができるわけですな。

実際難しいよ、成人なら知っててあたりまえだけど未成年にはわからないようなクイズって。
728 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 16:26 ID:LEaw9zNq: dat逝きにしろっていってるのに…ｱﾌｫが書き込みｱﾌｫがﾚｽしてるな＞例のｽﾚ
ｲﾀﾀ…放っとけよ…どうせﾂﾏﾗﾝ言い合いになるだなんだから

>>724
わからん(w
しかしあまりにも古すぎる＆コアだと管理人の年齢と趣味も考えさせられてしまう罠
729 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 17:20 ID:9u8nP2eW: 年齢を試すような問題は、ｵｳﾞｧ厨も呼んでしまいそうで怖い。
多少のエロは、分別ある未成年なら見てもらってかまわんと思うし。

しかし、請求サイトは請求しようかどうしようか迷っている間に
移転や閉鎖をしてしまい、結局見られなくなる罠

私はいつもそうです。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
730 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 17:26 ID:Vp4n4pRd: 二つ巴って単純に６９のことだと思ってしまった・・・
731 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 17:40 ID:rDVF1SAf: >724
「総理大臣」であってまつか？
青春ドラマ好きだったよヽ(´ー｀ )ノ
732 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 18:53 ID:LEaw9zNq: 69って日本名で二つ巴というのか？勉強になった（w
四十八手では巴どりだと覚えていたが…
じゃあ答はsixnineか…六十九ということでsixtynine？
six-nineとも書けるなぁ…しかしどのｼﾞｬﾝﾙｻｲﾄかわからんので知ったところで意味ﾅｼ

>729
請求なんて、慣れると簡単なものだよ…勇気出してｶﾞﾝｶﾞﾚ
733 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 20:32 ID:iYLu/Gi9: どんな難しい問題にしても構わないから、せめてメールの問い合わせ可にしてほしい。
問い合わせ不可なら、ちょっと頭を使えば分かる問題にするとか。
クソひねりたおしたややこしい問題の挙句、質問一切受け付けません～とか言われると
永遠に回れ右したくなるよ。
それ位なら、いっそ潔く請求制にしてほしい。
本当に読みたい管理人さんには請求の手間も惜しまないし、読んだ感想は必ず出す。
今までずっとそうしてきたし。
あと、ついでに。自分は最初に表を読んで、好きな話の管理人さんのとこしか裏は探さない。
エロが読みたいんじゃなくて、「その人が」書いたエロだから読みたいんだよ（ｗ
734 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 21:30 ID:i/8qSzUf: 表がまったく受け付けないようだと裏は絶対合わないもんなあ
でも表に置いてあるのが結構エロだと、裏は一体どんな事になっ
ているのかとおののいてしまうよ。
735 名前：724 ：02/06/21 21:34 ID:47wLAvxy: >731
解ってくれてありがとう。
でも、知ってる世代では全然コアじゃないんだけど、どこからが知らない世代
なのかだけ激しく疑問なので採用は難ちいでつね(笑)
736 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 22:29 ID:HdROtFXm: テレビ番組だとテレビ見ていない人にはきついなぁとか思った。
今やってるドラマだって知らないYO！
737 名前：風と木の名無しさん ：02/06/21 22:29 ID:lRtzva+9: 二つ巴のサイトは西洋ファンタジーだと思う。
ジャンルを知ってる人なら簡単にわかる答えです。
738 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 00:31 ID:6TPpeBp5: ｸｲｽﾞ制で質問数が五つくらいなら耐えられるんですが
10越えると辛いかな、この前100問というのがあって流石に呆れた
739 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 00:32 ID:HdDltkh+: うーん、でもメール受付けOKにするとね
考えもしないでパスくれ～と、厨が…
だったら最初から、ID＆パス制にするわ！ってな事で、
それが煩わしいからそうしてるんであって…

本当に年齢制限にしたいならメールでのパス請求しか方法はないと
それすら確実ではないけど、消防とローティーンくらいは弾けられる
高校生ぐらいなら黙ってコッソリしてるなら黙認
740 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 01:03 ID:dLCDx+j8: >738
……「お客様への100の質問」

100質、ここまできたかと言ってみるﾃｽﾄ
741 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 01:21 ID:RFf8qdJD: >>740
そんなのあるんか・・・・

ひとりで勝手にやってろや・・・
解いた人とかいまつか？
742 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 07:00 ID:o22m9ZZx: というか１００質自体やった事ない。
１００も答えられんよ。（藁

一種類の１００質に答えるなら可愛げがあるが、
５種類くらいの１００質に答えるﾂﾜﾓﾉもいたような。
（実質５００の質問に対する回答）
そういう所に限って更新がおそかっ（以下略
743 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 09:48 ID:oN09JCxF: >742
600位の質問に答えて、なおかつ更新が早いサイトがあった。
どんだけ暇なんだと小一時間（略

っていうか、自ジャンルの自カプ内で、この100質には答えなきゃ
みたいな雰囲気があって（しかも何個も）、
一個も答えてないので端から見ると
変な感じなのかも（カプ内の和を乱してるみたいな感じで）
でも、面倒なのでやらない。
744 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 10:03 ID:Ea3D1F+J: 100質は100答えることもそうだが、ページを作るのが面倒臭いよぅ
745 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 11:20 ID:4FOKfm8B: >744
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
そんな暇あったら、メインコンテンツの更新した方が利口だ。
746 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 11:43 ID:rK6vRBHL: なんだかんだ言って100質が市民権を得てしまったような感じがする

100質（への回答）をひとつのコンテンツとしてるサイトもありそう
つか、マジでありそうな気がしてきた…
747 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 12:11 ID:R9B8heiz: 実際、同人検索大手のｻｰﾊﾟﾗが100質をコンテンツの一つとして認めてるから
そう思っている管理人も多いと思う

個人的には>744にﾊｹﾞﾄﾞｳ
そんなものより萌え作品作った方が見に来る人は喜ぶだろうしね。
748 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 15:55 ID:JjuSJFQz: 100質面白いと思うんだけど、あんまり有っても見ないしなぁ…。
オリジナルとパロディ両方やってる管理人さん
なら二つあっても不思議じゃないと思うんだけど。
749 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 16:26 ID:v9Hfj23X: 100質、最初はおもしろいと思ったけど今は…。
色々考えて答えてる人のはいいんだけど、カッコつけてる
つもりなのか、単に照れてるだけなのか、嫌なら止めれば？って
思うような答えしか書いてない人もいる。
750 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 16:27 ID:djVeEWgH: 100質を読む時。
　・作品が大好きで、どんな人が描いて（書いて）るのか興味ある時
　・友人、知人のもの
　・メールなどを送る時、失礼がないように（プロフ見るのと同じ感覚）
　・魚っ血
751 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 16:38 ID:maeJ+Yoe: >749
あ～、あるねぇ。斜に構えちゃってんのね。失笑もん。
752 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 17:10 ID:PFDqHJzT: >749
100質やプロフィールですっごい偉そうな事書いてあると
不思議な事にそれだけで萎えてしまうので
作品読んだあと見ることにしてます・・・・
753 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 17:15 ID:Kt0jQ14L: そこの作品が好きで、管理人さんに多少なりとも興味があれば読む。
もともと人の日記とか読むの好きだし。
……それとも、魚血体質だからかな。
754 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 17:16 ID:eyfwlUod: 100質といえば表サイト用に自ジャンルの表向け100質探してたんだが
提供サイトの上の階層に別ジャンルの801サイトがあったときには
もうアホかとバカかと（以下略）

微妙にスレ違いｽﾏｿ。
755 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 17:25 ID:4AX11U5w: >>754
お目当てのサイトが別ジャンルの801やってて
あきれたって事ですか？？
756 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 17:52 ID:a17xxeI9: ……なんか問題あるのだろうか？
757 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 17:53 ID:eyfwlUod: >755
えっと、100の質問を作って配布してるサイトがありますよね？
表用の「××ファンに100の質問」を配布してるサイトが
同鯖で○○の801サイトをやってたってことです。
100質に限らず表サイトで、アドレス削ってすぐに801サイトが出てくるのは
ちょっとどうかと思ったので。（削る方が悪いと言われればそれまでですが）

分かりにくくてｽﾏｿ。
758 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 18:14 ID:H1N8+KGN: まぁ、本人が気にしないんならいいってもんじゃないもんね。
他サイトへのリンクとか貼ってないんなら別だけど。
759 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 20:04 ID:OQa8OH9N: 100質って見たことないけど、ものすげー珍回答とか見たことある人いる？
760 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 20:25 ID:ygSJ85i/: 珍回答っつーか、
何故か質問に対してキレまくってる回答ならよく見る。
>749のが進化したタイプかもしれないが。

……キレる位なら100質ﾔﾒﾚと小一時間（略）
761 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:00 ID:nATQldEq: でも100質って、どうせ作るなら質問自体もおもしろかったり興味あるものに
してほしいと思う。
同盟やリングじゃないが、あれも最初につくったもん勝ちじゃない？
ジャンルのスタンダード100質配布サイトになりたい厨あたりが、
早々にくだらない質問や同じような質問ならべた100質を作って、
配布もとになってるとこもある。
100質にわざと答えなかったり、文句のような答えを書いてる人は
そういうヘタレ100質への反感もあるんじゃないかな。
762 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:00 ID:EyjC7vj6: キレまくってる回答……（笑
絶対見たくないな。そんな人を不快にさせるような回答して面白いと思ってるんだろうか。
厨房の間ではそういうのが流行ってんのかな？
763 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:13 ID:UTK1nvpC: >761
>100質にわざと答えなかったり、文句のような答えを書いてる人は
そういうヘタレ100質への反感もあるんじゃないかな。

