801サイト管理人の悩み【15】

1 名前：風と木の”管理”人さん ：02/08/08 00:37 ID:l1GgaRTS

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【14】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025093309/

過去ログは >>2

2 名前：風と木の”管理”人さん ：02/08/08 00:38 ID:l1GgaRTS

【 1】http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022594765/

3 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/08/08 00:44 ID:D3AhBrbg

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥
（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

4 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 00:46 ID:+yUKyInm

>1
新スレおつー！

新ｽﾚｵﾒﾃﾞｯﾀｰｷﾀｰ!!

5 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 01:00 ID:1nMibdaa

>1さん、乙ー。

わぉ、ｵﾒﾃﾞｯﾀｰだ!!
最近かおりんよりでらえもんのほうがよく会うなー。

6 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 02:12 ID:+aQA298t

でらえもんに会うたび
『しわしわー
　てんてけてんてけ』
っていうのが頭から離れない。

ｽﾚ違いなので逝ってきまつ。

7 名前：（　´∀｀） ：02/08/08 10:19 ID:mZqtKCkZ

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

8 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 19:24 ID:TJN6n/sf

すみませんが相談事です・・・
ナマモノでBASIC認証の裏サイトを運営している者です。
パスワードをメールでお知らせして入室してもらう形なのですが、
「ユーザー名とパスワードを入力しても入れません」
というメールを貰う事がしばしばあるのです。
入力の間違いかと確かめてもそれはないとの答え。
自分は今までにそんなケースがなかったもので、
どう対処したものか途方に暮れています・・・。
当方林檎使いで窓の方の事情が解らないのもので、更に対処法が分からず。
同じような体験された方がもしいらっしゃったら、
何かアドバイスいただけませんか？
どうぞよろしくお願いします。

9 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 21:46 ID:L4NyxvZR

>8
ﾒｰﾙで送ったﾕｰｻﾞｰ名とﾊﾟｽﾜｰﾄﾞであなたは入室できるのでしょうか？
大文字の「Iｱｲ」と小文字の「lｴﾙ」といった見分けづらいﾊﾟｽとかになってませんか？

10 名前：8 ：02/08/08 21:53 ID:3WAaYPg/

＞７
お答えありがとうございます。
勿論自分では入室出来ます。
そのメールのみですでに１００人以上入室出来ているので・・・
パスワードは小文字のみです。

11 名前：8 ：02/08/08 21:54 ID:3WAaYPg/

すみません、＞９でした・・・

12 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 22:06 ID:ikHTWFHK

>8
ＩＰとかはじいたりしてませんか？
例えば.ac.jpを弾いていて、相手が学校から接続していたとか。

13 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 22:23 ID:j9BBKwGt

>8
ユーザー名って
パスワードとセットで作成するIDのことだよね？
ときどき本気で自分のハンドルを入れる人がいるけど・・・

14 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 23:04 ID:kG2nCMXm

>8
コピペしてもらうようにしたら？
手打ちだと間違うだろうし。

15 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 23:12 ID:rAeh1mOU

>8 メールからコピペしてもらってもダメ？(まさかとは思うが手入力は
ミスが多いし…)
>入れない
たぶんページ自体が表示されない(Authorization Requiredで
はじかれる)のだろうので以下に書くケースとは違うと思うが、
自分はこんなミスをやった。
表示させたいページにつけた解析cgiやらアクセントの画像やらの
ディレクトリが管理者限定閲覧権限のままだったんだ。
コンテンツの大部分は表示されたけどページ移動の度に認証窓が開いて
これはどういうことか？とお客さんから報告があって気がついた。
(自分では問題なく見れてたから見落としてたんだよね…)

Win使いの当方も相談していいですか。
Mac版IE5.0で日本語が文字化けして読めないと報告がありました。
シフトjisで作ってるしMETAタグに文字コード指定は勿論、
BODY開始タグ直後に自動判別のためのコメント文字も入れててもだめなんですね。
Shift_JISで指定したのをx-jisに直したのとコードセット指定なしのと
ためしにあげて見ていただいて、ブラウザのメニューから「エンコード」を
いじってもらってもだめでした。
もちろんフォント指定は一切していません。
あと他に文字化けの原因として考えられることはありますか。
わざわざ表示の不具合を教えてくださった親切なお客さんなので、
なんとかしたいのです。

16 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 23:12 ID:hLKUYXTA

普通、パスワードはコピペできないんじゃないかな？

ネット初心者だと、半角英数そのものが理解できてないという可能性も考えられます。
カナ入力している人は特にね。

17 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 23:16 ID:l1GgaRTS

>あと他に文字化けの原因として考えられることはありますか。
ブラウザ自体が壊れている。･･･なーんてね。

18 名前：15 ：02/08/08 23:17 ID:rAeh1mOU

しまったタイプミス…自分
×　x-jis
○　x-sjis

>16
Basic認証のはできるよ。
(つか、自分発行前にそれで確認してる)

19 名前：風と木の名無しさん ：02/08/08 23:22 ID:rAeh1mOU

>17
レスthanx。でも…もしそうなら、余所のサイト様を見てるときも
同じ症状が出てるはずですよね？　ご自分のサイトでも(その方もサイト持ち)。
そういうことは聞いてないので、言えないよな…
「念のためブラウザを再インストールしてみては」とは…。

20 名前：風と木の名無しさん ：02/08/09 00:18 ID:aqcDmnkI

JAVA SCRIPTとかJAVAとか、FLASHとかつかってない？
林檎で回線が重いとたまに落ちたり、
読み込んでるんだけど遅すぎて表示が見れないと思っちゃう時あるよ。

21 名前：15 ：02/08/09 00:23 ID:D8nkk8cI

>20 ありがとう。解析でJavaScriptだけ使ってる(確かに効いてなかった)。
ウチのサーバーこの頃重いので、それもあるかもね。
「背景画像だけ表示されて、本文が出なかった」とも言われたけどそれは
サーバーのせいかしら。

22 名前：風と木の名無しさん ：02/08/09 01:32 ID:+pwS4rHD

>16
> 普通、パスワードはコピペできないんじゃないかな？

Ctrl+Vで貼り付けられません？＜窓

23 名前：8 ：02/08/09 02:01 ID:ubJjDSVr

御回答下さってる皆々様ありがとうございます。
やはり入力違いしか考えられないのでしょうか・・・
あと、一度間違った情報を入力すると、
その情報がブラウザに記憶されてしまう事があったらしく、
（林檎で言うとサイトパスワード情報に当たるのでしょうか）
その場合は正しいパスを何度入れ直してもダメだったそうです。
それは親しい友人だったため、電話で直接やり取りをしながら、
ブラウザのパスワードの情報を全て消してもらったのですが、
(オートコンプリート履歴を全削除してもらった）
全削除を他の方に薦めるのは怖いですし・・
私が参考にしたのは
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/201achisclear/achisclear.html
というところで、
このURLをメール下さった人にも教えたのですが、
どうも上手く行っていないようです。
この対処以外に何か対処法または原因が考えられるでしょうか？

>>15
他のpc（窓）で開いた事がありますが、
その度に認証窓が開くような事はなかったので、それはないと思います。

文字化けですが、すみません、原因が分からないです（涙）。
ただ、自分の林檎（IE5.0）は、あのチケット●あのページが文字化けします。
幾ら文字セットを調整しても治りません。こういうケースもあります。
（仕方がないからその時だけネスケに切り替える）
林檎はひとつひとつのマシンによって相性があるみたいなので、
もしかしたらその方のマシンとブラウザと、サイトの相性が合わないのかも・・
他のブラウザで切り替えるように頼んでみるとか・・では根本的解決にならないですよね。
参考になるような意見を出せなくて申し訳ありませんでした・・・。

長レスすみませんでした。

24 名前：風と木の名無しさん ：02/08/09 10:26 ID:D8nkk8cI

>8(23)
Winの場合それはない…と思う。「パスワード保存」のチェック
ボックスを空白にしていれば毎回入力しないといけなくなるし、
チェック入れていても一旦消して入力し直せばOK。
オートコンプリートも、ドロップダウン候補を無視すればいいことだし。

自分もコピペを試してもらうことを薦めたい。
メールの文字列をマウスでなぞってCtrl+「C」、
(キーボード左下のコントロールキーを押しながら「C」のキーを押す
以下同じ)でコピー、
認証窓に移ってCtrl+「V」で張りつけができる。
初心者だとキーボードショートカットのコピペを知らない人も
いるので、この手順を添えてもう一度試してもらっては…。

25 名前：15 ：02/08/09 10:35 ID:D8nkk8cI

>23 レスありがとうございます。
チケッ●ぴあのページ見てきました。うーん…文字コードも指定されてる
し、公式ページにしてはどちらかというと見やすいデザインに見えますが…
あ、でもソース見るとロールオーバーやら何やらで大量のJavaScriptが
使われてますね、23さんのIEでの不具合はそれかも…。
>もしかしたらその方のマシンとブラウザと、サイトの相性が合わないのかも・・
不幸にしてそういうケースでしたら、残念ながらこちらでは対処できなさそう
ですね…
こちらはあと1回だけ、JavaScriptを取り払いmetaタグもロボよけ以外
全部とっぱらったページをあげて見ていただいて、それでもだめなら
テキスト版作って対処しようと思います。
レスくださった皆さん、いろいろありがとうございました。

26 名前：風と木の名無しさん ：02/08/09 18:02 ID:dfLpUYaL

>8
Winのフォントキャッシュの話題で出た話なのですが、
ウインドウを閉じるの×部分がおかしくなる症状が出なくても
フォントキャッシュの問題で、文字をコピペした場合に
小文字が大文字になるという症状もあるそうです。
IDやパスをコピペして駄目という場合ならば、
一度、セーフモードで立ち上げて、
フォントキャッシュを正常な状態にしてから試して貰っては如何でしょうか。

27 名前：風と木の名無しさん ：02/08/10 08:01 ID:KBMRkciB

というか・・・

パスワードの入力ごときでつまづく人って、
たいてい、ブラウザの文字サイズの調整もできない人だよ・・・
できませんわかりませんのループになる可能性大・・・

28 名前：風と木の名無しさん ：02/08/11 11:14 ID:wjgPb33k

そもそもネットの世界では2chに限らず、どこでも「教えてクン」は嫌われる、というのが
定説なので、あんまり懇切丁寧に教えてやってもなあ…

29 名前：風と木の名無しさん ：02/08/12 07:11 ID:HFBKiGce

いままでやおい系の検索サイトにしか登録していなかったのですが、
こんど一般の検索サイトにも登録してみたいと思います。
やおい系でも客運びの良いサイトや、それぞれの検索サイトのやおい事情が聞ければ嬉しいです。
自分的にはノベサかカオパラあたりが妥当だと思うのですがどうでしょう？
またサーパラなどの総合検索サイトはどうなのかな？アダルトなら専門サーチもあるし・・・。
こればかりは登録してみないと分からないので、情報くださると嬉しいです。

30 名前：風と木の名無しさん ：02/08/12 11:55 ID:v4XyJaQh

>29
自分のサイトのジャンルや傾向なんかを書いとくと
アドバイス得られやすいよ。（>1参照）
察するに小説サイトだとは思うけど。
私はイラスト系なのでアドバイスできない。ごめんね。
私の場合はサーパラから一週間に一件程度…ますますアドバイスする資格なし。

31 名前：風と木の名無しさん ：02/08/12 14:14 ID:l2IIUxtx

>29
サーパラはジャンルによると思いますが、アダルト系なら説明に
それらしい事を書けばそれなりに人が来ると思います。
ウチはオリジナルと版権物のよろずで、一日10〜20くらいかな？

801系アダルトサーチは、以前登録したら、アダルト広告メールが
山ほど来たので、覚悟が必要かもしれません。
もちろん、サーチによると思いますが。

32 名前：29 ：02/08/12 22:28 ID:Mxzm7gEf

>30
説明不足ですみません(;´Д`)
ジャンルは１８禁・オリジナル小説です。
今のところ２つの検索ｻｲﾄにしか登録してません。
>31
＞アダルト広告メールがたくさん来る
こういうことって登録しないとわからないんですよね。とても参考になりました。
サーパラは更新日によって差がでやすい・・・のかな？

検索って、数多く登録すればアクセス数アップするとは限らないと思うんです。
だからどうせ登録するならアクセスアップが見込めるところに絞ろうかなと思ったんです。
サイトトップに検索やリングをたくさん置いてあるのって
見た目にあまり美しくないと思ったし（もちろんデザインの仕方にもよるけど）
それに登録場所を見極め違えて、厨や荒らしが来ちゃったら嫌だし。
普通は検索に登録するくらいでこんなに悩まないものなのかな(;´Д`)

33 名前：風と木の名無しさん ：02/08/12 23:19 ID:Id76+1Mn

うちも１８禁オリジナル小説サイトです。（直接描写あり、無料アダルトサーバ）
特殊なケースかもしれませんが、うちは検索にはアクセス効果を期待してなかったので
バナーの色を基準に選びました。
サイトの基本色が野暮ったいトーンなので、爽やかなブルー系やビビッドカラーは
似合わないと思って。
それで登録してみたら、意外にも「もっこリンク」からのお客様が多いです。
解析ではサーパラより上位。サーパラに限らず、総合検索サイトは
アクセスアップにはあまり繋がりません。
参考にはならないかもしれませんが。

34 名前：風と木の名無しさん ：02/08/12 23:24 ID:rday6ug5

>32
>登録場所を見極め違えて、厨や荒らしが来ちゃったら嫌だし。
夏休みに「18禁」の登録は控えたほうが無難でない？
新規登録は真っ先に表示されるので未成年の目につきやすいような気がする。
うち（18禁）は学校の長期休みの間はなるべく目立たないようにしてる。

35 名前：風と木の名無しさん ：02/08/12 23:40 ID:T1oQSbHP

「無断リンク不可」と告知してある場合、検索サイトに登録してあると
口コミ情報で直リン貼れないから、検索サイト経由で紹介
…という使い方をする読者が結構いるらしい。

というか、小説検索サイトは管理側がアクセス数を稼ぐためではなく
読者が自分の好みに合った作品を探すための手がかりだと思われ。

36 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 00:04 ID:14I8axO8

ｻｰﾊﾟﾗ、少し前にすごく久しぶりに更新したらｲﾊﾟｰｲ来てる。
原因は18禁　鬼畜　といったｷｰﾜｰﾄﾞ選択だろうと思ってる。
でもｻｰﾊﾟﾗも年に１回ぐらいの更新するかしないかなので、
更新してしばらくすると、来る人は少なくなる。
うちの場合は創作♂専科が一番きてるかな？

でも>34さんの言うとおり夏休みの18禁登録は厨がいやなら止めるべきだと思う。
けどどっちにしても18禁と入れると厨はよってくるけどね。
何せ最近のお嬢ちゃん達はサイトで15、16歳とか書きながら18禁サイトです！と
まるで18禁というのが一つのステータスのように思って書いてる管理人がいるくらいですから。

37 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 00:13 ID:GESgkixS

>35
>読者が自分の好みに合った作品を探すための手がかりだと思われ。

言われてみれば確かにそうですね（ ´･ω･)
でも「管理側アクセス数稼ぐ＝新しい読者に見つけてもらえた」ということと同じではない・・・のかな？
読者のことを考えたら手当たり次第に検索サイトに登録したほうがいいのだろうか？
でもそれは管理側にとってはリスクを伴うような気がするし。難しい。

38 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 00:23 ID:G6sVj85O

サーパラは同人活動している男性向けCGサイトと
パロサイトがメインのイメージがある。
だから、ｵﾘｼﾞﾅﾙのやおい小説が読みたい時には使わないな〜

個人的には、サイトの傾向じゃなくて小説のあらすじがわかる
小説サーチサイト（JINとかｶｵﾊﾟﾗ）に登録が増えるとありがたい。
とにかく「読みたい！」って時に使うから。
その他の女性向総合サイト（専科とか）は特に目的のない時に
新規開拓のためにワード検索する感じで使ってる。

あとﾌｧﾝﾀｼﾞｱは女性向にしては、なぜかCG系サイトの方が
人気があるというか、メインっぽく感じるなー

39 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 00:25 ID:ZHWvB0v6

１８禁表示が厨を呼ぶのは分かるんだけど
本当に１８禁サイトなら検索の「１８禁」カテゴリにチェックしなきゃまずいわけで……。
リア厨を呼びたくないのに呼んでしまうような設定にせざるをえない罠。

＞15、16歳とか書きながら18禁サイトです！
ヲチ対象ですねｗ（自ジャンルなら洒落にならん）

40 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 00:29 ID:ZHWvB0v6

そういえばＪＩＮって鯖落ちかなにかしてます？
繋がらないんですが・・・。

41 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 00:43 ID:14I8axO8

>JIN
かなり鯖が不安定っぽいですね。
つい先日も数日アクセスできなかったですし。
無料鯖だから仕方がないのか脳ヽ(´Д`；)ﾉ

42 名前：40 ：02/08/13 00:56 ID:ZHWvB0v6

>41
そうなんですか。なんか最近おかしいなと思ってたんですよ。
検索ｻｲﾄの鯖問題って、楽園のときといい難しいですね。
検索ｻｲﾄの管理人様ごくろうさまです。（-人-)ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

43 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 17:26 ID:se+wmlyW

最近ここへ来て一気に過去ログ読んだものです。ひとつご意見をくださいませ。

自分は古い版権ものの小説サイトをやってるんですが。
子がおりまして、発言にネタが多かったので不定期日記のコーナーをつけてたりします。
そのコーナー以外では子有色は出さないように気をつけてるんですが（自分の日記は別にしてる）
BBSで子のからむ書き込みもらうと話をつなげざるを得なかったりします。
（しかも掲示板閑古鳥でずっとログが残ってる。鬱）
で、過去ログ一気して「もしやこれは十分うざいのか!?」と激鬱になっております。
ど、どうなんでしょう。子無の方からみて、子供ネタって独立させててもやはりうざいんでしょうか。
つか、リンクの紹介文で必ず子ネタコーナーかかれてるし（汗
普通引いてしまうもんなんでしょうか、やっぱり。

＃いやまぁ小説の更新遅いのが激痛なのは自分でも理解してるんですが。
＃日記が二種類あるのもそもそももにょる元か。自分が激しく厨な気がしてきました。

44 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 17:28 ID:se+wmlyW

ああっ上げてしまった。
も、申し訳ない。これじゃものほんの厨じゃんか〜〜！

45 名前：コギャルとHな出会い ：02/08/13 17:29 ID:Peoav36l

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46 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 17:40 ID:iL0PsnV/

>43
独身からすると、サイト管理者が既婚者というだけで
色々詮索されたり「なんで結婚しないの？」とか言われそうな気がするので、
どんなに作品が気に入っても、決して自分から接触する事はありません。
子供自慢日記が非常に苦手というのもあります。
まぁ、人によると思いますが。

47 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 17:47 ID:14I8axO8

>43
相談するならageで良いと思われ。

日記２種類っていうのは、個人的にはかなりもにょる。
１００質がいくつもあるのと同等と私はとらえます。

子ネタは書き方にもよるんだと思う。さらっとしたものなら流せるしね。
ただ、子ネタで盛り上がる掲示板だと、
新規の人とか普通の掲示板より書きにくい気がします。
それが子無しの人だと余計にね。

とはいえ、過去に>46さんが書かれていた「なんで結婚しないの？」と
子ネタ全開サイトの管理人さんに実際言われたこともあり
子あり、既婚者サイトさんに関しては悪いけど、良い印象がない。
なので、作品が気に入っても、絶対自分から接触はしない完全ＲＯＭになります。
子ネタ全開掲示板は、どうも苦手です…。

48 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 17:57 ID:5QGukNMl

個人的に、萌え日記は読むけど本当の日記は読まない。
管理人の考える萌えネタとかジャンルトークには興味があるけど、
管理人の家族がどうとか、仕事がどうとかには興味がないから。
当然子どもにも興味ないから、子どもネタは読まない。
ただ日記なら「読まない」ですむけど、掲示板にそれが出てるとな…
子どもトークとかダンナトークはそういう話をしたい人を呼ぶと思うんだけど、どうかな？
さすがに「うちの子供がアンパンマンを見て…」って書き込みの後に
本来子どもをターゲットにされているマンガやアニメの萌えネタ話す気にはなれない。

49 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 18:04 ID:X1FI9eyg

>43
逆を考えてみればいかがか？
そういうサイトをあなたがどう思うかがすべてと思う

気にしないよ〜なら今まで通りで行くもよし、
そういうサイトじゃ萌えられん！なら軌道修正するもよし

ところでそもそも801サイトなのか？
どうも文脈からして違うような匂いもするのだが・・・

そのノリで801サイトだとおっしゃるなら、正直、自分なら回れ右かも(w

50 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 18:06 ID:FdLzvDOn

>47
自分の子供であれ、ネタ発言をウェブへ勝手にアップするのはどうかと思います。
それに掲示板のログは保存数を少なくして消去すればいいのではありませんか？
ウケることが嬉しいのでしょうが、一度落ち着いてウェブに文章を載せるということを
考え直してみて下さい。

51 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 18:23 ID:iL0PsnV/

匿名メールフォームを置いていて、
珍しく感想が来て嬉しいなと思ったら……
『うちの子の世話で忙しくてなかなか読めません』

…一体私にどうしろと…？

どうして子有の人っていうのは、
自分が子有という事を語らずにいられないんだろう。

52 名前：47 ：02/08/13 18:30 ID:14I8axO8

>50
ﾚｽ間違ってませんか？

というか、
> ネタ発言をウェブへ勝手にアップするのはどうかと思います。
これの意味がわかんないよ、私。
こんなこと言い出したら、みんな何も書けなくなる気がするのは私だけでしょうか？

もしかして、釣られてる？

53 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 18:40 ID:awLJV/gp

>51
> どうして子有の人っていうのは、
> 自分が子有という事を語らずにいられないんだろう。

あのー、特殊な事例を出して、一般化しないでくださいませんか？
実際、子どもがいても、サイトで全然触れていない人だっています。
表に出ているのは、「子どもがいる」と表明している人だけなので、
表明していない人の割合なんて判らないんだから、一般化されるとなあ……

54 名前：51 ：02/08/13 18:49 ID:iL0PsnV/

>53
それは失礼しました。
確かに特殊な事例でした。

そのメールに吐き気を覚えたものでつい。

55 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 19:16 ID:cpXdK0tK

読者としては作品が面白ければ作者が子有りかどうかなんて関係ないけど
管理人同士のつきあいは遠慮したい。
前にオフ会に子供連れてきた人がいてすごく嫌だったから。
あとメールや掲示板で「子供を寝かしつけてからこっそり見てます」とか
「ネットのやりすぎでダンナの機嫌が悪くて…」とか自分語りする人が多いし。

56 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 19:26 ID:P+WOvwma

専業主婦は昼間一人で家事育児で寂しいらしいが、独り身には
そんな悩みはわからんからなあ…

57 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 19:29 ID:3z0dEX/7

主婦厨はタチ悪いのが多いんだよね。
結婚してて子供欲しいのに、いろいろ努力してもダメな管理人さんの
掲示板で、平気で自分の子供話書き込む奴とかさ。（これは一例な）
件の管理人さんは、日記で愚痴こぼすタイプじゃないんだが。
一度だけ、愛子様ご誕生の時にほろりと本音を短く漏らしたことがあった。
あれは、見てるこっちの胸が詰まったよ…。
ちなみに、その管理人さん自身はダンナ語りをしない人。
だから、ダンナ持ち子持ちでも、厨じゃない人はいっぱいいるっていうのは
わかる。ただ、厨は悪目立ちするからねえ。一般化したくなる気持ちもわかる。

58 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 19:31 ID:aInq6EKi

>43
自分のサイトなんだから好きにしていいのでは。
他人にどう見えるかなんて気にしてもどうもならんよ。
ただし客層はある意味限定される。それだけは自覚しといたほうがいい。
子供ネタ、ダンナネタ、学生さんの「試験でたーいへん」ネタは
同じ境遇というよりも【同じ感性の人】しか受けつけない。
>53のおっしゃる通り、
子供がいてもサイトでは一切触れずという人もいるわけで。

59 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 19:34 ID:cTfDQYKZ

既婚子なしだけど、結婚に関しては全くサイト上に乗っけてない。
自分も読む側に回ると、あんまりダンナの事だの子供の事だのについて
書いてるサイトは避けてしまうから。
でも子供のネタがサイトの一つの売りになっているなら、そういうのが好き
な人が来るだろうし、自分のしたいようにすればいいのでは？

60 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 19:43 ID:0JE4QLJp

自分も子有だったりするが、サイトの内容には関係ないからなぁ・・。
同ジャンルにはHNに○○ママを使っている管理人様もいらっさるが、
こちらとしては、なんだかなぁ・・・８０１サイトで『母』を
強調してなんのメリットがあるのか？小一時間ほど聞いてみたいyo。
。

61 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 19:51 ID:iL0PsnV/

もしかして同じ主婦の801仲間が欲しいのかな？
＞子有を強調する人達
それを意識してやってるなら、別に構わないと思う。
こっちは近付かないだけだから。

62 名前：43 ：02/08/13 20:51 ID:0Q/HtK3Y

とりあえずサイトは男男CPありです。ハード系でもないですが。
自分の萌えと子は（ネタ発言以外）関係なし。
＃あ、子の付き合いで見たモノから萌えを発掘したことはあり
萌え仲間は欲しいが主婦友達とやらは別にいらない。「ママ」ハンドルは自分も苦手。
オン知人のその辺の属性を意識したこともあまり無いし。

>>47
>とはいえ、過去に>46さんが書かれていた「なんで結婚しないの？」と
>子ネタ全開サイトの管理人さんに実際言われたこともあり

それは感性として受け入れられない人種だ。自分でも回れ右します、きっと。
人生色々、それこそ個人の自由でしょう。
自分の場合どちらかというと子有オン同人母にしては少数派の属性を持っているので
こんなんでも生きてるぞ、という事例紹介のつもりも多少はあった。
子育て強調してママサイトになりたいわけでは絶対にないけれど

余計な色気でかつ中途半端だったかな、と今書いてみて思いましたが。
しかも>47指摘なタイプと同一視されてしまうのは鬱。
自分は違うのよ〜！と強調するほど情けないこともそうないし。

63 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 20:51 ID:dYgql9WW

育児や結婚ネタは同類でやってくれって感じ
20才そこそこの娘にそんな話題ふられても解らないし
20代中盤の独身でそんな話題ふられても困るし
20代後半の独身でそんな話題みたくもないし
よって、独身者はリアル友達でもないかぎり既婚子と関係を持とうとは思わない

掲示板で「うちの子が〜」な話題が出るとウザっと
ハッキリ言えば、他人の私生活やリアルワールドに興味はない。

64 名前：62 ：02/08/13 20:56 ID:UyaO7pZN

>62
これも自分語りだな・・・書けば書くほど自分が鬱になってくるわ。

65 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 21:22 ID:MuL8wReS

既婚子有りだけど、結婚に関しては全くサイト上に乗っけてない。
関係ないし、恥ずかしいから。（笑）

私は主婦の801仲間は欲しく無いです。

66 名前：62 ：02/08/13 21:23 ID:GYsv+gL/

鬱るばかりで配慮を忘れ（汗）

皆様ありがとうございます。
結局自分次第ということで。
ちょっと沈んで方針を決めます。

多分、大改装することになりそうです。

67 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 21:48 ID:+i0X9eNg

でも既婚とか子供だけの話じゃないよなあ。
会社、彼氏、学校、ペット…などなど、本人と当事者以外には
何の興味もわかない話を延々とされても困るだけだし。
ようは相手の興味を引く話が上手い人の方が好かれるってこってすね。

68 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 21:50 ID:I6ocw1lN

>62
サイトでもその調子なのだとしたら、
積極的に係わり合いになりたくないタイプだと思われ。
端から見てる分にはいいけど。だから子ネタも好きにすればいいと思う。
でも多分、自分は他の主婦とは違うと言うのは、思い込みがかなりある。

69 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 22:05 ID:2BEeXny4

>>68
そうかなあ。
確かに自分語りがちょっと多そうとは思うけど、
相手が嫌がりそうな話題はさけようとする心遣いが感じられるだけ
よく見る主婦厨よりはマトモだよ。

70 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 22:42 ID:l6bYvOKy

>67
同意。

自分はそれ以外に、変な自慢の仕方をしてる日記にﾓﾆｮ。
「私はその辺の８０１女と違うの。オシャレだし彼氏いるし〜」
のような内容が延々と綴られている日記。
８０１女が８０１女を見下しているよな感があってﾓﾆｮﾓﾆｮ。
しょせん同じ穴のムジナなのに・・・。
しかもそういう自慢してる人に限って実際は（以下自主規制）
彼氏がいようと旦那がいようと、黙ってる人が多い事実を知らないのかしら。

結局趣味に走った日記って、同じ価値観の人しか惹きつけないと思う。
それが良いか悪いかは別として。

71 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 22:58 ID:hvICYNtH

62の云うつい色気を出してしまってというのは分かるけどね。
メインがなかなか更新できなくてついついそっちにカマケテしまったら、メインのコンテンツ
よりリンク紹介に書かれてしまう罠。
日記とか書くのは好きだけどメインは違うんだよ〜〜っとうじうじ考えて
結局日記を消すことにした。
更新遅くなったしBBSは閑古鳥だけどすっきりしたよ。

72 名前：62 ：02/08/13 23:37 ID:qRLJY74p

>68
えと、自分では一度も「主婦」とは言ってないはず。
その辺を説明して自ジャンル者に「あああそこか」と万一思われたらと思い
詳細を避けたのですが「属性」うんぬんがお気に触ったのでしたらごめんなさい。
でも政府の言う「標準家庭」だけが人生だと思わないほうがいいっすよ。

>71
>メインがなかなか更新できなくて
まさにその通りの罠にずっぽりです（泣笑）
メイン以外全部あぼ〜んしたい衝動にかられております。

いちいち言い訳じみたこと書くのも自分の上の方の投稿も厨で鬱ですね。
今度こそマウスコードで逝ってきます！

73 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 23:43 ID:14I8axO8

なんだか書けば書くほど62が厨に見えて仕方がない気がするのは気のせいか？

ｼﾞｬﾝﾙがどうこう以前に一連の書き方見てると、私も関わりたくないタイプ。
厨といいつつ、自分が厨という自覚がないんじゃ(´Д`；)

74 名前：風と木の名無しさん ：02/08/13 23:49 ID:V92cTJNM

>72
そうですか、勝手に決め付けて大変申し訳ない事をしました。
主婦で一纏めにしてしまってすみません。

しかし私が標準家庭とやらで育ったとは限らない罠

やっぱり子ネタがあろうとなかろうと積極的に係わり合いたくないタイプだ…。

75 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 00:14 ID:3pF28Ga8

>>70
変な自慢って、自身の交友関係に限らず
その人自身の持っている知識だったりもするよね
本当に持ってる人は喋らない
中途半端に持ってる人ほどよく喋る。自慢する。

自戒も込めて。

76 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 00:39 ID:bU91wrwQ

似て非なる悩みだけど、
私は20代独身の若い人(藁　なんだけど、サイトに年齢を書いてない。
そのせいか、年上に思われてる。らしい。
常連さんに「年の功ですね〜」と言われ、
私は知らないバブル時代の話題で同意を求められ、
中学生の子がいる人に「同年代なのに子有りと子無しは全然違う。
（私は子無しで）優雅で羨ましい」と言われ、
気が付くと、掲示板常連は子持ち主婦が半数以上。
私の何が、年上の主婦の皆様を惹き付けるのか・・・？
思い切って年齢を公表するか、年増のふりをして話を合わせるか
悩む今日この頃。

77 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 00:44 ID:PBpRmg8H

＞76
私なら「バブルの頃は子供だったんで分かりませ〜ん」「子供もダンナも
いないんでよく分かりませ〜ん」と軽くスルーするけどなあ

78 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 00:47 ID:wqXj7BBL

>76
それ私も経験あるよ。
私の経験からいって、かるく自分の年齢層を匂わせた方がいいよ。
そうじゃないと後々誤解が生じることもあるから。
自分が若くて客層が年上だと、ちょっと名乗りづらいんだけどね・・・。

79 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 01:29 ID:DYNGg+Ky

あの。
お話の途中ですみません。
ちょっとお聞きしたい事があるんですが、検索ロボットってありますよね？
私は801サイトを持っていまして、一応おまじないにメタタグもサイト全体
に入れてます。
でも、最近トップにおいてる解析にまったく同じIPが出るんですよ。
酷い時は1時間に5回くらい。
gw1.aitai.ne.jp
↑ので来るんですが、これってケーブルテレビの回線のやつなんですよね？
巡回とか、してるんでしょうか？
巡回ならまだ良し、そうじゃなければ怖すぎる。。
ちゃんと時間空けて来てたり、その日によってまちまちです。
アクセス元は、お気に入りかURLの直打ち。
たまに、私が参加してる同盟とかからもあります。
最初はそんなに気に入ってくれたんだと嬉しかったんですが、今となっては
恐怖です。
私のサイトは普通day/300くらいなんですが、アク解を見ると同IPを排除した
方は変わりないんですが、同IP入れた集計が400くらい逝ってます。
これって、ロボットなんでしょうか？
知ってる方いらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。

>51
似たようなメール私ももらった事ある(ﾜﾗ
スルーしたら、今度は詳しいリアルワールド付きで解説されて鬱になったYO!

80 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 01:53 ID:s4JsRm6+

亀ﾚｽすまそ。
>36
>まるで18禁というのが一つのステータスのように思って書いてる管理人がいるくらいですから。
禿げ上がる程に同意。
うちのサイトのｴﾛ度は、いわゆる「15禁」レベルなのだけど、
あまり●●禁ブランドを翳したくないので、敢えて年齢規定を設けてないよ。
警告だけ書いて、回覧者の良識に任せてる。

81 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 02:54 ID:7hLtX0Ap

>79
うちの解析にもそのgw1.〜よく引っかかってる。でも初回訪問日とか見てみると、
同一人物ではないようだった。
実害が出ていないことだし、気にしないことにしてるよ。

82 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 04:16 ID:tOV6lDcU

URL＆パス配布制のﾅﾏﾓﾉサイトの管理人なんですが、
配布しても、一度も入室しない人とかいるのですが、それって何？
何のためにわざわざ面倒くさい請求したんだろうと疑問です。
一遍入室して、趣味に合わなくてそれきりというならわかるんですが。
一度も入らない人にパスとアドレス知られてるのって何だか怖いです

83 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 06:22 ID:QPlcHWEP

>82
届いてない可能性。

もしくは、URL＆パス配布を待っている間にジャンルに興味がなくなった。
URL＆パス配布メール（だよね？）の文があまり好みじゃなかった。
来ているのだが、アク解になにかの理由でひっかかっていない。

私もメールの文があまりにも駄目だったので1回も行かなかった事あり。

84 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 07:31 ID:7nxhUKWy

>82
セキュリティの問題を考えるなら、共通パスでなく個人パス制にして
一定期間以上音沙汰のない人は弾けば？ウチはそうしてる。

あまりに他人を信用しないのは嫌だが、サイトの性質上
やっぱ来る気のない人やジャンルに飽きた人に裏サイトのパス渡してる状態は
気持ち悪いなと個人的に思う。うちは蛇なので特に。

85 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 08:24 ID:wBwMGxZf

>>79
同一人物と思われる人が、あまりにもたくさん来てると、
嵐の前兆という危険もある。
自分は、一週間くらい、一日100回以上、同一IPからアクセスがあって
おっかしいな〜と思っていたら、
チャットに男が入ってきて、メールまでたくさんくれた。
IPからして、いっぱいアクセスしてたのと同一人物。
それからネットストーカーの悪夢が……
結局、しばらくネット断ちして、サーバうつして、もっと深いとこに潜入
掲示板や日記のアクセス解析が変だったら、気をつけておいたほうがイイかも……

あと考えられるのは、
ソフトが巡回して、更新をチェックして画像を落してるとか、かな

でも、いま、夏だから、暇な人が気に入って
たくさん見てくれているのかもしれませんね。

86 名前：風と木の名無しさん ：02/08/14 13:19 ID:ZwdnkLsE

>79
gw1〜、ｹｰﾌﾞﾙは強制串で色んな人が同じIPになる･･･よね

あとTOPの解析、同じIPがいくつも出るってことは、別の画面行って戻っても拾うの？
自分はTOP→小説→TOP→掲示板･･･というように見て廻って
うっかりｶｳﾝﾀを一人で10くらい廻してしまうことがあるんだが
それだと1時間に5hitは普通だけど

87 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 10:11 ID:c4vcWlbA

夏コミにお盆で淋しいね(´･ω･`)

皆様はオフの友人知人に自サイト教えてます？
やおいや同人分かる子に、教えてとせがまれてるのだけど、他ジャンルなので教えたくない。。
当方ナマモノ、向こうはゲーム。

88 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 10:25 ID:uOAvYNhl

>87
数年前のオフ同人の相方には教えてるよー。
「あんたもなんかサイト作れ〜」とか言って（ｗ
エロサイトでガンガン活動してた仲なんで、
相方には復活してほしいんだけどね。
でも今２ちゃんに夢中でそれ所じゃないらしい…

89 名前：88 ：02/08/15 10:27 ID:uOAvYNhl

×　エロサイト
○　エロ同人
でした。

90 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 10:56 ID:HcJbn4WM

ナマモノなら極限部外者には教えない方がいいよ。
二次801やってるけどナマモノ（蛇）はノーマルファンという管理人の
掲示板で、「ノーマルファンにその存在はバレてはいけない」という
ナマモノ801の鉄則を全く知らないリア知人が
「友達が蛇で801やってるんで、よろしかったら」と勝手に紹介してしまい、
ノーマル蛇ファン集団荒らし→移転→オフで親衛隊に呼び出されボコられる
というお約束コンボをくらって蛇からも801からも足を洗った人がいたから。

91 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 13:15 ID:wWvSvnpq

>>79、>>85
同一IPから、莫大なアクセスがあまりに長く続くようだったら
アクセス解析いじって、接続してくるマシン一台一台に
個別にクッキー食わせてみると、一目瞭然。
それで同一マシンからだったら………

92 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 15:15 ID:Zhwnzx11

＞90
そんな恐ろしい話が………

それはともかく。
うち蛇だけど、ジャンル超えて私の書くものを好きと言ってくれる友人数人にはこっそりサイトを教えてる。
ただし、それも同人ジャンルとしての蛇禁をちゃんと知ってる人のみ。
別蛇ジャンルで活動してる子とか、他ジャンルだけど蛇読み専だとかね。
それも、本当に「親友」と呼べるほど同人超えて仲のよい人だけだなー。
基本的にはたとえ蛇者であろうと自カプの人以外に見て欲しいサイトではないし、
見せない方がいいと思ってるよ。

93 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 15:58 ID:1WH8nisI

私も私が蛇８０１やってること知ってる仲良しの友達（もう長いこと同人やってる人）に
サイト教えたいけど教えられない。
私だけなら全然構わないけど、リンク先の人が嫌がるかもしれないしね。

94 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 16:20 ID:6bBZueCK

>87
リアル知人友人＝サイトを楽しんでみてくれる人、とは限らないからね。
自分の場合は版権パロだったので「どうしても見てみたかったら同人用の
検索サイトで探して来てみて」って言ってスルーしたけど…
見て肌に合わなかったのか、面倒で検索してないのか、その後何とも言って
来ないからその件に関しては放置。

95 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 16:23 ID:6bBZueCK

リアルじゃなくてオフだったのね…読解力不足でｽﾏｿ

96 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 18:27 ID:OO33EmH9

>79
gw1.aitai.ne.jp
うちも同じのがあった(今見たら)
判別不能とかお気に入りから来ている様だけど･･･

97 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 18:53 ID:ihNHu0Sh

オフの人間関係とオンの人間関係は、きっぱりと分断されていて、決して交わりませぬ。
オフの友人知人にはオンラインでの自分のことは何も教えていないし、
オンの友人知人にはオフラインでは決して会いません。

あ〜んなのやこ〜んなのを書いた奴だと知られていて、それで尚、
顔を合わせて、何か話せるわけねーよ！　という、
言わば、自分に残された最後の羞恥心……イチジクの葉みたいなもんです。

98 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 20:41 ID:+5GZOJKl

>97 イチヂクの葉、藁タ。
私もオフの友人に、サイト教えろと言われたけど、絶対に教えなかった。
だって同人全然知らんコだし、元ネタのマンガも知らん人に教えたって
面白い訳ないだろうと。（しかも801だし）
ただ、他のオフ友と二人で作ってるサイトだったんで、ハブにされたと
感じたらしい彼女は拗ねてフェードアウトしてしまった後日談つき。

99 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 20:48 ID:Fhky2Jf8

オンのみの友人と会う話が出ているのですが
やっぱり会ったら羞恥心で気まずくなるんでしょうか。
軽くスレ違いで申し訳ないけど、
今後のオンでのつきあいに影響するかと思うと、悩む。
経験者、いらっしゃいますか？

100 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 21:02 ID:kDEpO9hT

gw01.aitai.ne.jp　って愛知県内のケーブルだよ。
自分もケーブルだがケーブルは同じIPになっちゃうんだよ。
気にしないでください。

101 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 22:20 ID:7rGiTkEP

どうでもいいことだけど…

gw01.aitai.ne.jp
解析の種類によるんじゃないかな？
うちはホストとIP両方でるので、このホストで数人来てるけど、IPは全員違ったよ。
あと閲覧環境もﾏｶｰと窓、IEのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ違いとかで全て別人のようだと判断出来た。
同一ホストしかでないなら、アクセス解析変えてみては？と提案してみます。

102 名前：風と木の名無しさん ：02/08/15 22:26 ID:AtEfpWKO

うちの解析は、特にケーブルの人はmozillaが3.0になって
あとのデータが�dでる場合がある。
かえたほうがいいかな。
飛翔だから問題はないと思うんだけど……

103 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 07:31 ID:0aFD68eN

＞あ〜んなのやこ〜んなのを書いた奴だと知られていて、それで尚、
＞顔を合わせて、何か話せるわけねーよ！　という、

それ言われたらエロマンガ同人、いや漫画家やってる人は一体どうしろと・・・
既に人間じゃないってか。

104 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 08:24 ID:5nF6ZykF

>>103
すんなとこで絡むなって
同人はともかくとして漫画家は職業だろ
趣味でその漫画家よりも激しい作品つくってるのかもしれないし（ﾜﾗ

105 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 08:33 ID:G6xBUkbX

103はスレ違いだと思いながらレス。
103は漫画家さん？97とプロを比べちゃいけません。
97はおそらく趣味でサイトを管理してる素人です。
素人娘は恥じらいがあります。とくにエロ書き始めは恥ずかしいです。
逆にエロでご飯食べてるプロは『あ〜んなのやこ〜んなの』を描いてナンボです。
生活がかかってるので恥ずかしいと思うどころではないでしょう。
ちなみに私は知人友人に知られるのは恥ずかしい派でつ。
まだまだ修行が足りません。

106 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 09:18 ID:6IIdzcvb

禿同。
リアル友人にはどうしても言えない見せない話せない。

>102
mozilla3.0　というのは、普通のＵＡじゃないすよ。
ケーブルのプロキシサーバか何かが、キャッシュ確認にきてるか何か。
詳細は検索してくらさい。

107 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 10:14 ID:JjG0vyEy

蛇８０１サイトやってます。
蛇好きで同人やってるリア友人は他グループファンなので
特に「見せて」と言われない。
オンで知り合った人同グループファンの人には
オフでも会ってます…。
恥じらいがないのか。自分。宇津だ…。

