801サイト管理人の悩み【14】

1 名前：1 ：02/06/26 21:08 ID:NFdBKq9t

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【１３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022594765/

過去ログは >>2

2 名前：1 ：02/06/26 21:09 ID:NFdBKq9t

801サイト管理人の悩み
http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
801サイト管理人の悩み【2】
http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
801サイト管理人の悩み【４】
http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
801サイト管理人の悩み【７】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
801サイト管理人の悩み【８】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
801サイト管理人の悩み【９】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
801サイト管理人の悩み【１０】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
801サイト管理人の悩み【１１】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
801サイト管理人の悩み【１２】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html

3 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 21:15 ID:3jlXK+cW

乙ですー

4 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 21:17 ID:h5h52VV7

乙彼！

5 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 21:18 ID:UDVL8UD1

>1
乙!！

6 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 21:50 ID:JoJDazWB

＞1
お疲れさまです。

相談なんですが、
最近よく来てくれる他ｻｲﾄの作家さんが電波じみてて怖いです・・・。
上手く言えないんですが、話が通じません・・・。

相手の方が電波気味な場合、皆さんどう対応されてますか？

7 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 21:52 ID:AzPOH/go

適当に受け流しています。
あんまり親密な態度をとって、なつかれると怖いので
適度に冷たくあしらいます。

8 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 22:20 ID:hAbbbX1T

>1さん乙〜

>6
>7さんと同じく。なつかれて後々面倒なことになると嫌なので
電波入ってる？と感じた時点からフェードアウトを計っていきます。

9 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 22:25 ID:O6ZdA5Zw

便利サイトをまとめるという話はどうなった？
他力だけど

10 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 22:29 ID:rT7PeBAo

1さん小津。

>6
どんな感じのﾃﾞﾑﾊﾟなの？
私も適当にあしらって「ﾊｲﾊｲ」って感じで切り返しています。
そういう人って、なついている時にはまだいいんですけど
いつ何時こっちを非難しだすかわかんないような怖さがあるから・・・・

11 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 22:38 ID:U/taq7tu

>1さん乙ｶﾚｰ

今さらなんだけど、新スレになると話題ﾙｰﾌﾟが多い気がする。
特に鯖はどこ借りたらいい？みたいなの。
なので9さんの便利ｻｲﾄをまとめるって話ではないけど、
過去ﾛｸﾞでよく話題になるのをまとめた方がよろしい？と聞いてみる。

12 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 22:51 ID:hAbbbX1T

>11
よろしくおながいします

13 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 22:54 ID:G/rs1sTg

うちの相互先も最近アイタタだよ。
日記が特に。
不幸自慢から始まって、自殺しようと思ったとか、情緒不安定がまだ治ってないとか。
それを毒吐きでやってるから読んでて、かなりひく。
自サイトでやってることだから他人が口出すことじゃないってまったり見守ってるけど、
付き合いを考え直してしまうよ。

14 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 23:46 ID:PXSD4gQU

最初から微弱電波でも発してれば対処のしようもあるけど、
さんざん仲良くなってから壊れちゃった場合は困るよね〜…。

15 名前：風と木の名無しさん ：02/06/26 23:51 ID:pek0HEHI

>>13
「毒吐き」でというところがミソだね…
まぁ、長く管理人やってれば家庭崩壊の危機とか
リストラの危機とか色々あるもんだから
「弱音吐く」事自体は良いと思うんだけど

16 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 00:29 ID:O/BTVt/F

私も情緒不安定になると結構日記で愚痴る。
２chでヲチられても不思議でないようなアイタタな日記だと自覚してるけど
うちはﾅﾏﾓﾉでパス制の閉鎖サイトだから、管理人のイタさがスルー出来ない人は
別にサイトに来てくれなくなってもいいやと思ってる部分もある。
引きつつ生温かくヲチってくれてるぶんにはそれはそれで構わないんだけどね。

どちらにしてもヲチ目的だけで、わざわざこんな地下のサイトに来て
定期的なパス変更にも対応するとは思えないから、
私個人の事はどう思っていようと、書くものは好きだと思って下さってるんだと
煽りや嫌味でなく心底有り難く思ってるよ〜。

17 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 01:00 ID:myZFL5bz

鬱屈がある時、サイトで愚痴る奴って、絡み上戸な奴とか
会社や学校で突然、泣き出すような奴に似てる気がするな。
どれだけ制限をかけていても知らない人が来る以上
サイトは自室ではなく公道という意識があるからか私は出来ない。
まあ、そんなのは人それぞれの性格だと思うけどね。

18 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 01:30 ID:O+/ASkAa

私は痛い人と思われたくないからやらないけど
それを覚悟してるなら別にいいと思うけど…

19 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 01:43 ID:bBvVaF80

他サイトに出張して愚痴るのはｲﾀﾀだが、自分のｻｲﾄの日記で
愚痴るくらいは許してやれよ、と思う罠。愚痴る→即、痛い人って
わけでもないだろうと。ようは愚痴の内容や愚痴り方、頻度ではないかな。

20 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 01:44 ID:LUc1h6re

すまん。クッキー食いはぐれてた(；；)

21 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 01:46 ID:k1sAVwf4

うーん･･･。
酒かっくらってもやもやしてるとき、うーん愚痴りてーとおもうことはある。
申し訳ないが、たまには付き合ってもらおうかなぁと･･･。
ただ、それをウリにするのはちょっとつらいな、と。

22 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 01:50 ID:Tb+5nRT+

クレクレ厨、マナーにうるさい、かまってちゃんの三重苦の管理人が
サイト閉鎖するそうだ。
ここ数日、自サイトのＢＢＳ、日記、チャットでひとり騒いでいたが
だれも相手にしなかったらしく、キレた模様。
日頃の異様さを知ってたら、誰もとめやしない罠。
でも、きっとすぐに戻ってくるよ。だって彼女パソ依存症だもの。

23 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 01:51 ID:aDBhSrcb

別に日記に愚痴書いててもそれをｲﾀﾀとは思わないなー。
内容によってはｲﾀﾀだけどそれは愚痴に限らないし。
普通に生活してればストレスが溜まることもあるだろーし
自分のサイトで愚痴るくらいいんじゃないかなあ。
まぁ面白いもんでもないから読まないけど。

24 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 02:25 ID:pQIyaZel

愚痴を芸にできる語り口研究中……まだまだだが。
しかし愚痴を書くつもりがパソに向かってるとすっかり忘れちゃって
結局日記は萌え話オンリーになってしまう単純な私。

管理人が痛いと愚痴だろうがそうでなかろうがｲﾀﾀだし
管理人がまっとうなら愚痴でも別に痛くない。
エンタテイメントとして優れてるサイトは愚痴でも面白く読める。

25 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 02:26 ID:bZ4PFNip

日記を書いた後特に機嫌が悪い時に書いたものは
読み返して見てかなり直します。
イタイ文でも管理人さんが楽しそうな内容の方が
きっと読むほうも楽しいと思うのです。
どうしても吐き出したい時はとりあえず書いてすっきりさせて
読むのは自分対象だけにして速攻削除します。

26 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 02:28 ID:NGiRtF99

愚痴り方にもよるよ。
一人で闇に沈んでいったり堂々巡りで「自分はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」言ってるのは
ま、そういう時もあるサーと思いつつ見守るけど
他人を匿名であっても誹謗したりし始めたら、かなり引く。
それが同じジャンルの管理人の事だったりしたら、
ｦﾁ巡回先に入れつつネット仲間としてはフェードアウトの方向にする。
ネットで他人を誹謗中傷する人間は、＝性質悪い構って厨と
即座に判断しちゃうな、自分は。

27 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 02:30 ID:mzJj1+14

まぁ愚痴る内容によるよな…
「苦労してるんだね」と思わせるならいいが
「私念入ってる…」と思う内容だったらやはり引く。

そして毎日、毎日、愚痴の日記は…(´д｀;)

28 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 02:32 ID:Sm5S0wXU

うんまあ愚痴ってても構わないんだけど、あまりお近づきになりたくないタイプだね。
誰しも愚痴りたいときはあると思うけど、日記が面白いなーと思う管理人さんて
愚痴や文句などの鬱憤晴らしを日記に書いたりしてないんだよね。
小説が面白くて日記も面白かったら感想を伝えたいなーという気持ちになるけど
小説面白くても日記がｲﾀﾀだったら感想伝える気が萎えてしまうんだな…。
そうやって感想が来なくなってしまってもいいっていうなら愚痴っても何しても
いいと思うけどね。所詮は自分のサイトなんだし。
ただし感想が来ないことについて愚痴ったりはしないほうがいいと思うよ。

29 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 02:34 ID:AamvxzzH

同ジャンル同カプサイトに小説をちょこちょこパクパクされてるんだが。。
気付いてるんだけど、丸パクリじゃないから手出しできない。
自意識過剰か被害妄想なのかなとも思ったけど、
友達に私が書いた小説っていうのとパクリっていうのは伏せて、
両方の話を読んでもらったら「なにコレ？パクリ？」って言われたし。
悔しいんだけど、どうしたらいいのかな。泣き寝入りしかないのかな。ｳﾁｭ。

30 名前：16 ：02/06/27 02:52 ID:KMx00PCl

日記愚痴話が結構盛り上がってる……

>28さんのレス見て思ったんだけど
実際私は小説の感想はいつもかなりもらえるし、それだけならまだしも
「日記が面白くて好きです」と言って下さる方も結構いる。
確かに毎日愚痴吐いてるわけでもなし、萌え話なんかは面白おかしく書いてるし
愚痴って言ってもリアル自分を知らない人ばっかりが見てるからこそ書ける
私生活の愚痴とかであってネット上での事ではないんだけど。
愚痴って言うより弱音なのかな、私のは。

まあ私は自分で自分をそこそこ痛いと思ってるけど、その自覚も大事なのかも。
どんなにイタイ事書いてても本人が一歩引いて見てるってのは
読んでる側にも何となく伝わるもんなのかも知れないですね。

31 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 02:55 ID:pQIyaZel

>>29
それとなくフリーのメルアドから「似てるサイトを見かけましたが……」とか
あくまでも善意を装って（笑）ひとこと言ってみるのはどうでしょう。
無視してきたり「あっちがパクってるのです」とか言ってくるような厨房なら論外ですが
それともあなたのファンでどうしても似てしまっただけなのかもしれないし
どんな人なのかで対応も違ってきますしね。

なんにせよ、泣き寝入りはよくないですよ〜
自分が苦労して作り上げたものは守らねば！

32 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 03:44 ID:uhpru6fL

サイトとはちょっと外れるんだけど、
日記をいちいちアップするのが面倒で日記サイトで書いてます。
当然そこに登録してるほかの日記も読めるわけだけど、
そこに登録してる人だけが利用できるお気に入り機能を使って
ある日記をお気に入りにしたら、
『私の日記のどこが面白かったのか全然わかりませんけど〜』
みたいな事を延々掲示板に書き込まれた。
お気に入りにされたくなかったらその機能を自分の日記からはずせば良いのに。
愚痴もうざいけど、必要以上に自分を卑下するのもはっきり言って(`皿´)ｳｾﾞｰ

33 名前：6 ：02/06/27 04:22 ID:BVk1c3FP

皆さんご意見有難うございました。
電波意外にも宣伝厨で迷惑だったので、
これからは適当に受け流しつつ、如々にフェードアウトしようと思います。

>10
よく私のHPの掲示板で
『今日の作品良かったです。私の一番好きな映画を思い出しますよね』
と言う感じの事を書かれます。
個人的な付き合いも無い上に、その方のサイトでも一番好きな映画やキャラについての
明記が一切無いので、同意を求められても、と思っていたのですが、
それが何度も続くので、段々ぞっとしたものを感じるようになりました。
他の方から見れば些細な事なのですが・・・。

34 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 05:37 ID:Qp1Ztgs8

>33
>『今日の作品良かったです。私の一番好きな映画を思い出しますよね』

ｺ､ｺﾜｰ
後からじわじわくるね、それ

35 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 07:02 ID:mQB8a8fu

>33
私だったら『一番好きな映画を思い出します』と勝手に変換して読んで終わりだな
書き間違えたか、人に同意を求めるのが癖なのねーと思って

36 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 07:52 ID:WE/tLBiS

愚痴をもネタにして、見た人が楽しめる日記を書く、これ最強。

37 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 08:46 ID:KRr8dcDs

>33
それ、パク話からの繋がりみたいで悪いけど
私が「これって映画のパクじゃん」と思ったら、そういう書き方するかも。
あの映画とそっくりですねって書くわけにもいかないし、
意識的にパクッたのならば、これで分かるだろうという感じで。
それで分からないあなたは、偶然似てしまったのだから、
そのとおりに反応すればいいんだと思う。
「あなたの好きな映画って何ですか」みたいな。

38 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 08:49 ID:34Nm/TvR

話の腰折ってｽﾏｿ。
前スレはもう埋め立てしなくていいですか？

39 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 10:08 ID:sAhKvluH

>38
昨日お引越ししたから、今埋め立てすると週末ネッターの人が読めないと思うので
月曜日ぐらいに、気がついた人が一言ずつでも埋め立てしたらどうだろう？

40 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 10:55 ID:7MZM4AQe

＞33
映画好きとしては、好きな映画と似た雰囲気の話があると、
嬉しくてそう書いてしまうかも。
好きな音楽や小説や映画の雰囲気は、無意識に自分の作品に反映される
事があるので、パクり疑惑とかじゃなく、
「この小説の雰囲気が私の好きな映画に似ている。
　もしかしたら好みがいっしょかも…？（ドキドキ）」
という興味の表れという可能性もあるよ。

41 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 11:05 ID:KI94cRwk

>>40
いや、それなら問題ないけど、
語尾に「よね」って同意を求められるのが怖いんでは？
その映画の記述が一切無いって書いてあるし。

42 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 12:12 ID:C9N8W8zc

相互リンク先が突然消えました。
開設一ヶ月足らずのサイトなのに・・・メールで事情を聞きたいのですが、
先方から連絡がないという事は、そっとしておくべきなのでしょうか？

また、うちのリンクページから削除する時は一言挨拶をしたかったのですが、
この場合は黙って削除した方がいいのでしょうか？

43 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 13:08 ID:7GLI95Af

>>42
何の前触れもなく消すのは私生活で何か大事があったからじゃないかと思う。
本人はサイトどころじゃないかもしれないし、連絡なしで消してもいいんじゃないかな〜。
前に相互リンクしてた管理人さんが突然ネットから姿を消したんだけど、
後で理由を聞いて能天気なメール流さなくてよかったと思ったもんな。

44 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 13:28 ID:EL01WeyW

＞42
私ならとりあえず相手の鯖にいってみて鯖に問題がないようならば「休止中？」
みたいなコメントをいれてリンクだけ切って、バナーや説明は残しておくかな。
もしくは、赤字コメントを追加してリンクも切らずに置く。で、しばらく日をおいてから
ご迷惑になってしまったらと思って連絡を控えていたのですが、何かあったのか
心配になりまして…というようなメールで問い合わせってところかなぁ。

45 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 13:29 ID:WXKrmsHv

突然あぼーんの時。
　・私生活でそれどころじゃない（突然の放置ﾌﾟﾚｲ開始もこれの可能性大）
　・ｻｲﾄ運営に関してｳﾂﾀﾞｼﾉｳな気分で、閉鎖文すら書きたくない気分。
　・純粋にめんどくさくなってあぼーん。
　・サーバーにお金を払うのを忘れていた（フリーの場合は規約違反とか）

どれにしろ連絡をしない方がいいとｵﾓﾜﾚ。
これ以外に何かあるかな？

46 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 14:43 ID:x/Oso/8J

>45

・にちゃんで晒された。（w

47 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 15:27 ID:fYSRb+5x

>46
あるあるあるあるある！

48 名前：46 ：02/06/27 15:31 ID:x/Oso/8J

って言うか私マジで「サーバにお金を払うの忘れていた」だよ！
呑気に答えてる場合じゃないよ！あぼ〜んされちゃうよ！

ここ見て思い出した。ありがとう45………（走去）

49 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 16:16 ID:sdhEvpeK

無料鯖の場合デリの可能性が高いよ
801結合絵があればそれだけでデリの対象だし
アクセス数多いだけでデリる鯖もあるから

50 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 16:40 ID:emM6iuFR

>29の話が気になるなぁ…。
パロやってる身としてはこの手の話題が出るたびビクビクものだよ。
うちは複数ジャンルパロのピコサイトなんだけど、似たような大手サイトがある。
ジャンルもいくつか被ってるし、カプもいくつか被ってる。
要するに好みが似ているらしく、微妙に似ている話もあったりする。
そこの小説好きなんだけど、被るのが怖くてつい足が遠のいてしまうよ…。
先に似た話を読んでしまったからと言って、
書きたいと思っていた話が書けなくなるのは辛い。
でもパクってないんですよ、本当に…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

51 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 17:16 ID:Z9QmCXHd

かぶりの恐怖は何処の世界でもどんなものにでもつきまとうよね…
まして同人でもネット上だとなおさら、お互い全くしらなくて
偶然できた産物でも、ネットの海わたって両方見た人からすれば
「どっちかが派喰ってる？！」だし
片方が相手見ても、「パクラレた…？」だし

52 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 17:28 ID:mzJj1+14

パロ同人だと、登場人物の設定は同じだから
シチュが被ればおのずと人物の行動も被ってしまう。
よっぽどぶっとんだシチュか文体かでないかぎり…
…似たようなものがでてきてもしゃーない。
難しいよな。ホント。

53 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 17:37 ID:x/Oso/8J

パクリって言ってもおそらくは完全に無意識の人もいるよね。
以前のジャンルで管理人どうしで仲良くしていた人にプレゼントした小説があって
それからしばらく後に海辺のイベントでその人に本を貰ったら
あげた小説の台詞をいくつか丸々パクられててびっくりしたよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
うまく説明できないけど、同じキャラだし短いヒトコトなんで偶然と言えなくもないけど
いかにも私的な言い回しというか、「ウチの●●」が言いそうな台詞だったのね。
私の書くものを好きだと言って下さってるし、悪気はないんだろうなと思いつつ
やっぱりもにょってしまったよ。

その人はその後、チャットで話した新作の設定をまんま使われて
やっぱりそれも悪意は全くなさそうだったので
「ああ、こういう事を無意識にできる人なんだ」と納得してフェードアウトしたけど。

54 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 17:57 ID:oO0sC7Iq

>53
あなたは私でつか？

うちのサイトに遊びに来て、うちの推奨カプにはまった人が、最近自分のサイトでキャラ語り＆妄想をはじめた。
それ、おれが考えたやつ！！他のサイトでそのキャラをそんな風にいっている奴いないよ！

ところで、近所の人が、ちょこっと口を滑らせたばかりに、おれのサイトをちまなこで
探してます。日記に日常の話を書けなくなって軽く打つ。

55 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 17:58 ID:JTtmJzgh

前に友人が同じｶﾌﾟの話し書いただけで(内容は全く違う)
「カップリング、パクらないでください」
っていう、メール貰ったそうだ　ﾊﾟﾛなのに

だから、相手によるよな本当に

56 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 18:08 ID:uU8+A4Iz

パクられた訳ではないけど、
何度か交流を持った、管理人さんから
「これこれこういうシーンが、似てしまうかもしれないんですけど、
いいでしょうか。駄目でしたらアップしません」
というメールが来て。

ちょっとシーンが被るくらいだったので、
「それくらいなら、別に大丈夫ですよ」

と返事をしたら
「ありがとうございます。
いただきます」
とメールが来た。

(　-д-)　ｲﾔ、ｲﾀﾀﾞｶﾚﾃﾓ…。

57 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 18:19 ID:mzJj1+14

>55-56
微ﾜﾗ

58 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 18:24 ID:7GLI95Af

>>56
でもそこで、ダメです、やめてください、とは言えないよね…普通。
手回ししてない限りは、言ったもん勝ち＆パクったもん勝ちのような気がする。
腹立たしいけどね。

59 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 18:36 ID:71vsuNPe

>56読んで思い出した。
昔、当時サイトやってたジャンルのオンリーイベントの数日前に
見知らぬ人からメールが来た。
「私は○○というサークルの××と申します。
　実は今度のイベントで出す新刊の内容が、（私）さんのところの
　『（長編小説タイトル）』に設定などが非常に似てしまいました。
　（私）さんもイベントに出られるようですので
　もしもお目に止まって御気分を害されたらと思いメールさせていただきました」
これだけでは伝わらないけど全体的にそこはかとなく電波の香りがしました。
一応よくある内容なので気にしないで下さいという返事を送ったけど。

ちなみに返事の返事には、「もしよかったらサークルに来て下さい！本差し上げます！」
て書いてあった。好意かも知れないけどもちろん行きませんでした…。

60 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 19:34 ID:zg8Ent5V

いままで一番悲しかったﾊﾟｸﾘ。
それはもう2年くらい自分の中で温めていたｵﾘｼﾞﾅﾙの構想を
友達にうっかり話してそれが彼女のｵﾘｼﾞﾅﾙになっていた時･･･
あんな話じゃない、このキャラはこんな喋りじゃない！とムカムカ。
ああ、伊藤整のような友人が欲しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

61 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 19:41 ID:q2fj/8Z6

無意識のパクリはついやっちゃう事もあるとは思うんですが。
公　言　す　る　の　は　ヤ　メ　テ　。
「物覚えが悪いんで、誰の文だかわからなくなりました☆スミマセーン」
それじゃこっちの気も済みません。

62 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 19:52 ID:v7k7fMJY

パクリじゃないんだけど、
リンクの事後報告を下さったサイトに
遊びに行ったら、同じタイトルの小説があった。
句読点のつけ方が違うから、気にするほどのこともないんだけど……
自分の作品のなかでも好きなタイトルだったから、かなり凹んだ。
リンク報告をいただかなければ、気づくこともなかったのにな……。

63 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 19:54 ID:IDl3pJzj

文章だと、かぶったところはまるっきり同じになるからね・・・。
その点、自分は絵描きなんで心配はないけど、ときどきパクリ検証サイト
みたいな所で「このイラストのアップを、反転させて○パーセント縮小させて
○度傾けたら、こんなに被ります！」みたいな事言ってるのみたら、
そこまでやられたら、1つくらい自分もパクリになってそうだなぁと思う事が
あるよ。（ｗ

64 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 20:06 ID:Cvknxb5m

>62
よっぽど特殊なタイトルじゃない限り、しかたないでよ…
たぶん嗜好や趣味が似てるんだよ…

私は、相互リンクしてるサイトさんと、タイトルがほぼ同日に被ったことがある。
あらあらってお互い苦笑するしかなかった。

65 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 20:07 ID:JzrsWvW0

60はその構想で自分の思うように書き、
そしてその友人の書いたものは別物だと思うわけにはいかないのでしょうか。

66 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 20:16 ID:2Gl/OvLJ

パロで、あるシチュの絵を描いていた。
明日には描き終わってうｐ出来るなーと思っていた矢先、
行きつけのサイトの掲示板で、キリ番踏んだ方が同じシチュの絵を
リクエストしていた。…うｐする勇気は私にはありませんでした。

67 名前：13 ：02/06/27 21:09 ID:x6hziyBM

愚痴日記の話題が終わった頃にすみません。
愚痴日記自体が悪いと思ってるわけじゃないよ。
痛くない人が書いたのは、慰めとか励ましとかしたくなるくらいしんみりするし。
ただこのアイタタさんはリアルの知人らしき人をこき下ろしたり、言動が激しすぎて。
今まで俺女を痛いとはあんまり思ってなかったけど、
この人の日記読んでたら痛いかもって初めて思ったよ。（その人は俺女）
やっぱり書き方次第だと思う。

68 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 21:43 ID:lTNpFGe3

パクについては、ノウハウ板にもスレがあるので参考までに。
ここ数日はパクラーの懺悔などもかきこまれている。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012550400/l50

69 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 21:44 ID:99Y3MEX/

>>63
その検証は男性向けのイラストだと有効だねえ。
女性向のイラストパクリって単にポーズと小道具が同じ程度だから
パクリとも思わんけど、男性向けはアングルや光源、肉の陰影にまで
拘るとこが多いから、パクったらすぐわかる。

70 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 21:55 ID:pSZmWQxN

69は女性向けをなめてるのか知らないのかしらんが、甘い。
どこ向けだろうが描く方はこだわってるんだｿﾞｰ。

71 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 22:09 ID:mzJj1+14

>69
>女性向のイラストパクリって単にポーズと小道具が同じ程度
んなこたーない。

72 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 22:12 ID:sAhKvluH

>69
盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
こちらの■女性向け■をみるといいニダ。

73 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 22:13 ID:6qO4xmD+

まぁ、でも、
魅せるエロ構図が似たりよったりなのは事実
それは男性向けでも女性向けでも同じ。演出方法の一貫だから仕方ないんだが
時々、構図だけをパクリだわ！と、騒ぐヴァカがいるが
お前はそんな前衛的な構図で描いてるのかと小一時間程…

74 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 22:20 ID:Wf1qfCST

まあ>>69の言うことも頷ける。
前に同人板でさらされてた男性向けパクリ絵は
かがんだ時の腹の肉のたるみまでまんまトレース
だったし、エロゲのCGの顔の挿げ替えっつーのも
よくあるしな（w

私は女性向けでは絵柄のまんまパクリの方が気になる。
イベントパンフ見たら同じジャンルで同じ絵柄のカットが何点も
あったりして驚いたよ。（もちろん原作とは全然違う絵柄）
ジャンルの人はあんなの見て気持ち悪くないのかな。

75 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 22:26 ID:P9RfQHU4

キャラが棒立ちで見詰め合ってる絵でもパクリと思う人は思うだろうしなあ
塗りもエアブラシで軽く塗っただけのをパクリと（略
普段からかっこいい構図を使ってたり塗りにセンスのある人は、パクられても
周囲がパクった方を低く見るだけだから胸を痛めることもないと思う…。
って励ましになってないか…。

76 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 22:59 ID:L79sJW+r

74さんの「絵柄のパクリ」は著作権には多分触れないけど、
見ている側とってはかなりウンザリ。他人の確立した物を
根こそぎ持っていっちゃおうという根性がいやですよね…

77 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 23:11 ID:SYJEYwR6

絵柄の類似
自分は似てないと思ってても
客観的になれば結構似て見えるもの……
あとは、知らないジャンルだとわかりにくいってのもあるけどね
擁護するつもりではないが……無意識に似せて描く可能性
一番高いﾔﾂだと思う。
皆右向け右でジャンル大手ｿｸｰﾘの塗りだったりとか（ｗ

78 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 23:22 ID:SYJEYwR6

って、同人板向けの話題を振ってｽﾏｿ
水風呂に浸かってきます

79 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 23:38 ID:Seh53vf+

話の流れと違うのですが、質問させてください。

日参してるサイトがあって、更新されたら私は必ず感想を書き込みするように
してるんですが最近管理人さん、お仕事のほうが忙しかったり、萌えパワーが
落ちてるとかで、2ヶ月近く更新止まってます。

それはいいとして、話題が無いのにBBSに書き込みするのを今躊躇してます。
普段から書き込みは一週間に1人あるかないかくらいのペースなのですが、
管理人さんとしては、書き込みがあったほうが嬉しいもんなのでしょうか？
私はそこでは、準常連といった立場で、感想書くと毎回すごく喜んでくださるんですが、
今何か書くと更新の催促みたいでプレッシャーをかけてしまわないか心配です。
私としては、既に更新されてる作品を再度見直した感想など含めて、
続き楽しみに待ってる旨をお知らせしたいと思ってるんですが、どうでしょう。
次の更新を待ってから、その時にその感想を書き込みした方がいいでしょうか。

80 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 23:51 ID:avQ9GBZg

>79
管理人さんの性格に左右されるから、どうとは言い切れないけど……
私は萌えパワー落ちている時に、常連さんと少しだけ萌え話しのメール
をやり取りしてかなり元気出たよ。完全に復調まではいかなかったけど。

でも過去の作品を読み直して新たな感想を書くのには、大賛成。
「続きを楽しみにしてる」ことには触れないで、過去作品の新たな感想をちょこっと
書き込んでみたら？今までの作品を何度も読み直している人がいると知ったら、
自然に新作をつくる意欲も湧くんじゃない？って思うけど。
私だったらそんな常連さんいたら嬉しくて泣いちゃうよ。

81 名前：風と木の名無しさん ：02/06/27 23:54 ID:Tjb7Fz73

>79
BBSよりもメルの方が良いのでは。
一人二人ならｳﾚｽｲ…という書き込みでも、
私も私もと後続が来るとプレッシャーになるかもしれない。

82 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 00:01 ID:Hyy/f9i0

>>79
確かに、更新ないのに感想貰うとﾌﾟﾚｯｼｬｰというか更新できなくて
ｺﾞﾒﾝﾖｰ(;´Д`)という気持ちにはなるけど、正直感想は嬉しいと思う。
もしかしたら、その感想で萌えﾊﾟﾜｰが戻ってくるかもしれないし。
既存の作品を再度読み返して感想を貰えるのは、特に字書きにはｳﾚｽｨｰかも。

自分も、最近忙しくてあんまり更新出来なくて、常連さんに
「過去の作品を何度も読み返しています」と言われた時はすごく嬉しかったよ。

83 名前：79 ：02/06/28 00:07 ID:5RiJGHoN

なるほど。みなさんご意見ありがとうございました。
>81
メルでもいいんですが、BBSが閑古鳥鳴いてるようなら、そっちに書いた方が
管理人さんは嬉しいんじゃないかな、と思ったりしたのです。
字書きさんのサイトなので、感想もBBSだとネタバレに配慮しないといけなくて
書きにくくはあるのですが、とりあえず催促にならないよう、感想書こうと思います。

84 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 00:54 ID:abr7mTn1

またパクの話になっちゃうんですが…
以前私が、そのジャンルではものすごーく叩かれてたキャラを
考えに考え抜いて論理的に擁護してみたんです。
その文は同じように叩きに胸を痛めていた方から
大変褒めていただいて嬉しかったのですが…
ある日相互を申し込んできた方のサイトを覗きに行くと
同じような文章がうｐされ、更に
『このキャラは前はそんなに好きじゃなかったけどあるサイトを見に行ってからはまった』
と書かれていました。
その方もBBSでかなり褒めてくださった方なので悪気は無いのかな〜と思って
放置しましたが…

私は、この褒められる⇒ぱくられるパターンが何故か多いです。
さんざん褒めちぎって設定そのまんまぱくるって、ある意味勇気があると言うか。

85 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 03:58 ID:wdZA2w0D

>>84
誉める＝共感、同調しました。
と、思われ。

勇気があるっていうより、８４さんに惚れこんでいる
んでは？
感情共鳴っぽい気がする。
パクリとは、思ってない（気が付いてない）でしょう。

それだけ、文章に影響力があったってことでは？
８４さんは、自分を誇れって思ってしまった。

86 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 05:20 ID:uj3wtADd

>>84
>さんざん褒めちぎって設定そのまんまぱくるって・・・
WEB上でそれやってるのなら、見てる周りの人達はわかってるんじゃないのか？
やってる本人も影響と考えていると思われ。
>85も言ってるけれど、自分が発した言葉に強い影響力があっただけじゃ？
誰もが叩いていたキャラを強く擁護できる行動力があるのに
そのくらいでﾓﾆｮっているのはなんだかなあと思ってしまったよ。
気にすんな！

87 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 08:21 ID:BDN1kf9o

日記とかプロフのｱｲﾀﾀ話とか聞くたびに思うんですが
皆さんは、作品と管理人を切り離して考える方ですか？
私はどうしても作品が気に入ったら、こんな素敵なものを書く（描く）
管理人さんってどんな人かな？と、思ってしまう。
そして、日記やＢＢＳを覗いて、管理人さんがアンマリな人だったら
作品にまで萎えてしまったり。

そうすると、自分も日記はやめたほうがいいかなと思えてくる。
うちはＴＯＰカウンターと、日記のカウンターが、
１０：１なので、（日記はグチは一切なく、楽しみにしてくれている
人もいます）
管理人に興味ない人が多いだけなのか、
あえて見ないようにと思う人が多いのか、日記とＢＢＳの扱いってムズカシイ。

88 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 08:40 ID:ESx/BGuI

日記やプロフは日頃見ないけど、
もし万が一見て痛い人だったら萎える。
なので自分は作品と管理人は連動して考える方。

あとTOP文が痛かったり、毒吐きネチケのバナーがあれば廻れ右で帰ります。

因みに最近の最萎え。

＜先日ＢＢＳで不快な発言をされた方がいらっしゃいましたが、
謝罪して下さったんでもう良しとします。
私って済んだ事は根にもたない人間なんですよね〜ｖｖｖ
よく男っぽいさっぱりした性格って言われます☆


　　　　これがTOP文に・・・しかも３０代・・・・・ｱｲﾀﾀﾀ・・・

89 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 10:11 ID:WjUVX047

自分は割りと切り離して考える方。
日記が痛かったら作品のＲＯＭに徹する。
そうじゃなければ感想とか伝えたくなる、って感じかな。
作品に影響することはない。

でも>88みたいにTOPからそれだったら、さすがに廻れ右するね（笑
痛くてもいいけど、強制的にそれを見せつけるのはやめて…

90 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 10:11 ID:W/HHQlkr

>>88
私も毒吐きネチケ（あるいはそれに似たネチケサイト）のバナーが
トップにあると中を見ずにバックします。
あの価値観に共鳴してるって時点で見たら不快になるのわかってるし。

91 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 10:25 ID:fR1knPee

んー、そんな悪いことはかいてないと思うんだけどねー。>>毒吐きﾈﾄﾏﾅ
いきなり毒吐かれても……って気分にはなるけど。
よっぽど苦労されたんでしょう。

まあ確かに、あそこにリンクしてるサイトはヘタレ度高いかな……（笑）
あと、なんかキャラクターがネチケットやメールのマナーやなんかを解説してるのは
ちょっと痛すぎるような気が……ナリチャですか？

92 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 10:51 ID:rsdnnsPC

たまに覗いてるサイトさんのTopページに
ある日いきなり注意書きと一緒に毒吐きネチケのバナーが貼りつけられてて
ちょっとﾋﾞﾋﾞﾀのですが…
（そのサイト、そんなに厨に悩まされてるようには見えなかったので。
でも同じジャンルの他サイトのﾋﾞﾋﾞｴｽにはキリリク厨・自分語りオバ厨がわさわさいる）

私は「管理人さんも苦労してんだね」程度で済ませちゃいますが、
毒吐きに廻れ右する人って結構多いものなんでしょうか？

93 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 11:04 ID:rBNTISyR

話の流れと関係なくてすみません

>>11
暇だったので、ざっと読んで作ってみたんだが・・・めんどくさいYO!（ｗ
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

あと.heaccessについてミケ猫先生が詳しく書いてないとこについてちょっと書いといた
問題あったら色々叩いて下さい、直しまつ

94 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 11:20 ID:W/HHQlkr

>>91
90です。91-92さんのレスを見て1年ぶりに毒吐きサイトに行ってみたら
昔と言ってることがだいぶ違ってて驚きました（w
無断ブックマークで家宅侵入呼ばわりは変わってませんが
掲示板とかの注意書きや口調がマトモになっててびっくり。
昔はキリ番報告は義務とか画像をローカルにDL禁止とかいってたような。
よって90の発言は訂正します。すいませんでした。
これで毒吐きという恥ずかしい姿勢を正せば、私のような偏見持ちが減ると
思うんですけどね…。
喧嘩腰がｶｺｲｲと思ってる人には「北風と太陽」を読むことをオススメしたいです。

95 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 11:58 ID:cOvOWWOP

>94
ああ、「昔より痛く感じないのは何故だろう」と思ってたんだけど
単に内容が変わってたのか…気付かなかった（w
私が痛いものに慣れちゃったのかとｵﾓﾃ鬱になってたよ。ありが�d。

96 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 12:19 ID:UOFTbEQ9

>93は神。とっても乙。ありが�d。
一意見としては、ループ頻度の最も高い鯖に関してなんだけど
「やおいのエロはOKか否かに関しては、目当ての鯖に直接聞くのがベスト」
ということをもう少し目立たせて書いてほしいかも。
あと、著作権に関して一番上の「海外ファンサイト事情」に結構分かりやすく
書かれているみたいなので、紹介文のところに「著作権など」も入れておくと
親切かもしれないね。

97 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 12:22 ID:2BQ02ipt

>>93
すげ！(･∀･)ｲｲ!!

98 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 14:12 ID:+zkM5O7h

>>93
神！！
早速ﾌﾞｸﾏしますた
後でゆっくり読みます〜！！

99 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 14:13 ID:n0LmUctx

>93
乙カレー！すごい便利だよ。
「参考」として毒吐きとか100質も加え…なくてもイイか

100 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 16:51 ID:oGS6n+Si

でもね、レン鯖板にはこんな意見もある。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1022078741/4-6
あまり迷惑は掛けたくないなとｵﾓﾀ。
たしか同人専門レン鯖が最近出来てたと思ったんだけど、それはどう？

101 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 17:11 ID:T6P7010t

>93
凄い!!乙彼さまです!!

>100
ﾋｨｨｨｨ…人に読ませんなよ…とｵﾓﾀ
聞き方がまちがってるよ(´д｀;)
つーか、18禁が自分で判断出来ない時点でｱｳﾄだろ。

同人専用レン鯖か…知らんので探してこよう…。

102 名前：100 ：02/06/28 17:19 ID:oGS6n+Si

ちょっと検索かけてきた。
ttp://www.d-net.to/
規約を見る限りじゃ分からないけど、結構大丈夫かな。
ジャンルドメイン名にb０ysloveもあることだし（w

>101
確かここの過去ログでも「読ませた」って
書き込みがあった気がするのね…

103 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 17:31 ID:MUt/EQvt

>88
そのサイトって、低級でイタイと有名なとこでしょ…？ｗ

104 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 17:40 ID:fdUHmc63

っていうか、判断つかないから読ませたり見せたりしてる訳だが…
なんか、こーゆーの見ると鯖缶に聞けなくなるよなぁ〜

アダルト専門鯖なんかで借りようかと思っても
リアルアダルトとはまた別な世界だし、困るね
マジ、同人オンリーのレン鯖できて欲しいよ…

105 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 17:47 ID:BDN1kf9o

87です。

レス、ありがとうございました。
しばらく、様子を見てみようと思います。

106 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 17:53 ID:T6P7010t

>102
教えてくれてありが�d!!
サービスと料金もなかなかだし、相応しいドメイン名もあるし(w
結構いいところだね。
お客様の禁止行為の「わいせつ」が何処までの範囲なのかが気になるところだけど。

>確かここの過去ログでも「読ませた」って書き込みがあった気がするのね…
そうなんだ…私は鯖管に聞くってのは
「女性向で男同士のHシーンがある。
　一日ﾋｯﾄ数はン百ぐらい。」つーのはOKかどうか
聞くことだと思ってたんだが…鯖管の人、大変だな…

107 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 18:16 ID:uI4oSjiT

「鯖缶に読ませる」が何かその手のﾌﾟﾚｲのようで
思わずﾊｧﾊｧしてしまった私は逝ってよしでつか？

失礼しますた、お話続けてくだちい

108 名前：88 ：02/06/28 18:17 ID:ESx/BGuI

>101
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fdoujin/link/link5.htm

ここにD-netともう一つ同人鯖があったよ。
どちらかはHPの定型フォーム？があって必要事項を記入するだけでHPが出来た筈。
ただもの凄くダサかった・・

>103
そうでつ。大手気取りの青○タンでつ。

109 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 18:33 ID:bAnSZmTB

毒吐きが貼ってあるサイトの管理人さんが全てｲﾀｲとも
思わないし即回れ右はしないけど、ネチケットサイトのリンクがTOPから
5個も6個も貼ってあるとどうにもカキコしづらい・・・。カキコが少ないと
言っておられるのを見てもなんとも・・・。ごめんなさい・・・（涙）

110 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 18:46 ID:euNAMTQ+

カキコとカウンターの回りが少ないと言って閉鎖を考えてる管理人を見て、
呆れる通り越して寒くなった。怖い。
日記の全てがカウンターの話。そして文章はとんでもないヘタレ。
自ジャンルじゃなくてよかった…絶対来て欲しくない。

111 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 18:57 ID:ucH9qIlb

>110
カキコが少ないだけなら同じ管理人としてある程度同情するけど
カウンターの回りが少ないってのはホントに単にヘタレなだけだよね……。

自ジャンルで二週間サイクルくらいで『カウンタだけ回っていて何もないのは
気持ち悪いです』みたいな恨み節を延々と掲示板や日記に書き連ねる人にも閉口したけど。
そこの掲示板、元々は賑わってたんだよね。管理人のイタさがにじみ出るに連れて人が減って行った。
閑古鳥が鳴くようになったのは自分が原因だと最後まで気付かないまま
キレて発作的に閉鎖していたよ……。

112 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 19:03 ID:V/QG3Rhp

今日はカウンターがよく回るとか、いちいち日記に書く管理人も痛いよ・・・
エンピツとか簡易アクセス解析ついているけど、「○○○のキーワードで検索
して来た人がいる」とかわざわざ書かれると自分のことじゃなくても
すんごく嫌な気分になる。こういう管理人が解析設置したらどうなることやら
と想像すると軽く打つだ。いるだよね、自ジャンルでさあ・・・

113 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 19:24 ID:tEw4ThDl

>>111
でもイタい管理人だと逆にカウンター回るって罠もあるでな。
自分が魚っ血してるサイトは、類い希なるヘタレっぷりだけど、
カウンターの回りといったら、それは凄いよ。

今までの見てきた経験から言えば、もの凄く上手い所、
もの凄い電波を発してる所、もの凄く他のサイトにカキコしてる所が
カウンター回ってるね。

114 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 19:28 ID:uZ0O2Ahr

>>113
> もの凄く上手い所、
> もの凄い電波を発してる所、
> もの凄く他のサイトにカキコしてる所

うちってどれなんだろ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
カキコしてないから電波かな(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

115 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 20:00 ID:iT4eC13n

>114
その書き込みだけで電波と認定できまつ…。

116 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 20:18 ID:Yr4yCecH

>115
(　ﾟдﾟ)？

117 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 20:21 ID:uZ0O2Ahr

そうか私は電波だったんだ(´Д｀;)ｽﾞｶﾞｰｿ
これからも電波らしくヲチネタを提供してゆくよ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

118 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 20:24 ID:o7jjGryT

>117
がんがれー

119 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 20:30 ID:0u6+E+gq

>111
私が知っているサイトさんにとっても良く似ている･･･。
どことはいいませんが（ｗ

どちらにしても、どんなにいい内容でも管理人さんがｲﾀｲとこは
カキコする気になれない。カキコ内容が気に入らないと食いつかれそうな
気がするのです・・・。

120 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 20:54 ID:BDN1kf9o

>119

私の知っているサイトと同じかもです。
反面教師にして、勉強させてもらってたのに残念でつ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

121 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 21:10 ID:K/xHiXXo

でも2、3年も管理人やってたら自分の集客能力の限界みたいなのがわかってきません？
うちも最初はカキコの数とかカウンタを気にしてたけど、３つぐらいジャンルまたいで
自分の限界を知り、掲示板とカウンタを外しました。
>>111の言う管理人さんもあと1年も続けてれば自分のサイトを客観的に見れるように
なるんじゃないかなあ。