陰険だなー…
764 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:16 ID:JRYDl9Zq: すみませんが教えてください。
私は兼業なのですが、自分の描いたイラスト、お持ち帰りOKなものと不可のもの
とに分けたいんです。
他サイトで、気に入ったのをお持ち帰りしたんだけど、自分のパソでは開けない
ものがあって、あれはどうやってるのか知りたいんですが、そこの管理人さんに
聞くわけにもいかず、やり方を探してます。
これと同じ方法にはこだわりませんが、みなさんどんなやり方されてるのか
教えていただけないでしょうか？
765 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:23 ID:ygSJ85i/: >764
具体的に見てみないとどういう仕組みかはわからんが、
自分は聞いたことないなぁ……。
CGIから呼び出すようにしてあるとか？

っていうか、もしそんな処理があるとしてもブラウズはできる＝
スナップショットでウィンドウ画像保存したらおしまいな気が……
不可能と考えて諦めた方が建設的だと思うけどなぁ。
766 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:25 ID:XV/6uVm1: >>764
言ってることがよくわからない。
767 名前：764 ：02/06/22 21:31 ID:dAhxLyl6: >765
そうか、よく考えたらそうですね＜ウィンドウ画像保存
ということは、やはり見る人を選びたいものはパスワード制にした方がいいでしょうね
ありがとうございました。
768 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:33 ID:M6jvIJ6d: >764
フラッシュで表示されている画像のこと？
どっかのサイトでそれやってたな。
769 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 21:34 ID:R9B8heiz: >764
もしかして右栗のことでつか？
右栗禁止ならJavaScriptだけど、推奨はしない。
理由は過去ﾛｸﾞでも確か話題に上がっていた気がする。
770 名前：765 ：02/06/22 21:35 ID:ygSJ85i/: >764
「HDに保存してほしくない絵をうぷしたい。
お持ち帰りされない処理をかけてある？ｻｲﾄさんがあったのだが、
そういう処理に誰か心当たりはないだろうか？」

……と解読したんですが、>767を見てるとなんかちがう？
ﾎﾝﾔｸｺﾝﾆｬｸｰ
771 名前：764 ：02/06/22 21:51 ID:oR5OlyDU: ｽﾐﾏｾﾝ回線の関係でID変ってますが764です
>770
そうです、その通りです。
聞きたかったことはそれです。
でも>767で言ったように、あまり意味が無いと思いました。
>769
右栗禁のことではありません。
画像を保存できたのに、ディスクに保存して後から開こうとすると
どのアプリケーション使っても開けなかったのです。
だから私の知らない方法が、何かあるのかと思ったんです。
772 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 22:08 ID:JjuSJFQz: >>771
＞どのアプリケーション使っても開けなかった
それは画像が壊れていたりしたのではないかなぁ。
あとは電子透かしとか？洋服屋の公式サイトの写真とか
よく透かし入れてるよね。対応していないソフト
だと開けない…のかも（全然確証ない）
773 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 22:39 ID:jytvXl5W: あるよね。「対応していない種類のイメージファイルです」
とかダイアログが出て開けないやつ。拡張子はjpgとかbmpとかなのに。
でも大抵ブラウザでなら開けるけどなあ。
774 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 22:54 ID:p59B6PoN: >773
その画像ってブラウザに放り投げてみたり
拡張子をpngとかに色々変えてみてもダメなの？
775 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 23:33 ID:vK95QWw+: 更新した後にガタッと訪問者が減った(;´д`)
おらの更新した話がつまらなくて見切りを付けたのだろうか？
他に理由が思い当たらない。
嗚呼……
776 名前：775 ：02/06/22 23:37 ID:vK95QWw+: ……ごめん。弱音吐き捨ての方に行ってきまつ
777 名前：風と木の名無しさん ：02/06/22 23:37 ID:dPKJvIWO: >775
皆きっとたまたま忙しかってんて。
長い目で見ればまた戻ってくる人もいるだろうし、新規さんだって
くるかもよ？
778 名前：775 ：02/06/22 23:40 ID:vK95QWw+: >777
あ、ありがとう！(TдT)
もうちょっとがんばろっかな……
779 名前：773 ：02/06/22 23:42 ID:pIg7UUOf: >774
ブラウザでは開く。画像処理ソフトとかだと開かない。
拡張子を変えてみてもダメだった。
公式サイトの写真とかにたまにあるんだけど…なんだろう？
WEB制作板あたりに行けば分かるのかな。
それともやっぱり画像が壊れてたのか、私がアフォなだけなのか…。
転送方法に関係あるのかと思ってたんだけど……これはあくまで推測でつ。
780 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 00:00 ID:JKY9B3UA: >779
773たんが使ってる画像処理ソフトはプログレッシブＪＰＧに対応していなかった
とかってオチはないのかなー。
テレビドラマの公式サイトなんかの画像は著作権管理ソフトで
管理してるとこが多いでつね。

例え保存されても著作権主張できるように、
面倒ですが透かしや表示を入れておくのが無難かもしれません。
既に実行されてたらスマソです。
781 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 08:24 ID:Y4xQEYyy: >775
次の更新まで間があるだろうと読まれているのでは？
少なくともうちは更新するとガッと増えて
２～３日後あたりにガタンと落ちる。
そして感想はほとんど来ないのがさびちい。
すっかりアク解とオトモダチ状態。
2chよりも頻繁に覗きにいってるかモナー。
782 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 09:54 ID:ZdO6p33i: >781
わかる、わかるよ、うちもおんなじだ。ｳﾜｧｧｧｧﾝ(´Д⊂
783 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 10:42 ID:OullwX9g: >781
うちﾓﾅｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
マイナーでキワモノジャンルだからか、新規のお客がここ数ヶ月いねえす。
カウンタ日に１００程度のピコだし、仕方ないかね。
784 名前：783 ：02/06/23 10:45 ID:OullwX9g: あ、上のは新規の書き込み客ってことね。
785 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 11:04 ID:Q/n3ew4B: >781
あーウチもです、そっくりそっくり。
ローカルに内のサイト保存までしてる人もいるらしいのに
（リファラにローカルアドレスが）
感想なし。
作品名で検索してくる人もいるんだけどなー…
静かにﾃﾞｰﾌﾟに好まれてるんだろうか…
786 名前：ロムラー ：02/06/23 13:45 ID:ME9NHTKI: 好きなサイトほど書き込みできないものなんだーヨ。
がんがってください。
787 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 13:50 ID:if0syZil: >786 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
788 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 14:09 ID:haWMRJXT: >786
うん、私もそうだ…が。
反応ない→管理人欝だ氏のう→サイトあぼーん
良質サイトが次々に閉鎖してしまう罠。
789 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 14:15 ID:RM23hmg/: たまにIriaで来る人がいるので
ああｵﾌﾗｲﾝでﾊｧﾊｧしてくれてるんだ、と思ってみたり。
勝手にがんがるしかないのか・・・
790 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 15:58 ID:TjK0iT1P: 感想は焦らし系連載をすると効果的だぞ。
うちは普段は読み切りｳﾌﾟなんだが、ある作品を
細かく更新してみたら、びびるくらい感想もらえた。
うちもようやく認めてもらえたかと喜んだが
連載終了と同時に感想も途切れたよ。
よそを見ても連載形式のほうがBBSは賑わってるみたい。
あとは自分がまめに出歩くとか。
お互いに感想の書き込みし合っているうちに
ROMさんも参加してくれたりする。
791 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 17:01 ID:A61+qCZR: >790
785ですが連載もやってたがダメですた。
ある意味焦らし系でしたが（萌えでの焦らしではなく…）。
その作品目当てにｸﾞｸﾞｰﾙ検索してくる人も多いというのに
連載中初めてもらったメールは
「**のページに入れないんです、続きが読みたいんです｣だけですた。
そのページはjavascriptで仕掛けがしてあって重かったのですた…糸冬。
他所には昔は出歩いていたがサイト持ちの人がウチに来ると大概ビビって（？）
こっそり帰っちまうんだー…。
またこっちが他所で感想言っても引かれるんだ、だから他所には行かないのさ。
ちなみにうちは斜陽ジャンルの一日40～100カウントのﾋﾟｺさ。
何でビビられねばならんのか謎だぞ…。
792 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 17:26 ID:qs5Tft7G: >791
それはビビってるんじゃなくて重いｏｒ面倒なんで「もういいや」と
思われてるんでは・・・？
自分は今の所ROM専だがちょっと重かったり、見るのに小細工
いるなら、スグ引き返してしまう萌えの風上にも置けないﾔｼでつ。
ので、現在進行形でサイト作成中だが「読んでもらいたいんだから、
せめて文章に辿り着くまでは気持ちよくありたい」と思ってます。
あ、隠すという点では別ですが。
793 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 18:17 ID:vWorojI1: >792
見るのに小細工必要なのではなくjavascriptで効果をつけてたんだす。
そんでそのページだけは異様に重かったが他のページは普通なんだす…。