108 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 10:40 ID:/N2tRcoq

飛翔８０１サイトやってます。



夏厨にメールで絡まれて涙が止まりません・・・

うちは小説オンリーだって言ってるのに、待ち受け画像出せとか
どうして無理なんですかとか、うざすぎ・・・
そもそも名乗らないし。
打つ・・・

109 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 10:43 ID:HJbdyipW

>108
しつこく言われるって事は、サイトに絵を置いているの？
ほんとに小説オンリーなら、
絵は一切置かない方がいいんじゃないかな。

110 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 10:46 ID:phXsklah

>108
左手で描いたヘタレ絵でもくれてやれ。

それでもごねるようだったらそのアドレスは着信拒否。
ＩＰはじいてサイトからもグッバイ。ほらスッキリ。…ダメ？

小説オンリーでも、絵を置こうがなんだろうが管理人の自由だと思われ。

111 名前：１０８ ：02/08/16 10:46 ID:/N2tRcoq

＞１０９
いやいや、絵は一枚たりとも置いてない。
私もどうしていきなり待ち受け画出せとか言われたのかわからん・・・

112 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 10:48 ID:4Tn11FMB

小説onlyサイトでも、いただき物とか、たまにさっと描いてみたのとか、
絵があっても気にしないけど……

>>108さんの件
厨なので、メール出し間違えてるのかな……
名乗らないということで、
無視＆メールソフトにフィルタ設定して、以後削除でイイと思う

113 名前：109 ：02/08/16 11:02 ID:HJbdyipW

いや誤解させちゃったかもしれんけど、
対策として一時的に（もし絵を置いてるなら）
絵を引っ込めた方がいいんじゃないかって事。
書き方悪かったね。ごめん。

114 名前：１０８ ：02/08/16 11:02 ID:/N2tRcoq

>>109>>110>>112
レスありがとです。
ＩＰ弾いてメールはスルーの方向で決まりますた。

厨からのメールに３０分もパソコンの前で悩んでしまって打つだ・・・

115 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 11:06 ID:9m3XucpH

此処のスレを読んで良かった…　少し前の話題ですが、既婚ネタは
あまり書かない方が良いみたいですね｡今度から書かないようにしよう…
為になりました（・∀・）相手が既婚者だとついつい…　ああ、ダメダメだ！
ジャンル的に高年の方々が多いのですが、知らない内に色んな人から
もにょられてたら怖すぎる〜　そうだったのね…。

まだ傷が浅いと良いけど　ｶﾞﾀｶﾞﾀ(((((゜д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

116 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 18:16 ID:mOHSYCYj

>107
うちも蛇ですが、逆にこのジャンルはオン友にオフでも会う人の方が多いのでは？
会いたくても会えないような地方在住の人は別として、
よほどのヒッキー（失礼）か蛇オタだと言う事さえ完全に隠したい事情がある人でも
ない限りやらしい話、チケなどの利害も絡んで来ますし。

イベントにサークル参加出来るほどの余裕がなければ、
オフのみでは801系の話の出来る友人てなかなか捜せないから
重宝してるという人も多そう。

117 名前：風と木の名無しさん ：02/08/16 21:34 ID:+LvBIdZI

蛇にかぎらず、ライブやる芸能系全般はね、
定期的にオフで合う機会が多いし、また、顏や名前だけが妙に広かったりな
というのも、チケットやビデオのダビなど色々なオプションで
顏や名前…とともに電話番号、住所などが色々な人に知られるわけで
当然、同人なんてものも女の子なら誰もが知ってる存在で
それを良しとしない人も多いので、ボコられる事件が後を堪えない。
ネットのない時代から同人者へのリンチとかハブはあったよ。
最近はネットの普及により、パンピーの目にふれる率が高くなってバレる率も急上昇。
同人者のなかにいると、感覚が麻痺して忘れがちだが
パンピーファンにとってラブ対象のナマモノをホモる事は侮辱行為＆憎悪対象という事忘れないでくれ
みんなも気をつけてくれ。

118 名前：107 ：02/08/16 22:11 ID:CywSIJ/u

>116

レスありがとう。
もともとまわりに同グループファンの人がいなかったので
友達作りたい〜と思ってネット始めたので
オン友人とも会ってしまうのです。

>117
いまのとこ周りではそんな話は無いんですが
（オフ同人やってないし）気を付けます。
でもパンピファンもホモネタ大好きな人が多いので
見極めがﾑｽﾞｶｼｲ。滅多なことではあかしません。

119 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 00:32 ID:B2/EW6U/

>107=118
> でもパンピファンもホモネタ大好きな人が多いので見極めがﾑｽﾞｶｼｲ。
突っ込んで悪いけど、こういう決め付けやめた方がいいよ。
ﾊﾟﾝﾋﾟは言葉のとおりなんだからさ…。
彼女らはﾎﾓﾈﾀとは思ってないかもしれないから。
まさに自分がそうだったりするんだけどね。
違うｼﾞｬﾝﾙやってるからそういうﾈﾀに嫌悪は抱かないだけで、
それをﾎﾓﾈﾀとは受け取ってないし、自ら参加したいとも思わない。
まぁ蛇はそういう風に持っていく行動を自らなさるからなんとも言えないけど。
でも、気持ちがそうだから、自分は蛇で活動しないんだな、と思ってる。

120 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 01:13 ID:ZgdIGlZH

前々から聞いてみたかったので便乗して質問。

蛇は表（ﾌｧｿｻｲﾄ・ﾗｲｳﾞ会場）で「●●と○○が仲良しで萌え！」だの
「キスしちゃうなんてドキドキ☆でもこの2人なら許す（爆）」だの
「（ドラマでの）●●の相手役、あんな女優より○○の方が●●も嬉しいよねッ」
などの発言を繰り返し、果ては女装イラストまで描きながら
「ホモ・801は好きじゃない」と主張する人（>119言うところのﾊﾟﾝﾋﾟﾌｧﾝ）が
結構な数いるのですが、他のﾅﾏﾓﾉでもそういう方はおりますか？

121 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 02:32 ID:blvRdJto

>120

1．己の中で801好きを認めたく無い（理由：オタク女と一緒にするなボケェ）
2．実は隠れ同人、故のフェイク（理由：バレるとボコられる、非利益なので言わない）
3．頭の弱い子

の、どれかだろう。

122 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 10:54 ID:QOhIOJ+u

オンで知り合いになった人とはたいていコミケ（ﾜﾗ　で一度は顔を合わせて
もし時間があれば酒……ということになるので
羞恥心とかは感じたことがないのですが
（自分あまりにもデブスなのでそれで引かせてないかは心配だけど……）
まあ、オンの知り合いとオフで会うのは博打ではありますね。
掲示板やメールではあんなに礼儀正しくてきちんとしてると思ったあの子が
コスプレ姿で現れてスペース前で延々マシンガントークかましてくれるなんて……
なんてこともありましたから。

123 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 13:48 ID:IQPg/Igd

>121
それこそ決め付けではないかと。
あくまで友情なら萌えだけれど完璧ホモ
（「恋人」だと公言、肉体関係も有りというレベル）
までされると気持ちが悪いという人もいる。つか友人がそう。

（ほのぼの友情モノでも801に入るという意見もあるだろうけど、
世間一般からすれば801＝エロホモ漫画、という認識が普通）

124 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 14:52 ID:S3yQNb4e

>>120
本人が認めていようがいまいが、人目につかないように気を使っている801好きより
数倍もタチ悪いよな・・・。

125 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 16:42 ID:ojTMVCIb

>120
あくまで冗談で済む範囲として、面白がってﾌｫﾓﾈﾀを語る人と
いうのはいるんじゃないかな。
非同人者でも天然ﾌｫﾓｽｷｰな人というのはいるようだし。
あとやっぱり、ﾅﾏﾓﾉだからメンバーに恋愛やそれに類似した
感情を抱いてる人もいるだろうから、女とくっつくくらいなら
ﾌｫﾓﾈﾀに逃げたいという気持ちもあるのかも。

>124
んだ。
でも最近はＢＬというジャンルが確立してきたせいで｢801・同人＝
隠しておいた方がいいもの｣という意識がない人も増えてるみたい
だしなあ。

126 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 18:48 ID:xrQKtYH3

別スレからここに誘導されてきました。
質問というか、相談があります。

半年位前から、密かに好きでずっと通ってるある２次創作サイトがあるんですが、
そこの掲示板に書き込もうとしても、弾かれて入る事ができません。
リンクミスとかＣＧＩの調子が悪いのかと思ったけど、どうも入れないのは私だけのようなんです。
この前、初めて感想メールを送って、ついでに「掲示板にどうしても入れないんです」と
書いたんですが、返事ではその件だけスルーされていて・・・
単なる見落としなのか、触れてはいけない事なのか、判断に苦しみます。
以前、そこの掲示板が荒れてた時期があったので（その後、リニューアルされて、入れなくなった）
何だか余計に聞きづらいんです・・・
もう一回聞いてみてもいいものか、それとも、もう掲示板は諦めるべきなんでしょうか。
大好きなサイトなだけに、印象の悪くなるような事はしたくないんですが・・・
皆様の意見をお聞かせいただきたいです。

127 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 18:59 ID:H1LO5HCX

>125
>女とくっつくくらいなら
>ﾌｫﾓﾈﾀに逃げたいという気持ちもあるのかも。

それはまさに蛇パンピファンの友人のことだ（ﾜﾗ
今度ユニットでソロデビューする子たちなんだけど、
かなり本気でﾌｫﾓ希望だと言っていた。
でも非同人だし、最近まで世の中に801があることさえ知らなかったんだよね。
（私のせいで存在を知ってしまったけど）

128 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 19:19 ID:9N5nxMPB

>126
>そこの掲示板が荒れてた時期があったので
多分そういう事情だと思うのでそっとしておいたほうが…
メールで感想言ってあげてください。
別に126さんが嫌われてるって事じゃないと思うので。

129 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 19:34 ID:md893moX

>126
多分、その荒らした人と126さんのホストが同じだったのでは…？
返事でスルーなのは、そういうこと（荒らされたとか）を出来る限り
公言したくない管理人さんだったからだと思う。
書き方気をつけても、晒しとか同情引きとかみたいになってしまうことはあるし。
メール出せて、お返事も普通に来たのなら、
安心してそのまま感想はメールで！ということでいいと思うけどな。

130 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 20:55 ID:QYTDf3Pl

>126
そういえば、私も以前、掲示板には入れないという
メールをもらったことがあったなあ…ｗ
けっこう前の話なんで、126さんではないだろうけど。

どうしてその人だけ入れないのかは、ＰＣにも詳しくないし、
掲示板もレンタルなんでよくわからなかった。
というか、たいして調べもしなかったけど…。

メールじゃだめかい？
自分だけ掲示板に入れないのは悔しいような気分になるかも
しれないけど、どうしても掲示板に参加しなくちゃならない
理由なんてないのでは？と思ってしまうなあ。
管理人側からしたら、メールで感想もらえるのって
掲示板以上に嬉しいもの…ではないかな。少なくとも私はそうだよ。
それに、掲示板に何度も書き込むよりも、
メールをやりとりした方がより管理人と仲良くなれると思われ。
がんがれー。

131 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 21:07 ID:T+y/mrTN

>130
>メールじゃだめかい？
管理人へサイトの感想を伝えたいだけならメールで済むけれど
掲示板でみんなで盛り上がっている話題に自分だけ参加できないのは
自分がその立場だったらかなり寂しいかと思われ…

132 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 22:51 ID:GQActOCq

私もすごく淋しいなあ……。
仲間外れっていうんじゃないけど、そういうの気にする人だと
結構ショックだよ。その部分だけスルーされたっていうのが、
微妙にその管理人にもにょってしまうな。理由があってのことだったら
仕方ないのかもしれんが。
私は出来るだけのことはしようと思ってるからなー。
無理なことも多いってわかってはいるけど。

133 名前：１２６ ：02/08/17 23:11 ID:xrQKtYH3

>128-131
アドバイスありがとうございます。
一つ訂正を・・・荒らされてたと書きましたが、正確にはちょっと違いました。
年齢層が低めのジャンルだからか、当時の掲示板がリア厨ちゃんのｽｸﾂと化していて、
管理人さんも完全に放置しているような状態だったんです。
私の主観で荒らされてるという表現をしてしまいました・・・

串通しても弾かれてしまうので、何が原因かは分かりません・・・
でも、この件に関しては追求しない方が良いみたいですね。
今後は感想はメールで送ろうと思います。

>130
掲示板自体に入れなくて、どういう雰囲気なのかも全く分からないので（そもそもどんな掲示板
なのかも知らない）、諦めはつくんですが。
ただ、個人的に、メールより掲示板の方が書き込みやすいもので・・・
更新の度に感想を伝えたいけれど、毎回毎回メールだと負担に思われないか、とか、
掲示板の書き込みの様な短いメールでは失礼にならないか、とか考えてしまうんです。

134 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 23:22 ID:KEvWSpts

>133さんに便乗しての質問なんですが、私も好きなサイトの管理人さんにメールする時ってすごい悩みます。
あまり長い文章書くのが得意でないんで、ちゃんとした感想がかけないんです。
掲示板にカキコするくらいの量なら気軽にカキコできるんですが、メールとなるとちょっとためらってしまいます。
管理人さん達は、2〜3行のメールってうっとおしいとか思わないですか？
別に返事が欲しいって訳じゃなくって、気持ちを伝えたいだけなんですが…

135 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 23:29 ID:a0UTZD9v

>134
長いメールで質問・用件が多いと
それに比例して長いメールを書かなければいけない
→返信が遅くなる→メールが溜まる…ので
挨拶程度の気軽で短いメールのが私は好きです。っていうか楽（ｗ

136 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 23:32 ID:zl/9ysvo

>134
うっとうしいとは思わない。ちょっとでも感想頂けると、むしろかなり嬉しい。
うちのサイトには、匿名可の一言用メールフォームを置いてあるけど、そこから
２〜３行の感想を送ってくれる人がいると、それだけでやる気がでるよ。
だけど、こちらから何て返信していいか分からないかもしれない。
「感想ありがとうございました。更新、がんばります」ぐらいしか、返せないかも…。

137 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 23:41 ID:9N5nxMPB

>133
「串入れても」ならBBSと126さんの環境の相性が悪いのかも。
BBS自体にエラーがあったり、ブラウザーに問題があったり。
そういう時、私の場合は「ごめんなさい」としか対応できませんでした。
もしかしたら相手の管理人さんに既に何件も苦情が来ていて
自分では解決できないので「見ないフリ」をしたのかもしれないですね。
そういう理由だとしたら一言欲しいですけど…

138 名前：風と木の名無しさん ：02/08/17 23:59 ID:E1Y1M/0v

>126=133
もしかしてﾉｰﾄﾝ先生のせいだったりしないかな？
そのBBS、ブックマークや他サイトからのリンクを禁止してるのかもしれない。
ﾉｰﾄﾝ先生はブラウザのリファラー（ジャンプ元のページのURL）を
残さないようにしてくれてたりするから、もし入れてるなら、
その機能を無効にするかﾉｰﾄﾝ先生を切るかしてみて。
見当違いだったらｺﾞﾒｿ…（;´Д｀）
こないだうちのサイトで似たようなことがあったもんで…。

139 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 00:47 ID:i1++ZXbd

>126
138さんと同じように、私もノートン先生のせいかと思ったんだけど・・・。
私の場合は設定をいじらないと、２ちゃんの掲示板に書きこみできません。

>134
私は短いメール好き派です。返事も楽だし。
短くていいからどんどん気持ちを伝えてあげてください！

140 名前：１２６ ：02/08/18 01:06 ID:SBXXRsnq

>138-139
ﾉｰﾄﾝ先生は入れてないんです・・・
それと、そこの掲示板には普通にリンクを辿っていってます。

メールで返答が無かったのは、単純に忘れてただけだと解釈しておいたのですが、
やはりｽﾙｰされたんだろうか・・・

141 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 01:16 ID:Z1oJbuEN

感想を送りたいだけなら、感想だけなので返信は不要です。
これからもがんばってくださいと書いておけばいいんじゃないかな。
管理人さんの負担を考えるならそれで十分だと思うけど。


ところでちゃんとメタタグいれておいたのにグーぐるに拾われてしまった……
おかげでヤフーにまで登録されてしまっている。しくしく
robots.txtを置くのは不可能だし、どうにもならんよ〜〜

142 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 01:39 ID:8a4VW+MN

>141
そうそう、うちもだよ〜。
今までメタタグ効いてたのに、なぜか最近拾われてんだよね。グーぐる。
なんで？小文字とか大文字とかが関係あるのかな。
オリジナルだし、そこ利用してる人もいるみたいなんで今は弾くか考え中。

143 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 01:44 ID:050XZ6tK

うちんとこもｸﾞｸﾞﾙに拾われてしまいました。
だけど、メタタグのうちNOARCHIVEは効いてるんだよね。
どゆこと？

144 名前：134 ：02/08/18 02:03 ID:5nkznaBO

みなさんありがとうございました。
>141さんの言うとおり、一言そえてこれからはメール送ってみようと思います。
みなさんもサイト運営がんばってください。

145 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 02:15 ID:g1diRUH5

>ところでちゃんとメタタグいれておいたのにグーぐるに拾われてしまった……

マジですか！？
もしかしたらうちも拾われてるかも…(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
確認したいけど、今は各地で村田祭りの真っ最中だから
うかつに検索できないという罠。

146 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 03:07 ID:SnHgU5mp

うちも143さんとまったく同じ。
なんでNOARCHIVEは効いてるのかわからない。
htaccessではじかないとダメかな？

147 名前：79 ：02/08/18 03:36 ID:c1nGEtno

以前、gw1.aitai.ne.jp
のIPで困っているとレスした者です。
どうやら同一人物だったらしく(苦笑)メールで何回も来ていたといわれました。
皆さん、ご意見・アドバイスありがとうございました。

ところで、ここに来ている方でaitai.ne.jp使ってる方がいるようなので少し
書きますと、その鯖からもらえるメルアド、簡単に住んでいる場所がメルアドから
特定出来るので、ネットでだすのは止めといた方がいいと思います。
私も「もしかして嵐の予感？」と不安だったのでいろいろ検索したんですが(苦笑)
その方から届いたメールから住んでいるだろうと予想される町がわかってしまいました。

なので、フリーメール使うのがいいんでわないかと思われます。

148 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 12:34 ID:B3S3FaYM

ＭＥＴＡタグは効かないロボもあるよ。
ＮＯＡＲＣＨＩＶＥが効いてるのはまた別の機能だよ。
.htaccessではじくのがいいんじゃないかな。
過去スレにｸﾞｸﾞﾙ弾く書き方があったと思うけど。

お盆のせいか、感想もあんまりもらえなくてｻﾐｼｲ。
それともつまんなかったのかな。ﾊｧ。

149 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 12:48 ID:DS7gel+r

>79=147
初心者？
あなたの書いた内容って、ここで書くべきことではないでしょ。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
個人が特定できるなら、いくら知ってるとはいえ書く内容じゃない。
だいたいここに来ている人たちの多くは、晒す場合フリーメールが
基本だと思っている気がするんだけど。
親切心のつもりかもしれないけど、書く内容少し考えたらどうかな？

150 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 13:05 ID:2Dp8fmc7

＞その方から届いたメールから住んでいるだろうと予想される町がわかってしまいました
ケーブル回線なもので、フリーメール使おうともヘッダを見りゃ私の住んでいる町まるわかりっす。
だけど、そこから住所を絞り込める情報は漏らしてないので、全然（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｰｲ!!

151 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 15:23 ID:LIpxDUT/

びびってｸﾞｸﾞﾙってきたけどうちは大丈夫なようだ。
全ページ小文字でﾒﾀﾀｸﾞ入れてるだけだけど・・・。
拾われてる人との違いはなんだろうか。

152 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 15:37 ID:zhb7SveL

METAタグ入れたのにgoogleに拾われてる件ですが、
ロボ除けしていない検索サイトに載ってるURLから拾われたのかも？
ある検索サイトに小説を登録しているんですが、
その小説の１ページ目とサイトの入口だけgoogleに載っていたので。
でもNOARCHIVE効いているのでURLで検索しないと
出てこないし、大丈夫かな〜と思ってます。

>>149
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

153 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 16:53 ID:co58JaRw

うち、全部無料鯖でまかなってるからMETAタグはもれなく入れてるんだけど
サイト名で検索したらｸﾞｸﾞﾙで一番最初に来たところもあったよ…
さほどハードなブツはうｐしてないからまだ余裕あるけど……。

154 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 18:25 ID:tv/LxDF5

今うちもｸﾞｸﾞってみたら
トップページは大丈夫だったのに、
小説コンテンツが思いっきり引っかかってた……。
なんで中身の一部だけ拾われてるかな。
しかもよりにもよって小説が。
とりあえず早急に対策だ……。

155 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 20:22 ID:HAJgY0/S

なんだよ、ｸﾞｸﾞﾙ、こえーな、オイ。
取りあえず今のうちに.htaccessいっとこう

156 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 21:07 ID:znylW9DM

ｸﾞｸﾞﾙ…
メタタグ効くって表記してあるのに…何故…。

157 名前：風と木の名無しさん ：02/08/18 22:26 ID:vzSqOOTu

うちは大丈夫だったが…＜ｸﾞｸﾞﾙ

元々indexだけは拾えるようにして、そこから先はＮＯという指定でしたが。
んー？

158 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 01:41 ID:Redr5/Gu

18絵ｻｲﾄなのだが、ｷﾞｬﾗﾘｰから全て画像に直ﾘﾝってな方式を取って松。
でもそれじゃあまりにも淋しいので、HTMLで彩ってやろうと
思ってるのだが･･･ｸﾞｸﾞﾙ怖えよ〜　(((((((ﾟДﾟ)))))))
ちなみにウチは、既にいくつかｸﾞｸﾞﾙに拾われてる。

159 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 01:47 ID:9lm2i924

ｸﾞｸﾞﾙよりもｳｪｯﾌﾞ戸初感が怖い…
画像は保存しないみたいだけど
テキストは数年間保存しやがるようなので
字書きサイトの皆さんお気をつけて

160 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 07:57 ID:BP1K5XqN

通りすがりのﾅﾏﾓﾉｽﾚで携帯801ｻｲﾄの話が出てたけど・・・
携帯で801ｻｲﾄってどうなんだろう（;´Д｀)
今はやっぱり増えてるのかな・・・

161 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 11:18 ID:mpZq5mdR

メタタグも入ってるし、robots.txtもおいてあるのにググルにやられた。
私はトップページだけだったけど、友人は内部ももってかれたみたい。
ウチは鯖屋がおいたrobots.txtなのになー。どうして？？

162 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 13:44 ID:7O5xebnP

ｸﾞｸﾞﾙが新しい技をおぼえたんだろーか・・・

163 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 14:01 ID:ghhDYa5X

ｸﾞｸﾞﾙの妙技・・・(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

新技覚えたんだとしたらﾊｱﾊｱしてる場合じゃねー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うちのｻｲﾄが犯される・・ぅ・・・っ

164 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 14:07 ID:3Pmq7Rh2

>161
robots.txtもロボ避けに万全ではない事は過去ログ並びにﾄﾞｼﾞﾝ板ＷＥＢ関連
スレでもがいしゅつ（泣）。

.htaccessでググル避けしてるけどそれでも駄目だったらお手上げだな…。

165 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 14:49 ID:MYK/0g3m

ググル頑張りすぎ…
ちょっとは肩の力抜けYO…(つд`)

166 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 15:34 ID:tnPdCNBE

自ページのサイト名で、ぐぐってみた。結果。トップページもっていかれてた。
Noarchiveがきいているのか、.htaccessで避けているおかげか、
URLはもっていかれているけれど、説明文もなければ、キャッシュも当然なし。
トップページのURLを変えるべきか。
うちのサイト名でぐぐる奴はいないだろうし、同じ名前のサイトが幾つかあるのを知っているから、
まーいいかという気もするけれど、さて、どうしたもんか。
トップのURLを変えても、結局そこから新しいトップページに誘導いれるんだから、
ぐぐるとイタチゴッコになりそ。すごく、イヤ。
こっちは、NOINDEX NOFOLLOW NOARCHIVE　…ARCHIVEしないで、中に入らないで、
玄関に入るのもいやよ、って言ってるんだから、
INDEXとってくのやめてよ……(つд`) ＞ぐぐる

167 名前：166 ：02/08/19 15:35 ID:tnPdCNBE

ちなみに、うちの index.htmlは白紙で、トップページには別のファイル名を使ってるんですがね。

168 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 16:57 ID:GDVazrnY

とりあえずURLで検索してみましたが、うちはまだ大丈夫でした。
（サイト名は一般的過ぎる単語なので埋没。多分こっちも大丈夫だと思う）

メタタグとrobot.txtをディレクトリ直下（鯖の仕様でルートには置けないので。
ぐぐるはディレクトリでもいい、と書いてたので念の為置いてる）の防衛です。
…拾われてしまったサイトと、一体何が違うんだろう。
メタは、オール小文字。
<meta name="robots" content="noindex,nofollow,noarchive">
での記載です。

169 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 17:50 ID:wVa/LDVO

<META name="ROBOTS" content="NONE,NOINDEX,NOFOLLOW,NOARCHIVE">
で、まだぐぐるには拾われてないかな。

170 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 18:23 ID:B+JVVIWE

こんなのもあり？
<META name="GOOGLEBOT" content="NOARCHIVE">
ちなみに上のロボット避けを書いた後に書き込みしてまつ。

171 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 18:25 ID:B+JVVIWE

追記。
本当かどうかわからないけど、""で囲った中は大文字で書かないとダメよ？
きかないかもしれないから、と教えられたことがあります。
それが本当かどうかは不明だったり…

172 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 18:47 ID:tfC2Z4Y1

うちは小文字で書いてますが効いてますよ。

173 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 18:57 ID:CC06c43E

うち小文字で書いてたけどインデックスファイルだけ拾われていたyo
（アドレス直打ちでﾊｹｰﾝ）
打つ。
早速.htaccess追加すた…

174 名前：風と木の名無しさん ：02/08/19 18:58 ID:CC06c43E

揚げてしまた！
逝って参りまつ

175 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 04:35 ID:p6d6+kkA

アドレス直打ちしたら移転前のインデックスが出てきた。移転後のは大丈夫だったけど。
タグを入れてる場所も書き方も同じなのに何故。
因みに↓こう書いてまつ。
<META name="robots" content="noindex,nofollow,noarchive">

引越したばっか＆相互先にリンク切って貰った為に上記ページからしか
客が来られないんだけど、やはりあぼーんした方が良いかしら･･･？

176 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 08:36 ID:LEkOJdq2

.htaccessでぐぐる弾くのってどうやるんでつか？
deny from .google.com　とか？

ぐぐるから来た人だけ見れなくするとか出来ればいいのに…
メタタグ入れてるのにメチャクチャ拾われちゃってる。

177 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 09:00 ID:Z+1BTFAa

>176
>7に行くと分かる

178 名前：166 ：02/08/20 10:56 ID:cWWr5HNy

>176
deny from .google.com　deny from google.co.jp　両方やっておいた方が良さそう。

その上で、
setenvif referer "http://www.google.com" google1
setenvif referer "http://www.google.co.jp" google2
deny from env=google1
deny from env=google2
とやっておくと、ぐぐるで見つけられて飛んでこられても、"Forbidden"に出来ます。
URLコピーされて、別窓で来られると表示されちゃうけれど、手間がかかるし、
.htaccessで避けているから forbidden なのだとはあまり思わないから、かなり有効だろう、と。

実は、google.comに対しては setenvif してあったのですが、
google.co.jpにはさっき対処したところです（ｗ
こうしてだんだん.htaccessの行数が増えていく。。。

179 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 12:58 ID:aXwn2wIJ

メタタグ入れて避けられるのってbody要素だけじゃないでしたっけ？
headに入ってる情報は持って行かれるんじゃなかった？
思い違いだったら教えてください。
（headの情報拾われたらこわいので、<title>は空白にするか
　無意味な言葉を入れてます。トップでのサイト名も当て字表記）

180 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 13:15 ID:cImLkMNO

ぎゃっっっっ！うちもやられてる。

サブドメインありの有料鯖なんですが、URLだけ取られてた。
（キャッシュその他は無事。でもリンクで飛べる状態。）
イチオウちゃんとダミーディレクトリかましてあるのに、しかも公開してるのは
サブドメインの方なのに、サブドメインなしの方が。

user-id.domain.ne.jp/dummy/index.htmlは○　←リンクは全てこちら
www.domain.ne.jp/~user-id/index.htmlは○
www.domain.ne.jp/~user-id/dummy/index.htmlは×

メタタグも自分のディレクトリ直下のrobots.txtも入れてあるのにです。
誰も正式なURLなぞ検索しないとは思うけど。。。公開してないのに。
速攻.htaccessかけます。>>7の方々に感謝！
（今までWEB都所管とか寧場とかしか弾いてﾅｶﾀﾖ）

余計な能力開発するんじゃない！＞ぐぐる

181 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 16:04 ID:FOzlkL4j

つーか、何で最初からhtaccess使わないのでつか？

182 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 16:12 ID:cEJWj3Mv

>181
METAやrobots.txtに比べると
とっつきにくいからじゃないの？
Windowsじゃ「.htaccess」てファイル名保存できないし。
（エディタによっては保存できるけど、皆使ってる訳じゃなし）

183 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 16:25 ID:drAChJe1

>181
ホラ、>182の言う通りやそこまでやる必要性がない人もいるんだろうけ
ど、.htaccess使えない鯖もあるからさ…。
それに.htaccess使えるんだとしてもあくまでパスワード使うためだけ
に使える鯖もあるから>178みたいな使い方で使える鯖の割合は更に減る
だろうと思われ。

184 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 16:58 ID:qbawa1Ta

あと、ぐぐるはメタさえ入れておけば大丈夫、ということになってたから、
私も.htaccessには他のとこしか入れてなかったよ。
幸いまだ拾われてなかったし、ここ見て.htaccessにもぐぐる追加したけど。

185 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 17:44 ID:WTiJ7qIQ

ご意見お待ちしてます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024472898/

186 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 17:44 ID:5GJ4fxss

サーバーによっては.htaccesを使えない所もある
私が使ってるプロバは使えん。

187 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 18:11 ID:nQNxSuMK

すみませんが、ご意見をきかせてください。
ある同盟の名簿が３ヶ月ほど更新されてないのですが
主催者さんサイトの日記は書かれているようですし
加入希望の掲示板にも希望者が１０名ほど書き込んでいます。
個人的にブックマークとして使わせていただいてもいるので
主催者さんが面倒なのであれば管理を引継ぎたいと思っています。
ただ、私はその主催者さんとの交流が皆無に等しいのです。
突然そのようなメールを送るのはやっぱり失礼ですよね？
静観するしかないでしょうか。

188 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 18:13 ID:FOzlkL4j

いや、ここの人ってめちゃくちゃ検索避けに気を使ってるから
.htacces使える鯖を借りるのが当たり前と思ってたもんで。
メタタグとかだと拾われる可能性があるのはわかりきってるんだし。

189 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 18:39 ID:pAVQdQ6C

検索の危険性を理解したからメタタグを覚え、
メタタグだけじゃダメなことも多いことがわかったからrobots.txt
の使えるサーバがもてはやされているわけで。
これまでrobots.txtが効力を発揮していたから、さらに選択肢の少なくなる
.htaccessが利用できる鯖までは普及しなかったんじゃないかな。

190 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 19:01 ID:h2OLrT+k

>187
ど、どうかなぁ、それは・・・。
本当にもう面倒で誰かに引き継がせたいのであれば、
管理人本人がｻｲﾄで引継ぎを募集したりすると思うんだけど・・・。

同盟やﾘﾝｸﾞﾏｽﾀｰ経験者の方、どうなんでしょうか。
なかなかそういうことは言い出しづらいもの？

191 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 19:48 ID:cEJWj3Mv

>187
これまで交流があったならともかく、
いきなりではひくと思います。
それに、更新してないのは主催者さんの
意志かもしれないし。

192 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 20:37 ID:cWWr5HNy

正直、引き継いでもらえるもんなら、引き継いでもらいたいわ…言いだせんけど

193 名前：風と木の名無しさん ：02/08/20 22:08 ID:uE/WpFiB

>177-178
な、なるほど！ありが�d、助かりました。
もうちょっとロボット避けについてお勉強しなきゃ
いけないなぁとしみじみ思いました。

194 名前：風と木の名無しさん ：02/08/21 06:51 ID:4K0gsPTw

>187
更新する余力がないからこそ日記は書いてなんというか生存証明にしてる
可能性もあり。
日記がかける＝更新できる、ではないと思われ。

他にも色々想像出来るぞ。
もし同盟参加してほしくない厨が一匹申し込みにいるしたら？
　→対応に苦慮中、でもその申し込みを処理しないと続きに手が出せない
もし同盟内で何かの規約違反があったら？
　→実は参加者全員にメールでなんらかの注意喚起中。又は申込者とメールで
　　やりとり中

結果だけ見て「やってない」はやめてやってｸﾚ

195 名前：180 ：02/08/21 09:46 ID:lHTE/aGz

.htaccessの使える鯖に引越したの５月だったり。
でもって>184と禿同だったり。

でも個人的に一番の問題は拾われたURLは「通常使用しているものではない」
っつーことで。
アク解見ても不審なリンクは存在せず（慌てて調べた）
リンク先は皆サブドメインの方にリンクしてくれてたし。
一端メイン画面に入ってからURL削らないと表示されない（はず）URLなのに
どうしてこれだけ拾われたのかが謎。

196 名前：風と木の名無しさん ：02/08/21 10:40 ID:QRansUz9

187です。ご意見ありがとうございました。
ﾊﾟﾛとﾅﾏﾓﾉ平行で運営なさってらっしゃるので
ﾅﾏﾓﾉがお忙しいのかもしれません。
ちなみに件の同盟はﾊﾟﾛの同盟ですのでもう少し静観してみます。

>194
厨は確かに更新の止まった頃に来襲していたのでそのせいかもしれません。
私も同盟には参加していますが厨が居ついている様子も見受けられませんし
規約違反もスルーで登録なさっていたのでそれは無いと思います。
老婆心と私の都合で、主催者さんが面倒なのであれば引き継ぎたいと思っただけで
「やってない」と決め付けたつもりはありません。
そう読めるレスだったならお詫びします。

197 名前：風と木の名無しさん ：02/08/21 16:31 ID:Zlj2ZUZb

>>196
たとえ親切心でも自分のサイト運営方針に口を出されたら嬉しくないと思う。
その管理人は同盟の自然消滅を願ってるのかもしれないのだし。

198 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 03:43 ID:nT2m5/Pz

＞同盟の自然消滅を願ってる
もしそうだったら、そんな管理人嫌だなぁ。
もちょっと同盟に参加してる人のことを考えて欲しいと思っちゃうよ。
管理人さんが自分で立ち上げた同盟だし、止めるも続けるも自由だけど、
止めるなら止めるできっちり最低限の後始末くらいはしなきゃ、
同盟に参加してくれてる人に失礼だよ。

199 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 07:12 ID:1kgE7sBx

朝早くからすみません、ちょっと相談させていただきたいんですが…。
些細なことなんですが、相互リンクをさせていただいてるサイトの管理人さんに、
残暑見舞いを送らせてもらったんです。（もちろん事前の確認はとり、
重くならないようにＵＲＬをお知らせするという形を取らせていただきました。)
それで、あとから「残暑見舞い受け取りました、ありがとうございます｣
という内容のメールをお返しいただいたんですが、こういう場合は
やはりお返事を出したほうがよいのでしょうか……？

あまりメールのやり取りがないうえ、掲示板にもたまにご用があるときや
どうしても感想を書きたくなったとき以外はあまり書きこんだりしません。
しかし、折角お返事をいただいたのにそのままと言うのも失礼なような気がしますし……。
私自身が一言でも感想をもらえれば有頂天になるタイプなので、あまり忙しいかたに
いちいちメールを送るのもかえって向こうが面倒かな、などと考えてしまいます。

相手のメールの内容のほうも「残暑見舞いありがとうございます、これからもサイトのほうの運営がんばってください｣
というような内容だったので、あまりしつこくお返事を返すのもご迷惑かと思い相談させていただきました。

200 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 07:46 ID:56lOgooO

>199
その程度のメールの内容なら返事をしない方がいいと思います。
返信に返信をすると、メル友みたいになっちゃって相手側に嫌がられることが多いと思います。
どうしてもメールしたいなら少し時間をおいて、
メールのお礼に感想をくっつけて送ったらどうでしょうか。

201 名前：199 ：02/08/22 08:43 ID:1kgE7sBx

>200
あ、やはりそうですか。
確かにそれでどこで切ったらいいかわからなくなってしまったりしますよね。
それでは、返事はしないことにします。
ありがとうございました、参考になりました。

202 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 09:19 ID:Uh4M6Ju/

いやあの。
社会人ならその程度の事は自己判断で…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

203 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 13:29 ID:MlXeG7Fr

　　　

204 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 13:31 ID:MlXeG7Fr

下げ忘れ・・・

205 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 13:35 ID:QmloUKHj

私はﾌｧﾝﾒｰﾙへの返事がちょっと迷ってしまうなぁ。
相手に今後も感想を送らなきゃいけない気にさせてしまうんじゃないかとか。
一応、貰ったﾒｰﾙの長さに合わせた返事を書いてはいるんだけどね。

>198
でも実際、同盟とかﾘﾝｸﾞとかｻｰﾁとか、うやむやに消えるところって多いよね。
単に自分が厨ｼﾞｬﾝﾙ者だからなのか・・・。

206 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 14:12 ID:Fyz6Eg4M

最近ｸﾞｸﾞﾙ先生にindexだけ拾われて泣いたよ。
検索語がサイト名（アルファベット）だったんだけど、
indexのタイトルはカタカナにしてあるし、HTMLのどこにもサイト名を
アルファベット表記してはいないんだ。なんでそれで引っかかるんだ…

なんでだと思ってたけど、ウチだけじゃなかったのか。
ちなみに、URL強制削除フォームには拒否られてしまいまつた・ﾟ・つД`)・ﾟ・

207 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 20:34 ID:C1SH1bC9

ぐぐるの件は、同人板の憩いスレでも何人か嘆いてたね。
一体なんなんだろう…
幸いウチはまだ拾われてないけど、蛇だから万一の事があったら困るよ。

208 名前：風と木の名無しさん ：02/08/22 21:54 ID:4XC2JAcH

ぐぐる、ひろわれてるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
開設して2年のサイトが拾われてて、半年のサイトは拾われて無いや
どっちも、大きいサーチに登録してないリングオンリーNO linkサイトなんだけど
何が原因なんっだ…怖いよ

209 名前：風と木の名無しさん ：02/08/23 02:45 ID:cL5YSa70

ぐぐるって何を基準に拾ってるんだろ…
2年〜3年やってるサイトを色々調べたけど平気だった。
でもリンク先が拾われててそれじゃ意味ﾈｰｼﾞｬﾝ、とか思う今日この頃。
拾われたも同然だよ…つД｀｡)

210 名前：風と木の名無しさん ：02/08/23 16:00 ID:MD4Rsl7y

>206
ぐぐるに拾われた後で.htaccessかけなかった？
自分も一度嬌声削除フォームに蹴られたけど、.htaccess修正して
入れるようにしてやって再挑戦したら受け取ってもらえたよ。（現在申請中）

211 名前：風と木の名無しさん ：02/08/23 18:25 ID:2JKKrf0T

>206, >210
google等のロボットはあくまで避けながら、robots.txt だけつかませれば
削除申請できるようです。

<Files robots.txt>
order deny,allow
allow from all
</Files>

で、OK。少なくとも、私は申請受け付けてもらえて、今、pending 中。

212 名前：211 ：02/08/23 18:27 ID:2JKKrf0T

でも、ずっと前から .htaccess で、google は .com も .co.jp も避けていたし、
robots.txtを設置して、 >211 のやりかたで閲覧可能にしておいたのに、
なぜ、トップページのURLだけとられたかな…　不思議です。

213 名前：風と木の名無しさん ：02/08/23 19:06 ID:B8WUiIO4

>210
嬌声…(w

214 名前：風と木の名無しさん ：02/08/23 19:18 ID:2JKKrf0T

>213
…まぁ、IMEやATOKが普段どんな言葉を学習させられているかということでしょう（ｗ
自分は、「犯（や）る」や「輪姦（まわ）す」を登録しているから、
うっかり変換ミスしないように常に気をつけていますが。

215 名前：風と木の名無しさん ：02/08/23 19:21 ID:yxDm0rMv

「見るな！」と言われると見たくなる。
ｸﾞｰｸﾞﾙはそんな人間的検索ｴﾝｼﾞﾝに生まれ変わりました。



とかだったらｲﾔだな

216 名前：206 ：02/08/23 20:21 ID:wUZxr8a9

>210
その通りでした…ありがとうございます。
拒否したら入って来れませんね、当たり前だった…

さて、次の敵はいつの間にか登録されてたMSNだ。

217 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 00:30 ID:WGaLf8H9

長文で失礼します。
某サイトの管理人と常連が、裏掲示板でウチのサイトを攻撃してるのを、
ウチのお客さん(Ａ)が発見して、メールで知らせてくれました。
Ａさんはもとから少しテンションが高めな人でしたが、
そのメールは、かなりテンションが高くなってました。
私はＡさんに、落ち着くように、放っておくようにと返事をしました。
その後、相手のサイトに乗り込み、ウチを擁護した人がいました。
Ａさんに確かめたわけではありませんが、どうもＡさん臭いのです。
さらに困った事に、相手サイトでは、擁護したのは私本人にされて、
荒らしデムパ扱いされて、２ちゃんの厨叩きみたいな、
人を小馬鹿にした内容の上に粘着な叩きに発展してます。
裏掲示板は、管理人と常連しか見られませんが、
そこは大きなサイトで、表の掲示板はたくさんの人が見ています。
そして相手は、表では言葉を選んでいるので、裏を知らない人は、
相手がまともな被害者に見えて、私がデムパに見えてしまいます。
私は冷静でいようと頑張ってますが、正直かなりムカツいてまして、
相手に謝罪させるかしないと、怒りがおさまらないレベルに達してます。
関わらないのが一番とは分かっていても、このまま泣き寝入りしたくありません。
打開策がありましたら、アドバイスをお願いします。

218 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 00:37 ID:52RmR0LS

シカト。

219 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 00:48 ID:hwP4/MC/

>217
悪いことは言わない。無視しる。見に行くのもやめれ。
自ｻｲﾄの更新に励め。
どうしても戦いたいなら、自分も厨になるしかない。

220 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 00:54 ID:Er0S6M+O

そこで、熱くなったら負けだ最後まで冷静にクールに
もし、メールや自サイトの掲示板にまで火の粉が飛んで来たら
「その様な事は存じ上げません。ホストでもプロバイダのログでも何でも調べてもらっても結構です。」
「また、その掲示板で、どの様な事をお話になっていたのでしょう？」
とか、かるーく、嫌味を入れつつ対処してやれ。あくまれ冷静沈着になー
こーゆー時は熱く騒いだ方が負けだ。

221 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 00:55 ID:LSuujb0o

>217
219がｲｲｺﾄ言った!!
見に行くのも辞めなされ。
行っても精神的に良くないよ。
次は何を言うんだろう、なんて気になって仕方無いのかもしれないけれど、
完璧ｽﾙｰ推奨。
後、Aさんから続報なんか来ても知らせなくてｲｲと言った方が良いかもね。
後のアドバイ厨になる前に。

222 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 00:56 ID:XLIYgypR

>217
悔しい気持ちも良くわかる。けど、無視するのが一番。
気になるだろうが、もうそんなサイトを覗きに行くのはやめなはれ。
これ以上相手をして自サイトまで荒らされたら堪らんだろ？
厨とやり合うのもまた厨だ。
それと、自サイトではその話はしないほうがいい。絶対に。

223 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 01:00 ID:ek8al0b4

>217
自分も似た経緯から相手サイドに乗り込まれて運営妨害されたんで
「心当たりもないのにそっちが先に言いがかりを付けてきたんだろうが」と
応戦して（相手はジャンル内大手だったが）叩き潰してやったが
これは事情を知らずにこちらが悪と思っている周囲に真実を匂わせつつ
相手の足元を崩すテクが必要なので素人にはお勧めできない。
こんなの閉鎖的な女の園ではよくある事だと思ってスルーしれ。
痛い管理人とその取り巻きは放置しておいても自然に悪評が広まるさ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

224 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 02:13 ID:qua0J8/Z

みんな優しいな。

225 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 03:12 ID:rFvpm0ER

>224ならどうするのw

226 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 05:39 ID:wGTtmSer

どーしても耐えられん。厨になっても構わない！
て言うなら、その掲示板のＵＲＬを取り合えず管スレで晒す。
裏も見れば相手がｲﾀﾀと言うのがわかる場合の方法です。
うっかり自分に叩きが回って来そうな雰囲気になったら、
ついでに自分のサイトのＵＲＬも晒し
そして、徹底的に容赦なくそしてﾃﾞﾑﾊﾟな理由で*自分を*叩く。
「私怨？」系のレスがついたり、相手を攻撃するレスがついてきたら
更にﾃﾞﾑﾊﾟで狂信的な理由で*相手を*擁護する。