122 名前：111 ：02/06/28 21:11 ID:oHvPaKLh

>119-120
Σ (ﾟдﾟ )
いっぱいあるのかそんなサイト………それとも同じサイトなのかな…
まあマイジャンルはナマモノなのでたぶん違うと思うのですが。

何かと言うと初期の和気あいあいノリだった頃を引き合いに出して
「あの頃は良かった…」と愚痴るのが大変香ばしゅうございました。
だからアンタが（以下略）

123 名前：119 ：02/06/28 21:30 ID:0u6+E+gq

>122
ナマモノですか。じゃあ、私の知ってるとことは違いますね。
でも、やってることが全くそっくり・・・。
私の知ってるとこは･･･その後移転して復活しましたが、
再度沈みました。なんだ〜かんだ〜と騒いで復活した割には
「もう続ける気がない」と更新止まって消えてしまいました。閉鎖のお知らせに
一応カキコさせてもらったけど読んだんだか読まないんだか･･･。
そこの文章はとても上手くて好きだっただけに残念でした。

124 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 21:35 ID:6MxfZDpn

てか114は自分とこがカウンタ回ってるって言いに来たんでしょ？
理由は「もの凄く上手い」からでは？とでもレスしてほしかったの？
見事な電波っぷりだと漏れも思うyo

125 名前：114 ：02/06/28 21:39 ID:uZ0O2Ahr

>>124
ネタにマジレスされても困っちゃう(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
ウケ狙いなので実は大して回ってませんですｺﾞﾒｿ

しかし>>113の言う回ってるってのは
一日どれ位を差すんだろう…？

126 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 21:48 ID:AKWe95Wy

>122
ｶﾞｰﾝ……
まさにその「初期の頃の和気あいあい」の思い出を
日記に書いちゃったことがあるよ………
さぞや痛い管理人だと思われたんだろうな

127 名前：120 ：02/06/28 21:51 ID:BDN1kf9o

>111 >119
あれれ、同じではないようですね。
そうか、世間にはよくある話なんだ。(´д｀;)

私がヲチしていたところは、短期間にドンドン情緒不安定になり
最後はある日突然、あぼーんでした。
でもまた復活したいらしい（ｗ

128 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 21:55 ID:T6P7010t

>125
可愛いﾃﾞﾑﾊﾟだなぁと生温かく見守ってたんだが(w

ｵﾘｼﾞﾅﾙｻｲﾄでは一日1000以上〜500までをよく回ると思ってるが。
ﾊﾟﾛ、ﾅﾏは逝ってないからどんなぐらいか知らない。
まぁそもそも宣伝の仕方でﾋｯﾄ数なんていろいろ変わるしなぁ…

>126
大丈夫、私も言ったことあるから…ｲﾀﾀ…
原因はわかっとります(´д｀;)ﾆｶｹﾞﾂｺｳｼﾝｼﾃﾏｾﾝ…

129 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 21:56 ID:NddOdg+0

裏が直リンされてた。
１件メールで言われて凹んでるときに、他の場所にもされてた。
いいけどさ…、どうせ簡単に隠してあるだけだし…
と自分を慰めたけど、やっぱり嫌な気分。
解析で知ったから、相手に言うのも憚られる…。
そして、仲間内だけの掲示板だったからうちへの忌憚のない意見が満載だった。
感想くれる人って誉めが多いから、そこだけはちょっと勉強になった。
でも、直しようがないものばかりだった。
それは私の作風だからとしか言いようがない。

某スレもあるし裏厳しくするつもり。
.htaccessでも勉強しよう…。

130 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 21:59 ID:T6P7010t

>129
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡

131 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 22:47 ID:VNY50Xk3

>>129
まあ強制力はないからねえ。自衛するしかないよなあ。がんがれ。
ところでジオでURL申請制の裏作ってる人って隠す気あんのかないのかどっちなんだろ。

132 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 22:49 ID:RT+qIPu4

>131
隠しても意味が無いことを知らんのだろ

133 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 23:14 ID:ytsVFa0x

まあ、隠しって言いたいだけちゃうんか？という感じの裏もあるからねえ……

自分も一応裏作ってるけど、全然解析よけとかしてないな（笑）

134 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 23:33 ID:lNdcZ4BE

言いたいだけちゃうんか？がどこまでの範囲かしらないけど
裏＝ｴﾛｴﾛじゃないからね…

135 名前：11 ：02/06/28 23:37 ID:Zyg7I96q

>93
今週末うｐしようと思ってましたけど、作ってくれたのでやめときます（ｗ

136 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 23:50 ID:JCX+MEjv

そう言えば>93をみて思い出したけど
検索サイトのNAVER�Japanってもう
metaタグのロボよけ効くようになったみたいですよ。
自分のサイト全ページロボよけしているんですが、
いつのまにやら引っ掛からなくなってます。

でもなぜか画像検索の結果でいつまでも古いCGがひっかかる。
ちっちゃなサムネイル状態ですが見られるよう。やめてくれよう。
もうそのCG恥ずかしくて半年以上前に降ろしたんだよ・・・(´д｀;)

137 名前：風と木の名無しさん ：02/06/28 23:52 ID:wU/kfJ1S

>131-132
隠す機云々の前に規約違反を知らんのだろうと……。

隠したいだけ、の裏でもいいんだけどね。それそのものもネタと分かる範囲なら。

138 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 00:00 ID:zUlKcezu

というか…ジオで801のエロサイトをやってる時点でどうよ？と思うが…
せめて鳥でやれよと思う。

139 名前：84 ：02/06/29 01:54 ID:YAo9LTB2

>>85>>86
ありが�dございますた。感涙。
好きなキャラについては必死になれるけど、
自分にはど〜も自信が持てないもので。
多少パクられてるっぽくても、
自分を誇って更に精進することにいたします。

140 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 01:59 ID:Zmf+1Z03

>135
えーっ、もう出来てるならそんなこと言わないでうｐしてほしいよ〜。
お役立ちはあればあるほど良いと思うし、被ってないものもあるだろうし。
いや、無理強いはしないけど…。

141 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 02:00 ID:mTeHp2k3

すみません、ちょっと相談に乗ってもらってもいいでしょうか？
当方マイナーナマモノのピコサイトを運営しているものです。
ネットで知り合ってオフラインでも会うようになったサイトの管理人
がいました。その人のサイトと相互リンクもしております。その人に
4月頃に貸した物があったんです。諸事情で仕事も一緒にする事
になったのですが、彼女、仕事でトラブルを起こし、仕事がめちゃ
めちゃになったりしたので（いい加減な事されたりして引っ掻き回
されました）上司も怒り、私も難癖つけて甘える友人に私もたしな
めたのですが、メールを送っても相手から何も反応が来ず、貸した
物もいつ返してくれるのかすら返事が来ませんでした。仕方なく催促
のメールを出したら今日ようやくメールが来ました。
しかし、その内容はあんまりにも幼稚で被害者意識丸出しのメール
でした。しかも一方的に絶縁と取れる事まで書かれておりました。
はっきり言って貸した物を返してくれればその後は放置するつもりです。
が、問題は今まで貼っていたリンクをどう解消しようか、という事です。
なにせ狭いジャンルなのでいきなりリンクが外れてたらお客さんが不思議
がると思うのでうまく誤魔化せればいいのですが…
ちなみに彼女、うちの日記毎日チェックしてたらしく何も書いてないのに
「ある事ない事書かないで」と言ってきました…あいたたた。
今まではプロバイダーのサーバーでサイトを運営してましたが近々有料
サーバーにサイトを引っ越そうかと思います。.htaccessの使い方も調べ
ないと…

言葉が足りず申し訳ないです。今ちょっと混乱してます。

142 名前：141 ：02/06/29 02:06 ID:mTeHp2k3

すみません、諸事情の前に「彼女と」って入れるの忘れてました…
しかも長い上に読みにくくてすみません！滅多に２ちゃんにカキコしない
から勝手があんまりわかってないようです（泣）

143 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 02:44 ID:TOY8fgWE

>>93ですが
>135さん
す、すいません、つい暇だったもんで･･･でもよろしくでつ、>140さんも
おっしゃるように色々あったほうがみなさまも便利かと。

ﾈｲﾊﾞｰその他については直しておきますね。

>141
明日の朝、自分の書き込みを見直してもう一回書いてみ
ﾆﾗ茶、要る？

144 名前：141 ：02/06/29 03:06 ID:mTeHp2k3

>143
わかりにくかったのか書き方がまずかったのか…すみません（汗）
一応友人にも書き込み内容チェックしてもらってからカキコしたのですが。
ニラ茶、下さい（藁
ちょっくらやっかいなメールを頂いて参ってるので落ち着きたいです…
とほほ…

145 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 04:13 ID:+SCk4IAa

>141 何が言いたいのか解らん。

誰かこんにゃくくれ

146 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 04:27 ID:zDJmjA0q

>145
オンがきっかけで知り合った人が痛い人と分かったので
相互リンクを切りたいが、いきなり解消したら客に邪推されないか？
うまい相互の切り方を教えてほしい。

ほんにゃくしてみた。

147 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 05:04 ID:zJpuNF29

つうか実は私、141と似たような経験がありますが
（相手管理人とはオフの付き合いはなかったけど）
>146の翻訳がおおよそ正解だと仮定して、経験者として言わせてもらいます。

　　無理です（・∀・）！

狭いジャンルなら、どう頑張っても客は気付きます。
リンクそのまんまでも、何となく不仲になると雰囲気でわかるもののようです。
いっそきっぱりばっさり切る方がいいと思います。
どっちが厨かは良識のある人にはわかると思うし
それがわからないような人なら自サイトに来てくれなくていい！
くらいの気概を持たんとしょうがないと思いますです。

148 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 05:05 ID:wlOUpkfM

>141　（私ならですが･･･もっといい方法もあるかな）
私なら、それ以外の話題は持ち出さず、純粋に貸した物を返してもらいたいだけだ、と言う。
必要になったから・次に借りたがってる人が居る等、適当な言い訳で。
でも、借り手の名も聞き出されるかも･･･（私が切った人は、その程度普通だったし
口裏合わせてくれる友人も居た方がいいね･･･ﾂﾙｶﾒﾂﾙｶﾒ

リンクは移転ついでに黙って外すかな。
そういう人は放っておいても呪いを吐き散らしかねないので、誤魔化しても意味無いと判断する。
もしその人に理性が残っててそうならなかったら、僥倖と思って神様にでも感謝する。
鬱になる予想して本当にスマソ･･･でも丸く収まらない覚悟もしておかないと、
またとんでもなく動揺させられるよ。
何か言われる事になっても、貴女が周囲への誠実な態度を崩さなければ、
どちらが痛いかは誰の目にも分かるはず。がんがれ〜･･･

149 名前：141 ：02/06/29 05:28 ID:de9D/cgy

すみません、自分の書き込みが気になって寝付けなかったので
修正しようと思って来ました。
まぎらわしい書き方してすみません…146さんが翻訳してくれた
感じでだいたいあってます。
補足（？）としまして、
●彼女と仕事をするようになったのはたまたま私がその仕事を
していて職場が人手不足だったので誘った（その時彼女も仕事
探していたので）が、仕事を始めたら仕事内容が気に食わない
のか文句ばかりたれて仕事しない上に色々やらかしてくれたの
で上司が「やる気がないなら辞めて貰う」と首にした
●彼女に対して考えとかをたしなめる内容と貸した物を早く返して
欲しいという内容のメールを送ったら返事もせずにサイトの日記を
読んでたらしく、（うちのサイトは入り口とメニューページのみ
アクセス解析つけてるので日記には解析つけてなかったので誰が覗い
てたかチェック出来ませんでした）彼女の事を特定するような事など
一切書いてないのに「ある事ない事書くな」と言われた
相談内容は146さんのまとめてくださった
>オンがきっかけで知り合った人が痛い人と分かったので
>相互リンクを切りたいが、いきなり解消したら客に邪推されないか？
>うまい相互の切り方を教えてほしい。
に加えて
●言い訳をして貸した物を返そうとしない相手からどうやって
貸したものを返して貰うか
…という感じです。

150 名前：141 ：02/06/29 05:31 ID:de9D/cgy

続きです。ブラウザが変ですよ、とか出てなかなかカキコ
出来なかった…（汗）


今のところ対処としまして.htaccessで相手のIPを拒否にした事
くらいしかできてませんが…。初めて.htaccess使ったのですが
エラーが出なかったので多分大丈夫なのかな？と思っております。
それと、今後は新たなサーバーにサイトを引っ越して今まで使って
いたプロバイダーのサーバーを使うのをやめようかなって思ってます。
また覗かれてうだうだ言われたり相手にするのも自分的に嫌なので。
ちょうど容量が危なくなってたので有料サーバー探して引っ越そうか
なと思ってたのでこの機会に引っ越します。

お手数おかけしてしまい本当にすみませんでした。今回のは前回より
わかりやすいといいですが…

それではこんにゃくを喉に詰まらせて逝ってきます

151 名前：141 ：02/06/29 05:46 ID:de9D/cgy

逝く前にレスを…
147>
レス有難うです。
やっぱり無理ですか…ライブで問題の相手と遭遇したり、友人が
相手と繋がってたりするので少しでも被害を抑えたかったんですが
それは我侭だったかもしれませんね。
貸した物に関しては「仕事が終わる時間だと郵便局が空いてないから
送れない」みたいな内容の事を返されました…だったらコンビニが
あるからそこから送れ、とも書きたいです（苦笑）そんな言い訳され
ても納得できなかったです…
リンクに関してはURLを適当に書き換えたり、htmlをhtmに変えよう
かな、とも思いましたがいっそばっさり切っちゃった方がいいのかも
しれませんね…。
メール読んで「こりゃ駄目だ…」と思った相手なので丸く収まるとは
もう思えません…。ただ今回の件を知ってる友人もいるし、わかって
くれる人もちゃんといると思うので頑張ってみます。

152 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 05:54 ID:k3PXHrgW

一体何を貸したのか気になるなぁ。

153 名前：148 ：02/06/29 06:12 ID:wlOUpkfM

>141
では訂正します。

丸く収まらない覚悟もしておかないと　→　丸く収まる事はまずありえないから

あと、言い訳を繰り返すようなら「返せない」可能性も考えるべき。
又貸しとか壊したとか、厨ならやる。
まず先刻の理由で、急いでるからと宅配で送らせるか、でなきゃ自分が
取りに行くと言う（会う事になったら友達同行

それでもまだ渋るようなら、買い直すから代金分の現金で返してくれ、と
言ってみる手もある。市販品ならだけど。

154 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 06:13 ID:RoK4i+Zu

>141
どーでもいいことで突っ込んで申し訳ないんだが。
もう少し文章をまとめたほうがいいよ。
言い回しがくどくてわかりにくい。

155 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 08:19 ID:wtMKWbRe

>●言い訳をして貸した物を返そうとしない相手からどうやって
>貸したものを返して貰うか

これってもう801サイト管理と関係ない？気もする
ただの人間関係のこじれというか。
ここの人たちがこういう相談を受けても構わないと言うのだったら別にいいけど。

156 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 08:34 ID:9n04rb7s

>154
激しく同意。

>141さん、申し訳ないけれども、長文の書き込みする時には文章の区切れごと
に１行空けてくれるとすごく有り難い。

157 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 08:52 ID:7Gr9hMmC

ちゃっちゃっと自分で取りに行くのが一番だと思う。
自分北海道で相手が沖縄なら、いっそ旅行に行ってそのついでにでも(w
そこまでしないと返って来なさそう。
>153の言うように、なくしちゃったりとか壊しちゃったりとかしてる可能性もあるけど。

あと、>141を見る限り、言い訳すればするほど墓穴掘ってしまいそうな気もするので
（言いたいことが伝わりづらいので意味を取り違えられる可能性大）
諦めて何も言わずにいた方がいいんじゃないだろうか。

158 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 09:15 ID:ys/IQ5nL

>141
君は文章を改行する部分を間違えているので非常に見難いんだが…
>だったらコンビニがあるからそこから送れ、とも書きたいです（苦笑）
なぜそれをすぐに言わないのかが不思議でならない…。

相互を切るか切らないかならまだわかるんだが
現実問題はスレ違いな質問だよなぁと思います…。

159 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 09:30 ID:wtC6ZUz6

サイトの日記を読んでたらしく、彼女の事を特定するような事など
一切書いてないのに「ある事ない事書くな」と言われた。

>141
これは特定してなくても何となく分かると思うよ。
相手が心当たりがあるなら尚更ね。

リンクに関しては、邪推する人はあんまりいないんじゃないかな。
（リンク自体そんなにチェックしないし。）
もし仲違いして切ったって知っても”ふ〜ん”って感じだし。
なので気にせずに移転の際に切りましょう。

連絡は無しで良いと思うけど、もし万が一噛みついてきたらもう付き合いたくない、
と言う事をオブラートで包んで伝え、そちらはそちらで切る様に言われてはみては。

返却に関しては157さんの意見通り、あって返してもらうのが一番良いと思う。
何度返済期日を設け返してもらうよう伝えようが、迷惑だと伝えようが、
返さないやつは本当に返さないからね・・・。

私はどうしても返却して欲しかったから、
自己負担の着払いで返してもらった事があったけど、自分が損するだけだからお勧めではないしね。

相手がごたごた言うかもしれないけど、逢う機会を何とか設けてみて。
ガンガってね。

160 名前：159 ：02/06/29 09:48 ID:YBav98VY

長くなってしまつた。ゴメソ・・

161 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 11:18 ID:d9LQeerm

>141
リンク切れ。
貸したものは「コンビニで宅配よろしく」とメールすれ。
終り。

とにかくあなたは相手にごちゃごちゃ言わないほうがいい。
相手にごちゃごちゃ言われても黙ってろ。
あなたの文章は長たらしくてわかりにくい。
おそらくしゃべりもそうなのだろう。
相手によけいな誤解、つけ込む隙を与える。
どうせもう付合いを切る相手なんだから必要最低限だけで事足りる。
良い人と思われようとするな。嫌われて清々するくらいの覚悟で行け。

162 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 12:56 ID:bdaVSzK8

アクセス拒否するの早かったんじゃないかなぁ…。
恐らく相手の気持ちを逆撫でしてしまったと思われ。
貸した物とやらを返してもらうのは大変そうだな。がんがれ。

リンクはすぱっと切る。勘繰られても仕方ない。
しかし関係無い人達にやたら詳しく話す必要はないよ。
それはここでも同じこと。あなたは余計なこと話しすぎる傾向がありそうだ。
>149の仕事がどうこうとか、相談内容のフォローになってないよ。

163 名前：141 ：02/06/29 14:39 ID:dBi+XK/N

ややこしいカキコしてしまってすみません…
慣れてなかったとはいえ申し訳なかったです。

貸したものに関しては以前にも「着払いでいいから送って」と
言ったのですが、それに関しての返事が郵便局に行けないから、
だったのでどう返事をしようか悩んでしまって…
会うのは、向こうが会いたくない、と拒むので多分無理だと
思います。皆さんの言うとおり余計な事はもう言わないで用件
のみにしようと思います。先程コンビニから送れ、とだけ書い
たメールを出してみました。

仕事の事に関しては軽率でした。すみません。
今は貸したものさえ返してくれればいいかなと思ってます。
今回は自分が裏サイト運営してるのでこちらで相談してしまい
ました。

164 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 15:27 ID:wB7nKXFi

>>141
う〜む、書けば書くほどドツボにはまってるような…

・貸したものは手紙で催促し、それでもダメなら自分から取りに行く。
（拒否られたら「訴えることもできる」と言えば大人しくなるんでは）
・リンクはすっぱり切る。勘ぐられても気にしない！

単に愚痴を聞いて欲しいなら、ここより親しい友人知人に当たった方が
いいと思われ。

165 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 15:55 ID:BoFP5w4A

どうでもいいけど相手もサイト管理人なら
ここ見てる可能性もあるんじゃないの？
こんなに具体的に書いたら、心当たりある人なら自分のことかと勘ぐると思う。
日記だって読まれてる可能性あったのにちょっとでも匂わすようなこと
書いたなら自業自得では？…

166 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 16:05 ID:JLOP+qQX

>163
どうもあなたを見てると、返して欲しい返して欲しいと言ってる割には、
なんかすぐ引いちゃってて、あんまり大事そうなもんじゃない気がする。
そんなに大事なものなら、会いたくないといわれたってムリにでも会いに行って返してもらうべきだ。
それとも、昔の貴重なライブビデオ等、諦めたくないけど今すぐいるものじゃないとかなんだろうか。

167 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 16:15 ID:O/iTfYKG

141も煮え切らない(というか遠慮しがちな性格なんだろうか)
けど、あんまりレス畳み掛けられてると気の毒なような気も…（ｗ
や、返答としては私も既にレスしてる人達とほぼ同意なんだ
けどね。

まあとにかく安岡力也になった気持ちで、どうしても返して
ほしいものならば無理に会いにいってでも奪還してきてくだされ。
もし押し掛け厨呼ばわりされても気にすんな。
厨と同じ土俵で戦うには常人の感性だけでは太刀打ちできん
だろうし。

168 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 16:16 ID:wb/IAuRO

なんだか自業自得な感じがする。
こちらからこれ以上言うことはないとも思う。
あとは自力でｶﾞﾝｶﾞﾚ。もう長文読みたくない。

169 名前：141 ：02/06/29 16:30 ID:dBi+XK/N

やっぱり無理矢理にでも返して貰う方がいいんですね。サイトで
扱ってるアーティストとは別の人たちの貴重盤の音源なので無事に
手元に戻って来て欲しいので自力で頑張ってみます。今回は私にも
原因があったみたいですし。厳しい意見もたくさんありましたが
自分の悪かった部分もわかったので言ってもらえてよかったです。

うざいカキコですみませんでした。

170 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 16:38 ID:wb/IAuRO

>サイトで扱ってるアーティストとは別の人たちの貴重盤の音源なので
この辺が書く必要のないことなんだってば。
書くことでどんどん個人が特定されて行くんだよ。
あなたが「あることないこと書いている」つもりがなくても
相手にしてみれば自分のことが書かれてると思うのが当然。

本当に心の底から言う。あなたはもうなにも書かない方がいい。

171 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 16:42 ID:36HG/tI4

141に限らず、kaba鯖がおちて以来、どうもすれ違いや21歳未満と
思われる書き込みが増えたような気がするんだが。

172 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 16:51 ID:fnU4k0i3

可哀想だとは思うが、141は「本当に大切な物は他人には貸さない」ことを
今回学ぶべきだと思う。
…普通さ、その手のことは厨工の時に痛い目に遭って学習するもんだ。
人間、あきらめが大切ってこともあるんだよ。（返事書くなよ、141）

173 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 17:11 ID:hzzQjfHS

>141
内容証明郵便で、何月何日まで送り返せ、
届かない場合は警察に相談する準備があると書き送るがよろし。

チケット代を踏み倒そうとした大学生に、高校生がこの方法で成功した。
（実際、内容証明辞退に法的拘束力はないんだけどね）
相手に自分の本気を示すのが大事。
二十歳超えてるんだから、ぐだぐだ言わずに行動あるのみ！

174 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 17:20 ID:NRMWJV/l

>172にﾊｹﾞﾄﾞｳ。リア厨時代、大好きなバンドのビデオを貸したら、
戻ってこなかったことを思い出したよ。
滅多にテレビなんて出ないマイナーバンドだったのにさ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず、アレだな。
「厨房同士のトラブルの相談にはのれませんYO」ってことだな。

175 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 17:39 ID:rHmfu4vu

どちらかと言うと同じ人板の「痛い言動」スレ向きだと思うけど
あそこでこのノリだともっと叩かれそうだな……

176 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 17:40 ID:J+53GmLo

某誌に「同人のネット利用」みたいな記事が載ってた。
検索の仕方、とか何を今更と言うような内容だったが、
自分が最初にネットにつなげたときホームから1歩も動けなかったのを
思い出して思わず遠い目になってしまった。
厨が大挙してやってきたりしたら・・・どうしよう。
ネチケット、まで言わないから常識だけは心得てきてほしい・・・。

177 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 17:54 ID:tZvXZM8S

>>176
学校でネチケットについての授業が盛り込まれるらしいのでそれに期待するしか。
とりあえず「未成年立ち入り禁止のサイトには入らない」を徹底させてほしいYO！
801板や自分ちの裏掲示板で「期末テストで大変デス！」なんて書き込みを見た日にゃあ…。

178 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 17:58 ID:zb2DTSh7

>177
>801板や自分ちの裏掲示板で「期末テストで大変デス！」なんて書き込み

いや、４回ほどダブってる高校三年生とか、Ｏ仁田厚とかかもしんないし（笑）

真面目な話、実年齢はともかく、場の空気を読めない自称オトナが一番
厄介だけど(;´д｀)

179 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 18:01 ID:rHmfu4vu

801裏サイトで「期末テストで大変デス！」っていう書き込みをする大ﾆﾀ……
想像して爆笑

180 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 18:07 ID:qhVmu/YU

実年齢がいくつかより、成年サイトで中学高校の話をすること自体がな〜…
せめて黙って見ててほしいんだけど、自分語りをせずにはいられないのが
若さの証なんだろうな。
自分も工房時代にネットがあったら厨房発言しまくってただろうし（w

181 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 18:22 ID:rzzIQ0pe

自分大学時代（ネット普及してきた頃）もなお厨房から抜けきれずにおり、
色んな人に迷惑振りまいちゃったyo……今考えてもかなりの大物厨だった。
当時の人たちに偶然遭遇してしまうとﾃｨﾑﾎﾟ縮んじゃうyo！ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

……とかいいながら、自分のｻｲﾄに来た厨房ﾀﾝに、「厨房逝ってよし！」と投げかけたくなる罠。
厨房いつか来た道、ってのはわかってるけどー！ヽ(`Д´)ﾉ

ﾈｯﾄ普及しまくってる現状みてると、
10年くらいしたら、厨房行為経験のある人の割合が増えそうだな。

182 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 18:47 ID:bVL6X5UO

WEB制作板にこんなスレあたよ（ｗ

漏れも昔は厨ﾀﾞﾀｰﾖ……
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1013160665/

183 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 19:40 ID:AUNqKJK/

ネチケットというか利用上の注意みたいなことを情報系の講義（大学）でやったけど、
悪名高き某Web図書館を絶賛して、ぜひ利用すべしと言ってた。
かなり呆れたんだが普通の人にとってはただの便利なところなのか…。

184 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 19:46 ID:wjo+V4GF

>>182
私もサイト始めたての頃は、いかに自分が個性的でさっぱりした性格かを
必死こいてアピールしていたなあ……
アピールしてる時点で女々しい小心者ｹﾃｰｲなのにね……ﾃﾍﾍ…

>>183
普通に使う分にはめちゃくちゃ便利だよ。
仕事とかで古い出来事を調べる時は必須になってる。

185 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 19:49 ID:ol8iGa0g

ネチケで思うんだけどさ、
ちょっと厨被害にあったり、ジャンルに厨房が増えて来たら
突然大量のネチケサイトにリンクする人が多いけど
なんで「自分の言葉」で語ろうとしないんだろう？
ネチケと一言に言ってもジャンルによってかなり差があるし
一般的には厨扱いされる行為でも、パロサイトだと受け入れられる事も
その逆もあるんだから一概に何が正しいとか間違ってるとかはないと思う。
あくまで一般常識的な「ﾈｯﾄﾏﾅｰ」のサイトにでもリンクした上で
あとは自分の言葉で補足すればいい事ではないのかなあ。
それで管理人を香ばしいと思うような人には、それこそ来てもらわなくていいと思う。

そういう意味で、ジャンルキャラのナリキリ系ネチケサイトも
リンクフリーにせず自サイト内でやっているのであれば
別にアイタタとは思わないのにな。

186 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 19:56 ID:bVL6X5UO

>>185
字書きさんならともかくさ、
絵描きさんとかで文章苦手な人も居るからでは？
自分じゃなくて他人に語らせる事で、
矛先を変えようって意図もあるのかもしれないけど。

187 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 20:08 ID:aCTtWS9y

>185
厨なんぞのために使う時間と労力を
少しでも軽減するため。

188 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 20:18 ID:ys/IQ5nL

>>176
>某誌に「同人のネット利用」みたいな記事が載ってた。
その某誌は厨工ｵﾀに人気のｱﾚか？内容大丈夫だったろうか…心配。
>>185
>大量のネチケサイトにリンク
お前は本当にそのネチケサイトすべてを隅々まで読んだのかと問い詰めたい(w
まぁただの厨除けなんだろうけどサ。
もしくは自サイト＝管理人の楽園主義…。本当にネチケ読んだのかと小（略

189 名前：176 ：02/06/29 21:18 ID:trRuAq0L

某誌＝ぱ○。たまたま「ネット〜」というのが目に入ったので
手にしてみた。私は普段読まないので購買層がいくつくらいなのかは
しらないのだが・・・。ぱらぱらとめくってみただけなので内容は
良く見なかったけど、「ゲー○ーズターミナル」とか「サーファーズ
○ラダイス」なんかを取り上げて、自分の興味あるサイトの
引き当て方なんかを紹介してたみたい。例として「最○記」を
検索してた。

190 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 21:30 ID:6K7AqsBw

や、やめれ……(;´д｀)

191 名前：176 ：02/06/29 21:34 ID:trRuAq0L

>や、やめれ……(;´д｀)
だ、だめなの・・・？（汗）まずいのか？

192 名前：190 ：02/06/29 21:36 ID:6K7AqsBw

あ、違う違う。GT登録してるもんだからさ。
誤解させてごめんね。

193 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 21:40 ID:PAuKG/LA

>184
＞私もサイト始めたての頃は、いかに自分が個性的でさっぱりした性格かを
必死こいてアピールしていたなあ……

私も自分を男らしい性格だと思ってた過去あり（ﾆｶﾞﾜﾗ
この板でもたまにそういう人見るけど、この滑稽さって本人はなかなか
気づかないもんだよね。

194 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 21:40 ID:trRuAq0L

いや、登録してる人にはもしかするともしかするもんね。
他にも検索サイト載ってたみたいだけど良く見て来なかったんだ。
厨層でﾔｳﾞｧｲ雑誌ではないことを祈っておくね。

195 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 23:11 ID:6j8EPf5K

ファン●ードとかぱ●とか
リア厨、消向けに同人ネットマナーの特集とかくんで欲しいよなぁ
パソ雑誌であるネットマナーとは微妙に異なるからな
18禁の本来の意味をしっかり分って欲しいよ…

196 名前：風と木の名無しさん ：02/06/29 23:33 ID:jTHInbDf

>185
以前やってたジャンルのキャラなりきりネチケページを作ってた人が、
「リンク報告は強制じゃないけど、報告するならするで自分の名前と
リンクした自分のサイトアドレスくらいメールに書いてくれ」と
ため息まじりに言っていた。
ネチケを知らなくてもリンクの貼り方だけ知ってる厨はたーくさん。

197 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 09:54 ID:nzZYNmC/

>185
>187に同意しつつ、自分の言葉で文章打ち込んでも厨はその部分だけ
スルーする技を持っているので無駄になる場合が多い。
加えて、段々注意書きがウザく増えていくのを防止する為、というのも
あってネチケサイト関係にリンクしてた事もあった。

今は「はじめに」のページにローカルな事だけ諸注意として置いて一般的な
マナーについては自分で学べやゴルア！的内容をですます調で明記。

198 名前：185 ：02/06/30 15:23 ID:hBYFl+H1

レスありがとです。なるほど、おおむね納得…
ただ私的に一番のツッコミどころは>188さんの言ってるような事だった。
ネチケサイトってよく見るとそれぞれ言ってる事が微妙に違うのにあちこちにリンクするって事は、
結局注意書きをちゃんと読んでいない厨となんら変わりはないんじゃ？と。
自分の言いたい事に一番近いところにリンクした上で
自分の言葉で補足っていう使い方が一番いいと思うんだけどな。

どちらにしろ厨は注意なぞ増やそうがリンクしようが読まないんだから
私は無意識厨（初心者などで悪気なく厨行為してしまう人）さんへの注意喚起プラス、
真性厨あぼ〜んの大義名分（w　と思って注意書きしています。

199 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 15:34 ID:azVKXGk7

11です。お言葉に甘えうｐしてみました。
どんだけお役に立てるか不明ですが…。
とりあえず過去ﾛｸﾞ４までのうｐなので、あとは後日少しずつ増やしていきます。
個人的主観で説明したりもしているので、
間違い、見にくい！などの突っ込みは厳しくしてやってくだちい。

http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html

過去ﾛｸﾞ５で年齢ﾁｪｯｸやってましたね…懐かしｽｨ

200 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 16:07 ID:nzZYNmC/

>199(11)
乙彼です。こちらも便利で即お気に入り追加しますた。

年齢ﾁｪｯｸってもうそんな前のログになっちゃうのか…あれ楽しかったね

201 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 16:43 ID:5X75iUsF

>199 = >11
乙カレー、見やすいです！
>93ですが、なんか恥ずかしいYO！ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!

でも被ってないのもあったから、一応そのまま置いておこうかと。
そのうちｺｿｰﾘ、ﾚｲｱｳﾄ直します･･･
しかし今までなかったのはなぜなんだろう？

202 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 18:09 ID:UilmZeeV

>>199お疲れん。
見やすくっていいです！使わせてもらいます。
>>93のも利用してるので是非残しておいてください。
次スレの１に>>93と>>199へのリンク入れてもらいたいですね。

年齢チェックあったねー。わたしも参加したよ。（言いだしっぺだったり）
あれからずいぶんスレが立ったんだね。
最近スレの回転はやいもんね。いいことなんだか悪いことなんだか…。
同じ話題のループ止めにも、>>93と>>199のサイトは良い指針になると思います。
今後の発展を祈る！

203 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 18:24 ID:azVKXGk7

11=199でつ。
93さん、残しておいてくだちい。
被ってないのもあるみたいですし。
お互い頑張りましょう、ってことで名無しに戻りまつ。

204 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 19:20 ID:jPhRB4XR

>>93も>199もお疲れ様です！
これで随分ループが防げるのかな。
まあループしてこその話題も中にはあるんだけどね。

こういうのとは別に、過去ログ置き場……というか
このスレでのやりとりを話題ごとにまとめたサイトなんかあったらいいんじゃないか
と思うんだけど「14」という数字を見ていきなり諦めモード（w

205 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 19:45 ID:pC0Zom1p

多少のループも必要だよね。
時代は日々変わってて、同じ話題でも違った周囲の反応になる可能性もあるし。

206 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 20:30 ID:2+Ax9Lpv

どこの板で聞いて良いのかわからなかったのでここの板で質問させてくだちい。
801Ｈの公開なりチャって管理人的にはどういうイメージを持ってるのでしょ？

日参してるサイトの管理人さんがこの１ヶ月で急に801のなりチャＨにはまり、
コンテンツの一つとしてなりちゃＨ専用チャットを立ち上げました。
チャット部屋が幾つかあってそれは別にいいんだけど

ど の 部 屋 も Ｈ ロ グ が 全 部 残 っ て る よ

あっちの部屋ではｵﾅﾆｰの指導
あっちの部屋では中出しの始末（やった後らしい）
あっちの部屋ではﾋﾟﾛｰﾄｰｸ（こっちもやった後らしい）
あっちの部屋ではｽﾞｺｽﾞｺ腰動かしてるし

流さなくていいのかと突っ込みたいが初心者だから知らないんだろうなあ…

漏れ的にはなりチャ自体はまると危険なのでほどほどにって感じ。
特にＨが絡むと嫉妬もどきが生じて話がややこしくなってくるし
なりチャＨを公開すると厨の温床になりかねない。

こんなことを考えている漏れは頭が堅いのだろうか。
管理人さんの意見を聞いてみたいです。
ウザかったらスルーしてくだちい。

207 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 20:48 ID:bpKl7lbQ

ごめんなさい、なりチャ自体キモいと思ってます…
でも好きな人同士でやってるなら、それは部外者が口を挟むことではないと思う。

208 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 21:04 ID:dunRuhNo

管理人じゃないし、なりちゃ経験は浅いけど、や（「ヤ」の方じゃないから）ってる時は
楽しい。はまれればの話だけど。特に相手が上手かったりすると。
まあ、そっちの世界にあんまりのめり込んじゃうと困りもんだけど。
今は時間がないからやってないんだけどね。
コトが済んだ後ってそれなりに身繕いとかしないのかな。あんまり関係ない
話をするのも雰囲気ぶち壊しではないかと思うから、ピロートークくらいは
流れてなくてもOKじゃないかと個人的には思うけど。206さんのサイトは
Hできる場所はロム不可なのかな？Hしててもロム可というところも結構あるので、
みなさんみられててもOKくらいの気持ちでやってるんじゃないかと思う。
管理人さんそれぞれで意見は色々おありだろうから、それをご自分のサイトに
反映されてはどうでしょう。確かにわけのわからない人が発生することも
あると思いますし・・・。

209 名前：208 ：02/06/30 21:10 ID:dunRuhNo

あ、ごめん。206さんのサイトじゃないんだよね。
良く読め、自分。

210 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 21:17 ID:0/AfkRA7

なりチャエッチっていまいち分からない･･･
知り合いの管理人さんもハマってるけど、どうも「女同士で架空の男キャラになりきってチャット上でエッチ」ってのが理解不可能。
なりきってなくても、チャエッチ自体キモイってゆーか、、、意図が分からん。

↑不快に思った方が居ればスマソ。

211 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 21:22 ID:H1nF0lSA

私もナリチャはキモイ派・・・。
８０１SSやマンガを書くように、対象の言動を第三者の立場で
あれこれ捏造して萌えるんではなく、キャラを演じてる自分に
萌えてるってカンジがしてカユイっす。
まあはたから見たら後始末しようがしなかろうが大差ないだろうし
206さんは友達でもないなら口を挟まなくてもいいんじゃないかと。

212 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 21:44 ID:mAWTjiiG

なり茶って、
チャットでの○○と××の萌えシチュ話セリフ付き
が進化した奴っぽいイメージがある。
↑でもすでに困りものだが。て言うかセリフはいらんセリフは。
やってる本人は楽しいんだろうけど、入り込めないとちとツライ……。

チャットのログ自体は、別に本人が見られて平気なら放っておいてもいいと思う。
>206が見たくないのなら、見ない方が精神衛生上よろしいかと存じます。
なり茶を公開すると厨の温床に〜っていうのも
人様のサイトなのだから、気にすることはないでしょう。
あとで後悔してたら「やっぱりね…」と思えばよろし(w

213 名前：206 ：02/06/30 21:59 ID:2+Ax9Lpv

たくさんの意見ありがとです。
自分も昔、こっそりなりチャしてる時期があったのですが
日参してるサイトの管理人さんの転がり落ちるようなはまりっぷりを見て
かつての自分をﾏﾀｰﾘ思い出しました。

そのサイトの管理人さんとは知り合いですが遠くから見守るだけにしまつ。
掲示板見るとすでになりチャキャラ（管理人さん）の取合いが始まってるみたいで
修羅場の予感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝです。
誰が誰を好きとか、なりチャメンバー表できてたし、
今からすごいサイトになっていくんだろうなあ。ﾁｮﾄ寂し…。

214 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:10 ID:GZGfaRJI

知り合いのサイトが裏請求でムカついたメールを即受信拒否にしているらしい。
それを日記で毒づきながら言っていた。
私なんかはかなり失礼なメールでも脳内アボーンするだけなんだけど、甘いんだろうか。
皆さんは失礼なメールはどうしてます？

215 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:19 ID:0/AfkRA7

もう少しだけなりチャエッチについて語らせて(ｗ

キモイと思いつつ(むしろキモイから面白い)、以前知り合いのなりチャエッチしてるサイトをロムってたら(ロムバリバリOKのトコ)、
あまりの寒さに笑えた。
セリフの後にかっことじかっこ『(・・・)』で状況説明って･･･何。
「あぁ〜〜(絶頂に達して喘ぐ)」とか。
↑うわ、自分で打ってみると本当に恥ずかしいな･･･鬱だ。

独り言ｽﾏｿ。

216 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:20 ID:wFyOx/8F

>214
怒る→しばらく無視する→後で冷静になって返事を書く（慇懃無礼に）
脳内アボーンできないくらい失礼なときもあるから中味を見ないとなんとも…

217 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:21 ID:jPhRB4XR

＞214
日記で毒づきながら言っていたという所に
失礼ながらその人にもそこはかとないイタさを感じるのですが……

「失礼」の感じ方も人それぞれだし、初心者の場合もあるから
よほど人として問題のある内容や明らかな嫌がらせでもない限りは
最初のメールの内容で受信拒否まではしないなあ。
とりあえず脳内あぼーんで充分では？

このスレに限らず、２chに出入りしてる管理人さんてやたら厳格な人が多いけど
自分だって初心者の頃は無意識に厨行為してただろうなと思うと
人格そのものが厨と感じられる場合以外は、そこまで厳しい態度には私は出れないyo。

218 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:44 ID:aWOcybLs

>215
>セリフの後にかっことじかっこ『(・・・)』で状況説明って･･･何。
それがなり茶だと思うんだけど・・。

219 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:45 ID:qDjPf8Zs

＞「あぁ〜〜(絶頂に達して喘ぐ)」

激ﾜﾛﾀ

220 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:48 ID:aYxj9fBN

>218
それは表現能力がない厨房のなり茶でつ。

221 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:49 ID:dunRuhNo

>214
とりあえず、脳内あぼｰん。返事を返す余地があるなら、
落ち着いてから考える。日記で愚痴るより、
最近マナーが悪いメールが多いです、気をつけて下さいと
TOPにでも一言入れるほうが健全かな、と思う。

>218
状況説明が「・・・」だけだった、という意味じゃないのかな。
まあ、そういう人もいるね。

222 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:55 ID:j2Nv+b+L

>215
正直な感想だとは思うけど、それを楽しんでいる人たちがいるし、
それだけで成り立つ801サイトもあるんだから、その馬鹿にしたような物言いはいかがなものか？
あなたが管理人として悩み、語りたいのなら、このスレの住人として誠意を持って耳を傾ける用意はあるが、
ただ他ジャンルを腐すのは、このスレの趣旨ではないと思うぞ。

223 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 22:56 ID:nzZYNmC/

>214
基本的には>217さんと同じ。日記やサイト上では毒づかないようにする
受信拒否はしないけど、大抵の場合は二度と送ってこない。
でも、以前再度送ってきたヤシが居た…『裏はやくおしえてください！』って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝　っ　て　よ　し　！

と脳内で絶叫して事務返事送ってやたよ
後半グチになってスマソ…

224 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 23:16 ID:0/AfkRA7

>>222
うん、ｺﾞﾒｿ･･･

225 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 23:24 ID:9mSBnzB5

＞その馬鹿にしたような物言いはいかがなものか？

んでもまあ、>>215や>>219は801を知らない人が801小説を
読んだ感想みたいなもんなんじゃないかな。
ここは801板であってなりきり板じゃないんだから、なりチャ好きは
そういう感想も受け流せる度量がいると思うよ。

226 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 23:43 ID:vEZY3Wtf

取りあえず215は21歳以上なの？
煽りでなく不思議。

227 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 23:43 ID:SLuUTUDp

>225
222がなりちゃ好きとは限らないよ。
私もなりちゃは正直、全然好きではないけど、、、

>んでもまあ、>>215や>>219は801を知らない人が801小説を
>読んだ感想みたいなもんなんじゃないかな。

たぶんね。
なんかなぁ、差別されている人が、その集団の中でもなお
差別対象を見つけようとするといった現象みたいで、ｲﾔﾝだな。

228 名前：風と木の名無しさん ：02/06/30 23:57 ID:9femYD6N

自分が受け入れられないものは多少なりともイヤンだろう。
他の人からみりゃ、２ちゃん通いの自分もイヤンだろうしな（ｗ

229 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 00:05 ID:kCS2xzSt

222>225
掲示板で常連がなりチャを始めた為、掲示板を外した苦い過去がある。
私個人はなりチャをしようとは思わないが、それを表現形態にしている人たちには敬意を表したい。
その上で、マナーやルールについて言及するのに、何ら異論はないんだけどね。