ビビる（？）と思うのは
「ぼくにはそんなスキルないからなあ…」とメールで言われたことがあったり
こっそり「801なのにすげえ」と通りすがりの兄ちゃんにいきなり
BBS（ウチのじゃなくてその兄ちゃんの）でリンク貼られてつぶやかれてたり、
うちに来てるなんてこと言わずに
「とにかく文章がすごいんです」（言い忘れてたけど小説書いてるのは相方）
という紹介文と共にこっそりリンクしてくれた人がいたり
とにかくこっちに直接わからんところで
感想を漏らしてたりするというのがほとんどなんだyo！

うわあ自慢みたいで嫌なｶｷｺだ…ｳﾄｩ
794 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 18:23 ID:autKQjgm: 今週…2chも自サイトも人が少ない気がするんだが…
やはりサッカーのせいだろうかー
それとも夏コミの原稿で準備で忙しいのだろうか…？
795 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 19:44 ID:U8xTV4Wr: うん、確かにいやなｶｷｺだ(ﾆｶﾞﾜﾗ)＞793
その条件だとｱｿｺかなーと思い当たるけど、だとしたら単に
そのカキコそのまんまな性格がサイト全体から漂ってるからだと思われ。
そこはかとなくウォッチ気分を誘う（でも２ｃｈにネタにするほどでもない）カラー
ってのは、なんとなーく多めにカウンターを回すものだよ。
厨ｶﾗｰｻｲﾄがにぎわうのと近い理屈。
796 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 20:05 ID:heGTfAQH: ちょと質問。
自分の行ってるｻｲﾄの管理人ｻｿはﾋﾞﾋﾞｴｽなしで「御用の際には」とﾒｱﾄﾞ書いてあるんでつ。
それって感想はご勘弁ってことなのかな？
「ﾋﾞﾋﾞｴｽのﾚｽとかﾒｰﾙって苦手なんですよ」って昔日記に書いてあったんだけど
そういう場合、ﾔﾊﾟｰﾘ感想送ったら迷惑でつかね？

ここの管理人ｻｿ達は感想欲しい人が多いのでちょと聞いてみました。
797 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 20:11 ID:zfvSwjTW: 感想が欲しく無い管理人などいなーい（笑）
多分、その方は返事を書くのが苦手なんだろう
お返事はいりません。とでも添えときなされ
あ、くれぐれもテンションの高いメルとか厨臭いのとかはいかんよ
798 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 20:23 ID:Q0Fo04iR: でもさー、分かりやすい厨メールじゃなくても、返事に悩むことってあるよ。
とっても丁寧で、いっそよそよそしいぐらい気を使ってるメールを
いただいたことがあるけれど、返すのにしんどい思いをした…。
もちろん感想メール自体はすごく嬉しかったんだが。
799 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 20:28 ID:heGTfAQH: 796でつ。
>797ｻｿ、お返事ありがとうございましたでつ。
すごく好きなお話を書いてくださっているので「お返事はいりません」付きで
ﾚｲｾｲｰにﾚｲｾｲｰに厨ｽﾒﾙを漂わせないように、勇気出してﾒﾙ出してみまつ。
あ、でも>798ｻｿみたいに丁寧過ぎるのも駄目なのでつか…悩みまつ。(;´д`)
800 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 20:41 ID:Q0Fo04iR: 798>799
悩ませちゃってｽﾏｿ。
嬉しかったのは本当だから、796さんも出すと喜ばれるんじゃないかな。
うれしくて返事をしたいんだけど、でもしにくい、ってへたれな私は思っただけだから。

なんていうかね、厨になることを恐れるあまり、
人を拒絶してるような雰囲気を漂わせるのは、ちょっと損かと思うんだ…。
801 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 20:41 ID:KGc8piv6: ﾋﾞﾋﾞｴｽでの始めましてカキコは
ほんのちょっとでも厨スメルあった方が返事しやすいよね。
あまりにも冷静で、題名と「読みました、面白かったです」だけだと
どう対処しようかと小1時間ほど悩む。
一度新規でそういうカキコがあったんだけど、
こちらが新しい話題を出す訳にもいかず
ものすごくそっけないお返事にならざるをえなかった。
外から見たら「新規と常連の差が大きい」とか思われたんかなと後々後悔。
けど、冷静なカキコに対してこっちが厨になんてなれないしなあ。
802 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 20:42 ID:+Erb5u9l: >>799
「あなたの作品がとても好きです」だけでも、とても嬉しいものですよ。
803 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 21:07 ID:ZzOtgEpJ: まぁ、正直言って厨ｽﾒﾙただよっていようがいまいが
感想は嬉しいものですよ。
でも、強烈厨ｽﾒﾙ&お返事ｸﾚｸﾚ中だったら
「あら？メーラーの調子悪いわね」であぼ～ん。

…ﾋﾟｺﾋﾟｺｵﾘｼﾞﾅﾙだからかしらんが厨ﾒｰﾙいままで貰ったことないけどね…(ﾄﾎｲﾒ
ﾊﾟﾛだったら翻訳ｽﾚ逝きぐらいの強烈なのもらってそうな管理人さんいそうだ…(´Д｀;)
804 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 22:04 ID:heGTfAQH: 796=799でつ。
沢山のご意見、とっても参考になったでつ。
さっきﾄﾞｷをﾑﾈﾑﾈさせながらﾒｰﾙをしたためてみたでつ。
ﾁｮﾋﾟｰﾘ不安でつけど、ここでお勉強させてもらった通り厨っぽくなく、ｸｰﾙすぎず
書いてみまちた。
色々教えてくださってありがとうございました。
ここの姐さん達は優しいでつね。
いつか姐さん達のｻｲﾄに遊びに行ってみたいでつ。(*´д`)

そういえば、あるところで話題になっていたのでつが、小説書きｻｿの長編小説でよくある
Back、Nextというあれなのでつが、Backボタンは需要がないようでつ。
Backをつけるのならトップに戻るか小説置き場に戻るボタンがあったほうがいいみたいでつ。
自分もBackボタンって使わないなぁと思ったものでつから一意見として書いてみまちた。
がいしゅつでしたらすみませんでつ。
805 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 22:11 ID:QXR3PY1D: ＞８０４
す、すんません。
さすがに読みづらいです、でつ多すぎて･･･
806 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 22:56 ID:YWL7Qq3k: アホなんでたまにBackボタン使う。
前のところからの繋がりが取れないときとか、更新遅くて内容忘れた時とか。
自分のところは、トップに戻るのと小説のページに戻るのもあるけど、
長編なら前のページに戻るのもある。
置きすぎかもしれないけど、念には念を入れて。
807 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 23:33 ID:GQiq5HOI: >804
私は自分がBackﾎﾞﾀﾝ使うから、自ｻｲﾄの小説にもつけてるよ。
需要は少ないかもしれないけど、居るって人もいるんじゃないかな？
特に更新記録からダイレクトに更新ページへ飛べる場合は
「あれ？」と読みながらもう一度前のページに戻って確認したりするし。

というか、あるところでって、ヒマ人さんのところ話だよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
あそこの意見だけを見て、需要が少ないではなく「ない」と言いきるのはどうかと（以下略

あとでつが多くて読みにくいというより、ちゃんねらぶりたいだけちゃんかと、小一時間（略
804ﾀｿは、本当に２１歳以上なのかと言ってみるテスト。
808 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 23:36 ID:SYFlOFek: backあっても困らないし、BACK・TOP・NEXTにすれば良いと思う。
で、目次から全ページにリンク張れば大丈夫。でも偶に全話への
リンクを全ページに張ってる猛者に出会うんだよね。尊敬…
809 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 23:48 ID:awKX41jG: 当方のジャンル内は独自の伝統(?)があって、BACK・NEXTのみ。
一体どうやってMENUに帰ればいいのか、問い詰めてみたい・・・。
810 名前：風と木の名無しさん ：02/06/23 23:59 ID:iMVNAT0D: 804ネタか煽りかとさえ思った。

Back＝Previous？私は使うけどな。連載だと前の内容を確認することもあるし。
あって困るものではないと思う。

全話といえば、前に全50話くらいで大長編と銘打った作品があった。
どんな大河ロマンかと思って読みにいったら、一話が10～15行程度。
連載の仕方は自由だけど、詩集と長編小説は違うだろうと思った。
811 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 00:14 ID:pyBQWZnG: backボタン使いますよ。特に連載なら。
うっかり伏線を読み飛ばしてしまう時もあるし
好きなシーンに戻って再読したりもする。
ボタンの並びとしてはnextが端っこの方がいいけどね。

感想メールは内容よりもとにかく返信【強要】でさえなければいい。
更新こそが感想のお礼だと思っているから。
返信に悩む時間を更新につかわせてくれと思う。
812 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 00:29 ID:smQvJny3: ｂａｃｋボタン使うなー、うん。