これでどうだ？

あ、掲示板がｱﾎﾞｰﾝされたら、善意の住人を装ってログをあぷろだにｳﾌﾟすればＯＫ。

227 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 06:01 ID:Ck45QC88

>226
カンペキな厨返しだ（ｗ

228 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 06:07 ID:JKAMntlQ

>226
最凶だ……（ｗ
まあ、厨に対抗するには自分も厨になるしかないんだが。
無視するのが一番だとは思うんだけどね。

229 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 08:00 ID:o8mWZKZn

>217
相手ｻｲﾄのことを、心の中で「第二の２ちゃんねる」に認定する。
そうすればどう対応すればいいか自ずと分かるっしょ。

無　反　応

これ、最強。

230 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 10:44 ID:hd8CdM+J

昨日の夜見た夢、うちの一行掲示板に
「わたしも●●萌えですー」という簡単な内容の書き込みが
３つもあった、ウレシーってな夢だった。
…そんなに閑古鳥なんが寂しいんか自分…泣けた。

もうだめぽ。

231 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 11:18 ID:qJMlzbN1

>230
掲示板、消しちゃおうよ…ｽｷｰﾘするよ？
わたしは掲示板置いてたとき、荒らされる夢見た（ｗ
で、いろいろCGIに制限かけたけど(字数・ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ）
閑　古　鳥　で　す　た

232 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 11:52 ID:hd8CdM+J

>231
消したら更新ｽｶｰﾘとまってしまったんで
やむなく復活させたとこなんです。
書き込みはないけど、掲示板があるだけで原動力になるのでつ…
更新したら書き込みあるかな？よし、がんばろうって思えるので。
ひょっとして誰も来ないサイトで
ひとりがんがってるわたしはアホですか。

233 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 11:54 ID:uX2G5Nq2

うん・・・掲示板について悩んでいて、
（>230は悩んでるまではいってないんだろうけど）
でも一度も掲示板を外したことがない、って人は、
一度思い切って消してみることをｵｽｽﾒするよ。
それで「やっぱりあったほうがいい」と思えば復活させればいいし、
外してｽｷｰﾘ(ﾟ∀ﾟ)!!ってなるかもしれないし。
なかなかふんぎりつかないものなのかもしれないけど、
私はもう二度と置く気にはなれない（ｗ
別に閑古鳥でもなかったんだけど、性格的な問題なんだろうね。無いほうが楽だ。

234 名前：風と木の名無しさん ：02/08/24 12:14 ID:eMYNheHF

思い切って匿名掲示板置いてみるというのも
ひとつの手。匿名って言っても一行掲示板でね。
書く方も書きやすいみたいだし、こっちも誰が誰か
分からないから気が楽。

235 名前：風と木の名無しさん ：02/08/25 00:11 ID:PrCk3La8

日記代わりに使ってる漏れは逝ってﾖｼですか？
くだらんネタをこせこせ書いてると、親切な常連さんが突っ込んでくれるんだ。
たまに新しいお客さんも乱入してくれるしな。
訪問する方としても、びびえすないとﾁｮﾋﾟｰｼ寂しいんだよね。

236 名前：風と木の名無しさん ：02/08/25 00:53 ID:P9agl06p

>235
いいなー。

237 名前：217 ：02/08/25 01:57 ID:US/3xf1U

長文の愚痴に、レスありがとうございました。
あれから頭を冷やして、じっくり考えました。
完全無視、か、厨を打つには自分も厨に、か。
私は相手に指一本触れてないのに、一方的に悪者にされてる現状は癪なので、
仲良い人に根回しをしつつ、暫くは作戦を練るとします。
そうする間に、考えが変わるかも知れませんし…。

238 名前：風と木の名無しさん ：02/08/25 23:24 ID:jhvo5bVm

掲示板かー。私は置かない派だな。
匿名のメルフォムだけは置いてるけど、一月に一件来ればいい方(藁
小心者ゆえ閑古鳥の掲示板なんて、とても置けないのでね･･･(((((((ﾟДﾟ)))))))
それに掲示板がないと、ニーズや人目を気にせずに
純粋に更新に専念できると思う。(あくまで漏れの場合だが)

>訪問する方としても、びびえすないとﾁｮﾋﾟｰｼ寂しいんだよね。
私は全く逆だ(藁
こればっかりは本当に人それぞれなの根。



(´-`).｡ｏＯ(ｽﾚ違いだけんども、自ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄ管理人さん方･･･
(´-`).｡ｏＯ(おしなべて2ch語使うﾔｼらが多すぎて最近ﾓﾆｮﾓﾆｮ･･･
(´-`).｡ｏＯ(長文ｽﾏｿ･･･

239 名前：風と木の名無しさん ：02/08/26 00:29 ID:wv+lyPN8

海外のサイトによくあるwrite/view式のゲストブックが
好きだな。
行った先のサイトで感想残したいなって思う事はよくあるけど、
正直BBSには書きこみ辛い。でもメール出すまでではないみたいな。
BBSって定期的に書きこみに行かなきゃ行けない雰囲気があるので。
別に管理人とそこの常連の仲間に入れて欲しい訳じゃなくて
通りすがりが感想いいたいだけなんけど〜ってよく思う。
でもなんかいい貸しcgiが見つからなくて自サイトはメールフォーム置いてる。
反応は1ヶ月に2〜3件。結構うれしい。掲示板だったらすごい閑古鳥状態だけど
メールだとあまりそう感じない気が。

240 名前：風と木の名無しさん ：02/08/26 00:32 ID:bOtUVXbI

私は掲示板、ないと寂しい派ですね〜。
書き込みがないときは自分で書き込みますが（藁
アクセス数がとても少ない割に濃い常連が多いので
書き込み率だけはそれなりに……
マイナージャンルマイナーカップルだから
同好の志交流の場になってるのかも（藁
たまにオフィシャルにおける自カプの話題もあったりするし
それを思うとはずせないなー。

241 名前：風と木の名無しさん ：02/08/26 00:48 ID:cPaqWHHY

すみません、ちょっと質問させてください。
私はオリジナル小説のサイトをやってまして、
通常掲示板は閑古鳥状態なので試しに
今度匿名の一行掲示板をつけようと思っているのですが、
トップに組み込むのとコンテンツに独立させるのと、
書き込む側としてはどちらが書き込みやすいと思いますか？
トップにあると手軽そうだけど、でも書き込みが続かないと
匿名とはいえずっと晒されることになるし…どうなんでしょう。

242 名前：風と木の名無しさん ：02/08/26 01:47 ID:RULyFCQC

>匿名とはいえずっと晒されることになるし…
そのように気になるなら止めておくのをオススメする。
(そして小心者にはその晒しが怖くてハジけた感想は書けません)
コンテンツに独立しなはれ。

243 名前：風と木の名無しさん ：02/08/26 06:45 ID:PzklnI5Q

掲示板に書き込んでくれた人がサイト持ちだと知ったら
どういう対応をしていますか？
名前を知っていた人に対しては
「存じてます」系のレスをしてしまっていたんですが、
後から他の方もサイト持ちだったことに気づいて
困っているところです。
今さら話題にしていいものかどうか。

244 名前：風と木の名無しさん ：02/08/26 07:10 ID:r+yPM96R

私、それスゲーやるよ(藁＜後から気付く
まあ、改めて話題にするのも何だし、
先方のサイトが気になる更新をされた場合にでも
普通に書き込みしに行けばいいんじゃないかしらね。
別に自分がそうされても、とりたて気になるワケではないので
私はそうしてる。

245 名前：241 ：02/08/26 22:58 ID:cPaqWHHY

>242
うーん、やっぱりそうですよね。ありがとうございました。

246 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 21:00 ID:JvSkBVQN

どうでもいいことだけど…と前置きさせてください。

BXBｻｰﾁって私怨持たれてるの？
つい一昨日の掲示板での荒らし＆殺人予告に引き続き、
今はｼﾞｵｼﾃｨｰｽﾞの違反ｻｲﾄの登録に関してどう管理してますか？みたいな書き込み。
荒らしに関してはどうも痛管ｽﾚに貼られたみたいだけど、こうも続くと何があるんだろうと思ってしまう。
他のｻｰﾁさんが違反に割りとﾁｪｯｸ厳しいのに対して、
B X Bが緩いというのが気になるのかしらねぇ？

247 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 21:14 ID:csaoSRn7

>246
どうでも良いならｽﾙｰしたら。
擁護を装った粘着私怨にしか見えませんが。

248 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 21:41 ID:unG7PfHP

たった今、自分のｂｂｓのパスワードがまんま『pass』だったことに気づきました。
開設から一年、マヌケです。
けどめんどくさいのでそのままです。
気づいても荒らさないで下さい。

249 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 21:48 ID:UwtCPZ/R

数週間前より蛇イラストサイトを開設した者です。
URL請求制なのですが、ｗｅｂメールは受け付けませんと書いてあるにもかかわらず
ｗｅｂメールで請求が来ます。
最後に宣伝のような記載がされてあれば、すぐにｗｅｂメールだとわかりますが
それ以外にもｗｅｂメールを見分ける方法などはありますでしょうか？
また、宣伝等がない場合でもｗｅｂメールである事もありますか？

一度お断りした方が「初めましてｖ」と各所のｗｅｂメールを使い来襲してきた事が…。
長文で数カ所似たような文があり、最後にかならず　(*^0^*)〜vv　
のサインがあったから多分同じ奴だと思う。
嫌がらせだろうか…(((((((ﾟДﾟ)))))))

皆さんはｗｅｂメールでもＵＲＬを教えてますか？

250 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 22:10 ID:saOPtZb1

＞249
私は教えている。
自分が家族と共有のＰＣのため、普通のメーラーだと
見られる危険性があるから。
他の人でもいろんな理由でWEBメールしか使えない人もいると思う。

でも、その断った人は厨ぎみだね（苦）。
問い合わせで顔文字って…

251 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 22:20 ID:l6KjHfg4

その人、WEBメールとPOPメールの違いが分ってないんじゃ…？

252 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 23:19 ID:PlbN7wOY

>249さん
うちも請求制で、原則としてプロバイダメールでのみ請求を受け付け
ています。
ただ、諸処の事情により使用できないケースもあるかと思いますので、
そういう場合はその理由を明記していただくようにしています（納得
できる理由であれば発行）。

フリーメールや転送メールアドレスのドメインはだいたい把握してい
ますから、たいがい見分けはつきますが、識別に悩む場合は検索や
Whoisで調べればどこのメールアドレスか分かりますよ。

253 名前：風と木の名無しさん ：02/08/27 23:57 ID:2yXpa33H

webメールでもpopが使えるものはいくつもあるが
そういうのはどうする気なんだね？

254 名前：風と木の名無しさん ：02/08/28 00:06 ID:S3Q/V0Cp

うちは自分がフリーのアドレス使ってる。
プロバアド持ってないし。それはそれで問題かもと思うけど。

＞253
同じ様なこと思いますた。
プロバアドでブラウザで見られるのもあるし。
webメール以外じゃなくって、
フリーアドレスとプロバイダのものとを
分けたほうがいいのでは？

255 名前：風と木の名無しさん ：02/08/28 00:36 ID:RZFZf0E8

うちの場合は請求はプロバイダメールでしてもらって
返信先はＷｅｂメールも含むフリーのものでも可、としています。
基本的に送信後すぐに削除すれば家族バレもないですし。

256 名前：風と木の名無しさん ：02/08/28 03:50 ID:enHQYHew

Ｗｅｂメールとhotmailとかのフリーメールって、
てっきり 一　緒　の　事　か　と　思　っ　て　た　
鬱だ氏。

257 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 07:12 ID:xU7XlKt4

具グル htaccessで弾いてるのに食われてる…鬱だ
↓の書き方で間違ってないよね…？

order allow,deny
allow from all
deny from .alexa.com
deny from google.co.jp
deny from google.com

なんで、なんでだあ〜〜

258 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 07:23 ID:Y8N3Ckqt

>257
検索サイトルートでウチもやられますた…。
引っかかったページの関連サイトの所がどう繋がっているかも見た方
がいいと思われ。

259 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 12:01 ID:CBOq8+Xg

すみません、私もナマモノ同人サイトの管理人をしているのですが
相談をしてもよろしいでしょうか？
私は今、某無料HP作成大手サイトでHPを作成しているのですが、
其処のサイトは自分でつくったページに自動的に検索ロボに
掛かるタグが打ち込まれてしまうんです。
何度が消そうと思い試みたのですが、どうやら消すことができない
(自動的につく広告ﾊﾞﾅーと同じようなこと)らしいのです。
実際、以前請求ﾍﾟｰｼﾞ、そして請求後のページまで引っ掛かりました。
今現在はｻｲﾄをリニューアルしたため大丈夫のようですが・・・・。
後、今某掲示板で当て字伏せ字問題が話題になっていますよね？
本名で書いていて、検索に引っ掛かったとかなんとかで。
そこの掲示板では当て字伏せ字賛成派と、当て字は面倒、萎えるから
反対というふたつのグループに別れているのですが、何と後者のグループ
の方に前私のサイトの請求をしてくれた方がいました。
その方は請求のときの質問にもしっかり答えてくれていたし、私も
それを見た上でアドレスを教えたのですが、どうもその方のHPを
見たり掲示板での言葉を見ているとあのときの言葉はなんだったんだ、感に
襲われます。
ﾙｰﾙを守れ、という方に対して「死ね」「ウザイ」などのことを自サイトの
BBSでも吐いていますし、ぶっちゃけて自分のサイトにもう来て欲しく
ないのですが、何かキックアウトするなどの方法はありませんか？

長々とすみませんでした。

260 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 12:38 ID:8P0CrjwS

>257
具ｸﾞﾙﾛﾎﾞは.googlebot.comでくると思う。
リファラもgooglebotだったかな？

261 名前：210 ：02/08/29 12:55 ID:La9zHuyi

ご報告遅くなりましたが、無事ぐぐるからURL削除できましたです。
一応24時間以内の対応らしいです。
さっそく.htaccessは>211方式に変更しました。

>257
当スレ７でご紹介のお役立ちｻｲﾄ様を見るよろし。
私は「801管理人の...」様のhtaccessのテンプレ参考にさせて戴きました。
個人的に大感謝を申し上げるです。ｍ（＿ ＿）ｍ ﾌｶﾌﾞｶﾄｵｼﾞｷﾞ

262 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 13:24 ID:lLOjBi7Z

まず鯖の仕様で検索にかけられてしまうなら
ごちゃごちゃ対策するよりは鯖移転が最初にやるべきことではないかな？
引越しついでにパスの再請求でもさせて、当該の人をはじくとか。

263 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 13:42 ID:WqyPaz5K

ナマモノ同人なら無料は止めた方が良いと思われ…

264 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 13:59 ID:eiVfegsS

>259
まず、厳しい事を言う様ですが、人の事をとやかく言う為には
自分がキッチリと勉強して自衛して下さい。
ジャンルによってその辺りの厳しさには違いはあるんだろうけど、
某掲示板の事が問題になるジャンルだとすると蛇なのでは？（違ったらゴメン）
蛇で裏をやりたいなら、有料鯖と.htaccessは必須。
この二点をきっちりクリアして初めて、
他人の認識の低さをどうこう言う権利があると思う。
正直、無料鯖を使ってる時点であなた自身無知を指摘されても文句言えないよ。

ちなみに.htaccess使って個人ID制にすれば、ウザい訪問者は
カンタンに弾けます。
IPで弾く方法もあるだろうけど、
同じIPの人がいると巻き添え食らうしね。

265 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 14:21 ID:A8R6p9KP

>>259
そんな怖いとこでナマモノやらないでくれ。移転しる移転。

266 名前：259 ：02/08/29 14:30 ID:0jZpY5Zs

>>262
今t●ipodを使っているのですが・・・。
やはり移転が良いのでしょうか。分かりました。ありがとうございます。
再請求の方も考えていこうと思います。

>>263
私の知り合いの同人をされている方がそこの無料鯖を使っていらっしゃったので
私もそうしたのですが、今考えてみると自分の認識が甘過ぎたな、と思います。

>>264
はい。今度の件で自分が無知だったな、と痛感しています。
皆さんの言う通り、有料に移転することを考えてみます。
私のジャンルは蛇ではなく蹴球や風・・・・・・なのですが
あちらの掲示板で一番最初に蹴球小説のことが問題になったもので。
厳しいご指摘ありがとうございました。
頑張ってみます。

267 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 15:08 ID:AOCue1rV

そのジャンルで無料鯖でやってる人が居ると、つい「いいのかな」と
思ってしまうのも人情ではあるが…
ネットに入ってすぐにサイト立ち上げる人も居るから怖いよね。
自分は周りを様子見して思い切った内容をサイトにうｐ出来ないでいた…。
結果としてはヨカッタんだけど、サイト管理人だからこそ知っておくべき、
取っておくべき対策があることも知らなきゃならないよね。

268 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 16:14 ID:oPsrt3a9

無料鯖は基本的にロボット弾き不可
（それどころか定期巡回のスパンもプロパ鯖に比べて短い）
という事実を知らない人が多い罠。

269 名前：259 ：02/08/29 16:53 ID:jrwINLQ/

>>265
はい。今移転の方向で考えています。
今の状況がすごく危ないんだと実感しましたので。

>>267
私の周りは皆無料鯖(co●lやn●fty、ｼﾞｵ)でサイト運営されて
いる方ばかりだったので、安心してしまっていたんです・・・。
知り合いの方のﾍﾟｰｼﾞは、普通に検索に引っ掛かってしまっているのですが
最近その方の相互ﾘﾝｸをしたので少し不安になってきて。
ネット初心者の方なので、言った方が良いんですかね、やっぱり。
私も今から一から勉強しなおそうと思います。

>>268
そうですね、私もしりませんでした。今回のことで勉強になりました。

270 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 18:08 ID:s85Ht07+

無知を晒してるようで恥ずかしいんですが
>269の言ってるn○ftyってni○tyのことですか？
n○ftyってプロバ鯖じゃなくて無料鯖だったんですか？
だったら私も有料鯖探してこないと…

271 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 18:28 ID:xHb2mEo/

>270
プロバで無料でついてくる…という意味の無料鯖のことと思われ。

@Niftyはアクセス制限オプションでつくし、商用もＯＫだから、ＨＰエリアとしては
かなり使い勝手ヨシなんだけどね…一時期ほめぱげ2落ちまくり（w

さいざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、>259さんは>>7のサイト見といたほうがいいかも。

272 名前：259 ：02/08/29 18:29 ID:vWBlY3XV

>>270
御免なさい、それは私が間違いました。
検索で引っ掛かっていらっしゃった知り合いの方がn●ftyだったので
間違えてしまいました。
プロバ鯖ですね、あそこは。まぎらわしくてすみません。

273 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 18:33 ID:eiVfegsS

プロバ鯖もあんまりおすすめ出来ない感じはするんだけどね。
プロバの場合URLからパンピ知人に身元が割れたなんて話も聞くので……。
少なくともプライベート使用のメアドとURLがカブリの場合は危険。
ジャンルによってもサイトの内容によっても危機感はピンキリだと思うけど
ホントにヤバいサイトだという自覚があるなら、
自分の元々のメインプロバの鯖はやめておいた方がいいと思われ。
サイトスペースの為だけに新たにプロバ契約するか
.htaccessとCGIが自由に使える有料鯖が一番いいと思う。

274 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 20:41 ID:qffEEUzO

>259=270
全ﾚｽしなくていいから、もう一度１から勉強してくだちい。
知り合いの方がひっかかってた、とかって言い訳にしかならないから。
同じｼﾞｬﾝﾙだったら迷惑この上ないです。

だいたい某掲示板で当て字が問題になってますよね…って、
そういうこと言う以前に、ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ運営とはどうしたらいいか？を勉強し直してください。

夏はもう終わるんだけどな…。

275 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 21:30 ID:qXxRKKPb

>246
みたいな書き込みが某交流掲示板にあった。
消して答えが書いてあるので、なにがなにやら…。

276 名前：風と木の名無しさん ：02/08/29 22:25 ID:plYD4n2t

>275
ヒ○人さんとこのことかな？
すぐ上の発言にkesiを使わずに同じ書き込みされてるよ。
一瞬久しぶりの荒らしかとｵﾓﾀ(w

277 名前：風と木の名無しさん ：02/08/30 00:25 ID:JxO3B9JR

それはどこなのん？>275-276

278 名前：風と木の名無しさん ：02/08/30 00:32 ID:ZY68sanR

>277
ヒ○人さんで、わからないならｽﾙｰして下さい。

279 名前：風と木の名無しさん ：02/08/30 22:27 ID:Lxj8MzIU

274の言うことはもっともだが、
「夏は…」っていうフレーズはいい加減見てて萎える。

個人的意見すまそ。

280 名前：風と木の名無しさん ：02/08/30 23:19 ID:SVVujRJx

とりあえず今週末で夏は終わるぞ！
あともう少し、耐えるんだ、みんなっ！

281 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 00:01 ID:GXrY6eh0

夏厨がいなくなってもオバ厨が…（以下略）

282 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 00:14 ID:1zk8Adiu

散々ガイシュツかもしれんが一言だけ叫ばせてください…

ＵＲＬ請求で携帯アドレス使うなーーーー！

283 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 00:29 ID:yWulgesa

>282
便乗で叫ばせて下さい。

「はじめまして」と「よろしくお願いします」くらい書けーーー！

284 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 00:33 ID:P22oSNy5

>282
同じく便乗叫びで
名前ぐらい名乗れーーーーーっ！

285 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 00:39 ID:Rk/f2Zek

>283
だからといって、

「はじめまして、よろしくお願いします」

だけのメールもやめてくれーーー！！

286 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 01:18 ID:z/mQhVkR

>282
私も便乗で
タイトル「パス請求」で本文白紙で送ってくんのやめれーーーーーっ！！
（どうやら悪戯ではないらしい…）

287 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 01:18 ID:+YHnTZ3e

何か夏の終わりの海に向かって叫ぼう！　ですな。
イエ、受けさんのケツの穴と同じほどの痛さくらいによく分かりますが。

288 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 01:29 ID:xnAIjXhj

だけど攻めさんの快楽と同じくらいの悦びも
サイト運営にはあるのです。

289 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 01:38 ID:Sc8QrMz7

>287-288
ﾅｲｽ!

290 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 01:42 ID:zaXesrxl

ウチのサイト（ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬｿﾙ）の請求メールに
「（ﾅﾏﾓﾉ）同人がもぐんなきゃいけないのは・・・はずいから？
　っつーかもぐんなくてもいいと思うんですよね〜うちは。」
と書いてきたリア厨がいた。食ってたゼリー吹いた。

291 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 01:48 ID:FmQvQQlN

>290
そういうﾒｰﾙには
「ありがとう。そしてさようなら」と返信しる

292 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 02:37 ID:4ETCpmoX

厨はなんでも曲解するから
「ありがとう」なんて書いたら
「なんでURLないんですか？書き忘れてません？」
とか返事来そうだyo!

293 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 06:53 ID:H1LKvcFu

>290
そーゆー厨は放置してボコられりゃいーさ。

294 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 12:50 ID:3LzSycg3

>>286
うちにも件名「パス請求」で中身白紙で来たことありますわ。
しかも同じ人から二件。
そしてプロバのメアドで、差出人にはきっかりとご本名が（ﾜﾗ

請求しようと思ったけどやめたのを間違って
送ってきたのかと思っていたけど
白紙で送って返事がもらえるものと思っていたのか…呆
もちろん放置しましたが。

295 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 14:37 ID:+luIA2A9

このスレ見てやっとhtaccess設定できますた。

我がサイトは激しい801ではないけれど、版権元がそこそこﾁﾋﾞｼｲ所なので
検索には拾われたくないし、まずﾊﾟﾝﾋﾟに見られちゃ恥ずかしいしで
一応ﾒﾀﾀｸﾞとrobots.txtは入れたものの安心しきれずにいました。
htaccess使用可な鯖でしたが、きっと設置は難しいと思い敬遠してて、
でも>7や関連レス見て調べてみれば、案外簡単なような気がしてたった今設定完了。
皆さん本当にありがとう、これからついでに404も作っちゃいます。

今「難しそーだしなー」と悩んでる管理人さん、もしいたら
全然そんな事ないからｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
悩みじゃない上に下手な日本語長文ｽﾏｿです。~旦

296 名前：286 ：02/08/31 16:19 ID:z/mQhVkR

>294
うわ、見事に条件同じです。まさか同一人物…！？（ｗ
件名に反応する自動返信だとでも思ったんでしょうか…。

請求メールって感想などのメールと全く別に思われているんでしょうかね？
感想メールとかでは白紙や３行メールなんて送ったりしませんよね。
メールを送る時には挨拶や署名を書くのは最低限の常識ではないかと
思っているのですが…。
目的は違えど、メールはメールに変わりないし、送る相手は同じなのになぁ…。

297 名前：290 ：02/08/31 17:07 ID:oW+3PtuN

>>293
放置してるんだけどさ・・・。
かれこれ同じメールがもう６回来てるんだよ（ﾅｷ
「メーラーの調子が悪くて届かなかったのかなぁ？？？
　ま、もう一度送ってみまーす☆」
って。

やっぱり一度ﾋﾞｼｯと返信で断った方がいいかな・・・。すさむ。

298 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 17:40 ID:+Sy9j1HL

「うちのサイトの方針とは合わないようなので
　申し訳ありませんがパス（アドレス）をお教えすることはできません」
とでも書いて返信しる。
それか、請求ページに強調赤文字あたりで
「管理人が駄目だと思った人には返信しません」と書いておく。

299 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 18:35 ID:f0jVvSlK

htaccessがムズイと考えてる人、簡単だって。
テキストに>7に書いてあるテンプレをコピペして
アップして終りだ。楽勝。楽勝。

300 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 18:44 ID:GXrY6eh0

>>299
本当に？

301 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 20:05 ID:h42CXYp1

話題それてｽﾏｿ。
当方平均10hot/dayのｾﾌﾟﾄｻｲﾄでつが、
久々にSSの感想ｷﾀｰｰｰｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ*）ｰｰｰｰｰｰ
一ヶ月ぶりだー！！

よく考えると鬱∧||∧

302 名前：290 ：02/08/31 21:11 ID:1qgIdKWr

>>298
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
今すぐにでもﾒｰﾙ送ってみるよ。

＞それか、請求ページに強調赤文字あたりで
＞「管理人が駄目だと思った人には返信しません」と書いておく。
請求ページには『返信なかったら諦めて下さい』って書いてるんだけど、
やっぱり厨には通じない。
皆さんも気をつけてくだちい。。。

303 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 22:17 ID:B67e4NlS

>301
おめでとう！羨ましいyo！
サイト開設して2年になるが、感想貰ったの3回くら、い…？
でもｵﾅﾇｲだから書く！
何があっても書く！
燃え尽きるま〜で〜♪←妙なテンションでスマソ

304 名前：風と木の名無しさん ：02/08/31 22:49 ID:dh3j/TFv

上で叫んでる皆さん方とは逆に夏になったら
ぱったり請求メールが途絶えてしまったのですが、ここを見てると
夏厨と関わり合いにならずにすんで良かったのかも、と思ってしまいました。
しかし新規さんが来ないのも寂しい……。

305 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 00:44 ID:RHMDdaIj

>301 >303
ガンガレー。
私もｵﾅﾇｲだからがんがるyo。
今日でサイトも丁度3ヶ月、感想貰ったのは2回くらい・・・？
ちなみに斜陽ゲームで50hot/日でつ。
18禁コンテンツ(非隠･非パス請求)更新のときは、もうちっと伸びる。
ああ世の中こんなもんか。。。と思いつつも、
私だってﾃｨﾑﾎﾟに陰毛描いてる瞬間が一番幸せだから素直に嬉しい(藁

って「悩み」ではないなこれは。

306 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 01:40 ID:BxrLB+0s

小説を読んだ後に採点ができるCGIを使ってる。
最初は全然点数がつかなかった。
ところが、ある日１つ点数がついて、それ以来ぽつぽつと点数が入るように
なった。
うれしかった。
ある日初めてマイナス点がついた。ﾁｮﾄ哀しかったけど、実力だし仕方ないと
思ってたら、しばらくしたらプラスに変わってた。プラスを入れてくれた人がいたみたい。
感想自体はそんなに多くないけど、点数を見てると、読んでくれる人がいるんだなーって思う。
新しく来る人にも、どれが人気かすぐ分かるし、何より励みになる。

ありがとう。まだ頑張れるよ。

307 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 01:56 ID:xn0RuEBU

>>306
そんなのあるんだ…ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。

308 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 03:10 ID:NHhVsmrp

>306
激しく自分の首をｷﾞｭｷﾞｭっと絞めそうなんだが、
もしレンタル出来るなら期間限定して設置してみようかな。
CGI自作でつか？

309 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 08:34 ID:9+jSDp43

あんそろじぃCGIってやつでは？
新しいverだとそういう機能がある。ただし、長編には使えないけどな。

310 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 11:45 ID:Qqe1fc5K

あんそろじぃは投稿(コンテンツアップ)がめちゃくちゃ使いづらい。
背景とか毎回選ばないといけないし、間違えて戻ると
テキストが消えてる。ちょうど1年前くらいに
CGI投稿で短編アップしようかと思って設置ためしたけど放棄しました。
(元もと投稿用のスクリプトらしいんで、いたずら防止もあるんだけど)

あれからその点は改善されたのかなー。

311 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 11:49 ID:9+jSDp43

自分使っているのは古いタイプだからなー。
背景選択とか無いver。
あっちのほうが使い勝手は正直いいかもだ。

312 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 11:59 ID:Qqe1fc5K

>311
そうか、漏れもその頃に知ってたらよかったな。
漏れが探してたどりついたときは改造中で、新ver.公開されるまで
待って設置してみたんだ。
今は旧ver.も落とせるようになってると良いのにな…。

313 名前：312 ：02/09/01 12:00 ID:Qqe1fc5K

「改造中に」の次に「公開停止中でDLできなくて」が
抜けてました、スマソ。

314 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 12:10 ID:Qqe1fc5K

投票CGI関連で。
日記ページにC-J Clubのplural voteを改造して
フォームボタンを設置してる。けど全コンテンツに
つけるのは正直面倒でやってない。
読んだあと「よかった」と意志表示できる
システムを探してたどりついた唯一のCGIなんだけど、
手軽に設置できるレンタルサービスがあると嬉しいかも。

315 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 18:09 ID:0Gz+swqN

採点CGI
投票ボタン

つけたくなる気持ちは痛いほどわかる
自分も管理人だから

でも、訪問者として辿り着いた先にそれがあると、
正直いい気持ちしない
作品は作品として判定したいのに、
設置している管理人さんの心の機微まで慮ってしまう・・・

そこまでして感　想　欲　し　い　ですか

316 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 18:40 ID:Qqe1fc5K

>315
801板に限らず、同人板だったかWeb制作板だったかのサイト管理人スレで
さんざん既出なんだが、
>316の
>何より励みになる。
これに尽きるだろ。

メールや掲示板より、手間なく「読んだよ」と意志表示できる
投票ボタン(押すだけ)、空メール送信ボタン(同左)、
アンケートフォームを設置するのまでそう言われちゃかなわんのだが…。

かく言う自分も滅多にボタンやアンケートは送らないな。
感想は掲示板やメールで送ることが多いもんで…。
コンテンツが気に入ったら応援して、サイト維持管理の励みにして
もらいたいじゃない？
そういうの設置してたり、感想を受け入れてもらえそうな管理人さんには
訪問者としてもフィードバックを心がけてるよ。

317 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 18:41 ID:Qqe1fc5K

訂正。(自分を引用してどうする)
×>316
○>306

318 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 19:02 ID:PctKervs

>317
何故に対象が自分？
とｵﾓｰﾀよ（笑）

>315
どんな方法でも感想貰えるなら嬉しいですが？
BBSやMAILでは色々考えてしまって送れない派。

319 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 19:03 ID:wcnl53qQ

･･･感想ｸﾚｸﾚ厨という言葉が邪魔をして
痛い管理人にならないべく
ｸｰﾙにふるまってみた時期もあったな･･･(ﾄﾎｲﾒ

320 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 19:14 ID:tdenww99

アンケート設置サイトに315のような感情を持ったことはない。
安心してくれ>該当サイト管理人さん
どちらかといえば頑張ってるなぁ、やる気あるなぁと思う。

自分もアンケートとってみようかなと思った時期もあった。
しかしどのような結果になろうとも
自分のやりたいようにしか更新しないだろうなと考えてやめた。
アンケートの意味ないじゃん、それじゃかえって回答者に失礼だということで。

アンケートがやる気に繋がるならいいことじゃないか。頑張れ。

321 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 21:27 ID:4vOmqJTv

感想までいかずとも、「読んでくれてる人がいる」ことを実感出来るだけでいい。
トップページのカウンタが回っても実際読んでくれてるのかは分からないから。
なので新作をうｐするときに、その小説ページにカウンタをつける、
ということを何度かやった。
そしたらちゃんと回ってた。安心して気が済んだ（笑

322 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 22:24 ID:W+PQR2+j

>315にﾁｮﾋﾟｰﾘ同意。
気持ちは分かるんだけど、自作品について投票させてるのを見ると
やっぱりちょっとﾓﾆｮってしまいます・・・

323 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 23:07 ID:PctKervs

モニョる人はスルー。
やる気でる人は設置、で良いんじゃないか。
わざわざモニョるとか書く人は、
自分が設置する時にはそういう（感想くれくれ）
意味だからってことなのかな？

324 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 23:13 ID:T6pNWC56

>319
漏れも(ﾄﾎﾋﾒ…

325 名前：風と木の名無しさん ：02/09/01 23:53 ID:x454sKwq

>323
>わざわざモニョるとか書く人
いや、自作品に投票＝「自分マンセー」だと思ってるんじゃないの？

自作品への投票はたまにやるよ。読んだ後の投票ボタンとかでなく
いわゆる投票スクリプト使って、期間と作品ジャンル
（例えば短編のみとか、パラレルのみとか）を限定して
１位になった作品の続編を書くことにしてる。
中には勝手にﾓﾆｮｯてる人もいるのかもだけど
大半のお客さんが企画のひとつとして楽しんでくれてるので
別に一部の人の印象なんてどうでもいい。

326 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 00:19 ID:ZSPHTtCc

うちのサイトは10/dayの弱小なのですが、気になるのが
入り口（「ここは○○です」等、注意書きとかがある所）の方が
サイトのトップ（いわゆる目次ページ）よりもカウント数が多いんです。
これって入り口を見て帰ってしまうということですかねえ…

327 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 00:35 ID:gykTRXlP

>325
成る程、ﾏﾝｾｰ意見ね。
考えたこともなかったよ、
余程自分の書くものに自信がないのかな。
つか貴方の意見に禿げる程同意。

328 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 00:44 ID:9XSnVNvY

>326
検索で行った先のサイトのインデックスページみて、「あ、このサイトは前にも
来たことがある。…あんまり好みじゃなかったなー」と思い出し、そこで帰ること
があります。
巡っているときにはサイト名まで覚えてないから…。

あとは「同人」の単語か、カップリングが予想と違ってたとか。
特定のカプ中心であることがインデックスに明記されていて、それが苦手カプだと、
そこで帰るよ。特定キャラ受けで検索したときによくある。

329 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 01:25 ID:S8rcaKCr

>327
ごめん…メール欄に激しく笑っちゃった…

330 名前：306 ：02/09/02 02:00 ID:6NJNH56K

もにょる人もいるという意見が聞けて面白かった。
正直、ROMの人のもにょりよりか自分の心の方が大切なので採点CGIは撤去予定なし。
もにょる人はゴメンネと心の中でだけ謝って私は私の道を行くよ。

>315
>そこまでして感　想　欲　し　い　ですか
誰でも自分の作品をより良くしたいと思ってると思う。
その為の手段が人によって違うだけじゃない？
あなたはあなたのやり方で。私は私のやり方で。
私は採点CGIを利用して、点が伸びない作品を見たら、どこが受けないんだろうとか、
受けないけどでも好きなんだとか、色々考えて次の作品の参考にする。
他の方法で出来る人は他の方法でやればいいと思う。

>308
>309が書いてくれてるCGIです。SS評価スレで見て自分のサイトに使った。
点数とコメントとつけられます。

331 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 02:17 ID:fpaSKjoi

＞私は私の道を行くよ
これが結局一番なんじゃないかなー。
ただこういうスレだと賛成意見反対意見が忌憚なく聞けるからいいよね。
それでやり方を変えるもよし、それでも我が道を貫くもまたよし。

さあて各々方、いよいよ9月ですぞー！

332 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 03:20 ID:J1nVA5Az

夏厨チャンたちとおさらば出来てるとイイネ。

333 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 04:26 ID:TPyMJlAo

皆様に相談したい事があります。

ここ数日のアク解で2ch内にURLが貼られている事がわかりました。

ヲチ板、難民板、同人板の晒し系スレは自分がわかる範囲でチェックしたのですが、
どれにも貼ってありませんでした。

自サイトは18禁のｵﾘｼﾞﾅﾙ801で、絡み絵等もありますので、
普通の板では晒されないかと思うのですが…。
でも、殆どの人が直リン・生で来訪されているので（一部コピペの方もおられますが）
それが許される板、スレというのもあまり思いつかなくて。

しかも特定のコンテンツや画像ではなく、トップページ（indexの警告から入ったトップ）
にリンクが貼られているというのも理由がわかりません。

できたばかりですし、大して面白くもないサイトですので、
貼られても「つまらない」「普通」等で
後はスルーされてすぐ終わるだろうと思っていたのですが、
数はそれ程多くはないですがまだ2ｃｈからの来訪者が続いているので、
一体どういうスレに、どういう趣旨で貼られたのかが物凄く気になっています。

334 名前：333・続き ：02/09/02 04:26 ID:TPyMJlAo

本来なら、スルー・沈黙しておくのが得策だとは思うのですが、
自分が気付いていない、痛い部分や悪い部分があれば直したいと思いますし、
批判等も真摯に受け止めたいのでずっと探しているのですが、
やはり板・スレが多すぎて見つかりません。

自サイト内では、ﾁｬﾈﾗだという事は特に隠してはいませんが、
アピールもしてないつもりです。

どうにかして来訪者の方にどういったスレに貼られていたかを
教えていただく方法や、より効率よく自力で調べられる方法等を
ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。
あと、うちにはＢＢＳはなく、無記名でも送れるメールフォームがあるだけです。

正直言って、匿名での批判や中傷だとしても、自サイトへの率直な意見を
少しでも知りたいと真剣に思っています…。

もし的違いな相談だとしたら申し訳ありません。
ここ以外に相談できる場所が思いつきませんでした。

どうか宜しくお願い致します。
長文失礼しました。

335 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 07:28 ID:lqgq+RL6

>334
ちょっと時間はかかるけど、
１〜２ヶ月経ったころ、自サイトのURLをぐぐるにかけてみる。
その際、

site:2ch.net 自サイトURL

という風にすれば、２ちゃんねるの中だけで調べられる。
私はこのやり方で見つけました。
ネトヲチに晒されててビクーリ。
張られたレスは完全スルーされてて、意見もなにもなかったけど。

336 名前：風と木の名無しさん ：02/09/02 07:31 ID:5ukCxvdE

>333
「site:2ch.net」って追加検索キーワードつけて、自分ちのURLの中心部分を
ぐぐってみれ。httpは無い方がいいと思うけど。
あ、801板は「site:bbspink.com」かな。

337 名前：333 ：02/09/02 20:31 ID:TPyMJlAo

>335さん
お答えありがとうございます。
ヲチ板ですか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>336さんもありがとうございます。

やはり待つしか無いのですね…(´･ω･`)
絵描いても怖くてうｐできないのですが（ｗ
しかも、メールでスレを教えてもらったという夢まで見ました…。
もうちょっとﾁﾋﾞﾁﾋﾞ探してみます…。
ともあれ、ありがとうございました！

338 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 00:11 ID:pF6uEii0

>333
半角二次元板とかは探してみた？

自サイトに、マイナーだけど熱狂的なファンがついてる
女性キャラ（画像クレクレスレもよく立つ）の絵を
一枚だけ置いてあるんだけど、
何回直リンされたかわからないほど貼られますた…。
幸い、荒らされた事は一度もありませんが。

339 名前：333 ：02/09/03 00:22 ID:g/pK23Dk

>>338さん
一応見ていますが…版権物全く置いてないのでなんともです。
しかも画像に直リンではなく、丁寧にインデックスにリンクしてくれているというのも
怪しい感じなのです。
わざわざありがとうございます！頑張ります（ｗ

他に怪しいスレをご存知の方はよろしければ教えて頂けると嬉しいです。
ｳｻﾞくなければ…です。
ﾖｯｼｬ！また旅にﾃﾞﾙｿﾞｰｵｰ

340 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 07:36 ID:y4EC0+1C

解析のﾘﾌｧﾗにsangiin.go.jpが引っ掛かってました。
算木院からブクマされてる…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うちはぬるいオリジナルの小説ｻｲﾄですが
児ポ法のページがあるので怖いのです。
go.jpははじいたほうがいいかな。今更だけど…

341 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 07:47 ID:RFapEHp+

>340
ﾘﾌｧﾗて事は、三偽印のどっかからリンクを張られてるって事？
それなら誤爆かもよ。同時にブラウザ開いてると
全然無関係なサイトがひっかかってきたりするもん。

うちなんかN○Kのリピーターさんが居るよ……
頼むから、職場で見るのはやめてﾎｽｨ…
こわいよ…

342 名前：340 ：02/09/03 07:54 ID:y4EC0+1C

サンギ陰の人はブックマークから直接来ていました(;_;)
算木印にやおい姐さんがいるのだと信じたい…

343 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 08:36 ID:Ui59ZNjV

>340
以前はいたよ。＜参○院

っていうか、どの省庁にもいるって。国も地方も、ついでに外郭団体もな。
いまは規制厳しくなったかもしれないけどなー。前はノーチェックだったから。
見放題だったのよ。安心しる。…などと、内部事情を告白してみたり（ｗ

344 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 09:22 ID:NnQWxPeu

前はノーチェック…つーことは今は…(TдT)ﾏｽﾞｰ
管理者とかにチェックされちゃったりしてるんだろうか。

345 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 09:28 ID:Y5DVwPIF

やんごとなきあたりからもアクセスあったりｓ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｧﾝ

346 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 12:32 ID:+Mps8dFT

前区内庁のﾓｺﾞﾓｺﾞに仕事で出入りしてた時
『バレバレなんだから職場からヘンなとこ見に行くんじゃねーぞｺﾞﾙｧ』て張り紙が
壁に貼ってあったよ。
あと職員男性ばっかりなのに公務員のセクハラ防止キャンペーン期間のポスターも
麗々しく貼ってあった。
なんかまちがってると思いつつ友達には貼ってあったよーって報告し;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

347 名前：340 ：02/09/03 13:19 ID:o8cY7BKI

>343
児ポ法でちょっとﾅｰﾊﾞｽになってました。
管理者にバレないことを祈ります。ありがとうございます。

男ばかりの職場でセクハラ……　　　　　　　　　　　　　　ﾀｰﾝ

348 名前：風と木の名無しさん ：02/09/03 15:37 ID:ZKvkM49o

見られてまずそうなドメインはまとめて弾くに限りますyo。
自分は版権元のドメインが引っかかって慌てて移転した小心者（ｗ
.htaccessのありがたさを思い知ってる。

349 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 03:05 ID:FyKwbDf6

>>333
うちで使ってる解析は、ジャンプページすっとばして
リンク貼られた2chのスレがちゃんとひっかかってくれるよ。
前のバージョンではひっかからなかったけど。
ttp://air.vis.ne.jp/at-works/

再度アクセスあったときのために使ってみたら？

350 名前：333 ：02/09/04 07:01 ID:iJfZGxvR

>>349
わざわざありがとうございますー！
早速設置してみました。
だけど、やはりリンク元はime.nuになってしまっています…。
（アクセスたまに続いています）
何か特別な設定があるのでしょうか？
解説をチェックしてみます。

ありがとうございました！

351 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 18:15 ID:OxAB41Vn

すいません、質問なので上げさせてください。
801歳とのりんく集さんより、.htaccessの記述を使わせてもらってますが
前にぐーぐるのリファを弾く方法が紹介されていたので付け加えました。

（記述の通りコピペ）
SetEnvIf User-Agent "ia_archiver" archiver
＃以下４行追加＃
setenvif referer "http://www.google.com" google1
setenvif referer "http://www.google.co.jp" google2
deny from env=google1
deny from env=google2
＃ここまで追加＃
<Limit GET POST>
Order Allow,Deny
Allow from all