かつて弟の吐いた「なにがバラ色のつぼみだ。乳首と書けよ」
（注・ﾔｼは勝手に人の本棚をあさったんだけどな）
という暴言を思い出した。

230 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 00:20 ID:XQA1ukTR

私も個人的には本格的なﾅﾘﾁｬは正直苦手だけど、
ﾅﾘﾁｬそのものやﾅﾘﾁｬｻｲﾄとしてやってる所まで貶めようとは思わないな。
でも普通の801サイトに、管理人がハマッたっていう理由で
突然ﾅﾘﾁｬ部屋が出来てアンアンやってたらそりゃ引くよ。別サイトとして分けて欲しい。
>206の言ってるサイトってそういう事じゃないの？

あと、
>流さなくていいのか
ってのは普通のチャットでエロトークや個人的な話をした時のマナーであって
ﾅﾘﾁｬは確かログ残しておくのが普通じゃないっけ？間違ってたらスマソ。

231 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 00:22 ID:C6wimtkY

嗜好についての好悪、とくに嫌悪は
あまりはっきり言いすぎない方がいいのでは。
なりちゃに限らずキモイとわかってても好きだという人もいるだろうし。

ただ、擬似恋愛ごっこみたいな雰囲気がサイト全体にあふれると、本人たち以外は
ひくだろうと思うし、本人達の間にも不要なストレスや衝動がたまりそうな気はする。
多分、なんでも一歩引いて眺める態度を忘れると、周りからは異様に見えるんだろうな。

232 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 00:52 ID:jHhZ1WNA

>206の
>801Ｈの公開なりチャって管理人的にはどういうイメージを持ってるのでしょ？
という基本的な質問に答えるなら
「サイト管理の責任はその管理人にある。だから別にどうとも思わない。」です。

誘われて困る、或いは参加を強制されるなどの迷惑行為をするでなし
見るのがイヤならサイトに行かない。それですむこと。
あなたがかつてそうだったように、もしかしたらその管理人もあっさり
飽きるかもしれないし。

233 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 00:53 ID:xQnJk4Wj

…てか、皆。
ここは
「特定のジャンルに対する嗜好を延々と語らうスレ」
に非ずってことでオゲ？

234 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 00:54 ID:FVkZMd+6

＞230
禿げ堂

なり茶サイトと創作サイトはサイト形態として全く別のものだし
警告を置いたりしないといつか苦情が来ると思われ。

235 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 01:47 ID:AztpBwt/

わざわざ苦情言うのもちょびっとお門違いくさいと思うyo。
それって健全と801が混ざってるｻｲﾄで、
わざわざ別コーナーにしてある801ページに文句つけるﾔｼに近い気が汁。
（なり茶で専用コーナー設けてるみたいだし。
普通の茶のような顔してえろ茶だったら文句もいいたくなるかもしれんが）

まぁ、所詮管理人がやりたいことやるのが個人サイトな訳で、
一緒のサイトになり茶存在してるのが嫌な人はいなくなだろうし、
なり茶が嫌いでも脳内あぼーん可能人は残る。そんだけさー。
分けた方が無難なのには禿げしく同意だが。

236 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 12:28 ID:S8XGsG7F

そういや大手競馬サイトで馬のなり茶を見たことがあるよ。
なりきりはオタクだけのものじゃなかったんだと驚いた。

237 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 12:50 ID:HHEqLKQi

>236
よくペット番組とかでアテレコしてるみたいなやつの発展系かもね。

238 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 13:03 ID:ZoAvHTyZ

>236
その人達はきっと競馬オタク。要するにオタク仲間な罠。

239 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 13:24 ID:xQth0Hlf

>237
　なるほど　　ﾜﾛﾀ　

240 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 14:26 ID:59qUAmXD

>206
>801Ｈの公開なりチャって管理人的にはどういうイメージを持ってるのでしょ？
常識範囲のルールがしっかり守られてれば。別にどーでも。
厨だらけになったり、掲示板が荒れちゃったら
ま、その管理人の対処の仕様が悪かったってことだろーな。

個人的にはそりゃいろいろ言いたいが(w

>236
ﾏｷ○ｵｰを思い出した…(´д｀;)

241 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 17:23 ID:GPvxHj6d

ぱ●読んで来ました。（←買え）同人系検索サイト、聞いたことのある
ようなところは軒並み載ってます。一般検索サイトと同盟、リングも
いくつか。ネチケットは載っていたけど、ちょっと扱いが小さい。
それよりも気になったのは、
１．お薦めサイトに「２ちゃんねる」
２．「最●記」ファンの日常生活を知りたい！という人へ「最●記　日記」で
　　検索しましょう。
３．なりちゃに参加してみようというコーナーで、「内輪の話があると話に
　　入っていけないので、まず同人系ファンサイトをみつけ、BBSで
　　お友達を作ってからなりちゃに参加しましょう。参加の際には、各サイトの
　　注意書きを読みましょう。」
何かが違う気がするんですがどうでしょう。特に１番と３番。

242 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 17:27 ID:H4X5MxCE

ぱ●はアフォですかーっ？！((((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

243 名前：241 ：02/07/01 17:29 ID:GPvxHj6d

補足。３番は「同人系ファンサイト」＝「なりちゃのあるサイト」と限定しないような
書き方をしてたんでひっかかりました。よそのサイトでなりちゃお友達を
募集されても・・・。

244 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 17:31 ID:HDzSiV8+

ぱ○もうだめぽ…（藁

245 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 17:36 ID:59qUAmXD

>241　
情報をありがとうございます。
>１．　　……(´д｀;)ﾏｼﾞｯｽｶ?
>２．　　最●記ｻｲﾄ管理人は大丈夫だろうか…しかもそれって「日記ｦｯﾁOK」
　　　　　しかしコンテンツ名が英語とか謎名だったら意味ないけど(w
>３．　　………………………ﾊｧ

246 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 18:05 ID:S8XGsG7F

>>241
「はじめまして！ぱ腐に紹介されていた方法でこちらを探し当てました！
ここでなりちゃトモダチを探したいのですが、誰かいませんかー？！★
もしナリトモになってもオッケーって方がいたら、メルプリーズでっす！」

などという書き込みを見かけそうですなー。やでやで。

247 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 18:19 ID:RNQhTGQz

>>246
うわ、有り得えそうでかなり怖いんですけどー･･･

248 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 18:42 ID:GzkF43Gd

２ちゃんでメアドを晒す…。怖すぎる〜。

249 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 18:46 ID:N5ibVFoR

>246
ほんものかとｵﾓﾀｰﾖ((((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ぱ腐のせいで2ﾁｬｿに厨人口が増えて･･･
祭りのﾖｶｰﾝ

250 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 21:13 ID:Tn5oEGOd

増えるのは同人板とここじゃないだろうか。

［８０１]ﾔｱ!＼(^_^ ) ( ^_^)／ﾔｱ!ナリ友募集中！ﾔｱ!＼(^_^ ) ( ^_^)／ﾔｱ!

こんなスレばっか立ったら…まだ夏休みじゃないのに…

251 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 21:47 ID:8BN94N1w

>248
他板で捨てアド使ってやりとりしている所もあるので捨てアドならともかく、
本アドやプロパアドだと自殺行為だとしか考えられないんですが…。

252 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 22:07 ID:7qHVWF9X

>250
ﾔｱ!＼(^_^ ) ( ^_^)／ﾔｱ

スマン、これめちゃくちゃﾜﾛﾀ
いっそここまでアホなら優しく諭すこともできるかも（w

253 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 22:36 ID:Yh5YgMEU

２ちゃんねらーに100の質問みたいなのに答えてる同人サイトを見かけたがいかがなものか。

254 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 22:42 ID:5rcN8y7W

>>253
どうもしない、どうでもいい。

255 名前：風と木の名無しさん ：02/07/01 22:46 ID:VHORAv4J

ここの801は21overだろうに……
でも、メジャージャンルは、中間期末テスト終ったころに
リア中な厨、リア高な厨が、どっと押し寄せてきたりするんだろうか。
21過ぎても>>246みたいなのがいたら、凍る

256 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 00:02 ID:8Cqjh6TH

同人板が飛んでから急に801板にお子さんが増えたような気がする…
自分のジャンルスレではローカルルールと過去ログ全く読まない上に
期末テストの話をしてる子までいる始末
今思えば同人板っていい託児所だったんだよなあ…

257 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 00:23 ID:M+r54Aup

そうか同人板が飛んでたせいか……これからどんどん増殖するんだろうか、厨。
そして質問スレも過去ログも見ずにいきなり教えてﾁｬﾝ攻撃か……鬱。
自ジャンルは大人多いけどたまに変な厨いるからなあ。

ぱ腐もちょっとはここの雰囲気を理解した上で記事書いてほしいよな……
あそこの購買層は厨房から工房あたりだろうに。

258 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 00:37 ID:sCYmzjED

801板でもジャンルによっては未成年の方が多いスレもある。
うちのジャンルスレなんてサークルとサイトとオンリーイベントの陰口大会が
定期的に開かれているよ（ﾅｷﾜﾗ
頼む、せめて常用漢字が読める年になってから来てくれ。

259 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 02:01 ID:ftgjaN8Z

同人板から人が減るほど
ちゃねらカミングアウトするﾔｼ増えているような気がする。
気のせいではないはず…
>>２５８の言うように陰口叩きが跋扈するスレに参加していると思われかねんのに
よく言えるなあ、と感心するのであった

260 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 02:31 ID:3FjeE/qU

2ちゃんねらｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ　＝　汚れな漏れｶｯｺｲｲｯ★

なんだろうか…。青臭い(？)考えかもしれんけど。

261 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 10:42 ID:ILBv9VK6

２ちゃんねらカミングアウトにどう反応するかは、その人が普段
どんなスレに通っているかで違うだろうね。
私はただの雑談＆情報サイトにしか思ってませんが。

262 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 11:55 ID:Y111Xp3A

>260
>汚れな漏れｶｯｺｲｲｯ★

↑これ一瞬「ヲレなモレかっこいい」って読んで、えっ？と思ったよ

263 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 13:35 ID:x5AVSd+Z

そんなにヨゴレなとこばっか逝ってるのか>260は。

264 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 13:55 ID:8CUSkk1a

web板セキュリティ板をメインに801板ではこのスレだけ、
という私には2chは全然汚れじゃないなぁ。
だからちゃねらカミングアウトしてるサイトにも偏見はない。

265 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 14:10 ID:Gbseejmt

同人板の某スレで晒されて2chを知ったものの、自分が巡回できるのは
801板のこのスレ・化粧・レンタル鯖・WEB製作だけだな…
他所（特にこの板の他スレ）は色々な意味で怖くて覗けないへたれ。

2chカミングアウトは人によるかな。日記や掲示板やチャットでの言動が
普通なら、きっと当たり障りのない情報系だけ見てるのかなって思うし
自サイトでも「ｺﾞﾙｧ」「逝ってよし」系の匂いを言動に漂わせていたら
どんなにサイト内容が好きなところでもフェイドアウトしそう…

266 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 14:25 ID:kkkIdZEH

カミングアウトの仕方にもよるね。
「自分は２ch逝ってるぜ、ｶｺｲｲぜ☆」って感じの人はちょっと。

267 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 14:29 ID:tPOHWeXS

自分はどのスレに行ってるから、じゃなくて
世間的に2chというものがどういう目で見られてるかも
把握しておくべきだと思うなあ。
どういう目で見られてるのか、実はよく知らないんですが。

268 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 14:30 ID:ILBv9VK6

>>266
IDがKKKだ…

269 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 18:16 ID:b3BPYdiy

日記とかでちゃねらな言葉をうれしそうに使ってるのを
みるとイタタって思うんだけど。
他の人はそうでもないのかな。

270 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 18:39 ID:zR2yLu69

2チャン＝アングラだとか痛いって考えが、もう古いよ。
2典とか本だって出てるんだから。
ネットやってて２チャンを知らない人はいないだろうし
わざと2チャンな話題さける方がかえって怪しい。
なにか後ろめたい事でもしたのか？人に言えない板在中なのか？ってね

271 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 18:49 ID:Ise7dNOL

同人板住人です

272 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 18:51 ID:6lk3iMWF

>271
ﾜﾗﾀ

自分は前に庭球だったときは言えなかった。
某ナマモノにハマってからはふつうに言ってる。

273 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 18:59 ID:RCmrCAzR

みんな平和でいいなぁ……
世間では2ちゃん=叩き・荒らしのすくつってイメージがまだまだ強いから
2ちゃんカミングアウトするﾔｼはそういうイメージがついちゃうよってこと。
特に、同人関係のサイトは痛管スレ（こっちは乗り込み禁止だけどｱﾌｫもいる……）やらヲチ板の影響で
2ちゃんにイメージ悪い人はかなり多い。
ネットやってて2ちゃん知らない人はそりゃもう少ないだろうけど、
同人関係の人に2ちゃんのイメージを聞くと、大体こんなもんだよ。
ちゃんねらが「アングラ？　古いつーの」って思ってても、外から見たらわからない。
今だにそういう暗いイメージはついてる。
そういう現実を見ることも必要だってことよ。
とりあえず私は自サイトでちゃんねらカミングアウトはできないねぇ。

274 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 19:06 ID:D/KOlg8O

言えやしない、言えやしないよ……

275 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 19:10 ID:RrZvnA6N

開設しょっぱなから言ってりゃ平気さ。
ROM度が高くてちょっとさみしいけど(´Д｀)y-~~~

でも普段そんな事を匂わせないサイトの管理人が
２ちゃんに出入りしてると知られたら、
やっぱりお客さん退きまくるんだろうなー

276 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 19:40 ID:FiQXsdnn

ウチのジャンルの大手(?)がサイトに2ch系のリンクバナー貼ってた時は
みんな寒がってたYO
やっぱ大っぴらに言うもんじゃないよねー同人は

277 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 20:38 ID:fiBc3i+b

２ちゃんってそんなに早く知るもんなの？
私はネットして一年以上、サイト初めてちょっと経った頃に知ったよ。
それまでは、他のサイトでアラシが２ちゃんって言ってるの見ても、
地方のテレビ局？って思ってた（藁

278 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 20:45 ID:3FjeE/qU

>263
え…私はここしか来てないんだが…ﾖｺﾞﾚなところはｺｺかい(w
ま、そんなことはどうでもいいんだが
>273の意見で、私も言えやしないさ……

昔、書き込んでると友人に話しただけで
信じられないと物凄く驚かれた思い出がそうさせるのか…
(しかもそやつから２ちゃんを教わったというのに…)

279 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 20:56 ID:3FjeE/qU

>277
私なんてネットやってて２年以上で知ったよ…ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
まだ２ちゃん暦なんて半年あるかないか…

280 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 21:00 ID:RrZvnA6N

うち関西だから、２ちゃんねるとか聞いて
なんでNHKの話してんだろーと思ってた(´Д｀;)

281 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 21:02 ID:S09IuJ/D

私も友達に２ちゃんのこと話してたら
「あー、じゃあ『逝ってﾖｼ！』とか『禿同！』とか書き込んでるのー？」とか
半笑いで言われました。

……書き込んでますよ、書き込んでますとも！
でもあんまり汚れな板にはいかないけど。
サイトでは昔、日記にちょこっと「２ちゃんねるで」とか書いたら
お友達に「日記に２ちゃんなんて書いて
万が一晒されでもしたら……」とすごく心配されたので
（１日１００HITも行かないピコピコなのでそんな心配は無用なのだが）
一応その日記は削除しました。
やっぱり「怖いところ」ってイメージはあると思いますよ〜。

282 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:01 ID:7xHbxhBt

>280
自分は北海道ですが、どーも地域の関係でここでなければ２ちゃんねるが
国営放送教育だというイメージが…（汗）

283 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:03 ID:5j6QQ6IV

>280
同じく(w

雑誌の表紙にモナーが堂々と出てたのには、寒いを通り越して本気で
藁っちゃったyo
カワイイ2ちゃん系素材屋さんもあるし、知らない人は純粋にギコやモナーの
キャラを気に入ってアイコン使ってるんじゃないか？って思う場面に出くわした
…みたいな体験記（？）を別板で読んだ事がある。

284 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:04 ID:jJZqGLD7

板に寄っては晒されると恐いけど、同人板とかで晒されても
そんなに恐くないと思うんだよね。
でも、2chをよく知らない人はすごく怖がってる。
あんまりばれないようにやってるつもりだったけど、
自分の日記見たら、バレバレっぽかったYO(藁

285 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:04 ID:q8jTHDdj

２ちゃんねらだとサイトでバラしたら
自ジャンルスレで好きなこと書けなくなっちゃう…
サイトでは書けないけど、ていうかサイトで書けないからこそ
ここで吐き出したいときがある。
それを「あの書き込みコイツじゃないのか？」なんて探られたくない。
ここでは匿名でいたいのよ…。

286 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:11 ID:S09IuJ/D

>>285
>>285
それだー！そう、私もそれ怖い（笑）
あの人口少なそうなジャンルスレでバレるのは嫌だ……というか
自分が死ぬほど愛してるカプ（マイナー）の話題が出ると
「うわー、あいつ書き込んでるよ」って思われてそう……とか
自意識過剰と知りつつ怯える。

287 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:21 ID:MrkAR2+I

モナー板なんてリア消だっているんだぜ？
なんか、偏った板ばっかいって他板のオープンさ知らないだろ
1年前とじゃ状況は違う。
今や2チャンなんてテレビにだって雑誌にだって当たり前の様に出てる
だからってオープンにしろって訳じゃ無いけど
必要以上にびくびく隠すはかえって怪しまれる
ナチュラルになナチュラルに

288 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:43 ID:w5HyUqHf

私はニュース系サイトから２ちゃん知ったので、ここまで被差別意識が
強い方が気持ち悪く感じる。
悪く思う人は悪口ばっか書かれてるスレしか見てないからじゃないの？
そういう人は>>287の言う通り、もっとオタク系以外の色んな客層のいる板に
行ってみたらいいと思うよ。きっと気にしてるのがバカらしくなるって。

289 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 22:48 ID:dXZ77wng

正直、どっちでもいいよ…
２ちゃんねらーです！ってわざわざ宣言するようなことでもないし、
自分も２ちゃんねらーのくせにカミングアウトしてる他管理人を
寒いだの痛いだの言うのもどうかと。
必要以上に２ちゃんを特別視するのは、「私はあの２ちゃんねるに行ってるのよ！」
という優越感の裏返しのようだ。

290 名前：長文すみません…… ：02/07/02 22:55 ID:glTf1w4h

普段行くのは生活板とかＢグル板とか化粧板とか生活密着型の板が多いけど
やっぱり煽り煽られ絡み粘着蘊蓄上等の
マニアックでオタクな板の方が魂が燃える（笑）
見てても書き込んでても「ああ、２ちゃんだ！」と思う。
裏もあれば表もある、子供もいれば大人もいる、
２ちゃんも普通の人が集う世間の縮図だよね。

それはそうとして、メールに書けばいいようなことを
いちいち掲示板で報告してくる知人がいいかげんウザいです……
確かにもとから知り合いだったし
今のジャンルに手を染めたのはそいつが教えてくれたからだけど
もともとそんなに仲いいわけじゃないんでなんか微妙に嫌。
ほかのお客さんはみんな「親友なんだな」って勘違いしてるらしいし……鬱。
電話番号知ってるんだから、イベントの予定とかいちいち掲示板に書き込まずに
電話かけてこいやｺﾞﾙｧ！

291 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:15 ID:niAsj2/M

しばらくネットしてなくて２ちゃんからも離れてたんだが、
その間ニュースで「猫の残虐写真」とか「ひろゆきが告発されて裁判に負けて４００万賠償」とか見て
世間からは不気味でアングラな所に見えると改めて認識したよ。
だからネット初心者とかネットしない人とかにとっては、
２ちゃんは犯罪臭ただよう恐い所、と思ってる人も多いんじゃないかと。
だから私は必要以上に２ちゃんねらーだってカミングアウトすると引いてしまうと思う。
私自身この板は好きだけど、他の板には恐くて近づかないもの。

292 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:16 ID:niAsj2/M

うわーsage忘れスマソ！！

293 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:17 ID:QxhU5jlT

>290
イベントの予定は宣伝ついでなんじゃないの？

あと自分は管理人二人でやってるんだけど
相方にメールのHTML形式はﾔﾒﾛとかｵﾝﾗｲﾝｳｲﾙｽｽｷｬﾝしろとかBBSで言って
他の人の目にも入るようにしたりする･･･
あー何か書いてると感じ悪いな、すいませんもうしません（;´д｀）

294 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:19 ID:ZxYntVD1

そして
ループ、ループ、ループ……

295 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:22 ID:FKor94tE

ニュー速でも煽ってますが何か

296 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:28 ID:KrvYuDH/

>293
管理人２人ってどんな感じですか？
今度仲のいい管理人さんと新サイトはじめる？っていう話がでてるんですが、
はたして２人管理は楽なのか苦労するのか……。
私としては後々揉めて仲悪くなるのも嫌なので辞退しようかと思ってるんですけど。

297 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:48 ID:njOsFdAP

最近、ｲﾗ中心サイトを開設。
初期は結構色んな人が来てたんだけど、どうも近頃その方たちのカキコがない･･･。
と思ったら、それもそのはず。Aさん（仮名）が自サイトの新作の話や
次回作の構想ばかり書き込んでばかりいる･･･。
ほぼ毎回だよ。前はうちのｲﾗの感想もあったから気にならなかったけど
最近じゃ「こんな話にしようと思うけど進まなくってー」とか
日記ちゃうんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な内容を長カキコ。
Aさんが新作うｐする度にわざわざうちの掲示板でうｐしたよーと報告･･･。
皆が集まってるところでも自分の話をどうにか押し込んでくるんだよ…(；´д`)
しかも「新作、今こんな話で××なんだけど、これってどう？どう？」という感じ･･･
もう付き合いやめたい･･･でもピコジャンルだからなぁ…(；´д`)

298 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:51 ID:QxhU5jlT

>296
293ですが、相手によります（ｗ
当方は更新やﾃﾞｻﾞｲﾝ等は全部自分が好きにさせてもらってて、
掲示板のﾚｽとSSだけを分担しているので、ｽﾄﾚｽが溜まらないけど
相手も管理人さんなら自分なりのｾﾝｽがあるだろうから
よほど趣味が合わないとむつかしいかも。
最終的には多少のことは許せるくらい
お互いの文章（または絵）に惚れてるかどうかが大事な気がするyo

ﾃﾞﾒﾘｯﾄは多少なりとも気を使う、ﾒﾘｯﾄは仕事量としてはもう断然楽。
ﾁｮﾄやってみたかったら最初から期間限定にするのもいいかﾓﾅｰ

299 名前：風と木の名無しさん ：02/07/02 23:55 ID:k3HTW2Vo

>296
>293さんじゃないけど、相方と2人でｻｲﾄ運営してる。
相方の方が余りﾈｯﾄに入れないから、ほとんどは自分が管理
してるような感じだけど、最初ｻｲﾄを作る時きちんと役割分担を
話し合ったよ。
でも、ある程度割り切らないと難しいかもなと思った。
所詮は他人だからさ、意見の食い違いとか多少は割り切らないと
管理人2人での運営は難しいかなと思う。

自分は単純に、管理人が2人になったら2倍楽しめるし2倍喜べると
思ってやってるyo!!
後は、>296さんの言うように、どれだけお互いの作品に惚れてるかが
一番大事だと思う。

300 名前：299 ：02/07/02 23:58 ID:k3HTW2Vo

ｽﾏｿ・・・293=298さんだったのね(;´Д`)
>293=298さんの言う通り・・・だ・・

301 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 00:21 ID:itK5+Kob

296です。298,299さっそくご意見ありがとう。
お二方の場合、相方とは最初からオフで知り合ってて、それからオンに移行したのかな。
私の場合はオンで管理人同士として知り合ったわけだし、
管理人として今までやってきた経験の差から生じる意見の食い違いもあるだろうから、
やっぱり２人管理は難しいんじゃないかなーと思いました。
楽しそうだからやってみたいけど、安易にはじめたら地獄を見そうな気がするし。
相手の作品には惚れてるので、期間限定という案はありだなと思いました。
うまくいったら引き続いてやれるしね。

302 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 00:23 ID:Nb1lFAOw

サイトにあげられた頂きものイラストなどに
感想を伝えたい時、(うpされたサイトの)
掲示板で感想書き込みしたらﾏｽﾞｰですよね…？
そのイラストを描かれた人のサイトが、
自ジャンル(イラストのジャンル)とは別ジャンルなので、
そちらにわざわざ書き込むのもどうかと思いまして…
よろしければ皆様のご意見、お聞かせ願えないでしょうか？

303 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 00:27 ID:OPXTwGEJ

>301　管理2人制については前スレ679からもちょっと話題が出てるよ。

304 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 00:28 ID:/9b5/s9r

>302
管理人によると思う。
でもその人の連絡先（サイト）が分かってるなら、別ジャンルでもそっちに書きこんじゃってもいいと思う。
連絡先があるのはそのためなんだし。
そこのＢＢＳの雰囲気にもよるけどね。

305 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 00:29 ID:0/BON+gj

>302
その人が別ジャンルでサイト持ってるならメアドわかるんじゃないですか？

306 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 00:29 ID:F1XQyGOp

ＩＤ違うけど301です。
303情報ありがとう。前スレはチェックしてませんでした。
さっそく見てきます。ループでごめん。

307 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 01:50 ID:XqMdUrJD

レン鯖板の【鯖屋が嫌いな客、好きな客】スレからコピペ

--------------
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/05/22(水) 23:58
嫌いな客
「うちは同人サイトです。アダルト禁止とのことですが、
私の書いたホモ小説を読んでアダルトかどうか判断してください。
アダルトでないと判断されたら借ります」
と言ってなんかわからない漫画とかゲームキャラのホモ小説を
読ませる客。

好きな客
つまらないけどあたりさわりない内容のサイトを運営する客。

--------------
許可は大事かもしれんが鯖屋の兄ちゃんに
801小説や801絵見せるのは酷かもしらん、とｵﾓﾀです。。。

308 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 01:59 ID:u2aScpI7

>307
…ガイシュツ。

309 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 01:59 ID:pNUa8vk3

>100にもあったねー、へぼんだったら鯖屋の兄ちゃんがそれで
目覚めたりするのになとｵﾓﾀよ（ｗ

>102さん見て www.d-net.to/ に引越し検討中・・・

310 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 06:26 ID:YYN0v3/j

サイト開設して2年。は、は、始めて、感想メール貰ったったった
どっどっどーしようー！返事…なんて書けばいいんだ？
うわーうわー嬉しいけど、何かけばいいか解らん〜うわー

311 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 07:20 ID:Uqfcb0Bq

>307
いきなり小説を読ませるのはその問い合わせした方に問題ありでは？
まず先に「ﾎﾞｰｲｽﾞはOK?」と確認して、それで向こうが内容見せてくれと
言うなら見せれば問題ないと思う。
逆にここに来ているﾚﾝ鯖管理人でﾎﾞｰｲｽﾞOKって言ってくれる人もいるから
管理人というか鯖次第なところもある。
けど、鯖を借りるというのはそこの規約に従わなくちゃいけない訳だし、
問い合わせは必要だと思うのですが…。
みんながみんなﾔｵｲｽｷｰな訳でもないんだし…。

312 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 08:29 ID:s3f36BvU

>310
感想をありがとうと素直に。
また、意欲（これからもがんばります！など）を付け加え、
きたのがノリのいいメールだったら萌え話をちょろっと。

うーん、おめでとう(w

313 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 09:36 ID:luptn0xK

匿名フォーム置いてしばらくたちました
任意の感想欄もあるのですが、めったに書かれていることがありません
そのまれに書かれた感想も内容は「エロをかけ！」のみ……
そんな素直なみなさんが大好きです

…(´Д｀;)ﾄﾞﾞﾙｧ

314 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 10:32 ID:K3rcu5nE

壁紙を借りたいのですが。８０１サイトだと貸してくれないのではないかと悩んだまま半年経ってしまいました。

315 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 10:39 ID:+OYPAOzt

>>314
既に知ってたらｽﾏｿ。
ボーイズｵｹｰｲの素材屋さんのリンク集。
ttp://fr1.vis.ne.jp/frozen/

いろんなイメージのとこがあるから便利だと思う。

316 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 11:11 ID:hcr7tEFK

>313
ｵｰｲｴ、うちもそんなだったよ。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｯ

>314
>315のところ以外でも、
「ｴﾛｻｲﾄはお断りだけど、女性向けｻｲﾄさんはOKよ」って公言してる所結構あるyo。
素材ｻｲﾄって管理人さんが実はﾄﾞｳｼﾞｿ者、とかよくあるし。

317 名前：314じゃないが ：02/07/03 12:44 ID:75xKqThp

>315さん、ありが�d
素材せっかく探しても、ｴﾛお断りばっかで涙目になってﾀｰﾖ
こういうところもあるんだね、嬉しいぞ
早速使うぞ!!

318 名前：314 ：02/07/03 14:09 ID:+P4iDtL9

>>315,316
ありがとうございます。これでがんがれる。目指せキレイサイト！

319 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 14:19 ID:210pS14x

そのリンク集、
いきなり強制MIDIかいな。
掲示板は白地にウスーイ水色で読めません。

素材リンク集としてもうちょっと配慮がほしかった、正直。

320 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 14:32 ID:lgGtu2pP

うちは鳴らなかった。＞強制MIDI
なんでだ？

321 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 15:32 ID:iWvomqe/

>320
ﾈｽｹ？

ﾙｰﾌﾟではない所を見ると、MIDIも兼ｻﾝﾌﾟﾙなのかな。
強制にはしないけど一度つけてみたいと思ったことはあるけど
やっぱりうざいもんなのだろうか･･･

322 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 15:37 ID:OPXTwGEJ

>321
「強制でなければ……つけても……まあ、いいんじゃない？　個人の好みだし……。」
という感じかなー。
MIDI強制サイトは「ヤメロ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」だけど。

323 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 15:54 ID:cCkiKSBb

コンパネ付けてない強制再生サイトは本当にウザイけどね･･･。
しかもオルゴールMIDIならまだしも、ガンガンうるさい曲鳴らしてくれてるし。
「コンパネ付けてないのってネチケ違反って判ってるんですけどね〜」
判ってんならさっさとコンパネ付けろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと小一時間･･･。

324 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 15:57 ID:PhltP0O/

というか、強制でないとしてもわざわざ聴きたがる人がどれだけいるのか疑問。
強制は論外として、入口から「音付き」「音無し」で分かれてたら「音無し」を選ぶ。
「MIDIを聴くにはこちら」なんてあっても、聴いた試しがないよ。
もちろん好きな人がいるのは分かるんだけど、比率としてどうなんだろうかと。
まあ、ニーズがなくとも自己満足でつけたいってならそれでもいいとは思うが。

325 名前：321 ：02/07/03 16:26 ID:iWvomqe/

タイトルにした曲を、こんな曲でイメージしましたってやりたかった
本当はｴﾁｼｰﾝが終った瞬間から小さい音でフェィドインして欲しいんだけど
そんなの無理だよね（ｗ
ﾋｯｷｰのｸﾘｽﾏｽとかで、音があると妙に泣けることを発見して
そういうことをしてみたかったんだが･･･ﾌﾗｯｼｭで作ってあっても読むのｳｻﾞそうだし
音は諦めて字だけで泣けるのを目指すyo

326 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 16:28 ID:D4fJN9J1

PCでMP3の音楽聴きながらネットしてるから、
いきなり音出されたらほんと迷惑。
でもこういうサイトに限って、「PCの音切ればいいでしょ？」
とか言うんだよなぁ…

パソコンで音楽聴いてる人間は無視ですか。

327 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 16:32 ID:cCkiKSBb

>>326
そうそう！(TДT)
容量重いMIDIだと、100％ﾌﾘｰｽﾞだしな･･･勘弁してくれ。

328 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 16:35 ID:0ZXkjfpF

>325
自作の曲ならいいけど、商業ベースに乗った曲だとやばいよ。。。
ttp://www.jasrac.or.jp/network/contents/faq/midim.htm

２ちゃん発のフラッシュっていろんな曲をよく使ってるけど、
大丈夫なのかな？あれ。

329 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 16:39 ID:Wi836lZG

>319
そこ昨日素材を探しにいった時は、普通の見やすい配色だったんだけどな・・・
管理人さん色番号間違えたのかと思った。目がつぶれそうだー(+д+)

ところで皆さん、小説ページの背景に壁紙使ってますか？
「薄めの眩しくない背景色＋黒かグレ−文字」であればいいかなと思ってたんだけど、
なんか壁紙を上手く使ってるサイト見てたら自サイトが寂しく見えてきた・・・

330 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 16:47 ID:D4fJN9J1

>>329
小説をテーブルで囲んでその外だけ壁紙使えばいいのでは。
字の下に壁紙あるのは、どんな薄い模様でも読みづらい。

331 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 16:52 ID:fB4L7lp0

>326
首がちぎれるほど激しくﾄﾞｳｲ。ほんと迷惑…。

>329
使ってないよー。

332 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 16:54 ID:UEdxXIR0

>229
>330に追加してＰＣの画面の左側、もしくは上だけに模様が付いている壁紙を
模様を避けた位置にテーブルで囲んでから、そのテーブルのラインを０にして
ラインを画面上に見えないようにして使ったほうがいいんではないかと…。

確実に読み手として小説ページの字が読みにくいのはどんなに模様が薄くても
>330の言う通りタイル状になっている壁紙だと思われ。

333 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 17:04 ID:0U4jlZuX

使ってない。というか、テキストの下に模様を入れるという発想自体が理解できない…。
音楽にしろ背景イメージにしろ小説サイトがそんなところに凝ったってなんの効果もないような。
自分が本を読むときは、情景が浮かぶような内容なら、勝手に頭の中で音楽や絵が浮かんでくる。
そして自分もそういう話を書けるようになりたいなあと思いまつ。

334 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 17:12 ID:D4fJN9J1

背景で字が潰れてる時点で、読む価値無しと判断して引き返すよ。

335 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 17:51 ID:nKt5ixwj

使ってる。もっともタキストはテーブルで囲んで背景色を指定しているが。

333の意見に同意しつつも、webという環境の利点も生かしてみたいという意識がある。
というのも、好きな小説サイトさんが、壁紙と写真を効果的に使っているのを見たから。
小説自体、いいんだけど、相乗効果っていうのかな。

336 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 17:52 ID:nKt5ixwj

タキストってなんだ？テキストね…、ｽﾏｿ。

337 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 17:53 ID:quF5K4LK

>333に禿同!!
デザインは読みやすくを前提に。凝ったことは一切してない。
閲覧者がいつの間にか没頭しているようなそんな作品が書けるようになりたいよ。
私はサイトはあくまでも作品発表の場という考えだからなんだけどね。
センスが良くて、なおかつ読みやすいところは凄いと思うけど。

338 名前：329 ：02/07/03 18:10 ID:Wi836lZG

皆さん色々な意見ありがとう。
そういえば、単行本とか文庫本の背景に模様なんて印刷されていないという
あたりまえの事を思いだしました。

339 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 19:42 ID:ZtBsSJij

オフ兼なので、むしろオンでは、
オフでは出来ないことをしようと壁紙を使ってます。
ただし335さん同様、テーブルで囲んで文字は読みやすいようにしてるつもり。

340 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 20:15 ID:hKcL4EDr

ここでは小説ページには装飾不要、という傾向が強いみたいだけど
ちょっと質問してみたい。

内容の良さも同じぐらい。見易さにも問題なし。な２つのサイトがあったとして、
片方はデザインに凝ってる、片方はいたってシンプル
だとしたら、それでもやっぱりシンプルな方により惹かれますか？

それとも、「デザインに凝りつつ見易いページ」はほぼ不可能だと思いますか？

341 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 20:21 ID:Fnj/y6MS

同じ内容なら見やすく軽い方がいいというのがオンライン小説読みの見解。

342 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 20:26 ID:CFSDIjld

>それとも、「デザインに凝りつつ見易いページ」はほぼ不可能だと思いますか？

可能。
そーゆーの作る人はたいてい本業がWebデザイナーだったりするけどね。
まぁ、中にはDSL、IE最新版推称で下バージョンもネスケもアナログ環境な人とか
まったく考えて無いサイトもあるが、それはヘタレデザイナー。
プロのイラストレーターだとかデザイナーだとか自分のプロモもかねてるなら
そんなサイトでもいいけど、同人サイトでそれをやってどーすると小一時間…

343 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 20:27 ID:zMsaacbD

見やすさに問題がなければ、デザインだってサイトの一部なんだし
シンプルでも凝っててもそれぞれにｲｲ！と思う。
大体バックは模様は入れないけど
左側にだけ模様のはいる壁紙とかはたまに使ったりするな、私は。

それからＭＩＤＩはうまく使うとすごい効果あると思う。
男性向けサイトでラストのめっちゃ切ない部分にページを進めたら
いきなりオルゴール調のかわいい切ないメロディが流れてきて
文章の盛り上がりと相乗効果でほんとにグッときた。
ああいううまい使い方ならありだと思う。WEB小説ならではだし。
使いすぎるとウザ……でもうまく使えたらすごいよね

344 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 20:39 ID:NwsjVPHi

激しくダサい背景画像だったりすると結構萎える…

345 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 21:06 ID:nT4UnipS

センスある上手い人は何やってもいいのよ
個人的にはシンプルかつかっこいいデザインのページが好きだ

346 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 21:10 ID:T5/sC8mZ

センスのない人は余計なことはするなと…(w

347 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 21:12 ID:9RhfrjVT

>340
内容が良いと言うのを前提で考えると
デザインに凝ってるからまた来ようとかはあまり思わないし
逆にシンプルだから来るの控えようとも思わないな〜。

でも私、画像切ってるから、
画像多用したデザインのサイトは漏れなくダサダサな罠(w

348 名前：340 ：02/07/03 21:22 ID:o3jJ9ucY

なるほど、皆さんご回答ありがとう。参考になりました。
そうね。軽さという点もあったな。うっかりしていた。
小説サイトなら小説で勝負！という考えも分かるんだけど、
>335の言うようにせっかくのWEBなんだから「視覚で楽しませる」という利点を
もっと積極的に取り入れてもいいんじゃないかな？と思ってたのよ。
「見せ方も含めて、私の表現方法です」というスタンスのところもあるだろうし。

とりあえずなにやるにしても、>346の一分を肝に命じておきます（笑

349 名前：340 ：02/07/03 21:24 ID:o3jJ9ucY

誤字ｽﾏｿ。一分 → 一文でした。

350 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 21:42 ID:SN8jH/lc

>>315
おお！そういう所探してたから嬉しい利用させてもらいます。
感謝。

351 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 22:18 ID:frWsAkqw

プロアマ問わずモノ書きなら、装飾への拘りより読者の視点になれる
冷静さの方が大事だと思う…。
BGMを効果的に使っているサイトを見て感銘を受けたからといって
自分がそれを真似たところで同じ効果を生み出せるとは思わないし。
私の考えが古いだけなのかもしれないけど、オフ本を読み慣れてると
装飾に凝るヒマがあったら文章力磨けよと思ってしまう。

352 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 22:26 ID:Et0ZDvxR

＞読者の視点になれる冷静さの方が大事だと思う…。

禿堂！
ていうか、どんな拘りがあるか知らんが音だけは勘弁してくれ
模様壁紙ならすぐバックすれば害もないけど、音はガリガリいった挙句
そのまま凍るんだよ…物理的に迷惑かけてることを理解してくれ…

353 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 22:54 ID:KCyVVhPG

何回も通ってるとデザインや音楽はどうでもよくなります。

354 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 22:56 ID:KluE7Kfl

シンプルでもセンス悪いってあるよね…
読みやすさが一番大事だと思う（ループですが）

355 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 22:57 ID:T5/sC8mZ

何回も通えるほど耐えれるデザインと音楽ならね･･･

356 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:02 ID:Fnj/y6MS

MIDIはPCの音源によっては不協和音、下手すれば耳障りな雑音になる場合も…

そしてメモリ増設してないPC（特にwin95・98系）閲覧での自動演奏は
ブラクラに匹敵するので要注意。

357 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:04 ID:FJ83lrCE

でも、いくら小説サイトだからといって、オフ本と同じように
白背景に黒文字ばかりだと、ちょっと寂しすぎと思う。
（まぁ、これは極端な例えだけど）

オフの小説本でも、表紙の紙や本文の紙色にこだわったり、
挿絵やイラストが入っていたり、デザイン面にも凝ったものが
あったりすることを考えれば、Ｗｅｂ環境下の小説サイトが
デザインに凝るのもアリなんじゃないかと思う。

358 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:14 ID:mx34yWoN

どんな凝った装飾にしようが作る人の自由。
それを見てバックボタン押すかどうかは見る人の自由。
音楽はブラクラ行為なのでアウト。

でいいんじゃないかな。
まあ自分は文章以外のところに凝ってるとこの小説で
アタリを引いたことはないけど。

359 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:20 ID:zmbb9GCw

デザイン凝ってようがシンプルだろうが、
それがその管理人の見せ方なんだからどっちでもいいよ。
やっぱ読みやすさに限るでしょ。

360 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:25 ID:rJEgQQOE

シンプルにもいろいろありますからな……。

とりあえずきっつい背景色の小説ｻｲﾄはヤメテクレとｵﾓﾀ……
確かにｻｲﾄ構成やら色数はシンプルだがな（ｗ

361 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:26 ID:t47FUz9L

逆に、みんな一律になってしまうと無気味な気はするなぁ。
読みやすくを常に意識して弄ればいいかと。

362 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:27 ID:Vg+s0JHp

うん、やっぱサイトには個性ってやつがないと面白みに欠けるよね。
ダサイトもクールサイトも色々あるから楽しいのさー。

363 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:42 ID:T5/sC8mZ

まぁ、「利用者の視点で考えてデザインする」ってことか。

ループ･･･

364 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:50 ID:IR7/+aAr

話がループするのは仕方ないよ。なにせこのスレももう１４だし。

365 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:53 ID:OPXTwGEJ

ループというなら、

　利用者の視点で考えてデザインすべし
　　　↓　　　↑
　管理人がやりたいようにやればよし

って感じですかね？
実際自分のサイトをリニューアルする時も、
この二つの間をさまよっているよー。

366 名前：風と木の名無しさん ：02/07/03 23:58 ID:VPpiTmJ4

利用者にストレスを感じさせない範囲で
いかに自分のやりたいことやるか・・・しかないか。
文章書くのも楽しいけど、CSSとかCGIスキンいじりも
楽しいもんで、ついつい色んな所に目が行ってしまうよ。

367 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:05 ID:LvDXexs0

自分は画像を切らないので、というより話に聞くまでは画像を切ってネットサーフィンすることなんて思いつきもしなかったので
画像を切ってる人のためのサイトづくりなど初めから頭になかったよ。
だから画像切ってる人にとってはダサイトになってるだろうな。（注釈つけてるけど）
でもこれから画像切ってる人のために画像減らそうとは思わない。
画像切ってるのは閲覧者の勝手だし、スタンダードは画像ありだと思ってるから。

思ったのは、管理人がネットサーフィンしてて苦にならないことは、利用者の視点になって気がつかないってこと。
私が画像が気にならないように、MIDIならしまくりの管理人は利用者の視点になっても苦になってないんだと思う。
どうかなー？

368 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:16 ID:FMH+3Q3C

利用者の視点も趣味もさまざまってことだね。
それぞれ自分に合ったサイトに通うだろうし。

管理人としては、少数派でも同じ趣味の人に来てほしいか。
妥協してでも客を集めたいか。

私は362に同意だな。色々あるから楽しい。

369 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:16 ID:2GMZER0R

メニューも全部画像のとこはせめてALT入れるくらいの配慮はしてもいい
と思う。
自分がブロードバンドにする前は画像切ってたからなあ…ちょっと重いと
こだと読み込みきれずにフリーズ。画像あるとこんな世界が広がってたの
かとｵﾓﾀよ。