ｴﾁｼｰﾝがまたがってるときとか。
ﾊｱﾊｱしながらｂａｃｋボタン。
813 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 00:29 ID:gY4FBlM6: 普通にBackﾎﾞﾀﾝはいると思うんだが…需要がないからってあーた。
需要すくないからﾈｽｹ対応じゃないってのと似た論理だと思ったのは私だけか。
まぁ、メニューにもどるリンクは確かにつけて欲しいが。

私がどうにかして欲しいと思うのは通してでないと行けない長編。
例えば8P目が更新されていたとき
1PのNEXT→2PのNEXT→3PのNEXT→4PのNE(略)→8P目にご到着…。
各1ページごと、メニューにリンク貼っとけと小一時(略
814 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 00:40 ID:9eGxsiK4: >795
ありゃバレた?(ﾆｶﾞﾜﾗ
815 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 00:49 ID:zoHsmM8d: >814
言わずもがなのその一言を、たった一行書いてしまう
あなたのサイトからは、何かが漂ってるんだろうと容易に推察できまつ。
それとも私、釣られたかしら？
816 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 01:02 ID:G4kgoMT+: >815

>言わずもがなのその一言
ってどれだろう、私頭悪くてわからんよ。
817 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 01:22 ID:aKufytN8: >815
＞ありゃバレた?(ﾆｶﾞﾜﾗ
の１行なんじゃないだろうか。
つか、その1行しかないし…。
818 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 01:31 ID:gY4FBlM6: 普通、ｻｲﾄ推定されたら２ちゃんﾊﾞﾚするのおそれて
ｽﾙｰするのに…ね…ﾊﾊﾊ　
うーん、確かに遠くから見守っていたい人だわ…　>>814
819 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 01:38 ID:hDnKniRc: めちゃくちゃ、ピコサイトなのに感想メールをくれるありがたい人がいる。
メールも少しはじけてるけど、決して厨という程ではないし、
イベントであった時も、礼儀正しい人だった。

…ただその人、自分のサイトでは、おもわず魚血したくなるくらいイタイ。
何でだろう…。
820 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 01:56 ID:YRVRwt+B: >>819
（公共の場所ではあるけど）自分の城、っていう感覚で
くつろいでるんじゃないのかな。自分の城の外に出たときに
ちゃんと振る舞えてるなら良いと思う。迷惑かからないし。
821 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 07:25 ID:IpFJTDal: >818
２ちゃんﾊﾞﾚなら既にしてるしnaー。
822 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 08:17 ID:t7bj/kYT: あと
795がここでﾊﾞﾗす性格に見えないしna。
823 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 09:10 ID:UijxVTPz: >821
…いっそコテハン使ったらどうでつか？

釣られてスマソ＞ALL
824 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 09:45 ID:C1EOl+2+: 後から822を書き込む小心さにイラツク。
795に曝してくだちいとお願いしたいよ。
825 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 10:34 ID:EJ8G4xq/: 斜陽ｼﾞｬﾝﾙでﾋﾟｺサイトで連載やっててJavaScript使ってるけど、
うちは821ぢゃないよ！
違うからね！ぜったい違うからね！
晒さないでね！

････････････････ｵﾅｶﾞｲしまつ。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
826 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 10:46 ID:8IY2FfLQ: もう放っておかない？
悩みを語るスレが悩みを作りそうだ（ﾜﾗ

なんか825たん可愛いﾊｱﾊｱ
827 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 12:23 ID:z1EHLF9W: というか、一意見と書いてあるのに
噛みつくのもどうかと…
>804は「つ」を「す」に置き換えたら
アドバイスがうれしくて、ちょっと参考になればと
書き込んでみたって感じでほほえましいけどなぁ

個人的にはバックボタンがなくても
ストレスなく読めるページ作りをして欲しい
何ページかあるのに、メニューに１枚目へのリンクしかなくて
続き読むのに延々とネクストを押さないといけないようなのは
勘弁して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
828 名前：813 ：02/06/24 12:43 ID:gY4FBlM6: >827
ｹｺｰﾝ…というか私の文がわかりにくいよな…
ｽﾞﾊﾞﾘその通りです…。
昔は一括ダウンロードさせない手かと思ったけど
実際はどんな意図があるのだろう？
829 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 13:25 ID:8RiXYWV1: ＞828
連載物を、途中から読ませないためなんだろう。
一度通しで読んで、続きを待ってる読者の事は脳内あぼーん。
830 名前：829 ：02/06/24 13:27 ID:8RiXYWV1: って、断定口調になってるよ（汗）1行目を「だろうと思われ。」に、脳内変更きぼんぬ。
831 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 13:55 ID:VCDKdBef: 大変失礼な話だとは思いますが、初めて行ったサイトに連載ものがあって
既に何話もいってしまってたりすると、途中をつまみぐいすることがあります。
完結しているものだったら、クライマックスあたりを狙ってみたり。
（全１０話だったら、８話あたりを読む）
それで面白そうだと感じたら最初から読み直します。
私のような人対策の意味もあるのかも。
832 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 17:05 ID:fWXCyNVF: >831
味見？のつもりで途中のページを見ることってあるよね。
私的ツボじゃなかったらそのまんまｽﾙｰだし、ｲｲ！と思ったら最初から読んでます。
833 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 17:08 ID:uOEu3ZZF: シャレにならんほど長～い連載してまつ
気長に付き合ってくださる方に申し訳ないので、
UP日付を明記して、前後、ｱﾀﾏ、お品書きへのリンクをこまめに

>831
書き手としては、長編はまず導入部を読んで欲ｽｨでつ
書き出して惹きつけられなければ、それは失敗作と
いえ、ｴﾗｿｰなことを言いましたが、
どっからでも読んでさえいただければ、それはそれで…（藁
834 名前：813=828 ：02/06/24 17:24 ID:gY4FBlM6: ははぁなるほど
途中読み除け対策でしたか…続き楽しみにしている人をないがしろにして(w
まぁ、そういう構成のｻｲﾄはなんとなく足が遠のきますが…

>833
長編小説は最初のページは力量がないためか導入部分が面白くないけど
時がたつにつれて力量も上がり中身がどんどん面白くなっていく傾向をよく見るので
ｶﾞﾝｶﾞってくだちぃ…

…その逆もあるけどね、書き出しだけ面白いあとはグ～ダグダ～
最初の勢い(と設定)は何処へ…
835 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 17:25 ID:JiFEXvE4: やおいじゃないけど、63話（現在進行中）っていうweb小説を見た…
さすがに、もうどこからだろうが、開く気にもなれないで廻り右してしまいました。
836 名前：822 ：02/06/24 17:30 ID:6UD7/NEH: １日考えたら自分のｲﾀﾀっぷりがわかったです…
皆さんご教示ありがとうございました。
825さんご迷惑おかけしました。ごめんなさい…
837 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 18:06 ID:xgsjVLga: >836=822
わかったのならもう気にするなー。
一日頭冷やしたら…なんてこと誰だってあるよ。
これからは気をつけてサイト運営もｶﾞﾝｶﾞれ！
838 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 18:08 ID:tddjpf+w: >813=828
常連読者にやさしくない作りの管理人は他サイトの作品は連載中は読まない
もしくは一切読まない書き専に多いと思われ。
839 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 21:12 ID:UhmIsdYW: 立ち読み出来ない本屋より、立ち読み出来る本屋に行きたい。
Web連載なら完全に中身が見られないってわけではないんだけど、
そんな心理に近いものがあります。
だから途中からでも読めるようになっていてﾎｽｨ。
立ち読みしても、気に入れば買うんだからさー。
840 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 21:31 ID:QkWUL+cE: 長い連載だとやっぱ途中から読んでしまう。
んで面白かったら最初から読むし、そうでなかったら
そこで読むのをやめるし…しかし自分が書き手として
の立場に立つとやっぱり最初から読んでほしい罠。

ここの姐さん方にちょいと質問ですが、801小説サイトで
エロばっかり書いてたりするのってどう思われます？
自分、ほのぼのも好きは好きなんだけどどうも最近
浮かぶネタがエロばっかりで…「あらあら発情期なのねv」
と生暖かくヲチですか？自分の好きなように書いたら
いいとは思いつつも少し人の目が気になるのでつ。
ちなみにジャンルはナマモノです。
841 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 21:56 ID:C+RsAFsE: メモ帳でタグ打ちしているので、本文以外はつい前頁のを「名前をつけて保存」
としてリンク先のファイル名を変更するだけにしてしまいます。
別に悪意があってnextとbackなわけではないことをご理解頂きたかったり。
842 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 22:18 ID:If1nk0Gv: >838
そういう方もいらっしゃるのですね…。
>840
ｴﾛ好きには嬉しいが、
いままでほのぼのﾃｲｽﾄ小説だけだとﾋﾞｯｸﾘするかも(w
>841
理解しても、結局不便なのは変わらんとですよ(ﾉД｀)ｧｩ
843 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 22:23 ID:t/fDBQqp: >840
うちはアニパロの小説サイトだけど、
最初からこのジャンルはエロで行こうと決めてたから9割エロだよ。
残りは企画もの。（クリスマスとかバレンタインとかね）
普通に人は来るし、明記しておけばいいんじゃないかな。
エロ好きにはたまらんですたい（ﾜﾗ
がんがれ！
844 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 22:30 ID:3A0ojFQn: >>843
同士よ。がんがろう。
うちもアダルトパロサイトでゴーゴゴーだ。