以下そのまま続く

このようにしたんですけど、ぐーぐるからためしたところ、リンク元からの
リファは弾くことができませんでした。
＜ミケネコさんやＷＥＢ板を見てもどう追加したらわからなかった
教えてちゃんですいませんが、分かる方、アドバイスをお願いします（´Д｀；）

352 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 19:50 ID:NJ6sgvPj

>351
.htaccess使えるサーバーではあるの？

うちんとこは一応使用可だけどコマンド4種類くらいしか使えない…。

353 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 19:51 ID:VhvBHo1L

>315
>そこまでして感　想　欲　し　い　ですか
感想くれない訪問者なんて、来てくれなくてもいいとまで思いますが何か？

354 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 20:04 ID:aVTGxuPe

>351
さくらウェブだけど私の方法でよろし？
うちの場合は<Limit GET POST>の下にに書いてるけど弾いてるよ？

.htaccessの中身

<Limit GET POST PUT>
SetEnvIf REFERER "google.co.jp" Ref1
SetEnvIf REFERER "google.com" Ref2
order allow,deny
allow from all
Deny from env=Ref1
Deny from env=Ref2
</Limit>
.htaccessに書いてるのはこんだけ。でも弾いてるよ、参考まで。

355 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 20:12 ID:5FgrefM/

>354
うちもそれで大丈夫だなぁ。
ちなみに、そねっと利用。

356 名前：7の1 ：02/09/04 20:48 ID:1t8ryhxZ

>351
>354さんの仰る通り、
deny from env=google1〜の2行はAllow from allより下に書いてくださいです、

setenvif referer "google.com" google1 　google.comにgoogle1という名前をつける
setenvif referer "google.co.jp" google2 　google.co.jpにgoogle2という名前をつける

<Limit GET POST> 　　　　これから取得と投稿（掲示板とか）に来た人を審査します
Order Allow,Deny 　　　　　オッケーな人、ｶｴﾚ!な人の順で言うので聞いてください
Allow from all 　　　　　　　まず全員一旦オッケー
deny from env=google1 　ぐぐるが含まれるﾔｼは（・∀・）ｶｴﾚ!
deny from env=google2 　和ぐぐるも（・∀・）ｶｴﾚ!
</Limit>　　　　　　　　　　　以上。

ってな意味でつので。検索で来た人はアクセス拒否でなくて
ページが見つかりませんに飛ばすと完璧かも
そのうち足しておきます。長くなってｽﾏｿ

357 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 21:22 ID:wCz4sQF0

具ーグルもはじかにゃならんが
ウエッブ図書館も忘れるなよ〜

358 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 22:13 ID:2ST/d3xr

>356
分かり易い解説ヽ(´ー｀)ノありが�d。

ついでに設置するかな、ひーほーだけど。

359 名前：351 ：02/09/04 22:57 ID:p+y7afpP

>354-356
お礼が遅くなりました。
有難うございます！
根本的に私の記述が間違ってました･･･（´Д｀；）
これから直してきます。

折角.htaccsessが使える鯖だから避けれることは避けたいでつね。

360 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 23:38 ID:uDmltr+A

自分の書いた.htaccessが広まっていくのって、フシギに恐縮な気分

>351
SetEnvIf User-Agent "ia_archiver" archiver
これは、ＷＥＢ図書館のロボットに名前をつけている部分ですので、
Order Allow, Deny の後に、

deny from env=archiver

と書いておくと、『ＷＥＢ図書館のロボット （・∀・）ｶｴﾚ! 』となります。
alexa.com や archive.org を弾いておけば、まぁ大丈夫だと思うけれど、念のため。

361 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 23:49 ID:uDmltr+A

Forbidden の表示を変えるのは、もっと簡単なやり方がありそうな気もしますが、
自前のNot Found ページを作る方法を応用すれば、できると思います。

403 Error に対して、"404 Not Found"のページを表示するように設定するということで。
http://www.hogehoge.com/error/404.html という自作のNot Found ページを作っておいて、
.htaccess に、

ErrorDocument 403 /error/404.html

と書けば、OKです。

362 名前：361 ：02/09/04 23:51 ID:uDmltr+A

あ、>361の URLは、独自ドメインの場合です。

http://www.hogehoge.com/~user/... の場合は、

/homepage/user/error/404.html だったり、 /user/error/404.html だったり、
それぞれ鯖によって違うと思うので、自分で調べてください。

363 名前：風と木の名無しさん ：02/09/04 23:53 ID:aVTGxuPe

寝る前に、.htaccessのﾛﾎﾞ避け追記しますた。（ﾘﾝｸ解説の方でつ。）
ただしさくらウェブのやり方でつ。

364 名前：風と木の名無しさん ：02/09/05 13:02 ID:GZDYOnYW

最近解析つけたばかりなんですが、
Openfind data gatherer, Openbot/3.0ってロボットですよね。
googleは弾いてるんですが、これも.htaccessに追加したほうがいいですか？
既出でしたらスマソ。

365 名前：風と木の名無しさん ：02/09/05 14:36 ID:EsRb2cgt

>364
検索してみた。↓ここのみたいですね。台湾のサーチエンジンの模様。
http://www.openfind.com.tw/robot.html

robots.txtには従うらしいけれど、
『google みたいなもん』と自分たちで言っているようだから、一応弾いておいたほうが良さそう。
また .htaccess の行数がが増えるわ…

366 名前：風と木の名無しさん ：02/09/06 23:11 ID:NIvvCJpQ

ｸﾞｸﾞｰﾙしてうちに来てくれてもかまわない。
(ちなみにうちはパロ系小説中心でイラストもたまに描くサイト)
だがそのキーワードが｢エロ絵｣というのはどうなの!!!(笑)
エロい絵がないので、かえって申し訳ない…。

367 名前：風と木の名無しさん ：02/09/07 07:44 ID:UdfF5gQn

スレ違いだったらすみません
流れ乱してｽﾏｿ。

掲示板に、ﾏｲｶﾌﾟ以外のｶﾌﾟを否定するようなことを書かれたら、
みなさん、どう対応してますか？

そのｶﾌﾟは、正直、私も苦手。
でも、そのｶﾌﾟ好きな人も、うちのサイトにはたくさん来てる。
受けキャラが同じだから。

個人としてはともかくも、管理人としては困るのでつ。

368 名前：風と木の名無しさん ：02/09/07 08:16 ID:qFCUQTw3

「好みは人それぞれですから」
「マイカプが好きな人がいるように、他カプを好きな人もいます」
と、冷静に管理人として返してはどうでしょう。
あくまで、「他人の嗜好を尊重する事も大切です」というスタンスを取って。

369 名前：風と木の名無しさん ：02/09/07 09:05 ID:Jcvsw41G

自分は　受の幸せが自分の幸せです。　と厨返ししてしまうな。
なんか改まって書くと他の人が萎えそうで

370 名前：風と木の名無しさん ：02/09/07 11:29 ID:/DJ0bJcz

すみません。お聞きしたいのですが。
.htaccessでパスワードによるユーザー認証をかけることはできました。
ただロボット避けなど他のものが効いているのかが判りません。
ディレクトリのファイル一覧は元々でない鯖です。
自作not foundメッセージでためそうとしているのですが、
私の設定が悪いのかnot foundメッセージ表示されないので
不安になっています。
ちゃんと.htaccessが効いていると判る方法はあるのでしょうか？

371 名前：風と木の名無しさん ：02/09/07 11:36 ID:nvlUi/Ap

801サイトさんらしきトコがさらされてた模様…
日時からすると ＞333" target=_blank>http://＞333 さんとは完璧別サイトでしょうが…

web制作板/ダサいホームページ作成マニュアル その４
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/991549292/l50
906 ：Name_Not_Found ：02/09/02 23:41 ID:PriKhd4C

372 名前：風と木の名無しさん ：02/09/07 14:59 ID:cKU5fN9k

>370
public_htmlの直下にしか.htaccess置けない鯖もあるけど、そうじゃないんだよね？
エラーが指定したページにならないのは
ErrorDocument 404 /error/error.html ←ここに書く絶対パスが間違っていると思われ
ｈｔｔｐ://から、URLで指定しても出ない？
自鯖内のURLが上手くいかなかったら、適当にﾔﾌｰとかに飛ばしてみるとか

パスワードが掛かってるディレクトリにはロボットは入れないから
入力窓が出るならそれ以上検索避けしなくてもいいYO
一応参照元で弾くのはジオシティーズかなんか取って、
それ以外は自分の携帯を弾いてみて、403が出るかどうかテストしてるけど

373 名前：333 ：02/09/07 15:47 ID:4fj4mv+j

>>371
違いました。
でもご心配と、ご報告ありがとうございました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

374 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 11:55 ID:0OEWtwd4

下がりすぎだから上げときます。
スマソ。

375 名前：370 ：02/09/08 12:53 ID:JwyE7tjH

＞372
教えて下さってありがとうございます。
エラーは未だに指定したページにとびませんが、
入力窓がでるので安心しました。
とりあえず、友達の鯖を弾いて、
友達に確認とってもらうつもりです。

376 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 14:15 ID:vIlnI5yZ

悩みというかご意見賜りたいんですが、現在パロものサイトやって
まして、それとはまた別でナマモノ(蛇ではないです。スポーツ系)
サイトを立ち上げる予定なんですが、検索避けをしても万全とは
限らないので、仮に小説ページが検索に引っ掛かってしまった場合
そのページからｔｏｐへのリンクを辿られないよう、小説ページに
ついてはｔｏｐや他ページへのリンクを一切貼らず、ブラウザの
｢戻る｣で代用してもらおうかなと考えてるんですが、そういうのは
読み手側としては面倒に感じるものですか？
別窓で表示できるようにしようかなとも考えたんですが、窓が沢山
開くのは自分自身が読み手だった場合結構ｳｻﾞｰと感じてしまうので。

377 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 14:27 ID:92JFNaPF

>>376
私はTOPへのリンクボタンはどのページにも付けてない。(当方ｽﾎﾟｰﾂﾅﾏﾓﾉ)
面倒でも、ブラウザのbackでおながいしてる…
万一検索で引っかかった場合を想定すると、仕方が無いと思うよ。

378 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 14:32 ID:oCPGjW9B

>376
自分は別に面倒だとは思わない。
どうしてもって言うのならリンクをjavascript:history.back()にすることで
代用は可能じゃない？

379 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 15:01 ID:UdYMvywU

うちはナマモノ(バンド系)だけどＴＯＰへのリンクは一切貼ってない。
やっぱり検索対策上は仕方ないかと。
その代わりサイトの構造はリンクの階層が深くならないように作ってる。
窓は開きすぎるとｳｻﾞｰかもしれないがまあしかたないわな、と自分では
思って見てますね。

380 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 15:03 ID:4/U6Z46y

>376
topへのリンクはなければないで、
ブラウザバックかURL削りで対処するから構わない。
作品が数ページにわたるときは、前後ページへの
リンクはつけておいてほしいなあ…
気持ち良く読んでる流れが、メニューにもどって
次ページを探すことで途切れてしまうので。
>378
ごめん、JavaScriptのボタンは自分は苦手。
ふだん切ってるんでボタンがそうなってると
よほど興味をひかれた場合でないと回れ右でつ。

381 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 16:04 ID:jCrIb3UJ

>>376
TOPページに一言"お願い"みたいな感じで書いておけば、
私は気にならない。

階層を浅くして、TOPを軽くて見やすくすれば、いいのではないでしょうか？

382 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 16:10 ID:nTvomvDn

>376
ナマモノ系慣れてる人間にとっては別に面倒じゃないよ。
ブラウザで戻る、でいいんじゃない？

383 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 17:05 ID:kAIKLQOx

寧ろ私は何処へ行ってもブラウザのバックでしか戻らない。
「ホームへ戻る」ボタンとか押した事無いんだが…
こういう人ってあんまりいないのかな？

384 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 17:20 ID:uJrE/Wpa

>383
それはそれで良いと思う。けど全然ボタンを使った事ないの？

385 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 18:07 ID:92JFNaPF

>>383
分かる！実は私もそうだ。

なんとなく「戻る」ボタンを押す気にならないと言うか、
それでカウンター(ﾊﾞｶｳﾝﾀの場合)が１回でもまわるのがしゃくだから…と心が狭い人間性を暴露してみる。
↑あくまで自分の場合であって、>>383さんの理由は分からないけどね。

386 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 18:10 ID:woTxb4Jc

>>382
私もそうだよ。
なんとなく癖になってるっていうか。
ホームへ戻るボタン押すのは検索で拾ったページからトップに飛ぶときとかかなぁ？

387 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 20:05 ID:xw/xak1n

私もブラウザの戻るボタンだなー。
キャッシュで表示される方が時間短いし、ってのもある。
ページのバックボタン押すと「Not found」になるサイトもたまーに
出くわすし。たまにね。

388 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 21:39 ID:tOHpJwgw

>376
URL削った時にｳｻﾞｲ文章が出なければｵｹ。
続き物は、next付けるかﾌｧｲﾙ名で容易に類推できるようにしておいて欲しい。
例：「yomimono1.htm」→「yomimono2.htm」

389 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 22:41 ID:klISUhxZ

こういうサイトはどうですか？ということをお聞きしたい所があるんですが、
URLを書き込むと晒すことになってしまうでしょうか？
どこか紹介しても安全なスレはありますでしょうか？

390 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 22:50 ID:cHtQmGzg

>どこか紹介しても安全なスレはありますでしょうか？
無い。
「こういうサイト」がどういうサイトなのかを
文章で説明すれば良いのでは？

391 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 22:53 ID:ocyoAu8e

>389
そのサイトの何を尋ねたいのですか？
サイトデザイン？内容？管理人について？
URLを晒さなくても文章で説明すればいいのではないのでしょうか。
「戻るボタンはなくてもいいのか」みたいに。
そのサイトが特定できるような質問疑問の提起はしない方がいいです…
それがマナーだと思います。2chに限らずネットのどこだって。

392 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 22:56 ID:avx+rRBm

>389
＞URLを書き込むと晒すことになってしまうでしょうか？
はい。
＞どこか紹介しても安全なスレはありますでしょうか？
ありません。

393 名前：389 ：02/09/08 23:19 ID:klISUhxZ

レスありがとうございます。
最近このスレを覗くようになったので、他の板にあったりする
まったりウオッチスレがあれば…と思いました。
でも、この板でそういう所があるわけありませんでしたね。
391さんの最後の一行、忘れないようにします。

なので、文章でお聞きします。
自分は今度18禁の漫画版権ページを作ろうと思うのですが、
無料鯖でそういうサイトを作るのは無謀だということが
このスレ＆前スレを一通り読んでよくわかりました。

ただ、同ジャンルであまりにも堂々とじお市でエロサイトを
公開されている所があるので、例外もあるのかな？と思った次第です。
そこは
●公開一年で１０万HIT（結構大きいですよね？）
●ジャンルは三大少年誌の某マンガのパロ（ただし連載は終わっている）
●Ｈ小説をたくさん載せている。ただし過激なエロは裏へ（じお市内）
●ここで皆さんが心配しているロボよけ等は恐らくしていない。

です。
漫画のパロが、生ものと比べてどの程度警戒すれば良いのか
教えて頂けると嬉しいです。
きちんと初め（スレ１）から読めばいいと思うのですがすみません。

394 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 23:30 ID:mVQx/h16

謝るくらいなら読んでﾎｽｨｰ＞過去ログ
どのくらい警戒すれば……って言ったって
結局は管理人の考えと技量次第だし。

395 名前：389 ：02/09/08 23:33 ID:klISUhxZ

すみません。今から１から読んできます…ごめんなさいでした。

396 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 23:34 ID:0GXpnVJF

>393
単にそのサイトが厨なだけでそもそもパロ以前の問題だし、
あなたの悩みとはちょっと比較にならないと思うYO！
取りあえず何でも自己責任でしる

397 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 23:50 ID:UJ3XwlCh

ごめんなさい、やるせない気持ちになったので書かせて下さい…

表では健全、裏で長年やりたかったオリカプ
ナマモノを勇気出して公開したんです。
本当になんでもＯＫそうな知り合い、常連さんに
限っての公開ということで、細かい注意書きを書いて。
さらに、裏のところにも「あまりツボに入らなかったら
気を使ってメールは出さないで下さい」とも書きました。
そうしたらある方から感想頂けたのですが、それが
「ああいうシチュエイション駄目です」「お腹一杯って感じです」
と書かれました････。

とりあえず、ご趣味に合わなくて正直残念です。
ただ、注意書きをしたのは生理的に駄目って話になると
ダメージが大きいので、書いたんです・・
メールを頂けたことは有り難いのですが正直凹んだ
感じになってるのは許してください。と書きました。
そうしたら
「こちらは思ったことをそのまま伝えただけなんですが。
　感想を書くのは好き嫌いあっても作品を軽く見ていない証拠なんです。
　注意書きがあると、かえって見たくなるのが人情というもの。
　大丈夫かなと思ったらやっぱり駄目だったんです。
　凹むこともあると思いますが、頑張ってください」という返信。

この内容で気分が晴れないのは、惰弱すぎでしょうか・・
普段は、ある程度の否定意見もなんとか消化できるんですが
今回は思い入れが深いだけにきつかった・・・。
先輩、くだらない悩みだったらそういって私に喝いれてくださいー！

398 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 23:56 ID:cMeUdH2p

あくまでも他人は他人で、自分は自分。
他人の責任でヤバくなるのは鬱だけど、
それ異常に自分の手落ちからリンク先などのまわりの
迷惑が掛かることを考えたら無料スぺではできないと思われ
ﾎﾝﾄｰに801サイトをしたくてたまらないのなら
多少の出費は覚悟しるといってみるテスト

399 名前：風と木の名無しさん ：02/09/08 23:58 ID:bkz/ZBgl

ｼｶﾄするよろし！　それか
言うなっちゅーとんじゃから黙っとれい！と、
怒りまくった後にはきっと
メールくれたのね、しっかり読んでくれてありがとん……つД`）
という殊勝な気持ちが湧いてくるはずさ。

400 名前：399 ：02/09/08 23:58 ID:bkz/ZBgl

ｺﾞﾒｿ>>397さん宛

400げと

401 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 00:05 ID:WRPybuG9

>>397
ﾒｹﾞないで、がんがれ！
自分で801サイトを運営するようになって身にしみたのは、
サイト運営したことのないロム専連中は正論かもしれんが
ヒトのカンに触ることをするとゆーことでちた。
ジャンルが違うならいっそのこと
とことん割り切ってしまった方がスッキリしてエエと思うよ

402 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 01:02 ID:woutZ8Ly

>393
ログ読んでるなら不必要かもしれないが。
別作品だけど、似たような条件の漫画パロサイトを
やっている者としての意見です。
自衛のため、子供よけの意味でもロボよけはしたほうがいい。
私のジャンルでも塩でやっている人もいれば、
ロボよけやパス制をとっている人もいるのが実情です。
もし好みのサイトにリンクしたいときに相手が後者であれば、
何もしていない場合に道を作ることになってしまう。
その点を考えても基本的な自衛はしておくべきかと思うよ。
サイト開設、がんがってください。

403 名前：397 ：02/09/09 01:11 ID:0i+Yk6EP

>399
>401
本当に有難うございます！
うう・・・ご助言感謝です。

メールをくれた人は決して悪い人ではないし
付き合いも長いので
分かってくれるのを期待してしまっていたかも。
ただ向こうからしてみたら、こういう作風だと思って
なかったってことで裏切られたという気持ちもあったかもしれません。
401さんが仰るように、割り切れるように頑張ってみます。

そして時には399さんが仰るように反応しすぎない努力も。
ありがとうございました。

404 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 02:23 ID:KSfxc34b

悩みって程でもないんだけど、ちょいと呟かせてくだちい。
私が一度も日記や掲示板で話題にしたことのないジャンルの話題を、それを
知っている人にしか解らない略語＆専門用語で掲示板に書き込むアナタの意図
が解らない、と有価、浮いてるんだよアナタの書き込み。
正直に「知らないジャンル」とレスってしまいました。
だって、その略語がジャンル名だってことすら解らなかったんだよ…(;´Д`)

405 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 02:41 ID:u2VUOcr1

＞404
別に801サイトに限った事でもないし、
すさみスレかちゃぶ台逝けば？

406 名前：648 ：02/09/09 08:38 ID:bhlgRDTS

>397関連
うちも裏ページの感想は半分くらいが「ダメでした」っての来る。
でも平気というか、むしろそれでも感想は欲しい。
ダメって言う人のほうが丁寧な感想くれる率も高い。

>401みたいな意見もわかるけど、
ここに来てるロムの人もいるのを知ってるので、
気にせずメールくれ、と言ってみるtest

407 名前：406 ：02/09/09 08:39 ID:bhlgRDTS

クッキー食い残し。ゴメソ。

408 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 09:20 ID:xH9sWs9G

>405
404でつが…
特定カプのｴﾛ話だったし、自サイトはｵﾘｼﾞ一本でこういうことは今回初めて
だったものだから動揺してしまいました。
版権ものサイトではよくあることなんでつね。
タブレットペンを鼻の穴に突っ込んで逝ってきまつ。

409 名前：405 ：02/09/09 10:52 ID:M0jnjlZM

>408
ｺﾞﾒｿ。洩れは表も裏もオリジ。
だからこそ感想欲しいと言えるのかも。
（最近感想ほとんど来ないし）
カプ違いの苦情などは困るよね。

オリジでパロをｳpって勇気要るよね。
洩れはダメだ。何度挑戦してもオリジに逃げる。

410 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 10:55 ID:S00iIOOV

ここにしか吐き出せないので吐かせて下さい････
生物サイトやってるんですが
畑違いのサイトに晒されてその管理人とガチンコしたら
その管理人が自分の好きな作家＆出版社と繋がってました････鬱

411 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 11:38 ID:blt6ZxsW

>410
ん？生物サイトを晒されて作家？出版？

412 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 12:36 ID:FCbW0bhD

>411
畑違いの、って書いてあるYO？

その繋がりは脳内繋がりじゃないのかな、とﾁｮﾄ思ってしまった...失礼

413 名前：408 ：02/09/09 12:57 ID:zk7tXVwP

>409
うちも裏も表もｵﾘｼﾞでつ。
ﾊﾟﾛのセンスは皆無なので、とてもｳﾌﾟできません。
日記とかで、たまに自分が好きな作品の萌話をするくらいで。
件の書き込みは初めての人で、うちの感想なんて一言も無くて、いきなり自分
の知らないﾊﾟﾛのｴﾛ萌話なのでちた…ｳﾄｩ

414 名前：397 ：02/09/09 13:28 ID:Sa3ltoeW

>406
コメント有難うございます。
すごい・・そうなりたいです！

私の場合見ている人が本当に少ないので
あつの感想がすべてみたいに見えちゃってるのがいけないかもしれません。
あと、内容がお涙頂戴ものだったので、裏ページの
殿方のサイズの笑いネタが入ってて余計ダメージでした・・
真剣にやってるのを茶化された気がしたというか。

それでも反応があるほうがいいと思えるようになりたいです。

415 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 13:29 ID:Sa3ltoeW

すみません、上がってしまいました。
クッキー切れで戻ったらsage消えてて・・
わわわわ！

416 名前：bloom ：02/09/09 13:31 ID:rjkeTnBq

http://www.leverage.jp/bloom/start/

417 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 13:40 ID:ThwNFlZo

わー、もう何やってんだ、自分。
409の405は406の間違い＆勘違いレスでつ。
思い切り錯綜させてスマソ。
そして私も知らないジャンルは知らないと返しちゃうっす。

>414
うちは請求制だからたまに律儀な人が感想をくれるですよ。
その感想に返事は出してないんだけど、
ダメだっていう感想がイヤってわけじゃないって
伝わってるかがﾁﾄ不安。
それでつい余計な口を挟んでしまいました。

418 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 14:05 ID:Sa3ltoeW

>417
請求制だと、請求した意気込みのぶん
感想くれそうですね。

確かに返信がないのを
駄目って感想が嫌だと思ってるって思ってしまう
可能性はありますね。
でもみんなに書いていないなら、返事は必ず書くとは
限りませんみたいなことをどこかに書いておけば安心かと。
あー私も返信しなければよかったかも・・。

419 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 17:18 ID:zu8QkCBa

今まで「沈黙も感想のうち」と思っていたけど
請求制のお客さんって律儀なのね…。

420 名前：417 ：02/09/09 20:03 ID:7cisWSa5

請求制でも感想を義務付けてるわけじゃないから半分くらいかな。
表にくらべたらすごい率だと思う。
ちゃねらーの洩れは、感想くれる人って
ここあたりを見て気を遣ってくれてるんじゃないかと
思ってしまうのねん。
おそらくﾊﾟﾛ畑の人だろうと思われる人は
「辿り着けました。これから読みます」と報告くれたりも（ﾆｶﾞﾜﾗ

421 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 21:18 ID:/boDvirO

376です。
遅レスですが、お応え下さった皆さんありがとう。

422 名前：風と木の名無しさん ：02/09/09 23:30 ID:IKN3hNPf

うちはナマモノ請求制なんだけど、
感想カキコやメールはいっぱいくるな。
けれど、それら全部に倍返しくらいのレスや返信をするので
それだけで毎日手一杯になってしまうという罠。
自ジャンル自カプで.htaccess使っているのはうちくらいだから
他所では警戒してその分うちに書き込んでくれるのかなと思う。
なんにせよありがたい。

423 名前：風と木の名無しさん ：02/09/10 00:13 ID:kmPEJAM9

パロだと萌え話があるけど
オリジで感想への返信が思いつかない私。

424 名前：風と木の名無しさん ：02/09/10 11:04 ID:LWNp0+KA

知り合いのナマモノサイトの新作、受のﾏｼﾞ彼女を登場させ
受「世間ではあんな噂が立ってるけど嘘。俺が好きなのは攻だけ！」

……か、感想スルーしちゃダメ？

425 名前：風と木の名無しさん ：02/09/10 12:07 ID:1278Wm7o

＞感想スルーしちゃダメ？
許す。

426 名前：風と木の名無しさん ：02/09/10 15:18 ID:dvzKZdWi

ＩＤに8、0、1が入ってるよ＞425　つーか1278って何の年なんだ？

427 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 00:47 ID:ChzXq9ai

>424
スルーしる。
けど自カプのサイトさんたち（ナマモノ）はそんな話ﾊﾞｶｰﾘだよ。ｱｲﾀﾀﾀ

428 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 07:25 ID:N375S5qI

閉じたいサイトが閉じられない状況です。
相方がなんにもしない人で、続けるのが辛くなってきたんですが,
今まで来てくれたお客さんに悪くて閉鎖出来ません...つД`）
せめてサイトの看板として続けてきたコンテンツを
終了させてからとおもっとるんですが
口だけ達者で、大言壮語言いまくりの相方が何もしないので先が見えません...。
私の分が出来たとしても、相方のツッコミの細かさが
また最初から練り直しという状況を招きます。
長年続けている内、同カプに対する萌えポイントがズレてしまったんです。
それなのにお客が来るからという理由で、
相方はサイトではなく個人誌の方を優先し、
休みになったら一気にやるといっていたコンテンツの方は放置状態です。
喧嘩して閉鎖するのは簡単かも知れませんが
同ジャンルのお客を裏切りたくないし、相方の吹聴も恐いので出来ません。
せめてゆっくりと、客足を遠ざけて、
相方が「こんなサイトいらない」という状況をつくりたいのですが...
それなら個人サイトをつくって
今のコンテンツを(私の部分だけに直して)もっていけるような気がするんです。
検索やリングの更新をやめる以外に方法があるでしょうか...

429 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 08:48 ID:Ci8GOmL3

>428
相方さんが「こんなサイトいらない」と云った時には
既に元に戻すには手後れなほどサイトは寂れていると思うよ。

そのサイトがどんな作りなのかはわからないので
的外れかもしれませんが、貴方のコンテンツをあつめて
サイト内サイトにしてみてはどうでしょう？
休みになったら一気にするという相方の言葉に
「私はいろいろしてみたいことがあるし、
マイナーチェンジやなんかをマメにしてみようと思っているから
その部分をあつめて自分のページ（コーナー・部屋）をつくるね」と
一方的に宣言。
「428の部屋」なんて名前はダサイから、「××」というコーナー名にするね
・・・とサイトとして通る名前を付ける。
マイナーチェンジでどのくらいの人が見てくれるか知りたいし、
個人的に感想も欲しいからと掲示板やカウンターもつける。
アドレスは、http：//元サイトのアドレス/自分のページ/と
ディレクトリを分けて、いつでもそのディレクトリ内を引越せば
独立できるようにしておく。
リンクページだけは車庫とでも思って共有コンテンツとしておく。
428さんが自分の所の更新をマメにしておくと（更新案内は、
元サイトトップではなく、自分のコーナーのトップに出す）
お客さんも、動きのないサイトトップではなく、428さんのコーナーのトップに
ﾌﾞｯｸﾏｰｸするようになると思うし。
だから、検索やリングは元サイトトップをエントランスとでも思って
別に外さなくてもいいと思う。

貴方のページのカウンターがくるくる回りだせば、相方さんも発奮して
自分のコンテンツを更新しだすかもしれない、そうすれば(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
自分の所が閑古鳥で嫌気がさしてサイトをやめると言い出しても
自分のページを引越しさせて独立させればお客さんを手放さず
当初の目論見どうりなのでこれも、(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！！という案はいかがでしょう？

430 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 11:31 ID:IiRnEA1E

>428
作品を合同で作ってたんだ。それなのに・・・つらいね。
ただ、428の情熱はわかるけど相方もそう厨なわけではなく
本作りのほうに気持ちが向いてるだけのように思える。
相方がサイトをやめるようにもっていくのは気が長すぎるのでは？
更新をパッタリやめたって、いつになるかわからんよ・・・
428は「ワガママ言って悪いんだけど」と前置きして
「私は今、(ﾟдﾟ）ﾓｴｰなの！もっといっぱい書いてサイト更新したいYo！」
「ペースの違う相方を待てないYo！れに萌えポイント似てるけど同じじゃないから
相方が完全に納得いくようにも書けないYo！私にもっといっぱい作品を書かせてｸﾚ！」
と、自分が悪いのは解ってる申し訳ないけど１人でもやらせて欲しい、という
428が悪者になるくらいの覚悟で話し合うのが一番円満にいくんじゃない？
結果的にはサイトの管理者は主に428で、相方は気が向いたらいつでも作品を載せることができる状況に。
看板コンテンツは428が引き継ぐのが一番だけど、相方が嫌な顔をしたら
中途でも諦めるしかないんじゃないかな。
そして作品は個々に作る！
実質的に相方はサイトでお客さん状態にして、
サイトの事に口出ししてきたら「それいいね、よろしく〜。」と相方にやらせる。
合同コンテンツは新しくつくらない。

客足を遠ざけるのは時間がかかって428の萌えも消えていきそうなので
全然違う案を書いてみたよ。
客足を遠ざけるには人気コンテンツを「一ヶ月先まで更新はありません」と
前もって宣言して更新しない状況を何回か繰り返せば客は呆れてだんだんこなくなるのでは。

431 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 12:27 ID:KM5gicOa

>438
本当の望みは「客足を遠ざけたい」のではなく
「相方に気がねすることなく
自由に自分の萌えを追求したサイトをやりたい」でしょ？
なら正直にまっすぐに相手にその気持ち伝えたら？
それで壊れるような関係ならしかたがない。
縁がなかったと思うしかない。

429の提案しているようなサイト内サイトでまず試す方法もあるし
すぱっと新規の個人サイトを別に開設するのもいい。
合同サイトは相方のペースに合わせればいい。（放置になるかも）

まずは相方にちゃんと自分の気持ちを伝えるべき。
>相方の吹聴も恐いので
そんなに信用おけない人となぜ合同でサイトやってるの？素朴な疑問。

432 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 14:22 ID:ePOzdu4E

以前なんたらアーカイブってのがあったけど、
ここの検索そこのアーカイブもひっぱって検索するんだね…鬱
://www.aaacafe.ne.jp/

433 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 15:34 ID:0528nyDY

>432
ギャアアアア

434 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 15:58 ID:E1bZCaSZ

無茶苦茶タチ悪くないか、そこ>>432

435 名前：風と木の名無しさん ：02/09/11 17:07 ID:8NSUXc2Y

>相方がなにもしない

気持ち分かるよー！。自分もまったく同じような状況だった。
事務全部と、更新も、打ち込みもみんな私で掲示板のレスだけ
相方が顔を出している状態だった。
でも、文句はよくいうので、いちいち相手の許可を得てからの行動・・
さらに許可を得て相談もしてたのにあとで有料サーバは
本当はどうかと思ったんだと愚痴り、結局私が全額払うはめにとか。
もう、そこまで自分が負担したんだから、もう自分の好きにやりたいって
すごく私も煮詰まってた。

結局、我慢できなくなってサイトに関与するなら「負担を分担して欲しい」っていった。
そうしたら相手は「活躍の場を与えてくれなかったのはそっちじゃん」と
逆に切れた。
相手からすると私の行動が早かったりアイディアを次々出すのでついて行けない
ということだったらしい、むしろ口を出すのはせめてもの協力という
感じだったのに、それが負担だと思われてて心外…みたいな感じだった。

うーん、体験談になってごめん。うちらの場合は結局分かり合えなかった。
結局悪者になっても、私はもうこの人とやれないと思ったから
「お願いだからサイトは私の自由にやらせて。」といった。
コミケ参加どうする？とかの打診も申し込みも私だったから
そういう打診も一切止めたら自然消滅っぽくなった。
在庫あるのに、売らなくていいの？とかいわれたけど
それが決定打でもうこの人との話しは無駄だ…と思った。

436 名前：428 ：02/09/11 20:35 ID:AVAJxiY7

>429
>アドレスは、http：//元サイトのアドレス/自分のページ/とディレクトリを分けて、
サイト内サイト...考えもしませんでした。
考えもしないどころかビックリしました。
相方は更新しなくてラッキーと考えて許してくれそうな気がします。
こんな方法もあるんだって、読んでいて心が軽くなりました。

>430
>本作りのほうに気持ちが向いてるだけのように思える。
困ったことに、相方が作っている本はサイトの延長みたいなものです。
それがあるからか,サイトがないと本が売れないと思いこんでいます。
気持が向いているのは本作りではなく、売れるか売れないかだと思います。
>サイトの事に口出ししてきたら「それいいね、よろしく〜。」と相方にやらせる。
相方の分もやっている内に考えが固くなってしまって、
こういう余裕を忘れていました...流すっていうのも大切ですよね。

>431
何度か正直に話しましたが、逆ギレされるだけで話し合いになりませんでした。
いっそのこと縁がきれたらいいと思うのですが
友情などのたぐいの言葉を並べられてダダをこねられ、
他のサークルの人に相談などをはじめて大事になり出すので...
>そんなに信用おけない人となぜ合同でサイトやってるの？
イベで出会った当初は面倒見がよい人にみえました。
でも、何年かつき合う内に
何かあった時だけ口先で良さそうに見える事を言うだけの人だと分かりました。
見る目がなかったんだと思います(--;)

437 名前：428 ：02/09/11 20:37 ID:AVAJxiY7

>435
ほとんど私と同じ状況です...
うちの場合、BBSでは相方が「ボス」のような気分で大活躍です。
お客と仲良くすると本を買ってくれる...が口癖なので。
いま、更新もリンク関係も問い合わせのメールも
前に二人で作った合同誌の関係も私がやっています。
その所為か、貴方しかサバを使ってないと言われ、今年のサバ代は私が支払いました。
自然消滅...それを望んでいますが
コバンザメのような人なので、うちは無理そうです(;´Д`)

レスをくれた方々ありがとうございます。
読んだとき、ちょっと涙が出てしまいました。
客足を遠ざけるだけではなく他の方法もあったんですね。
グチれる場所もなく独りで悩んでばかりいたので
心が固くなっていたんだと思います。
少し楽になりました。本当にありがとうございます。
二回にわたり長々と書いてすみませんm(__)m

438 名前：435 ：02/09/12 01:04 ID:+drdPGMn

>437
ま・・マジで状況似てる。
ＢＢＳでは貢献しているっぽく見せている（いやむしろ代表風）
鯖代も自分持ち…同一人物・・なわけないけど。
気持ちめっちゃわかる、一時期ノイローゼになりそうだったよ。
ちょっと嫌なやり方だけど、自分も周囲の人に相談するって言うのはどう？
で、自分が担当していることをわかりやすく書き出して
負担が大きすぎると数字で見せるとか。

もしくはサイトの負担部分と、個人誌負担部分を完全に分担とか。
ううー応援してます。まけるなー！

439 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 06:25 ID:OnfRIrGt

言い訳上手いヤツに限ってプライドが高かったりすんだよな。
こっちがやらないと怒る→
相手言い訳並べた後に謝る→
本心では自分は悪くないと思ってる（て優香、怒りっぽいと思われる）→
改善なし…で、繰り返す。
そゆ人は一生治らないから逃げたほうがいいぞ。
私もソレ続いて同人から足あらって、ネット創作オンリーだよ…。
一人は気楽だ…。前の相方は現在創作クレクレサイト厨として活躍中（ﾆｶﾞﾜﾗ

440 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 10:02 ID:lBhhvlmi

ネットって同人では隠せる部分も露骨に見えてしまうことあるよね。

441 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 10:22 ID:68t1qpqD

>440
オフラインとオンラインでは隠し方が別って考えたほうがいい。
基本は同じなんだけどね。
439が精々しているのはすでに出来上がってしまったしがらみを
切り捨てることができたからなのでしょう。
この手のことは相方スレにいくといいと思います。

442 名前：一応 ：02/09/12 10:45 ID:E0YMPHfo

相方スレは同人板にあるですよ。

443 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 10:57 ID:SFdKA51C

>>435
………自分にはニラ茶を出すくらいしか出来ない…ゴメソ
がんがれ。

旦~

444 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 11:01 ID:SFdKA51C

うわーんミスった>428も>435もがんがれって言いたかったんだー

445 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 12:25 ID:uIBw0Zij

愚痴を吐かせてくれい。
私はＡ×Ｂのサイト持ち。
友達Ｃは10年来の友人関係なんだが、私をそのジャンルにはめたことも有り、サイトに入り浸っている。
最近、私のオン友人Ｄ（Ａ×Ｂのサイト持ち）が、トークの中でＢ×Ａは許せないと毒舌をかましたんだよ。
ＣはＢ×Ａだったので、そのＤの事が許せないっつーメールが私の所に来たんだな。
自分の事だったら、反省もするし対策のしようも有るが、他のサイトの事を言われても・・・。
返事のメールで、Ｄはイベントで目の前でいやな事を言われたらしいから（本人から聞いた事実）、
その反動も有るかもね？、と返したら、サイトで一般に向けて書くのも同じ行為だとキレやがった。
個人的には、イヤだったらＤのサイトに行かなきゃいいじゃん・・・と。
でも、それを面と向かって言えない自分に鬱。
一応昔からの友人だし、他のオフの友人達も繋がっているし。
茶を濁しとこうと曖昧な返事をしたら、吠えたりなかったのか、新たにＤをひどく批判するメールがきた。
Ｃよ、あんたと友人を続けれるのはＣＰが、今まで受攻どっちも被らなかった所為なんだよ。
それに気付いてくれ。
ＣＰが被っていたら、ここまでくる前に絶交してただろう。
今のジャンルだとマイナーすぎて、ＣＰ論争が起こる前にみんな馴れ合ってしまっているって分かってるか？
だから批判的な意見も、捉え方次第だからっつー現実を理解しているか？
頼むから、文句は該当のサイトでやってくれよ。
しかし・・・。
本人を目の前にすると言えません（涙）
ダメダメだな〜＞自分

446 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 12:50 ID:3TD8jH2/

>>445
>ＣＰが被っていたら、ここまでくる前に絶交してただろう。
だったらこの機会に絶交しちまってもいいのでは？
と思った私は冷淡ですか？？（ｗ

だってさー、そういうのって端から見てると
「その程度のつきあいだったんだ」
としか思えねーよ、実際…

447 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 13:40 ID:3cr12bRd

>お気にカプ以外許せない人

単純にいるねー・・。
でも違うカプ批判をサイトで書くほうも
正直大人気ないなと思た。
痛いかもしれないが、私はカップリングで論争とか
そういうことする人が○○（キャラ）のファンに
いるってこと自体で
そのキャラが可愛そうだって思うんだよね…

私の考えはいいとして、メールで
Ｄさんも悪いけどといいつつも
できるだけやんわりＣさんに本音を書いて見てはどう？
それとか、あからさまにそういう話題になったら
話しを避ける。（返事を返さない）
それでもだめなら、ぶちギレだ〜〜！

448 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 15:08 ID:LdVCyxla

わざわざひとんちのメインカップリングを『苦手なんですけど〜』と
文句つけてその上で、別に書いてるマイナーカプホメてくる人も居るよ。


正直、喜べない。

449 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 16:47 ID:ads2pbS4

ナマモノで「A×Bが本当」とかって他のカプを前面否定する人が
現れると、これは妄想で全部ウソだってば！と小一時間。
全部ウソとは言い切れないかも？って思うことはあるけれど。

450 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 17:14 ID:3cr12bRd

わりと、変な趣味である自覚はあるので
パス請求制のページの注意書きに
くどいくらいの注意文を載せてるんだけど
それに対して
「駄目でした、見なければよかった」
といわれるのも
「なんだ全然ぬるいじゃないですか。あれだったら○○のほうが全然」
といわれるのもどっちも鬱になるのは
私の許容量不足ですか…？

451 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 19:56 ID:sMejSVT6

あんまり重大なことじゃないんですが、対応にﾁｮﾄ悩んだのでご意見を下さい。
私は半ナマな実写フィクションジャンルのヤヲイサーチを管理してるんですが、
もともと小さい子向けの番組なだけに、ママさんでハマられる方も多いんです。
で……うちのサーチはトップに「女性向け、ヤオイっつージャンルのサーチですよ」と一文入れてるんですが
ある方が「女性向けを広く考えたらママさんサイトでもいいですよね？」と登録されたんです。
801サイトなのかなと思って行ってみたんですが、801臭はせず。
一応、腐女子さんではあるらしいので、いいかな〜と思わなくもないのですが……
正直、私も1利用者として個人的にはもにょってます（ﾆｶﾞﾜﾗ
が、801ﾈﾀがないから登録拒否というのもどうかと管理人としては悩んでいるところです。
今後もないとは言い切れないことなので、どうかご意見をいただきたいです。よろしくお願いします。

452 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 20:03 ID:/yuemZOb

>451
ここでもいいと思うが、こんなｽﾚもあるよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029561770/

453 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 20:11 ID:+hgurq9C

>451
登録条件に「やおい的創作物があること」を入れるべきなのでは？
そのｼﾞｬﾝﾙは自分もいっちょ噛みしてますけど（ﾜﾗ
半ﾅﾏではありますがﾅﾏﾓﾉのつもりでやってます。（実際はﾅﾏﾓﾉはないけど）
なので健全と混合のｻｰﾁには登録していません。
管理人さんが腐女子であっても運営しているｻｲﾄが健全なら、
そこから健全なお客様が流れてこないとも限らないですよね。
このｼﾞｬﾝﾙ、正直言って危機感が薄い人が多いのでちょっと怖いです。
ﾊﾟﾛであること、半ﾅﾏﾓﾉであること、子供向けであること、を考えると・・・。

454 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 20:31 ID:SjXaBYaG

>453
私も同じジャンルだ。
危機感薄い人多いよね。ロボよけタグ入れてないサイト
一杯あるし…。

455 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 20:52 ID:wTJZjq/o

ここにいらっしゃる方は、そんなミスはしないと思いますが・・・。
HTMLに感染するウィルスにPCが侵された場合、ネット上に
あげているファイルは下げてくださいね。感染しちゃいましたよ（涙
「PCがウィルスから復旧していないのでネット復旧は未定です」
って・・・。プロバイダーに報告したほうがいいのでしょうか？
一応メールも送ってみましたが・・・。

456 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 21:25 ID:3un6rU2Q

>455
ごめん、意味がわからん。
なんでPCがウイルス感染したからってネット上のファイル下げるの？

457 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 21:43 ID:Lzrti1Lx

>455
感染済HTMLをネットにうｐした場合は下げたほうがいいが
PC感染する前にうｐしたHTMLはまだ感染してないから
（わざわざ侵すことになるので）下げなくても良いんじゃ･･･？
というか455の説明不足か。

感染してしまわれたようでｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚとしかいえませんが。
感染済HTMLをうｐされているサイトにメールをするってのは解るんですが
>「PCがウィルスから復旧していないのでネット復旧は未定です」
>って・・・。プロバイダーに報告したほうがいいのでしょうか？
誰のプロバイダか主語を明確にしてくださいな。相手？自分？
ﾜｹﾜｶﾒ。