370 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:18 ID:O6Zp4ZHt

>367
私は普段画像切ってネット巡りしてるけど、それはこっちの勝手なので、
特別気にしなくてもいいと思う。
ただ、リンクに画像を使っているならALTを指定してほしいとか、
背景画像を使っている時に、背景と文字が同色になっているのは勘弁してほしい
っていうのはあるけどね。

371 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:20 ID:XpssqkTl

>367
それはそうだよ。
最初から高速通信でマシンも最新の性能良いのしか
使ったことない人ならＭＩＤＩの重さなんて気にならないでしょ。
わたしは音消してるのでうるささについては気にならないけど。

ただ、サイト持つならネット環境のこととか、通信速度のこととか
少しは勉強して欲しいと思う。
しなくちゃダメ、って訳じゃないけどそういう人のほうが
好感持てるのは確か。

372 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:21 ID:lySl5EdV

３６７です。一応最低限のこととしてaltは入れてます。
でもネスケってaltきかないんでしたっけ……？titleの方がきかないんだっけ？
最低限のこともできてない気がしてきた。

373 名前：370 ：02/07/04 00:23 ID:O6Zp4ZHt

>372 ネスケはaltオッケーです。ダメなのはtitleですな。

374 名前：372 ：02/07/04 00:31 ID:6w2Mz1Py

>373
ありがとう。これで一安心です。
ちなみにＩＤがいちいち変わってるのは未だにダイアルアップだからでつ。
常時接続ってなんですか？って世界で、通信速度遅いうえにブチブチ回線切らないと通話料もちません。
マシンの性能が割とよくてフリーズしないから持ってるようなものの……。
MIDIは、スピーカー外してるので音出ないのでＯＫです。
画像は小さいの中心（メニューなど）。イラストサイトで大きな画像はツライので自サイトにはありません。
自分中心になりがちですが環境って色々ですね。勉強し直そうと思います。

375 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:40 ID:o5Rz3VFG

はじめまして。こちらのスレをいつも大変参考にさせていただいているものなんですが……
投稿小説をたくさん置いていらっしゃるＨＰの管理者さまに聞きたいのですが、投稿小説に誤変換を発見してしまったときは指摘したほうがいいでしょうか？
ある登場人物の名前がおもいっきり全部変換ミスになっていて気になってしかたがないんですが、いままで感想を送ったことのない作品だったので、いきなりってのはどうもまずいかなあという気がするのです。
しかも、作者様のメルアドが記載されてないから直接は送れないし。

気にすんなってのもあるんですけど……　本筋に関係ない脇の女性キャラですけど……
すごく緻密な作品だけに、気になってしかたがない･･････　

376 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:44 ID:18BhtQSr

>>375
それ君ｺﾞﾙｱスレでも聞いてなかったかい？
あっちの303の回答にﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀですよ。

377 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 00:51 ID:yOJEBV15

ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)見てきた。禿ワラ！
303書いた人ってここの住人みたいだね。

378 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 01:03 ID:RVO+KpDw

何をやってもいいけど、好感をもつのは、閲覧の時に選択の幅があるところかな。
画像切ってても、javaスク切ってても、クッキーくわんでも、MIDI不要でも、Flashお断りでも、
ひととおり、どこになにがあるかはわかる。先にすすめる。
閲覧条件が限定されればされるほど、息苦しくなるし、不愉快になる。
まして、カーソルのかたちやら、ブラウザのウィンドウサイズやらを固定しようとするのは
不愉快にしか感じられん。よほど魅力的なコンテンツがあるとわかっていなければ
backする。

379 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 01:03 ID:ME48YWZg

でもメアドわからないから、むこうの303の回答は使えないね。
とりあえず、勝手に修正されるのが嫌な人もいるから無断で修正は待って
掲示板ででも「連絡とりたいからメールくれ」みたいな告知をしてみたらどうかな。
その後は303を参考に。

380 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 01:04 ID:u4DElm9A

>375
ナマモノの場合、わざとということも考えられる（検索避け）

381 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 07:01 ID:tccSNvFh

閲覧条件が限定……て
そりゃ今最も普及している環境にしか頭に無いし
ひとまづさいとつくってみまちたの♪なんてお嬢様が
ソフトの機能フル活用して飾り立てたサイトを
他の人が見ることできないなんて欠片とも思わんだろう……
世間の主流から離れている人たちに対して配慮せねばならんという
考えの方が厚かましいのかもしれないな。と最近思い始めたよ。
第一正常に表示できないからってネスケ嫌いバナー貼る人たちだよ

382 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 07:25 ID:nWAHXjD7

みんながみんな複数台のパソ持ってる訳じゃないしねぇ。
液晶モニタだと解像度変えるのもままならんし。
こないだ800×600の環境だけで作ってた友人のサイトが
むちゃくちゃ字が小さいので（私は1024×768）、
ちらっとその事を言ったら、大慌てで直してたよ。
ほんとに知らなかったんだって。

他の環境の事を考えない＝悪意
とは限らないってこった。

しかし強制音楽だけはやめてほしいもんです。

383 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 10:09 ID:GkqsW/w8

ネスケ嫌いだけど主張するようなことでもないよなあ。
なんで厨はマイナスの感情をいちいち人に訴えたがるのだろう。
嫌いなら使わなければいいんだし、使わなければ存在も忘れる。
それぐらい割り切らないと管理人稼業なんて疲れちゃうだけだよ。

384 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 11:14 ID:uFRFLNBL

厨は、「私は傷つきました。傷ついた私に優しくしてください」といって恥じない属性を持つから。
こんな些細なことで傷つく自分に嫌悪するなんてこたないんだろうなぁ。
相互リンクを丁寧に断ったら、「傷つきました」メールをもらってしまった。
そのうえ、日記で恨み節炸裂。BBSは常連たちの慰めカキコ。
うちはリンクフリーだけど、16歳が管理する18禁サイトと相互するのはイヤなんだよ。
つーか、壷ポエムを小説とかいう管理人とはメールの交換もしたくないんだ。

最近、メーラーの調子が悪いんだよね。届いてないメールがあるみたい。
魔法の呪文を唱えて、削除しました。

385 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 12:16 ID:GkqsW/w8

ははあなるほど。
いかに自分が狭量かをワールドワイドにアッピールしてるんですな。

386 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 13:01 ID:HK+gdc+p

とりあえず壁紙使う時は、背景色も壁紙に近い色に設定して置いて欲しい。
だいたい黒背景に十字架系の耽美壁紙使ってるｻｲﾄに多いんだけど
そういう壁紙って横に長い背景だから、結構重くて
壁紙を読みこむまで、字が読めなくてイライラする。

個人的に、長編を圧縮したおもち帰りファイルを
用意してくれてるサイトはとってもうれしい

387 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 13:31 ID:yJY/ydlN

一閲覧者から質問です。

お絵かき掲示板などに匿名で描いてらっしゃる方のサイトを見つけたのですが、
感想メールを出す場合にそのことに触れない方がいいのでしょうか。
（別の場所で見た作品がそのまま載せてあったので、同じ人で間違いないと思います）
普段は別ジャンルで活動されているらしく、
その人のサイトはリンクを辿っているうちに偶然見つけたものです。

そこで初めて見たように書いたものか、某所でお見受けしましたと書いたものか悩みます。
匿名だから自由に描ける部分もあると思うので、指摘しない方がいいのかと思うのですが…
今は何となく見なかったことにしています。

割と気軽に感想メールを出すタイプなので何かムズムズする…
管理人の皆様のご意見はどうでしょうか？

388 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 14:22 ID:z5Z1hDrA

ここで訊くより、そのサイトを隈なく探索して、その管理人が他所にアップしていることを
指摘するのが喜ぶタイプなのか、喜ばないタイプなのか、見極めたほうがいいのでは？
そのお絵描き掲示板に匿名でだしてるなら、気づかぬふりがいいとは思う。
だが、自サイトに「秘密の場所にもアップしてるんですよ、気づいた人いるかな？」のような
書き込みがあれば、触れれば喜ぶだろうしね……。

私はダブルペンネームで、健全サイトと801サイトを管理してるんですけど、
801小説の感想メールで「あちらの更新も楽しみにしています」と書き送られると、
正直不快ですね。健全サイトにも感想用のメールフォームは置いてあるし、
別人のふりをしてるのだから……。
「自分」は気づきましたよって、知らせたいのだろうけど。粋じゃないなと思います。

387さんのおっしゃる管理人さんが、どんな思惑があって、
匿名でお絵描き掲示板にアップしているのかわからないので、
なんとも言えないのですが……。

長文ｽﾏｿ

389 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 14:34 ID:UeLZqofa

>388
別人のふりをしている、というのはあなたがそうしている「つもり」な
だけであって、「別人です」と公言しているわけでもないんでしょ？
（それこそバレる元だろうから言わなくて当然だけど）
なんでバレたんだろうね？
同じ鯖で、フォルダ分けしただけだったりするのかな？

388は、感想いっぱいもらえてる人なんだろうな〜とｵﾓﾀ。
どちらのサイトも見てもらえてて、楽しみにしているって
伝えてくれる人がいることを不快だなんて。
正直、羨ましいくらいだけど…ｗ
そんなにバレてしまって不快なら、どんな方法でバレたのか知らないけど
もっとわからない方法でサイトやればよかったんじゃないの？

絡んでｽﾏｿ。カルシウム足らんのかなあ…

390 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 15:11 ID:DyvlGdqo

いや、私も>>388の書き方はもにょった。
分からないようにする方法なんて幾らでもあるだろうに、
楽しみにしてると言われて不快とか言うのは傲慢すぎる。

391 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 15:15 ID:cQizLXlU

http://js-web.cside.com/index.html

392 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 15:24 ID:lVTw9zCm

掲示板に書かれたなら不快になるのも理解できるけど
メールなんでしょ？

393 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 15:29 ID:cQizLXlU

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/js-web.cside.com/index.html

394 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 15:31 ID:u4DElm9A

>別の場所で見た作品がそのまま載せてあったので、同じ人で間違いない
こんなバレバレなことしてんだから、見ましたと伝えても不快になることは
ないんじゃないかな
でも匿名掲示板での感想をどうしても伝えたいってわけじゃないんなら
触れないほうが無難だとは思う。

395 名前：388 ：02/07/04 15:32 ID:+gH+0cBk

>389、390
もにょらせてしまって、ｽﾏｿ。
知り合いの知り合いの知り合いぐらいの人で、
顔文字炸裂の上、
「更新してくれないとみんなに言っちゃうかも〜、嘘ですよ〜ん」
という内容だったので、不快に思ったのです。

396 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 15:39 ID:Z8ZuimzB

388が同一人物だとばれた経緯は分からないけど、
私も２つサイトもってて別人のふりしてるから
もし何かの間違いでばれて388のいうみたいなメールが送られてきたら
正直いい気持ちはしないと思う。

実際、別サイトに貼った画像のアドレスが元サイトのアドレスだったため、同一人物だと分かったこともある。
もちろん黙ってました。

397 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 16:02 ID:EMGghSAe

ちょっと質問させてください。

とある版権モノ801サイトで、管理人さんは絵も小説も書かない人なんです。
で、カップリングだけが紹介されてて、イラスト募集！と書かれてあったので、
まずメールで送っていいか確かめて、是非というお返事をいただいたので
イラスト描いてお送りしました。

大変喜んでいただけて、これからも楽しみにしています、また
何か描いたら是非見せてください、と言われたので
その後も何枚か描いてお送りしました。
サイトにうｐしていただいて、喜びにあふれた文の紹介つきなのですが
これって社交辞令なのでしょうか？

また是非お願いしますね！と言われても、もしかしたら本当は迷惑と
思われているんじゃないかと思うと、他の絵を送っていいものかどうか
悩みます。

皆さん、どう思われますか？

398 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 16:20 ID:UX9I3Mrx

>397
正直、アナタが何が不満なのかわからない。
ここの皆さんに尋ねてもしかたあるまい。
社交辞令かどうかはその管理人にしかわからないのだから。

アナタが遠慮したいならすればいい。贈りたいなら贈ればいい。
前者（遠慮）を選ぶ際には相手の管理人が
「いつも楽しみにしてたのに急に疎遠になった。私何かしたかしら…？」
と不安にならぬようそれなりの挨拶だけはしてやってくれ。

399 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 16:27 ID:nIC6Pkgr

>397
そこの管理人さんは絵も小説もかかないんでしょう？
ということは、いわゆる投稿サイトにしたいと思ってるんじゃないのかな。
参加型サイトを目指している、というか…。そういうところもあるよね。
「はじめに」みたいなページにサイトの趣旨とか書いてありませんか？

どちらにせよ管理人さんが参加型サイトを目指しているなら迷惑じゃないと思う。
ただ見る側として、あまりにも同じ人のものばかり並んでいると
私はちょっともにょるんだけど…。
でも管理人が気にしてないようなら、あなたも気にすることないと思うよ。

400 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 16:39 ID:RwxqJZAf

>397
正直言わせてもらおう、
ン十枚も送ってたら自サイト作れ。楽しいから(w

ま「イラスト募集！」とかいてあるので
それを信じていいと思います。
というかそこの管理人にしかわからんよ。
実際どう思ってるなんかなんて。

もしも疑念を持ちすぎてだめだって時は
ゆっくりフェードアウトしてね、管理人不安がるから。

401 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 16:42 ID:RwxqJZAf

思ってるなんかなんて×
思ってるかなんて○

402 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 16:56 ID:DyvlGdqo

>>397
本当に迷惑なら「これからも楽しみにしています」なんて
書かないとおもうけどね。
うちには以前、ファンだと言ってくれる人から突然キャラ絵を
送られたんだが、それがもう……どうコメントしていいか分からない程
ヘタな絵だったので、それこそ社交辞令でお礼言ってお茶を濁した。

403 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 17:05 ID:o9x51oCX

>387
社交辞令かどうかは、本人にしか・・・
イラ送るとき「絶対サイトにアップしてくれ」などと自分から言ったのではなく
そこの管理人が自主的にうｐしたのならその行動こそを本心と信じてはいかが？
うちにも作品を見せてくれる人がいたけど
そのカップリングに愛があるとわかる人のは本心嬉しいよ。
ただし行きすぎはマズイかも。
多くても１０個くらいまでじゃないかな、１人からもらう寄贈品の数って。
それ以上だと、客の方が違和感を感じてひいていきそう。

404 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 17:17 ID:fkfd/2w0

うちはどっこにも「何か下さい」なんて書いてないのに、
それでも時々送ってくる人がいて、ちょっともにょっている。
しかも「アップしてもしなくてもどっちもいいですよ」と言ってる割に、
「読んでくださった皆様、どうもありがとうございました」という
明らかに第三者に向けたあとがきコメントまで添えてあるし(;´Д`)
最初は本当に嬉しかったんだけどね…。
あまり回数重ねると「自サイト作れやｺﾞﾙｧ」になる。

405 名前：397 ：02/07/04 17:25 ID:EMGghSAe

みなさん、ﾚｽありがとうございました
私は自分から絶対にうｐしてください、とはもちろん言わなかったので
管理人さんは自主的にサイトにうPしてくださったのだと思います。
ただ、私以外の人の投稿が少ないので、>403さんのおっしゃるように
確かに他の人が引いてるように思います。
なのでそろそろ寄贈は止める時期だと思います。
管理人さんにも失礼のないような形でフェードアウトするつもりです。

406 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 17:31 ID:DyvlGdqo

>>405
サイト作ってお知らせすれば
カドは立たないんじゃないかな。

407 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 18:35 ID:+VDlODP7

>404
他の人にも送ってるんじゃないの？

408 名前：387 ：02/07/04 18:55 ID:yJY/ydlN

遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
どういう考えでそうなさっているのかよく分からないので
やはり現時点ではメールを出さないでおこうと思います。

409 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 19:14 ID:d4WrGsP5

>>404
その人がサイト持ちだったら、自分のサイトを宣伝したいんじゃないのかな。
サイトを持っていなかったら、ホームページをつくれないけど、
自分の書いたものを発表したいだけの人かもしれない。
>>404嬢のサイトはアクセス多いところですか？
どちらにしろ、回数が多いのなら、利用されているか、
むこうが、「喜んでくれるのなら、送らないと気を悪くされるさも」
と、曲解しているのかもしれないです。

もにょるなら、サイト改装するとかいって、
何らかのアクションしといたほうがいいと思う。

410 名前：404 ：02/07/04 19:55 ID:rWCiBe6F

>407>409
その人はサイト持ちじゃないです。そしてうちは超弱小サイトです（笑
彼女は他ジャンルでも、他のサイトにかなりの数を寄稿しています。
恐らくサイトは作ら（れ）ないけど書くのは好き、って人なんでしょう。
そして書いたからには誰かに見せたい、と。
うちは「頂き物」というコンテンツ自体、無いんですけどね…。
途中からアップしなくなったら、やっぱり気にしちゃいますかね？
その送りつけ癖さえなければ、彼女はとってもいい人で好きなんですが。

411 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 20:06 ID:TCfCIkYD

「ご自分でサイト作られてはどうですか？」とおすすめしては？
「今はフリーソフトでも簡単にできますよ〜」と上手くおだてて
みよう（笑
頂いたものをもうアップしたくないんだったら、「私一人で
楽しませていただいちゃいますｖ」等、もうアップしないよ〜と
さりげなくアピールするか、いっそ投稿掲示板でも作って
しまって勝手にそこに投稿してもらう、というのはいかがだろう。
そして、もうそこには誰が投稿してようと何してようとタッチしない。

412 名前：404 ：02/07/04 21:11 ID:p50OFMOt

>411
ありがトン。また送られてきたら「もうアップはしないよ〜」ということを
さりげなくアピールしようと思います。
元々本人はアップしなくてもいいって言ってたんだから、
もにょることになったのは私の我侭でした。反省しようと思います。
では、名無しに戻ります。

413 名前：風と木の名無しさん ：02/07/04 23:20 ID:w5hgS0K6

でも、今まで頂いた作品をうｐしてたのに、ある時からパッタリうｐされなく
なったとしたら、寄贈も途絶えるという罠。

前サイトの時、途中から人間関係に疲れて、頂き物があってもメールでお礼
言うだけでうｐしなくなったらつき合いそのものがフェードアウトした人が
居たよ…それ以外でも管理人側としては「ハア？」と言いたくなるような
意見言ってくる人だったからこちらとしても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったけど…

414 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 00:17 ID:5PAnZcbu

>>411
サイトを作られるのが裏目にでる場合もある罠。
うちの掲示板の常連は、サイトを作ったとたんに宣伝厨になってしまいました。
うちはピコなのに・・・と疑問に思って他のサイトも見てみたら、どうも同じ
カプのサイト全部に更新記録を書き込みまわっているようです。
サイト開設のみならまだしも、JAVAスクリプトを導入しただの、イラストを
数点アップしただの、そんな細かいことまでいちいち報告してくださってます・・・。
しかし掲示板に「雑談掲示板です。何でもお気軽にどうぞ♪」なんて書いてしまって
いるのと、古くからの常連なおかげで、宣伝はやめてくださいとも言えずに困っています。
誰か上手い牽制の仕方を伝授してください〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

415 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 00:45 ID:jZ5ALbaf

>414
「誤ってログを消してしまいました」で、現在の掲示板をリセット。
その後、ほとぼりが冷めた頃に、新たに注意書きを増やして掲示板を復活

416 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 02:03 ID:u79NDXJz

>414
別に宣伝用の掲示板を設置して、そっちに誘導すればどうでしょうか？
うちも宣伝厨が多かったんでそうしたんですが、レンタルだったら、
手間もかからないし。

417 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 02:14 ID:5PAnZcbu

414です。助言ありがとうございました。
とりあえずヤツ一人の為に別の掲示板を用意するのも悔しいので
>>415さんの手でいってみようと思います。
やつは２ちゃん見てるのを公言してるくせに、何が管理人に迷惑がられるか
知ろうともしないっていうのがもうもう・・・！

418 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 04:48 ID:DCJBMzSW

>414
全部のカプサイトの掲示板に！
ヤツが己の過ちに気付くのも遠い未来ではない（ｗ

レスするとき宣伝な部分には触れず
414が面白みのない雑談をつくりあげるのがよろしかろう。
優しくしちゃうと、本人が過ちに気づけないよ。

419 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 06:54 ID:mlefiTuJ

Ａという管理人さん、自分とこの掲示板に来てくれた
Ｂさんという方のカキコのレスで、長々とＢさんの
サイトの感想を書いていた…。
漏れもそこへカキコしたら、漏れのサイトの感想をそこに
書かれてしまった…。クセなのか？
漏れんとこ、客が少なくて掲示板閑古鳥なので、できれば
漏れのとろの感想は漏れのところへ書いてﾎｽｲ…と思うの
はわがままでしょうか？

420 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 07:07 ID:xp+5yamL

「ご自分でサイト作られてはどうですか？」も
厨には通用しないyo
某所の掲示板で「それは大変なので〜」と返事してるの見た（ﾆｶﾞﾜﾗ
そして次の作品の構想まで語ってた。
そこのﾌｧﾝとしては「更新だｖ」とﾇｶ喜びさせられる度に
殺意さえ覚える。。。

421 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 09:03 ID:ojTKtnAV

以前
「ご自分でサイト作られてはどうですか？」
って言われた事があって、思いっきり謙遜して「とんでもない！私なんて」
って言ってしまったよ。
そうか、それが厨認定されてしまったんだなぁ。

422 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 09:28 ID:4m/3M7jp

「ご自分でサイト作られては？」＝「もう来なくていいよ」

なんだねー

423 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 10:26 ID:7dxipIxH

でも、本心から「自分でサイト作ってみなよ」と言った事はある。

人のところへの提供品ばかりだと掲示板で感想あんまりかけないし、
その人の日記とかあったら読みたいなーとか思ったんで。

424 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 10:30 ID:2BvIksE4

>>421
送り付け、宣伝行為をしてないのに「作ってください」と言われたら
素直に誉められてると取ればいいんじゃない？
（私はお絵かきBBSのお客さんに好意で言ったことがあるよ。）
…そうでない場合の「作ってください」は>>422と思ってよしだけど。

しかし送り付け厨→サイト作る→宣伝厨の悪夢の連鎖はありそうだ。

425 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 10:47 ID:z6F8TzUb

>420
それあるね。そこの管理人さんの作品が好きだからそのサイトに通ってるのに、
更新が他人の作品ばかりだったりするとｶﾞｶｰﾘだよ。

そして送りつけ厨は聞いてもないのに、進行具合をいちいち知らせてくる。
「やっと下書き終わりました〜」「もうちょっと待ってください〜」
いや、待　っ　て　な　い　か　ら。

426 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 10:54 ID:fbLt5Uzs

げげげ。やばーい！私、一度他人様に言っちゃったことあるよ。
「ご自分でサイト作られては？」
送りつけ厨じゃなくて、たった一度かわいらしいイラストを頂いたことがあって、
メールで文通してたらユーモアのセンスもある人だったもんで・・・
ただ単に「もっと見たいな読みたいな」って気持ちだったんだよー！

424言うところの悪夢の連鎖は当然ナシ。楽しいサイトができたのでよかった。

427 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 14:20 ID:A8jizk7i

＞426
サイト作られては？って、実際客が作った後の、管理人の反応で
客の事が迷惑だったから言ったのか、本心から言ったのか
厨でなければ態度や行動で伝わると思うよ。
426のお相手さんは、そういう誤解はしてないんじゃないかなー


…とか言ってみるテスト（ｗ

428 名前：427 ：02/07/05 14:25 ID:A8jizk7i

げっ、書き直してたら、なんか客からみてんのか管理人から
みてんのか分らない変な文章になっちまった。スマソ。

429 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 14:37 ID:8f+mzHEi

ここに常駐してる管理人さんたちと匿名でチャットしてみたいと言ってみるテスト。
リアルタイムで愚痴を聞いたり言ったりしたら楽しそうだ。
匿名なのがミソ。

430 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 14:58 ID:qtOVZuJ/

>429
面白そうで･∀･）ｲｲ!!

431 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 15:14 ID:rYavcFhF

>429
それ面白そうだねぇ。しかし自分も随分とここにいるけど、
ジャンルや創作手段（絵or文）が違っても
悩みや愚痴は皆似たようなもんなんだなーと思ったよ。
もしや私の性格が悪いのかしら…と思っていた頃が懐かしい（ﾜﾗ

432 名前：431 ：02/07/05 15:25 ID:rYavcFhF

ああ、なんか変な書き方だったかな。＞性格が悪い
こんなことでもにょってるのって私だけなのかな…。私が狭量なだけなの？
と思っていた頃、っていう意味です。
ここ来たら似たようなことで悩んでる人達がいて嬉しかったのよ。

433 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 18:11 ID:W6Sir1yN

>429
それ…面白そうだ(w

>426
「ご自分でサイト作られては？」
って言葉は前後にどんな文章がついているかで
また印象変わってくるし、そんな気にしなくていいと思いますよ

昔、送りつけ厨から管理人になったﾔｼなんだけどさ･･･(w
「サイト作ってみては」といわれる前に気づいたんだがね…。厨だったなぁ…。

434 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 18:42 ID:P42bjblB

>ここに常駐してる管理人さんたちと匿名でチャットしてみたい
2chのIRCで出来そうですね。
私も参加してみたいっす。

435 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 19:31 ID:X4DdOToR

>429
私も参加してみたい。

でも、IRCはやった事ない。
だから、８０１作家さんｽﾚに置いてるようなﾁｬｯﾄ借りるのはﾀﾞﾒかな？
（・∀・)ｲｲ!ならもちろん借りてくるし、ﾀﾞﾒなら頑張ってIRC覚えてみるけど

436 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 19:55 ID:F84bCWen

>435
（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!

437 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 20:21 ID:HNxMwARs

私もIRCは未経験なので435の意見に同意してみる。
しかし普通のチャットすら随分とやってないや（ｗ　ﾈｯﾄﾋｷｰ

438 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 20:28 ID:/Yee0Nt5

今日はここから目が離せない(・∀・)!!

439 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 20:36 ID:4aAneBd8

>435
（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!

楽しそうだ〜。

440 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 21:23 ID:qiWD9pDR

>435
IRCは専用ソフトなくてもできますぉ
http://irc.2ch.net/

441 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 21:26 ID:LOn232sK

>>432
んー、でも「私って心狭い？」と不安になるぐらいがちょうどいいんじゃないかな。
私はここと同人板の管理人の悩みスレ見るようになって、前なら笑って流せてたことも
すごく気にするようになっちゃったし･･･。
サイトの雰囲気も、厨房のつけいるスキのないように！とピリピリしたのになっちゃった。

442 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 23:13 ID:X4DdOToR

435です。
IRCがどうかな？とも思いましたが作りました。
先走ってるようでしたら、削除しますので言って下さい。

http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=26415

443 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 23:19 ID:G6SkW7iK

うわ！今から見たいドラマがー！
見終わったら参加したいよ。参加者いるかな？

444 名前：風と木の名無しさん ：02/07/05 23:31 ID:LNfVhAhg

あっ、もしや今夜限りなの？
うわーどうしよう…。１：３０過ぎでも誰かいるかなぁ。
とりあえずまた後で覗いてみます。

445 名前：445 ：02/07/05 23:50 ID:I55J7jhR

参加してー！と言って、早速ｲﾃｷﾏｽ。。。

446 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 00:47 ID:vf8ESJrO

なんで…なんでJavaアプレットなの…。
フリーズの上再起動の刑に処せられたよ…！
さんざんﾊｰﾎﾞｯﾄはウザいとか言っておきながらこの仕打ちかよ！（苦笑
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

あ、別に怒ったりとかしてないです。ちょっとびっくりしたので…スミマセン。
参加したかったナー…

447 名前：435 ：02/07/06 01:17 ID:ht70E+DG

>446
ごめんなさーい（ ´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱりｱﾌﾟﾚｯﾄはまずいでしょうかね…。
IRCの方が良いのかな？
せっかくなのに入れない方がいるのはまずいですよね…。
他の方のご意見も聞かせて下さい。

448 名前：アイアイ ：02/07/06 01:27 ID:w4IyNaDD

初めての携帯のチャットでかきこむところがわからない。
ご挨拶すらできないで落ちるかも。
ｽﾝﾏｿﾝ

449 名前：429 ：02/07/06 03:33 ID:eAWjZP05

今日はとっても楽しかったです。
設置してくれた435さん、参加したみんなありがとー！

450 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 03:34 ID:9IvvdrAg

>435
今回の設置に大変感謝しております。
多くの人が入れるようにIRCのほうがいいとおもいます･･･。
それでもってマナーとして
チャットの話はここに書き込まないってことで。

451 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 04:39 ID:3hIwdl7/

ｱﾌﾟﾚｯﾄは勘弁だ─────(；´д⊂
ＩＲＣもイイけど、どっかの無料レンタルも捨てがたいかも。

とりあえず今日は乗り遅れたのでｺｿｰﾘ泣いておこう…。

452 名前：445 ：02/07/06 06:49 ID:/oLuvupb

チャットに参加された皆さん乙華麗でしたー。
久々にチャットしたので楽しかったです。



でも、チャットって難しい。（ｗ

453 名前：435 ：02/07/06 08:14 ID:ht70E+DG

入れない人もいるので、やっぱりURLのﾁｬｯﾄは壊します。
IRCはどなたかﾘｰﾄﾞしてやって下さい。
初心者なので、うまく誘導できるとは思えないので。

>451
ｱﾌﾟﾚｯﾄ以外だとCGIが多いから、ここの人達で使うのは無理そうな気がします…。
昨夜でも10人以上居た気がするので、そうなると鯖重くて意味がなくなりそうですから。

とりあえずﾁｬｯﾄ話はIRC入れたら、ここでは無しってことで。
これで名無しに戻ります。

454 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 10:58 ID:oSFZtKqq

ttp://c4.cgiboy.com/noname7/

455 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 12:51 ID:VY+3JgoE

454のチャット使って良いの？
IRCって詳しく知らないので調べる時間がほしい。

456 名前：454 ：02/07/06 13:16 ID:oSFZtKqq

>455
ﾄﾞｿﾞｰ。
多分30人くらいなら大丈夫だと思うんだけど。

457 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 19:26 ID:ubanPF0k

あの、突然ですが管理人さまに質問です。

ＵＲＬ請求制の所にメールを送って一週間たつのですが返事がありません。
これは断られたと思った方がいいのですか？
クイズの答えと、失礼のない文章を送ったつもりなのですが。
また確認のメールを出すなんてしない方がいいでしょうか。
だいたいどれくらい待って来なかったら諦めた方がいいんでしょう？
ちなみにﾅﾏﾓﾉ系なんですけど。アクセスも多い所だと思います。
ちょっとガックリきちゃってて・・。

458 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 19:38 ID:Sv0/AscG

>457
１カ月は待ってみよう
管理人にだって生活があるんだ

１カ月たってもメールが来なければ
もう一回、よーく自分の出したメールを見て
お約束事をやぶって無いか確認して
やぶってなければ、もう一回だして味噌
敗ってた場合は非を認め謝って謝り倒して再度メール送って味噌

459 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 19:44 ID:mcyU6/KM

>457
458さんにﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｱｸｾｽの多いところだったら余計忙しいだろうne
あとｼﾞｬﾝﾙ全体が荒れてる時は様子見とかもあるかと。ﾅﾏﾓﾉなら。
あなたは丁寧な人っぽいので、多分忙しいんじゃないかな？

460 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 20:15 ID:e4JCdxp1

>457
私もﾄﾞｳｲ。一週間じゃぜんぜん早いよ。
もう少し待ってみたほうがいい。

461 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 20:43 ID:+ecjDsj4

単に届いてないのかもね

462 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 20:45 ID:afl+vf82

ＵＲＬ請求について私も便乗質問させて下さい。もう閉鎖してしまった
サイトなのですが、請求の条件に「貴方にとって○×▲とは？」を書け
というものがありました。これって何を書いたら良かったんですかね？
その人の書く○×▲小説の感想やカプについてどう思うかならまだ分か
るんですが、これにはどう答えていいのか分かりませんでした。こうい
う質問って割と普通なんでしょうか？

463 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 21:33 ID:ZjjCDCFT

>>462
そのカップリングを好きな理由とか、萌えポイントなんかじゃない？

464 名前：風と木の名無しさん ：02/07/06 21:34 ID:En6FkDhz

>>462
○×▲って、カップリング？

465 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 00:59 ID:IQxvwgfI

>457
もしメールフォームから請求メール出したのなら、
サーバーやデコードの不調でメールが届いてない事も考えられるよ。
ウチにも「１ヶ月ほど前に請求メール出したんですが……」ってメールが来て
慌ててメールボックス探し回ったけど届いてなかった……って事あったし。
請求ページに「○日以上返事がなかったら連絡下さい」等の文があったら
それプラス一週間ほど待ってみて、連絡メールを出して見るといいと思う。

466 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 01:59 ID:FB7euN1w

私も便乗させてください｡当方ぴこサイト管理人です｡
ジャンル内では有名な検索サーチに登録を申請しました。
自動登録ではなく、サーチの管理人さんが申請したサイトを
チェックした後、登録してくれるというシステムです｡
2週間以上立ちますが、なんの音沙汰もありません。
管理が大変なようなので、不用意に確認メールを送る事も出来ず…
＞４５７さんと状況は同じような気もします。
この場合、もう少し待ったほうがいいのでしょうか？
それとも確認のメールを送ったほうがよいのでしょうか？
皆さんはサーチに登録する時、どうでした？

467 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 10:31 ID:ezRowrqr

>466
サーチで２週間はちょっと遅いんじゃないかなぁ。
その管理人さんの様子が分からないのでなんとも言えないけど、
どこかに「最低○〜○日で登録されます」とか書いてないのかな？
管理人さん自身のサイトがあるならそちらを覗いてみるとか。
もしくは陣のように登録不受理でも連絡しません。理由は問い合わせ不可」
というところもあるので、なにか不備があった可能性もあるよね。
あとは夏祭り前だから忙しい、とかかな？
何も事情が説明されていないなら（今、登録が遅れてますなど）
２週間だと私なら問い合わせるかも。

468 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 11:13 ID:jGuUYceV

>466
他の新規サイトは２週間以内に登録されてた？

ノーマル系のさーちだったら登録までに１ヶ月くらい待ったことあります。

469 名前：457 ：02/07/07 14:29 ID:fr5Hjvg1

みなさんご親切にどうもありがとうございます。
「○日以上返事がなかったら連絡下さい」という文はなかったですが
そうですね、１ヶ月待ってみることにします。
ここに相談してよかったです。

また質問してしまいますが
ＵＲＬ請求制のとこで拒否された場合、普通に連絡とか無いものなんでしょうか。
どう考えても失礼だったら返信しないとは思いますが。
一応こなかった場合のことも考えて聞きたいなと思って。

470 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 18:00 ID:E63sxAhD

>469
>普通に連絡とか無いものなんでしょうか。
私は拒否メールあぼ〜んしてしまってて
連絡してないんだが、したほうがよいのか･･･？

475さんは
もーちょっと気を楽に持て、と思うんだが･･･。

471 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 19:05 ID:6oq/yKM7

>457=469
URL請求ｻｲﾄやっていた時は、拒否する人にはﾒｰﾙしませんでした。
もちろん、請求ページには、
「場合によってはﾊﾟｽ発行しない場合あり、連絡しないし、問い合わせてもらっても答えない」という注釈はつけた。
結局、拒否する人＝発行したらﾏｽﾞｲ人だから、失礼な人も居れば困ったﾁｬﾝもいる。
そんなのに一々返事出して逆切れでもされたらたまらんです。
中には注釈つけてても「なんで私が！」って言ってくる人もいますしね。

> どう考えても失礼だったら返信しないとは思いますが。

返信が無いってことは、何かしら管理人が失礼だと感じた部分があったと思いますよ。
というか、もう少し気楽にいた方がいいですよ。
流れ見ていると、書き方に少し厨っぽい部分を感じますから。

472 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 21:05 ID:6hbZheOA

>466
そうだね。>466の言うように、新規登録のページを見れば普段どれぐらいの間隔で
登録作業がされているのか分かる。
自分が申請した日の近辺、もしくはここ数日で登録されてるサイトがあったら、
なんらかの理由で不受理ということも考えられる。
そうでなければ待ってみるのがいいね。

473 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 21:06 ID:6hbZheOA

間違えました。>468の言うように、です。

474 名前：風と木の名無しさん ：02/07/07 23:32 ID:ynS/buY3

ナマモノURL請求サイトやってるんですが、
先日来た請求メールで、ナマモノ裏サイト閲覧時の注意を聞く質問に
「ナマモノ裏サイトの請求初めてでナマモノのマナーはよく解りませんが
ネット歴は長いのでネットマナーや一般常識はわきまえてます」
という返答をくれた方が……
文章はきちんとしているし、プロバのメールアドレスだし、確かに常識はありそうな感じ。
こういう方から請求が来た場合、皆さんだったらどうしますか？

URL返信のメールで、ナマモノのマナーについて事細かに教えるか、
それともナマモノネチケのページを教えて、
ここでお勉強してからもう一度請求してください。とするか悩んでます……。

475 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 00:03 ID:jovRjalR

>474
「ナマモノ裏サイトのマナーには通常のネットマナーとは違った、
特殊なものが多々ありますので」と説明をして、
勉強してきてもらってからのほうがいいのでは。
「常識はわきまえてます」なんて自分で言うヤシが一番危なそうだ・・・。

476 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 00:10 ID:UtS3wIPu

自称常識人にうまいものなし。

477 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 00:19 ID:FLaLX8uZ

>475にﾄﾞｰｲ
いくら常識があろうとも、
ルールを知らないヤシは怖いぞ。

478 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 00:28 ID:jfLg/hOv

常識人の常識＝ナマモノの非常識
これ鉄則

下がりすぎなんであげるで

479 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 00:47 ID:ilhe8cTk

>474
実は今ちょうどナマモノはまりかけの、でもネット歴は長い人間です。
ナマモノ常識に驚いてる毎日です。
請求者にはぜひナマモノネチケページを教えてあげてください。

480 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 01:01 ID:jcOlUdbl

474です。みなさんレスありがとうございました。
その方にはやはりナマモノネチケのページを教えて
勉強してきてもらうことにします。
その後、もう一度請求してきてくれることを祈って。

481 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 19:46 ID:usiPHtWb

請求話ついでに。
当方オリジナル字書きなのですが、現在ある表サイトに裏を作ろうと思っています。
その場合なんですが、現在のオリジナルサイトの隠しの主流って
隠し･請求制どちらなんでしょうか。
余り他のサイトを廻らないもので、いまいちつかめないもので。

482 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 20:12 ID:I46bD8HN

>481
本人の自由。
返信作業が面倒なら隠し、ROMなどを把握したいのなら請求制というところ

483 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 20:39 ID:nFEpvhG1

>481
隠し･請求制のどっちにするかは、
裏サイトの内容、裏に回す理由にもよるんでないのー？

484 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 20:56 ID:kf70q10P

（´-｀）.｡oO（主流なんて関係あるんだろうか・・・）

485 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 21:05 ID:j9pQMB5N

>481
主流にあわせて決めるきなんですか･･･？

481のうｐするものによって裏の対応を決めるのもそうだが、
481は自分のサイトをどうしたいんだ･･･。それを考えてくれ･･･。

486 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 21:23 ID:Eaa8ItHr

>485がいいことを言った！

487 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 21:33 ID:uvbN2Pr+

でも主流から外れてると「うちのジャンルにはこんなイタタちゃんが･･･」と
陰口叩かれる可能性もある罠。

488 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 21:38 ID:g//M8coi

ん？でもオリジナルなんでしょ？

489 名前：481 ：02/07/08 22:04 ID:bUtakgtP

481です。
自分がどちらにしようかは決めています。
ただ、ナマモノ、パロそれぞれジャンルによってマナー・テンプレ等が多少違ったり
>487が言っているように、ｲﾀﾀと思われる可能性があるというのを受けて
オリジナルサイトにはそういう主流ってあるのかなあと疑問に思ったもので。
ただ純粋に主流はどうなのかなと聞きたかっただけなんだ。
しかし主流を聞いて決定を変えようかなというスケベ心があったのも事実(ｗ
けど、レス読んでいてオリジナル、ひいてはどんなジャンルでも
結局は自分の考えにしたがうのが一番とわかった。ｻﾝｸｽ。
それでは激しい裏に全精力を注ぎ込みに逝ってきます。

490 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 22:06 ID:g//M8coi

>489
頑張ってちょ

491 名前：風と木の名無しさん ：02/07/08 22:15 ID:FRgabH+l

>>489
がんがれ。どのみち女の集まるところでの陰口は避けて通れないさ。

492 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 00:19 ID:Wo0LNOt/

(´-`).｡ｏＯ(ネットにまで主流とかジャンルルールを持ち込まないでﾎｽｨ…)

493 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 00:21 ID:Wo0LNOt/

すまん大きな口叩いといてのフォローもなんだが
ジャンルルールはﾅﾏﾓﾉなどのジャンルの保全に必要な為の
ルールじゃなくて、○○に居るからにはこうしなきゃならない
と言う一種のしきたりみたいなﾔｼ

494 名前：ちょくちょくｶﾞｲｼｭﾂな話題ですが… ：02/07/09 01:52 ID:ELOkl6GD

ご意見お聞かせ下さい。
私は18禁ﾊﾟﾛｻｲﾄを開いているのですが、
開設当時からよく来て下さっていて、感想などの
書き込みやﾒｰﾙも頻繁に下さる、いわゆる
常連さんが、最近になってﾘｱ厨だと知りました。
知ったきっかけはご本人からのﾒｰﾙで、
年齢を偽っていた事、それに対する謝罪、
合わせる顔がない為もう行けない。の様な
内容が書いてありました。ﾒｰﾙでも書き込みでも
本当に丁寧な方でしたので、全く気付きませんでした…
正直好感の高い方ですので本音は来続けて欲しいのですが…
手前やはりﾏｽﾞｰな事ですよね…どう思われますか？

495 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 01:59 ID:eS2Zhgb/

>>494
そっとしとくしかないと思う。
もし表もやってるなら、そちらへ誘導してみては？

496 名前：494 ：02/07/09 02:20 ID:ELOkl6GD

>495
いえ、表も裏も…
うちのｻｲﾄ自体が成人向けｻｲﾄなんです…
健全作品一切なっしんぐの極端なｴﾛｻｲﾄなので(ｗ
義務教育中の方にはちょっと…というのもあり、
彼女の人柄がとても好きなのでこのまま
疎遠になるのは嫌だな…というのもありで、
どうしたら良いやら状態で…

497 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 02:46 ID:v13QAXAX

黙っていれば判らなかっただろうに、
そのﾘｱ厨さんがわざわざ自分から告白したのは、
どんな理由や経緯があっての事なのでしょう？

その方の人柄がお好きなら、
優しく「成人を迎えたら、また遊びに来てくださいね」と書き添えて、
怒っていないよと、さりげなく匂わせてあげたらどうでしょうか。
とはいえ、相手が未成年ならば、今現在は疎遠になるしかないと思います。

498 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 02:53 ID:DO8XW9Oz

大人ならきっぱり判別つけてみそ。
いい子だからって自分の甘さ曝け出したいなら何もいわんが。

サイトという場では疎遠になるけど
メルやらなんやらで繋ぎ止めることはできるぞ。
ただしもう知ってしまった以上双方に蟠りができると思うけど。

499 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 03:01 ID:8Afz3VRs

>494=496
もしあなたにその気があるなら、いわゆるメル友になったら？
たぶんそのお嬢さんもあなたの人柄が好きになって、
個人的な感情が出てきたので、
嘘をつくのが辛くなってきたのだと思う。
あなたに嫌われてないとわかったら、喜ぶと思いますよ。