パロだとエロばっかって結構多いのかもね。
845 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 22:39 ID:BlYOLGQp: >841
悪意の有無の問題ではなく、そこでひとつ手間を惜しむか惜しまないかで
差が出るんだと思うよ。

>840
萌え始めはエロネタばかり浮かぶ（ｗ
落ち着いてくるとほのぼのネタが多くなる。気にするなー。
846 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 22:41 ID:vfk2yf2E: 841さんが何を言っているのかよく判らない……
私もエディタでタグを手打ちしてる管理人だけど、
そもそも状況が理解できない。
847 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 23:01 ID:d86UpCfK: >846
連載だとレイアウトとか大体一緒だから、
前回の話のページを開いて、小説だけ新しいものに書き換えて
「名前をつけて保存」で新しいファイル名にしてるってことじゃない？
わかりにくかったらごめん。

私も同じことしてるから、戻ったり進んだりしやすいように
フレーム使ってるよ。
好評かどうかはわからないけど、自分は他のサイト見てても不都合はないなー。
848 名前：風と木の名無しさん ：02/06/24 23:43 ID:YRVRwt+B: >>847
フレームは画面が狭くなってちょっと読みづらいかも…。
849 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 00:05 ID:o2EBrfwK: >>848
縦フレーム（左右わけ）なら大丈夫じゃない？？
あ、わたしは>>847さんではないです。念のため。
850 名前：849 ：02/06/25 00:05 ID:o2EBrfwK: ごめん、あげちゃった。。。
851 名前：847 ：02/06/25 00:07 ID:7jMJ96Hz: >848
そっか、ありがとう。
横に分かれてると狭く感じたんだけど、
縦だと自分はそうでもなかったからそのままにしてた。
もう少し狭くしてみようかなあ、メニューの部分。
がんがってくる！
852 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 00:20 ID:LEGY3kqD: 847の潔い＆素直な態度は好感が持てるね。
847のような管理人がやっているサイトは、
見にくかったりしないんじゃないかと思うけどな。

ところでこのスレのみなさんは、
小説の文字サイズはどれくらいにしてる？
853 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 00:30 ID:ikdGhNeW: 9pt 文字間隔21px　文字色#666666
854 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 00:35 ID:TTmjHsf1: うちは10pt、line-height180%、文字色#696969、背景は白。
別に文字色は狙ったわけじゃないんだが・・・。
855 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 00:58 ID:8ex6ZItV: サイズ80%　行間130%　背景が白なら文字色は黒、または#333333

ちなみにMSゴシック。文字数が揃わないとイヤなんだ…。
856 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 01:00 ID:tsPpzoBs: 指定無し,line-height:130%,文字色#303030,背景白。
背景白以外にしたいけど、画像の都合で白。

個人的に絶対値でラインを指定されると「文字の大きさ」を
IEで無効にしたとき字が重なってしまって非常に困るんですが…
857 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 01:04 ID:TAkC3KMa: 管理人さんの自由だってわかってるけど、文字サイズ固定は嫌だ。
目が悪くて疲れ易いので、IEでいつも文字サイズ「最大」にして
ネット巡ってるような801スキーもいるんです…。
858 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 01:06 ID:wXWHYn14: 文字サイズ指定無し,line-height:150%,文字色黒,背景#F5F5F5
デザイン的には文字サイズ指定したいけど見やすさ考えて指定してません。
859 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 01:21 ID:RuAWDOlR: 文字サイズ２（－１）、line-height:150%、文字色は背景にあわせてかえてる。
好みで文字サイズ固定してるけど、指定ないほうがいいのかな？
と、ここを見て考えた。
860 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 01:31 ID:33dts8Ap: サイズ90%　行間180%
パーセントにすれば文字サイズも変えられるで良かったですよね。
背景入れた中にテーブル組んで大抵のテーブルの中は黒＋文字色白ですが、個
人的にはこれ以上小さい豆字はちょっと勘弁して欲しいです…。
861 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 02:01 ID:LzM6utzJ: 文字サイズ＝指定無し、line-height:160%、文字色#333333、背景#EFEFEF
文字は読み手がブラウザ上で読みやすいサイズに調節して欲しい。
背景は白だと自分のディスプレイだと眩しすぎて目が疲れるので。
862 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 02:24 ID:bJNYD3bc: 文字サイズ指定なし、文字#333333、背景#FFFFFF、行間140%
背景色を白以外にしようかと考え中。
863 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 02:35 ID:hKcbPEZ6: 文字サイズ90～80%（小説の雰囲気で変える）、行間150％、
とにかく豆文字にならないように気をつけてる。
背景と文字色はその都度違うけど、最近は背景#FFFFFF、文字#333333が多いです。
#FFFFFFの背景ってやっぱり眩しいのかな。
自分が液晶なんであんまり気にならなかったけど。
864 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 03:43 ID:CY05mBYb: WEB製作板を見たら、文字サイズ指定はまるで犯罪者の如き扱いだったんで
やめたんだけど、デザインや雰囲気のことを考えると、指定したくなる時もあるなー。
865 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 03:56 ID:+iCNFzCw: IEのデカすぎる字がいやなのでちょびっと小さくしてるけど、
ブラウザの指定で大きくもできるようにem。

BODY {
background : #000000 ;
color : #e3e3e3 ;
font-size : 0.96em ;
margin-top : 2% ;
margin-left : 10% ;
margin-right : 10% ;
margin-bottom : 5% ;
}
866 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 05:16 ID:pbRY8ImL: うちはイラストサイトだけど、サイト管理者として見ると文字サイズ
固定したくなる気持ち分るんだよね。でも、NNでは意味ないしIEでも
ﾕｰｻﾞｰスタイルシートで動かせるという事を考えると意味ないかとやめた。

＞864
個人的に訪問者サイドとしてみれば、メニューやTOPページはともかく
小説の固定は勘弁して貰いたいかも。目が悪いので、私は固定だと
分った時点で、ページ閉じちゃう派でつ。でも、所詮は個人サイト。
そういう層を切り捨てられるなら、文字固定してもいいのでは？
867 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 05:30 ID:fWzXYDcX: ただ見るだけの一方的流れじゃなくて、
閲覧者も自分が最適の環境で見られるようあれこれ
考えている部分もあると思う。
多少の我が侭は大丈夫なんじゃないかな。
自分は見辛いとテキストに落して読むし。
ましてや小説は長く画面とにらめっこしながら読むものだから
……って、小説のみに限った意見で、それ以外のコンテンツは
無茶なまでに小さいと、やっぱり見辛いが
868 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 07:31 ID:AbDYhahi: うちはフォントサイズは指定していない。
というのもお客さんから「ここはフォント指定してないので読みやすくて好き」
という感想をもらうことが多いから。
固定したくなる時もあるんだけど、うちのお客さんは目が悪い人とか多いみたいで
アンケートとか企画ものの時にいただくメールに書かれているとはいえ
結構な数の人が言ってたから、固定ってイヤなのかーと目からうろこでした。
869 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 09:20 ID:ihf0cwhi: うちは、小説サイトです。
読みやすいようにインデントをかけてあったり
行間も30ﾎﾟｲﾝﾄとできるだけ広めに、とってあります。
（字サイズ10ﾎﾟｲﾝﾄで）
しかし‥背景と文字色をどう組み合わせればいいか
毎回悩みます。
黄色の文字色は、確実に目が痛いので止めていますが‥
870 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 09:32 ID:oJf2y4oS: >869
ガイシュツだけど、そんなあなたにこのサイトはお役立ちだと思う。

ttp://member.nifty.ne.jp/marimari/

他にもカラーバリエーションをテーマにしたサイトはたくさんあるから、
検索してごらん。それと、自分が他の小説サイトさん回って
気に入った組み合わせを参考にしてみたらいかがでしょう。
871 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 10:09 ID:82fCskmK: いくつかのWebデザイン教本みたいので10ptか12pxくらいが
割合どの環境でも同じに見える大きさです、ってあったからそれ。
小さい字が嫌いな人がいるのもわかるけど
私は大きい文字が気持ち悪くて嫌い。これは生理的なものだけど。
全員に気持ちよくなんてできるわけないから、自分優先。
自分のページだしね。
ゾヌとかかちゅとかのデフォルト設定が9から11ptが多いから
その辺りが一般的標準だと信じていたい。
872 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 10:47 ID:x/Bae2oE: 配色は、ここのカラーパレットをDLして使ってる。すごい便利。
ttp://noz.day-break.net/webcolor/

文字サイズは>864と同じで、WEB制作板見てたら
とてもじゃないが固定出来なくなった（笑
％指定なら問題無いんじゃないかな。
873 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 11:18 ID:qzi4Ncmn: ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014589/　の<ColorDialog 003>

色指定は↑を使ってます。画面上からも色を取得できるし、かなり便利。
窓専用なので林檎さんスマソ。

>872さんのところいいな～。配色の勉強になった。ありが㌧
874 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 11:43 ID:TDuFxNT6: 昔800x600の解像度でやってたときはIEの文字サイズは小だったけど
1024x768の今は、中。
もっと大きい解像度の人だと、でかくしないとつらいのではなかろうか。
875 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 12:01 ID:h108NC1p: >874
2001年あたりからデフォルト1024*768のPCが主流になってきているから、
管理人が「800*600環境で適度に見やすい」文字サイズで固定されると
それ以上の解像度環境には豆文字で読み辛いサイトになってしまう罠。
876 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 12:30 ID:xHH9S3NN: >871
>私は大きい文字が気持ち悪くて嫌い。
874あたりとかぶるけど。800×600の画面で見てない？