458 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 21:55 ID:PbeWLcgy

>454
それどころかﾅﾏﾓﾉでもオープンでやってたりする・・・
もうだめぽ⊃Д`）

459 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 22:12 ID:reEtaUwC

ご、ごめんなさい。一部愚痴と合体してしまい、意味不明になってしまいました。
頭の中を整理します（ｗ

１．私がサーフィン中に出会ったサイトさんに「PCがウィルスに感染していて復旧できないので、
　　ネット落ちします」と書いてあった。
２．そのサイトの管理人さんは、「ウィルスが感染しているPCで」それを書いてネット落ちしたらしく、
　　ウィルスに汚染されたファイルがそのままネット上においてある。

ということでした。つまり、「ファイルを下げてくれ」というのは、その管理人さんへの発言でした。
それで、管理人さんに、「ネット上のファイルがウィルスに汚染されているようですよ。対処したほうが
よろしいのでは？」とメールしたのですが、管理人さんは、「メールもPC復旧後にしか見られません。
10月以降になる可能性があります」と書いてあったので、「管理人さんの」プロバイダーに
報告したほうがいいでしょうか？という話でした。
ここにいらっしゃる方に言いたかったのは、「PCが汚染されている間に作ったファイルは
気を付けてください」ってことだけです。まぎらわしい文章を書いてしまってスイマセン・・・。

460 名前：455=459 ：02/09/12 22:15 ID:reEtaUwC

ｳﾞｧ、ｳﾞｧｶ過ぎる・・・。自分。感染したファイルと一緒に
逝ってしまえ！

461 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 22:22 ID:WOdeyHvB

裏ページであるキャラの受を描いています。
そのキャラが受なら、相手は特にこだわらないんだけど、
どーしてもダメな攻が１人だけいます。
でも世間ではそのカップルが多くて、うちのサイトでも
その話をするお客さんが多いです。
キリリクでもそれをリクエストされることが多いです。
「萌えないから描けません」とはっきり書くべきですか？
それが好きな人が多いので、反応が怖いでつ・・・。

462 名前：451 ：02/09/12 22:24 ID:sMejSVT6

レスありがとうございます。
＞452
そんなスレがあったんですね……気付きませんでした。同人板住人でもあるのにｱﾌｫでつな私　つД`）
801関係なんでこっちに相談させて貰ったんですが、あっちの方が適当でしょうか？
でも、あまりいろんなスレをお騒がせする話題か、とも思うし……うむむ……

＞453
そうですね……検索エンジン設置時にきちんと書いておかなかったのが敗因ですね。
「女性向け・ヤオイ」と書いてあるから大丈夫だろーとたかをくくっていました。
ええと、今から条件に書き加えてそのサイトさんに遠慮してもらう……というのは大丈夫なのでしょうか？
幸い、健全を含む同じジャンルの検索サイトがあるので、
そちらをご紹介する……という形ではだめかなぁと思っているのですが。
SS/CG/番組の感想がひとつでもあれば大丈夫と書いてしまっていたのもよくなかったと反省しています。
登録時の注意書きで「やおい的創作物があれば」と書き加えておこうと思います。

あともう一つ。
一応、全ページにロボ避けタグは入れてあるのですが、.htaccessも導入すべきでしょうか？
今鋭意勉強中なのですが、入れるとしたらロボはじきとオフィからのアクセス制限と、ほかに何か必要でしょうか？
何だか質問ばかりですみません。

463 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 23:02 ID:mOVblej+

>462
うちも同ジャンルですが、小・中学校からも弾いてまつ。
テレビ局からも（苦笑）。
あとタグにホワイトリボンとかもいれておいたほうがいいかも。

464 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 23:31 ID:QagdmsQl

最近、.ac.jpだけじゃぁ弾けない場合が多いような…。
見慣れないIPアドレスがあって、普通にwhoisで調べても名前が解らないの。
（Japan Networkなんたらかんたら……と出る）
その後、別の所で調べたら……某国立大学…
学校からは来るなっ！
つーか、大学は素直にac.jpを使っててﾎｽｨ……

465 名前：風と木の名無しさん ：02/09/12 23:35 ID:2DGQkpLd

>459
それは被害を拡大させる前に相手のサバ管に
連絡したほうがいい。
強制削除になるだろうけど仕方がない。

466 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 02:12 ID:47QaaAt6

相談と言うか、お尋ねしたい事があるのですが。

私のサイトは、表は健全（リンクフリー）、裏は隔離して隠してあります。（リンク禁止）
そう難しくはありませんが、HTMLの知識がないと見つけられない程度の隠し方です。
先日、見知らぬアドレスが解析に引っ掛かっていたので、そのサイトへ飛んでみました。
普通にリンクをされていたので、そこのサイトを巡って、
管理人さんのプロフィールを見てみたのですが
そこの「嫌いなもの」に、「Ａ（仮名）受け…これだけは許せない」とありました。

Ａというのは、とあるゲームの名物３人衆のひとりです。
私の裏サイトは腐女子向けで、思いきりＡ受けです。ｴﾛもあります。
そこの管理人さんは、３人衆の中のＢというキャラ（特に受けで）が好きなようですが
うちの表には、余りＢのものはありません。はっきり言ってＡばかりです。
裏も、ＡとＣ（３人衆のもうひとり）の絡んでいる話に出て来るくらいで
Ｂ単品、もしくは誰かと絡んでいるのものはありません。
（ふたまたや総受けが苦手なもので…）
これだけなら単に『表だけ見ているのかも。絵を気に入ってくれたんだな』と思う所ですが
そこのリンクページには、うちと同じくＣ×Ａの、しかも有名サイトさんが…
確かに、そちらのサイトさんもＢは扱っているのですが、メインはやはりＡ受けです。
どうも、うちのサイトもＡ受けだとわかった上でリンクされているようです。
ＢオンリーやＢ中心のサイトは、世に凄く沢山あるはずなのですが…（人気キャラなので）

そこでご意見を伺いたいのですが、皆さんの中に
「○○受け大嫌いだけど○○受けサイトにリンクしている」という方はいらっしゃいますか？
義理や管理人付き合いのリンクではなく。
リンクを外して欲しいとかではなく、純粋にその心理が知りたいのです。
「許せない」とまで書いてあったので、少し怖いというのもあります。
端折らず説明したら長文になってしまいました。すみません。

467 名前：445 ：02/09/13 05:27 ID:TSdY7tn8

>>447
亀レスでｽﾏｿ
アドバイスありがとうございます。
なるべくそんな方向で返事を出してみました。
もうキレたメールが来ない事を祈るばかりでし。

468 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 08:40 ID:nBT7p1wu

相手が>466やその有名サイトさんをカプの好き嫌いも関係ないと思えるほど
もんのすごくウマーである、くらいしか思いつかないなあ。＜リンクの理由
悪意ある見方をすれば、アクセス数稼ぎで何処でもいいからやってるとか？

469 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 10:14 ID:iO0tMhrN

>466
あとは…自分自身はアンチだけど、相棒や仲のいい常連さんが
そのカプ好きでその人達の巡回用にリンクを貼っている場合も

470 名前：下がりすぎてたため ：02/09/13 12:13 ID:OfmyKZ7M

上にまいります。

471 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 12:22 ID:0BAVGpuK

>466
リンクに紹介文というかコメントみたいなのはついてない・・・んだよね？
自分のとこでぜんぜん扱ってないカプのサイトにリンクすることならあるけど、
嫌いなカプのサイトにリンクってのはよく分からないなぁ。
やっぱりカプに関係なく466さんのサイトが好きなのかも？
というか、そう思っておいたらいいんではないかと（ｗ

472 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 15:38 ID:RCsdvafF

>466
そういう、アンビバレンスな部分を持った人っているよ。
キライな物の中にわざと飛びこむ人。
その真理を理解したい為の向学心なのか
相手を改宗させたいからなのか。

私の知り合いは
「そっとプレッシャーを掛けることで相手の考えを変えたい」
からだった。

473 名前：472 ：02/09/13 15:40 ID:RCsdvafF

×真理　○心理　　です。すみまそん。

ついでに続き。
私はアンチは明言しないけど、苦手なカップリングでも
リンクはしてしまいます。単純に知り合いになれば。
スキな人の気持ちは尊重するっていう意味で。

474 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 16:47 ID:XPa+ByeW

>466
捨てアドでただの客を装って聞いてみてﾎｽｨ…

475 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 17:16 ID:OtH/8MYe

>>466
私は｢自分のイメージでは○○は受けではないけどリバもＯＫだしその人の作品が好き｣
っていう感じなのでリバサイトにもリンクしてるです。
大嫌いなカプなのにリンクしてるというのはやっぱり絵がすごく気に入ったとか
そんなのかなあ？
>>474
それ、ｲｲ!(･∀･)

476 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 17:47 ID:4dn5Wd0A

>472
>「そっとプレッシャーを掛けることで相手の考えを変えたい」

いや、それじんわり怖いんですけど…。
たかが801だろーYO！つうのは野暮なんでしょうなぁ。

477 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 20:23 ID:PE3ffBeK

>「そっとプレッシャーを掛けることで相手の考えを変えたい」

ｳﾞｧｶじゃねーの？（禿藁
他人の好みを正そうなんて発想は、ﾃﾞﾑﾊﾟかｶﾞｲｷﾁしかいねーよ(ｹﾞﾗ

478 名前：459 ：02/09/13 20:50 ID:OGYtgKgc

>465
ご助言ありがとう。昨日の今日だったので迷ったけど、
管理人さんはウィルスに関する知識があまりない方のようなので、
鯖の方に連絡してきました。後はあちらにお任せします。

479 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 20:53 ID:Fh9ozDAL

>「そっとプレッシャーを掛けることで相手の考えを変えたい」
太陽と北風のように･･･

480 名前：472 ：02/09/13 21:30 ID:RCsdvafF

ついでに補足。

そのプレッシャーを掛けたいっていってた人は
そのジャンルでも大手だったので
実際その人のカップリングに改宗した人がいましたとさ。
でも466のところは違うと思う・・・

481 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 22:09 ID:mwr0dSZa

>480
その大手怖い…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

482 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 22:51 ID:VamwsfGP

怖いねぇ・・・。
自分の好きなものを誰でも好きとは限らない、という
当然すぎる現実を受け入れられない人というのはなんなんだろう。
やっぱり>477の言うようにﾃﾞﾑﾊﾟかｷﾃｨなのか・・・。
まあ、そんなことで改宗できるほうもどうかとは思うけど。

483 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 23:29 ID:JdhDaGeu

でも大手だから、ってのではなくて、話がｳﾏｰで改宗させることが出来たなら
うらやましい。
自分は他所様の萌え日記に感化されてどんどんｻｲﾄが雑食化していくんだけど
もとからいたお客さんにはﾏｽﾞｰなのかな...

484 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 23:48 ID:QcM/mwOo

>483
その辺りはリバスレ、一棒スレ辺り見ればいいんじゃないかと…。
個人的にはサイトが雑食でも話が面白ければ良いですが、その際はその中に
嫌いなカプがあったらの話を読むのもツライのでどれを読めばいいか分かる
ようにカプを明記していただけると有り難いです。

485 名前：風と木の名無しさん ：02/09/13 23:53 ID:mFIJBFdI

>466
私も同じような立場です。
うちはＡ×ＢとＣ×Ｄの２つのカプを扱っているんですが、
見るだけならＢ×ＤもＯＫなので気に入ったＢ×Ｄのサイトさんとも
いくつか相互リンクを張らせてもらいました。
ところがその中の一つのサイトの管理人さんが日記で
「Ｂは絶対攻だからＡ×Ｂは許せん」とか
「イベントでＡ×ＢやＣ×Ｄが多くてウザかった」と書いていて、
かなり複雑な気分に。
Ｂ×Ｄ以外認められないのになんで相互リンクしたんだろう？
そこはうちの他にもＡ×ＢやＣ×Ｄを扱ったサイトに
いくつかリンク張ってあるんですが、
コメントは普通に書いてあるので謎が深まるばかり…。

486 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 00:39 ID:ESfK50HK

作家さんに質問
読みの浅いor見当違いな感想貰うのって正直どうですか

487 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 00:51 ID:NInPtIz3

>486
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなのでこのスレでも見れば？
嬉しい感想、嬉しくない感想
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025100093/l50

488 名前：466 ：02/09/14 02:08 ID:D1NCOK65

わ、何かいっぱいレス付いてる。ありがとうございます。
有名サイトさんの方は確かに凄くｳﾏｰなのですが、うちはどうなんでしょう。
100/dayを越えない（ジャンル内では）ピコなサイトなのです。
リンク紹介文？はありましたが、単語ふたつだけでした（有名サイトさんも）ので
どういう受け取り方をされているのかは判断できませんでした。
掲示板なども見てみましたが、常連さんがそのカプが好きといった事もないようです。
もしカプ関係無しに気に入ってくれたのなら、とても嬉しい事ではあります。

>「そっとプレッシャーを掛けることで相手の考えを変えたい」
そうですね、これはないと思います。そうだったらリンク報告があると思います。
ただ、やっぱりこの考え方はﾁｮﾄ怖いですね…自分もそうならないよう気を付けます。
自然に「○○が好きだけど、これも好きだ」となって貰えたら嬉しいですね。

>捨てアドでただの客を装って聞いてみてﾎｽｨ…
気になっている方も多いようですし、やってみようかと思ったのですが
どうやっても当事者なので、良い文面が浮かびませんでした。
装う事がどうも苦手なようです。ｽﾏｿです。

>485
似たような境遇の方がおいででしたか！
そうですね、いち訪問者としてそのサイトさんを見たとしても
「そんなに嫌いなのにどうしてリンクしているんだろう」と謎に思うばかりですね…。
ウザイまで言うのは、流石にリンクしているそのカプのサイトさんに失礼だと思うのですが。

兎も角、色々と参考になりました。ありがとうございました。
もしも他に理由などわかりましたら、引き続きご意見頂けると嬉しいです。
長文スマソでした。では、名無しに戻ります。

489 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 04:32 ID:TG5jFW5n

まずはじめに、長文ｽﾏｿですが。

すいません、ちょっと質問させてください。
URL請求制にしてる管理人様方、返信って何日くらいでしてますか？

私は今とあるﾅﾏﾓﾉ(ｽﾎﾟｰｼ)ｼﾞｬﾝﾙにハマったばかりの人間でして
今萌えcpサイト探索の旅をしています。
で、やはりジャンルがジャンルなので9割方URL請求制なんです。
それは別に全然かまわないんですけど。
一箇所、メールを出して4日ほど経つんですが音沙汰ないんです。
他のサイトは大抵遅くても2日程で返信が来ていたので、不安になってしまって…。

そもそも私が請求していたサイトさんの殆どは、ジャンルの人が集まって
萌え話していた掲示板の常連さんが作られた所なんです。
今回のサイトさんは、そこでアドを公開された直後に請求したので
すぐ返事が返ってくるだろうと思ったら4日経ってしまって…
請求メールで変な事書いてしまったってことなんでしょうか。
普通に挨拶しているし、きちんと項目も埋めましたし、
自分なりの意見も書きました。
(それで他のサイトさんではちゃんとアドレスを教えて貰っています)
自分ではそんな厨なメールを書いたつもりはないのですが…。

こういう場合ってどうすべきなんでしょう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
もう少し待つべきなんでしょうか…それとも厨だって思われてるのか…
そうだったら弁解したいけど、そういうメール送ったら管理人さんはウザいですか？
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡　ｶﾝﾘﾆﾝｻﾝﾄ ﾎﾝﾒｲｶﾌﾟｲｶﾞｲﾉﾓｴｶﾌﾟﾁｶﾞｳｶﾗ ｿﾚﾃﾞﾊｼﾞｶﾚﾃﾙﾉｶﾅｧ

490 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 04:48 ID:JdJobnza

>489
先ずはおちけつ。

メールの場合、返事の内容がURLだけだとしても
一週間くらいはかかっても仕方ないと思う。
請求を出しているのは489さんだけでは無いかもしれないし、
その場合、相手の管理人さんが忙しければ返信は遅れると思われ。
一ヶ月経っても返事が来なかったら、送信エラーか
お断りされたかどっちかかもしれない。

491 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 04:54 ID:4Zimi8zy

>489
うちも請求制だけど、1週間かかることもある(w
つーか、4日くらいで泣かれてもﾊｹﾞﾂｸ困る。
返信にはこれくらいかかります、って相手が書いてないなら、１〜２週間くらい
待ってあげるが吉。それでも返信がなかったら落とされたのかも知れんが。
ちなみに他のサイトで貰えたからここも大丈夫、はナマじゃ通用しない。
厨だから落とされる、ってのも違うし。
いや、厨は速攻落とすけど、それだけじゃないって事で。

ま、うちはカプも萌えも違う相手から請求来たら弾くけどね。
身内の萌え話から出来たサイトなら尚更弾く。身内度高いと、方向性の違い
ってのはそれだけで揉め事の原因になったりするし。
ちなみに弁解メールなんか来たらもっと警戒する。
でも一番警戒するタイプは、最近入った見慣れない人で、しかもカプとか萌
えとかが一貫してない、手当たり次第請求タイプかな。
何でもかんでも見たいのかもしれないけど、無節操なのはホント怖い。
ま、本命はコレ！で一本あるならいいんだけど。

492 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 05:04 ID:XXCagSzL

>>489
４日ぐらい待ってくれ…

管理人だって私生活があるんだ。メールを返せない程忙しかったりするかもしれない。
あと、>489さんに何の問題は無くても、たまたま同期に来た請求メールにアイタタなﾔｼが居て
その対応に疲れてしまって他のメールの返事も書く気にならない、とか…
あるんだよ、色々(ﾅﾐﾀﾞ

請求ﾍﾟｰｼﾞに「一週間以内に返事が無ければ再度お問い合わせください」みたいな注意書きは無かったかな？

とにかく、たった４日で全てを決め付けるのは早すぎでつ。ﾏﾀｰﾘ待とう。
…確かに気持ちはよく判るｶﾞﾅｰ(´д`)

493 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 05:17 ID:TG5jFW5n

寝る前にもう一度覗きに来た489です…

4日くらいなら大丈夫ですかね。よかった…
自分も一応ピコですが邦楽系の請求制サイト持ちでして、そっちでは一応
一週間以内に返事を〜って書いてるんですが実質は3日位めどにしてた
(1週間ギリギリにしてたら遅いと苦情が来たことがあって…(苦藁　)ので、
弾かれた！？と焦りまくってしまいまして(苦藁
そうですよね、やっぱり色々事情はありますよね。もう少し待ってみます。
ほんとにすいません、そしてお答えありがとうございました>>490-492さん。
焦りと不安でちょっと我を忘れてました(苦藁

494 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 19:28 ID:cr8c4hMs

初心者質問でｽﾏｿ。

<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX,NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NONE">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE">

これを各ページに打っておけば多少は安心ですか？

495 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 19:35 ID:JdJobnza

>494
どのレベルの安心感を欲しているのか謎ですが
取りあえず過去ログ参照で。

496 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 20:04 ID:+jsWd6e0

>494
あなたのサイトのジャンルによる。>1参照
ナマモノなら全然だめ。オリジナル健全ならOK。

497 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 20:08 ID:UBQtqyiY

すみません聞いてください。
私は某厨ジャンルと呼ばれているジャンルの、更に最も痛いといわれているキャラ
メインの801サイトを持っています。
今まで気にしていなかったんですが、ふとヲチスレを見て愕然としてしまいました。
ジャンル全体が常に監視されているみたいなんです。
痛いサイトや同盟を叩くだけならまだしも、単にキャラ萌えしてたり
801だったり、果てはノーマルカプでも恋愛に結びつけているというだけで
文句を言われ、叩かれていました。
とにかくすごく怖くなり、いつ晒されるかと思うと更新できなくなってしまいました。

原作やってもいないくせに叩いてたり、801女が嫌いだってことだけで
単に楽しんで叩いている人までいるみたいです。
なんだか人の心の暗黒面を見たようで、マジで気持ち悪いです…。

やはり801は、一般向け検索エンジン等からは一切切り離してやるべきでしょうか。
こういう時の心構えみたいなものがあれば、ぜひ助言ください。

498 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 20:26 ID:JjuZs2xn

>一般向け検索エンジン等からは一切切り離してやるべきでしょうか。
私はコレは基本というか、当たり前のことだと思うんだけど…
ま、まさかyahooなどに登録してますか？

499 名前：497 ：02/09/14 20:46 ID:ABSct/8L

>498
スミマセン、さすがにYAH00なんかは入れてません。
今は健全・801も混在している自ジャンル専門の大規模なのに
登録しているんですが、
今までになくはまった作品なんで、ヲチスレみたいな801大嫌いな人たちに
かきまわされたくないもので…なんかショックで混乱しててすみません。
ちょっと頭冷やしに逝ってきます。

500 名前：風と木の名無しさん ：02/09/14 21:08 ID:RM3zfrdN

>497
どうも私と同ｼﾞｬﾝﾙ同ｷｬﾗｻｲﾄをやってるみたい。ｦﾁｽﾚがあるのも知ってます。
とりあえず「怖くなってしまう」のなら、そのｽﾚは見に行かないようにしましょう。
そして自ｻｲﾄでも反応を見せるのはやめましょう。喜びます。
（例：日記などでその話題について触れる）
無反応が一番なので、見なかったふりしてください。
どうしても怖かったらとりあえず掲示板、または日記を外しておくといいかも。
晒される＝荒される、とは限りません。あそこの人達もそのうち飽きるでしょう。
うちは普通に更新していますよ。過剰反応は餌を与えるだけです。がんがりましょう。

501 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 01:39 ID:hnp3qMaS

>497
私も以前は厨ジャンルで801サイトやっていて、コンテンツURLを2ch内で
何度か出されていたみたいだけど、目立った荒らしなどには遭わずに
過ごしてました。
管理人の「生」の言動が見える部分（日記、掲示板のレスなど）が
ｦﾁするに値しない内容だったのも一因あるかも(w
497さん自身にｦﾁするイタタな部分が無ければ大丈夫だと思われ。
でも、万一の場合の為に自己防衛はしておいてね。

502 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 02:05 ID:0yxRROfs

>497
見に行かないことですよ。２ちゃんの自ジャンルスレなんて。
わたしは蛇者ですが、ジャニ板見ません。
人の意見や変な噂に踊らされたくないので
（影響受けやすい性格なんですわ）。
まともな情報もあるらしいけど。アンチ多いしね。

503 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 08:19 ID:VKwvS17x

自ジャンルナマモノサイトのライブレポ、どうやら録音したブツを元に書き起こした模様。
その是非はともかく、いや、禁止されてることなんだから、
わざわざ”入手方法は不問でv”なんて書くな。
詳細すぎるレポに不審は感じても書かなきゃ疑惑だけで済むのに。
うちのジャンルこんなヤツばっか……
同ジャンル管理人として見て見ぬフリをするべきか苦言を呈すべきなのか非常に悩みます

504 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 09:10 ID:vPTTAlcI

>503
脳内ハードディスク搭載の機械人間とでも思っておけ…(;´д｀)
逆ギレされっから。

505 名前：497 ：02/09/15 09:57 ID:7pve4DFH

１日たって少し落ちつきました。
そうですね、例のスレはもう見ないようにします。
見るときっと言動に不自然な所が出てくるだろうし、ヲチ＝即荒らされる
って事では確かにないですね。
できるだけ香ばしい餌を撒かないようにしつつ、好きで来てくれる
人達のためにも、今までどおりマターリとやっていきたいと思います。
皆さんほんとにありがとうございました。がんがります！

506 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 17:03 ID:oYUjXTR3

脳内ハードディスク…つけれるもんならものすごく欲しいぞ。

しかし、未だにあるのか。>503みたいなの。
昔はイベントで良く売ってたもんだが…そうか、今はネットなのか。
ツワモノになるとＭＤ売ってたりもするしな。
昔某ライブで一生懸命スケッチしてたお嬢さんを見たことがあるけど…
自力で全部書き留めてたら、それはそれで神(w

507 名前：459 ：02/09/15 18:29 ID:H9Dnv0F2

すでにいまさらな話題ですが、・・・鯖が対応してくれない間に、ご本人から
「本当ですか？どうしたらいいんですか？教えてください」とメールがきてしまった・・・。
しかもちっとも嬉しくないおまけつき。一応オンラインウィルススキャンを紹介し、
（使っているソフトで発見できないそうで。どんなソフトなんでしょう？／汗)
ネット上に置いてあるファイルはソースの形式でバックアップを取って削除、
できるだけネットに繋ぐな、PCの中身はHTML形式以外でバックアップを取れ、
（おまけの中身からして、HTML形式に感染するウィルスのようなので）
後は「自己責任でやってくれ」と書いておきましたが・・・。なんかおかしいとこあります？
あってももうこれ以上のフォローをする気はありませんが、今後の（自分の)
参考のため。そもそも・・・私だってそんなに詳しいわけじゃないのに（涙
次メールが来たらすさみに行って来ます・・・。スレ違いですみません・・・。

508 名前：459 ：02/09/15 18:45 ID:H9Dnv0F2

ﾏﾀﾔｯﾃﾙﾖ・・・。
正しくは、「ホムペが感染してるって本当ですか？どうしたらいいんですか？
教えてください」とメールが来ました。それで、「感染中は」できるだけネットに繋ぐな。
と言ったんですね。プラス、今使っているソフトがだめなら、体験版で
対処できますよ、とも言いましたが。私も相当終わってます・・・。

509 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 19:55 ID:QXgbGi+9

ちょっとエロも有り程度の801サイトでURL請求ってやりすぎでしょうか･･･？
ジャンルは飛翔パロで客層は年齢高め（多分）。
というのも、表で普通のイラストサイトで長年やっていたんですが、
隠しリンクがあまり好きじゃなくて、かといって普通にリンクを貼るのも
ためらわれるので、どうしようかと悩み中です。（しかも表は長期放置状態）
無理矢理系とか陵辱物とかだったらURL請求に踏み切れるのですが、
多分そこまでは出来ないと思うので･･･微妙。
URL請求となると、やはり期待は高まってしまうものでしょうか？

510 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 20:10 ID:SDoB7pWq

>509

期待が高まる以前に面倒くさい
その面倒くささを乗り越えて提示されたブツがナニだったらもう・・・(w

CGIを工夫してクイズ形式にするとか
（正解がパスワードになるとか）
そういうのではダメ？

511 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 20:15 ID:hQffGVQK

>509
自分が請求する側の立場で考えればおのずと判断がつくと思われ。

512 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 21:07 ID:IY/HRnV5

>509
そんなに対した程度ではないと注意書きしておけば
いいんじゃないのかな？

513 名前：503 ：02/09/15 21:17 ID:YT1o+XQP

＞504
レスサンクス……そう思っておくことにするよ。
録音云々についてはやるなといってもやるヤツはやるから触れる気ないけど、
それを匂わすような事書くな！というのもやめておくわ。
請求制ページ内のことだから見逃してなんていってるあたり、確かに逆切れしそうだし。
けど、ライブレポなんて、そんな詳細に書く必要ってあるのか？
録音そのまま書きおこしじゃなく、自分の文章で練り直し出来んのか？
お前自慢したいだけなんじゃないかと小一時間。
そんな風に思ってしまう自分も(;´д`)ｺﾙｧ だがな……

514 名前：風と木の名無しさん ：02/09/15 21:51 ID:4P4YlxaB

自ジャンルなんか、明らかに録音してただろと思われる人が
「ここはそうじゃなくてこう言っていた」
とかレポにいちいち突っ込みいれてくるので、わざわざ
「人の記憶とはいい加減で自分に都合よく出来ているものです。
録音とかしてるわけじゃないんで、
自分の記憶と違ってても気にせず読んで下さい」
なんて嫌味な注意書きつけてるよ。

そもそもぶっちゃけ以前は私も録音してたけど
聞き返すのが面倒で、結局記憶とメモに頼ってレポ書いてるので
あんまり意味がないと気付いてやめたという過去が。
それもどうかと思うがな……

515 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 00:19 ID:yiN7MDnx

共同管理人のひとりが｢掲示板にカキコできなーい！｣と電話がかかってきたので対応。
セキュリティやらなにやら色々いじりたおしてみた後で、
初心に戻ってレンタルしてる掲示板のサポート板を見てみたらば、
同じようにカキコ出来ない人がいて、こいつはラッキーと読んでみた。
ら。
原因はノートン先生でした…先生…。
掲示板にカキコできない、という人がログを読んでていらっしゃいましたが、
案外そういうものが原因なのか、と思いマスター。

516 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 01:09 ID:gMJ+50Ku

>507
情報が不足していて、あまりにも中途半端でコメントのしようがありません。
そのホムペ上にうｐされてるウィルスの種類は何ですか？
何故あなたはそれがウィルスだとわかったのですか？
この板の人間に「ここは気を付けろ、危ないぞ」と言いたいわけでも
なさそうだし、（もしそうなら最初からそのホムペのＵＲＬを貼ってるでしょう？）
あなたが何をしたかったのかもイマイチわかりません。
自分ではお手上げならＷｅｂ板へ、そのホムペのＵＲＬなりをあげて
識者に聞く事をお勧めします。
その場合、最後まできちんと面倒を見る覚悟がなければいけません。
もしくはその管理人さんにウィルス関係に詳しいサイトに相談することを
すすめてあげるべきです。
ここで「とあるサイトでこんなことがありました」と愚痴られても
読んでいる人間にはさっぱりです。

517 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 01:17 ID:5dHskZZZ

>516
>その場合、最後まできちんと面倒を見る覚悟がなければいけません。
>もしくはその管理人さんにウィルス関係に詳しいサイトに相談することを
>すすめてあげるべきです。
これは何か違うと思うけど…もしかして単なる煽りﾃﾞｽｶ？
というか、話の展開が分かってないだけ？

518 名前：509 ：02/09/16 01:17 ID:rLE8LeUG

やっぱりURL請求制はやりすぎですかね･･･
普段ﾅﾏﾓﾉ読専なもので、その辺の感覚がズレてるかもと思って相談しました。
ジャンル的にノーマルな方も多いし、表は普通に健全サイトにも
リンクしてるので難しくて。
やっぱり801は人目に付くところに置くべきじゃないと思ってるもので、
何かいい隠し方はないものかな〜と。

>>510
クイズ形式、いいかもですね！
どんなクイズにするか悩み所ですが･･･。

>>509
(;´Д`)

>>511
注意書きも悩み所･･･。書き方によっては請求制でもいいのかなあ。
でも自ジャンルでURL請求の裏って相当エロ度高めなんで、
やっぱやめた方がいいのかも。。。

519 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 01:38 ID:6T64jR4A

>>518
････････何？

520 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 01:46 ID:GD0KAbjQ

しかも自分に……？？？

521 名前：518 ：02/09/16 02:09 ID:rLE8LeUG

すんません(;´Д`)
上の>509は>>511さん宛で>511は>>512さん宛です。
冷静のつもりが実は錯乱してたっぽい

522 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 02:16 ID:iCwzbtfr

>507
459に
「メールもPC復旧後にしか見られません。10月以降になる可能性があります」
という事情だったのにメールきたのですか･･･どうなってるんだyo！
>なんかおかしいとこあります？
適切にそのウィルス紹介と対処法をしてるＵＲＬや体験版のＵＲＬを教えたか？
(詳しくない人には探すのも大変かもヨ)
貴女からの情報(しかも詳しくない)を渡しただけで後は「自己責任」じゃぁ･･･。
ちゃんと専門家による情報を与えるのが最適ですよ。
トーシロが知ったかぶって助け舟だして
「大丈夫かしら」とハラハラするのはどうも･･･ﾓﾆｮ

523 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 05:57 ID:cd2Pil0B

ヘタに練り直されると萌える前に萎えないか？＜ライブレポ
主観なしで淡々と書いてくれるならいいけど、大抵書き手の主観がたっぷり
溢れててイヤ〜になる事が多いんだが。
あまりライブ行けないから一時期頑張って探してたけど、余りにも外れが多
くてもう……(;´Д`)

そしてぶっちゃけると、友人に録音聞かせて貰ったのが面白かった罠。
でも二回は聞きたくないかも。

524 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 10:54 ID:4zo8weHf

>>509
あくまでも一個人の意見として、ですが…
私は「クイズ」はあまりおすすめしません。
実際に「裏ページ」への入口等に時々見掛けますけど（ｗ
簡単な問題だと誰でも入ってこれる→仕掛けの意味がない　し、
対象をどんぴしゃで絞り込めるような設問というのは
考えるのがタイヘンでしょう（＾＾；

誤解されにくいような「説明」をきちんと書いておいて
ＵＲＬ（またはパスワード）請求制にする；というのがベストなのでは？

525 名前：507 ：02/09/16 10:59 ID:spkuJl0X

サイト閲覧中、自動的にウィルスを検出するソフトを使っているのと、
その方が、ウィルスから復旧しないまま、ウィルス付メールを送ってきたので
ウィルス名はすぐわかりました。ウィルス名、URL等ご指摘のあった部分は
具体的に教えて、ウィルスに対する対応についてはそっちを参照してくれ、と
お願いしました。ただ、そのウィルス、最終的にはファイル削除しか
対応がない、HTML文章に感染するものだったので、HPの管理人
さんとしては困るんじゃないかな、と余計なおせっかい（バックアップの
あたり）を焼いたんです。確かに付け焼刃の知識では危険でした。
次からはURLだけ教えて後は完全に自己判断におまかせしようと思います。
管理人さんからは先ほど復旧の由、メールがありました。心配しすぎ
だったようです。では、名無しに戻ります。お騒がせして失礼しました。

526 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 11:08 ID:YybEFvYm

＞523みたいなのにはレポ読んでもらわなくて結構だな、うちは。
主観全く無しじゃ、自分が書く意味ないもん。
無個性なのが見たいなら個人サイトになんか行くな。

自分が行けないから行けた人からおこぼれもらおうとしてるくせに、
その内容に文句つけてるようで非常にもにょるわ……

527 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 11:31 ID:8fKqG4HR

まぁまぁおちけつ。

528 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 12:52 ID:q4UoDpS4

自分もライブレポはするけど、801的萌え視点でのが中心。
あとセットリストとかMCとか。
正直「この曲は絶対必聴！！損はさせません！！」みたいのはﾁｮﾄ…。

>526
気持ちは分からんでもないが、自分が好きでうPしてるんだろうに。
その辺はﾚﾎﾟも作品も一緒では？
しょーもないもんだったらそりゃ文句つけられても仕方ない。

529 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 13:32 ID:9j57X/4w

みなさんご存知かもしれませんが。
b-ﾊﾟﾗさんのﾃﾞｰﾀが壊れて去年の11月まで戻ったらしいっす。
登録してる方、ﾁｪｯｸしにいってくださいね。
うちも移転したので以前のURLに戻ってました。

あと、自分もﾗｲﾌﾞﾚﾎﾟやります。
主観は多少入れるけど、読んでくれる方に雰囲気が伝わるように
口調はあくまで淡々と…、そういう風に心がけてまつ。
>528さんが言うようにﾗｲﾌﾞﾚﾎﾟもしょせん作品と同じだと思うから、
主観が入りまくりなのは、身内受けはするだろうけど、
自分を知らない人がそれを読んで楽しいとは思えないからね。

530 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 14:23 ID:iVmKhNZD

>529
おかげで今知る事ができた＞データ消失。ありがとう！
うちのは11月以降だったからｷﾚｲｻﾊﾟｰﾘ消えてたよ。

531 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 15:05 ID:HFTC3QOA

ジャンルによるのかも知れないけど、自ジャンルなら
「主観が入らない淡々としたレポ」なんて
２chと（w 　表の大手サイト回れば簡単に読めるから
801サイトさんやﾄﾞｼﾞﾝｼには、
あえて自カプ自受ｽｷｰの主観がバリバリ入ったものを期待するけどなあ。
ひとつだけじゃなくいくつも読めば、
どういうとこがその人の主観かなんてわかるし
好きな作家さんならそれもまたよし、と思う。

確かに主観入りまくりで引くやつもたまにはあるけど
>529さんがいう様に「ﾗｲﾌﾞﾚﾎﾟもしょせん作品」と捕らえるのであれば
全くの主観なしで「誰が書いても同じようなレポ」なんて
レポとしての価値はあっても作品価値は皆無じゃないの。
どちらを好むかは人それぞれだけど、そういう意味では>526に禿堂だな。
萎えるんなら別にわざわざ読んで欲しくない。

532 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 15:21 ID:CIy+4hqb

うん、分かるよ。分かるんだけどさ。しかし、
＞自分が行けないから行けた人からおこぼれもらおうとしてるくせに
読みに来る人のことをこんな風に思ってるんだとしたら、
同じく書いてる立場としてもちょっとｼｮｯｸだ・・・。
私は「楽しみを共有してもらいたくて書く」ものだと思ってますよ。
萎えられちゃったらどうしようもないけど（ｗ

533 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 15:40 ID:A07m9RBb

自カプオンリーの主観入りまくりレポばかり書いてはうｐしてる自分。
>>523みたいな意見聞いてちょっとﾄﾞｷｯとしたよ
そうか、ｲﾔな人もいるのか…と。
同人ｻｲﾄのﾗｲﾌﾞﾚﾎﾟに淡々とした客観的なものを
期待している人がいるとは思わなくて。

自分が行ったﾗｲﾌﾞでも、逃した萌えがあったら大変と
思って他所様の萌えﾗｲﾌﾞﾚﾎﾟを読みに行ってしまう自分は
逝ってしまったほうが良いのだろうかねぇ…

良いのだろうねぇ…

534 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 16:10 ID:ywWHd5/u

確かに、526の言い方は悪いが、ある意味同意する気持ちもある。
＞自分が行けないから行けた人からおこぼれもらおうとしてる
勿論レポ読みに来る人全般の事をそう思わないけど
同人サイトに「客観的な淡々としたレポ」を期待している人って
そういう感覚でレポを期待しているとしか思えないんだが…

なんとかして自分で行くか一般誌のレポだけ読んでおけば？
レポしてる人に対して「アンタは行けたんだからいいじゃん」って
思ってるのかも知れないけど
ライブ行くのだってタダじゃないんだよ……

535 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 17:26 ID:gMJ+50Ku

801サイトのライブレポをわざわざ読みに行く人って、ある程度はそのサイトの
管理人さんの視点を楽しみに行ってるんじゃないの？
ただの実況中継なら534の言うように一般誌のレポを読めばいいんだし。
そのサイト固有のもの、個性を楽しむのが大きな目的だと思ってる。

536 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 17:41 ID:SdHRMA+L

>535
禿げ上がるほど同意。

537 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 19:38 ID:cfYAEX55

でも全体が「○×ちゃんもうめちゃくちゃ可愛いのーｖｖきゃっきゃｖｖ」
という、それはレポじゃなくてお前の感想だろ？というものを、
ライブレポコンテンツとして載せられていたらそれはそれで萎えだ…
そんなものはお前の日記に書け！と小一時間（以下略）

538 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 20:02 ID:MdFDWtwv

>537
ある意味「そのライブに居た時の自分自身のレポ」だね。
まあ面白ければそれもいいと思うが…つまんないのは読まないだけだし、
好きにしていいんじゃないのかね。プロのライターでもないんだし。

539 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 21:56 ID:9ZvbhYIY

>>535-536

同じく同意。
人によってみどころが違うのも面白いし好きだな。

かくいう自分はレポ下手なので、日記に感想書く程度。
こんなことあって、おもしろかったよ！って感じに。

540 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 22:01 ID:A07m9RBb

自分だけかもしれないけれど、
ﾗｲﾌﾞ中は好きなﾒﾝﾊﾞｰしか見てないので、
そんな状況で淡々とした客観的なﾚﾎﾟを書けなんていわれても、多分無理だ。

ステージは広いんだ。けど、人間の視野って狭いんだ…。

541 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 23:03 ID:SsJAnMAI

私もライブレポは書けない派。
ライブ終わった直後ですら、曲順思い出せないくらい（ｗ
だから日記に「○○の間奏で××がこーしてて可愛かった！」とか
そんな萌えレポぐらいしか書けない。

542 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 23:13 ID:1YMD4d3y

ライブレポ相談所でつか？

543 名前：風と木の名無しさん ：02/09/16 23:22 ID:aJ8CNKG1

検索避けとかに悩む管理人は必然的にﾅﾏﾓﾉが少々多目、ということでつかね。
でもレポはやったことないが結局いろんな局面で、
お客さんは管理人も含めてサイト全体ﾏﾝｾｰなのか
あまり管理人が主張しないほうが邪魔にならないのか悩むところではある

544 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 09:34 ID:KEQOrxrh

ageとく。

話題変わってｽﾏｿだが、ちょい前にｱｸ解入れた。
したらまあ、ブクマから飛んでくる香具師の少ないこと少ないこと。
うちって6hotも近いわｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)とか思ってたが、
2−3日見てると、どうもリピーターの殆どが
毎回検索サイトから飛んできてるっぽ。
何度も足を運んでくれるのは有難い事なんだけど（ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ）
…ブクマ知らないんだろうか。

545 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 09:46 ID:8ZHzpRbU

>544
きっとパソを家族と共有の人が多いんだよ＜検索サイトからの訪問者が多い。

546 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 09:52 ID:TPHzoOTf

パソを家族が共用していたりするのでは？
かくいう私がそのクチだったりするのですが(w
特に覚えやすいサイト名の所なんかは毎回検索に掛けて飛ぶよ。

547 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 10:04 ID:ZGlbuGh+

ブックマークも多くなると我ながらうざくなるし
同じジャンルで回る場所がたくさんあるなら検索で
絞込みして一気に飛ぶ方が楽ってのはある。
新規サイトもすぐに分かって便利だし。

548 名前：ひろし ：02/09/17 10:09 ID:rN3D72Um

僕は女装して　スカートの中のオチンチンこすって　マスしてます。
いろんなアイドルやタレントになりきり　もだえてます
一人で二人分オナニが楽しめます　皆さんも　一度ためして見て下さい
クセになりますよ　初心者むけ女装グッズのサイトはここが一番
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

549 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 10:15 ID:KEQOrxrh

>>545>>546
レスありが�d。
サイト名というよりはハンドルで検索する人が多いでつ。
覚えやすいのかしら。
うちもPC共用は共用でつが…
家族でネスケ使うのは私一人だから気付かなかたーよ…
ショートカットを深層の深層にまで隠してるから
私以外はその存在を知らない罠。
スタートからのショートカットもイレイズ済み。
…おかげでIEのお気に入りはえらいことになってまつ。ﾊｧ(鬱

しかし、ﾊﾞｶｳﾝﾀｰじゃないって書いてんのに何でF5押すかなあ…

550 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 12:02 ID:ywTEaVL0

>>549
最後の一行、いらん。

551 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 12:08 ID:8ZHzpRbU

＞ﾊﾞｶｳﾝﾀｰじゃないって書いてんのに何でF5押すかなあ…

カウンターのあるページにつかっている画像がメチャメチャ重くて何度も読込直す。
タグの何処かがおかしくて、ちゃんと表示されず、ブラウザのせいかと思ってやはり何度も読込み直す。
549がつかっているサーバーと、回線の相性がメチャクチャ悪くて表示が遅いので、
つい最初から・・・と思って読込み直す。
カウンターによってはちゃんと画像が表示されないので、ふと自分の踏んだ番号を知りたくて読込み直す。

あと、何があるかなぁ・・・

552 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 12:23 ID:ubM0QOja

>ﾊﾞｶｶｳﾝﾀｰ
というか。なんかあった時に、なんで自分の方に何か原因があるんじゃと
疑って調べてみるということをしないで、訪問者が悪いと決め付けるヤシが
多いんだろう。
こんなの激しく既出な話だろう？

553 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 12:31 ID:vDg1T02H

544さんにはアクセス解析は合わないんじゃないかな。
>…ブクマ知らないんだろうか。
>しかし、ﾊﾞｶｳﾝﾀｰじゃないって書いてんのに何でF5押すかなあ…
などと、いちいち解析結果にツッコミいれたくなる人
またやたらと凹む人は「自分には合わない」と
わりきって外すほうがいいよ。なくても別に困らないし。
（自衛のためどうしても必要なサイトでもない限り）

検索経由で通う人、カウンタリロード以外の目的でF5押す人の話題は
これまでにも出てたと思うしね。

554 名前：549 ：02/09/17 12:51 ID:KEQOrxrh

カウンターのページに画像なし。背景すらない。重さ2k弱。
ブラウザはIE,NN4.01、NN6でチェック。CSS関連も問題なく表示。
テキストカウンタゆえ画像表示うんぬんではない、と思う…。

てことはやっぱり鯖なのかよう･ﾟ ･(ノД｀)･ﾟ ･ﾋｯｺｽｶ?ﾏﾀ ﾋｯｺｽﾉｶ ﾓﾚ
有料―無料―プロバと来てまたか。本格的に鯖探すかな。
2日連続で数分/50回以上もリロされたら
「どどどうしよう(´Д｀;≡;´Д｀)」
とか思っちゃう小心者なんだよう･ﾟ ･(ノДT)･ﾟ ･
数日続くようなら締めだしまつ…ご迷惑おかけしますた。
ﾊｯΣ(ﾟдﾟ;)ﾓｼﾔ ﾀﾒｼﾃﾙﾀﾞｹ ﾅﾉｶ...?