うち（健全パロ）は逆のパターンがありましたね。
最初は10代と言ってらしたのに、実は40代の方でした。
困りはしないけど驚きました。
ホントわかんないものですねー。

500 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 05:10 ID:9uaNEYY7

５００げっとおおおおー！！！
　　 ∧＿∧
　 　( ´Д｀ )っ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒

501 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 07:45 ID:/b9BUlXR

>494
その常連さんのサイトは無いんでしょうか？
まず「大人禁」なんてそうそう無いと思うんで、もしあるのならそちらに
出向けばいいのでは？駄目？

502 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 09:17 ID:DVrKJxB4

>494
私も18禁サイト管理者だが、もし同様なケースに遭遇したら
もちろんサイトには来ないようにきっぱり言う。
良い子だからこそよけいに
「あ、大人ってそんなもん？」みたいな悪い大人の例になりたくない。
「ホントは18禁だけどアナタは特別にこっそりね」
なんてその子のために絶対ならない。
これからはサイトは見ずにメル友に…というのが理想だが
サイトを通じての関係ならば現実的には難しいだろう。
しかしそれならそれでしかたがない。
出会った時が悪かったとして去っていくなら諦めるしか。

503 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 10:49 ID:Ecllaqoo

>>494
表（掲示板、他のお客さん等）にその事を言い出したりしない限りは、
今のままでいいと思う。
年齢なんてそこまでこだわることじゃないよ。

人間関係なんてものはレアものだから、
あんまり固定観念にとらわれると後悔すると思う。

大人な子供だっているし、子供のまんまの大人もいる。
年齢なんてのはある意味で分類のひとつでしかないんだがら、
臨機応変に。

ただ、それでもサイト管理人としての一線を守りたいのなら、
（私もサイト持ちだから自分的な一線は持ってる）
彼女が去っていくことを何が何でも止めろとは言わない。

けど人間関係というのは、捨てるのは簡単だけど、
築くのは簡単じゃないとだけ言っておく。

504 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 14:27 ID:ILzxPD4z

>>503
同意。
自称精神年齢大人よりは実年齢を正直に申告する子のほうがよっぽど大人だしね。
成人サイトを見せ続けるかどうかはあなたがいいと思った方にすればいいけど
本当に人柄に惚れてるならサイトなしで付き合いを続けることもできると思うよ。
メールで私生活の相談に乗ってあげたりさ。

505 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 14:57 ID:tS+xQr76

>>503-504
うーん。個人的には賛成しかねるなあ。
未成年でもしっかりしてる人がいるってのは同意だけど、
しっかりケジメをつけるとこはつけなきゃいけないと思うな。
しっかりしてるしてないなんて主観が基準になっちゃうし･･･
まあ、結局はそれぞれの管理人さんが決めることなんだろうけど。

506 名前：494 ：02/07/09 14:59 ID:rsZLNmo5

皆さんﾚｽまりが�dです。
何故いきなり実年齢を申告して下さったのか
全く分からないのです。突然の出来事でしたので、
ｼｮｯｸやら何やらでかなり錯乱してしまいまして…
冷静な対応がこのままでは出来ないと思い、
皆さんのご意見をお聞かせ願いたく、
こちらに書き込ませて頂いた次第でした。
そうですね、今後の訪問については、一ｻｲﾄ管理人として、
けじめのある対処を取りたいと思います。
そして、ﾒｰﾙで個人的にお付き合い出来たならば
最良なのでその旨お話ししてみます。
彼女が成人するまでｻｲﾄ続けようと一励みと取ります。

507 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 18:09 ID:i4xUXSSr

まりがﾄﾝか(w
ｶﾜｲｲ｡がんば礼

508 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 18:45 ID:brgd9rFh

新語誕生のﾖｶｰﾝ?(w

509 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 18:47 ID:4yWBdWtP

「ﾏﾘｶﾞﾄｩ」なら前から見かけると一徳

510 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 22:56 ID:HvI1jyXj

>>506
おそらく本気であなたのことが好きになって（人間としてね）、
嘘をついて関係を続けることが辛くなったのでは？

おそらく告白することによって今までのようにいられなくなっても、
それでも真実を知って欲しかったのだと思うよ。

作品のみが好きで、
サイトの閲覧だけなら、実際言わなければいいわけなのだから。

511 名前：風と木の名無しさん ：02/07/09 22:58 ID:HvI1jyXj

「おそらく」かぶった
見苦しい文でｽﾏｿ

512 名前：風と木の名無しさん ：02/07/10 00:02 ID:DAkr/TgW

ダンナ、浮気告白→罪の意識が軽減される
告白されたツマ→突然の告白にパニック状態
ちょっとこういうのに似ている気がする。801的ではないが(W

個人的には、臨機応変に上手な嘘がつけるのも、大人の条件の一つだと思う。

513 名前：風と木の名無しさん ：02/07/10 02:08 ID:EqkRefq2

>512
ｿﾚﾀﾞ!（･∀･）

514 名前：風と木の名無しさん ：02/07/10 13:18 ID:ltjrZ/02

騙すなら一生騙し通して欲しかった・・・ってか。

515 名前：風と木の名無しさん ：02/07/10 18:37 ID:1YF+++hH

>512
ｳﾏｲ！
ついでに浮気相手が男ならウマー

516 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 01:46 ID:CsHifFIl

パロで激マイナーなカプの文字サイトを始めて約１年。
来られるのも、知り合いのサイトさんも、みんな受キャラファン、
しかも総受（つかその受が愛されてれば相手は誰でもｵｹｰ）な方ばかり。
それでもいつかは自カプﾏﾝｾｰな方にお会いできるかと思って頑張ってきましたが、
最近もう気力が保てなくなってきました‥。
溜めたメールにお返事しようにも、
「この方のサイト、別カプ（別の攻キャラ×ウチの受キャラ）ネタで最近
盛り上がってんだよな‥。この方はそれで盛り上がれるんだよな‥」と思うと
もうメール書く気合いが萎えてしまうんです。その方本人が良い方でも。
そして溜めたメールと更新できないサイトがず〜んと胸にのしかかる‥（涙

サイト閉めようかとも思うんですが、カプ（とキャラ達）自体への愛は
冷めていないし、他に萌えてるジャンルもなし。閉めた途端にまた
そのカプでパロ書きたくなりそうでなかなか思い切れない‥
‥サイトもﾕｰｼﾞｭｰな自分ももうイヤだ‥

517 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 01:59 ID:j5Z+rzRu

>516
総受の付き合いのある他の管理人か
それともあなたのｻｲﾄに来てくれる客及び自分の萌え
どっちが大事なの？

言うことは一つしかないよ
ｶﾞﾝ(･∀･)ｶﾞﾚ!
本当に枯れてしまえば、いつでも未練なくやめられるさ。

518 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 02:08 ID:Ow+1m4V+

>>516
うちも自分のこだわりとお客さんの目的の齟齬に苦しくなって
お客さんの声を遮断するためにメールと掲示板を外したよ。
今は本当に自分のためだけにやってるサイト。
カウンタ数＝心の友の数と勝手に脳内変換して楽しくやってます（w

519 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 02:32 ID:j+zC5OId

総受好きな客ってさ、
他のキャラ萌えな客より自分勝手な比率が高い気がする。
ちょっと書き手が自分の好みと違うもの書いただけで文句言ってくるし、
ひとの都合も考えんと『○○ちゃん受書いてください』ってしつこいし。

520 名前：516 ：02/07/11 03:51 ID:CsHifFIl

レスありがとうございますた‥（涙

>>517
「あなたのｻｲﾄに来てくれる客」に、自カプファンの同士が居られるなら
マイナーだろうが何だろうが自家発電がんがれるのですが、
お客さんも受キャラ総受派の方ばかりなんでつ。自カプが本命なんて声、
未だいちども聞いたことありません・・・（滝涙
何度「○○受は全部好き（本命は別キャラ×○○）だけど自カプもイイ」
みたいな言われ方をしてもにょったことか‥ｳｳ‥

>>518
強いですな518さん‥羨ましいでつ‥。
私はやっぱり書いたからには読まれた方からの反響を期待して
しまうし、好意的な反響がないと書き続けていけない軟弱者です。

521 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 04:05 ID:Om65fS4U

>519
おいおい、決めつけんなよ。

522 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 04:05 ID:WcMVm/6y

気持ちはよくわかるけど、好意的な反響が欲しいなら、やっぱり客を選ばず
サービスしなきゃいけない部分もあると思う。
結局、やりたいことだけをやるか、妥協して多くの人に好いてもらうか、
のどっちかだよね。

523 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 04:07 ID:xn0zAPtm

なんつうか、パロって大変なのね

524 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 04:12 ID:Z5LQ+c97

>>523
既存の作品・キャラの上に成り立ってるジャンルだからね。
客のこだわり＞作り手のこだわりなのが辛いところ。

525 名前：519 ：02/07/11 05:14 ID:d4Fbz2HO

>>521
多いって書いただけだよ。
少なくともうちに意見してくる客は。

526 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 05:17 ID:VlnEpHQz

>525
んじゃあ初めにそう書かなきゃ誤解を生むよ

527 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 07:42 ID:r16Cg3UA

始めに書く書かない以前に
>519=525の発言は香ばしいと思うのだが。

528 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 08:53 ID:66WaY6QC

まあまあﾏﾀｰﾘいきましょ

529 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 12:46 ID:lyr+Of3S

>516の辛さ、分かるな〜。私も同じだったよ。
私はA×Bｵﾝﾘｰで、しかもどちらかと言えばAﾌｧﾝ。
しかしｼﾞｬﾝﾙ内ではB大人気で総受け派多数。
キリリクやってたころは他ｷｬﾗ×Bばっかりﾘｸされてた。
でも自分は何気なくｻｰﾁのｱﾋﾟｰﾙ文や「はじめに」のﾍﾟｰｼﾞで
「私はA×BなAが好きなのです」と控えめに主張し続けていたらなんとかなったよ。
そして数少ない同志に出会えるまで２年かかりました。
今３年目だけど、ようやく「やっぱりA×Bっていいですね」という感想を貰えるまでに。
自分がそのカプの良さを示してやるんだ！ぐらいの意気込みで頑張って。

530 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 12:58 ID:OxKnC0hH

ちょっといいですか？　当方パロでピコなんですが、
共同コンテンツを持っている相方のいる相手に、
相方完全無視で近づくのってﾏﾅｰ違反ですか？
スゴク好きなサイトさんがあるんですけど、
相方には興味ないし、ｼｯﾄもあって
本人のサイトでのみ掲示板で感想送ってます。
書き込めば優しいレスをくれるけど、うちのサイトに全然来てくれないのは
やっぱり無礼なﾔｼだと思われているのでしょうか。

531 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 13:00 ID:aAruPEDv

>516,529
いっつもローカルカプばかり好きになるけど
やっぱり総受けもしくは総攻めの人しか来ないなぁ・・・
前ジャンルは結構それで長くやってたんだけど
リクも他カプ多かったから
・・何が切ないって
掲示板で他カプで盛り上がられてもレスのつけようが・・・
で、掲示板外しました。
サイト的には賑わっているほうがいいけれど
ストレスになっては意味がないと・・・思ったけど

間違ってるかな？？？

532 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 13:54 ID:pWj8Aemm

>516
ツボが同じ仲間がほしいのね。キモチはわかるよ。
仲間と出会えるのを待つという受け身でいるより529の言うように
「漏れがカプの良さを布教しる！」という
パイオニアの精神でいくしかないよね。
うちもカキコや感想なかった時しばらく淋しかったけど
そのうち１人で萌えることができるようになった。
８０１の神を信じよう。
>531
うちは総受けサイトだけど、ジャンル的にあるカプ（Ａ×Ｂ）がすごい人数多くて有力。
違うＢ受けを出すと苦情が来そうでこわかったので
「総受けの人に見てほしい」と最初にでかでかと書いたし
検索やりんぐ登録の時のコメントにも絶対書くよー。
リクエストの決まりに
「○×△書きます。シチュ・セリフなどリクエスト受け付けます」
掲示板に「○×△の萌え話歓迎！」
と531のカプを誘導するような説明をつければ良いだけだとｵﾓﾀ

533 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 14:02 ID:IOYHLFIq

>>530
別にマナー違反ではないと思うけど…
「共同コンテンツ」ってからには、一つのサイト管理を二人でやってるって
わけでもないんだよね？一部一緒なだけで。

むしろ「サイトに全然来てくれない」とか「嫉妬」とかっていう
あなたの考えが滲み出てるんじゃないですか？

534 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 14:26 ID:/f6HZjxE

＞サイトに全然来てくれない

嫉妬はまあいいとして、「くれない」というところが
嫌われているポイントと思われます。

535 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 14:28 ID:+ixWX+m4

>530
「サイトに全然来てくれない」ってなぜわかるの？
サイトの感想をもらえないってこと？
それとも解析に引っかからないってこと？
後者なら串の可能性大だし、前者ならば
「アナタを無礼だと思ってる」というよりも
単にアナタのサイトがその人にとって「ツボではない」のでは。
なんといってもアナタには全然魅力のない相方と組んでいるわけで、
その好き管理人はアナタとは嗜好が違うんじゃないかな。

どっちにしろ「サイトに全然来てくれない」ってのはちょっとひく。

536 名前：516 ：02/07/11 15:54 ID:CsHifFIl

>>522
ﾅｯﾄｸです。「やりたくないこと」と「妥協できること」の
線引きを考えなきゃイカンのですね‥

>>529
「数少ない同志に出会えるまで２年」ですか!!
サイト始めて１年経ってない私が嘆くのはまだまだ甘いということか（ｗ
ただ自カプの場合、攻がゲストキャラなもので、滅入ってくると
「もう自カプは廃れる一方だろうな‥」という弱気の虫が騒いだり。

>>532
「漏れがカプの良さを布教しる！」というパイオニアの精神‥で
一年がんがってみたのですよ。自分で考えられる限りの手は全部打って。
魂削って長編書いて、サイト起こして本作って同盟作って‥（以下略）
それでも「（Ｂ絡みカプの中では）Ａ×Ｂがいちばん好き！」という
方は現れず、ある日突然、心がガス欠起こしてしまった次第。
‥切実に「ツボが同じ仲間」欲しいですよ‥（涙

537 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 18:26 ID:4BOla2iu

>532
こっそりプロフに総受け嗜好はあまりないとか
そんな感じのコトを書いてみたり、一応の努力はしたつもりでしたが
自分カプ押しは弱かったですね。反省
でも今思うとあのときの客は厨だったんかな？
なんか関係ないカプの人混ざって一時大混乱だった・・・
○×△サイトに□×▲の人が書きこみって
ある意味アラシですかね・・・

538 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 18:45 ID:W1A6GUoW

でも難しいよね。
私は本命○×●（自ジャンル王道カプで受け）マンセーが基本で、
□×●（□はマイナーキャラ）も好きなので応援！という趣旨でサイト運営。
でも△×●や◇×●なんかも好きでたまに軽いＳＳ書いてみたり、
日記でトークしてみたりしてた。

が。●総受け思考はないんだ。別物として単にそれぞれ好きなだけなんだ。
別カプ前提のカプは設定次第では構わないけど、
浮気モノや二股は許せないし、３Ｐなんかも嫌なんだよー。
しかも◎×●は嫌いなんだ。読めないんだ。勘弁してくれー、ｳﾜﾜﾝ。

しかしこんな自分の微妙さを説明しようがないので、
スルースルーでどうにか切り抜けている昨今。
幸い、訪問者は大人な方が多いので、滅多に地雷は踏むことないし、
スルーすれば流されてくれるので助かってる。
それでも自分にダメージはあるのが切ないよね…。

539 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 20:24 ID:RboC+Si2

私は版権モノで〇×△、〇×■という〇攻めｻｲﾄをやっているのですが
こういうのってやっぱり浮気や二股扱いなんでしょうか…
たまに感想をいただけたりすると、ほとんどいつも
「〇×△は苦手なので読んでませんが、〇×■はとてもよかったです」
（またはその逆）というような内容なので、感想をいただけるのは
素直にありがたいのですが、なんとなく手放しで喜べないのです。
特に総攻めという意識はないのですが（相手二人だけだし）
やはり総受けに比べて不快感、嫌悪感を覚えるものでしょうか？

540 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 20:32 ID:twsh0ljY

総受け・総攻めサイトだと、自分の好きなものだけ読むなあ。
他ＣＰが不快とかはないけど、興味ないのでわざわざ読まない。
感想も、自分の好きなＣＰしか言わない。
お世辞でもよければ言えるけど、そんなの聞けないので(w
自分に正直に潔く「○○好きです。大好きです。」とだけ言う事にしてる。
でも、間違っても「××は苦手…」とかは言いません。自分が言われると哀しいので…。

541 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 21:58 ID:q0WYP9Y5

469です。
遅くなりましたがいろいろとありがとうございました。
気楽に待つことにします。

>471
>流れ見ていると、書き方に少し厨っぽい部分を感じますから。
ﾄﾞｷﾝ。自分で気づいてませんでした。気を付けます。
ｻﾗﾊﾞｼﾞｬｯ。

542 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 22:40 ID:dBriZmc/

>>539
ここの人達は二股どころか未来永劫
一穴主義を貫いてくれなきゃダメ！という人ばかりなので
レスを読めばちょっとはメールくれた人の気持ちが分かるかも……

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018286848/l50

543 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 23:18 ID:ZvmxwBk+

>539
538だけど、私がいう二股や浮気モノは、それぞれのカプで設定が独立してなくて、
受けが＜同時進行で＞二人の攻めとヤってる（若しくは付き合ってるとか）もの。
〇が△と■、両方好きで両方モノにしたくて出来てるのはなんじゃコラですが（私には）、
そうじゃなくて〇×△と〇×■は別だったら全然気にならないです。

544 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 23:34 ID:RboC+Si2

>540・542・543
539です。レスありがとうございます。
私は「（私が）△も■も好きで、天秤にかけられない」という気持ちで
〇×△、〇×■をやっているのですが、総受けや一棒一穴などの
人様の意見をうかがって、とても参考になりました。
このところ、「〇△は苦手で…」とか「〇■はちょっと…」という感想が
交互に何度も寄せられたので、ナーバスになっていたみたいです。
カップリングに思い入れやこだわりがあるのは当然ですから
人の意見を悪く取らないようにし、尚且つ自分の信条を貫きたいと思います。
ありがとうございました。

545 名前：風と木の名無しさん ：02/07/11 23:44 ID:6V99d19h

総受けって、それぞれ設定が独立していても、○×◆や△×◆や
☆×◆の作品を同時に書（描）いていれば、「◆総受け」と言う
んだと、今の今まで思ってた…。
そうじゃなくて、◆が同時に○や△や☆と付き合っている状態の
ことのみを総受けと言うのでつか？

546 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 00:03 ID:+q9re+G/

>545
私的にはどっちも総受けだと思うが…。
度合いでいうなら、前者＜後者っぽいけどね。

○×◆や△×◆や☆×◆が好きでも、□×◆が嫌いだと総受けではないから、
そういう意味の主張がちょこっとあっただけだと思われ。

547 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 00:14 ID:kD5KjCip

目がチカチカするスレになったな（w

548 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 00:30 ID:ispXpeQW

うむ、ちかちかする。。。
ＡとかＢとかのほうがわかりいいかも。
関係ないスマソ

549 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 00:35 ID:JB866kJt

>547=548
同志よ…（☆_☆）
記号が多くて全部ｽﾙｰしちゃったよ…取り敢えず、ｶﾌﾟﾊﾞﾅだな？
とだけは解った。

550 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 00:50 ID:H04ubyz0

やおいサイトってどっからがやおいサイトと名乗る物なんでしょう。

私は恋愛感情は一切無しの友達・家族の愛情モノのつもりで書いてるんだけど
読者の方からは「ラブラブですね〜」「甘くて切なくていいですね」
とかそーゆー感想が多くて、ひょっとしてカップル物として
認識されてるのだろうかとか、ちょっと考える・・・。
いや書きながら確かに本人たぎったりしてるし別にカップルとして
読まれてもぜんぜん構わんし、読者が勝手にそこから想像してくれる分には
私は結構楽しいんですが、反面嫌な思いしてる人もいるのかもしれない
と思うとやおいサイトとして看板上げたほうが安全かなぁと、
ちょっと悩んでるんですよ。

微妙に板違いかも知れませんが、宜しければアドバイスお願いします。

551 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 01:45 ID:0qNQ24c2

>550
あまりアドバイスらしいアドバイスにならないかもしれませんが
どう書いてもやおい系の人にかかれば（笑）
カップルに取られてしまうみたいですよ。
友達でやはりノーマルなファンタジーを書いてたら、カップリングで
盛り上がった感想をいただいて驚いたと言っていました。
そうなると管理人の気持ち次第でいいのではないかなと思います。
550さんの世界として友達・家族の友情？愛情モノとして貫きたければ
それでいいんだと思います。
それでも気になるなら断り書きにあえて書いてみるとか・・・。
これは家族愛や友情のお話です・・・とか・・・。
嫌な思いをしてる読者はいないかもしれませんよ。
また550さんがやおいとして受け止められても普通の小説として感想
いただいてもＯＫならそのままでも構わないような気がします。

552 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 02:40 ID:WygDYAa1

>550
もしも私が550さんの作品をやおいとして見ていない読者だったら、
今まで自分が「友情・家族もの」として読んでいたものが
いきなり「やおいです」と言われてしまったら、正直引くと思います。

やおいと思っている人、そうでない人の間で何か摩擦があるのでなければ、
今のままでいいと思いますよ。

553 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 14:13 ID:BlT7Sv8U

だいたい、大抵のアニメやマンガ（更にドラマなど）は
「やおい」として作られてないにも拘わらず
腐女子に「やおい」な妄想を膨らまされてるのだから
オリジナルの作品に対して妄想されちゃうのも
ある意味仕方のない事かと思われ

とりあえず、「ここはノーマルサイト」だと明記しておくのがよろしいかと

554 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 15:34 ID:4sdRCBYL

パロディでも「やおいじゃなくて友情ものが好きなんだ」
というスタンスで、801スキーから見たら結構萌える作品書いている人って
けっこういますよ。
550さんが同性間の恋愛を書いているつもりが
ないのなら、801サイトって名乗る必要はないと思うです。
550さんが掲示板他でそういうのを匂わすコメントをしていないなら
一般のお客さんは別に引いたりしてないんじゃないかな。

555 名前：550 ：02/07/12 16:49 ID:H04ubyz0

板違いっぽい相談に丁寧なレス有難うございます。

>552
言われてみりゃそうですね。一寸やおい的に読んだ人の事気にしすぎて
自分の意図通り読んでくれた人の事が念頭から消えてたみたいです。

>>553-554
その気持ちは私も非常によく解りますw

ああ、550で書いてなかった…すいません。飛翔系パロです…
折角丁寧な返事返してもらったのに、スレルール破っててごめんなさい。
とりあえずBBSなんかでもめてる様子もないので、管理人である自分が
どっしり構えてノーマルサイトとして懐広くやってってみます。
>>551さんも有難うございました。

556 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 21:52 ID:AiNaCTKE

ウェブトレースサーチって階層化のファイル全部探るの？
リンクしてなきゃ平気？
解析にかなり引っかかってて、ちょっと宇津

557 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 22:42 ID:xw5z3gKv

>556
今自分の裏サイトをサーチしてみたけど、（表や他からリンクなし）
裏を置いてあるＷＥＢスペースのトップにおいてあるダミーのindexから
サーチかけてみたいけど引っかかりませんでした。
安心しる。

558 名前：557 ：02/07/12 22:44 ID:xw5z3gKv

追記
.htaccessでアクセス制限してあるサイトも大丈夫でした。
しかしなんて心臓に悪いサーチエンジソなんだ。

559 名前：風と木の名無しさん ：02/07/12 22:54 ID:69pXBvIc

ここで話題が出て初めて知ったよ。
慌てて裏を隠しリンク方式から変えてきますた。

560 名前：風と木の名無しさん ：02/07/13 20:24 ID:uECaplmz

すごく基本的なことかもしれないんですけど、他に訊けるところがなくって・・・

リンクの申し込みを受けた場合、先方が普通の801サイトだったら
「こちらこそ相互でお願いいたします」と返事するのが常識なのでしょうか？
私はリンク申し込みをする際、相互のお願いを出したことがないのですが、
相手方から「では相互で」とお返事を頂きます。

先日超ピコのうちも初めてリンク申し込みを頂いたのですが、
先方はジャンルこそ一緒ですがカプ違いのシリアス（うちはギャグ）で、
うちから相互をお願いしたら失礼になるのでは、と心配です。

561 名前：風と木の名無しさん ：02/07/13 21:10 ID:rav0P/z+

>>560
貴方がそのサイトとリンクしたければ「相互お願いします」
したくなければ「ありがとうございます」のみ。

562 名前：299 ：02/07/13 21:13 ID:m9HP/+eq

>>560
常識ではないと思うけど、そういう風潮になってると思う＜相互ﾘﾝｸ

>560がそのｻｲﾄを気に入ったなら「相互で」と言ってもいいかと。
ただ、義理で相互するぐらいなら辞めた方がいいと思われ。
その方が相手に失礼だと思う。

自ｻｲﾄは、自分が本当に惚れたｻｲﾄさんしかﾘﾝｸしてない。
ﾘﾝｸを申し込まれても自分が惚れなかったら
「ﾘﾝｸありがとうございます〜」と言って相互ﾘﾝｸしてない。
その分、ﾘﾝｸ数がやたらと少なくて袋小路になってる罠(ﾜﾗ

563 名前：風と木の名無しさん ：02/07/13 21:13 ID:m9HP/+eq

ｽﾏｿ・・・ｸｯｷｰ食い残してた・・・
逝ってきまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

564 名前：風と木の名無しさん ：02/07/13 21:17 ID:rav0P/z+

同人板ですが、こんなスレもありますよ。
相互にしてしなくてもいい苦労をしょいこんだ方たちの意見が
多数ありますので参考にされてはいかがでしょうか？

ネットで困ったこと相談所〓その２２〓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024114714/
うぜー相互リンク希望な厨、どう対処してる？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025105446/

565 名前：風と木の名無しさん ：02/07/13 22:26 ID:Es+PUG3G

自分で登録できるリンク集を設置して「こちらにどうぞ」＜相互リンク
ttp://tadamono.to/oyakudati.html#Label1←こういうの。

上とは別に厳選リンク集を作ってあるいう罠。
高飛車だと思われてるかもしれんな……。

566 名前：556 ：02/07/13 22:47 ID:E7AJTMeu

いろいろありがと。
私も初めて見たやつだからかなり焦りました。
隠しリンクにしてある裏がしっかり引っ掛かってたんだけど、
裏の中でも引っ掛かってないページ（同条件）もあって、
どういう基準で引っ掛けてるのか謎。
とにかくリンクしてなければ大丈夫そうだから対処してみます。
それか、.htaccessではじく方法を探してみます。
今は裏をパス制にする暇がない…

567 名前：560 ：02/07/14 10:14 ID:0qGL5B/H

レスをいただき、ありがとうございます。
今回リンクのお申し込みを頂いたサイトは、その傾向はともかく、
管理人様の人柄が楽しそうです（あくまでもメール・掲示板での判断）。
相互をお願いしてみようかと思います。

しかし、564さんご紹介のスレを読んで、耳が痛いというか目が痛いというか。
ああ・・・自戒しようっと。

568 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 10:28 ID:Zeoe+NK/

ちょと相談いですか？

某アニパロにジャンル移設してサイト作り変えてすぐのピコでつ
元がキャラ人数多いもので、自サイトのカプが異常増殖しているのですが
サーチエンジンなどの登録のときどれを書けばいいのか正直迷います
自分はマイナーカプ派なのでマイナーカプメインで書こうかとも思うのですが
サイト的にはやはり王道の方がアクセスあるのかなとか思ってしまったり
みなさんはどうしてますか？

801サイトさんのサーチエンジンやリングの利用率もちょと気になりまつ

569 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 10:32 ID:BxNnVAnt

>>568
自サイトのカプでいけばいいんじゃない？
なんで嘘ついてまで王道カプを書こうとするのかな？
自分が書きたいものよりアクセスの方が大事なら、
王道にいけばいいと思うけど。

570 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 10:36 ID:Zeoe+NK/

>569
ゴメナサイ
説明がたりませんでした
王道もヤッテマス。

571 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 10:37 ID:fvhqylFx

色んなカプが一杯置いてあるんじゃないの？>569
で、その中からどれをメインにするかっつーことで。

>568
アクセスアップを狙うなら、そりゃー王道だろうけど、
王道期待して来た人が満足できるくらいの数はあるんかね？
ないなら、一見さんばっかりで、リピーターは期待できないと思うが。
私的には、一番多いCP（もしくは一押しCP）をメインで登録して
他○×△もありますと書けばいいと思うのだが。
検索ワードとかもあるだろうから、それでいいんじゃない？

572 名前：569 ：02/07/14 10:46 ID:BxNnVAnt

>>571
＞色んなカプが一杯
あ、なるほど。

私も>>571に同意で、本命のカプを推すのが一番だと思う。
うちも色々なカップリング話置いてるけどそうしてる。
本命が変わったら、同人検索サイトの宣伝文句も変える。

573 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 13:04 ID:Zeoe+NK/

>571
マリガトございます。漸く踏ん切りが・・・
しかし、検索ワードには気付きませんでした
目から鱗

マイナーで一日6HIT以下くらいでがむばります！

574 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 14:59 ID:Zeoe+NK/

>572
読みにくいカキコしてスマソ
精進してきまつ
そうですよね、登録内容変更もできるし！
前向きに前向きに・・・

575 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 18:19 ID:5xtAmZCx

読み手側なのですが、よかったら質問させて下さい。
お二人で二つのジャンルを運営されている
パロサイトさんがあるのですが、
ここ３ヶ月以上、更新もBBSの書き込みも全くありません。
ちなみに日記などは無く、もともと更新も遅いほうでした。

ちょくちょくロムらせて貰ってたのですが
今更感想を送るというのは如何なものでしょうか？
いろいろ想像してしまって
迷惑になるのでは…と踏ん切りがつきません。
つうかなぜもっと早く書き込まなかったのか自分！？と、鬱です…。

576 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 21:12 ID:BxNnVAnt

>>575
「最近更新が止まっておられるようですが、
　どうされたのか心配です。お元気ですか？
　この機会に、思い切って感想を書いてみる事にしました。
　実はあなたの作品の○○と□□がとても好きで……」

なんていうメールを貰ったら、私ならすごく嬉しいかも。
…他の人もフォローよろしく。

577 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 21:51 ID:j7QyHK+j

私だったらものすごく嬉しいよ・・・
いや、無闇に自分に引き寄せて考えるのもモンダイなんだが。

ﾁｮﾄ自分語りになりますが、
あまりに反応なくってへこんで、体力つきて、とうとうサイト閉鎖したら
その後ぱたぱたメールが届いたんだよね。
閉鎖残念です、なんて言ってもらえてそれはそれで嬉しかったけど、でも・・・！
閉じる前に言って欲しかった、と思ってしまった私はゼイタクなのかもしれないが、
・・・まあそういう例もあったってことで。

578 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 21:57 ID:BxNnVAnt

>>577
私もね…アクセスは毎日あるのに掲示板の書き込み・メールとも
さっぱり来なくて、凹んで掲示板外して厨覚悟で泣き言書いたら
急にメールが来るようになって、すごく救われたって事があったのです。
あの時の皆さんの励ましが無ければ、
あのまま更新止めて閉鎖を考えてたかもしれない。

579 名前：風と木の名無しさん ：02/07/14 23:20 ID:ydF2xB66

>>575
管理人側として、読み手側の反応がある事は素直に嬉しいけど、
リアル生活で忙殺されている時は、正直言ってサイトどころではない状態で
ある場合も多々あるので、感想メール送った後でも更新が再開されないとか
管理人の消息が不明なままだと言って気に病まない肝の太さがあれば
送ってみるヨロシ。

重ねて言うけど、読み手さんの感想は涙が出るほど嬉しいものでつ。

580 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 03:56 ID:/b7n50tn

>読み手さんの感想は涙が出るほど嬉しいものでつ

感想メールに自分の小説の続きをヘボン風味にお料理しておくりつけられると
正直萎え萎え・・てゆーか・・・・勘弁してください・・・

581 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 04:02 ID:26CjF7ni

>>580
そりゃキツイわ(´Д｀;)
ただの感想なら嬉しいだけで済むのにね。
そういうのは感想じゃなくて、自サイト宣伝厨に近い。

582 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 04:22 ID:vuzekFzQ

感想は基本的にどんなものでも嬉しいけど、ちょっとサスペンス風味のものを前編だけｳﾌﾟした時
掲示板で犯人当てが始まってしまったのには正直困った…(´Д｀;)
一人の人が「●●が怪しいと踏んでるんですけど」程度でそれはまだよかったのだが
それをきっかけに何人もの人が犯人当てを始めてしまって。
実はそれで今、どうしていいかわからずレスも更新も止ってる状態です……（涙
続きを楽しみにしてくれている人がたくさんいるのはすごく嬉しい、でも、でも……

だって「ちょっとサスペンス風味」なだけでサスペンスじゃないんだよ！
ホントしょうもない、何のヒネリもない前編読んだままの結末なんだよー！
ｶﾞｯｶﾘされるのが怖くて続きが書けない…深読みされても何も出ないよう……

583 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 04:32 ID:26CjF7ni

>>582
「サスペンス風味」って最初に言ってあるならいいんじゃないかな。
「これはサスペンスです！」と言い切っちゃってるならともかく。
お客さんも雑談してるだけで、そこまでプレッシャーかけてるとは
思わないんだろうなぁ…

584 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 07:34 ID:2T1FdyXy

＞582
後編あぷする時に、後書きとかで「犯人当てされちゃってびっくりしちゃい
ました〜」ってな感じで、さら〜りと書いてみては？

585 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 08:43 ID:KapYUeDw

リアル友人にサイトの存在がバレてしまいました・・・。
その友人は同人など全く知らない健全一般人。
プロバのメアドは教えていたので、
そこから簡単に推測できるプロバのスペースを使っていた私が迂闊だったんですけど。
それからというもの、新作ができてもリア友に見られたらと思うとUPできず、
更新が止まり、お客さんが減っていき・・・。
閉鎖するには未練があるので、
思い切って、サイト名もＨＮも変えて引っ越します。
引っ越し先へはリンクせずに、ウェブリングの方だけ修正して。
内容は変えないけど、同人には興味ない人なので、
ウェブリングで探すまではしないと思う・・・。
サイトデザインも変えた方がいいのかなー。
でも今のデザイン、すごく気に入ってるし。
お客さんは確実に減るだろうけど、一からやり直すつもりでがんばります。

586 名前：582 ：02/07/15 09:01 ID:toMrhfAE

>583-584
個人的な愚痴に温かいレスありがとう。
感想全然なかった頃に比べたら嬉しい悲鳴なんだろうけど、
こんなに「続き気になります！」と言われたの初めてで
プレッシャーに押しつぶされ続きが書けなくなってなんだか錯乱してました。

583さんの言う通り、お客さんも純粋な好意プラスいつもの萌え雑談気分で
書いてくれたのだろうし（ウチは誰でもレス可タイプの板なので）
前編書いた時の軽い気持ちを思い出して、深く考えずに始め通りの続きをがんがります。
そんでうぷした時に板ででもﾁｮｯﾋﾟﾘ冗談めかして謝っておこう…

587 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 18:03 ID:V0/wREtU

>585
ここは悩み相談ｻｲﾄで愚痴ｽﾚではないの。
最近、こうして吐き出すだけ吐き出して相談もせずにいる人が増えてるような…。
お願いだから、ｽﾚ違いなつぶやきは止めて欲しい。
聞いて欲しい気持ちはわかるけど、ここは愚痴ｽﾚではないんだしね。

線引きも微妙だけど、気になったので書かせてもらいました。

588 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 18:25 ID:H7GObbqT

ええっ？　ここって相談スレだったの？
悩みや質問などを語り合いましょう、って>1には書いてあるが・・・。
「相談したいことがあるときは」ってあるし、
別に相談事と解決案しか書いちゃいけないってわけじゃないよねぇ？？？
愚痴が参考になることもあるから、相談スレと断言するのはどうかと・・・。
まあ、愚痴ばっかりになっちゃうと嫌だなーとは思うけどさ。

589 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 18:34 ID:eo4fD3BI

別に相談スレではなかったような。
度々>587みたいなのあがるけど。

とかいいつつ同人板にこんなのもあるよ、と誘導してみるﾃｽﾄ
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026004412/
もし同人板嫌いじゃないなら、ニラ茶とかドーナツ貰いにいっておいで。

590 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 18:51 ID:xL/JmbZZ

勘違い風紀厨が時々出てくるけど>1をちゃんと読んでるのかな?
「相談事があるときは」って書いてるじゃん。必ず相談しろとは書いてない。
サイト運営に関わる事なら愚痴も「悩み」のひとつだし
>588さんの言う通り、愚痴が参考になる事もあるからｽﾚ違いとは言えないでしょ。

と、ここまで書いてよく見たら>587は>586ではなく>585へのレスなのね。
それならなんとなく、言いたい事は少しわかるような気がしないでもない…
確かに線引きが難しいけど、ただ吐き出してｽｷｰﾘしたいor慰めて欲しいだけの
>589のスレや慰め上等でいいじゃんと思う様なレスもあるなあ。

591 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 19:35 ID:V0/wREtU

585です。
私の書き方が悪かったです、すみません。
私も相談ｽﾚとは断定してないけど、そう取れますね、あの書き方では。
ただ、吐き出して自分だけがすっきり…というのはちょっとと思ったので。
最近聞いてもらいたかったから、という人も多いみたいだし。
もちろん参考になる愚痴なら私も構わないと思うけど、正直>585みたいなのは…。

と書いてると自分が厨のような気がしてきた、逝ってきます。

592 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 19:36 ID:V0/wREtU

↑すみません、587でした。
本当に逝ってきます。

593 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 20:24 ID:Q/MLFHCG

あらかじめ参考になる愚痴なんてものは無いと思うよ。
何か功利的だなー。

594 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 23:05 ID:BUn2SS2Y

感想こないよ〜と、知人にサイトばれた〜が
そんなに違いのある書き込みなのかが謎だ。
確かにプロバのスペースでトップページを
indexにしてたりするのはﾈｯﾄにうといにもほどがあるけど
どっちも８０１サイト管理人の悩みだと思うんだがー

他に一般の知り合いにばれた人いるか、とか
ばれた時どうしたかとか意見聞きたかったんじゃないの？

595 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 23:17 ID:5PU9qmly

プロバスペースでトップをindex…って何かマズいの…？

596 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 23:17 ID:00354Nci

書き方の問題じゃないかな。
たとえ自己完結できていても、愚痴として聞いてほしいなら
「知人にバレてしまったんですがみなさんだったらどうしますか？
私はもう閉鎖しようと思っているのですが…」という聞き方をすれば
みんなも耳を傾けると思うんだけど。
感想がこないって悩みにしてもそうだけど、相手から反応を引き出す
ものの書き方の研究はやってみても損はないと思うよ。

597 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 23:25 ID:xL/JmbZZ

>594

>596と同じ意見だけど、内容そのものでなく書き方だと思う。
別に今回に限らず今までだって何度も
「それここじゃなくていいじゃん」っていうレスたくさんあったけど、
同じ内容でもそう感じる場合と感じない場合があるし…

これは個人的にだけど、私はここは801管理人どうしが悩みを「発展的に」
語り合うスレだと思ってる。時々読者さんの意見も交えながら。
ただ吐き捨てたいだけなら(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スレに行けと思うし
慰めて欲しいだけなら慰め上等スレに行けばいい。
管理人として他の管理人に悩みを聞いて欲しいのなら、
相談とまでいわなくてもそれ相応の書き方があると思うな。

598 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 23:44 ID:5vNS7dC4

>595
ニフとかみたいにメアドと全然関係ないアドレスみたいになるならいいけど、
多くのプロバスペースのアドレスって、例えばメアドがgiko@2ch.netなら、
http://www.2ch.net/~gikoだったりするから、メアドから推測されてしまう
可能性が高いってことじゃないかと。

ただその場合indexは置かずにhttp://www.2ch.net/~giko/eroero/みたいに
すれば見つかる確率は下がるよね、と。
こういうことですよね＞594

愚痴でも参考になった例？ヽ(´ー｀)ノ

599 名前：風と木の名無しさん ：02/07/15 23:56 ID:67QWHDRD

話の流れからずれてしまうのですが。

当方、邦楽ナマモノ同人やってます。ウチはナマモノの割には
昔、麺婆が同人に対して寛容だと、とれる発言をしたことがあったせいか、
オープンにしてるサイトが多くてウチもそのクチなのですが。
最近、同ジャンルのサイトのエロ話の頁が２ちゃんの表系スレッドで晒されました。
貼られた話は、Ａ×Ｂ前提の鬼畜Ｃ×Ｂで、Ｂへの報われない思いに鬱屈を
抱えたＣがＢをストーカーして誘拐してゴカーンするというストーリ。でも
最後はＣは反省して、ＢはＡの元へと無事に戻っていくのですが。この話が
Ｃファン（一般人）の逆鱗に触れたらしく、そこのサイトさんのＵＲＬ
どころか、そのリンク先まで２ちゃんに晒されてしまったのです。今まで
ウチのジャンルってこういうトラブルなかったんですけど、やっぱナマモノで
こういう系の話は隠してうぷする方がいいんでしょうか。
自分も割とドロドロ系の話が多いので、今更でも請求制にした方がいいかな
と悩み中なのですが、他のナマモノ同人のサイト管理人さんは一般人対策とか
どういう風にされてるのか、差し支えなければ教えていただきたいのですが。

600 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 00:07 ID:R/ulxRT3

>>599
やっぱり最低でも請求制＆ロボット避けだね。
ナマモノサイトは特にいつ何が起こるかｷｹｰﾝ･･･

601 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 00:17 ID:fsuEZLKt

>599
ウチはもちろん請求制でディレクトリごとパスかけてます。
請求ページのみ独立させてロボ除けはずしてますが固有名詞は一切伏せ、
同人用語のみで検索しないと見つけられなくなってますし質問事項も厳しいので
今まで検索で見つけてくれて入室出来た人は一人だけしかいません。

「事務所避け」「本人避け」ってのは半分は建て前。
もちろんそれも大事なのですが、おそらく向こうもとっくにわかっていて黙認しているし
誹謗中傷しているわけではなくあくまで「モデルにした創作物」なのだから
そこさえ強調しておけばいくらでも逃げ道はあるよ。ｵﾌｨｼｬﾙに対しては。
それよりも一番怖いのは、狂信的なﾊﾟﾝﾋﾟﾌｧﾝ。何するかわからないから。
潰されたり嫌がらせされた表サイトも山ほど見て来たし…
この板の自ジャンルスレもそれらしき粘着嵐にずっと張り付かれてる。
ジャンルや自分のサイトが大事なら、本体が801容認or黙認だとしてもナマモノは自衛はするべきだと思う。

602 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 00:30 ID:eKKh5tuv

>599
うちは蛇だからまた特殊だけどもちろん請求制。
検索には全くひっかかってないし、新規のお客さんは
リンクを辿って来る人だけ。
Basic認証かけてるのでパスワードを知らない人は
入れません。

わたしも>601さんと一緒で怖いのはオフィシャルよりも
自分が「善良」と信じ切ってるパンピファン。

怖いよ〜。あの人達は。
きわどいネタが多いなら隠すに越したことはないと思うよ。
訪問者は減ってしまうだろうけど、荒らされて閉鎖、とかよりは
ﾏﾀｰﾘやれると思います。