大きめ文字サイズのサイトにあたった時は自分のブラウザで変更すればいい。
自分サイトもサイズをとくに指定しないでおいて、選べるようにしておけばいい。
で、自分は小さめフォントサイズでブラウジング。自分も他人も優先できると思うがどうか。
877 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 12:46 ID:hx/wkdnK: 私はブラウザのユーザー補助で、フォントサイズは無効にして、
自分用のスタイルシートでフォントサイズ90％、行間150％を指定してる。
どのサイトものぺーっとした印象にはなってしまうけど、快適。
小さい文字って言うのはどうしても辛いんだ……。（10pxや9ptでも死ねる）

でも自分のサイトは、デザイン優先でフォントサイズ指定しちゃってるんだよなー。
フォント11ptで行間150％。
辛いなら、スタイルシートオフにしておけ、と思う私は鬼畜でしょうか。
878 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 12:51 ID:tsPpzoBs: ユーザースタイルシートは何故かマシンがガリガリ言う罠（ｗ

>>877
デザインが素晴らしければ苦情も出ないかもしれませんよ。
但し字が小さすぎてNOVELにたどり着けない可能性も。
そして小説が読めない可能性も。
879 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 13:21 ID:ikdGhNeW: 文字固定するのマズイかなと思ったんで、
固定したときに「見づらいですか？」と問いかけたけど
誰もなにも言わなかったんでそのまま使ってる。
意見くれるなら直すけど、意見も言わずに影で「見づれぇよ（怒）」とか
思ってるような人なら来なくていい…

うちは背景色は指定してないから、相手の設定次第なんだけど
白の背景色が見づらいとブーブー言ってる人は、ちゃんとブラウザの設定を
見なおしてるのかと小一時間（略
880 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 13:32 ID:sV75rs7N: >879
まあまあ、落ち着いて、落ち着いて。
サイト管理人にとって常識でも、ROM専にはまったく
わからないことってたくさんありますよ。
ブラウザで文字サイズ変更できることすら知らない人だっているしね。
それに、散々ガイシュツだけど、メール送るのを躊躇う人は
本当にたくさんいるんだから。
881 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 13:47 ID:t3CLrmp6: 激烈に見辛い配色や文字サイズのサイトに辿り着くと、
作ってる本人はどうして平気なんだろう？とすごく不思議になりません？
でもその管理人さんはそれがいいと思って作ったんだろうから、
ちょっと見辛くてもわざわざ言うことないか…と思ってしまう。
ましてや掲示板などで他の人が大丈夫ですよーなんて書いてたら更に言えない。
882 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:01 ID:82fCskmK: >876
1024*768です。
Windowsでこの解像度にすると、デフォルトでシステムのフォントが9ptか10ptなので
これが一番見慣れている大きさの文字なんです。
もちろん、CSSオフでも見られるようにはしてありますよ。
どうしても変えたいならそれで対応してもらえばいい、と割り切ってます。
883 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:08 ID:iC0yQ3zs: よく行くイラストサイトに連載小説も置いてあるので読むんですが、
小説ページの背景白、文字黒、文字サイズ1に固定、行間指定なし、
ブラウザの画面いっぱいにだーっと文章を流し込んでてものすごく読みずらい。
逆にイラストの方は他サイトに比べるとかなり大きめなサイズ。
管理人さんはいったいどんな環境で自サイトを見ているのか激しく気になります。

上記のサイトの小説、さすがにそのまま読むと目が潰れそうになるんで、
テキスト形式で保存してテキストソフトで開けて読んでます。
でも「小説読みずらいですよー」とはちょっと言い出しにくいです…
884 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:25 ID:qmX6WP2Q: 雑談チックなので最初にあやまっとこう・・・。
ある小説サイトさんで、白背景に#F5F5F5位の文字というとんでもない
設定のところがあったんだけど、それを見た管理人の友人らしき人がBBSで
「最初、字が無いってびっくりしたけど、ドラックしたら文字が蛍光色みたいに
なるって気づいて、感心したよ！　これって○○（管理人）が発明したの？」
みたいなことを書いていた。どこまで本気なのか、嫌味なのか判断できなかた。
ちょっと恐かったけどワラタよ・・・
885 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:27 ID:/4phKOBQ: ちょっとスレ違い気味だけど…

line-height:150%って、ＮＮでは無効にならない？
バージョンが古いからなのかな…
行間を広げたいんだけど、ＮＮに反映されないから
ＩＥ推奨サイトにしております…
886 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:37 ID:SAb8SLeX: 煽りでもなんでもなく素朴な疑問なんだけど、閲覧者のスタンスで
フォントサイズは固定の方がいいと思ってる人いるの？
固定がいいって言ってるのは管理人スタンスの意見しかないような？

>879
固定にした「後」で尋ねられても返答しにくいと思う。
固定にする「前」にどうですか？と尋ねられたなら
それなりに意見いけるけど、「後」だと閲覧者としては
管理人の機嫌をなるべく損ねたくないのでガマンするしか。
ガマンできなくなったらそっと去るしか…。
887 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:48 ID:cGKJ0Ogu: Win+ネスケでも、IEと全然違うしね。
自分はまく者だが、もうWinと表示フォントからして違うんだから、
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに指定しても思い通りで表示されることはない。
固定されてるサイトほど、かなりの勢いで崩れてて余計見難い。

紙同人ならその辺の気遣いは当然だと思うが、
Webじゃどうしようもない点が多いのでそんな点は（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
そんな所気遣ってる間に、SSの一つでも書いてくれる方がｳﾚｽｨよ。
888 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:48 ID:KjC4Zbq3: 869の者です。
>870さん、教えてくれてありがとう！
さっそく行ってみますね。
889 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:50 ID:gOnJ2SdS: >886
！
確かに言われてみれば、観覧側からすると指定するな！なんだよなあ。
（いや、固定はしてても一応いいんだけど……見づらくなければ）
でも管理者側になると、少しでも自分の思ったとおりに見て欲しくて、
固定を入れてしまうんだ。難しい。

管理者側としての自分は、デザインも含めてのサイト！と思うけど、
訪問者側としての自分は、デザインなんかいいから中身！だもんなあ。
890 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 15:05 ID:ptrgjgm1: ＞そんな所気遣ってる間に、SSの一つでも書いてくれる方がｳﾚｽｨよ。

ｷﾞｬｰｯ!!
こんな所で油売ってる間に、SSの一つでも書いてきた方がいいっすね…（笑
逝ってきまつ…
891 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 15:41 ID:bJNYD3bc: >885
NNでもline-height指定は有効だと思うけどなー。
うちはNC4.5だけどline-height指定してるよ。
詳しくはいろいろ検索してみてちょ。
892 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 15:53 ID:h108NC1p: >885
有効だよ。有効だが、恐ろしいバグが…
バグ持ちの旧NNに対してline-height指定等が実行されると、
画像がズレて表示→画像下にあるテキストに画像にかぶって全く読めない
という現象が発生（テーブル分けても枠内から飛び出ます）
バナーやアイコン、画像に改行１つでテキストが続く場合は
まずまちがいなく画像に隠れてしまって読めなくなっていると思ってよし。
しかし、だからといって改行を余分に入れると、今度はIEで見た時に
妙にスペースが開いてしまう罠。
893 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 17:01 ID:U7k/p06r: >889
>管理者側としての自分は、デザインも含めてのサイト！と思うけど、
>訪問者側としての自分は、デザインなんかいいから中身！だもんなあ。

それは違うんじゃないかな？
誰のためのデザイン？
利用する人のことを視野に入れてる？
訪問者、閲覧者の利便性を考慮に入れ、機能的かつ美しくってのが
現代におけるデザインの意味じゃないのかな？

どれほど凝っていて見た目が美しかろうと、訪問者が不便を感じるなら
そのデザインは完全ではない。製作者側の自己満足で終わってしまうよ。
デザインにこだわるサイトほど、訪問者の視点を忘れないもんだと思うよ。
894 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 19:17 ID:DBkudjCR: >893
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

でもね。
小説は明度が反対の文字＆背景色にして
幅70%指定したテーブルの中に
改行を にした文を放り込むだけで十分だよ…と思う。
小説ROM専からいわせてもらえば(w
あと、ほぼ問題なく表示されるしね…。

そういえば過去ログで２ちゃんスタイルが一番読みやすいって意見なかったっけ？
うるおぼえだが。
895 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 19:33 ID:gOnJ2SdS: >893（あ、凄い番号だ…）
889なんだけど、スレの流れで分かるかなと思って省略しすぎたスマソ。

勿論ユーザーアビリティは考えてデザインを組んでいるんだけど、
自分でこうするのが一番見やすいだろうというのと、
見てくれる人のこれが一番見やすいの！という主張は違うと思うんだ。