555 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 13:02 ID:ubM0QOja

う〜ん。
>…ブクマ知らないんだろうか。
と言いつつ「うちもPC共用」「ショートカットを深層の深層にまで隠してる」
「スタートからのショートカットもイレイズ済み」
自分ではそこまでしているのに人さんの事情には想像が働かない。
>しかし、ﾊﾞｶｳﾝﾀｰじゃないって書いてんのに何でF5押すかなあ…
に対してこうじゃない？と指摘されたら
「画像なし。背景すらない。重さ2k弱」伝々。
なんだ？　と思うのは考えすぎだろうか。

556 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 13:36 ID:vp8eCfvL

一連の書き込みみてるとﾚｽが欲しいとかじゃなく、
「自分ってｶﾜｲｿｳ!!」っていう自分語りしたいだけの気がするんだが……
何か引っ越しに理由をつけたかっただけじゃないかねー？

まぁ、恐らく引っ越しｽｷｰな方なんでしょう。

557 名前：549 ：02/09/17 13:43 ID:KEQOrxrh

>>555>>556
すんまそ。思慮不足でした。いい年こいて面目ない。。

スレ汚し大変申し訳ありません。
回線切って逝ってきまs∧||∧

558 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 13:56 ID:vxKxxbE4

表より裏の方がカウンタ回るんです・・・
カウンタ回るのはとても嬉しいのですが、なにやらとっても複雑。
全く隠す気の無い裏なんですが、分かり辛い所にした方が良いんでしょうか？

559 名前：526 ：02/09/17 14:00 ID:FgloZQZa

話し蒸し返して申し訳ないが、>526の
＞自分が行けないから行けた人からおこぼれもらおうとしてる
っていうのは、まさしく>534の言うとおり、
＞同人サイトに「客観的な淡々としたレポ」を期待している人
に対してのみの印象です。
けど言葉が過ぎたね。反省。

ケースはちょっと違うけど、昔少年誌の早売りﾈﾀﾊﾞﾚをやってた時、
内容全般に触れつつ、やっぱり自カプ萌えポインツを書いてたら、
早売り情報”だけ”が目当ての逆カプの人に、
「不快だからカプに付いては触れるな」
というそんなの漏れの勝手だ嫌なら見るな！な
イチャモン付けられたの思い出してちと熱くなってしまいました。

560 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 18:02 ID:LkIbRIci

さすがにスレも15まで来ると新陳代謝されるのかなー

と　言　っ　て　み　る　　テ　　　　ス　　　　ト

561 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 18:21 ID:OH7EfdYj

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{∧_∧
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡| ﾟДﾟ)丿みなさん、お茶が入りましたよ
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{/　 /
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j￣ゝ　
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　

マターリしる！

562 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 19:23 ID:FAaJuOmv

(つ´∀｀)つ　 ⊂(´∀｀⊂)≡３ ﾏﾀｰﾘｼﾖｳyo!


ﾎﾟﾜｧ*･゜ﾟ･*:｡ ｡:*･ﾟ(´∀｀　)(´∀｀　)ﾟ･*:｡ ｡:*･゜ﾟ･*ﾝ

563 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 19:44 ID:8ZHzpRbU

>558
表と裏がある場合、どちらのＴＯＰにもブクマします。
（いちいちＴＯＰからリンクを辿って裏に入るのは面倒なので）
で、サイトマスターがどちらに力をいれて更新しているかによって
力を入れている方は毎日見ても、時々しか更新しない方は時々しか見ません。
また、好きな作品がある方はその作品が見たくなった時に訪問しますが
その時もう一つのＴＯＰまで行くとは限りません。
・・・というわけで、訪問した際、表と裏の両方のカウンターを必ず回すとは限らないので
差が出てしまうのは仕方ないのではないのでしょうか？

差が出たからといって、「分かり辛い所にした方が良いんでしょうか」と考えるよりも
裏のコンテンツの方がより求められている事を考慮して、まったく隠す気のない裏なら
裏をﾒｲﾝにするとか、サイトの構成や内容を見直してみればいいのではないでしょうか？

564 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 19:58 ID:4TcR+kgC

>558
単純に裏楽しみにしてるリピーターがいるのでは？
隠す気ないってことは隠さなくても問題ない
ジャンル（オリジナル？）なのだろうし、気にしなくていいと思うよ。

565 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 20:08 ID:6iCDyonT

素朴な疑問なんですけど、ぶっちゃけ「炎味裸」サイトの人も必死になって
検索よけするものなのでしょうか？
・集英社が怖い→でも原作アレだし…隠す必要はナシ？
・原作者が怖い→そういう感覚ならわかる。見られたくない人もいるかも。
・自分の黒歴史として隠したい→それもわかる。
いかがなんでしょうか？

566 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 20:17 ID:/2BLi/vn

何故ジャンル特定？
自分は「蜃気楼」も扱っているｻｲﾄもちだが、でふぉで検索よけはしている。

567 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 20:50 ID:Gg1lZbHY

801サイトである以上は一応の検索避けはしてるけどね。（当方ﾐﾗに非ず）
でも「必死になって」と言われてもなぁ。「ぶっちゃけ」完璧を目指すのは
無理だもの。
次から次へと新規ロボの開発されてるし、それをリアルタイムで世界中全部
追っかけるのは不可能だよ〜。
一応マナーとしては、やってます、程度です。

568 名前：565 ：02/09/17 20:58 ID:6iCDyonT

>>566-567
失礼な口調の質問の仕方にも関わらず、お答えありがとうございます。
作品名をあげたのは、特に意味はないんです。
「BOYSが原作の」版権サイトでも、ってお聞きすれば良かったんですよね。

569 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 22:10 ID:BakXPean

うちは801サイトだけどオリジナルだから、ｱｰｶｲﾌﾞ以外は特に検索避けしてない。
版権ものやﾅﾏﾓﾉサイトは大変なんだなーと、いつも思いまつ。

570 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 22:40 ID:Z6nf6VKf

>565
・（武将の名前とか）一般的な単語で検索してくる一般人避け
・ｴﾁｰな内容がある場合はお子様・エロ苦手な人避け
同人自体知らない人の方がネットには（当たり前だが）多いので、
表紙の警告を通過しないで中身を読まれるのは避けたいかな。
表紙だけ検索に引っかかるようにしてみてはどうでしょう。

571 名前：風と木の名無しさん ：02/09/17 23:21 ID:Reap4AD7

すみません、検索のことで便乗質問させてください。

特定のページだけ具ーぐるに拾ってもらいたいのですが、
2ヶ月たっても拾われません。2ヶ月では気が早いですか？

版権ものパロサイトで、.htaccessでディレクトリ全体を
具ーぐるなどの検索サイトのドメインのアクセスを制限して検索よけしています。

同好の人だけには検索でも来て欲しいので、
特定のページだけ検索にひっかかるようにしたいのです。

注意書きページと紹介ページをアクセス制限のあるディレクトリの外に出して、
ロボ避けのタグもはずしているのですが、具ーぐるは拾ってくれない…
一番上のディレクトリでindexからリンクしているんですが…
もう少し待ったほうがいいのでしょうか。

572 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 01:17 ID:1VRjINA3

>571
待て▼・ェ・▼
>同好の人だけには検索でも来て欲しいので
検索サイトはそれ以外にもあるはず･･･
･･･登録制のところに登録はしましたか？
ジャンル関連のウェブリングとかも結構いけますよ。

573 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 01:18 ID:wE1D5RAz

>571
大元のindexにｸﾞｰｸﾞﾙは来ているの？（辿ってくる道はあるの？）
来ていればそのうち拾っていってくれると思うけど。
しかしﾔｼは時々こちらの想定外のこともしてくれるからナー。
ま、もうちっと気長に待つがよろしいかと。

574 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 03:10 ID:pahbVIJt

>571
ttp://www.google.co.jp/intl/ja/addurl.html
一応ぐぐるには誘い受出来るはずだが
･･･既に呼んでて来ないんだったらｽﾏｿ
でもリンク先さんとかは大丈夫なのかな

575 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 08:46 ID:21HFOuS0

>571
同ｼﾞｬﾝﾙ系webringや検索ｻｲﾄに登録。
ｻｰﾊﾟﾗやﾁﾅﾐに登録ではﾀﾞﾒなのかな…・

576 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 09:03 ID:fvpfjLR6

>571
ぐぐるの巡回の時期による。
web製作板にロボット検索スレが乱立してるのでどうぞ。
しかし
>同好の人だけには検索でも来て欲しい
という目的ならば572、575の意見でいいのでは。
ぐぐるに引っかかるということは
大多数の同好の士「以外」に見られてしまうということ。

577 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 13:50 ID:mNzOfkoL

サーパラの検索結果も、ぐぐるにひっかかるよね。
ちょっと気になっているのだが（私は検索よけ派だし）
まあワンクッション置かれているので
仕方ないかという感じ。

578 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 15:31 ID:ZPg14k/Q

>>572-577

>571　です。ありがとうございます。

マイナージャンルすぎてサイトも少ないのでウェブリングはないと
思っていたのですが、それを含むのを見つけたので登録してみます。
他にも登録できそうなところをいろいろ探してみます。

ぐぐるにこだわったのは、自分が同好の人を全然みつけられなくて
探し回ったから、少し探しやすくしようと思ったからなんですが、
厳重な注意書きを置いても、関係ない人たちに見られてしまうのは
やはりリスクが大きいですね。

考えた末、登録制のところだけに登録することにしました。
アクセスを増やしたいと思っていたんですが、
本当に好きな人が来てくれれば、増えなくてもかまわないような
気がしてきました。

ご意見、参考になりました。ありがとうございました。

579 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 15:37 ID:ZPg14k/Q

>>572-577

>571　です

今回はぐぐるは全面的に避けることにしましたが、
web製作板ロボット検索スレも読んでみます。

580 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 16:27 ID:msU6WGdW

過去ログにぐぐるからのアクセスをはじく　htacessの記述があったきがしる

581 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 16:36 ID:PI0BSWCY

>580
>7

582 名前：風と木の名無しさん ：02/09/18 23:32 ID:+PLxU4mB

ナマモノスポーツ８０１サイトやってまつ。
今日解析をみたら
ニッカ●スポーツ東京本社からのお客様が。
リファの誤爆じゃなくて、IPが・・・。

もしかしたらそこの社員さんに８０１スキーがいるのかもしれないけど・・・
でも、やっぱり怖いよう((((((ﾟДﾟ；))))))
引っ越しの準備をしよう・・・

一体どこからURL漏れたんだろう。

583 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 00:39 ID:WM0UbyBH

>582
ｽｷｰなライターが自分で探してきた。
ちくった奴がいる。
どっちもありえるよー。ライター系は隠れスキーな人いるからね。
でも、いつでも(どこでもドアじゃないけど)越せる用意はしておいた方が
良いよね、ナマモノはさ。

584 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 00:54 ID:5bQp3phC

スレ違いと思いましたが適当なスレが見つからなかったのでこちらへ書かせてもらいます。
まずかったらこのままスルーして下さい。
毎回更新を楽しみにしていたサイトさんが急にお休みしてしまいました。
カウンター数字は10万を超えてましたけど掲示板への書き込みが殆ど無い。
感想を書き込みにくい状況でサイトの内容も以前発行した同人漫画の再録。
今時になって感想を書いても困られてしまうかもとも思っていました。
でもいきなりのお休みで実のところ感想が欲しかったのかとも感じました。
が、肝心の掲示板がないんです。メアドしか表示されていないんです。
カウンターや解析も外していました。

そこで管理人のみな様にお聞きしたいのです。
こういう場合メールででも再開を待っていると送ってうざがられますか？
掲示板より直接メールをとのサインではないのでしょうか？
いずれ閉めるための前兆のようなものなのでしょうか？
それから古い作品に対しての感想は邪魔ではありませんか？

585 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 01:26 ID:DW+AD7D1

一つの意見としてどうぞ。

>再開メール
うざいとは思わない。励みになる。
しかし、管理人の性格によってはプレッシャーとなるかもしれない。そこが微妙。
>掲示板より直接メール
メアドは「連絡用」としておいてあると思われ。
>前兆
ありうる。しかし、休止の場合は再開の可能性があることを忘れるな。
そもそも閉めるのも再開するのも管理人の勝手だ。行き先は知らん。
>古い作品に対しての感想
管理人にとって好意的な感想はいつでも嬉しい。


結論、普通に感想メール送ったら？
ただし
・サイト再開のことはさらりと話題に触れる程度がいいかもね。
・返信は期待しない。

586 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 03:58 ID:Q432wMSs

>584
どんな時でも古い話しでも、感想貰えば純粋に嬉しいなぁ。
閉鎖しようと思っていたとしたらもう遅いかもしれないけど、
うざいとは思わないんじゃないかな。

ありがとう、そしてさようなら…
という感じ。

587 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 06:25 ID:byfuMvQD

ひとつの意見として。
感想はいつでも嬉しい・・・

つか、584の話はひとごとと思えない・・・今、にたよな趣旨のサイトを
閉めようかと思ってるとこです。
再録が終わったら、閉じる予定ではあったのだが。
ものすごく地味な色気のないぷち小説サイトで、日に１０hitもあれば・・・
と思ってはじめたのだけれど、最近は日に１００くらいカウンタまわることもある。
二月に一度程度の作品アップ以外、まったく動かない（板も日記もない）サイトなのに。
それについては予想外で凄く嬉しいんですけど、
でも感想はまったく！こないですね(苦笑)
カウンタだけがお友達〜・・・
はあ。なんか手ごたえがあったようなないような。
この落ち着かなさから逃れるためにも早くサイト閉じたいのでした。
（更新後、半月待てば閉じてもいいですよね・・・）

588 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 09:09 ID:aVUTAPXX

>584
休止の理由は特に明記されてないんでしょ？
ならば「感想がなかったから？」というのは単純すぎる。
実生活が多忙なのかもしれない、もしかしたら
何かのっぴきならない状況なのかもしれない。
（本人はなんでもなくても親しい人に何かあったり）

感想メールは昔の作品でも当然嬉しい。
「休止中とはわかっていますがどうしても伝えたくて」というふうに
書き出せば不自然ではない。
しかしサイトの今後について問うのは控えたほうがいい。
返信はないものとして期待はしないでほしい。

589 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 09:46 ID:du7tzgg9

>>587
お気持ち、すっごくよくわかります。
私も短編小説メインのサイトやってるもので（＾＾；

本当にワザワザ感想送ってくれる人って
…少ない、というよりも「居ません」ね（苦笑）
たまーに「感想メールとか送ってもいいですか？」って
掲示板等で言ってくれる方はみえるので
喜んで「ぜひぜひ！」ってレス返すんですが、
結局その後そういうメールをくださった方はゼロです。
ま、なるたけ期待しないようにはしてるんですがね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちと脇道に逸れてしまった。ゴメソ。

590 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 17:26 ID:37mSslag

感想って高い年齢層の方ほどくれない傾向があります。
実は好きな人はいるはずだと思います。
あんまり凹まないでね。

591 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 19:04 ID:yFQS0mZ1

感想無くてもリピーターがそこそこ居て、たまに照れ臭いコメント付きでｺｿｰﾘ
リンクを貼られてたり（ﾘﾝｸﾌﾘｰなので）するだけで結構満足しちゃう自分はお
手軽でつか？

592 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 19:47 ID:WrXscvO7

今までに自分はどれぐらい人に感想を伝えただろう・・・と考えたときから
感想なんて滅多に貰えるもんじゃないんだと思えるようになりました。
もちろん貰えるに越したことはないんだけど、
見に来てくれる人がいるだけでもいいや、って。

593 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 21:57 ID:cU3xtnUl

今度ナマモノ裏サイトを開設しまつ。
リングには１つだけ加入するつもりですが、果たしてURL請求してくれる方が現れるのか…すごく不安だ。
もし誰も請求してくれなかったら…
お客さんが１人も居ない状態で、小説やら日記やら更新し続けるんだろうか(ノд`)ﾑﾅｼｽｷﾞﾙﾖ…

普通の表サイトと違って大っぴらに宣伝出来ない分、開設する前から不安で仕方がない。
カウンターを回すのは自分だけかも、と思ったら…欝｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

594 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 22:05 ID:ASGY6pvn

だねえ。
リピーターさんの存在だけでも、
繰り返し見に来てくれてるんだ、、とか思うと、嬉しい。
一日５hitそこそこの時代が長かったからさ〜。
精進しようと決心する。

595 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 22:17 ID:byfuMvQD

皆さん大人だなぁ‥‥
自分は‥‥なんというか、自分自身が、大して思い入れもなく
「なんとなく」で適当にブクマしたサイトを回るくせがあるので
あんまりカウンタアップに夢が見れない‥‥（自爆）
や、オリジナルならそんなこともないような気もするけど、
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙのﾊﾟﾛだから。
一通りめぐっても物足りないくらいのサイト数だし。

596 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 22:37 ID:5w6VCy8A

ﾅﾏﾓﾉ裏なのにﾘﾝｸﾞ、というのにﾓﾆｮる自分は了見が狭いでつか。

597 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 22:43 ID:u7pVExzR

>596
いや安心してくれ、私もだ。

598 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 22:43 ID:JzuM39uL

>596
ｲﾓﾂﾞﾙｺﾜｰ…

599 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 23:15 ID:hYd+UVwa

>596
ＵＲＬ請求のページにはるのでは？

600 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 23:32 ID:QFetVVQk

感想の話ですが、
数少ない自ジャンルの話を書いてらっしゃるサイトさんに巡り合い、
それはそれは萌えたのですが、
感想を書こうという段になって、ＨＮをどうするかで３週間悩みました（ｗ

無記名のフォームはおいてらっしゃらなかったので、
メールするか掲示板に書くしかなかったのですが、
メアドを捨てアドで出したら失礼かもと悩んだり
掲示板の書き込みが身内の方ばっかりで話に割り込みにくかったり。
そんなこんなで結局ＨＮを決めて掲示板に書き込んだら、とても
歓迎していただけて、こんなことなら、もっと早く感想書けばよかったと思いました。
そんなヘタレな客もいるだろうってことで、
管理人の皆さんは凹まずにサイト運営して欲しいです。

601 名前：風と木の名無しさん ：02/09/19 23:52 ID:KeIl6mLS

>596-598
前も出てたような気がするが、ジャンルに寄るのでは…＜リング
うちもナマモノだけど受けごとのリングが実際存在するよ…。

602 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 00:16 ID:42mKEpCs

＞ナマモノリング
逆にリングでも無いと読者が辿り付けないっていう
事もあるのかもね。
しかしWEBRINGのランキングページみてると
女性向が堂々と上位にランクインしていて内心冷や汗ものだったり…

603 名前：584 ：02/09/20 00:19 ID:rHSXgvaW

アドバイス下さったみな様にありがとうございました。
凄く参考になりました。
元来自意識過剰気味な私なので余計に色々考え過ぎたかもしれません。
再開希望は軽く触れる程度にして、思い切ってメールしようと決めました。
ちょっと時間を置いてから。
続きがある漫画があってそれが一番好きだったのでそれにちょっとだけ絡めて。
管理人のみな様、ご苦労あると思いますが、サイト続けてもらえると嬉しい人が
たくさんいるので出来たら続けて行ってください。

604 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 00:40 ID:+fT4jg6t

スレ違いかもしれませんが、何処で相談したらいいのか分からなくて、こちらに
書き込ませていただきました。すみません。
「花○るネット」って皆様、御存知でしょうか？　先日登録のお誘いメールが
来たのですが…。
当方開設から半年弱の版権物の801サイトを持っています。私自身超ヒッキーで
自ジャンルの何処ともリンクしていません（素材屋さんだけです）
イベント参加もしていないし、掲示板も閑古鳥。ウィルスメールすら届いた事の
ないﾋｯｷｰサイトに、はじめてｷﾀｰ！！！なメールがここでして…。
何処でうちのこと知ったのか、とかも気になるのですが、どこのサイトにも出して
いるのでしょうか？他にも届いた方っていらっしゃるのでしょうか？　
全くはじめての経験に戸惑っています…

605 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 01:06 ID:IijqLCq2

>604
同人板でのクールなご意見。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032341970/l50

606 名前：604 ：02/09/20 01:14 ID:+fT4jg6t

>605さん
ありがとうございます。うちの他にも来たサイトさんあるんですね。
安心しました。無視することにします…

でも本当に…どこでうちのサイト知ったんだろう… そっちの方が気になる…

607 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 02:55 ID:6zYv0vBh

>593
何だか解るな。私も開設前はそう思ってた。
心配しなくても、ジャンルリングに登録するならそれなりに請求は来ると思いますよ。
マイナージャンルなら特に、リングに新しく登録されたサイトを片端から請求して廻る人も多いし。
多分杞憂に終わるだけだと思うんで、自信持って頑張って下さい。

>596-598
私もﾅﾏﾓﾉ裏やってますが、ジャンルリングが存在し、そこに加入してます。
>599さんの言うようにリングは請求ページにはり
本ページはディレクトリも別にして完全に孤立させてる状態。
ウチのジャンルはマイナーな上、地下深く潜ってるサイトが多いので
ジャンルリングでもないとお客さんが辿り着けないんです。
リングだけが外界との唯一の接触手段と言う感じですかね。

608 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 08:18 ID:sgWbGBE9

>592>594
私もリピーターさんがいるんだ、と思うだけで結構やる気になる。
一日５hitから100hitにまで成長したんだから、がんがるぞ、
と自分に言い聞かせたり。
ただ夏休み期間が終わってからカウンタ数ががくんと下がりました。
学生さんが多いのか…

それとは関係無いのですが、自ｼﾞｬﾝﾙに困ったサイトさんがあって、
最近モニョっています。
当方ﾊﾟﾛ801ｻｲﾄ、内容は15禁程度です。

そのｻｲﾄの管理人さんが掲示板で18歳以下のお客さんに
「●●さんなら裏（18禁）を見てもいい」
というような発言をしたり、日記で自サイトの隠しｺﾝﾃﾝﾂ（18禁ではない）
についての発言をしたりして、正直うんざりしてます。
疎遠にはなっているのですが、相互リンクしているし、ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙなので
共通のお客さんもたくさんいると思います。

メールでたしなめるのは逆効果でしょうか。
この場合はスルーした方がいいのかどうか悩んでいます。

609 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 09:03 ID:ZDakwMkG

放っておけばいいと思うのは私だけか？

610 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 09:05 ID:EA39+/9p

>608
向こうのサイトの18禁エリアの話だよね？
それは放っておけばいいんじゃないかと思う。
「よそはよそ、うちはうち。うちは15禁エリアには
15歳以下のお客様には入れません」という感じで。
どの程度のものが置いてあるのかわからないけど、
本人は「18歳以下でも現実と空想の区別のつくしっかり
した人なら見てもいい」と思ってるのかもしれない。
管理人さんの判断基準でどうとでも転ぶなら、「なんで18禁を
置くの？」って感じもするけど、こういう人に下手に言及すると
揉めるんじゃない？隠しコンテンツについては、気になるなら、
「隠してあるコンテンツなので、話に出すのはやめてください」と
お願いすればいいと思う。

611 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 09:15 ID:eYmRBauY

>608
別にうんざりするほどの事でもないと思うぞ。
当方厨ジャンルだからかもしれないが。
自分のサイトをどうしようとそこの管理人の責任なんだ。
１８禁の裏も「管理人が信頼した人なら１８歳未満でも見ても良し」と位置づけてるってとこでしょ？
管理人が「１８禁は建前」としてるならそれで良いのでは。
裏だろうが隠しコンテンツだろうが自分のサイトについて
日記で何を書こうと自由なわけだし。

ただし、客側が「そっかー、こういうサイトって年齢制限なんて気にしなくていいんだ！」
という認識になるのが困るというのは判る。

メールをするときはたしなめるのではなく
「申し訳ないが年齢制限を守らなくて良いというのは
貴方のサイトだけのローカルルールだと必ず明記してくれないか。
掲示板を見た若い人が全部のサイトの標準ルールだと思い込む可能性もあるので」
とお願いする。
個人的にはスルー推奨。
608のサイトに年齢制限コンテンツがあるなら、警告のページに
「実年齢●●歳以上」と大きい目立つ文字で書くとか
断固とした姿勢を貫くと（表面上は）厨は寄ってこないと思われ。

ジャンルが同じでもサイト毎に細かい決まりは違うから
ある程度考え方が違ってても仕方ないと諦めるべし。

612 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 09:36 ID:/Qx0XkcN

蒸し返してｽﾏｿだが、裏ﾅﾏﾓﾉでﾘﾝｸﾞ、ということ自体にﾓﾆｮっているのだから
請求ﾍﾟｰｼﾞです、鯖替えてます等いわれても正直………
つい最近も灰色ﾘﾝｸﾞが管ｽﾚで晒された事例あるし。

検索避け出来るｻｰﾁｴﾝｼﾞﾝならまだしもなんだが。

613 名前：610 ：02/09/20 09:44 ID:EA39+/9p

>608
あ、ごめん。隠しコンテンツというのは、相手の人のサイトの
隠しコンテンツのことなんだね。。何故か608さんのサイトの隠しだと
思い込んでた。向こうの人の隠しコンテンツなら放っておくべし。

614 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 10:12 ID:Xkjql2vN

>593
遅レススマソだが自分所は裏ﾅﾏﾓﾉのオンリーワンなので、検索避け済のﾅﾏﾓﾉ
専用サーチエンジンに登録してますが、それでも何とかなってますんでそう
いうのも探してみるのも良いかと思われ。

やってみれば、>607の言う通り何とかなると思いますんで、うまく行くとい
いですよね。

615 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 10:53 ID:zggeKsfU

>608
ひとんち見てうんざりしてたりモニョっていたりする時間を
自サイトの更新に使ってはどうか。時間は無限ではないぞ。

616 名前：611 ：02/09/20 11:38 ID:G3gImNP0

>608 >611
608のサイトの隠しコンテンツってこと、という気がしてきた。
もしも608のサイトのことだとして、入室を制限したくて隠してるコンテンツなら
610の言うようにひとこと言ってもいいと思う。
けど「興味がある人は探してみて」系のゲーム感覚で隠してるなら
うちのサイト宣伝してもらって　ｳﾏｰ（´ー`）y-~~ くらいに考えては？

617 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 12:40 ID:oCVpKhNT

相談させて下さい。
アニパロ801の18禁サイトなのですが、数日前、キリ番を取ったという人が
メールをくれました。それだけなら嬉しかったのですが、
同じカウント数でふたりの人が名乗りをあげてきてしまって、
どうしたらいいのか困っています。

うちはたまにしかキリ番を設定しないからか、設定すると
狙ってくれる人が結構いるみたいだったので、
キリ番を取った人にはそのカウンターの画像を送ってもらうようにしています。
けれど、今回ふたりとも同じ数字の画像を送ってきたので、
無視することも出来ないのです。

そのカウンターはレンタルではなく、ダウンロードしてきたものを
自分で設置したものなのですが、エラーか何かで
同じ数字が別の人に出てしまうことはありますか？
また、偽造だったとして、それを見破る方法はありますか？
詳しい方おられましたら教えて下さい。お願いします。

618 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 13:15 ID:oOm8jQds

>>617

> うちはたまにしかキリ番を設定しないからか、設定すると
> 狙ってくれる人が結構いるみたいだったので、
そういう場合はアクセス解析つけておくべきでしたな…
っつっても、既に現在困ってるというお話なので
それは一旦置いといて（＾＾；

ロック機能のないＣＧＩだったらエラー云々もあり得ると思うけど、
この場合は添付画像ファイル（またはメール本文）のタイムスタンプで
早い方を優先させるべきでは？
あるいは、お二方にありのままを説明して
今回は無効とするか；二人ともＯＫとするか（ｗ
画像を切り貼りされた偽造（？）を見破るのは少々困難と思われ。

619 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 13:20 ID:nkHTLYA4

CGIカウンターで全く同時にアクセスがあった場合、
カウンターログが壊れるか、ロックが解除されずにそれ以降の人には
カウンターが正常に表示されなくなるケースがほとんどかと。

たとえばキリ番取るため故意に短時間リロードしていたとした場合。
環境によってはリロードしても自分ではカウンターを１以上回さないけど
その後で他人が回して変化した数字を再読み込みする事がある。

偽造はページ丸ごと保存→数字画像をキリ番になるように差し替え
…と、HTMLソースが弄れる人なら簡単にできるよ。
重複や偽造申請を防止したいなら、同IPは一定時間無効のカウンターにして
アクセス解析も入れておくしかない。

620 名前：608 ：02/09/20 16:03 ID:sgWbGBE9

ご意見ありがとうございました。

相手の日記で書かれた「自サイトの隠しｺﾝﾃﾝﾂ」というのは
「私のサイトの」隠しｺﾝﾃﾝﾂ、ということです。
解り難くてｽﾏｿでした。

やっぱり、放っておいた方がよさそうですね。
余所は余所、うちはうち、という姿勢を貫いて
>615さんの言う通りに更新に励もうと思います。

621 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 16:56 ID:DPhDDlWQ

気になったんだけど
>614の言ってる検索エンジンって、
ちゃんと検索よけしているのなら
訪問者さんはその検索エンジン自体はどこからみつけて来るのだろうか…？

622 名前：風と木の名無しさん ：02/09/20 17:33 ID:De/bzjVG

>621
614じゃないけど、
リンクとかから辿ってきたんじゃない？
元々は口込みとか。

623 名前：617 ：02/09/20 20:37 ID:gfUHC/xK

>618-619
617です。お答えどうもありがとうございます。
送ってきてくれた人たちがふたりとも掲示板に書き込みしてくれたり
メールくれたりしている人で、悪い人ではないと思っているので、
たまたま同じ数字が出てしまったと思って、
ふたりとものリクエストを受け付けることにします。
表示は今でも正常なままなんですが、そういうこともありますよね。
どうもありがとうございました。

624 名前：593 ：02/09/20 21:43 ID:FC2tCZ+P

>>607>>614
有難うございます(ノд`)　ｻｲﾄｵｰﾌﾟﾝ前から鬱になる所でした…。
まずは萌えを第一にｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ!!（・∀・）

ちなみに参加予定のリングは、ウェッブリングジャパンの【リングワールド】にも表示されず、
検索避けもしてありまつ。

ﾓﾆｮる方の気持ちもよく判りますが…
ﾘﾝｸﾞにでも参加しないと、同士の方々にもサイトの存在を知られる機会が無くなる…(；´д`)

625 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 00:57 ID:Ee2P/Zuu

>>593=624
自分はﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙを２つほど渡り歩いたけど、
両方とも知り合いのｻｲﾄにﾘﾝｸ貼ってもらっただけで、
ｳｪﾌﾞ輪にも検索ｻｲﾄにも参加しなかった。
それでも1年やって5万hit程度はいきましたよ。
ﾅﾏﾓﾉだからだろうけど、掲示板もそこそこ賑わったし
あまり心配しなくてもいいと思うです。
運営していくうちに段々と訪問者は増えていくはず！

626 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 01:40 ID:xbGRXUE8

>593
ｳｪﾌﾞﾘﾝｸﾞのﾘﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞでの表示というのは管理人が表示する、しないが選択できる。
しないに選択してあったら表示されないのは当然。
ま、それは良いとして検索避けしてあっても、参加ｻｲﾄに無料鯖があった時点でアウトだけどそれはどう？
自分が前いたｼﾞｬﾝﾙはﾘﾝｸﾞ加入ｻｲﾄ＝厨という定義づけだったけどね。

けど、解説する前から誰も請求来なかったら鬱だ…と言ってるんじゃ（略
気持ちはわかるけど、なんだかもにょるのは私だけかしら。

627 名前：626 ：02/09/21 01:43 ID:xbGRXUE8

解説じゃなくて開設ですた、ｽﾏｿ。

628 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 01:48 ID:O4+TFK7M

>624
625と被るんだけど、
私の日参コースのﾅﾏﾓﾉｻｲﾄさんは、リンク無し、検索登録全く無し、オフ活動無しです。
まったくの口コミと思われますが、開設２年を過ぎた今年、
既にカウンタは15万Hitを越え。問題は内容だよ。
私は友達に「ｶﾌﾟ違いだけど凄いいいから見て！」と
言われて見に行って、その管理人さんの書かれる小説と絵にハマり、
ついに本命ｶﾌﾟをひっくり返されました（w

いいものにはそれぐらいの勢いと力があるよ。要は愛だ！萌えだ！
自衛はしっかりとしながら、がんがれー。

…と言いながら、今必死の思いでその管理人さんに感想メールを書いていまつ。
緊張して日本語にならない…！でも死ぬほど萌えたって伝えたい…！
ｽﾏｿ、最後の２行はスレ違いﾀﾞﾀｰﾖ。

629 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 03:15 ID:AknOPcRG

パクリを見つけちゃった場合、どうしたら･･･いいのでしょう･･･
私のジャンルはAですが、私が日参し、管理人様と懇意にさせて頂いてるのはジャンルBばかりです。
で、数少ないAサイトの管理人様がBに転びました。
（この方とはお付き合いありませんが、キリリクを受けて頂いたり感想メールを送る程度なら。
そしてB萌え宣言の次にこの方が掲載したSS、Bでは結構有名な所のパクリでした。
キャラこそA（自ジャンル）に置き換えてありますが･･･
私はB萌えだと明言した事は無く、元ネタが分かる人間は居ないと思ったようです。
こんな人だとは思ってなかったので混乱してます･･･私の立場まで微妙にしてくれたんですけど。

こういう時、被害者に教えて委ねるべきですか、本人に注意をして引っ込めさせるべきですか･･･
皆様はご自分が被害に遭われた場合、教えて欲しいと思われます？
それとも自分に分からないうちに消えて欲しいですか？

630 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 04:50 ID:tA5nRS4k

>629
巻き込まれたくなければ避けなさい。とアドバイスしたい･･･。

>こういう時、被害者に教えて委ねるべきですか、
「パクリの程度」がわからないため、
パクラレご本人に宣告するか否かは微妙だが、
あまりにもひどい場合は被害者連絡かな。
そんなにひどくないのならｽﾙｰしといて様子を見る。

>本人に注意をして引っ込めさせるべきですか･･･
よほど言葉にたけているか、相手が厨でなければ成功する。
そうでなければ疲れるだけ。

パクリを見つけたという第三者の場合、
正義感を振りかざしてでしゃばらないほうがいいと思われ。
とくに管理人としてでてくるとそれこそジャンル内のヲチ対象になる罠･･･。

最後の二行の質問はパクラレ管理人さんがどう思ってるかであるしなー。

631 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 05:58 ID:L2+yeOT6

>629
例え限り無く黒に近くても、あくまでグレーの場合
「偶然の一致」と開き直られたらなす術がないので
パクられ本人もモニョッたまま泣き寝入りするしかなく、
知らされてもイヤな気分になるだけです。

ただ、エディタの置換で名前だけ置き換えたような
（絵だったら顔だけすげかえたような）
完璧パクリつうか悪質なコピーものだったら、
パクられ元さんの性格をよく把握した上で
場合によってはお知らせして本人の判断に委ねるのもいいかと思う。

632 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 10:31 ID:yAVBxGf+

一般論として。
一点、意識しておいたほうがいいｶﾅ、と思われること。
二次創作系では、発想のダブリはさほど珍しくない・・・
はっきり言ってしまえば、誰ともかぶらないほどの個性はあまり見かけない。
（絵の構図にしても・・・）
萌えが重なるとそこそこの作品も輝いて見えるから、
冷静な判断がむずかしくなってしまったりもするみたいですけど。

>629 さんの場合がそうだろう、って話じゃないです、もちろん。
ただ、ジブンが以前、自分でも
「うーわー我ながら恥ずかしいほどベタネタ！」
とか思いつつアップした作品（ほんとーにありがちなベタネタだった）に対して
わけわかんないメールを集団訴訟のごとく（っつっても二三名様）
送りつけられた経験があるもので。

633 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 14:19 ID:Ee2P/Zuu

>629
自分がパクられた（…らしい）経験があります。
『らしい』というのは、実は自分はその作品を見ていないので、
本当にパクりだったかどうかが分からないのです。

私のサイトに来てくれていた方が勝手にパクリと判断し、
そこの管理人さんに
『〇〇さん（私の名前）という方を知っていますか？』
とメールしたところ、そこのサイトはあっという間に雲隠れしてしまったそうで。
「やっぱりパクりだったみたいですよ〜」
とかなり満足げに事後報告されました。

ハッキリ言って気分はよくないです。
「対処してもらっておいてそれはないだろう」
みたいに思われるかもですが、いらぬ親切大きなお世話って感じです。
事情を知る友人の間では今でも語り草になってます。
余計なお世話厨だってことで。
632さんが書いてるように、発想のダブりは珍しいことではありません。
もしパクリだったとしても、パクりたいと思うくらい私の作品が面白かったんだ、
と思うと、別にかまいやしないっていうか…。
自分はそのジャンルをとうの昔にあがってますし、その時点で、
今更感が強かった(笑)ってのも、ありましたけど。

↑こう思う管理人もいますのでホント、管理人の性格によると思いますよ。
長文すみませんでした。

634 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 14:34 ID:evFTsj66

パクリ問題は難しいですよね。自分は意図せずやった事なのに疑惑を持たれたらどうしよう、なら
まだ良いんです。（それでも大変嫌な事に変わりはありませんが）
逆に、パクられた側に立った場合、皆さん「自分ならこう対処する」って
普段から決めている事ってありますか？
自分だったらどうだろう、結構オロオロするだけで、何もできないような
気もします。

635 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 15:56 ID:evRxyir/

>634
もしパクられたら
そうかそうか、そんなに私のサイトが好きか、
と笑い飛ばしてやりたいと思ってます。



けどきっとｵﾌ友相手に愚痴を垂れ流して泣き寝入りしそうな気がする

636 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 16:29 ID:bQbv86vE

漏れもﾊﾟｸりに関しては放置で良いと思うんだけど、
気になるのは、　＞私の立場まで微妙にしてくれたんですけど。
という一文。なんかされたんですかね？＞629

637 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 16:53 ID:mm+M+0g7

>634
パクられたら・・・
そのサイトをヲチリストに追加してなまあたたかく見守ります。
今度は何をやらかすのか楽しみでつ。

638 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 17:41 ID:6b+8pdBU

>634
義憤に駆られた信者っぽいお客さんが暴走するのが
一番怖いと思います。昔、パクられた側なのに客が暴走しちゃって
「客の混乱を避けられなかった厨な管理人」扱いされてしまった
管理人さんもいるし…

639 名前：634 ：02/09/21 18:21 ID:evFTsj66

うわぁ。もうしっちゃかめっちゃかですね。
>637のように見守ってられたら災難も又気の持ちようで身をかわせるけど
>638のパターンへ移行したら、どうしようもないな。

640 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 18:26 ID:tA5nRS4k

>634
とりあえず冷静になる。
ネット上にさらす文は感情的にならない。
友人に相談する。

など考えたけど

自分の作品パクる奴はいねーよな。ケッ。質より萌えじゃヽ(*｀д´*)ノ

641 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 18:48 ID:PTpiHbTm

>637
以前相互リンク相手に、サイトデザイン、警告文、プロフ内容など
創作物以外の部分を、そっくりパクられますた。
今度は何をやるかとヲチしていたら、
日記で他人のパクリ批判、検証サイト批評を始めた(´д｀;)
アタマどーなってんだとｵﾓﾀﾖ。

642 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 19:24 ID:MFeWvhGq

>634
いやあ、逆じゃないかなぁ。
パクられた側なら自分の対応次第でなんとかなりそうだけど、
パクリ疑惑をかけられたら証明のしようがないもの。
いくら「パクってませんよ」と言ったところで、信じてもらえるかどうか。
まあ、毅然としていればいいのかもしれないけど。

643 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 19:45 ID:nOGfV0JX

>629
もしも自分がパクられた立場として、教えてほしくないなあ。
無断転載ならともかくキャラを置き換えてあると難しい。
もし自分が629の立場だったら本人に「パクった」とは言わない。
それとなく「自分もＢ萌えでＢサイトたくさん回ってる」とか言ってみるかな。
もっと際どく言うなら
「管理人さんも某Ｂサイトお好きなんですか？影響受けてる作品が見受けられますねｖ」
という方向性で、次にあるかもしれないパクリ行動を阻むとか。

629は感想言うほど本人が好きだったんだから微妙な気持ちになるのは判るよ。
何も行動起こさなくても罪ではない。好きにおし〜。

644 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 21:28 ID:O0CXkVO4

>641
私もソースそのまま持ってかれてサイトの
あるコンテンツをパクラレたことあります。
そういう人って、後ろめたいことがあるからなのか
「パクリは許せません」とかわざわざ公言しがちなんだよね。

645 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 21:37 ID:CmcOYqmp

JISで書いておくと、ソースを持っていかれる可能性が低くなると思うよ。
ＩＥデフォルトのエディタである、ＷＩＮのメモ帖だと文字化けするからね。

646 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 21:49 ID:psjAS+Pz

>645
メモ帳だけでしかタグいじらない人なんているのかな？
Wnだと秀丸、マクだとmiとかあるし、
直接html編集ソフトにタグコピられたらおしまいのような。

647 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 21:59 ID:TUFnHuWX

ていうかそれはJISでなくてeucなのでは。
･･･wordで作る、これ最凶？(w

648 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 22:18 ID:w9nMQUrb

>644
禿同…漏れも真似されたことあるよ……
悔しいのでそれ以上に良いのにリニュしたけど、そういう人に限って著
作権云々とかパクリは許せないって言うんだよ

タグうちしているんなら、漏れもＪＩＳが良いと思う
Ｓ−ＪＩＳとかＥＵＣは結構使われてるから、ＪＩＳって以外にわかり
にくい
確かに秀丸とか使えば見れるけどね
漏れはＰＨＰでのＨＴＭＬの出力をＪＩＳでやってるけど、たまに
クライアントにソースが見れませんとか言われることがある
聞くとＥＵＣは試したって言われるし
本とか見て作っている人のレベルならわからないんじゃないかな

649 名前：風と木の名無しさん ：02/09/21 22:29 ID:qeCzSFl+

メモ帳だけで作ってるや・・・

650 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 01:13 ID:gGdVEf5j

話の流れ遮ってｽﾏｿ。
今とっても下らないことで悩んでます。

私は版権物ﾊﾟﾛ絵サイトをやっているのですが
今描いているカプ絵で気になる点が。
自カプの攻めは受けより背が低いんです。（公式設定）
それが理由でカプ絵を避けていたのですが、
どうしても描きたくなって描くことを決意。
ただ、どうしても脳内の萌え構図だと、身長の問題が出てきて、
線画だけでもう１週間くらい描き直してます。
例えばキスするにしても、攻めが下からってどうなんでしょう？
年下攻めならありでしょうけど、自カプは同年齢なので不自然。
こんなことで悩んでいる人っています？

651 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 01:14 ID:P75ysHIk

これってどーよ？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024472898/901

901が作ったページ
↓
ttp://japan.pinkserver.com/pet/

652 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 01:45 ID:Jmvv6l4o

>651

ｲﾀｲ

653 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 02:39 ID:zVfKFgs0

個人サイト晒してんの？　私怨？
いや、好意ならもっとｲﾀｲな・・・
晒されたサイトさん、お気の毒様としか言えん。
私が晒されたサイトの管理人さんならとっとと逃げるね。

654 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 03:13 ID:ZwcqnQex

>651
痛いな……

晒しは痛いけど、晒されているサイトの内容も痛い……
こういうサイトを見ると（以下略

655 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 03:17 ID:bmffMswG

>650
攻めが小さいのか･･･逆に萌える。
(逆にそれがそのカプらしい特徴かもしれんし、設定生かすにこしたことはない)
あと別に初々しく立って真正面でキスなんてしてないで
押し倒しちゃったり･･･とかいろいろ道具使ったりとか考えてみ？