603 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 00:32 ID:2Ynh+ed8

>599
同じような感じの自ｼﾞｬﾝﾙだけど、ご本尊容認とはいえ自衛してないｻｲﾄは何かしら攻撃されてるよ。
あと、本体が黙認していても、していなくても、狂信的なﾊﾟﾝﾋﾟは怖いよ。
その良い例が、最近だと某ﾊﾞﾝﾄﾞでしょ。
管理人にも問題あっただろうけど、本名は当たり前で住所や電話番号、あげくに本人の写真まで
ﾊﾞﾗまかれた日には生きていけない…。

ご本尊が黙認していても、ﾅﾏﾓﾉやるなら自分や訪問者を守るために自衛するべきだよ。
ﾅﾏﾓﾉの場合、どこでどうつながっているかわからないから、
ｻｲﾄ閉鎖だけですまないこともあるからね。

604 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 00:42 ID:c7d8RWFT

＞599
当方、ナマモノです。
以前していたジャンルで、同人を書いていることが
パンピファンに知られて、御本人にその本を送られた上、
LIVEが終わった後に、ボコボコにされた友人がいます。

後、同ジャンルで全然オフでの認識がない人でも日記などに
書かれている行動でどの人か特定できてしまう方も
何人かいます…
パンピファンにばれたらボコボコにされるのではと　ガクガクブルブル…

ぜひぜひ、自衛はして頂きたいです。
リンク辿られたらそのジャンル自体が危ない事も多いのです。

605 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 01:11 ID:tdunNwy8

音楽系ナマモノっていうのは他の同人と違って
横の繋がりが細く長い、自分が知らなくても自分が知られてたりする
さらに、TEL電や住所といった事も調べようと思えば調べられるし
年に数回のライブで必ず顔合わせするしな
一度、有名人になると、もう…取り返しの突かない事に…なったよ

606 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 03:16 ID:i9AdbVyS

>>575です。皆さんレスありがとうございました。
本当になんとなくなんですが、BBSの雰囲気から
もしやお二人が仲違いされたのかも…と感じていたもので。
気のせいだといいんですけど(´д｀;)

あまり余計な事は聞かずに
作品の感想とこのサイトがとても好きだということを
メールしてみようと思います。
実を言うとファンなのはサブ的？な方のほうなのですが
そこはなんとか偏らないよう自分なりにがんがって文にしてみます。

607 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 04:48 ID:2iAdO1KV

自ｼﾞｬｿﾙはにちゃん追放までなってしまったYO…
諸悪の根源たる管理人は次のライブでボコられるのだろうか…いっそ加わってボコりたいくらいだ。

608 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 08:59 ID:La1ZN1g2

本家鳥からﾃﾞﾘられたよぅ。
801だけど、特にｴﾛじゃなかったんだが……っていうか日本語のSSだったんだが。

どないしょ……。

609 名前：608 ：02/07/16 09:08 ID:lSXuF37E

FTP接続しようとすると「Login incorrect.. Strike 1!」とかいうエラーが返ってくるyo。
デリられた時って連絡も何もこないものなの？

変に外国の鯖使うんじゃなかった。
なんで国産鳥にしなかったんだろう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
気が動転気味でｽﾏｿ……

610 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 09:15 ID:s5hUzqBa

ﾅﾏﾓﾉって怖いんですね…(；ﾟдﾟ)

611 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 11:18 ID:PPd4E3K1

＞599
あなたのジャンルわかったよ・・・
私はあなたのジャンルは読み専だが、自ジャンルが最近祭りで2ちゃん追放になった
あのバンドです・・・
599さんのジャンルは確かにご本尊が寛容という事もあり、確かﾒﾀﾀｸﾞ普及も
低いよね？その時点で、本来ならばナマモノとしてはアウトってことをジャンル
全体で認識した方がいい。うちみたいに2ちゃん追放になってからじゃ遅いんだから。
今からでもﾛﾎﾞ避け＋請求を進めていったらどうでしょう？
最悪でもﾛﾎﾞ避け＋クイズはやってもらいたい。
なんと言ってもうちのジャンルと599のジャンルは結構繋がったりしてるから・・・
他人事じゃなく心配なんだよう｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ちなみに、私は以前のジャンルもナマモノでしたがそこは16〜7年前に既に
事務所のサークル狩りがあったというナマモノゆえに新しく入ってくる子達
には姐さん達が懇切丁寧にナマモノ同人の心得をレクチャーしてくれてました。
今みたいにネットが普及してなかったんでオフの対策のみでしたが。
その頃に比べると今って公開の対象が無尽蔵に広がった割には自衛が甘い子が
多いよね。

612 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 18:49 ID:n6YK/A0K

最近パンピファンの友人の影響で蛇に傾いて、
サイト作ろうと思ってたんだけど恐ろしいのでやめとく（ﾜﾗ
アニパロサイトと同じ感覚で作るところだった……
ナマモノコワイは知ってたけど、ここまでとは思わなかったよ。
知らずに始めると大変なことになりそう。

613 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 19:25 ID:rWF6wAXf

同人系に甘い？らしいさくらを使ってるんだけど、
最近アクセスが以上に増えて、どこからか無断リンク
貼られてるのではないかと思うんだけど、どうやってみつけたら
いいんだろう？
サーバーのログの取り方わからないから、
全ページにＣＧＩくっつけようかと検討中･…。

614 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 19:33 ID:hDZHNtfi

ttp://www52.tok2.com/home/funa/
アクセス解析ならこれお勧めでつ。

615 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 20:45 ID:2Ynh+ed8

さくらなら、鯖毎のアクセス統計は見てる？
一番下のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ統計で自分のページがひっかかっていたら、
それにアクセス解析つけてみれば良いと思う。（画像だったらｱｳﾁだけど）
ただ集計が２４時間だから、今もなおひっかかってる可能性は低いけど。

あとはｱｸｾｽ解析をｵｰｿﾄﾞｯｸｽに入り口、メニュー、コンテンツ毎のメニューとつけると
ある程度傾向は絞れると思う。
絶対、誤爆やなにかで、ｱｸｾｽ解析にひっかかる気するし。
全ﾍﾟｰｼﾞにつけるのは結構大変と思うので、こういう方法もありってことで。

616 名前：風と木の名無しさん ：02/07/16 23:00 ID:Y4YXcEL1

>599
ナマモノはロボ避け+請求制。基本。

後、入るリング・リンクも普通のグーグルなどの検索サイトに
バンド名・個人名ではひっかからないもの。
出来るかぎり個人を特定できるような情報
（洋服、髪型などでも特定出来る場合もある）をサイトに載せない。

他になにかあるかな…

617 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 00:59 ID:Z9nnflYz

>599
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、掲示板はレンタル掲示板を使用しない、CGIを自力でつける
捜索に引っかかる場合もあるから

こんなものかな

618 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 02:23 ID:LVXkrCEa

日記も気をつけたほうがいいよ。
うちはアニパロだからそんなに気にしてないけど、
エンピツはひっかかるひっかかる……すごいよ。

619 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 03:36 ID:lD9ThQJd

OTDとか、HTMLタグを自分で入力（カスタマイズ）出来るレンタル掲示板はどうだろう･･･。
ちゃんとMETAタグ効くかな･･･。

620 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 03:57 ID:T8fS34x1

>619
OTDはメタタグ効くよ。
今は広告付きの解析バナーもつけられるはずだし、
CGI使えない人にはいいと思う。

621 名前：619 ：02/07/17 04:30 ID:lD9ThQJd

>620
おぉー、良かった･･･。
教えてくれてありが�d！（´∀`)ノ

622 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 05:13 ID:C08NNUyB

でも、メタタグも完璧じゃないから、
本当はBASIC認証かけたディレクトリ内に
自分でCGIを設置するのが一番安全なんだけどね。

623 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 07:15 ID:jQHUrOv/

robots.textをおいたデイレクトリ以下のディレクトリに
ＣＧＩ（掲示板等）をおいてるんだけど、
ＣＧＩもちゃんと検索避けしてくれるんだよね？

624 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 07:50 ID:M5VOYfd3

>>623
robots.txtはそのサイトのトップに置かなきゃ意味ないよ。

625 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 08:17 ID:ovNXsW27

robots.txtを鯖が設定してくれたというので、安心して
META外したらしっかりｸﾞｸﾞに拾われ青ざめた罠。

robots.txt最強だと思ってたのは幻想だったのか……。

626 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 08:29 ID:M5VOYfd3

でもぐぐるはMETAさえ入れとけば
そのうち検索結果が消えてくれるけど、
ｲﾝﾎｼｰｸは一度引っかかると何があっても消されないから
気をつけて。…うち18禁だからって削除依頼したけど無視された…

627 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 08:35 ID:C08NNUyB

robots.txtも万能ではないです。
記述を無視したり、歪んだ解釈をするお行儀の悪いサーチエンジンも結構あります。
それに、robots.txtはルートに置かなければ、ほとんど意味がありません
（ごく稀に、ホームディレクトリに置いてあっても読んでいくという、変わったロボットもいるらしい）。
ルートは鯖管でないと入れませんから、通常は頼んで設置してもらうことになります。

robots.txtにしろメタタグにしろ使用するに越したことはありませんが、
決してその力を過信しないほうがよいですよ。

628 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 08:39 ID:ovNXsW27

�煤iﾟ∀ﾟ　ﾏｼﾞﾃﾞ?
じゃあ拾われていたら気をつけるも何も、どうしようもないって事ですね。
確認するのも怖いヨﾏﾏﾝ……。

629 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 09:15 ID:FbIXdIYl

ずっと前のことだけど、いんほしーくにしつこく連絡を続けて、
削除させたことあるよ。

ファイル名を変えて、アップロードしなおしてから、
『そのページはもうないから、削除してけれ』
と連絡入れれば、削除されるよ。

トップページがもっていかれたときは…お手上げかもね（ｗ

630 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 11:17 ID:Xn68wx3c

すみません、凄く初歩的な質問ですけど
BASIC認証と.htaccessってどう違うのでしょうか？
私は.htaccessを使って一人一人にIDとPASSを設定しているのですが
BASIC認証にしたほうがいいのでしょうか？

631 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 11:59 ID:XTpnDMh9

>630
えーと…

632 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 12:23 ID:aSbLitOp

>630
あなたのやってることがBASIC認証だと思われ・・・

633 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 17:04 ID:U3nlTqz4

ｲﾝﾎｼｰｸは閉鎖の為とかいて削除願いだせば消えるぞ
以前、それで消したが、

634 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 17:08 ID:w7DUvxLj

＞623
ミケネコ見てきた。

＞○ http://www.xxx.zzz/robots.txt
＞× http://www.xxx.zzz/~tohoho/robots.txt

ということは、プロバ鯖使ってる私にゃrobots.txtは
使えないということですよね？
ユーザ名が上の例でいうtohohoにあたるわけだから…。

635 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 18:31 ID:C08NNUyB

>634
プロバイダだろうがレンタルだろうが、ルート権限をくれるような
恐ろしいサービスをしている鯖は通常あり得ないので、
>>627に書いた通り、プロバイダやレンタル鯖の管理者に頼んで設置してもらうしかないです。
ただ、頼んでも設置してくれるかどうかは、鯖にもよりますんで……。

一番てっとり早いのは自分で鯖構築することですが、そこまでしてrobots.txt
にこだわるよりも、.htaccess使った方がずっと確実だと思われ。

636 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 20:39 ID:R6VKF+Gg

ロボ避けＭＥＴＡタグも必要だけど
<HEAD></HEAD>の間にキーワードになる言葉を
入れないだけでもロボに拾われる確率はぐっと減るよ。
拾うべきものが無いとみなされるのかな。
<TITLE></TITLE>に何も入れられなくなっちゃうけど。

うちはナマモノ隠しで請求ページだけが
要認証ディレクトリの外にあってＭＥＴＡタグ入れてないけど
ｸﾞｸﾞﾙにもｲﾝﾎｼｰｸにも拾われてないです。

637 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 20:57 ID:jbBpsxv/

プロキシ規制で書き込めない人からの伝言です

ｸｰﾙの有料会員で短縮ｱﾄﾞﾚｽ使えばrobots.txtも有効。
ただし、初めの一年は鯖落ちに泣く罠がもれなく付いていくる（ｗ

だそうでつ。

638 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 21:51 ID:KvzRNUtc

もれなくかよ（ｗ

639 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 22:15 ID:lD9ThQJd

ナマモノや裏ページに最適なのはどこの鯖だろーか。。。

640 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 22:16 ID:uSPe4+9r

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020716104.html
サイト削除をめぐる、ウエブマスターと鯖会社の記事

641 名前：風と木の名無しさん ：02/07/17 23:18 ID:zyR/SE+X

私、キーワードになりそうなものとか固有名詞とかにはどっかでｽﾍﾟｰｽ入れてひっかからないようにしてる。
田中さんだったら田 中さんにして。span style使って1ptにしちゃえば目立たないし。
メタタグ＋請求制だけど、.htaccessは使ってないので、保険。

642 名前：風と木の名無しさん ：02/07/18 12:05 ID:HM5xXS1r

でも、メタタグ、robots.txt、.htaccessのどれか使って検索避けしても検索
避けしてない検索サイトにいかにもという検索ワードで登録していたらその検
索サイトルートでサーチエンジンに自分のサイトが登録されていた罠。

つか、自分がそうなってしまったのを有り難いことにサイトに来てくれた方に
教えてもらったのであわててヤバそうな検索ワード直したけどさ（泣）…。

643 名前：風と木の名無しさん ：02/07/18 13:03 ID:12tJLZmg

メタタグしか入れてないよ
rootは鯖にお願いするのがちょっと嫌だから
.htaccessは只今勉強中
なんでこう、検索避けページって初心者にわかりにくいのが多いのかのお

644 名前：風と木の名無しさん ：02/07/18 13:55 ID:jMnIcgIk

「基本的にネットで公開しているものは誰が閲覧しても可能」というのが
常識らしいよ。たとえそれが個人情報リストであっても。
以前某検索エンジンのキャッシュから個人情報リストが洩れた時も
検索サイト運営側は「要求があれば削除はするが、データ回収機能に
制限をつけるつもりはない」と回答があったそうな。
勿論、国外本家の某大手検索サイトな…

ちなみに海外の某検索ロボはrobotx.txtがないディレクトリ内を拾う上、
つい先日まで、鯖に置いてあるテキスト形式（掲示板や日記ログ）や
ワード形式のファイル（DL用・常連用隠しお持ち帰りファイル）等も
拾って検索結果に反映していたそうな…((;ﾟДﾟ)ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

645 名前：風と木の名無しさん ：02/07/18 17:27 ID:0333doB8

ロボ避け話で盛り上がってるところに、割り込んですみません。
さっき久々に自サイトを除きに行って、
トップページからメニューに行こうとしたら、
訳のわからない意味不明な風景写真が現れました。
アドレスは確かにそのページのものだし、
なにをどうしたらいいのかさっぱり分かりません。
誰か助けて…

646 名前：風と木の名無しさん ：02/07/18 17:44 ID:MFSO07f5

>>645
それと似たような問題が、
前スレの640から話題になってたよ。
見てみそ。

647 名前：風と木の名無しさん ：02/07/18 18:50 ID:Dm1xBOcf

>645-646
H00PSの鯖の問題だったっけね。

648 名前：風と木の名無しさん ：02/07/19 19:11 ID:OddBferD

>645
久しぶりに自サイト見たって、どれくらい久々だい…？
や、悪意無く気になるよ…

一応自分は更新した時と、週に一度くらいはサイト内ぐるっと回って
ファイルの破損とか見ているけど。
ファイル数の多いサイトさんじゃそうもいかないだろうけど、
一度アップしたものを更新時以外にもチェックしとくと、何かと安心なのよ。

649 名前：風と木の名無しさん ：02/07/20 04:38 ID:KMMKeML4

以前からずっと作風を真似されている気がしていたサイトの掲示板に
先月とうとう「似てる」の書き込みがあって、そのサイトが閉鎖。
私はもうそのジャンルにいないのでよく知らなかったんだけど
そのサイトは管理人がリア工でさらに厨だったためか、リア厨やらオバ厨やらの巣窟。
始末の悪いことに信者たちがほとんどみなサイト持ちで、日記でそのサイトを必死に擁護。
掲示板に書き込みするのは卑怯だとかなんとか言って、
そこの管理人が他人の真似してたことは脳内あぼーん。
リア工で18禁の裏作ったり、飲酒を嬉しそうに日記に書いたりと
そんなイタタ管理人だったから、信者が厨でも仕方ないのかもしれんのだけど。
残っていたそのサイトの掲示板には、「どんなことがあってもあなたとあなたの作品が好きです」
お前らはアホかバカかと…もう…


書いてたら泣けてきた…
話そらしてスマソ。そして愚痴でスマソ
マウスコードで逝ってくる…

650 名前：風と木の名無しさん ：02/07/20 08:33 ID:X5QuPPW6

作風を真似って…
文章を一部引用とかされたとかじゃなくて？
そんなにわかりやすい作風だったの？

651 名前：風と木の名無しさん ：02/07/20 09:46 ID:Ty/2saoi

>649
絵ですか文ですか。
でも直接巻き込まれないうちに閉鎖してくれて良かったんじゃない？
それとも、その書き込みをしたのがあなたじゃないかと疑われてるとか？
なんにせよ、乙。諦めも時には必要だよ。特に厨に対してはね・・・。

652 名前：風と木の名無しさん ：02/07/20 16:49 ID:sq8UiuU3

>649
災難でしたね、乙カレー。
とりあえずおにぎりでもヽ( ﾟдﾟ)ﾉ△ﾄﾞｿﾞｰ

653 名前：649 ：02/07/20 19:53 ID:HhRQEdh1

>650-651
文です。
引用じゃないけど、喘ぎ声（ﾜﾗがそっくりとか、
漢字と平仮名の使い分けが同じとか、あと構成も文末も心理描写もそっくり。
かなり独特でわかりやすい作風だと思う。

疑われてはいないと思うんだけど、いい感情は持たれてないみたい。
厨だから仕方ないんだろうなあ…諦めるよ、もう。
戻るつもりのないジャンルだしね。
ありがとう。

>652
おにぎりありがとー△(´∀｀)ｳﾏｰ

654 名前：風と木の名無しさん ：02/07/21 08:00 ID:DDVjsMLc

直接接触がないなら無関係を通すのが一番だよ
いくら信用できる友達でも、愚痴をメールなんかで言わないほうがイイ
今は耐えてね

655 名前：649 ：02/07/21 18:19 ID:r9gWO2c7

>645
うん、そうすることにするよ。ありがとう。
ここで言えたし、もう忘れてすっきりするね。
ほんとありがとう。

656 名前：風と木の名無しさん ：02/07/21 19:09 ID:YCH5FQpA

キリリクがたくさん溜まってるんだけど、殆どｴﾛ。
何故か私はｴﾛ好きというイメージがあるらしいけど、ｴﾛ書くのに疲れを感じることもありまつ。
萌えはあるのに、ｴﾛ妄想に繋がらない…(ﾉД`)･ﾟ･

657 名前：風と木の名無しさん ：02/07/21 19:20 ID:ohgPcFKV

エロ絵って構図とデッサン、質感の戦いになるので
描いてる本人は萌えより苦労の方が多かったりする…

658 名前：風と木の名無しさん ：02/07/21 22:40 ID:p8vXqaWn

こないだ複数管理人でやっていたサイトを一人引退してきました
…ああ、身が軽い。

次はﾏﾀｰﾘ一人でやるつもりです。
ちょうどレンタル鯖のｴﾛ規制も厳しくなってきたところなので、
ここを参考にして他の鯖を見つけるつもりでつ。
私の小説はそんなにアダルトコンテンツに見えるんか…

659 名前：風と木の名無しさん ：02/07/21 23:59 ID:3cJ+P2JY

最近ここ、閑古鳥さね(彡 ﾟ＞ｸﾜｯｺｰ

悩みがないとは良き事だが寂しいな

660 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 00:10 ID:Fd3PlPlX

みんな夏祭りの準備でそれどころじゃない罠（笑）
自分もずっと放置中……原稿が、原稿が終わったら更新するよﾏﾏﾝ……

661 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 00:21 ID:lD5RKAEd

保守age

662 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 00:27 ID:u0WPiNF9

そして夏厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!! 系ネタでスレが活気付く罠（ｗ

663 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 00:59 ID:bi73q1Ej

嫌な賑わい方だよなー（ﾜﾗ

664 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 01:29 ID:8f9718iQ

更新出来ないから、苦し紛れにフレーム使って日記をトップに置いてみた。




いいんだ…
うちのサイト、日記もひとつのコンテンツみたいになってるから…
メールも掲示板の書き込みも、全部「日記見てます！」から始まるの（ﾜﾗ

665 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 01:48 ID:8o+J0jD8

あのさー、２チャンにあげられて嬉しかっただろ目立って良かったなー
なんつーメール書く時間があるなら自分の絵をもっと上達させろアホ。
いい年こいて夏厨の方がまだ可愛いわい！

とか悩んでみますた。

666 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 03:22 ID:nJ1S/xEE

今週はやたら人が少なかった。通常の半分しかカウントなし
解析壊れてるのかと思ったよ。
夏コミ原稿とかで忙しかったのかなーとおも思うが
そんな、オフな人たちばかりではないだろうーとも
なんなんだろう…

667 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 03:38 ID:II7GRQUv

>666
学生は試験期間でネットを自粛してるのだと思われます。多分。

うちも更新しても2週間以上反応がｻﾊﾟｰﾘで泣きそうになったけど、
昨日ようやく常連さんが一人書き込みしてくれた。
ありがたや。

668 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 08:25 ID:uPbl3Hax

本当に来訪者少ないよな。うちも半分だ。
みんな夏休みでｳﾏｰなんだろうと思ってみてるよ…。

669 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 08:45 ID:3wUeV2+f

大学生は帰省する人もいるしな

670 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 09:34 ID:rb7IimPH

うちのサイト変わらん･･････ってか、むしろﾁｮﾋﾟｰｼ増えてる。
それはそれで怖い。
まさか、どっかに晒されてんのか?!
いや、そんなことは･･････(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

671 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 09:57 ID:eH/meY96

お子さまが来訪者のメインなら増えるよ。もう夏休みだもん。

672 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 09:58 ID:paPdIDFo

いや、うちも昨日普段の倍くらいだった。
それでも50ﾎﾄ/dayだけど。
夏ｺﾐのカタログが出たからかなーとかｵﾓﾃﾀよ。
でもそういう時にトップにおいてるレンタル解析が
鯖オチしているというつまらない罠・・・。
ｾﾞﾝｾﾞﾝｽｺﾞｸﾅｲｶｳﾝﾀｰﾀﾞﾖ!!

673 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 10:20 ID:yYHEAJgR

ああ、あそこスゴクないんだ？（ｗ
使おうと思ったことあったんだけど。

674 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 10:44 ID:xSUSNuU6

解析もカウンタも掲示板も置いてないから推移がわからん。
気楽なような不安なような。

675 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 11:43 ID:6Tl2tXP1

掲示板外してすっきりしたぞ！！
感想なくっても閑古鳥でも気にしなくて(・∀・)ｲｲ!!

といいつつ、ちょっとさびしいので客寄せにエロでも描こうかと
18禁CGサイト回ってみたけど、どこまでかけば18禁なのか
余計にわからなくなって帰ってきた。
検索サイトのカテゴリー分けも難しいもんだと思った。
この程度で18禁？と思うサイトもあれば、21禁にしといた方がってとこもあるし。

正味15禁だけど、自主規制の意味もあって18禁にしてるのかな。
みなさんはどのへんで18禁表示されてますか？

676 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 12:22 ID:qVlKtq8k

>675
自分は性器付近を性的な意味で露出させてる絵は確実に１８禁だと思う。
見えて無くても、明らかにやってるでしょうってのも１８禁にしといた方が
いいのもあるし…。
また、パロとかだと特に性的妄想の扱いは厳しくなると思う。
いろいろあるからネットでは商業誌とかの基準より辛めにした方が身の為だと思う。

677 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 12:44 ID:BMnVGhsD

>673
なんかね、日曜のたびに鯖が落ちてるっぽいの・・。
呆れてる。JA●Oに「名前変えろ(`Д')ノｺﾞﾙｧ!!」と言ってほしい。
ま、タダなんだけどなー。

678 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 13:34 ID:ukdHn/AJ

鯖落ちが「スゴイ」のかもよ。

679 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 14:28 ID:ju8ew1hR

そうくるか!!
広告に偽り無しだ。

でも、ちょっと記録に残ってほしかったなー。
一日で50ﾎﾄなんてそうそうないのに・・・。

680 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 16:35 ID:U6CwBBYs

巨乳アイドル続々登場！
人気アイドル、女子高生、素人モデル満載！裏まで見放題！
http://www.graphis.ne.jp/

681 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 16:47 ID:dfv9SJgT

680訂正します
巨根アイドル続続登場！
人気アイドル、男子高生、素人モデル満載！ 裏筋まで見放題！

682 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 16:56 ID:0FbFjSnR

>681
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

683 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 19:19 ID:qdPKPYpW

>>680-682
禿げしくﾜﾛﾀ。
なかなか思うように更新できなくて凹んでたけど、和んだよ。

684 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 19:34 ID:9SilwL4r

681の勝ちだな（ﾜﾗ

685 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 19:41 ID:A3JDCx6o

>681 大きい男根は嬉しかろうが、大きいフクロはどうなんだろうとふと疑問が。

カウンター、半分だったり倍だったりするんだ？
うちは特に変化なしだよ。
１８禁だからかー？
お客さん本当に年齢制限守ってたんかー
オドロキだぁね。

686 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 21:54 ID:dVOUUGU5

>681　ﾜﾛﾀ。
大きいフクロはやだな、マンガに出てくるたぬきのやうだ（ﾜﾗ
いや、現実のたぬきも大きいのか…？　先生！さらに疑問です！

687 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 23:06 ID:RUZNDOT+

801サイト管理人はフクロの大きさで日々悩んでおります

688 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 23:29 ID:3tl+3FXP

そういえばどっかに『たぬきマン』て漫画があったなぁ。
すごいハンサムなのに巨大な玉袋で敵を攻撃。

689 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 23:33 ID:hUGyCvAd

雑談ｽﾚになってるがな（ﾜﾗ
まぁ、夏厨襲撃前にﾏﾀｰﾘ充電しておきましょうかね。

690 名前：風と木の名無しさん ：02/07/22 23:38 ID:QA0DWGlm

そうそう、ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘいきましょ
そんな私はﾅﾏﾓﾉだからと己に言い聞かせて玉は書かない派。
ただのヘタレとも言うがナー

691 名前：風と木の名無し ：02/07/22 23:57 ID:gviMtKqs

ﾅﾏﾓﾉﾃﾞ玉描いちゃた…( ﾟдﾟ) ｳｰ

692 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 00:18 ID:ZDGKrQOz

学生だってサイトじゃ内緒だから、更新が滞ってるわけを素直に書けない…
それが今の悩み

693 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 00:21 ID:/0EjyUGn

……で？

694 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 00:30 ID:KLFtWBuf

>692
「夏バテのため気力充填中」もしくは
「夏恒例ダイエット・最後の追い込み中」とでも書いとけ

ところで『たぬきマン』は攻めキャラですか受けキャラですか

695 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 00:46 ID:TSBIlHYw

もう画像が無いや＞たぬきマン
ひょっとしたらブクオフにあるかもね。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07978089

696 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 01:48 ID:izLpEgmZ

うわ、作者は元旦さんかよ（笑）

697 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 22:25 ID:KmpDj7Zz

た、玉…
竿はともかく、玉の描写とかされたりします？(字書きさん・絵描きさん問わず)

698 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 22:32 ID:AK+0q5YU

>>697
しません。パロ字書きです。
というのもこれまで付き合ってきたﾔｼが
軒並み「玉はなんも感じない」人たちだったので
そんなもんか、と描写の上でも無視してます。

699 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 22:42 ID:DwOXeSDn

>697
そのものの描写はしませんが、プレイ中の表現はたまにします。
（ナマモノ字書き）
攻のをもぐもぐしたり、手でたふたふしたり…受よ、ごめん　つД`)

700 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 22:48 ID:uIyZhrYH

玉自体では感じない人も、アイスキャンディぺろぺろしてるとき、
玉をもてあそばれると、もうタマらないという殿方は多いです

澁澤龍彦『高岳親王航海記』で、女×男ですが
親王がいつまでも忘れられないカイカンとして、
幼いころ、薬子が手のひらにふぐりをつつんで、コロコロ転がしてくれたこと、
という描写がありました

701 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 22:52 ID:kpTJgq00

玉の話じゃないけど、裏を閉鎖したﾖ!!
ﾏﾀｰﾘで(・∀・)ｲｲ!!

702 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 23:01 ID:AK+0q5YU

>>701
一瞬、『裏筋を閉鎖』と読んでしまい、
一体なんのことだか分からなかった私って…

703 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 23:02 ID:BhQbcsS5

最初から閉じてるyo!（笑）>裏筋

704 名前：風と木の名無しさん ：02/07/23 23:44 ID:faGY9iIU

裏筋開いてたら大変だyo！

新しいプレイか？

705 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 01:58 ID:pIZERPrV

聞くだけで痛いプレイだそれ（w

ﾏﾀｰﾘしていていいね最近。楽しい。
しかし最近前ジャンルを久しぶりに覗きに行ったら
半年ほどの間に厨のすくつになってたyo　つД`)
ﾋﾞｸｰﾘした。夏は厨が増えるのかやっぱり…。
現ジャンルはそんなことないけどね。よかった。

706 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 04:39 ID:VC91dOCU

玉かーー、、
ｾｸｰｽ中ｼｰﾝで、竿と共に描いてしまいますた、、
受けよゴメソ。
下から突き上げられてて、無いと不自然かなーと。。
リアル主義に走り気味な自分に欝・・・

707 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 16:29 ID:7Yp0OHxk

リアル主義ﾏﾝｾｰ!!

708 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 16:41 ID:Kx3iDgwO

こないだ買った801本、どーも何か変だと思ったら
バックからのシーンなのに受けくんのサオの「後ろ」に
tama袋が描いてあったんだな。
割と絵の上手い人だったんだけど気付いたらﾁｮﾄﾜﾛﾀ。

709 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 16:54 ID:va6SgpP8

>>708
怖いよー((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
絵がウマイ人なら余計怖そうだ……

710 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 17:24 ID:SiPxlITQ

>708
前から見たら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂような、あまりにお綺麗なﾃｨﾝｺよりはﾘｱﾙすぎるほうが好きだなぁ。
でも一番気になるのは体の大きさとのﾊﾞﾗﾝｽだったりするんだけど。

711 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 18:12 ID:fGKS8pnf

>>710
体の大きさとのﾊﾞﾗﾝｽ……

そういえばどっかの商業誌で童顔なのに巨根の受が悩む話があったなあ。
そんで初ｴｯﾁのときに攻が・・・ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

712 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 18:18 ID:zVv9Mgi1

>711
それは切ないネ…

713 名前：風と木の名無しさん ：02/07/24 20:11 ID:KkRfvLKg

>711
超高校級ってやつですか

714 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 01:14 ID:Sx4/joVg

ﾀﾏﾀﾏｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ﾀﾏﾀﾏは人によって描写が2つだたーり1つだたーり

ああ…ﾊｰﾄﾞｴﾛ読みたい、、自力では無理なので(悲)

715 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 08:05 ID:i+FNsGZx

>699さんのように、字書きでﾀﾏについて書いてる方は
どのような呼称で表現していらっしゃるのかお聞かせ願いたいのだが。
ｱﾅｰﾙやｻｵやﾋﾞｰﾁ区は比喩や暗喩も思いつくが、
ﾀﾏは良い表現が思いつきませぬ。



って、朝の８時から私はいったい何を書いているんだろう・・・（; ´Д`）

716 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 09:41 ID:6heW5ZCF

>715
その話も色んなｽﾚで話題になってますね。
私もずっと悩んでます。
確か萎えｽﾚだったと思うけど、「陰嚢でいいじゃないか！」という意見があって、
でもいざ「陰嚢」と書いてみると、自分自身どうにも違和感が。
他の字書きさんで、「袋」って書いてらっしゃる方をみかけましたが、
自分が使うとなると、もうひとつしっくりこない。

でもあんまり美スィお耽美表現もかえって萎える。
今、書いてる文では陰嚢で書き進めてますが、もっといい表現あったら
直したい。マジで。
タマをいじくる描写は捨てがたいです。

みなさんがなんて表現してらっしゃるのか是非聞かせて欲しいです。

717 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 10:00 ID:nNauwCim

>715
袋としか表現したことがないでつ。（台詞内ではﾀﾏも使う）
ﾃｨﾑの描写もそうだけど、文体に合った表現ってのがあるよね。
わたしは地の文が一人称だったり軽めの話が多いので
陰嚢とか使うとそこだけ浮いてしまいそうな気がするな。

718 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 13:56 ID:yYk/Jvna

>715
自分の場合陰嚢と書いてしまうと>717同様自分の地の文では浮いてしまうので袋
としか書きようがないです。
タマに関しての描写は飴玉を嘗めるように玉を〜（例・転がした、もしくはくわ
えた）と地の文で突っ切ること多々（笑）。

719 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 15:09 ID:f+OH2n2A

自分では書いたことがないけど、よく読む小説では「双球」と書いてあった。
確かにそうかもしれない。

720 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 15:31 ID:KRm8gTpT

字書きですが、漢らしく　金　玉　袋　と





……書けるかっつーの。

ちなみに、犬のはｷｬﾝ玉袋、猫のはﾆｬﾝ玉袋だよん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

721 名前：715 ：02/07/25 15:45 ID:z0/GVmdW

お答えくださった方、ありがとうございました。
おお、やはり玉とか袋とかなんですね。ﾌｸﾞﾘやｲﾅﾘはいらっしゃらないと（ｗ
堅めのｼﾘｱｽな文章なら陰蓑、軽めなら袋か玉で良さそうですね。
双球もいい感じですね。でも私、たまに尻のことを双丘と書くので
だぶっては使えなさそうだ。参考になりますた。ども。

722 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 16:25 ID:OhU/3UfM

もう結論が出たかもしれませんが、かのﾔﾏｰｲ先生は
双果実、と表現してらっしゃいましたよ（確か）。

723 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 16:31 ID:z+0/RQUT

もう何スレ前か忘れたけど、ここで確か似たような話が出た時、
「やわらかな皮膚」と表現している人を見た事があるようなないような。
ｳﾛ覚えｽﾏｿ

724 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 17:03 ID:zd97ii4l

陰嚢ぶっ飛ばして睾丸って書いちゃってるけど、これってマズイ?
間違ってる?
あとクルミって比喩も使った事あり。米国では表現の一つなので。

725 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 17:15 ID:BrIj4biw

睾丸は袋の中の玉のことじゃないですか？

726 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 17:22 ID:o7y/2gXQ

クルミかあ…

東洋だと、さしずめ銀杏ですかね。

727 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 17:35 ID:MxD8RjOv

「芯を残したふくらみ」というのをどっかで見たような…。

ついでに自己申告。時代劇やってたとき、「ふぐり」って使っちゃった(*´∇｀*)

728 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 17:56 ID:qjS0KyjH

うちのジャンルでは
受にそういうものはそもそも存在しないかのようだ・・・
攻でも装備してるやつはめったに見ない・・・

ﾂﾏﾗﾈｪ・・・

729 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 18:35 ID:tyPeKjNx

英語のやおい小説だと、ボールって書いてありました。
当方、洋物映画パロなので、それに習ってボールという名称を使いました。
あまり凝った名称を創作するのは、何だかテレがあって出来ません。

730 名前：724 ：02/07/25 19:50 ID:zd97ii4l

>725
その通りです。だから悩んでしまって。
でも玉=睾丸だと考えれば使っても平気なのかなと。
玉って使ってる人もいるようだし。
>729の例もあるし、じゃあOKなのかな。
細かい事だけど、気になったもので。

731 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 20:17 ID:qhjcgESv

何かで双包ってーの見たな

732 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 20:21 ID:kvvsOfaI

飲茶の名前みたいだね。＞双包

733 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 20:23 ID:mfpoe2kv

>727
時代ものはそういう言葉(・∀・)ｲｲ!！
無骨で萌えます。

スレ違いスマ粗。

734 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 21:26 ID:1Gzc1fef

根本の膨らみてのは駄目でつか…

玉弄りﾏﾝｾｰ

735 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 22:02 ID:EzPe5C65

玉談議の中ｽﾏｿ。
今更klezが何通届こうが構いやしないんだけど
同じ宛名で5通も6通も来るってどういう事よ？
もしかしてklezを装った送りつけ？と思ってしまったりして鬱。

736 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 22:15 ID:CJ5ztWVY

URL請求メールの文体に夏休みの到来を感じる今日この頃。
文末に☆やvvが乱れ飛び、「〜とゆう」が多用された文章に、
お前本当に18歳以上なのかと小一時間(以下略)
これからこんなメールが増えるのだろうか･･･鬱。

737 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 22:37 ID:zMQxBnGQ

以前ちょっと溝が出来て、今も全く交流の無いサイトにきた荒らしのリモホが
私のリモホとそっくり…。
地域名まで入ってるから、変な噂とか出そうだ。
しかも厨大発生ジャンルだから余計ｳﾁｭ。
荒らすなら串くらい通してくれ。（ノД`）


リモホって、似てても同じ人とは限らないんだよね？
何か言われたときのために勉強したいんだけど、
いまいちよくわからないんだ…

738 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 22:59 ID:PRLM1O69

私の友人は、住んでるマンションの世帯全員同じリモホらしいです。
いわゆるインターネット対応マンションなんですが。

そういうケースもあるってことで。

739 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 23:02 ID:G1OR770g

同プロバ・同アクセスポイントを使っていればリモホ前３桁は一致しやすい。
（４桁目はダイヤルアップの場合、接続し直すたびに新しく振り分けられる）
だから、みかか系やそねとなど、全国展開している大手プロバで
東京や大阪など都市在住なら赤の他人とリモホが酷似することが結構ある。

740 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 23:10 ID:G1OR770g

追記
常時接続（ADSL・CATV等）の場合はプロバ串を外さない限りリモホは一致。
串を外すと個人ID付きのリモホがアク解に残るが、外す事はめったにないので
738の言うように同じ串を利用している人達と全く一緒のリモホになる。

741 名前：風と木の名無しさん ：02/07/25 23:13 ID:NzbnFh99

>738
それって、全世帯で単一回線を共有してるタイプじゃないかな？
ＩＰも全戸共通だし、セキュの甘いマシンならお隣さんでも侵入し放題だ。
そして何よりアクセススピードがもんの凄く遅いから、マンションでインター
ネット標準対応という売り文句には気を付けた方がいい。
もちろん、そうでないマンションもあるが。
横レスすまそ。

742 名前：737 ：02/07/25 23:40 ID:jlyZ9p52

>738-741
ありがとうー！
地方在住だけど、大丈夫だよね。
気にしないことにする。よかった〜

743 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 00:23 ID:wf4TBJT3

ｺﾞﾒﾝ、意地悪を言うわけではないんだけど、
ｼﾞｬﾝﾙによりけりだと思う。
ﾏｲｼﾞｬﾝﾙは人口が少ないから、表に出なかったけど
横の繋がりで「もしかして…」とﾘﾓﾎから噂が立ったことあるよ。

こんなのは稀だと思うけど、大丈夫だよね、と言い切ってしまうのもどうかと思ったので。
同じﾌﾟﾛﾊﾞで同じ地方で出るなら、表だって言われなくても言われる可能性だってある訳だし、
別人だとわかっていても「案外繋がってるんじゃないの？」といわれる可能性だってある。
こんなこと言い出すとキリがないけど、念のため。

744 名前：737 ：02/07/26 00:50 ID:7wcRkBGI

>743
わざわざありがとう！
何かあったときのために、心積もりだけはしておくつもり。
厨たちが何か言っても、仲良い人たちには根回ししてあるから、
そのへんは大丈夫かなあ。
まあ、厨族の言うことだから信じたりしないだろうけどね。
ほんとにありがとう。
ここの人たちいい人ばっかりや…

745 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 22:41 ID:6tUhGpZi

>>736
「〜とゆう」は私もﾓﾆｮるよ。
『一応』を『いちよう』と書いてる人もいるけど、
あれはもともと「一応」を「いちよう」と読むと思ってるのかな。

746 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:17 ID:lUeGEVYk

「やむを得ず」を『やもえず』とか、「ともあれ」を『とまれ』もﾓﾆｮ。

747 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:17 ID:o02e5C06

>745
自ジャンルでもみかけるよ「いちよう」
私も厨工は話し言葉で「一応」を「いちよう」と言ってて
間違って覚えちゃったんだと解釈てた〜。
違うのかな。
もっと若者のいるスレで聞かないと本当のところはわかんないかも（藁
自分は若くない字書きだけど「怒髪天を突く」を「『どはってん』をつく」
とちょっと前まで思っていた・・・ｳﾁｭ

748 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:27 ID:xt2S7O1r

>746
突っ込むようで悪いけど、『とまれ』は「ともあれ」の雅語だyo、確か…。
圧縮表現？ていうの？

とまれ自分はﾂｶﾜﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

749 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:29 ID:hlJDGC91

＞746
ともあれ→とまれは、最近は厨が使う言葉なの！？
昔の小説でしか見たことなかったんで、どっちかというとジジ臭い用法かとばかり思ってたよ。
辞書にも載ってるから間違いではないし、時代劇とかレトロな感じの小説の時使っていたのに、
厨語と思われていたら、ギャル言葉で話す侍みたいなもんじゃないか……欝氏。

750 名前：使ってますが、何か？ ：02/07/26 23:33 ID:bsjojmeR

とまれ1
〈副〉 〔文〕 いずれにしても． ＊「ともあれ」のつづまった形．
（デイリーコンサイズ国語辞典）

…とまれ、746が物知ら…ﾊﾟｧﾝ

751 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:35 ID:Buiz+qse

「○○の言う通り」を「○○の言うとうり」と書くお子さんも結構いるよね。
せっかく現役なんだから、妄想ばっかしてないでちゃんと授業受けなさいと
説教したくなる（w

752 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:44 ID:b1oEo5fQ

とまれとまれと書いてあるんで、VOWの「とれま」を思い出しちゃったよ。
自分は「、」を「,」と打つのがすごくモニョる。なんで変換してまで,を使うんだ。

753 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:50 ID:07LrP1Bc

>752
「、」を「,」や「，」に変換してもにょる気持ちはわかる。
だけど、横書きだと「，」や「,」を使うみたいだよ＜子供の横書きの教科書を見たらそうだった。
だから、若い子だと「，」や「,」が普通なのかもしれないと思ってスルーするようにしている。

そういえば、昔は「」のなかの分の末尾に「〜。」ってつけていたけど
今はほとんどつけなくなっているよね。
それと同じで、かわっていくのかなぁ。

754 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:53 ID:7mW1E36l

「怒髪天を突く」でもいいのだが、ホントは「怒髪天を衝く」

755 名前：風と木の名無しさん ：02/07/26 23:58 ID:Cipg7L1s

こんばんは（正）→こんばんわ（誤）
こんにちは（正）→こんばんわ（誤）
も気になる。
ものすごく多い…。

756 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:00 ID:fmsYR71H

>753
酒鬼薔薇の犯行声明文から犯人像を推理していた頃、
「」内末尾に。をつけるのは学校作文の用法だから、
マスコミ関係者や公的な文書を扱ったことがない人物だと言われていたよ。
大昔の小説だとつけてるのもあるけど、20年くらい前からつけなくなっている気がする。
横書きの教科書もあるのか……でも横書きの雑誌の表記はそうなってないから
それが標準だというわけではないんだよね？　ちと不安……。