ということは特にフォントなんかはこっちのベストに指定せずに、
相手のベストに各自合わせてもらう方が本当はいいんだろうな、と思いつつも、
自分のサイトだし、自分を表に出したいから、
これって良くない？という主張のように、固定しちゃうんだよね……。
896 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 19:55 ID:TIvvkc40: >894
幅は70%がいいのか。80%にしてた。
897 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 20:29 ID:DBkudjCR: >896
いや、80%ぐらいでいいんだが、私は画面1024×768で
ブラウザ最大化してみてしまうもので…個人的意見でしたなｽﾏｿ(w

私的に文字の大きさよりも
メニューの見やすいデザイン、利便的なリンクはり、色使い、
をよく考えて欲しかったり…閲覧者が気にするのはこれぐらいか？
色使いは２，３色に留めてデザインすると実は凄いかっこよく出来るのよね…
シンプルが一番…。ソレが難しい…。
898 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 20:34 ID:K/oowXC3: 極々まれにある、ありんこが画面上に這ってるようなサイズの
フォントでなければ、固定フォントでも構わないと思う。
でも、どうか自分の作ったサイトに自分で訪問して試して
見て下さい。小説のタイトルクリックするとスクロールバーのない
ウィンドウが次々開くとか反転しないと読めない壁紙とかってのは
いくらなんでも・・・。訪問者の忍耐力を試してるのかと思ってしまう・・・。
899 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 20:40 ID:k8EZzB6Q: 要するに読めればデザインなんかどうでもいいよ。
凝りたけりゃ凝ればいいし、シンプルにしたければそうすればいい。
ただ背景に壁紙使って文字とカブってて読めねーよとか
文字色と背景色の対比が目に痛いとかは最低限考慮してほしいけど。
それはデザイン以前の訪問者に対する姿勢だよね。
文字固定・固定ナシどっちがいい悪いとかではなく
固定ナシだと受け口が広いというそれだけの問題。
900 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 21:00 ID:4Au1Tw8G: 背景と字がかぶってて読みにくかったり、字が小さすぎるとこは
ソース開いて読んでしまう。文句いうのも面倒だしな。
901 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 21:05 ID:TIvvkc40: マイ結論。

内容が面白ければ見た目が酷くとも我慢できる。

でも案外内容と見た目は比例する罠。
902 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 21:09 ID:34gfTWFo: 結局、ここで言われている「固定」というのは指定のことなんでしょうか。
スタイルシシートで指定するのを固定と言っているのか。
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ もうだめぽ
903 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 21:24 ID:K/I5m5cv: フォントサイズの絶対指定だとｵﾓﾜﾚｰ
ピクセルとかで指定するやつね。

さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、11ptを指定するとMacではゲジゲジ文字が出てくる罠。
904 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 22:31 ID:N10De/TW: うわー。ウチは12pxで固定にしてるわ…。
905 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 22:37 ID:E3bI6+CG: 読みにくい文字を使うヤツの書く文は自己陶酔が激しくしょぼい。
上手い人はレイアウトに凝る必要がなく、多くの人に読んでもらうための
体制をきちんと整えている。

…これが3年間ネットやって出た結論です。
最近では「あ、レイアウトオタクか」と感じた時点でバックボタン。
作者指名で見に行く場合はこの限りではありませんが、パロとかだと
優先順位が　ジャンル＞カプ＞作品の質＞作者のこだわり　ですから…。
906 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 22:47 ID:MgQ1TI/K: まあレイアウトオタクっていうか、サイトを作るだけで満足できる人は
マメ字使おうがサイズ固定しようが勝手にすればいいんじゃないかね。
金取ってるわけじゃなし。
サイトの中身を多くの人に見てもらいたい、反応もいっぱい欲しいって人は
どの環境でも見やすいように工夫しましょうってことで。
907 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:01 ID:DBkudjCR: 固定、マメ字は客が引く…と。
908 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:04 ID:uDMZN/G4: 個人的には豆字よりもJS切ってたりクッキー拒否してると
先に進めないサイトの方が、あきらかに不快だが
豆字だろうが、マイクロ文字だろうが、FSだろうがFlashだろうが
趣味なんだから、結局は好きにすればいいと思う。
でもそれで、感想がないと嘆きすぎるな、人に閲覧を強要するな。
909 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:11 ID:L1LaEmQ2: 「目に厳しい文字は読んでもらいにくい」
この程度のこともわからん人が書いた文章は、そりゃあしょぼかろう。
910 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:39 ID:qIS+qaay: 話を変えてしまってすまないが、
フロントページを使ってサイトを作ってる人います？
始めに買った手引書がこのソフトを推奨していたので
特に疑問ももたずに使っていたが､
使い勝手が悪い気がして…
実際の所どうなんでしょ？
教えてちゃんでスマン
911 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:48 ID:vB9rGvwg: >910
フロントページは、テーブルタグなどの面倒なタグを吐かせるのに使っています。
あんまり凝ったことしなければ、そんなに使い勝手が悪くないと思う。
簡単だし。
ただ、テーブル前に入るタブは容量食うので消した方がいいかも。
あと<div>でスタイルシート指定したページを開くと消えたりとか。

こうしてあげると使い勝手悪いと思うけどね(w
912 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:54 ID:JKpelYM5: >910
フロントページ使い勝手悪くて今は消しちゃった（ｗ　
慣れれば平気かなと思ったけど、自分で使い勝手悪いと
感じたなら変えるのもひとつの手じゃないですか？
フリーで扱いやすいソフトたくさんあるし。
913 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:57 ID:Q7Wey1BB: 私は最初からタグ打ちだったからかもしれないけど、
それに慣れるとどんな作成ソフトも使いにくくてだめだ…。
友人のドリーム～を触らせてもらったけど、もうさっぱり。

作成ソフトで作ったページって、余分なタグが残ってるとき多くない？
それのせいでレイアウト崩れてるページをときどき見かける。
914 名前：風と木の名無しさん ：02/06/25 23:58 ID:IgEntdvt: んー、自分はフロントページ使ってるけど、それほど気にならないかな。
逆に使い勝手のいいソフトって言えば何？

綺麗なソースを作ってくれる
915 名前：914 ：02/06/26 00:00 ID:OvubqiHG: ぎゃ、最後の1行消し忘れ！
ラスカルに疑念をいだかれながら逝ってきまつ。。。
916 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 00:08 ID:4BKS9iIx: ファイルメーカー社のHomePagePro
ホームページ制作王や、ビルダーとか、何種類かの試用版を試して
みて一番使い易かったです。
ただ使い勝手はいいけど、もう絶版（でいいのか）しちまったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おかげでバージョンうぷとかもないので、吐いてくれる文字コードが
古いという罠。x-jis…

でもテキストから小説コピペする時は文章の区切りをにして
くれるのだけが難点。しょうがないので↑の作業だけはadobeのミル
を使用してまつ。ミルは余分なタグ吐き過ぎじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
917 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 00:19 ID:py3O9ulh: >910
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1024922689/l50
918 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 00:22 ID:T1LLMzqj: レイアウト優先で読みづらいサイトの管理人は、
訪問者は小説を読みに来てるって事をあんまりわかってない気がする。
見ると読むとは別なんだよね。

>910
タグ打ちと併用使用してますが、私は好き＞Ｆｒｏｎｔ～
>911と同じく、テーブルタグ吐かせる専門みたいになってるけど(w
他のは慣れてないのでどうにも使えなかった。
（ついでに、結果がすぐに見えないタグ打ちはあまり好きではない）
919 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 00:31 ID:Xab0MIs1: フロントページ使いやすかったけど、
やたらと強制終了されるんで最近は使ってないな。
テキストで書いた文に タグつけるのに便利。
920 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 00:57 ID:uyDIGXXG: ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008163/win/add_br.html

改行打ちだけならこういうのもありますよん。愛用してます。
921 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 00:59 ID:skg9UjHq: テキストに をつけるといえば、
あるチャットログ変換のPHPが、ログの並び替えをせずに、
HTMLの吐き出しとして語尾に だけをつけるという使い方が出来るのでｲｲ!
5KBくらいのかるーいPHPなんで、サーバーの隅っこにこっそり置いて、
ひっそりと使ってるよ。
922 名前：910 ：02/06/26 01:13 ID:BiDXvNqr: ありがとうございます＞all
ｈｔｍｌを全く知らない分際でサイト作りを始めた馬鹿ですが､
タグ集を買って勉強しなおします。
フロントは便利ですが、画像の挿入が面倒だし行間が取りずらいので、
これからは９１８さんみたいにタグ打ちと共用できたらいいな､と。
あ、それと917さんの指定されたスレも見てきました
（;´Д｀)…こわひ。
あ、あの！皆さん本当にご親切にありがとうございました！
923 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 09:27 ID:jd8H3y6y: ＞916
お仲間だyo～、HomePage Pro！
軽くて単純で大変よいでつな。何よりJavaScript消さない（ｗ
ミル３使ってJavaScript勝手に消された日には速攻あぼーんいたしました。
うちのマクに標準バンドルされてるミル1（コピペテキストの改行にBR吐いてくれる）と
HomePage Pro併用。これ最強。
924 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 14:26 ID:2TRtazYr: 遅ればせながら、文字サイズ話ためになりますた。
うちは11px指定。。。きっとまめ文字なんだろうなぁ(;´Д`)y-~~~
一応ネスケ用のページ用意してあるけど、
そっちはサイズ２で指定してたり。