>651
ｽﾙｰしとくに限る。

656 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 04:20 ID:bMVCodp1

＞650
同年齢で背の低い攻め？　おおう、がんばりやー。
背伸びだってジャンプだって踏み台だって、イザとなったらシークレット
ブーツ使ってもいいぞおー。
ソコまでしても相手を押し倒したい攻めの心意気を見せてくれー。

…ｽﾏｿ。今ちと某スレ読んできたせいで言葉ｵｶｼｲわ漏れ。

657 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 05:40 ID:nF4Y2fI2

>650
背の低い攻めでもぜんぜん構わないと思うけどな。
変に拘って、「うちの○○は●●より背が高いんです！」
とか捏造したりしてるところもたまに見るけど、
そういうの私は萎えるや…。がんがれ〜。

658 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 06:57 ID:mpdT8PIJ

>650
私も扱ったカプの全部、攻めの方が小さい。
一時期悩んだ事もあったけど、攻めの身長が伸びるわけないので
気にしないことにしたよ。
キスをさせる時も、身長差が分からないように座らせたりしてる。
そちらの方が（・∀・）ｲｲ!ときもあると思われ。
がんがってください。

659 名前：629 ：02/09/22 08:52 ID:ZscupBXQ

遅レス申し訳ありません。皆様のご意見、参考になりました。
あまり口を出すべき問題ではないようですね･･･。
まだ連載開始されたばかりですし（･･･
もにょりながらも今後の展開を静かに見守っていきたいと思います。
ありがとうございました。
>636
何かされた訳ではないんですが、ただそこには
私のリクしたSSがあったりお贈りした品があったりするので
恥ずかしながら（人目に関して）余計な心配をしただけです。
好きなサイト様だったので残念ですが、今後は距離をとってみます･･･
>643
行けば絶対ツボだろうと思ってたんですが･･･ツボすぎたようですね（苦藁
メールかBBSでのB萌えトークを考えてみます。

660 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 10:21 ID:i3Skey5x

自分のことではないので、こだわる方がおかしいのかもしれないけど、意見をきかせてください。
私が今はまっているジャンルは、一年ほど前に放映の終わったＴＶ番組の超マイナージャンルです。
一年前にはなじみのサイトさんも沢山あったのですが、放送が終わってからは、一つ減り二つ減り・・・
超マイナージャンルになりました。
ところがその後でＤＶＤの発売があって、今また２度目の小ブームがおきています。

先日、とあるサイトさんに遊びに行ってびっくりしてしまいました。
８ヶ月ほど前に閉鎖になった別のサイトさんのＳＳがそっくりそのままＵＰされていたのです。一言一句違わず(脇役の名前だけ違ってましたけど)。
元の方のサイトさんは、私の大好きだったサイトさんで、ある日突然更新されなくなり、そのまま自然消滅してしまったのですが、そこの作品が載っていたことがとてもショックでした。
こんなことって、許されるんでしょうか・・・
元のサイトさんはもうないので、何にも言えないんですけど。
なんだか釈然としなくて、意見をお聞きしたいと思って参りました。

661 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 11:07 ID:EvxD4tfh

>650
自カプも攻めの身長が受けより小さいですが、
受けの胸倉ひっ捕まえて、下からキスさせるのが異様に萌えます。
これはキャラの性格にも寄るだろうけど・・・。
とにかく小さいから萌えるシチュも沢山あるのでがんがれ！

662 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 11:12 ID:BL/ZOwiH

>660
>こんなことって、許されるんでしょうか・・・
許されませんよ。

でもふと思ったのだけど
その「とあるサイトさん」は実は「閉鎖した元サイトさん」の
別名での復活だったりして。自作品を使い回しとか。

663 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 11:16 ID:IZYGH9J+

>>650
自分、書き手（字書き）でバイでタッパもそこそこなんで
描写・説明はソコソコできるとは思うんですが…
基本的には >657 に禿同！ってことで（ｗ

>>660
結論＝許されません。以上！

664 名前：650 ：02/09/22 12:22 ID:gGdVEf5j

沢山のレスありが�d。
私も657さんに禿同で、だからこそ構図にも拘ろうと思ってました。
みんなのレス読んでたら、この設定だからこそ萌える構図ってのが
描きたくなってきました。
がんがって描きあげます！

>660
許されないでしょう。
でも、662の可能性もちょっと考えてみたり。
他の作品はどうなんでしょうね？

665 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 13:11 ID:p2rz/Z3R

>662
別名義で復活したとして
>一言一句違わず(脇役の名前だけ違ってましたけど)。
ってのはおかしくないか？
自分も元あったサイトを閉鎖して別名義で復活したとき
別名義で書いたssを移転させたけど、登場人物の名前を
変更したりはしなかったけど？
（ちゃんと別名義で書いていたやつです、とお断りはいれたが）
とか思うので、
>660の話は無断転載クサイです。

666 名前：660 ：02/09/22 13:25 ID:i3Skey5x

>>662 >>663 >>664
レス、ありがとうございました。
そうですね、やっぱり許されないですよね・・

>その「とあるサイトさん」は実は「閉鎖した元サイトさん」の
別名での復活だったりして。自作品を使い回しとか。
多分、それはないと思います。
元のサイトさんは、もともと文章書きさんかと思われるほど文章がお上手で、後の方はごく普通の感じなので。
第三者の私が怒ってても仕方ないのですが、あんまりショックだったので思わず書き込んでしまいました。
何も知らない新しい人たちにＢＢＳなんかで誉められてるのを見ると腹が立つし、もうそのサイトには行きませんが、他人事でも悔しいものですね・・・

667 名前：666 ：02/09/22 13:27 ID:i3Skey5x

>>665
ご意見ありがとうです。

668 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 13:43 ID:fpQDKSOY

＞650
遅レスですが自ｼﾞｬｿﾙは攻めの方が身長が低いよ。しかも年上。
キスシーンは、攻めの方から?けに顔を*寄せる*んでなく
?けの顔を責めの方に*引き寄せて*キスしている絵を見た事ある。
>661の言う構図に近いかも。
攻めが?けを見上げる構図でも違和感なかったyo。むしろ萌え。

＞666
閉鎖したサイトからぱくっている辺り、やり口が汚いね。
丸ぱくするくらいだしその人に創造力はなさそうだから
他にもぱくっている作品がある気がしる。

669 名前：668 ：02/09/22 13:56 ID:fpQDKSOY

スマソ、文字化けしました。何故…

670 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 16:27 ID:uMs0+FPL

>>650
うちもだよ…
攻の方がちっちゃい同盟ってあればいいのにな〜

671 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 17:45 ID:bmffMswG

>666
そういうサイトは自分の首を絞めていくだけだからネ。
ソレしか褒め称えられなかったら、
また褒められたくてパクってくる場合がある。
で、作品褒められてるんじゃなくて自分が褒められていると脳内変換。

自分も厨になってｸﾞｰｸﾞﾙあたりで検索してみて
ﾊﾟｸｽﾚにご紹介したくなるな･･･やんないけど。
いや、昔、パクサイトの文章を検索したらピッタリ二つURLでてきてさ･･･┐(´∀｀)┌ｱﾊﾊ

672 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 18:19 ID:tcjq+pen

ウラを探れ！！〜801サイト隠しページスレ〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024472898/

673 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 19:23 ID:w23J+3SE

＞パクサイトの文章を検索したらピッタリ二つURLでてきてさ
そ、それはスゴイな・・・

674 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 19:50 ID:iUQVgFaa

>666
でも釈然としないものが残りますね
どうしても気になるようでしたら、元ｻｲﾄさんから貰ってｳﾌﾟしているのですか？
とでもメールしてみてはいかがだろう
ﾊﾟｸﾘをﾊｹｰﾝした悩みが続いていますが
671の意見の通り自滅していくだろうと思うし
誰も何も言わないけど、読んでいる人はわりと気付いていますよね

675 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 22:45 ID:zyf/mQuv

オリジナルやってます。
すごい頑張ってめずらしくいいものが描けたと思ったのに
反応がむしろ悪い…。
思い入れと反応は必ずしも一致しないんだね。

いつも、暇があれば考えていた世界だけど
こんなことがあるとしばらく楽しい気持ちで
それに触れることができなくなり
鬱な気持ちがいつもぼんやり気持ちの中で漂ってる感じ。

ごめんなさい、愚痴でした…

676 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 23:07 ID:gD+ReEMu

いつもすごい頑張って良いものを書いたと思っているのに
反応なんていただいたことがありませんが何か?
それでも書きたいから書き続けていますが何か?

疲れたんなら一息お入れなさいな
で、また創作意欲が沸いてきたら頑張りなさないよ
茶ﾃﾞﾓ飲ﾝﾃﾞｹｰﾖ（　´∀｀）つ~旦

677 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 23:19 ID:iBRQkMVe

連載中は無反応な作品あったけど、半年くらいしてから
「実は一番好きです」と何人かに言われた事あったよ。
つーわけで、あんま気にしなくていいんじゃない？

でも変に他の作品でよい反応もらっちゃったりすると、無意
識に褒めてもらうのが当たり前みたいになっちゃうんだよね。
これは自分の事だけどナー…。676さんを見習うよ…。

678 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 23:48 ID:IZYGH9J+

>>676
とりあえず、おまえさんは今…

す　ご　く　良　い　こ　と　を　言　っ　た　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

679 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 23:53 ID:zyf/mQuv

>676
676さんが輝いて見えます**
･･ありがとう、お茶頂きます。

私、一応その道のプロの端くれでありながら
無反応はいつものことという、マイナー振りです。
そこで今回、相手側の気持ちが見えないとか
どこに惚れたのか説得力がないとかだけ書かれたメールが
数通来てしまって、作品が気に入られなかったのも
自分の実力のなさにもウツウツきてました。
でも、スキだから頑張ります。本当にありがとう…

>677
そうですね、反応は遅れた時にあるかもとか
あわーく前向きになってみます。

みなさんもがんばってください。

680 名前：風と木の名無しさん ：02/09/22 23:54 ID:QH/vOEPb

>675
何UPしても掲示板に自分の家族のことしか書き込んで貰えませんが何か？
すさんだり弱音吐いたりしながらも、
結局好きだから止められない。
落ち込んだ時には676さんの言う通り
一休みして再び創作意欲が湧くのを待つのが吉。
突然噴火するみたいに湧き出てきたりするモノと思われ。
私も今停滞期で、もーいーかい？まーだだよ！な感じだ。
でも、かの○休さんも言ってるでしょ。
「慌てない慌てない　一休み一休み♪」

681 名前：675 ：02/09/22 23:58 ID:zyf/mQuv

>680
お・・・同じような状況です。
家族のこと、書かれたばっかりなのでちょっと
タイムリーさに笑えました。

そうですね、一休みすれば表現したくなって
しょうがなくなってくるかも。
みなさんも同じような気持ちを乗り越えてきてるんですね。
一休みしてから頑張ります。

682 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 00:11 ID:Lm2PRLkA

>675
ﾙｰﾌﾟだけど、作品の一番最後に1行フォームとか置いたらどう？
設置して随分経つけど、たまーにコメントきてそれが励みになるよ。
メール出すとか掲示板書き込むよりもずっと手軽だから出しやすいみたい。
とはいえ、もう設置してての愚痴なら何もいえないけど。

676さんのように書きたいから書く！という気持ちになるまで時間かかったけど
今は素直にそう思ってやってるから感想なくても気にならないよ。
ま、時折寂しく思うけど、だから時々届くメールに喜んだりしてます。
675たんもがんがれ！

683 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 00:44 ID:cSVjwHLe

とあるサイトで、ジャンルが主に３つあり、

１個目 パロ。カプが違うので全然読んでない
２個目 パロ。大萌えで楽しみにしている
３個目 オリジナルだけどパロ好きなもので、全然読む気にならない

ただし１個目と２個目は某ﾈｵﾛﾏ系で同じシリーズの１と２です。

１個目の創作についてDQNがつまらんクレームをつけたらしく
管理人さんは更新を停止してしまいました。
自分としては励ましのメールを送りたい気持ちはあるのですが、
コンテンツの１／３しか読んでないうえに、アフォなので１個目のコンテンツの
DQNとの揉め事の状況がよく理解できません。（説明のページがあるにも関わらず）

こんな、一部のジャンルしか読んでないﾔｼが
「ファンです、今はお辛いでしょうがゆっくりでいいですので
再開を気長にお待ちしています」というようなメールを出して、
却って失礼にあたらないでしょうか？（＝揉めごとについては触れない）
地道に毎日カウンタ回したほうが無難でしょうか。

みなさんこういう状況になったらどう思われます？

684 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 01:21 ID:uHb3EBvV

更新を停止したのは1個目だけ？
それとも3つとも停止しちゃったのでしょうか？

私だったら1/3でも楽しみにしてくれる人がいるんだったら
「そうか、頑張ろう！」と思う。
あくまで「私は」だが。

あんまりお役に立てないレスでｺﾞﾒｿ｡

685 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 01:36 ID:TqlZT+fO

＞683
私も、少しでも楽しみのしていてくれる人がいるなら頑張ろうって考えるかと･･･
ただ、その管理人さんがDQNとのやり取りで気持ち的に参ってるとしたら、
少し時間を置いた方がいいのかも･･･

ところでｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ない、
皆さんキリリクってどうしてますか？
こちらが指定していない番号で「どうですか？」って聞かれてやんわりとお断りするコツとか、
もしありましたら教えて頂ければと･･･
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ・・・

686 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 01:42 ID:hglw+JA9

683>684 いえいえ、レス嬉しいです。
更新は全部停止してしまわれました（涙

匿名メールフォームでもあればもうメールだしてたのですが、
メールアドレスに直メールするしかなく、そのとき１／３しか読んでないのが
バレたら管理人さんを傷つけやしないかと悶々としていたところです。

687 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 01:43 ID:RjgqwCEi

>683
３つジャンルが違おうとも書いたのは一人の管理人です。
うｐしたやつ全部読まないヤシは糞とか思う厨管理人でなければ
メールは励ましの言葉と受け止めてくれるでしょう。

まぁ、管理人さんを心配している気持ちを持っていれば
どのような文面を書けばいいか、おのずと解ってくるのではないでしょうか。

688 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 01:55 ID:+LXVFsAy

>685
口調はどんなに柔らかく腰を低くしてもいいから、指定番号以外では受け付けていないとハッキリ言った方がいい。
附随する言い訳としては「多忙なため多数のリクには応えられない」が妥当な線。
そして「キリリクは指定番号のみ受け付けています」と、サイト内に明記することをお薦めする。

689 名前：683 ：02/09/23 01:56 ID:hglw+JA9

>685 そうですね、ちょっと様子見てみます。自分が何かあった場合
すぐその日に慰めてほしいほうなもので、あやうく自分のやりかたを
押し付けてしまうところでした。

>687 DQNに対して逆ギレするどころか、むしろ詫び文を掲載しているぐらいなので
とてもいい人なんだと思います。

まったりメール文面を考えます。ああ、メールってお話書くより難しいです。
レスありがとうございました。

690 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 02:05 ID:RjgqwCEi

>686
ﾚｽ書いてる間に去られてしまったが･･･。
>そのとき１／３しか読んでないのが
>バレたら管理人さんを傷つけやしないかと悶々としていたところです。
別にうそをつかなくてもいいと思いますよ。
素直にジャンル2を愛しているものですが
(↑この一文はわざわざ言わなくてもいいんだが）
管理人さんが心配で･･･とか思いを伝えなはれ。
メールで書くのは大変だけどそれだけ心配してるのなら伝わるよ。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。

>685
>ｷﾘﾘｸ
>688にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
申し訳ありません(^^;
ｷﾘﾘｸは指定のものとなっていますので受け付けられません。
･･･とｷﾊﾟｰﾘ断れ。

691 名前：683=686 ：02/09/23 02:13 ID:hglw+JA9

>690 そうですね、自分がメールをもらうほうの立場だったとしたら、と考えると
素直な思いを率直に書くのが一番よさそうですね。
参考になりました。がんがります。

692 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 02:21 ID:+LXVFsAy

夏休みでもないのに、お絵かき厨にｳﾄｩ…(;´Д`)
閑古鳥の方がﾏｼな気がしまつ…

693 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 02:41 ID:D9tW4QbD

ここを読んで.htaccess入れ忘れていた事を思い出して慌てて
挿入(;´д｀)ｱｱｰﾝ　ぐぐる対策とか大変参考になりましたヽ（´ー｀）ノ

ちょっと愚痴っていっていいですか。
ｵﾘｼﾞﾅﾙの小説と絵のｻｲﾄやってるんですけど・・・掲示板もｹﾞｽﾄﾌﾞｯｸも
北風吹きまくりでﾁﾄ寂しい。やっぱりﾊﾟﾛと違ってｵﾘｼﾞﾅﾙだと萌えは
共有して貰いにくいのであろうか。感想欲しいけどそれを言ったら
余計敬遠されてしまいそうな罠・・・(´･ω･`)

でもそれなりｶｳﾝﾀは回ってるし、灰汁解見たらﾘﾋﾟｰﾀｰさんが結構
いらっさるので励みになるものはあるからいいか。自分が萌えたくて
ｻｲﾄ作ったし・・・頑張ろう(｀･ω･´)

694 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 02:45 ID:O8N8Yc+R

>685
指定していない番号で「これってキリ番ですよね！」と
BBS等に書き込まれた場合、自分は「ナイスな番号ですね。
でもキリ番は○○なんですよ〜、惜しい。次回踏んだら
また教えてくださいね」程度に返してる。
うちはカウンターのところに「キリ番は○○です」と
明記してあるんで的外れな番号を申告してくる場合は大抵、
その番号踏んだ人の*脳内*キリ番（その人の誕生日とか）
であることが多いんだよね。

695 名前：685 ：02/09/23 08:55 ID:TqlZT+fO

＞688、690、694
助言ありがとうございました。
そうですね、皆さんのご意見を参考にし
やんわりキッパリお断りして参ります。

よく、キリ番は自分でキリになりそうだと思うものを踏んだら自己申告で･･･
ってのを見かけますが、アレって遠慮深い方はリク出来ないんじゃぁ･･･
と他人事ながらドキドキしてしまいます。

696 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 10:15 ID:3txGikm7

自己申告制にしてます、ｷﾘﾘｸ大好きなもんで。
とんでもない番号では来たことないし、そこそこ申告してくれますよ。
逆に、キリ番指定したら、踏み逃げされちゃった時にﾌﾞﾙｰ入りそう……ってか、
それで鬱ってる管理人さんをよく見かけるので、私にはムリだなと。

697 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 14:53 ID:ij7RfUCc

>とんでもない番号では来たことないし、そこそこ申告してくれますよ。

絡んで悪いが、それはジャンルの賜物プラスあなたの人柄だと思うよ……

698 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 16:03 ID:1gesCEUC

キリリク話に便乗して。
リクに応えて書いた作品は自サイトに載せる場合と
相手のサイト（相手がサイト持ち限定）に載せる場合
とがあると思うんだけど。
これって自サイトの読み手からすると
「わざわざ作品を探しにいかねばならん」と思うだろ
うし、逆に相手方の読み手さんは
「ｺｲﾂの作品が読みたくて来てんじゃねーよ」
て思うんじゃないかな。

オリジサイト持ちだからかもしれないけど、
貰ったりあげたりする事に果たして意味があるんだろうか。
リクエストに応える＝キリリク、なのだから、
必ずしもプレゼントしたりされたりしなくても良いはず。
しかし、ほとんどのオリジはこの流れで、好きなサイト
のキリリクを取って、ある作品の番外なんかを書いてもら
った時に

「貴女のサイトにアップしてください」

なんて言ったら失礼だよなぁ。
いっくら説明しても、「あーそう、いらないのね」と
思われちまいそうだ。

皆さん、言われたらやっぱりﾓﾆｮりますか？

699 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 16:35 ID:ZfqpEOGZ

>698
私もキリリク踏んで絵を描いて貰った事あるんだけど
自分ひとりで楽しむのは勿体無いから、そこのギャラリーにうｐしてください
ってお願いしたよ。
もちろん描いてもらえることには心からの喜びをあらわしつつ。
そんな感じじゃダメでしょうか？

で、それとは別にﾒｰﾙでも画像を個人的に送ってもらったけど
それはこちらからお願いしたわけではなく、あちらのご好意でした。

700 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 17:00 ID:RjgqwCEi

>698
>「貴女のサイトにアップしてください」
それはべつにﾓﾆｮりません。>699さんと同じく
リク作品のお礼さえ言えば失礼ではないと思います。
>これって自サイトの読み手からすると
>「わざわざ作品を探しにいかねばならん」と思うだろうし
確かに読み手からすると貰ったほうだけでなく
あげたほうもうｐしてあるとすぐ読めて良いですからね。

>逆に相手方の読み手さんは
>「ｺｲﾂの作品が読みたくて来てんじゃねーよ」
>て思うんじゃないかな。
あの･･･読み手さんは信者ばっかりじゃないんですから･･･
(特にオリジって一匹狼なサイト多いですしね･･･)
こういった機会にそのサイトさんを知ると言うこともありますよ？
まぁよっぽどそれがヘ（r

701 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 22:14 ID:SyYm5jZq

>698
オリジサイトだが、自分が絵を描けないのでエロ絵を頂くととても嬉しい。
小説も、楽しんでくれるお客さん多いと思う。
サイトの誕生日とかヒット記念に頂いたモノは宝物です。

702 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 23:33 ID:oseGPSrN

いただきもの自体は嬉しいんだけど、
それをうぷした時、その作品に全然感想とかないと
非常に申し訳ない気持ちになって
自分の作品に反応ないよりも凹んでしまう……
自分がよその管理人さんにそういう思いをさせてもイヤだし
よほどの仲でない限りはもらいたくもあげたくもないです。
ヘンな気使っちゃうんだもの。

キリリクも、例えこちらがサイト持ちでも
やっぱりそこのサイトさんにうぷして欲しいな。
ﾏﾝｾｰな作家さんならなおさら、その人を好きな他の人みんなに楽しんで欲しいし
その人の作品は好きだが私の作品は苦手って人に
申し訳ないなと思う。（卑屈な意味でなく）
それに純粋に読み手としても、大好きなサイトさんにある作品のひとつが
自分の為に書（描）かれたものなんてプチ優越感じゃないですかw

703 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 23:38 ID:3dRCSMxW

貰い物の感想なんて書き辛いと思うが…
作者のサイトのBBSに書くか、メールで送るもんじゃないの？

704 名前：風と木の名無しさん ：02/09/23 23:50 ID:NjI7rlsS

サイトの引き際って、どうすれば良いんでしょう。
愛はあるけど書けなくなってしまったのですが。
すぱっと閉じた方が読んでる方もいいよね？
でも自分又書けるかもと思うから閉じるに閉じれない。
周りのしがらみもあるから、うーん。
ご意見下さるとありがたい。

705 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 00:15 ID:gSC1h/cz

>704
>すぱっと閉じた方が読んでる方もいいよね？
悲しみます。保存しておけばよかったと悔やみます･･･。
そして管理人に何かあったのでは？と勘繰ります。

>自分又書けるかもと思うから閉じるに閉じれない。
休止することをお勧めします･･･。
マイペースにやってみては？

706 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 00:24 ID:+ifmoXeb

>704
>705に禿ﾄﾞｩ
そんな時は休止中にしてみればいいよ。
「ごめんなさい。多忙中にてしばらく更新をお休みさせて
もらいます」とでも書いておけば、いつでも復活出来るし。
まぁニラ茶でも飲んで（ ´∀｀）つ旦 ﾋﾄﾔｽﾐｼﾙ!

707 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 00:28 ID:7ZxpMFrP

>704
そうそう、高名な僧侶もこう申されています。

「慌てない慌てない　一休み一休み」

708 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 00:28 ID:7yeEAlRt

ただ単に私生活が忙しくて更新できないので止めるときはどうすればベスト
でしょう？
変な深読み（厨に荒らされたとか、掲示板閑古鳥不振とか）の想像される様な
閉じ方になったらいやーんでつので・・・

709 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 00:30 ID:3WJbg9CX

704さんのご相談とはちとずれてる上、単なるヒトリゴトになりますが・・・（ｽﾏｿ）
いま、「時間が出来次第サイトを閉じるぞ」と心に決めたところ。
一月迷いに迷ったが。
カウンタは日に百くらい回るけど、
半年やって、反応（メールもメールフォームからのも）ゼロだとしたら
カウンタまわしているのは「一見さん」「なんとなく」ですよね。
と、理性ではわかっていても、
「もしかしたら気に入ってくれてる人もいるのかも」
などとユメを見たくなったりもするのだけれど・・・(苦笑)

どうにも迷いが抜けないので宣言してみた。ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ.

710 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 00:30 ID:7ZxpMFrP

=707
あ、坊主でした…ｽﾏｿ。

>708
仕事が忙しいからと正直に書けば良いと思いますが。

711 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 00:57 ID:fAz3/v8P

>708
710に同意。
多忙のためお休みしますで良いと思います。
創作自体はまたやりたい、サイトをまた再開したい
と思っているならそれも書き添えるとファンは喜ぶよー。

712 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 01:10 ID:/gMYK66o

気にすんなと言えばそれまでなのですが、
ある日を境に、カウンターが一日で今までの平均の倍くらい回っています。
心当たりとしては、カウンターが回り始めた日くらいから
ほぼ毎日日記をアップしている事ぐらいです。
一応見た人が面白いように少しはネタっぽくはしてますが。
萌えネタもサイトで扱ってない作品のものばかりなので
読んでいる人は多分面白くない
どこかに晒されたのかとちょっと心配です。
こんな日記でも見に来ていただけるものでしょうか？

713 名前：708 ：02/09/24 01:21 ID:7yeEAlRt

710さん、711さんありがとうございます。
うちは30/dayの細々運営なのですが、見に来て下さる方に
更新が無いことが心苦しくて…最も、709さんのを読んで
通りすがりの方ばかりだったのかもしれないとは思ったのですが（恥）

はい。仕事が落ち着いたら再開したいです。
＞それも書き添えるとファンは喜ぶよー。
お言葉涙出ました。本当に弱小サイトでしたので。
だから淋しい印象を残して止めたくはなかったんです。

休止の間にも煩悩パワーだけはためておいてがんばるぞー！

714 名前：698 ：02/09/24 01:41 ID:n7Lv6IzN

わぁ、お答えありがとうございます。
くだらない質問だったから、てっきりｽﾙｰかと。

>699
貰う＝自分のサイトに載せる
という固定観念に捕らわれていたのはむしろ自分の方かも。
別に決まりごとな訳じゃないし、言い方さえ間違えなけれ
ば大丈夫なのかも。ｱﾘｶﾞﾄです。

>700
両方に載せるというのも良い案ですね。そうすれば読んで
くれる人を煩わせる事もないし。
あ、「ｺｲﾂの作品…」というのは、自分のﾍﾀﾚ小説を差上げた
時にそう思われてるんじゃないかと不安だったりしたりして。
でもまぁ、気に病んでも仕方ないですね。

>701
イラストサイトに小説を、とか、小説サイトにイラストを、
というのはとても意義があると思う。そのサイトにまつわる
ものだったら尚更良いし。
いや、自分も頂けるのは嬉しいし、宝物だと思ってますが
全然関係ない自分のトコに置いておくのも作品が可哀想かなと。

ああ、702さんの後半部分に激しく同意なのですよ。
この喜びを同じ作品を愛する人にも…という気持ちで。

715 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 01:53 ID:q2pOz5Cz

>709
半年で100/dayならいいほうだと思うけど？
＞カウンタまわしているのは「一見さん」「なんとなく」ですよね。
いや、自分の身に置き換えてみると好きでもメール出せない（出さない）
ところって結構多い。
もう決心したなら止めんが、寂しく思う人もいるだろうよ。

716 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:04 ID:7ZxpMFrP

>709
そんな風にしかカウンタの数値を読みとれないなら閉鎖で正解でしょう。
一見さんや何となくの他に、
好きで通っている人が一人もいないと思っているんじゃね。
今までお疲れ様でした。

717 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:06 ID:dC1kmg/w

うん。カウンター回してるのは一見さんやなんとなくじゃないよ。
私スネに傷持ちの身なので掲示板への挨拶や感想メールを送るのが
怖くてなかなか管理人に見ているということ、作品が好きだということを
伝えにくい。
一度、凄いツボに嵌まって堪らなかったサイトさんもあるんだが
結局感想のメールも掲示板への挨拶も出来ないまま閉鎖された。
相手の方がどう思って閉鎖したかは知らないが
今となっては素直に感想を伝えたかったなーと後悔するばかりﾀﾞﾅ

718 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:24 ID:v0NaPRtD

そうなんだよね〜
感想っていいと思っててもなかなか書かないもの。
だからこそ、私はすぐに感想を書くようにしている。

因果応報というわけじゃ全然ないけど
（感想貰えない人が全部、自発的に感想を書かない人だったわけじゃないです）
サイト内で反応がないと愚痴ったり、落ちこんだりしてる
知り合いが何人かいるけど、その人たちはだいたい
自分からは人に感想を言っているところを見ないのが
不思議だなと思った。

719 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:49 ID:+oE+vjli

きつい言い方かもしれないけど、>716に同意だわ。
1日100回ってて、それを全部「一見さん」「なんとなく」だと思ってしまうところ。
半年という期間で諦めてしまうところ。管理人に向いてないのかもしれないね。
反応ゼロは確かに辛いかもしれないが、どこか改善点はないか考えてみたり、
「うちのお客さんはｼｬｲな人が多いのねｖ」と自分を騙してみたり（ｗ
反応無くても好きだからしつこく続けてやるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と奮起してみたり、
いざとなったら感想ｸﾚｸﾚ厨になってみたり・・・。
どれも出来ないなら無理して続けることないよ。向き不向きは誰にでもあるさ。

720 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:52 ID:OFNPGzBw

ちょっとズレるかも知れないけど、
更新の途絶えてるサイトてスゴく心配でもメールとかカキコとかしづらくないですか？
ネット環境から離れてしまっているのかもしれないし、
何かあって飽き飽きしてるのかもしれないし･･･
とか思うと励ましとか、感想とかも送りづらいのよ。
せめて一月に一度くらい、一、二行でもいいから日記とかがあると安心するな。

721 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:52 ID:iAMqs53s

そうそう。
自分も昔は反応なくて凹んだりしたけれど、
我が身を振り返ってみて以来反応がなくても気にしなくなった。

…まあ、自分の場合はリピーターさんがわずかしかいないのでそのせいであったり……。
自己ﾏﾝで書いてるとはいえどうせならやはり人を惹きつけられるものを書きたい。
くそう、がんがるぞヽ(`Д´)ﾉ

722 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 02:55 ID:iAMqs53s

うわ、>721は>718あたりまでの流れに同意してるです。

723 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 03:27 ID:gSC1h/cz

>709
疲れたのかな･･･とりあえず休んで下さい。
たかが100hitされど100hit。ｶｳﾝﾀも反応の一つ。
>712
気になるのならｶｳﾝﾀを外す。
>720
カキコは長期間晒されるということにもなりかねないのでなんだが
メールは"返事を期待しなければ"、有効だと思われ。
確かに休止してても時たま日記とかなにか更新されてるサイトは
それ見て生存確認してホっとするときがよくあるｗ

724 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 03:40 ID:qFQqmAZd

>709
100/day回って、なんとなくとか一見さんと思えるのが信じられない。
お礼つきでアンケートやってみるとかしてみれば？
もしくは解析つけて同じ人が来ていると実感するのもいいかもね。

725 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 05:25 ID:n7Lv6IzN

>721
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!

自分も感想送ったりなんて滅多にしないから、
もらえないのはしょうがないと思うようになった。
どこの管理人さんも似たような事思ってるんだからと己を慰めつつ
やりたい事をやって、まずは自分が率先して楽しむ事が大事だな。

726 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 06:23 ID:3WJbg9CX

>709 ですが・・・
ヒトリゴトみたいのにコメント、アリガトウゴザイマス・・・
ただ、>>719さん、
>どれも出来ないなら無理して続けることないよ。
って、決め付けられてもﾁﾄ困りますが・・・(苦笑)
「状況判断する前に、一通りの努力はしてみましょう」というのは
最低限のコトと心得て、一通りやってみましたよ？
・・・あ、もしかして「そこまでやっても反応ないんですか（ｗ」つー
念押しかしらん。確かにキツイですね・・ﾊｧ。

ちなみにｲﾝｶﾞｵｰﾎｰという話で言えば、基本的にジブンでは感想出すなー。
ただ、サイト持ちになってからは匿名メールフォーム愛用ですが。
サイト持ちでメール出すと、変に気を使われてうす寒いホメ合戦になりがちだし、
私、お愛想で感想言うの苦手なんで・・・

727 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 07:05 ID:FoEgUM4U

おいおい　>709よ…
疲れてるのか？　なんだかイガイガしてるぞ？

今までの努力をな〜んにも語らなかったのに
> 決め付けられてもﾁﾄ困りますが・・・(苦笑)
って返してもなぁ…。
決め付けられるのが嫌なら、最初から事情を書けや。
>>709のカキコ見て、私も>>719のように
「まずは努力しろやー」って思ったぞ。

おいらなんてなおいらなんてな、
閑古鳥のせいでレンタル掲示板が削除されたよ…(´･ω･`)
CGI使えるサーバ捜してくる…。
んで、ずっと消えない掲示板を………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…カキコされる夢をね、諦められないんだ…

728 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 07:17 ID:3WJbg9CX

>727
イガイガ・・してますか？
ご不快な思いをさせてしまったのでしたら申し訳ないです。
>決め付けられるのが嫌なら、最初から事情を書けや。
ああだこうだと具体的に並べ立てて泣き言を書くのも
鬱陶しいかと思って控えたんですが。
// 自分自身、そんなの反芻したくなかったですしね(苦笑)

でも、書いてないことを決め付けるのがアタリマエみたいに言われるのも
ちょっと？？？な気もいたします・・・が、ﾓｼｶｼﾃこのスレの常識を何か
見落としてる？　だとしたらスミマセン・・・

729 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 07:22 ID:izu2SOXu

>726=709
宣言通り、一度休止なり閉鎖なりして
一休みすることをオススメする。
当り散らしてもいいことないよ。

一休みして充電したら、
また初心に戻ってマターリやればいいさ。

>727
私は削除されそうになると自分で書き込みしてる（ｗ
それもさびすぃyo…
でもあきらめきれないんだよなあ。

730 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 07:30 ID:d/H8foHj

1に記載されている「状況がわかりやすい書き込みを心がけてください」は
ジャンルだけを書けばいいっちゅーわけでもないってこったね。

731 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 07:43 ID:xAlDyjEG

>709=728
> ああだこうだと具体的に並べ立てて泣き言を書くのも
> 鬱陶しいかと思って控えたんですが。
ｷﾂｲ言い方するとすでに>709の時点で泣き言書いてないか？
私は一連の流れを見て、>709が何を求めて書いたのか読めないよ。
同士に傷舐めてもらいたかったの？
しかも反論されたら、反論て…。
過去ﾛｸﾞ全部読み返してみ？掲示板に感想ないってこのｽﾚ住人いっぱいいるよ。
かくいう私も過去そうだった。
けど感想欲しいから、時には感想くれくれ厨にもなったし、
匿名フォームも設置したし、反応しやすい企画モノもやった。
それ以上に感想もらえるような作品作ろうって頑張ったよ。
おかげで月に２、3人から書き込みもらえるようになったしﾒｰﾙも月に1回ぐらい来るようになった。
努力すればお客さんは見てるよ。
あなたがここでイガイガしてるようなこと、サイトに出てない？

けど、一度閉鎖するなり休止して考え直すのも良いかもね。
イガイガしてちゃ良い作品も作れないと思うよ。

732 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 07:50 ID:QNPAesbW

閉鎖するって言ってるんだから、もうどうでも良いんじゃないか。
建設的と言えるレスは>709にとっては
理　解　し　て　貰　え　な　い
と思わせているようだし。
>709
愚痴を言いたいだけならレスはｽﾙｰするんだったね。
若しくはスレを間違えたってことで。
最初から慰め上等にでも行けば良かったのに（藁

733 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 07:56 ID:DRUK1MG4

>728
殺伐としすぎ。気づいてないなら危険です。
自分でも八つ当たりだ…とか過剰反応しすぎだとか感じませんか？
感じないのなら危険です。
多分、あなたに全面同意してくれる人はそんなにいないし、
いても、あなたの嫌いな
「変に気を使われてうす寒いホメ合戦になりがちだし、
私、お愛想で感想を言ってる」状態になってるだけだと思います。
ご自分のためにも休養をお勧めします。

734 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 09:14 ID:TvD4NjxD

ネットの即時性なんてニュースサイトだけですよ。
個人の趣味サイトは月単位どころか年単位で考えたほうがいい。
たった半年で切れるようでは管理人に不向きかも。

サイトも趣味のひとつに過ぎないので人によって
向き不向きあって当然だと思う。
試してみたけどダメだった、どうしてもつらいと言う人は
無理をしないですっぱり閉鎖するもひとつの道。
「ファンを大切に」「休止でいいのでは」という励ましかたも
否定しないけど、休止後再開してもやっぱり疲れちゃって…と
いう人も結構多いのでかわいそうになってしまった。

735 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 10:06 ID:vIR78u3M

なぜ解析をつけないのかと云ってみるテスト。

ブクマからのがないてことなら、うちのサイトも100/dayですが
大手サイトさんからのリンクとサーチからが99%ですよ。

作品を生むことが辛いならやめればいいと思いますが、反応がないから
ていうのはあまりにもオサミシイ理由じゃないかなあ。
穿ちすぎかもしれんが自己否定されたわけじゃないのよーというか…。

736 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 10:48 ID:GAl+HSuO

一言だけ言わせてくれ。

>>733 に禿同！

737 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 11:36 ID:yDob8vxE

ここは弱音垂れ流しスレじゃないもんな

独り言なんだから耳に痛い返事はいらないつーんだったら
スレッドちがうべ？
このスレの流れはＲＯＭってれば自然とわかろーもんだし

738 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 11:47 ID:MCOiq7Pz

メールなどの確実な手ごたえを求めてる人には、解析は余計な心配事を増やすだけな気がします。
ネガティブに思考が傾いてる時には特にね。
それこそリンク先を辿ってみたり（しらないとこから来てるのは何故？ってな）
疑心暗鬼を呼んだりしかねないんじゃないかな。

739 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 14:08 ID:aTUyq1/N

すいません。ﾁｮﾄみなたまの意見を聞きたいのですが。
私は飛翔系（とっくに連載終了もの）の裏ｻｲﾄを運営してるのですが、別の鯖そして更に
パスワードをつけて運営しています。
裏みたい腐女子はﾍﾞﾍﾞｴｽやメールなりで私と交流を持った後請求しることにしています。
つまりはじめましてのあまり顔が見えない人には裏にきてほしくないんです。
厨房と嵐目的を予防するためってのが大きいのですが。
いまのところきちんと請求していただいてるんですが、これってやはりuzaiんでしょうか？

補足ですが裏にさらにパスワードかけているのは、ロボット対策です。色々やってもｸﾞｸﾞﾙ
に拾われるので。

740 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 14:40 ID:Wwc1dJlH

変に気を使われて褒め合戦上等。
この言葉表現は悪いけど、思ってもみないことはお世辞だって
人はあんまりいわないと思う。思ってることを誇張することはあっても。
気を使わせるのは悪いけど、人が挨拶代わりにいっていく感想や
お世辞かもしれない一言に素直に喜ぶほうがお得だと思うんだけどな。
やる気を向上しあう関係って考えればいいじゃないの。

>739
なんで？別にuzaくないと思うけど…

741 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 15:15 ID:OFNPGzBw

質問でし！！
人様に感想メールを送るときって、ＰＮとかＨＮがあるなら
そっちをつかうもんですか？

742 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 15:22 ID:d/H8foHj

>741
好　き　に　し　な　さ　い

743 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 15:24 ID:x6nq/Tr6

>739
「私と交流を持った後で請求」というのがウザイかどうかってことかな。
とりあえず請求してくれてる人はうざいと思わなかったんじゃない？
Uzeeee!!と思いながら無理してあなたと仲良くなってまで
請求してくる人はそうそういないと思うけど。
ウザイと思った人は請求してこないだろうし、それがあなたの運営方針なら
それはそれでいいと思うよ。

>741
好きにしる。私はHNを使うが。

744 名前：741 ：02/09/24 15:38 ID:OFNPGzBw

了解！！
レスありがとうございます。
ＨＮやＰＮって結局偽名だから
初めてメールを送るには胡散臭いかとも思いまして…
そういうニオイがしないならＨＮを使わせて頂きます。

745 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 15:41 ID:gSC1h/cz

>741
本名は個人情報につながるという危険性もあるので
HNかPNのほうが安心ですよ。

746 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 15:48 ID:gSC1h/cz

追加
>初めてメールを送るには胡散臭いかとも思いまして…
ネット初心者ですか･･･？
送る相手も偽名なのに胡散臭くないんですかｗ

あと、HNが異常に煌びやかだとﾋﾞﾋﾞるので･･･
あまり変なHNはやめたほうがｲｲというのは、言わなくても判ってるかな。

747 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 15:57 ID:7yeEAlRt

考えたことも中田よ！
本名でメールもらったらビビルだろーなー
それに反して（？）文章が厨だった日にゃあｗ

748 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 16:16 ID:gSC1h/cz

>747
ついでに、私は「本名」だけでなく
「住所」つきのメール貰ったことがあります
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･ﾎｶﾉﾋﾄﾆﾓｵｸｯﾀﾉｶｼﾗ･･･
顔も知らない赤の他人に住所なんて教えちゃいけません(´Д⊂

でも、差出人名が父親か夫の本名というのはよくありますね。

749 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 16:30 ID:haqGsp3F

返信したいとき、差出人名がHN以外の本名っぽいもの（yamadataro 等）だと、
本当に返信していいのかどうか迷う。家族共用なんじゃないかとか心配に。
返信するときの宛先は出来るだけ相手の使ってるハンドルネームにしたいと思ってるので。
メール整理しやすいように。
とはいえ、逐一注意！と書くのは嫌なのだよね。

本音をいうと、裏サイトとか801サイトとかヤバめのサイトは
出来れば共用パソコンで見ないようにして欲ｽｨ。
ed とかのドメイン見るたび
ｵｵｵｰ､ｵｵｵｰ｡(ﾉД`)

ってなる。

750 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 16:39 ID:ZBFZFDdO

>739
遅レスだけど、飛翔というジャンル柄「裏」と言っても本格的な裏でなく
「ホントはみんなに見て欲しいんだけどステータスとして裏にしてるのv」
みたいなサイトが多いから
疑心暗鬼になられているのかな？と思います。
そりゃあ正直、中にはウザいと思ってる表の訪問者もいるでしょうけど
>743さんも言うように、そう思う人はわざわざ請求しないだろうし
厨房よけという目的ならそれで十分ではないでしょうか？

例えどんなに交流が苦手でも、本当に心から切実に見たいと思ったら
誰だって少しくらいの努力は惜しまないものだよ。
そして努力を惜しまない気持ちになるほど好きなサイトさんを
ウザイなんてこれっぽっちも思わないです。

751 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 16:55 ID:1stOPSyl

うちの掲示板に「H.Nとしか思えない煌びやかな本名」
で書き込んでくださるネット初心者さんがいらっしゃる。
通販申し込んでくれて初めて、それが本名だとわかったくらい。
初心者ゆえに掲示板にもメルアド全角で入れてたりするんですが。

とりあえず、今さらでも注意してあげたほうがいいんでしょうか。
+　激しく本名　+ だし、全角とはいえプロバのアドレス…。

752 名前：739 ：02/09/24 16:57 ID:IoEONKzG

たくさんの意見ありがとう。
そうか・・・。なんか偉そうにしてるかんじがして自分でも悩んでたんだyo
ただ無条件にパス与えていたときすごく嫌な思いたくさんしてさ。
だけどそういう厨とかのために閉鎖するのも馬鹿らしいしとおもてこういう風にしたんだ。
一応性描写がでてくるからこういう裏つくたんだけどね
請求してくれる人もいるってことはこのままでもいいってことか脳

なんかはじめて２ちゃんに感謝したい気持ちとよ(ﾉД`)

753 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 17:23 ID:Wwc1dJlH

>752
私は考え方が逆だったな…
見たくないものを不用意に見せないために
請求制にする、って感じ…。

754 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 17:26 ID:+RD9kjeJ

>>753
意味がわからん。逆ってどういうこと

755 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 17:35 ID:gE6bHP2J

>754
753ではないけれど
「自分を守るために（イヤな思いをしたくない）請求制にする」のと
「その嗜好のない人がうっかり見てしまわないように（閲覧者をイヤな目に
合わせたくない）請求制にする」のとは全然違うという意味では。