757 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:00 ID:llUaeKzZ

「，」は技術系の人は「、」と同じ感覚で使ったりするから
気にならなくなっちゃったよ。

論文集とか「。」じゃなくて「．」だったり。
自分は使わないけどね。
フツーの事務ＯＬなので（ﾜﾗ

758 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:02 ID:9532U4gC

>753
そうそう、文法的には「〜。」の方が正しいんだよ。
でも、新聞活字が（字数節約のために？）「〜」を使うようになったから
こっちが一般的になったみたい。
・・・が……になったのも同じ理由かな。一文字節約。
私は、せっかく文字数の制約のないメディアを使ってるんだからってことで
文法的に正しい記述を心がけてます。古臭いとか言われそうだけどさ。（藁

759 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:03 ID:8qUnPi2i

今日和･･･も気になるが･･･。

760 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:07 ID:9532U4gC

>757
ぎ、技術系ですが「，」「．」なんて使いませんよ、あたしゃ。
それ、よっぽどイッちゃってる人たちなんでは？

761 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:20 ID:n7OrUsXs

私は論文とかレポート書くときに「，」「．」を使うから
普段も気をつけていないとSSとか書くときに無意識に使ってしまう。

762 名前：名無しさん ：02/07/27 00:27 ID:PsI1vNHq

>759
リア工の時使ってたよソレ。（ｗ



>760
あなたもｲｯちゃったﾋ（略

763 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:32 ID:l/OTzDEe

今は違うと思うけど古い不治通のワープロって
他の会社の製品の「、」の位置（Ｍの隣）に「,」があった。
知らずに会社の不治通のワープロで書類作ってて、
他の人に指摘してもらうまで気づかなかった。

764 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:36 ID:FgQdhBTe

ここ一連の誤字モニョの方々。気持ちは判るんだけど。
なんか「最近の若い者は…」というカンジにも見えるし、揚げ足取りにも見えるよ。
神経質に気にするのもいかがなもんかと。
咄嗟に間違えちゃう場合だってあるんだろうし。

色んな人がネトにはいるんだし、中にはｵｳﾞｧｶﾁｬﾝもいるよ。若い子も多いし。
誤字ってても質のいい作品もあるんだし。
木を見て森を見損なうのは勿体無いと思うよ。

765 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:47 ID:/jjRBbxa

いや、少なくともURL請求みたいな人にお願いする文章は何度か推敲するべき。
で、年齢制限のためにURL請求してるのに、そんなもろに厨なメール送ってくるな、といういことでしょう。

ところで、もろに厨なメールをもらった時って、みなさんどうしてるんですか？
URL渡してますか？

766 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:52 ID:Qa139LoC

今日ＴＶでクイズ番組見てた。「公序○○」という問題があった。
なぜか「陵辱」しか思い付かない。でもそれは絶対に違うと自分でもよく分かってる。
暑さで腐り切っている脳がつくづく恨めしかった。

767 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 00:55 ID:9l8UeRjR

良俗だよ（w
ﾘｮｳｼﾞｮｸＮｏｎ！ﾘｮｳｿﾞｸＹｅｓ！
でも確かに、微妙に似てる。

768 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 01:47 ID:xOi6HzBm

>765
当方ナマモノにつき、請求制です。
メールの内容で差出人の常識の程度を見ることと、それによっては
返事もないことを明記してるので、厨メールにはURLは渡してません。

知識としての暗黙の了解に疎い人には裏ノウハウサイトを教えてます。

769 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 02:17 ID:8qUnPi2i

>757
それはUNIXの仕様なので許してください（ｗ

770 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 03:07 ID:QZ7kXXqT

>>758
丸谷才一でつか？
当初はとまれw ほとんどの作家が追随したのは読みやすさからかと思われ。
だから表記に関しては、WEBではWEBなりの読みやすさ追求でいいと思うんだけど、
誤字や誤用法は、せっかくいい内容の作品でも意味が通じなくなったり、
シリアス場面で爆笑させてしまったりとムード台無しになりかねないので
気をつけるにこしたことはないでしょう。
絵描きのデッサンなんてのとは違って、辞書引けば済む話なんだし。

771 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 08:02 ID:5vYDq/wP

便乗させてください。
言葉は流動するものだから、神経質に騒ぐのももにょもにょするけど、
小説でもメールでもTPOを考えない書きぶりを目にすると、ついｵｳﾞｧになって、
辞書ひく手間くらいケチるんじゃねーよ！と思ってしまうのも人情よ。
間違った用法なんだけど「今、みんなこっちの使い方してるんだし、
私はこの使い方が好きだからいいんです」と開き直ってる書き手を見ると
ただの言い訳じゃん？なんて意地悪い気持になってしまう。
言葉を自分の好きなように使うこともご自由ですけど、軽蔑されるよ？

772 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 08:10 ID:qAQDE0WO

誤字が多くて質の高い作品なんて出会ったことがありませんです・・・。
きちんとした文章を書かれている方もちゃんといらっしゃるわけで。
ひとつふたつの間違いだけで即ﾊﾞｯｸなんてことはしませんが
それがずっと繰り返されると、薄笑いを浮かべつつ去るしかありませぬ。

個人的に、「，」「．」「〜。」「〜」　この辺の違いは正誤よりも
その人の癖と判断しますのであまり気になりません。

773 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 08:42 ID:15v9oSS9

以前創作文芸板で
「〜。」は間違いだと言って怒っている人を見かけてから
ずっと「〜」にしてるんだけど、そうか、間違いじゃなかったのか。　

774 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 09:54 ID:vnCON5l0

掲示板で常連とケンカを始めた小説サイト管理人が
取材に「行かれない」苦労を語っていたが、
取材どころかまずは正しい日本語をお勉強しましょうと思ってしまった。

775 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 11:54 ID:pupnGqFH

>>774
「行かれない」って古い言葉みたいだよ。
地方によってはそっちを使う場合もあるみたい。

776 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 11:58 ID:bnW4xJve

「行く」の可能は「行ける」・「行かれる」、どっちもアリっすよ。
どちらも文法的に誤ってるわけではない。
「行かれる」のほうは死語になりつつある、古い形だってだけ。

777 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 11:58 ID:bnW4xJve

４分遅れでｹｺｰﾝか…

778 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 12:11 ID:8MqoOa/r

>736
ウチも夏休みに入ってから裏請求増えました。

しかも皆さん何故か生年月日を書いてこられる。
そして★やっとつい最近１８になりました★って方ばかり・・・。

表でさんざん１８才未満は請求しないで欲しい、
と書いてあるので年齢を偽ってる方がいるとしたらﾏｼﾞでやめて欲しいです・・。

779 名前：774 ：02/07/27 13:03 ID:V22j4xal

>775,776
そうなんだ、ｽﾏｿ。
いきなりおっぱじまったケンカにびびってたところで
「〜とゆう」系の管理人だったので、つい書き込んでしまった。
まずは自分が勉強しる！

780 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 13:27 ID:/qy20cCr

>778
いっそ20禁にしてしまえ（ｗ

781 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 14:08 ID:YcJWcXMR

あるサイトの掲示板で中学生の女の子（自サイトで中学生である事を公言してる）が
「18禁裏ページのパスを教えていただいてありがとうございました」
のお礼書き込みをしていた。
14、15の子供に教えていいと思ってるんなら、なんで18禁ページ作るんだ管理人…？

782 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 15:22 ID:VpdPx7v+

>778
「18歳未満」表記なら「18歳以上ならOK」だと思って請求してくると思われ。
「18以下」だと18も含まれるけど「18未満」では18は含まれないからね。
そういえばどこかで「18歳以下（現役高校生含む）」表記を見たっけな。

783 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 18:38 ID:EObLiBNv

18禁て、「18歳未満閲覧禁止（高校生不可）」じゃなかったっけ。
18歳で大学生からは見れるんだと思ってた。
誰か詳しい人いない？

784 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 18:51 ID:8qUnPi2i

私も「18禁」＝「18歳未満閲覧禁止（高校生不可）」だと思ってた･･･

（高校生不可）も付け加えておいたほうがいいかな。
学校で18禁CG見られる可能性が広がってしまう･･･かもだし。

785 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 20:00 ID:nCx8EDp2

うわー自分は誤字脱字どころか、正しい日本語も文法も知らない
リア消からリア工までオール1だよ。漢字も殆どかけない
別に帰国子女って訳でも無く、純粋培養の日本人。
なんでだか不思議なくらい国語が出来ない。
本当にオバカさんなんだが、私のメール、笑われてんだろうなぁ…鬱だ。

786 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 20:22 ID:mWbvP2GI

>783
それでよいと思います。
なんで高校生は１８歳でもﾀﾞﾒかというと、
１８歳未満という定義をすると同時に「乳幼児から高校生」というのが同音異義語的になっているからです。
ただ、法律などでは１８歳未満という明確な定義が必要となりそう記載してありますが、
例えば行政の助成金（奨学金など）などの定義だと高校生まで、というのが児童の定義のようになっています。
昔と今とでは少し違いますけど、今の日本は高校までは義務教育と捕らえる方が多いですよね？
そういう観点から高校生までというくくり＝１８歳未満という考え方になっているようです。

とはいえ、何か明確な資料と言われると困りものなのですが…。

787 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 21:15 ID:EEQoqqYj

流れ切ってすみません
でも愚痴らせて・・・

そういうページだと書いてあるでしょう
２回も確認ページ通過するようになってるでしょう
ついでにパスワード入れないと
ページそのものが表示されないでしょう？

なのになぜ、「こんなもの〜」と言って来ますか（泣
「信じられません」てなんですか（泣

出してるこっちだってバンジーなみに心臓ばくばく言わせて
アップしてんのに・・・

こんな自分にやはり801サイト管理は不向きでしょーか・・・

788 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 21:25 ID:AAWrVdA4

>>787
アップする側の努力と
見る側の努力が一致するとは
限らないと思うんだけど…

789 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 21:29 ID:SzH5uGCV

>787
ちゃんと警告してるのに、後で文句言われると困るね。
「貴方は確認ページをしっかり読んでいるのですか」と
聞きたくなる。

元気出してー。

790 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 21:31 ID:b1+6rla3

言う人はどんな書き方しても言ってくるよ、気にしない方がいい。
めんどくさがり屋さんが暑さに更にイライラを重ねてしまうこの時期だし（笑
「イヤなら来んなよ」って言えたらどれだけいいかねえ…
でも「ああもう来ねえよ」と言われるのも淋しいのよね…

791 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 21:46 ID:A+T2IVsU

厨な客って時々来るけど、その度に落ち込むようなら向いてないかも。
一々気にしてたらｷﾘが無いと思う。

良いお客ｻﾝも787ｻﾝのｻｲﾄに来てくれてると思うし、厨な客のクレームなんて気にしない方がいいと思うよ。

792 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 21:48 ID:8qUnPi2i

>787
スルーするテクを身につけれ･･･。
そういった文句つけた文章があったときは
一歩引いた、客観的目でみるがよろし。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

793 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 23:05 ID:8MOeI1h2

でもいくらスルー技を身につけても、やっぱりいざ言われた当事者になると
はらわたがグラッと煮えてしまう罠。

嫌だと思うならなぜわざわざ意見表明をするかな、とも思うけど…
世の中、黙っていられない体質の人も多いからナー

794 名前：風と木の名無しさん ：02/07/27 23:09 ID:ivkyHTQG

>787
注意書きを読まずに入室して文句言ってくるヤツっているんだよね。
あなたがわるいんじゃない、元気出してね。
クレームメール来たときのマニュアルを自分の中に作ると楽になるよ
ｽﾙｰに徹するとか返信するときのひながたを作っておくとか。
厨な客の相手はウイルスと同じ、管理人の宿命・・・

795 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 02:36 ID:M4mXR7EX

遅レスですが
>こんばんは（正）→こんばんわ（誤）
これは知っているけどあえて「わ」に
してると思うのですが。違うのかな。
私はそうだけど。
ちょっと不安になってきた…。

796 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 02:40 ID:23Opwn4/

>787
念のために聞くが、ﾅﾏﾓﾉジャンルじゃあないんだよね？

797 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 04:56 ID:7YjN/U8e

感想貰えるだけ贅沢、と分かっていながら、なんですが…。
今まで貰った感想が（オフの方で）
「原作を知らなくても読めるので良かったです」系と
「友人を（そのジャンルに）嵌めるために貸しまくってます」系ばかり。
これは喜んでいいのか、悲しんでいいのか複雑な気分です。

ちなみに当方原作数年後のカップリング長編小説がメインです。
ですが、完全にパラレルという訳ではなく、原作の公式設定は
守っています。キャラの趣味や職業も変えていません。
違うのは年齢とﾎﾓになっている位…（ｗ
いいとも悪いとも言われたことがないので、どう受け取ったらいいのか
悩んでいます。気になって新作が書けなくなってしまったので…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

798 名前：787 ：02/07/28 08:15 ID:CX+Gxn0F

うわ、みなさんありがとう

ヌルイ裏から本格的な裏へと今回初めて移行しました
検索避けしてキャッシュ避けして
警告ページ二重にしてファイルはCGIに隠しこんでと
自分にできることは全部やって・・・
（ﾅﾏﾓﾉではないのでパス請求にはしませんでした
そこまでやるとかえってｲﾀﾀなジャンル・・・）

ヘタクソとか萌えがないというご批判なら謹んで承りますが・・・

この手のクレームは初めての経験だったので動揺も大きかったです
アドバイスを胸に自分ももうすこし精神を鍛えます

幸い萌えは萎えてないぞう！！

799 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 11:34 ID:+m//rXUK

>797
あくまでも私の意見ですが。
そういうのって喜んでいいと思います。
原作の基本設定守りつつ書いていて、別物にはなってないんですよね?
なおかつ原作知らない人が読んでみて良かったと思ってくれたり、
ジャンル自体にはまってほしいと797さんの作品を薦めたりなんて喜ばしいことではないのかな。

小説というのはキャラも設定も大事だけど、
結局はストーリーを読ませるものだと考えているもので、797さんの作品はお話自体が面白いのではないかなと思いました。
「この話はこの原作物でなくても成立するのでは?」と言われたことが無い限り気にすることは無いと思いますよ。
新作、書けなくなったなんて書いてあったもので心配して長々とレスしてしまいました。
うざかったらごめんなさい。

800 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 12:19 ID:Y7Vyn4o1

>797
「原作を知らないので面白くありませんでした」
より1億倍は喜ばしいことだと思われ。

801 名前：　 ：02/07/28 15:15 ID:I1MVVvZi

>785
いつもどんな調子でメールを出してるんだかわからんが、
ここの書きこみ見る限り大丈夫だと思うよ。
(あなたが消〜工まで全1とは漏れは信じられん。学校の成績はあてにならん)
どうしても心配だったら翻訳スレか痛い言動スレ覗いてみ。
遅レスのうえ絡んでるみたいでスマソ

802 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 15:58 ID:DM1ulqWh

原作知らなくても楽しめた、って褒め言葉のつもりで使ってたよ。。
悩んでしまう人もいるだね。これからは言わないようにしよう・・・。

でも自分はこれ言われると嬉しいんだよなー。
実際、よく言われるし。難しいね。

803 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 16:18 ID:5arucmrL

>>802
いや、普通なら嬉しいと思うよ。

804 名前：風と木の名無しさん ：02/07/28 17:30 ID:Xz2p+J8p

「原作知らなくても楽しめた」という感想がもらえるというのは
書き手の小説なり漫画なりの技量が誉められたという事な
訳で、純粋に嬉しいよー。797さんはジャンル者からもいい感想を
貰っているので、気にする事ないと思われ。
確かに「原作知らなくても楽しめた」という感想しかこないと
「もしかして原作知ってる人から見たらオリジナル色強すぎて
おもろくなかったのかな…」と思ってしまう事はある。自分の事ですが。
以前オリジナルサークルでマイナーなジャンルのカプ本を売った
時の反応がそんな感じでちょびっとフクザツな気分を味わいまちた。

805 名前：797 ：02/07/29 00:46 ID:zaUOhiuc

ああ、こんなにたくさんのレスが…。皆様、ありがとうございます。
「原作知らなくても云々」はほめ言葉だったんですね。同ジャンルの方に
「パラレル設定うぜー」って言うのをオブラートに包んだ言い方だと聞いてから、
どんどん不安になっていました。（内容に関しての感想まではいただいたことが
なかったものですから…）
気にしないで、また作品書いてみようと思います。本当にありがとうございました。

806 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 01:06 ID:nMdeApBw

原作の数年後、しかも公式設定を守っているなら、それをパラレルと呼ぶのは
ちょっとズレてるような気がするな。

パロでパラレル嫌いな人が多いのは事実。そういう自分もあまり好きじゃない。
でもそれは、パラレルだと手抜きの話が多いからなんだよね。
設定がきちんとしている骨太のパラレル、しかも長編だったりしたら、
むしろ大好きだったりする。

807 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 02:09 ID:st3lNnyF

パラレル設定＝同じ釜の飯食ってる戦友が売り娘と客の若旦那
(他に上司と部下、米屋と奥さん)…だとばかり…

808 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 02:17 ID:82BptB5A

>806
自ジャンルでは、原作数年後でもパラレル扱いされるyo？
自分はそうは思わないけど、たとえば高校生原作設定が大学生設定に
なっただけで、パラレル物と…。

809 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 02:29 ID:wViIbMmr

パラレル＝平行世界
だから、数年後とはパラレルではないんでは。

810 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 06:54 ID:ROxBwmLK

原作数年後はタダのパロなんでは？

関係ないが>807のﾊﾟﾗﾚﾙが非常に読みたい･･･。

811 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 08:09 ID:vdfog4Ec

私は原作数年後設定ならパラレルとは思わないなー。
異世界や時代物なのに現代設定で書かれてたりするのがﾊﾟﾗﾚﾙだと思ってた。
あとは個人的に男ｷｬﾗを女性化してるのもﾊﾟﾗﾚﾙだと思うんだけどどうだろうか。

自分もﾊﾟﾛ者だけど、やっぱりﾊﾟﾗﾚﾙは好きじゃないよ・・・。何故だろう。

812 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 08:14 ID:UJ08iI4p

>>811
> 好きじゃない
原作の設定を無視されてるような気がするからじゃない？

813 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 09:04 ID:ltuER3hP

パラレルでも贔屓キャラがいきいきしてれば私は全然OK
原作設定でも、性格や容姿が変わり果てているようなのの方が苦手だ・・・。

814 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 10:26 ID:WzSg95tV

原作の世界観の中で、元どおりの性格のキャラが動いているパロが好きだからなー。
世界観とかさっぱり無視された作品（＝パラレル）は、本当にその作品のそのキャラが
好きなんじゃなくて、短にその属性のキャラが好きなだけなのかな、
って思えちゃってあまり好きになれない。
普段は原作設定に沿っている人が、たまにお遊びでパラレルやるのはいいんだけど
パラレル専門みたいなのは好きじゃないなー。
どの作品のパロやっても必ず花魁物やる人とかって、花魁書きたいだけなんちゃうかと。

815 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 11:31 ID:VgLv49As

管理人ではないのですが、愚痴らせてください。
とある辛口サイト様をヲッチしていたのですが、もうあなた、辛口すぎます。
過去に何があったか知りませんけどね、日記でほかサイト様を侮辱するようなことは
書かないほうが身のためだと。
自ジャンルの現状を憂いていらっしゃるのでしょうけれど、
レイアウトの好みなんて人それぞれではないでしょうか？
サイト名は出さないにしろ、知っている人ならわかるような形での批判はやめてほしいです。
見ていて醜いですよ。

まあ、ますますヲッチのしがいがありますけどね（w

でもね、わたしそのサイトさん大好きなの。
あんたんとこと違って掲示板も賑わってるし、居心地がいいんじゃない？
てか、あんた何様ですか。


本人には（恐ろしくて）いえないのでこんなところで無様に吼えてみました。
スレ違い+私怨申し訳ありませんでした。

816 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 11:45 ID:tYcvZnPc

あの…本当にｽﾚ違い過ぎなんですけど…（;´Д｀)
ｺﾞﾙｧｽﾚとかではﾀﾞﾒだったのでしょうか…。
あなたも充分ｲﾀｲ人に思えるのは私の気のせいでしょうか…。

817 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 11:46 ID:IN4sy7YE

>815
IDが私怨ﾚｳﾞｪﾙ49だね

原作の設定のままﾛﾘってる受よりは、何時代でもいいから男らしい性格がいいなー。
その辺は人それぞれですかね

818 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 11:52 ID:wViIbMmr

私はパラレルを読むのは好きなんだけど、自分では描けない。
なんか違うものになってしまって「誰だよ、これ…」と自分で
萎えてしまうのだ。
原作のキャラを崩さずパラレる人がうらやますぃです。

819 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 12:14 ID:/PQdTQy7

ナマモノはパラレル多そうなイメージが。
バンドが学園物になってたり。

私も818と同じく自分で萎えてしまうので
結局オリジになってしまう。
「実はこれは○○と△△なんです」と
言ってみたい衝動にかられるんだけど
止めておいたほうが無難だよね？

820 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 12:56 ID:3MNxglG4

１原作設定
２原作の設定通りの性格のキャラ
３原作を生かした上での作者独自の魅力的な解釈や演出による801

この３要素がうまくブレンドしてあるのが一番。
２、３がクリアできてれば１には目をつぶるな、私は。

821 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 14:20 ID:G1fZrt2P

815です。
ｺﾞﾙｧｽﾚの存在は知りませんでした。
ｲﾀｲの承知で書き込んでしまいました。

私怨ｲｯﾃﾖｼ！！……逝ってきます。

822 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 16:49 ID:t69PjzAB

801小説打ってると、PCの変換が恐ろしいことになりますよね。
レポート打ってるときにとんでもない変換が出てきてしまって・・・。
提出前に気付いてよかったです。そのまま出していたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そして脳内変換も変です。歯医者に行って「矯正の為の抜歯」と
書こうとしたのに「嬌」とか書いてしまった・・・。
悩みって程のことでもないですが（ｗ

823 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 17:02 ID:JbmOeCrJ

＞822
「嬌声の為の抜歯」って危なそうだよね…

824 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 17:22 ID:NMr7VzAL

ふつーに「PCスロットに入れて」と打とうとしたのに
「PCスロットに挿れて」と打ってしまった事があります…

825 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 17:46 ID:iE78LPu4

人にパソコン貸せません……。
友人が部屋に遊びにきて「パソコン触りたい」とか言われると
ヒヤヒヤです。すごい変換が出そうで。

ユーザー辞書なんて見られたら……。

826 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 18:28 ID:khPP8/Qk

ぐぐるのクッキー見られて大笑いされた……。
構わない子だからいいんだけどﾁｮﾄ恥ずかしかった（w

827 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 18:40 ID:iE78LPu4

>>826
ありがとう！
クッキーも気をつけなきゃね。忘れてたよ。

828 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 21:34 ID:XkG6hH7+

掲示板に残っていたクッキーのおかげで
ＨＮばれたことがりまつ…。お気をつけあれ。

829 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 23:10 ID:v+rPosZk

ﾅﾏﾓﾉジャンルの管理人をやってる者です。(芸能・音楽系に非ず)
私のいるジャンル、もしかしたら同志(←CPの、ではなくてジャンル者)
がゼロ・もしくは極少数だとわかっててサイト開設したんですが、
やっぱり誰もいなさそうで・・・
コンテンツは充実させているつもりですし、やれることはやったと自覚してるんですが。
同人系の検索エンジンには5、6ヶ所登録させていただいてます。
他にどんなアプローチがありますでしょうか。
お姉さま方、ご意見があればご教授ください。
・・・こんなに萌えてるの自分だけかよ！ｳﾜｧｧﾝつД`)･ﾟ･

830 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 23:17 ID:zh4CLtCV

>829
ﾅﾏﾓﾉの場合、大雑把なジャンルがわからないと何とも…スポーツ系？

831 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 23:20 ID:IhVMW/Vs

>>829
ジャンル住人の絶対数を増やすのは難しいよー。
うちも一番普及台数の少ないハードのマイナーゲームのサイトやってたけど、
アクセス数が100超えても、そのジャンルのファンになってくれた人は数人しか
いなかった。
おこがましいかもしれないけど、自分の活動で少しでもソフトが多く売れたら･･･
と思ったんだけどねえ･･･。

832 名前：風と木の名無しさん ：02/07/29 23:57 ID:t2mk25CW

>829
絶対数…。
ナマモノだったら世間では超メジャー目でかつ同カプサイトがいないという条
件だったらカプの物珍しさに他ジャンルからの掘り返し効くかもだけど（つか、
自分がその条件のサイトでサイトの解析で分かったその元リンク先が飛翔系や
ドラマ系ばかりでびっくりしたｹﾞｲﾆｿ者）、でなかったら絶対数増は…>831に
禿道でキツイかも…。

833 名前：風と木の名無しさん ：02/07/30 00:53 ID:j1OAIaoE

>>831
二次創作の質がどれだけよくても、そのジャンルに興味を持つとは限らない罠。
まじめな作品作るよりトークで面白おかしく紹介するほうが興味を引くかも。

834 名前：風と木の名無しさん ：02/07/30 01:11 ID:aQPBSFXO

>>829
どんなナマモノジャンルなのか気になりまつ…。

835 名前：風と木の名無しさん ：02/07/30 01:22 ID:7J2OezLF

取りあえずカプは違っても同じジャンルで活動してるサイトに出入りして
お友達増やしてみてはいかがでしょうか。
宣伝ちゃんにならない程度に。
829さんが○×●だとして、◇×◆がメインカプでも○×●も好き、っていう
人はいるかもしんないし。

ナマモノ同人検索サイトには登録した？

836 名前：829 ：02/07/30 21:19 ID:I6Wr2vGr

みなさまありがとうございます
ジャンルは、いつもカテゴリがなくて困っている罠。
近いとすればスポーツなんですが、ﾁｮﾄ違う・・・か
萌え尽きるまでがんがってみようと思います

>>835
同ジャンル者がみつかりません・・・サイト開設する前に1年ほど探しまわりましたが。
寡聞ながらナマモノ同人検索サイトがわかりません。ヒ、ヒント・・・

837 名前：風と木の名無しさん ：02/07/30 21:37 ID:rxZg1icb

>836
ﾀﾍﾞﾓﾉ系？と聞いてみる。
それなら見てみたいな、と言ってみる

838 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 12:39 ID:286woAkc

うちもとうとう夏厨の被害にあいますた。

ﾅﾏﾓﾉ裏をやっているのですが、そこまで厳しいところでもないし、
PW自動発行にして、後からゲストブック（非公開）に登録してもらっているのです。
で、今日登録されたゲストブックの内容にげんなり…。
まず名前を書く欄に自分のPW、
リンク元の欄には「リンク先というと、HPでいいのかな？」と自ｻｲﾄのアド、
WEBサイトの欄には「またわからない言葉が・・・。（汗）ない・・と思います。」
極めつけ好きなカプのところには「カプとわ？（滝汗）」
最後に「何にもわかってないですけど（汗）よろしくお願いしまし。
よかったら、○○のHPにも遊びに来てくださいな。」

キ　レ　て　も　い　い　で　す　か　？

管理の甘い自分にも責任はあると思いますけど、
まず最低限日本語を読めといいたい。
放っておくのもなんなので、メイルを送ろうと思っているんですが、
どこから手を付けて良いものやら分かりません。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ！だれかー！

839 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 12:57 ID:SPBsDcLH

>838
う、うーん。PWを自動発行にしている時点で仕方がないような気も・・・。
今までそういうのが来なかったのが不思議というかﾗｯｷｰだったというか。
カプも知らんということは、やおいｻｲﾄだということも分かってないのかな？
ともあれ「何にも分かってない」という自覚はあるようだし、
自ｻｲﾄの主旨をもう一回説明して、やおいと分かっていて請求したのなら
ﾅﾏﾓﾉ用のﾈﾁｹｻｲﾄでも紹介してあげたらどうだろうか。
しかしｻｲﾄ持ちでありながら、ﾈｯﾄ自体初心者っぽいね・・・。うーん。

840 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 13:00 ID:Ew7qcMZX

>838
とりあえずメールでゲストブックの記入例を付けて、
厳しい言葉をオブラートに包んで（包みすぎると厨は気付いてくれんが）一喝。

つーか本当に何も判ってないやんけ。ネット＆同人初心者…？
>838さんのジャンルは判らないけど一応ナマモノなんだから、
ＰＷ発行方法をもう少し厳しくした方がいいのでは…と思いますた。

841 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 14:14 ID:cgcGYfOm

>>838
向こうも当然厨だが、あなたにも責任があると思われ。
審査厳しくするべきでは？少なくともナマモノで自動発行はどうかと･･･

関係ないけど、個人的に「メイル」とか書くのって若いかたに多い印象が。

842 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 16:14 ID:TzqooXKU

>841
さらに関係ないけど、
ずっと昔は「メイル」表記が一般的だった、と聞いたことがあるよーな。
言葉は変転するものだね。
「E-mail」も、すっかり死語になっちゃったし。

お若いかたが多いのは、「メェル」だな。（個人的には。

843 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 16:23 ID:Lp7s/duG

「メル」も多いよ＜お若いかた

844 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 16:55 ID:5S+5P+jA

「ビビエス」とセットでな

845 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 17:35 ID:6lojITNj

ホムペとか。

846 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 18:53 ID:ID/b/Z9I

こらこら。夏だからってすぐに「若い人は……」とか言うのもちょっと厨だよ。
最近夏厨とセットでどこのスレでも見かける。

私は若くないしネット歴は結構長い方だが「メル」は使う。
もちろん畏まった場では使わないが、携帯メールとチャットを頻繁に使う人間なら
一文字でも略すクセがあるのは普通かと思ってた。周りもみんな使ってるし。
ちなみにビビエスは使わない…「板」って言うな

847 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 19:14 ID:MoTE2Imt

初心者でも簡単にサイト作れるからねえ。

848 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 19:20 ID:Pf3nE2wb

それだな。

849 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 19:46 ID:MoTE2Imt

芸能ナマモノやってらっしゃるみなさまに
相談、というかご意見お伺いしたいのですが。

ナマモノゆえ、対象の仕事ぶり、状況、ライブへの感想…など
ファンとしての感情の浮き沈みがあると思うのですが
沈んでるときってどうなさってます？
やはり更新や萌え日記などはお休みですか？
周りとあまりにも意見が違うときとか…。

今、対象がツアー中なんですけど、あまりにも周囲サイトや
知人のテンションが高くて逆に自分は下がる一方。
萌えてる人たちに水を差すのは悪くて、日記も書けません。
なんだかつらい…。

850 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 19:54 ID:nWrdH5Rb

自分は楽しくなかったら素直にそう書くよ。
ただ、私は毒舌家ではないし毒吐きもしないので
「今回は○○がちょっとかな〜って思いました」
「前回の××の方が個人的に楽しめたかな〜って感じでした」
とかそう言う感じで、そのものズバリ「駄目！」「嫌い！」と言った事は書かないけど。
もしダメだと強く書くときは、冗談っぽく取られるように書くかな。
見ている人を不快にさせない程度に好き勝手書いていいんじゃないのかな？

どうしても浮上できないほど凹んでるときは、さすがにお休みします。

851 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 20:01 ID:ID/b/Z9I

>849
それはジャンル（カプ）特性と管理人個人のキャラクターと客層にもよるんじゃないかな？
ウチは幸い日記に多少人と違う意見や沈んだ事も書いても、
現実がｲﾀﾀな時にｲﾀﾀな話を書いても引く人は特にいないので気にせず書いてます。

でもそれは「何でもネタにする」管理人の姿勢を好きだと言って通ってくれてる人ばっかりの
サイトだからであって、ウラを返せばそれがイヤな人はとっくに来なくなってる。
結局サイト管理のどこに重きをおくかで違ってくるかも。
ウチはあくまで私の「作品発表サイト」だから何言っても許されてる部分は多いと思います。
裏交流に重点を置いてるサイトだったら、他人の萌えに水を差す言動はNGだろうし。

852 名前：849 ：02/07/31 23:30 ID:n1kooAXE

レスありがとうございます。

>850
>もしダメだと強く書くときは、冗談っぽく取られるように書くかな。
>見ている人を不快にさせない程度に好き勝手書いていいんじゃないのかな？

そうですよね…。今回あまりにも周りと意見が違っているので
ちょっと怖いというか落ち込み気味で…。気楽に行こうと思います。

>851
>ウチはあくまで私の「作品発表サイト」だから何言っても許されてる部分は多いと思います。
>裏交流に重点を置いてるサイトだったら、他人の萌えに水を差す言動はNGだろうし。

ウチも作品メインではあります。日記好き、と言って下さる方もいますが
解析見ると会員さんの半分くらいしか日記は読んでいないみたい。
交流はあんまり無いので（ﾜﾗ　
書いたモノをすぐアップしたりしないで、ちょっと時間おくとか
落ち着くようにしようと思います…。

今回いつもシニカルなオフの知人までも超ﾏﾝｾｰ状態なので
滅多なことは言えないというのもあり…。

853 名前：風と木の名無しさん ：02/07/31 23:49 ID:T9/Gp9lb

いつもシニカルな知人とやらは、
他の人が萌え萌え〜な時も自分の言いたいこと言ってるわけなんだし
あなたも好きなときに萌え萎えしてもいいんじゃない？
「この良さがわかんないなんて信じられない」
とか言われちゃうのかな。
「でも人それぞれだから」とか言って流せばいいんではないだろうか。

854 名前：風と木の名無しさん ：02/08/01 00:27 ID:JVvyjuYd

作品主体ならいっそ日記ははずしてはどうか？
てか、私はつけたことないんで。
萌えも萎えも作品に昇華すればいいと思っている。

855 名前：風と木の名無しさん ：02/08/01 01:10 ID:snIk6h9k

うちは作品主体だけど、日記のカウンタがすごくよく回る。
いつも萌え話とか今日あったことを面白く書いてるだけなんだけどね。
日記読むの好きだから自分も毎日書いてるんだけど、
楽しみにしてくれてる人いるみたいだし、日記も悪くないかな。

856 名前：854 ：02/08/01 01:29 ID:JVvyjuYd

自分も楽しんで書け、読む人も楽しんでくれるなら
日記も立派なコンテンツのひとつだと思うよ。
日記のみの一般サイトだってあるんだし。
でも欝になったり、不快になる人はいるんじゃないか…と気にやむくらいなら
作品主体のサイトなら別になくてもいいものだし……と思ったわけでつ。

857 名前：風と木の名無しさん ：02/08/01 02:43 ID:dQjmdfKx

他人がﾏﾝｾｰでも自分はそうじゃないなんて、よくある話だと思う。
辛口でも、その対象への愛が感じられる意見ならいいんじゃなかろうか。
客観的に見て引いてしまうような毒を吐きそうなら、
サイトでは濁しておいて、壷で吐き出した方がよろしいかと。

858 名前：風と木の名無しさん ：02/08/01 08:06 ID:p4aix0eH

辛口批評は読んでいてもにょらない。が、悪口はもにょりまくる。
そういうことでは？

ナマモノ批評でいやだったことと言えば、メンバーの一人を悪し様に
いいまくったあげく「愛があるから悪口言えるんですよ〜」……。
直後そのメンバーのファンがこぞってそこから撤退しました。

859 名前：風と木の名無しさん ：02/08/01 09:03 ID:dHxEMuBa

私、普段から攻の事散々ボロクソ言ってるけど、それでも攻ファンの人に
「○○さんてホントは攻の事すごく好きですよね」って言われるよ（w
ちなみにプロフや日記では自分は受ファンと公言してますが。

愛なんて口では「ない」って言い放ってても自然ににじみ出てしまうものさ。
自分の好きなものを少しでも悪く言われるだけでキレる人もたまにはいるけど
そのメンバーのファンが「こぞって」撤退する程悪印象なら、その人の愛は口だけだってことだ。
愛があれば全て許されるとは言わないけど、多少の辛口や毒舌なら
愛という背景がちゃんとあれば読んでる人に悪印象は与えないもんだと思う。

860 名前：風と木の名無しさん ：02/08/01 16:46 ID:f9YBnEos

それはあるね。私はある俳優のファンをやってるけど、
ネットのファンサイトからオフに移行して付き合いのある友達と会うと、
決まってその俳優の悪口大会のようになる。
でもそれは愛ゆえの暴言なのがちゃんと分かるので、幸せにやってるよ。

しかもちゃんと分別のある人たちなので、ネットでは文字だし、
行ったことがどう伝わるか分からないからということをわかってくれていて、
書き込みの際にはそういう色をきちんと抑えてくれる。

861 名前：849 ：02/08/01 23:45 ID:ozQHgxfp

たくさんご意見ありがとうございます。
いろいろ聞けて、気が楽になってきました。

普段はわたしもちょっと毒というか辛目なのですが
（かなりソフトに表現するようにしています）
今回対象が今までにしたことないことをしてるので
とまどいもあり、周りのﾏﾝｾｰぶりに驚きもあり、で
ちょい鬱になってしまって。

日記書くの好きなので、書けないことで余計に鬱になっていましたが
「愛」を心がけて明るく行こうと思います。

862 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 00:19 ID:Q58HfLdT

しかし849の萌え対象が一体何をしたのか気になる罠（w

今の次期にツアー中で、普段から少しはソフト毒を吐く芸風の人を
ここまで悩ませるような事……というと、自ジャンルは５つくらい心当たりがある…

863 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 00:43 ID:BMTY+rKm

ナマモノの場合萌え対象がどーのこーのではなく
自分のテンションや回りのテンションにもよるからな
萌え対象が現実の人間だけにアニメや漫画とはまた違った
独占欲とか嫉妬心とかあって、そのジレンマとかがメンタルに影響するからさ

はたから見てて痛いのは自分のテンションの悪さをナマモノのせいとか
そのナマモノが売れ始めたら叩くとかな、女の汚い部分を垣間見られるのが一番痛い。

864 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 02:50 ID:0bCdKYg3

話の腰を折ってすまそ。
よさげな鯖見つけてうかれてるのさ。
月額300円CGI可でｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!な気分。
同人においてのアダルト表現は規制しないが応相談、とのこと。

でも、ウチの鯖(月額500円エロ不可)一年以内に解約すると
違約金取られるんだよなー･･･鬱。あああ移転したい。
200円差くらいどってことないが、エロの規制がゆるめなのが気になった野田よ。
ロ●ポップjp･･･。

865 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 04:08 ID:teX9/FmF

>864
ロリポか・・・・・・
はぁ。

866 名前：名無しさん ：02/08/02 05:53 ID:CZwU9v6C

>864
レン鯖板逝ってみた？




お節介でｽﾏｿだが、
ﾛﾘﾎﾟはやめときな。。。

867 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 05:55 ID:UH1kZVkJ

>866
まぁ、レン鯖板の評価ってあんまアテにならんから、
ほんとうにあのスレで叩かれてる通りなら
ここで>864に報告してもらおうや。

868 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 10:28 ID:yZ+0MHyJ

ﾛﾘﾎﾟ使った事あるがお勧めできない…300円でも高すぎる

869 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 10:31 ID:Ipv8vkP1

ああ、ずいぶん長い鯖飛でしたね。
それはさておき、しつこくなりそうですが言いたい。

ﾛ、ﾛﾘﾎﾟは・・・

870 名前：867 ：02/08/02 10:35 ID:UH1kZVkJ

本気でヤヴァイのかﾛﾘﾎﾟって
そら大変だな。

871 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 11:41 ID:p5BdFf9e

ﾛﾘﾎﾟ使ってるけど、まぁまぁ。
前が無料の激重なところだったから、速さには文句ない。
ただ、対応が悪いところがあるから、そこは覚悟した方がいい。

872 名前：風と木の名無しさん ：02/08/02 22:38 ID:0Jf+RVGb

ウチもﾛﾘﾎﾟ使ってる。
速いし、サーバーとしての性能は満足してる。
ただ、871さんの言う通り、対応はホント悪い。
このまま夜逃げするんじゃないかと思ってた頃に比べれば
大分マシになったけどさ。
あの時の恐怖が忘れられなくて、長期への変更いまだ出来ず。
これがなきゃ、お薦めなんだけどね。

873 名前：風と木の名無しさん ：02/08/03 00:08 ID:m6h4fR6p

>864
とりあえずドゾ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1024450528/l50

ちなみに自分も一時期ﾛﾘﾎﾟユーザでした。

874 名前：864 ：02/08/03 00:41 ID:nLoOB0Rp

皆さん丁寧なレスまりがとうございまつ(感涙)

身の上話になるけど、
今まで某無料鯖利用してて、つい最近初めて有料にいこうしたのね。
まあぶっちゃけKDNなんだけども、GGI可＆あまりの速さに感激し、
有料＝快適ｽﾊﾞﾗｼｲみたいな概念が、知らずのうちに出来てたみたいだ。

と、とりあえず当分現行鯖のままで逝こうかな･･･

>873　うーん。確かに杜撰ですね。良ｽﾚありが�d。

875 名前：風と木の名無しさん ：02/08/03 00:58 ID:SzZ/CQTG

裏ページ作るんだけど、いざサーバー探そうと思ってレン鯖板を見ると…
迷いに迷う…。
どこの鯖借りても穴だらけな気がしてきたよ(つд`)

876 名前：風と木の名無しさん ：02/08/03 01:24 ID:DnZxz6xA

>875
私の場合、料金払込の方法や規約の基準とか色々
メールで聞いてみて、丁寧な返事が素早く返って来たら
信用することにしてるよ。そういう応対の速さって、
鯖屋さんのサイト見てるだけじゃ分からないからさ。

877 名前：風と木の名無しさん ：02/08/04 16:21 ID:2c/ugdYJ

tp://www.bekkoame.ne.jp/~zenzo/wts-euc.html
WebTraceSearchを.htaccessではじきたいんですが、うまく行きません。
サイトの中探られるのが嫌なので何とかしたいんですが･･･
教えてチャンでｽﾏｿ。

878 名前：風と木の名無しさん ：02/08/04 16:32 ID:Cv/9gaq+

>875
迷って思い切れないのなら、いっそ独自ドメインをとって
レン鯖ジプシーをする覚悟で始めるのはどうだろう
安いところなら年に２０＄もかからずに独自ドメインが
とれるよ

879 名前：風と木の名無しさん ：02/08/04 17:28 ID:h4ZE7u1m

>>877
>トップページからリンクをたどって全ページの検索を行うため、

BASIC認証かけるしかない模様。
トップからリンクしてなくても、リンクしてあるページひとつでも
見つけらば芋蔓でち。前にも出てたけど、迷惑だね(;´д｀)。

880 名前：風と木の名無しさん ：02/08/04 17:30 ID:kxd9zrQA

>>877
ひゃ、何コレ＞WebTraceSearch

漏れもついでにはじいとこっと。
教えてくれてありがﾄﾝ

881 名前：風と木の名無しさん ：02/08/04 17:33 ID:kxd9zrQA

BASIC認証じゃないけど.htaccessではじけたっぽいですよ。
解析つけてたので自分で試したらホスト記録されたんで

denyでcgi1.bekkoame.ne.jp -WebTraceSearchってしたら
検索できなくなったぽいです。
詳しくないので邪道だったらスマソ。

882 名前：風と木の名無しさん ：02/08/05 02:50 ID:a+sjjZjD

すみません、アニパロ801サイトで.htaccessとメタタグでロボ避けしてたのですが
gooのディレクトリに登録されてしまっています。
（ページ検索では引っかからない）
アクセス解析を見る限りロボが来た様子はないのですがひとつ気になるのが
gooを運営している.nttx.co.jpが一度だけリンクから飛んできた事です。
（普通にアクセスしてきて直後Wgetで根こそぎ？）
もしかして人為的に勝手に登録なんてことがあるのでしょうか？
FAQではそれはないと明記されているのですが…。
…あのカテゴリはいくらなんでもあんまりだよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