皆さまのご意見、参考にさせていただきます。
　　　でもじこちゅーな性格は直らない罠。(((( ；ﾟДﾟ)))
925 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 14:36 ID:8Pn8iFwX: 11px指定……。それ、読ませる気があるのか？と思ってしまう
位の豆じゃんよ…(´Д`;　ま、管理人の自由ではあるけどね。
926 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 14:53 ID:jBqIpFkZ: 漏れは12px固定でつ。
直そう直そうとは思ってても、面倒で…（逝ってよし
次の更新では大きくしよう(｀・ω・´)
927 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:05 ID:K7a2dSQ+: めんどくさいので600ピクセルテーブルの中に無指定文字を突っ込んでるなあ。
オフから入ってきたので豆字やらドギツイ色の背景や文字が気持ち悪くてたまらん。
そもそもお客サンはデザインサイトとして見にきたわけじゃないんだし
小説ページで見せ方にカッコつけても客の冷笑買うだけじゃん。
928 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:05 ID:whDu88S0: WordPadでタグ手打ちしてまつ
元ソフト屋なもんで、タグすら自分で書かなきゃ気がすまないのだ（藁
フォントは相対指定、smallとかx-smallとかいうやつ
テキストサイトは読んで貰うのが目的だから、レイアウトは凝らずにシンプルに

それにしても、最近凝った作りのサイトが多いなぁ
頼むからポインタの形変えんなよ　ｳｾﾞぇよと思いまつ
それと真ん中にフロート出して狭～いスペースにSS載せるとか
速攻あぼ～んでつね
929 名前：928 ：02/06/26 15:07 ID:whDu88S0: おおっ！ｹｺｰﾝ>927
>豆字やらドギツイ色の背景や文字が気持ち悪くてたまらん。
禿げ同でございまつ
930 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:08 ID:X8Kl/xpT: 11px？　11ptじゃなくて？　……(ﾟдﾟ)

作成ソフトも便利だけど、タグを打つのも楽しくて好き。
初めて仕組みを知ったときは感動したなー（笑
今じゃほとんどソフト使わないや。
931 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:10 ID:kCkqPrYn: うちも12px固定だ。
窓GUI文字の標準がこれくらいってのと
林檎でもキレイに見えると聞いたため。

解像度によっちゃキツイか、そうか。改めるべ。
932 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:24 ID:VRE6O5DO: うちは13px固定でした。
パーセントに変えようかなぁ。
933 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:36 ID:wpgBBrdL: 自分ち以外の環境で自サイトがどう見えるか知りたくて、
時々パソ屋店頭の新型窓機や林檎機でこそこそチェックしてまつ。
そして履歴やらキャッシュやらを消して遁走。
背景に微妙な色を指定していたら、窓と林檎とで結構色合いが変わっていて
ﾋﾞｸｰﾘしまつた。
934 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:42 ID:jd8H3y6y: ＞931
林檎ﾈｽｹのデフォルト設定。＜12px
IEのフォントサイズ小くらい。
一番見やすいと私も思う。
私はマカー+ﾈｽｹ使いだから小説の
フォントサイズ指定は最近してない。
マカー+ﾈｽｹにあわせてサイトデザインしてるから
気を抜くとｳｨｿ+IEだと文字が数文字だけ回り込んだり
いろいろ寂ｽｨことになってしまう罠。
マカー+ﾈｽｹにあわせてくれない人が多いんなら、
別にｳｨｿ+IEに気を遣う必要もないかなぁと思いつつ
つい対応のためにCSSフォント指定に頼ってしまいまつ。
そういう人もいるということでひとつ。
935 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:49 ID:AjWi6gvb: フォントサイズ指定以前に、
小説からメニューから全部太字にしてしまう人って、
一体何考えてるんだろう…

せっかく萌えカプサイト見つけたのに、
読みづらくてしょうがなかった。画面がギトギトしてる感じ。
936 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 15:50 ID:K7a2dSQ+: >>928
927ですがこちらこそ禿同。
カコイイデザインサイト界隈で豆字使ってたりカーソルの
形を変えたりするところなんて今や殆どないんですけどね。
新しい機能を覚えた自分に酔ってんのか、おめでてーな
ぐらいにしか思えませんでつ。
937 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 16:17 ID:49H6KqwC: なんか豆字豆字ってよく言うけど、
具体的にどれくらいの大きさを豆字と呼んでいるのかがわからない。
指定するなとかそういう話じゃなくて、どのくらいの大きさを豆字だと思ってるのか
かなり個人差がありそうな気がするんだけど。

個人的には17インチCRT、1024*768で見てて8ptは豆字だと思う。
938 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 16:36 ID:AjWi6gvb: 例えば、
Yahoo!Japanの小さい方の文字は豆？
939 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 16:36 ID:QhyaKZSY: 同じく17インチ1024x768。8ptは確実に豆字だ…。
10ptはメニューとか文字数の少ないところなら構わないけど、
小説とか字の詰まってるところで使われると微妙。
行間空けてなかったらほとんどアウト。
940 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 16:43 ID:49H6KqwC: 937ですが、補足すると
9はメニューとかなら耐えられる。10と11で行間あけが見やすい。
（でも11ptってﾏｸで見られないんですよね？？）
12はレイアウト次第。14より大きくなると「でかっ！」って感じる。
941 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 16:45 ID:kCkqPrYn: 林檎だとガクガク文字になる場合もあるようですね。
＜絶対指定

スクリーンショット。参考までに。
ttp://www.presso.jp/text/css/fontsize/fontsize.html
942 名前：941 ：02/06/26 16:50 ID:kCkqPrYn: 追記。pt指定とpx指定別スクリーンショット。
ttp://logi.milkcafe.to/mydoc/webdesign/font.html

個人的には、9pt・12px以下だと読むのに辛い。
943 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 17:35 ID:XZeGwuM3: 文字の話題に便乗して。

自分は、文字1emで行間150%とってます。
横幅は半角70文字のところで強制改行入れて組んでますが、
等幅フォントじゃないと右端がガタガタになる罠。
944 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 17:37 ID:Qdc5XhZ+: 自分は裸眼で0.03しかないという目の悪さだが（もちろん眼鏡かけてるけど）、
ptなら10ptが限界。pxなら13～14ぐらいにしてほしい。
まあ、読めなきゃ読まないからいいんだけど。
945 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 18:17 ID:tM09VOvL: 凝ったレイアウトはしてないから、基本形をドリで作って
後はミミカキエディットで文字打ちしてる。マカーなら
ミミカキは便利だよ。
946 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 18:23 ID:3Fv4XuzS: ＞945
自分は、ドリ＋Jeditだよ。
シェアウェアだけど、フリーの頃から使ってるから慣れちゃってるんでね。
タグ打ちには便利だし多機能だし。
947 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 18:33 ID:jfFnIHcc: うちはエディタにタグ打ち。最初はソフト使ってたけどタグをちょこちょこ
手直ししてる内に、これなら最初から手打ちした方が楽と気付いたので。
これに慣れてしまうと、どんなソフトも面倒に感じる罠。

豆字は＞937，＞939さんと同様環境で、12px、9pt以下かな。
目が悪いので、基本は14px以上で丁度いいでつ。
948 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 20:11 ID:fj0KdcO+: ＞946
はげどう。ミミカキ便利。
友達はPerl書くのにもつかってる。
949 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 20:27 ID:hexX9IkJ: メニューやボタンなら、9pxでも別にどってことないけど
本文で9px固定されるとむかつくな。
>942のリンク先だと、本文なら14pxぐらいが好ましく思った。

Win、1024x768です。
950 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 20:37 ID:NFdBKq9t: 2ch閉鎖の危機再び！！
news、kaba鯖などが逝ってます！！
うわーん、ここなくなったら淋しいよう！
今までありがとう。　
さ　　よ　　う　　な　　ら
951 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 20:38 ID:C8uLjDdw: 950さん次スレ立てよろしく…ってマジ？ネタでなくて？
952 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 20:39 ID:Y3/A/Kui: >950
餅つけ。
953 名前：：02/06/26 20:40 ID:QhyaKZSY: 閉鎖の危機かどうかは私は分かってないけど、板が逝きまくっているのは確か。
今は少しでも負担軽減していく方が重要なんじゃないかな。
954 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 20:51 ID:UDVL8UD1: >950
ｽﾚ立てはどうするんだ…
955 名前：950 ：02/06/26 21:00 ID:NFdBKq9t: おわっつ！！
いつのまにか950踏んでたのね。慌ててたんで気付かなかった（ﾜﾗ
えーと引継ぎｽﾚ立てるの初めてなんでよくわかってないけど
とりあえず立ててみるね。

鯖落ちはなんかクラックされてる様子。
とりあえず閉鎖とかではなさそう…かな？いまんとこ。
では！
956 名前：950 ：02/06/26 21:10 ID:NFdBKq9t: 立てましたー。
移動よろしく！

801サイト管理人の悩み【14】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025093309/
957 名前：風と木の名無しさん ：02/07/13 21:18 ID:0+sQ9yYC: tr

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