883 名前：風と木の名無しさん ：02/08/05 12:19 ID:TT+szxym

>881
deny from 202.210.137.41　とか　deny from 202.210.137.　でもいいかと
ただpingしただけですが

>882
今は新規登録休止中だけど、以前に悪意か無知でﾌｫｰﾑから登録したﾔｼがいて、
その時何かの不備で登録されてしまって、それからﾛﾎﾞが来てないから削除されないのでは...
gooのFAQには一応.htaccessについては何も書いてないので
ｱｸｾｽ出来ない→削除、となるはずが、ｱｸｾｽ出来ない→ﾒﾀ読めない→削除されない
って動きになってしまってるのかも
どちらにしろ再び来るのを待つしかないね...参考にならなくてｽﾏｿ

あと、FAQでﾒﾀﾀｸﾞが全部小文字なのがちょっと気になる
もしかしたら小文字じゃないといけないのか？
ぐぐるのFAQは大文字だから関係無いとは思うけど

884 名前：風と木の名無しさん ：02/08/05 14:57 ID:tVkAxye1

話が変わって申し訳ないのですが相談させてください。
完全パスワード請求制のﾅﾏﾓﾉ裏サイトをやってるのですが､
他所さまのチャットで､うちの常連さんが当サイトの内容に触れてくるのです……
請求制だからそのチャットに参加してるメンバー全員がうちのサイトに来てる訳でもないですし､
実際､チャット使わせていいただいてるサイトの管理人さんは請求されてないんです。
いや､実は別名で請求してくれてることはこっそり知ってはいるんですが
本人内緒にしてるつもりのようなので、知らん顔してるのが礼儀だろうと思うし。
その常連さんもともと､自分自身のサイトやら本やらも宣伝しまくる宣伝厨なんで､
本人私のサイトを宣伝してやろうと良かれと思ってやってるのかもしれないけど､
請求したい人は勝手に請求するだろし、興味のない人にはウザイだけだし、
正直言って､チャット使わせていただいてる管理人さんに申し訳なくて。
もし､気を使わせて､本ハンドルで再度うちのパスワード請求なんて
面倒なことさせるハメになったらもう顔向けできない……
話題にされるたびさりげなく（のつもり）流してはいるのですが､そろそろ限界。
メールで話題にしないでくれと訴えようと思うのですが、
どういう言い方するのが一番角が立たないんでしょうかね……
かなり激しい性格の人なんでどういっても噛み付いてきそうなんですが

885 名前：風と木の名無しさん ：02/08/05 16:11 ID:0JupbbDO

>884
その参加してるチャットって言うのは、884さんのサイトとは別物なんですよね？
で、そちらのサイトさんのチャットで話題にする、というか宣伝する──と、いうのは、
ネチケ違反になるような気がするんですが、そこを突いてみては如何でしょう。
「他サイトさんで話題に上らせるのは、宣伝行為になってよくないから」とか、
「うちは裏サイトだから」とか。
無自覚にやってる場合って、柔らかめに言ったくらいじゃ通じなかったりしますし。

886 名前：風と木の名無しさん ：02/08/05 16:14 ID:y53HS3Mk

884　大変だね〜。
常連はありがたいが、時には羽目を外され注意しにくい罠。
しかしその宣伝厨を注意するのは、本来884ではなく
チャットの管理人なんじゃ？
「知らない人もいるので他サイトのお話はご遠慮下さい」
とかキッパリ言わんとね。
でも884が自分でメールするのなら

＊一般的に＊他サイトの話題を自分のサイトでされるのは悲しいものだ。
少なくとも884自身は同じ事されたら悲しいと思う。
チャット管理人に対して失礼ではないだろうか。
＊884として＊パス請求性サイトの内容を他で漏らされると困る。
そして、その話題は自分のサイトで直に言ってもらえると１００倍嬉しい。

このへんかね。
しかし宣伝厨は884の常連かもしれないが
チャット管理人の客としての問題行動なんだからスルーを続けるのが吉。
それより、884のサイトで宣伝した時ビシッと注意する心がけを。
「自分とこではいいけど、他のサイトではダメ」などという態度は
厨房を増殖させるぞう。

887 名前：風と木の名無しさん ：02/08/05 16:23 ID:qPdX6Qj8

そういう悪意は無い（自覚は無い）けど迷惑な厨には、
真っ当なやり方じゃ上手くいかないんじゃないかな。

そのチャットが普通のサイトのチャットなら別ＨＮで入室して注意、
が出来るだろうけど。
おそらくそこもﾅﾏﾓﾉ裏さんなんですよね…？（察するに

下手に自分が注意したら逆ギレしてイカレた行為に走りますから、
885さんと同じだけど「ここのサイトさんに悪いので控えてね」みたいな感じでいいのでは。
もしくは常連との事なので字サイトのトップにそれとなく書く。
そういうのは早めに対処しないとエライ事になりますからねえ…（汗

888 名前：884 ：02/08/05 19:09 ID:AHgrBh4q

>885-887

アドバイスありがとうございます。
なんか、レスもらえて心がちょっと軽くなりました。
887のお察しの通りそこのチャットのサイトも請求制ではないけど
来る人間が偏ったﾅﾏﾓﾉ裏なんで、別HNで入るってのはちょっときついんだ。
一見さんは入りづらい空気だし。
（だから余計そういった行為を増長させてるのかもだが）
ホントはその場でさりげなく注意できたらいいんだろうけど。
他のメンバーにまで気まずい思いさせたくないしな。
一番いいのは自分がチャットに行かないことなのかもしれないが、
数少ない同志とお話できる貴重な場なんだよぅ。

皆さんの意見を参考に今から頑張ってメール書くよ。
とりあえず、そこの管理人さんに失礼だからということ、
請求制にしてるので、いくら同好の士の集いの場とはいえ内容暴露は勘弁という事を
なるべくきつくならない書き方で伝えてみようと思います。

889 名前：877 ：02/08/05 20:05 ID:/PZvTBHE

いろいろな方法ありがとうございました。
1ヶ月ほど前からずっと方法を探してたんですが、自力では見付けられなくて…
これでようやくはじけます。
これから早速試してみます。

890 名前：882 ：02/08/05 21:18 ID:a+sjjZjD

>883
レスありがとうございます。
ﾒﾀﾀｸﾞ大文字は無視してしまうんでしょうか。開設時から付けてた意味なしですね…。
（勝手に登録申請されても一度ロボットが巡回して初めてデータベースに反映なんですよね？）
公式サイトがずらずらと並ぶ下に腐女子以外お断りな自サイトがあるのは
正直居たたまれないです。カテゴリ「原作者名」でサイト内のどこにも原作者名
書いてないのに一体どんな基準で？？？ページ検索に引っかかるのなら
まだわかるのですが。謎だ…。削除願いしてきます。

891 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 03:30 ID:fWp6VoA6

すみません、何か話の流れを止めちゃいそうですが
どうにか.htaccessを設置できたもよう。
ええと、Uぷするのは
http://www.****.co.jp/~1111/
の/~1111/以下で良かったんですよね？
いまのところ上で出ていた202.210.137.があるだけの状態で
order allow,deny
allow from all
deny from 202.210.137.
としかないのですが、他に弾いた方がいいところって
どこがあるのでしょうか。
あと　.htaccessのファイルを隠そうと
AddHandler cgi-script htaccess
と入れたら500エラーが出てしまいました。
これは隠すなという鯖さまのお達しなのでしょうか？

教えてﾁｬﾝですみませぬが、心優しきお姉さま方、よろしくお願いします。

892 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 06:38 ID:UZqw8SgC

使っている鯖はどこ？

893 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 08:56 ID:h33ABkkC

>891さん
　.htaccess ファイルの隠し方についてですが、とりあえずブラウザで .
htaccess ファイルにアクセスしてみてください。
　もしそれで閲覧できなければ、鯖がデフォで HTTP による .htaccess ファ
イルへのアクセスを拒否するよう設定してあるということですので、こちら
で特に何かする必要はありません。
　で、閲覧できてししまう場合は隠さなければならないわけですが、

>AddHandler cgi-script htaccess
>と入れたら500エラーが出てしまいました。

　これはおそらく、鯖の方でこの命令の使用が許可されていないのだと思わ
れます。
　てっとり早いのは、鯖管理者に直接メールで問い合わせてみて、もしそう
であれば設定を変更していただけないだろうか、とお願いしてみることです。
　私もそうやって、indexファイルがないとディレクトリが丸見えだった鯖
の設定を変更していただいたことがあります。「セキュリティの観点から」
など、ちゃんとした理由を書き添えて相談すれば対応してくださると思いま
すよ。

　また、<Files>コマンドで .htaccess ファイルを隠す方法もあります。
　以下のように記述して試してみてください。

<Files ~ "^\.htaccess$">
　deny from all
</Files>

　なお、当方サイト運営を始めて日が浅い初心者につき、もしかしたら間違っ
ているかもしれませんので、あらかじめご了承ください。
　長文失礼いたしました。

894 名前：８９１ ：02/08/06 09:28 ID:cRLONDb+

短い間にありがとうございます
>892さん
使ってる鯖はいんふぉウェブです
>893さん
ブラウザから.htaccessは見られなかったのでデフォされているようです
ただ、この鯖、send mailが使えず、しかも猥褻なものは
画像も小説も駄目だと知り、お引っ越しを考え中なんです
この鯖がどうも初心者には親切設定になっているので
（ディレクトリが見えないように保護されていたり、
今回の.htaccessが見えないようにされていたり）
引っ越し先で慌てないようにちょくちょく手を入れているのですが…

895 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 09:42 ID:LAcYhEFw

>894
レンタル鯖板にいけば、
色々参考になるスレがたくさんあるよ。
もう知ってるかな？

896 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 09:59 ID:kXHxTT/T

infoウェブって.htaccess置けたのか…

同じニフグループでも、@ほむぱげのほうは
追加オプションだったのに。

897 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 11:41 ID:IqR7XG10

ttp://village.infoweb.ne.jp/msh/home/tellme/cgigeneric/anser.html

　このあたりが役に立つかなぁ？

898 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 13:30 ID:wqWP+JLf

info鯖って.htaccess置けたのか！と驚いてる人第二段。

プロバイダがここなので、アドレスは持ってるんですけど、
てっきり使えないんだと思い込んでてレンタル鯖借りようと探し回ってたよ…。
.htaccess置けるならとりあえずここでいいや。

899 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 13:42 ID:O2M1H/X6

広告収入で維持してる無料鯖では（.htaccessが使えるとしても）
完璧にはロボット弾けないよ…といってみるテスト

900 名前：風と木の名無しさん ：02/08/06 15:50 ID:eR1/UKab

899は　いんふぉしくと　いんふぉうぇぶを混同してる？

901 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 01:27 ID:/8M6Oe+o

今までIEでしか確認してなかったけど
更新を期にネスケでもチェックしてみようと
4.0をいれて恐る恐る自分のサイトを見てみた

やっぱり恐いことになってた……

みなさん、どっちで見ても表示が崩れないように作ってます？

902 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 01:37 ID:52wWMFD6

>901
別に801サイトに限った事じゃないだろうからスレ違いな気もするが一応。
うちは絵サイトで、自分はマカーだけど、IEとﾈｽｹ両方で確認してる。
ちょっと小技使ったときは、公開前に親しい窓ユーザーにも見てもらって
やはりIEとﾈｽｹで確認してもらってるよ。

多少崩れるのは仕方ないが、ﾈｽｹだと「まるきり表示されない」ページ
作ってる人ってけっこういる。
たいていタグ閉じ忘れとかなんだけど。

903 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 01:39 ID:h/bVGUrb

>901
私は両方でチェックしてる。自分がネスケ使いだもんで。
それに、Webサイトを作る上の心得として最初に教わった人に最低限
ＩＥとネスケで動作確認するのは当然の事として叩き込まれた。

ネスケだと崩れてるサイトも沢山ありますが、閲覧に障害がなければ
あまり気にしないけど、javascriptとかは動かないものも多くて困る。
結局両刀使いになってるかも。

904 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 01:56 ID:DZtxCOw6

WinのIEで最大画面にしないとまともに閲覧できないサイトがあるんですが、
さすがにそれは困る・・・
せめてマクのIEでも見れるように作って・・・

905 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 02:00 ID:8ibVKXDw

私ももとがネスケなので、両方で確認してます。
でも最近自分ではオペラをメインで使ってるのと、
同じブラウザでも解像度とか条件違うと全然見え方違っちゃうので、
あんまり気にしないようにしてる。
..そうしないと、シンプルになりすぎて携帯サイトのようになってしまう罠。

906 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 02:10 ID:FSfkoLzm

ネスケ入れるの面倒なのとお客サンの99％がIEなのでIEでしか確認してない。
そんかわり、マカーの人やネスケユーザーの人にむかつかれて晒されても別にいいや、
ぐらいの気持ちで運営してます。

907 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 02:19 ID:GSu5oUlq

>895さん
レンタル鯖板ですか？　ありがとうです
ちょっと足をのばしてみます

>897さん
そこをよんで、.htaccessをおけること知ったのです
というかsennd mailが使えるか確認にいったら目に入りました（ｗ


私のところはＩＥでしか確認してないのですが
一度、「ネスケの方で不具合があったら教えてください」と
ＴＯＰ告知したのですが、誰も何も言ってこなかったので
そのままできてしまいました（ｗ

908 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 02:34 ID:baSjpyeM

うちも昔は両方で確認してたけど、忙しくてめんどくさくなったのと
お客様のほぼ100％がIEユーザーなのでIEのみしか確認しなくなりました。
別にネスケの人にIE入れてまでサイト見てほしいとは思わんので、
ネスケの人も無言で素通りしてくれると助ります…。

909 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 08:00 ID:Wjk/Biq6

私はIEとﾈｽｹ、両方で確認してる。
IEだとちょっとしたﾀｸﾞの打ち間違いがあってもちゃんと表示されちゃうことが多い。
ﾈｽｹは割とそれが無いから、正しいタグ打ちがしたい人はﾈｽｹでも
見てみるといいかもしれない。うちはﾈｽｹの人、３割ぐらいはいる。

910 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 09:42 ID:c2/5rAfg

OPERAやネスケはまだいいんだけど、PDAで見てる人にはどんな風に
見えているのか怖え(;´д｀)解析で1人いるの……

あとソフトでまるごとDLしてる人がいてビビった。
裏もなーんもない健全サイトなんでつが。

911 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 10:59 ID:598yeJcV

>910
いまだにｱﾅﾛｸﾞなんでまるごと落としてあとでゆっくり見てます。
解析入れてる人はびっくりするだろうなーとは思ってますが。

912 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 13:59 ID:fNnbHy/R

IEでしか確認してない。けど、NNでも最低見ることは出来るようにしてる。
（SCCとか含め、IEの方が綺麗に格好よく見やすくは見えると思うけど……。
勝手だけど、ベストで見たかったら観覧者のほうに合わせてもらうつもりだよ）

913 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 14:28 ID:gixKbEQS

＞901
私は自分のために（ｗ　ネスケ対応に作ってあるから、
IEでもそうそう崩れたことはないなぁ。
あんまり凝りすぎても見づらかったり、どこに何があるかわかんなかったりするから。
経験的に、できるだけ崩れないようにするコツは、
・タグは必ず閉じる
・CSSはヘッダに入れずに（特に行間指定）<SPAN>タグでいちいち指定する
・テーブルはセルごとの大きさを計算してきちんと指定する
・文字の大きさで崩れるのが心配なら文字サイズもCSSで指定する（非推奨……）
くらいかなぁ……
ネスケ者の意見としては、とりあえず見られればいいので
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁと。

とりあえず、CSSとかJavaScriptとかは全然気にしないから、
（というかスタイルシートはいつもデフォ切り）
タグ閉じ忘れだけはせめて気を使って欲しいかな。
どうしても綺麗に見たい場合は閲覧者がブラウザ変えるでしょう。
そう思ってないと実際やってらんないと思う。
でも、まっしろなページは一応IE使って見てみたりするけど、
そういうサイトに限ってデザインや内容自体そうでもない罠が結構多い……

914 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 14:31 ID:gixKbEQS

あと、ネスケで画面拡大とかしたときにCSS崩れるのを防止するスクリプトが
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~club_tom/
↑にあるので、入れてみるといいかも。有名だから知ってたらｺﾞﾒｿ。

915 名前：901 ：02/08/07 15:00 ID:qfh46vm9

某検索サイトからのメールがきっかけで見なおしてみようと
思ったんだけど、あんまりすごかったんで
とりあえず崩れの激しいトップだけでも作りなおします

>913-914
参考にさせてもらいます。ありがとう！

916 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 15:07 ID:802EudtH

私は惰性でずっとネスケ使ってるけど、好きなサイトがIEでしか見れなくなったらIE入れるつもり。
こっちはタダで作品見せてもらってるのに、私の環境にも合わせろなんて図々しいこと言えないから。
ついでにIEよりのサイトはデザインがどうとかあんまり思わないな〜。
今は時代も変わってユーザーの絶対数に差がありすぎるし。
二度と行くかと思うのは音が鳴ったりファイル指定がディスクドライブになってるとこぐらい。

917 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 15:21 ID:zU5fUqDA

私もネスケを使っている。
ネスケが少数なのは分かっているので、「合わせろ！」とは思わないが、
「この行に</table>って入れれば見れるのに！」
というレベルのサイトを作っている人が、
「私のスキルじゃ、バグを探せませんでした！　ネスケの人ごめんなさい！」
とか言っているのをみると、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って思うけどな！

918 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 15:57 ID:daeoUC6d

>917
同意！
普通につくっていれば、多少表示が崩れてもネスケでも見られる。
ネスケだとcss切っても見られないというのは、大抵タグに問題があるパターン。
そういう基本的なミスのチェックをしないまま、
「IEでしか確認してないので、ネスケだと崩れます！Win・IE推奨！」
と言っておけば大丈夫、という 態度には制作者側の怠慢を感じなくもない。
だいたい、IEはともかくWin推奨とか言われたって、簡単に機種変えられないよ！！
先日リンクはってくれたサイトが行ってみたらそのパターンだった。
リンクもローカルになってるところ多いし、タグミスも多すぎ。
全部を閲覧するまえに力つきたよ…
このままでは素直にお礼が言いにくく、どうしたらいいものか。

919 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 16:18 ID:ITqS6sOt

ネスケで来てるひと殆どいないから、IEオンリーといってる人は
たいていネスケで表示されないからサイトを見られていない罠

920 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 16:19 ID:aSlBQDdN

ネスケ6.2でだいじょうぶだろーと思って長いこと
IE5.0とNN6.2だけで確認して、ふと今日4.7を入れてみたら
全然見栄えが変わっててショックだった。
こんな事なら最初から4.7入れときゃよかったー。あーん。

921 名前：920 ：02/08/07 16:34 ID:aSlBQDdN

あー4.7ってのはNN4.7の事です。
ネスケ使いさんからしたら
「IE5とNetscape6.2で確認しています」と書いて
それ以下のバージョンのネスケ無視してるってのは
どんな印象を受けますか？

922 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 16:41 ID:qycFAlup

１世代前までのバージョンに対応してくれてあれば文句なし。
IEはまだしもネスケは１世代違うとてんで別物だからなあ…

923 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 16:49 ID:gixKbEQS

＞921
別に何とも思わないなぁ。
ネスケでも確認してるんだなぁ、と。
私は軽いし使い慣れてるから4.7使ってるけど、
いろんな面から見て6の方がいいのは確か。
ただ、ネスケ6がタグ閉じ無視する仕様になってるなら
意味ねぇよとは思うけど。
6使ったことないけど、そんなことないよ……ね？

924 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 21:02 ID:h/bVGUrb

>623
6使ってますが、閲覧しようとすると真っ白なＩＥ推奨サイトがあるので（w
タグ閉じは無視されてないと思います。

925 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 21:06 ID:h/bVGUrb

真っ白なサイトはめんどくさいんで見ないんですが、ブロック崩しゲームや
お絵描き掲示板はＩＥじゃないと動かないんで、そこだけＩＥ使ってます。
特にブロック崩しは楽しすぎる。

926 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 21:09 ID:3yYMtY/Y

operaとIE6使いですが、NN3やNN4で見ても崩れないようにしてます。
(職場のパソコンで確認…)
ですが、窓と林檎で見え方が微妙に違うんですよね。林檎確認出来ないんで、
どうなってるか不安。

927 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 21:10 ID:3yYMtY/Y

すみませんsage忘れ。

928 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 22:42 ID:0w/VGYdI

>918

>「IEでしか確認してないので、ネスケだと崩れます！Win・IE推奨！」
と言っておけば大丈夫、という 態度には制作者側の怠慢を感じなくもない。

別に怠慢だとは思わないけど。
それこそ本人の自由だよ。そこまで鼻息荒くすることないと思うけど。
「そうしなければならない」ということはないんだよ。
あくまでも作る側の自由。
それを怠慢まで言うことはないのでは？
推奨書いてるだけでもそこに気遣いがあると思うし、
機種変えろとは誰も言わないだろうし。

自分はむしろ、ネスケで見れないと云々騒いでる方が、
そこまでネスケ自慢したいかと笑える。
作る側がネスケで閲覧する人を気にするもしないも、
それをどうこういう権利はないんじゃない？
見る側も自由、作る側も自由。

そのリンク先にも素直に「ネスケだから少し環境違いますね〜」くらい言って、
タグミスやらなんやら言わず、それとなく触れたらいいのでは？
それを気にするか気にしないかは、
それもまた相手先の自由だしね。

929 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:09 ID:qR7cphLY

>>928
同意。どっちでも確認してるけど、うちに来てるネスケユーザー全員が
趣味でやってるサイトであってもネスケ確認する義務があると
押し付けがましく考えてるなら、もうネスケで確認するのやめようかな……と思う。
ていうかIE推奨と書いてる人のほとんどが、>>908みたいに譲歩してるんでは。
別に金もらって運営してるわけでもないんだしさ。

930 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:17 ID:NWvaBAgq

>928
>大抵タグに問題があるパターン。
>そういう基本的なミスのチェックをしないまま、
だから「怠慢」と言っているのではないかなー。
つか、918のあげている例なら、リンクがローカルになってたんじゃ
ネスケだろうがIEだろうが、管理人以外見られないだろう……。

931 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:17 ID:44pHr08k

まぁ、おちけつ。>928のほうが鼻息荒くなってるぞ。

ｻｲﾄ作成するならＩＥ・ﾈｽｹ両方で確認するのが義務！とまでは思わないけど、
来てくれた人みんなに出来るだけ気持ちよく見てもらえたら嬉しいなぁと
思ったら両方で確認したくなるんじゃないかとは思うんだがね。
作品の好み云々でなく、環境で見てもらえないのはﾁｮﾄ残念よ。
でもなんらかの事情でＩＥでしか確認出来ない人もいるからね。

それより「ＩＥでしか確認してない」と言いつつ、何故「ﾈｽｹだと崩れる」と
分かるんだろう？？？と思うことはある。

932 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:21 ID:qhwCntrz

>929
まあまあ。
ネスケユーザーを押し付け厨とひと絡げにするのも乱暴では
>>916のように譲歩してる人もいるんだから
でも、
あちこちで確認義務を強制しているネスケユーザーを見るにつけ
ますます自分たちの首をしめているよなあと思います…
肩身狭くなるからヤメテ…

933 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:24 ID:S2K5jEO2

>931
友達がﾈｽｹ使いなんじゃ？
私もそれでよく教えてもらってた。でも自分では確認しない。
（私的に）非常に使い勝手が悪いので入れてないのだよﾈｽｹ…。
２〜３度使って懲りますた。

934 名前：918 ：02/08/07 23:27 ID:Kf89u7y+

>928,929
そんなに鼻息あらくしたつもりはないんだけど、気に障ったらｽﾏｿ。
必ずしもネスケで確認しろと言ってるわけじゃないんだ。
別にネスケで見られない！とか文句言いたいわけじゃない。
もちろん趣味サイトなんだし、そのへんは自由だとは思うよ。
問題にしたのはネスケでチェックしたかどうかじゃなくて、構文ミスのチェックをせずに、
表示が乱れるのは全部ネスケのせいなんです、という態度をとられるとﾓﾆｮるってこと。
それと903のように、私がサイトを作り始めた頃は、最低限IEとネスケで確認しろと
よく言われていたので、近頃はそれすらしないのか…とつい思ってしまうんだよ。
更に、ネスケ来るな！ネスケ嫌い！という言葉もよく聞くので、少々反発を
覚えやすくなってるんだろうな。その点は反省しまつ。

935 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:32 ID:wCnL5Vxb

>931
＞それより「ＩＥでしか確認してない」と言いつつ、何故「ﾈｽｹだと崩れる」と
＞分かるんだろう？？？と思うことはある。

IEでしか確認してないサイト＝表示崩れという考えが蔓延しているからでは。
わたしゃ極端な話管理人の環境でキレイに表示できてんならいいんでないのと思うがね。
色んな環境の人が気持ちよく見れたらいいな、と考えてる人も多いだろうが
サイトにあまり手間ヒマかけられないから見れる人だけ見てくれたらいいや、
と思ってる人も多かろう。
何にせよ、自分の考えを押し付けるのはよくないべや。

936 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:36 ID:Ly8pCxt1

別に好きな方使えば良いジャン。

私もそうだが ネスケユーザーの大半はIEも入れてるだろ、
IEでしか見れなくて、どーしても見たいサイトはIE使って見るだろうし
IE立ち上げまで見ようと思わないサイトはスルーだし

937 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:36 ID:gixKbEQS

うん？
今回の件に関しては別にネスケな人たちが
ネスケ確認する義務あり！　と騒ぎ立ててるようには見えないよ。
とりあえずみんなおちけつ〜

……ん、ケツ落ちギコはどこだ。みあたらん。

938 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:40 ID:QBcAJQHr

タグミスを放っておくのも各自の自由だけど、
間違いに対して、もうちょっと恥じらいがﾎｽｲ

939 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:43 ID:NWvaBAgq

まあまあ。
もうじきこのスレッドも引っ越しだろうから、
スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページを張っておくです。
http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html

940 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:51 ID:ZHx9D/na

>>935>>936に禿げ堂。
タグミスしてよーが真っ白だろうが
管理人とこで確認できてんならいいんじゃないの。
サイトってのは自己満足の産物でしょ。
仕事でやってんでもないのに恥じろだの怠慢だの
なんでそこまで偉そうになれるのだ。
そういう姿勢が私らネスケユーザーの肩身を狭くさせている
一環であると早く気づいて欲しいよ。

941 名前：風と木の名無しさん ：02/08/07 23:53 ID:QBcAJQHr

http://p_beauty.tripod.co.jp/nira.html
Web板で発見
JavaScriptはあまり好きではないが、これは凄いと思った

942 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:01 ID:n2MUr7y+

義務だ怠慢だと言われたら「誰がてめえの環境に合わせるかyo！」と思うが
譲歩されると「あ、ネスケでも見れるようにしないと悪いかな」と思ってしまう。
人間の心理って不思議種（w

943 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:05 ID:zJFrn5Ol

自己満足と言い切るなら、インターネットで公開なんかしないで欲しい。
ローカルディスク上でやってればいいこと、
公開してる以上、見てる人を意識、考慮するのは当たり前では？

944 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:14 ID:KoicYENx

>943
「考慮」するべき、というのは賛成。
でもそれが義務になったり強要されたりするのはｲﾔｰﾝ。
お金もらってる同人誌なら構成やレイアウトの苦情は聞くべきだろうけど、
サイトの場合は違うと思う。
第一、同人誌は造られたものしか形態がないけど、サイトの場合は見る側に
選択肢がちゃんとあるしね。

945 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:17 ID:gSNgFg1i

段々ネスケユーザーが嫌いになりそうです…

946 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:18 ID:l1GgaRTS

>公開してる以上、見てる人を意識、考慮するのは当たり前では？
そしてそれをしてなくて「人がこない(鬱)」
となっている人が少なからずいるしなー。それってどうよ？
私は多くの人に見てもらいたいからタグとかも気をつける。

まぁ、他人がどうしようが知ったこっちゃないが。

しかし、恥じるとか怠慢とかより
ﾀｸﾞ間違い指摘の逆切れとかのほーがヤダ･･･本当にそんなことあるのか知らないけど。

947 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:21 ID:kQvlivL7

＞自己満足と言い切るなら、インターネットで公開なんかしないで欲しい。

そう思うのは勝手だけど、押し付ける義務はあなたにないよ。
見る見ないの選択権は閲覧者にあり、作成する自由と責任は管理人にあるんだから。
ネスケvsIEはどうでもいいけど、こんな意見だけは大人板で見たくなかったな。

948 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:25 ID:gXlmyeZZ

んんん〜…気に入らないサイトは存在すら許せないって人増えたね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こう言う人がウォッチャーであることを自己申告したりするんだろうなあ…

949 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:26 ID:1A4Q5cib

他人に見せるのも自己満足のひとつだしなー。

950 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:28 ID:l1GgaRTS

というか世の中ﾌﾞﾗｳｻﾞは二つだけじゃないんじゃぁぁぁぁ!!

951 名前：950 ：02/08/08 00:29 ID:l1GgaRTS

あ、ｽﾚ立ててきます･･･。

952 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:30 ID:vyD/o4Mv

ネスケとIEの話は、ﾆﾌﾃｨの時代からループになると決まってるんでつ。
昔はコレにもれなく林檎と窓の話が付いてきたが、最近は事情が
変わったからなー。

953 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:31 ID:NeRVQSXw

趣味サイトは公開まで含めて自己満足なんだからﾛｰｶﾙﾃﾞｨｽｸじゃ無意味だよ。

うちのサイトの場合、大抵はWinのIEで
マカー、i-mode、ezweb、ネスケ、UNIX系パソ、ワープロ、ドリキャスの
ユーザがチラホラいるんだけど、実際問題として全部表示を確認するなんて
無理だから、自分が使ってるブラウザの確認で済ませてる。

自分のマシン環境の許す範囲でお客さんに気を遣うのは望ましいことだと
思うし、私は苦情もらえば直す努力もするけど、義務だ怠慢だと言われると
何か違うと思っちゃうなあ。

954 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:31 ID:x0fa0ZS1

>>945
ネスケユーザーは嫌いではないが、
ネスケがたまに憎くなる時があります。

少しは融通利かせろや。
泣かせてやりてえぜ、この頑ななネスケめ、ﾊｧﾊｧ

955 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:38 ID:PepaZz+a

>954
ネスケ4.7とかってADSLなんかの高速回線だとIEより全然速いらしい。
そのへんが利点なのかもよ。デマだったらごめん。

IEの人も、それ以外の人も、要は他者への物言いなんじゃないかな。
「ネスケで見られない！あんたは怠慢だ！」って言われれば腹立つし
「うちはIE専用だ。ネスケなんかで来るな！いまどき使うな！」と言われれば腹立つ。
だんだん感情論になっていくし、ブラウザ論争はスレとともに終わりでいいよね。

956 名前：風と木の”管理”人さん ：02/08/08 00:41 ID:l1GgaRTS

新ｽﾚ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1028734669/l50

しかしｼｬﾚで管理人と書いたら「"」が勝手につく･･･ﾅｾﾞ？

957 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:41 ID:9yX3qhuM

怠慢なIEユーザーの私が言うのもなんだが(w
最近はネスケユーザーでも柔軟な人も増えてきたよ。

958 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:42 ID:7WUf3ZYV

そういえば以前、メールフォームから感想送ろうと思ったら、
表示がぐちゃぐちゃでどこに何を記入していいかわからず、
結局送らなかった事があったな・・・
せめてマクでもIEで見れるように作ってくれたら嬉しい。

959 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:42 ID:OxWAFvhp

＞955
「うちはIE専用だ。ネスケなんかで来るな！いまどき使うな！」と言われれば腹立つ。
こんなレス誰もつけてないのになぜ波風を立てますか？(;´Д｀)

960 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:44 ID:+yUKyInm

>956
「管理人」はひろゆきしか使えないようになってるの。

961 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:45 ID:l1GgaRTS

>せめてマクでも
マクで確認はさらに難しいです･･･(ﾉД｀)

962 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:46 ID:w9SB5cxr

＞954
全然関係ないけどごめん、萌えてるように見えた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
外れっこできかん気なネスケを泣くまでおしおきする954ﾀﾝな
へぼん妄想が一瞬で脳内をかけめぐりますたｽﾏｿ

963 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:49 ID:l1GgaRTS

>960
お、そうなのか、教えてくれてｻﾝｸｽ!!

>954
私も萌えが湧き上がりますた･･･

964 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:50 ID:+yUKyInm

IEとネスケならどちらが攻ですか？
ネスケは旧バージョンと最新で攻受が違いますか？

965 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:57 ID:w9SB5cxr

外れっこできかん気、と自分で言っていてなんですが、
どちらかというとネスケ旧バージョンは
頑なで融通がきかなすぎで楽しいこと（CSSとか）を理解できない
細かいところで揚げ足を取る（タグ閉じとか）優等生受けでおながいしたいでつ（ｗ
当然眼鏡は必須で。神経質そうに眼鏡を押し上げてﾎｽｨ(　ﾟдﾟ)…

966 名前：955 ：02/08/08 00:58 ID:PepaZz+a

>959
蒸し返しになってごめんよ。
それは、このスレの話じゃなくて、よそのサイトやスレに行った時に
「ネスケ嫌い」という反応にであって、ネスケの人が反発を感じてるんじゃ
ないかってこと。そういうストレスがお互いにたまっていると、ちょっと
ブラウザの話が出ただけで、過剰に反応してしまうのではないかと。
ここに来ている人はそういう表示はしてないかもれしないけど、
以前は「ネスケ嫌い同盟」なんてのもあったしさ。

>964
IEは攻めっぽい。ネスケの古いのは受けっぽいが、新しいのは攻めなんじゃないだろうか。

967 名前：954 ：02/08/08 01:00 ID:x0fa0ZS1

萌えで正解(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
今夜もヒィヒィ泣かせてやるぜ。立ちあがりが遅ぇな、ぺしぺし。

適当（いい加減なタグでも表示）でだらしなくって（ウィルスに弱い）
人気者のＩＥは受も攻も両方イケると思います。
そしてそっと忍び寄る転校生のOperaﾀﾝ。

ｱﾌｫ話は前スレでそっと続けてみるテスト。

968 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:01 ID:9auQkIeV

>965
その設定、とてもよいでつ…ﾊｱﾊｱ

969 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:10 ID:V90kb9Y0

965の設定をみたら、ネスケが好きになってきました。

970 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:10 ID:+yUKyInm

検索したらまだあったー
ネスケ嫌い同盟
ttp://naha.cool.ne.jp/antinc/

971 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:28 ID:8d/0eYrl

>>970
いちいち探してくるなよ…
そんなことするからネスケでなくネスケユーザーが嫌われるんだよ

972 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:30 ID:+yUKyInm

ノーモアIEもﾊｹｰﾝ
ttp://www2.cjn.or.jp/~kennel/no-more-ie/no-more-ie.html

973 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:34 ID:YQ6km7aW

同人板の管理人スレみたいな展開になってきましたね（ﾜﾗ
次はIEでしか表示されないサイトを晒すのですか？＞ID:+yUKyInm

974 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:35 ID:ZTF1Hs2Y

>971
970がネスケユーザーとはかぎらんだろうが。
お互い噛みつくだけなら、終了したほうがいいって。
ＩＥとネスケのカプでも想像してるほうがなんぼかハッテン的。

975 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:38 ID:l1GgaRTS

Lunascapeも結構よくないか？
IEの双子の優秀な弟(w

976 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:41 ID:IvBtgDTP

>974
>ハッテン的
をハッテン場と読んでしまいました。
逝ってきまつ。

自分のサイトをOperaでローカル確認していたら、
</font>が<//font>になっているだけで、綺麗に落ちました。
そんな軟弱なOperaのおかげで、滅多にタグのミスがありません。
いいんだか、わるいんだか…。

977 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:42 ID:+yUKyInm

いや、ネタとして拾ってきただけなんで。
不快にさせたらごめんなさい。＞ALL

978 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:48 ID:OctXAlH3

優等生なネスケ4.7君はホントはハッテン場に行きたくないんでつ。
でも夏休みだし、おおらかなお兄ちゃん6君に「社会勉強だ！」とか言われて
出かけてしまうんでつね。4.7君の一夏の経験やイカに…。

979 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:50 ID:+yUKyInm

んじゃ話を戻して。
最近流行りのタブブラウザって奴は
複数相手も同時にこなせるテクニシャンって事で宜しいですか？
兄貴のIEからお得な部分を抜き出して奔放に振舞う遊び人タイプ？

980 名前：へぼん一丁 ：02/08/08 01:51 ID:w9SB5cxr

先祖から続く確執のためにいがみあう運命のIEとネスケ……
そんななか、皮肉にも惹かれあってしまう二人。
だがIEにはOperaが、ネスケにはicabが、親の決めた相手として
二人を縛るのだった。

……という脳内妄想が展開したあとで何か聞いたことあるような……と思ったら
ロミジュリですた。
ジュリエットの待つバルコニーからダイブして逝ってきまつ。

981 名前：974 ：02/08/08 01:52 ID:ZTF1Hs2Y

>976
逝かんでくれー。むしろ801板ならそう読んでもらえてホンモウ。
顔（？）だけ見ると、優等生ネスケ弟より、人気者ＩＥ君のほうが
クールっぽい気がする。OperaやiCabは知らないんで、顔の詳細キボンヌ

982 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:57 ID:+yUKyInm

さがしてきたー

Opera
ttp://www.jp.opera.com/
スクリーンショット
ttp://www.jp.opera.com/screenshots/win_1024x768.png
iCab
ttp://www2.tok2.com/home/icab/index.html

983 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 02:00 ID:UwkI9LxE

そのうち厨の手で「ネスケ様のバージンを守る同盟」とか「ＩＥ様総攻同盟」
とかかできるに違いない

984 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 02:24 ID:isHdgdQY

>>980ヘボン(・∀・)ｲｲ!!
>>982顔写真サンクスコ。
UA偽装のできるブラウザは、真夜中は別の顔ってﾔｼですかね。

985 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 03:08 ID:l1GgaRTS

>983
ﾜﾛﾀ

986 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 03:57 ID:Ja6s6qDy

普段からネスケ使いの人から「表示が崩れててみづらい」と
言われるのは全然嫌な気分にならないし、対応しようという気にもなるが
普段IE使ってるﾔｼがわざわざネスケで確認して鬼の首でもとったかのよーに
崩れてるとはしゃぐ姿を見るとコークスクリューパンチでもお見舞いして
やりたい気分になる。
きっとそんなことにしか楽しみを見出せない根の暗いﾔｼなんだろうな。

987 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 08:14 ID:Tcc6M9P2

Lynxにﾓｴﾓｴでつ（*ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

DOS窓を彷彿とさせるクールな外見
そして何といっても、フットワークの軽さが魅力。

988 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 09:38 ID:Fwa0cUGL

一つや二つの小さなタグミスなら別に構わないんだけど、
かなり物凄いタグミスですらカバーしてしまうIEはどうかと…。

自分はマカーで、IE4.5メインで使ってるんだけど（プルダウンとかが可愛いので）
知人がサイト作ったということで遊びに行ったら、見事に真っ白。
ソースを見てみたら、<html>タグも<head>タグも無い。
<body>もない。イキナリ<style>で始まってる。
見兼ねてHTMLの基本タグについてメールしてしまったよ。
一体彼女は何を参考にしてサイト作ったんだろう。

でもそれだけ酷いタグでも、IE5.0では表示されていたよ…。

989 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 09:59 ID:dbV06RDb

IEでちゃんと表示されると何が困るのかわからん…

990 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 10:17 ID:bkUKpTly

ＩＥって謎の拡張子でも中身がHTMLなら表示できちゃうんだねー。
自分もIE使いだけど、そんなアホなミスしたことないから気づかなかった。
ある日、Operaで突然ダウンロードが始まるサイトがあってファイル名を見たら、
謎の「**.f」という拡張子（…じゃないよな）だった。
ある意味すごいなーと思った。

新スレまで引きずる話題じゃないんでここで。

991 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 11:19 ID:v/ha6nMK

てかIEって多少なら構文バグを自己解釈して強引に表示してくれるから
IEしか使ってないと何故他ブラウザユーザから「ネスケでも確認しる！」
って言われるのか理解できないんだろうね
ネスケ等で開くとページが全く表示されないって事は構文上で
致命的なバグがあるって事なんだよう…

992 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 11:29 ID:dbV06RDb

いや、バグがあってもIEで見れてるならいいじゃん、ってことを言いたかったんだけど
ネスケで見れないならIE入れてみたらいいんだし…
ブラウザの話題になるたびに思うんだけど、管理人に手間を強制するほうがヘンじゃない？
こっちはタダで見せてもらってるんだし、タグミスしてても何の損害も受けないんだし
タグミスしてるとウィルスに感染とかそんなのあんの？

993 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 11:59 ID:v/ha6nMK

サイト運営するならスタイルシートとかJavaScriptに手を出す前に
最低限のHTMLタグ知識を正しく覚えて欲しい…

同じサイト管理人としてそう感じるのって間違ってマースカ

994 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 12:04 ID:VoxCHU9+

穴がユルイ（セキュリティホールだらけ）IEちゃんは総受けだとおもいまつ。

995 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 14:12 ID:8Rbps2Wc

はは、世界中のｳｨﾙｽから狙われてるアイドル総受ブラウザか。

996 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 14:33 ID:S3qMYqUX

個人的にネスケ6ﾀﾝは厳しい家庭に飽き飽きしてて
IEﾀﾝとつるんでいろんなことしてみるんだけど
でもお兄ちゃん（4.7ﾀﾝ）ラブだからお兄ちゃんの前では
ｲｲ!!（・∀・）子ぶってしまう……とか。

997 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 14:46 ID:KW2dzHbI

>993
感じるのは仕方ない。自分もそう思っちゃうし。
あえて言うなら、ターゲットとするジャンルの閲覧者にはできるだけ多く
見て貰えるようにしよう、というのは、発信する情報をより有用にしよう
ということだと思う。
公開は自由、自己満足というけど、トラフィックの観点から言えば、少しでも
発信する情報の価値をあげるというのは大いに推奨されることじゃないのかな。
だから、その逆に対しては、否定的なコメントを発する人もいるんだと思う。

ただ、この話は、986が言うようにミスを見つけてことさら騒ぎ立てる人や
おせっかいな修正屋さん、被害妄想気味の閲覧者、特定ブラウザ信者等々が
からんでくるだけに、かなりウンザリが限界にきてる人は多いと思う。
上の書き込みの大半は、なにかを強制や否定はしてないと読めるけど、
流れをみてると、過剰に自分が非難されたと感じてる人が多いからね。

>994
アナだらけって、そう考えるとやらしいな（ｗ

998 名前：穴埋めでもするか ：02/08/08 14:55 ID:pg7VOMNu

NN「君のように誰かれかまわず受け入れるなんて、ぼくには
耐えられないね！もっとまともに生きろよ」
IE「なにケツの穴の小せえコト言ってんだよ。誰にも迷惑かけてないだろ。
むしろみんんがオレの体で楽しんでるんだぜ」
NN「見てるだけで不愉快なんだよ。気色悪い」
IE「じゃあ見るなよ。そうやって、おまえは楽しみの少ない人生を送んな」

ブラウザ論争を総括するとこんなところか。

999 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 15:10 ID:R3LBlFxs

穴埋め・・・なので、
こんなコンドームは作品内で使える？

ベッドでピカリ
光っちゃう
コンドーム

ttp://www.7dream.com/find/b07a/200/
ページの真ん中あたり。

1000 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 15:35 ID:y4G6piFk

1000！

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。