756 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 18:07 ID:Wwc1dJlH

>754-755
そうです、755さんの仰っている意味合い通りです。
請求制は手間が掛かるから悪いなと思いつつ
うちの表サイトは男性も来るくらいソフトなので
そうせざるを得ませんでした。

757 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 18:16 ID:BE3T3KhL

そういう意味でいうなら、自分は「どっちか」っていう感覚がないな。
両方の意味での請求制だよ。
「その嗜好のない人がうっかり見てしまわない事」も「自分を守る為」も
どっちも同じくらい大事じゃないか？と思うのだがどうだろう。

後者は「自分」と言うより「自分達の世界」という意味で
ジャンル全体への影響も勿論なんだけど、
それほどのジャンルじゃなくても実は「自分を守る」って
管理人としてわりと大事な事だと思うな。
ホストがヘコんでいたら、お客さんにも何となく伝わるものだよ。
そしたら来てくれる人も心から楽しくないでしょう。
過剰防衛は厨管理人のレッテル貼られるけど
ある程度自分がイヤな気分にならないサイト運営、って
実は来てくれる訪問者さんのためにも必要な事だと思う。

758 名前：756 ：02/09/24 18:43 ID:Wwc1dJlH

>757
なんか、話をややこしくしてスマソ。
私も別に人のため、自分のためなんて意識したわけじゃないし
念の為どっちが偉いと思ったわけでもないよ。
結果的には、どっちも自他を守ってるってことだっていうのにも同意。

ただ、私は請求制が偉そうにしているとか
うざいかなという「加害者的な発想」はなく
本当はみんなに見せたいが、嫌いな人もいるから
制限しなくちゃいけないなーうう、もどかしいな。
と思う「被害者的な発想」が強かったので
ああ、そうじゃない発想もあるんだなと思ったのです。
だからどちらかというと、そういう意味では752さんのほうが
人のことを考えてて偉いと思ったYO。

759 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 20:01 ID:oDv4zzIK

>758
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

760 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 20:11 ID:QVJmLWHt

>>758ﾀﾝの言ってることがよくわからないのって私だけ？

761 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 20:12 ID:QVJmLWHt

あ、よく読んでみたらわかった。ｺﾞﾒｿ。

762 名前：756 ：02/09/24 22:32 ID:Wwc1dJlH

あー　やっぱりポカーン？
なんかそんな深い意味はなく
請求制について、私は752さん風には
考えなかったといいたかっただけ。
ゴメンっ、もう書かないから、この件は流してくれー！

763 名前：風と木の名無しさん ：02/09/24 23:02 ID:7yeEAlRt

>756
いや、私は特につまづくことなく読めたよん。

サーチエンジンの方で
「うちに拾われたくないページ用タグ」
を出してくれればいいのに〜って無理なんだろーけど

764 名前：風と木の名無しさん ：02/09/25 00:05 ID:BbCuwTFL

>751
本名を出すのはネットでは危険、ということを
ソフトに教えてあげてはいかが。あなたのところだけでなく、
他の掲示板でもやっているかもしれないので。

でも書き方難しいかな。その人が、「いままで本名書いてたけど
管理人さんに危険て言われたからやめますー！」て掲示板に書いたりして、
その煌びやかな、ハンドルネームだと
誰もが思うであろうような名前が、本名だと
おのずからバレる危険もあるし。気をつけてください。

765 名前：764 ：02/09/25 00:07 ID:BbCuwTFL

それとも、もしかして、その煌びやかな名前が本当に
ハンドルネームで、それ使って通販申し込んでる、とかかも？
その可能性はないのですか？

766 名前：風と木の名無しさん ：02/09/25 00:25 ID:jKDrnowu

>749
遅い上にくだらなくて悪いが、
うちはed.jpを見たら、「あら、このエロ好き小厨学校教師ったら」と思うことにしてる。
弾いてもいいんだが昼休みのお楽しみだったら悪いからな･･･

767 名前：風と木の名無しさん ：02/09/25 00:28 ID:zXENMm+P

>723
そうですね。なんか目から鱗です。
ありがとうございます

768 名前：751 ：02/09/25 18:42 ID:KVMGhQnI

>764
>本名だとおのずからバレる危険もあるし。
うーん。やっぱりそこがネックで、まだ言い出せずにいます。
通販の手紙を読んだ限りではわりと大人な方のようなので、
そっと注意＆説明メール送ってみようかと思います。
ありがとうございました。

ちなみに通販申し込み時に「芸名のようですが本名です」と
ご本人から申告がありました。
え！ハンドルじゃなかったのかー！？とマジで倒れそうになりますた…。

769 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 09:46 ID:Du9XVx1t

皆さんJ庭出ますか？
ちらほらと宣伝とか見るような季節になりますたね。

770 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 15:31 ID:kqPEYhb/

>769
激しく板違い。

771 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 16:48 ID:3W/3cf8F

ここが「801板」である限り板違いとは言い切れないが
激しくスレ違いである事には変わりないな。

772 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 19:45 ID:cHaeJsqx

801サイト持ちが全員同人やってるワケじゃないしね。

773 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 19:53 ID:Q6SZ1/7r

オリジナルやってるとも限らんし。

774 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 19:56 ID:yCMGiIx9

ツっこまれまくりの>>769･･･

775 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 20:07 ID:RTRPeWYt

Ｊ庭ってなんだろう？と思いますた・・・
ｼﾗﾍﾞﾁｬｯﾀﾖ

776 名前：風と木の名無しさん ：02/09/26 20:46 ID:Czm5lGT2

>769総受だね

私もちょっとスレ違いかもしれないが
初めて厨が来て「16歳です☆」と18禁サイトで明言され
掲示板に日記を書きこみ、相互リンクを申し込んできて・・・
でもここのおかげで冷静に対処できた
姐さん方ありがとう
お礼をどうしても言いたかった

777 名前：769 ：02/09/27 09:47 ID:f9CBb+gv

うわ、こんなにツッコまれたのはじめて。
でも自分も禿しくドーイだ。何書いてんだ、漏れ。
つーか、自分もオリジナルじゃないし。

>776
ｳﾁもあった。しかもやっぱり☆付いてた。

778 名前：風と木の名無しさん ：02/09/27 10:20 ID:gspsGqdU

エロでもないのに一部コンテンツ請求制、しかも「フリーメール禁止」という
サイトがあったらどう思いますか？
当方、某連載漫画系ピコピコピコサイトを運営していたのですが、
オフライン厨知人のネタバレ、日記、オフでの付き合いカキコ等の
嫌がらせに疲れ、一旦閉鎖して別所に別HNで立ち上げようと思ってます。
厨知人はアク禁対策のためにネットカフェから書きこんで来たり、
原作は大嫌いなのに嫌がらせのためだけに読んだりという非常に
執念深い人なので、私が別サイトを立ち上げてると気づいたら再び
嫌がらせにくる確率が高いです。「以前、フリーメールの匿名性を利用されて、
嫌がらせを受けたので」という理由付けをするつもりですが、やはり
とっつきにくいでしょうか？厨知人は目上の人なので、他の人がいる前で
冗談ぽく「やめてくださいよ〜」とかお願いしたのですが、「（私）ちゃんの
サイト、結構評判言いから嫉妬しちゃって〜」等言ってきて全く
取り合ってくれませんでした。掲示板取り外してからは厨知人という
確信はありませんが、フォーム、フリーメールでの嫌がらせが続いていて、
とうとう閉鎖にいたった次第です。常連さんにのみはメールして
別サイト立ち上げます。とお知らせしたのですが、また厨知人が
来たら嫌だなぁ、と今から戦々恐々としてます・・・。

779 名前：風と木の名無しさん ：02/09/27 10:24 ID:Jn6p/24B

とっつきづらいはづらいね。

掲示板つけないで、メールのみフリーメール禁止をうたうとかは？
フリーメアドからのメールは受信拒否しています、って。

780 名前：風と木の名無しさん ：02/09/27 10:51 ID:znuFpfE2

>778
「迷惑メール防止によりフリーメール受信を拒否しています」
と明記しておけば事情を悟ってくれる人もいるよ。
>私が別サイトを立ち上げてると気づいたら再び嫌がらせにくる確率が高いです
HN変えて別人として新サイト設立（中身は引継ぎ）。
当人以外の仲がいい常連さんにだけ「ネットストーカー被害にあったので」
とやんわりと理由を添えて新しいHNとサイトアドレスを連絡
ただし、念のためその厨知人と親しい人には教えない方がよい。
778以外の同ジャンルサイトに無関心な奴ならそれで振り切れるはず。
もしそれでもやってきて嫌がらせがくるようなら
真性ストーカーと脳内認定し「ブチ切れ御免」で戦え。
ちなみにプライバシーネタ漏洩で被害をこうむっているのなら
（時間と手間はかかるけど）しかるべき場所に相談すれば
法的手段をとる事も可能。
とりあえず荒らし証拠になりそうなものは全部残しておくといいよ。

781 名前：風と木の名無しさん ：02/09/27 11:12 ID:Advp8toC

>778
その厨最悪…
っていうか、そこまでするんなら
冗談ぽくじゃなくて、メールでもいいから
はっきりいったほうが良くない？
たとえ、目上でも…冗談ぽくいって
喜んでると思われたら嫌だし・・・

782 名前：778 ：02/09/27 20:08 ID:Lw7X0Oqb

ご意見ありがとうございます。何故か「見つかっちゃいけない！」と頑なに思いこんでました（ｗ
「サイト再開しないの〜？」とこの前も聞かれたので、もし新サイト始めたと風の噂ででも
耳に入れば、探すくらいはしそうですが、厨の周囲にはＵＲＬ教えるつもりはありませんし。
ちょっと萎縮し過ぎてました。前述以外にもいろいろやられたもんで・・・。厨は自分が
やってることが嫌がらせだと理解してますし、私が嫌がっているのも知っています。
何度かメールしたけど、全く悪びれない・・・というかわざと「ごめんね〜」で
流されてましたが。それで、他の人が嗜めてくれないかな、とわざと他の人の前で言ったのですが、
厨の本性（自分が格下とみなした相手に陰で嫌がらせする）に気づいてない人もいるので効果が
ありませんでした。また、嫌でも顔を会わせなくちゃいけない身近な相手なので、あまりきつくも
言えない状態です。オフラインでの付き合いカキコについては、別にプライバシー情報を流された
わけじゃなく、「今度、またあの店行こうね〜」とか「今日は（私）ちゃんと○○に行きました。
（私）ちゃんは・・・」と「私の観察日記」（ｗを書かれた程度です。邪魔なことは
変わりないんですけど。もっとも、サイトを閉鎖したけど私が平気な顔をしているのが
気に入らないのか、最近ボロを出しまくってます。どうも厨が私に執着しているのは、
共通の知人が私のサイトを誉めたのが気に入らなかったんじゃないかな、という気がする
（厨はこの人がすごく好き）んですが、今日も私に突っかかってきて、「大人気ない！」と
その人に怒られて涙目になってました。私を睨んだって知りませんよ。とりあえず、コンテンツは
隠さず、掲示板を置かない状態で「フリーメールは迷惑メール防止のためお断りしてます」という
方向で行こうかと思います。混乱してるとわけのわからないことを考えるものですね。おかげで
冷静になれました。ありがとうございました。

783 名前：778 ：02/09/27 20:44 ID:Oe0hFYNO

勘違いされそうな個所を発見したので補足します。
>「今度、またあの店行こうね〜」とか「今日は（私）ちゃんと○○に行きました。
>（私）ちゃんは・・・」
というのは、私と厨の２人で、もしくは知人と厨と私の３人で出かけたという意味では
ありません。１０数人程度での団体行動です。私と厨はオンでもオフでも
仲がよかったことはないです（ｗ

784 名前：風と木の名無しさん ：02/09/27 21:28 ID:Wm4/QMWK

＞778
精神構造がむちゃくちゃkoeeeeーーーー････。(;´Д`)
よろしければ、後学のためにその人の年齢を教えていただきたいna。

785 名前：風と木の名無しさん ：02/09/27 21:34 ID:DnZRwi7b

>778
偉いのに捕まっちゃったね……気の毒に。
しかし厨も多少ボロが出て来ているようで何よりだ。
最早、サイト管理人の悩みの範疇を超えてる気はするけど……
同人板の厨被害スレとかの方がいいんじゃ。
まあ、もう自己完結したのならかまわないのですが。

しかし782の書き込みを見る限り
まだあまり冷静にはなれていない気がするのでﾓﾁﾂｹー。
がんがってね！

786 名前：風と木の名無しさん ：02/09/27 23:38 ID:Advp8toC

もう、ストーキングの域だね・・・
はっきりいって。

787 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 13:18 ID:LikMW7Nk

少し長くなるかもしれませんが、相談させてください。
当方はナマモノサイトの管理者です。ナマモノといっても舞台系（劇団）なので、
舞台作品のパロディ801小説数本（挿絵なし、かなりソフトで本番なし）は、
ファンにしか分からないであろうクイズを解いた時点で読めるようにしてあります。
このサイトは入口用としてロボ避けMETAタグ使用のみで、某BLサーチに登録済み。
作品を気に入ってくれた方には、役者本人同士のハード801を置いてあるサイト
（別鯖で.htaccess使用）のURLを請求してもらうシステムにしてあります。
このやり方で、今まではまったく問題もなくのほほんと運営をしてきたのですが、
先日届いたメールの相手がどうにも理解し難いというか……。
異様にテンションの高い長文なので、内容を要約してみます。

1.私は某大手サイト（私が関わっているジャンル）の管理者と【かなり】仲が良い。
2.その大手サイトのリンクページに、あなたのサイトが登録されていないのは
一体どういうことか？
3.大手サイト管理者の知り合いとして、あなたのサイトを把握しておく必要がある。
4.もしも、URLを教えないなら大手サイトの管理者に言うので、あなたはきっと
【大変なこと】になるだろう。

メールは文中のいたる所に【☆♪！顔文字】が散りばめられていました。
その某大手サイトは、舞台作品801も役者801も同じサイトに載せていまして、
.htaccessもMETAタグも使っていません。
なので、ｸﾞｸﾞﾙ検索でもばっちり引っかかります。
個人的にそういうサイトとは関わりあいたくないので、
サイトを立ち上げてから今まで（約一年半）一度も掲示板に行ったり
メールを出したりはしていません。
ジャンル自体のファン層が幅広い（消防からお年寄りまで）ので、
もしかしたら何かを勘違いしたﾘｱﾙ厨からのメールな気もするのですが、
無視すると荒らされるような危険を感じてしまって……。
こういう場合は、やはり無視ではなくて丁寧な事情説明＆お断りメールを
返したほうが良いのでしょうか。

788 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 13:34 ID:bazHHboH

そもそも、その大手さんとは仲良いの？>787さん
>一度も掲示板に行ったりメールを出したりはしていません。
といってるから、(1)は厨メールのﾔｼのことだよね？
それによって対応も違ってくると思われるが。
その大手さんとあなたが仲良いんであれば
「こんなﾔｼがなんか言ってますが？」と、根回ししておくとか。
もし厨の勘違いならハッキリ「勘違いです」とお断りするとか。

789 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 14:19 ID:k99lMntg

>787
URL請求が面倒臭いと思った厨が、勝手に因縁付けてるだけなんでは。
メールは届いてないことにして、無視が一番だと思う。
そういうのは何をどんな言葉で言っても、こちらには理解不可能な
脳内変換やらかしてキレるから。関わらない方がいいよ。

790 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 14:21 ID:7Z7nLmJD

>787
別鯖URLの請求に際して年齢制限や
「請求したからといって必ず教えるわけではない」みたいな注意書きはしてました？
だったら無視してしまって良いと思うんですが。

しかし某大手サイトってのがまともなとこなら全然安心だけど、
ﾅﾏﾓﾉで検索避けしてないようなとこだってのが怖いね。

791 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 14:32 ID:Ml6oZ7Gz

>788
>個人的にそういうサイトとは関わりあいたくないので、
と書いてあるから某大手さんとは仲がよくないのでは？

>4.もしも、URLを教えないなら大手サイトの管理者に言うので、あなたはきっと
>【大変なこと】になるだろう。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
厨はかなりの確立で勘違いであると･･･。というかバ（略

792 名前：782 ：02/09/28 15:03 ID:aHDFvrGl

ご意見＆励ましありがとうございます。既にスレ違いですし、今後はオフで周囲の人に相談して
事にあたろうと思いますが、正面衝突を余儀なくされました。鬱陶しい・・・。
さっき確認したら、厨かｒ大量の文面１行メールが来てました。流石にビビりながら目を通したところ、
「昨日のはお前が悪い　土下座しろ　あやまれあやまれあやまれ」
「（共通の知人）さんにちゃんと説明しろ　しなかったらゆるさないゆるさない」
「怒られたのはおまえのせいなんだ　おまえが悪いのになんでおこられるんだ」
「おまえがわるいことしたんだ　あやまらせてやるから喜んで土下座しろ」
「私の（共通の知人）さんに近寄るな　ぜっこう、しろ」
「だいたいおまえうざい　しね　しねしねしねしね」（全文原文ママ）
と言うようなのが大量に。あなた、何歳ですか？と私が聞きたいです。
私と厨とは学校の先輩後輩の間柄になります。厨は多分２３になるんだと思います。○生ですから。
とりあえず、周囲に根回しし、メールの方は月曜日にでも学校の相談室辺りに持ち込んでみます。
とは言っても・・・一体どうなるんだろう？ﾓｳﾄﾞｳﾆｶｼﾃｸﾚ。

793 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 15:14 ID:8oVLH+vI

>792
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))
が、がんがってね....

794 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 15:25 ID:Ml6oZ7Gz

>792
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
･･･本当に多くの人を交えて解決なさったほうがよろしいかと思われます。
ｶﾞﾝｶﾞってください･･･。

795 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 16:15 ID:A7xK9j5N

23……
(((( ;ﾟДﾟ)))　ﾆﾎﾟｰｿ ﾉ ﾐﾗｲﾊ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

796 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 17:16 ID:fLbRsoyM

>792
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つい最近これ↓見て愕然としたばかりだというのに…。
ttp://members.tripod.co.jp/n0m0resupp0rt/185/index.html

797 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 17:19 ID:rN0MvJ3r

>787
>4.もしも、URLを教えないなら大手サイトの管理者に言うので、あなたはきっと
>【大変なこと】になるだろう。

「あのサイトってひどいんです！URL教えてくれなかったんですよ☆」
みたいなメールが来るのってその大手サイトさんにとって
【大変なこと】だろうなぁ…と思ってしまいました。

放置推奨。
大手サイトさんのファンは大手サイトさんにまかせたまえ。

798 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 17:28 ID:QoU6qaVy

>792
その一行メール群、メールサーバには残してないんですか？
証拠になるから、受信する時、サーバに残しておくといいのではないかと。
（受信メールだけだと、「ヘッダ改竄して因縁つけてる」とかいわれそうだし）
しかしまー‥‥‥そこまで行ったらネタになるから２ｃｈに晒したれ
と言いたくなりましたが、もちろん 792さんの身の安全のほうが大事なので
‥‥‥無事の解決を祈っとります。

799 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 17:34 ID:zzVw5mUV

>792
勝手なことをいうが
スレ違いでもいいから、どうなったのか
その後のことも聞きたい…
変に心配だから・・・

800 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 18:05 ID:yO9Xgbqx

デムパですな。
>789さんの言うようにこういう人は別の惑星から来た人なので、
多分、日本語は通じないかと・・・。
逃げられるものなら全力で逃げてﾎｽｨ
がんがって・・・・

801 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 20:23 ID:Jjx0k2pW

>799
792のその後は難民の某スレに報告が上がってるよ。
肉般若で検索しれ〜

802 名前：風と木の名無しさん ：02/09/28 20:23 ID:Jjx0k2pW

すまん、sage忘れ…

803 名前：792 ：02/09/28 22:16 ID:/QEUTWKw

某スレでも報告してますが、苗字＆自営業というところから、住所を
突き止められ、厨が家にやってきました。共通の知人さん（某スレではＢ先輩）が
厨を引き取ってくれたので、無事に過ごしております。本当、どうしようもないな・・・。
こちらに相談した時点では、正直、ここまで話が転がるとは思わなかったです。

804 名前：風と木の名無しさん ：02/09/29 18:52 ID:bl6Jsjwn

>803
お疲れ････
肉般若スレ見にいくよ

805 名前：風と木の名無しさん ：02/09/29 23:30 ID:FJ508THb

最近どうも解析に
ttp://www.google.ca/search
が引っ掛かっている
なぜにカナダ？

806 名前：風と木の名無しさん ：02/09/29 23:48 ID:JCzq7jGb

>805
単に、刺していた串がカナダ物だったと思われ

807 名前：787 ：02/09/30 09:19 ID:73WTW0qX

色々とためになる助言をありがとうございます。
1.で書いた「私」は、メールを出した本人のことであり、
私自身はその大手サイトとは一度も接触をしたことはありません。
当サイトはリンクページ・掲示板がないため、名指しされていた大手サイト
管理者は当サイトの存在自体を知らない可能性が大きいのではないかと思います。
別鯖URLの請求に際して、年齢制限の注意書きはありますが、
「請求したからといって必ず教えるわけではない」と注意書きはしていませんでした。
やはり、この項目を書かなかったことに原因があったのでしょうか……。

やはり、これは厨の勘違いか因縁と理解したほうが良いようですね。
下手に断りの返事をして逆上されるのは辛いので、放置してみようと思います。
メールが届いてからずっと抱えていた嫌な気分が少し楽になりました。
答えて下さった皆様、本当にありがとうございます。

808 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 09:58 ID:RRUfeWvp

>>805に絡むつもりは無く、素朴な疑問として。

過去ログとか見てると、外国からの客ってだけで
気味悪がる人もいるようだけど、外国からのお客ってそんなに不安ですか？
無断転載とかをする外国厨を嫌がるのは判るけれど、
殆どの人達は無害なROMだと思うのですが。

逆に私は、外国のやおいサイトを良く見て回っているので、
あちらのサイトで、日本（海外）からの客だってだけで気味悪がられたり、
アクセス制限されたりしたら嫌だなとちょっと思ったので。

外国からのアクセスを嫌がっている人は、
無断転載以外の理由では、どんな理由で嫌なのでしょうか？

809 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 10:08 ID:iL6O5tpC

>808
向こうがROMに徹しているなら別にオケ。
でももしBBSやメールでやりとりする必要が出た場合に、そこにかかる労力は大きい。
そして言語上のやりとりの難しさから、誤解や行き違いも生じやすい。
日本人とネット観が違う国も多いため、水掛論争になりそうな気がする。

以上は相手が外国人であることを仮定した話だけどね。「〜かも」や「〜気がする」の
話になるけど、やはりマイナスの可能性を考えてしまう人がいるのも当然かと思うよ。

810 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 11:00 ID:ddxv1sEX

ゴメソ…海外からのメールは全部放置だ(汗)
英語は読めるけど、気の利いた返事が書けないから。
それに、下手にコミュニケーションを続けると転載厨に変貌しそうで怖い。
と有価、変貌しそうなスメルｲﾊﾟｰｲ!!の内容が無くて馴れ馴れしい文章ばかりだからさ…

811 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 11:26 ID:BXhuiP+A

>>808
児・ポ・法ゾーン全開の小説を亜細亜系と西欧系某国にバリバリ翻訳
転載されてしまったので…しかも画像直リンしてくださりやがったので…

812 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 11:42 ID:eUXqtrZc

>807
がんがれ！

813 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 12:09 ID:b8N0e/L/

>808
スレの性質上「悩む」「気にする」発言が目立つのはしかたないと思う。
気にしない人は発言しないから。

しかしやはりパロ系は多かれ少なかれ気になるだろうね。
うちはオリジなのでほとんど気にしてない。
ホスト名だけでは海外在住日本人の可能性も高いしな。

814 名前：805 ：02/09/30 12:33 ID:BB4Vsde/

>806さん
それがﾘﾌｧなんですよ。
世界各国のｸﾞｸﾞｰﾙを弾かないとダメなのか？(;´д`)…

>808さん
うちは特に気にしてないです。
ｶﾝｺｯｸから翻訳サイト通して来てくれている人もいっぱいいるし。
解析見た感じなだけで、コンタクトはありませんが。
ただ言語や文化が違うというのは、付き合う上で大変ではありますよね。

815 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 12:46 ID:N2gLOq/P

>808
外国人からのメールに英語で
「私の画像(←添付されてた)をあげるから
　あなたの作品をちょうだい!!」
と･･･。いや･･･行き成りプレゼント(しかもﾎﾗｰ絵)を押し付けられても･･･。
っていうかｸﾚｸﾚ厨？

ということがあったのでﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞつきますた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

816 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 14:29 ID:1SpL0JOK

ああ〜、うちも韓国くれくれ厨来ますた。
アーンド　お友達ですよね、みたいな・・・

817 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 14:46 ID:3ES5TmyE

>813
うちもオリジだけど、過去に転載されたことがあるからかなり気にしてるyo！
ｴﾛ画なら、パロもオリジも関係なく持っていかれる。

818 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 16:12 ID:QtBdZ1Lj

ｵﾘｼﾞ小説サイトでつが
ﾀｲﾜﾝの方から裏への請求ﾒｰﾙが来たことある。
ご本人からﾀｲﾜﾝ人ですと申告つきで。
多少ズレてはいても普通の日本語だったので、
日本人相手と同じように日本語でﾒｰﾙ返したけど。
翻訳経由じゃなく日本語で読んでくれてるのかなあ
と今頃になって興味が出てきた。

819 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 16:20 ID:QPnhk5uV

漏れは韓国厨に悩まされたが、日本と国民性が違うのか、
ウチの場合、韓国人が「無害なROM」でいてくれる率は低かった。
日本：韓国の客層比は９：１なのに、
困ったちゃんの９割が　韓　国　人　とはどーゆー事だ？
無視してたら、凶悪厨に進化してｸﾗｯｶｰ紛いの事をされたので、
韓国ドメインは全部まとめてスパっと弾いてｽｷｰﾘ
巻き添えをくらった「無害なROM」は気の毒だが、
恨むなら、厨な同胞を恨んでくだちい・・・。

820 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 17:23 ID:8y6dcALv

ウチはパス請求制の蛇ですが、
海外在住のお客さまは三人いらっしゃいまする。
そのうちお一人は中国人の方。
それまでの二人は日本人だったので、最初はかなり悩みました。
蛇禁の認識なんかは間違ってなかったけど
ただの受け売りで理解が薄い可能性もあるし
日本語がカタコトだったので（w　なんか怖くて……
危機感の強いジャンルだけにどうしようかと思ったけど
最悪ハジけばいいやと思って思いきってお迎えしてみた。
特にトラブルもなくいつもカタコトの日本語で感想をくれるいい人だよ。

しかし、どの程度までウチの小説を理解出来ているのかは謎……
（微妙な言い回しとか多い作風なので）

821 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 18:11 ID:NtW2Xtgl

台湾の人は、老いも若きも日本語ができるヒト多いよ。
観光に行ってもらくちん。

うちのサイトのアクセス解析には、よく
国外の翻訳サイトのリファが残っている。
別に悪さされてる様子はない。なかには
メールをくれたり、掲示板に書いてくれる人もいる。
台湾の人、香港の人、カナダ在住の華僑……
皆中国語使いだけど、誤字はあっても日本語で書いてくれた。
自分はたまたま中国語やってたので、メールの返事は
英単語交じりの中国語で四苦八苦して書いた。
サイト持ちには、向こうの板に挨拶に行った。

それから、お互い、第三者が見たら笑っちゃうような文面で、相手の母国語で
たま〜に感想のやり取りをしている。日本語、難しいだろうに……。
言葉の壁を越えるのは、向こうにも、自分にも勇気がいることだ。
でも、海を越えて801で萌えてる同志と交流できるのは、自分にとっては、
ネットならではの心が少しくすぐったくなるような、いいことだと思う。

向こうの人、日本人は絵がうまい、絵がうまいってよく言うけど、
彼女らも、がんばってサイト更新して、めきめきうまくなってきてる。

822 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 19:17 ID:vfkLPwJN

相談させてください。
とても好きなサイトがあるんですが
そのサイトのイラストが盗難されていました。
過去ログを見ると放置が一番のようなんですが
ﾊﾟｸった人は問題のイラストをイラスト集として売っています。
こういった場合、パクられたサイトの管理人に連絡した方がいいのでしょうか？

823 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 19:20 ID:N2gLOq/P

>822
>ﾊﾟｸった人は問題のイラストをイラスト集として売っています。
無断転載は　犯　罪　です。
金銭まで関ってるからこれは知らせたほうがいいかも･･･。
ただし本格的に対処するかはその管理人さんの意思ですが。

824 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 19:21 ID:N2gLOq/P

ゴメン、パクリなのか無断転載なのかどっちだ？

825 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 19:23 ID:antxzsAC

>822
あー・・・「盗難されていました」ってのは、具体的に言うとどういう状況？

・・・821までの話題が話題だから、ﾀｲﾜﾝの人かと思っちったよ（苦笑
それと、「イラスト集として売っています」の具体的な説明も頼む。

826 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 19:31 ID:CPL5SxeB

まさかネットウォッチ板から難民板に派生した某スレ関連の話じゃないだろうなあ。

827 名前：822 ：02/09/30 20:04 ID:sv6Wa0K6

落ちていたのでIDが変わっていますが>822です
画像をパクってサイトに自分が描いたものとして無断転載しています。
そのﾊﾟｸったイラストの一部を自分のイラスト集として販売していました。

>825
一応ボランティア活動になるのかな？
イラスト集やポストカードなどを売って、
その売り上げ金で「絵本」や「おりがみ」などを買って
病院などに寄贈しているようです。

828 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 20:09 ID:pHRC0Gql

てゆーとやっぱりあのサイトだな。
あれはボランティアじゃないと思うが…

829 名前：822 ：02/09/30 20:12 ID:sv6Wa0K6

>826
そうです。同人版でも話題になっていたｽﾚの話です。

ﾊﾟｸられたｻｲﾄですがすでに他の方から連絡がいってたようで
管理人さんが対処するとのことでした。
お騒がせしてすみませんでした。

830 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 22:22 ID:hwME2mFx

あまり引っ張るのはまずいかもですが、ちょっくら便乗させてもらいます。
三週間ほど前から、ユナイテッドキングダムの串使ってロムされるお客さまが……。
ベッカムの奥さん？なわきゃないな。

831 名前：風と木の名無しさん ：02/09/30 23:41 ID:rJO7RGmV

>830
ﾍﾞｶｰﾑやおいサイトなの？（ｗ

832 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 02:33 ID:l6aDNpzM

ご意見を伺いたいです。

ある主婦のサイトにうちのサイトが
「（サイト名）のすばらしいイラストに壁紙拉致しております！」
という文でリンクが張られています。
自分は壁紙に設定していただくこと自体ﾓﾆｮ…。
何せ801絵ばかりなので旦那さんや子供に見られて何とも思わないのだ
ろうか、なんて。それ以前にコメント自体もうまく言えないのですがﾓﾆｮ-ﾘ
してしまいます。

皆さんは自分の801絵が壁紙に使われることをどう思われますか？
いやな気分になる私が厨なのだろうか、と悩む秋の夜長です。

833 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 02:42 ID:eGp029bq

>>832
それって、ＰＣの壁紙って事？
だとしたらすみません、私も某サイト様の素敵ｲﾗｽﾄをｺｿｰﾘスクリーン設定してます。すみませんすみませんヽ(；´Д`)ﾉ

だからと言ってわざわざＨＰ上で公言してリンク貼るまではしませんが。

名も知らぬ人間のＰＣ壁紙に自分のｲﾗｽﾄＤＬされてたらキモイのかなー、やっぱり…（´・д・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

834 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 03:03 ID:Cajsg9Bc

それでしたら私も思い当たる節が（つか過去スレ行きｸﾗｽが）
その昔好きなサイトさんのイラストを壁紙設定してることを
御本人の掲示板で公言ますた……
あまり良い思いされる人は居ないだろうなと今になって後悔。
アホや自分……

835 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 03:09 ID:1C1aP2fK

>832
設定…というのだからＰＣのだと思うのだけれど。
ＯＳがWin2000とかＸＰだったら、ダンナや子供のことは
気にしなくてもいいと思われ。

そして私もサイトで公言する必要はないよなーと思う。
って優香されたらイヤかも。
黙って使っててくれる分には私は何とも思わない。

836 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 03:09 ID:teTZbAl6

私は完全に個人所有のパソだったら全然イヤじゃないですよ。
実際に何人かの方から事前or事後報告をいただいた事もあります。
しいて言えば、わざわざ知らされると嬉しくて小躍りする反面
気恥ずかしくてﾓﾆｮﾓﾆｮしてしまうのでこっそりして欲しい気はする……
なんか「私なんかの絵で良ければ……」っていうのも卑屈だし
だからって「是非どうぞ！」ってのも自意識過剰っぽくて
いつも返事に困ってモニョるんだよw

だからってイヤな気分になる>832さんが厨だとは思わないよ。
ものが801絵だけに気持ちは人それぞれだし。
それに「壁紙素材」として展示しているわけではないサイトのものを
「壁紙にしてま〜すv」なんてわざわざ大声で言うのはどうなのだろう。
それほどまでに好き、という事が言いたいのはわかるけどね。

837 名前：836 ：02/10/01 03:11 ID:teTZbAl6

ゆっくり書いてたら後半835とカブッっちゃった、スマソ。

838 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 07:05 ID:DF2U5He9

うちもありまつ。
かなり激しい801絵を壁紙にしてるとのメールきた時は
びっくりしますた。
己でさえコソコソ隠してるってのに。
そんなに好きなのかー。と
黙ってこっそりが希望〜。

839 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 08:12 ID:5DwbTbdc

自分は、されてたら大声で言われても照れ臭いけど別に嫌じゃない。＜壁紙
御本人のサイト掲示板に大声で言った事もあるけど、それは御本人も自分も
メールが苦手で掲示板の方がありがたいと知っていたから。
悪いけど、それをＲＯＭっている人達の事まではいちいち気が回らないよ。

840 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 08:55 ID:Foa/covx

>832
>皆さんは自分の801絵が壁紙に使われることをどう思われますか？

「壁紙に使用される」のは個人の勝手なのでなんとも思わない。
しかし「ネット上で公言される」のは嬉しくない。（メールならかまわない）
その一文を読んだ厨が「ネット上の画像って好きにしていいのね！」と
拡大解釈する怖れがあるから。
ここでも「壁紙ってPCのだよね？」という確認発言があがっている。
厨は確認などせずいきなりサイトの壁紙にしたりするものだよ…

841 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 09:20 ID:JFSh2jTs

ローカルで壁紙に使ってくれるのは嫌じゃない。
掲示板に書き込みも、自サイト（作家本人の）の掲示板なら、
感想書き込みの一つとしてオッケー。

ただやおい絵については、
男二人が並んで立ってる位の絵なら気にしないけど、
裸だったり、子供に見せられないような行為をしている絵なら、
ＰＣは使用者しかいない場所、時間で使って欲しい。

842 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 10:46 ID:BZpiAIjq

>「（サイト名）のすばらしいイラストに壁紙拉致しております！」
>という文でリンクが張られています。
こんな紹介文ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン
素材サイトと間違われるような発言は控えめにとオモタ

個人使用で壁紙にするのは勝手。
いつも見てくれるほど好きになってくれたってことで･･･嬉しかったり。
ソレは私がオリジナルサイトだからかもしれんが･･･。

843 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 15:07 ID:+6nSi7dW

悩みという程ではないのですが…
サイトを閉じます、と書いたとたんにアクセスが増えました。
30→50なので弱小の身から見ると（笑）結構大きいです。

844 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 15:58 ID:BMJhUyg1

ナンチャッテ閉鎖、かまって閉鎖が増えるわけだ
本末転倒だよな

あ、ごめん、843がそうだと言ってるわけではないよ
お疲れさまでした

845 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 17:57 ID:7nhOQd4D

>844
そういうコトバで括って、決めつけないで欲しい・・・
どういう事情かなんて、それぞれ違うでしょ。
といってみても、決めつけたい人は決めつけて藁々イヤガラセみたいなこと
言い続けるんだけどさ。

しかし、（この後は844宛ではないです）
わざわざアンケートのメールフォームから
「ナンチャッテ閉鎖ですね（ｗ」
なんて送りつけるなよな。
まあお蔭様で、最後に残ったサイトへの執着がふっきれた気もするが（ﾆｶﾞﾜﾗ
応援メールくれた人にどう挨拶するか。それが問題だ。

846 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 18:49 ID:giM3xGA4

近場のサイトが閉鎖すると途端に感想増える気がする。

847 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 19:56 ID:0AFanbzC

リンク先サイトさんが一時休止したり
忙しいから閉鎖するかも…とコメントがあったら
最近全然なかったＵＲＬ請求がちらほらありました（ﾜﾗ

ありがたいんですけど、みなさんなかなかＵＲＬ請求なんて
面倒なんだなー、と改めて思ったり。

請求ページのアクセス解析を見るとリンク先さんのリファでなく
ダイレクトアクセスがかなりあるんです。
お気に入りにいれてたまに確認して「また今度にしよう」と
思ってるのかな…？

848 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 20:07 ID:vFKOBUzU

>847
検索や、複数のリンクを経てでたどり着いたところだと、
URLがわからなくならないように、
とりあえずブクマしておくことはあるね。
１日で全部見られないこともあるし……。
で、もっと見たいなと思った時にURL請求とか。

849 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 20:10 ID:dlzjsKgO

>832です。レスありがとうございました。

私もｺｿｰﾘ絵をDLして楽しむ分には全く構わないと思っています。けれど
公言されるとﾓﾆｮｰﾘなんですよね…。
壁紙の話ですが、ＰＣ用という意味で発言しました。でもHP用の壁紙とも
取れますね。気付きませんでした。
掲示板に
「（私の名）のイラストで毎度壁紙に使わせて頂いているので毎日こちら
の（キャラ名）にうっとりでございます♪」
という謎の文とともにリンク報告してきたので、素材じゃねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
の視点からやんわり諭してみようと思いまつ。

850 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 20:20 ID:v9EberEn

私は飛翔系８０１小説サイトをもう２年近くやってまつが、
感想なんていつもくれる友達が１〜２人くれるだけだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
掲示板もオフの友達がたまーにカキコするぐらい。
これでまだ１日１０アクセスぐらいなら納得もいくのだけど
１７０前後は回ってるのよね（９９％ロム･･･
魚血されてるだけなのかしら･･･
でも自分もロムラーだからその気持ちはとてもよく解るので、
「感想ください！」「カキコﾌﾟﾘｰｽﾞ！」などは一度も言ったことなし。
とっつきにくい管理人だと思われてるのかなぁ･･･。

851 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 20:56 ID:pfyHiVjf

>850
何書いていいのか分からない、っていう人が多いのｶﾓﾅｰ。
お礼付きの簡単なアンケート企画でもしてみてはどう？

852 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 21:08 ID:q3RMg8Oq

>>850
うちはオリジナル小説サイトで、パロとはちょっと違うかもしれないけど、
更新遅くて一日100hitちょっとしか無い上、掲示板無しでメールフォームのみ。
それでもちょこちょこ感想メールを頂ける。
よくメールの内容に「出そうかどうか悩んだんですけど･･･」とか
「どう話し掛けたらいいのか･･･」とかあるので、かなりとっつきにくい様子。
でも、自分も好きなサイトには感想メール送ってるから、
そういうのが何処かに出るのかも。

853 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 22:07 ID:/D9LhxE2

>852
小説ならまだ感想は書き易いよ。
うちはオリジのイラストサイトだから、852より取っ付き難いだろう。
掲示板はあるけど、日記は置いてないし。
一日200ちょいだけど、感想をもらえるのは２〜３ヶ月に一度くらいだ。
逆に、よく感想を書けたなあと感心してしまいまつ。

854 名前：850 ：02/10/01 23:37 ID:fZKaHArt

>>851 >>852　メールフォームですか。ﾅﾙﾎﾄﾞ-!!
選択できるタイプのﾒﾙﾌｫとかだとｶﾝﾀﾝで送りやすいかもですね。
ちょっと考えて見ます！ありがとうございました。
相談（って言うか今見ると愚痴に近い･･･）して良かったです。
感想も戴けない程、私の書く物ってつまらんのかなぁ、
なんて日記で　厨　発　言　を　す　る　寸　前　で　し　た（ｗ
かまって閉鎖する前に、もう少しがんがってみます！

> でも、自分も好きなサイトには感想メール送ってるから、
> そういうのが何処かに出るのかも。
あ、それはあるかも。
感想くれる１〜２人の人ってのが、私が唯一サイトの感想送ってる
同ジャンルの方なんですよ、そういえば！
って、お付き合いで感想くれてるだけだったらどうしようなんて思えてきたｙｏ（ｗ
まぁいいけどさー。

855 名前：843 ：02/10/01 23:37 ID:+6nSi7dW

>844
大丈夫。多忙が理由での閉鎖なので気にしてません。
ていうか今日は100/day越えました…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつ
かまって厨どころか、しょ、小心者だから…（泣）ｺﾉﾏﾏｼｽﾞｶﾆﾔﾒﾀｲ

856 名前：風と木の名無しさん ：02/10/01 23:59 ID:N9Dlh4cu

>853にちょっと便乗して
801イラストサイトはわりとよく巡回しているけど
私は「萌え」よりも「絵」として見てしまう。
例えば「二人の甘い雰囲気がすてき…」とかじゃなくて
「綺麗な色使いだなあ」「髪の表現が上手いなあ」みたいな。
こういう感想はもしや「冷めてる」ような感じがしていやかも？と
思ってなかなか言えずにいる。
オリジでもそうだけどパロなら尚更。
元ネタを知らないことも多いので「上手い！」と感動しても
萌え話を期待されたら困るのでそっと去る。ごめん。

857 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 00:12 ID:ALqrY1d0

べつに謝ることはないのでは。
そういうロムさんがいても全然かまわないと思う。

私個人の意見で言えば、二次創作サイトをやってると
技術より内容を見てほしくてイラストを展示してるから、
スキルだけを誉められてもどうﾘｱｸｼｮﾝとっていいか
わからなくて困ると思うし。

ｷｬﾗ萌えに絡めてそういう誉め言葉を貰ったら舞いあがると
思うけどね。
＞（ｷｬﾗ名）の瞳の色合いが素敵です〜とかさ。

858 名前：853 ：02/10/02 00:13 ID:Seo7WdQR

>856
自分は、どんな感想でも世程的外れでない限り嬉しいでつ。
逆に、イラストだからそういう技術的なことしか言いにくいんじゃないかと思うし。
稀に萌えを感じてくれた人は、言葉は拙くても絵板に似顔絵を描いて気持を表現してくれるし。
ともあれ、作者に何か伝えたいと思ってくれた勇気が嬉しい。

859 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 00:17 ID:e8oKApvQ

＞856
私も技術の話をされがちなんだけど
技術の話でも肯定的なら、反応はなんでも
嬉しいと思うよ。
感覚的な書き方をすれば冷めてるとは思わないと
思う。（上手い→うっとり・・・とか）

860 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 03:52 ID:DCIXuV80

反応は何であれ、嬉しい。
技術的な反応は、工夫した所に気がついてくれたのかな？って思って嬉しい。
萌え反応は、ｷｬﾗ作りの指針になるほど嬉しい。
そして、どっちも物凄くやる気が出てくる。ﾕﾝｹﾙみたいだよ。
友人知人ばっかり書いているらしいＢＢＳに気が引けるなら、メールでもいい、
ﾛﾑるだけでなく、時々反応が欲しくなるのは、この「嬉しさ」中毒なのかも（ｗ

定期巡回してくれているらしい人達は確認しているんだけど、
（特に,毎日手動巡回してくれている人は、本当に嬉しい気分になる）
どう言う部分を期待して、巡回してくれているのか、ちょびっと気になる。
（801ｻｲﾄじゃないんですが、来てくれる人達のリファからして
圧倒的に801＆リアゲイ市場なマイｻｲﾄ。）

861 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 05:40 ID:ty/VTSNk

同じジャンルの先輩格サイトの管理人が、
一見<大人>のようにみえるけど厨で困っています。
チャットやBBSなんかでは、とても気さくで良い人なんですが、
私がチャットにいなかったりすると、私を陥れるような作り話をします・・・
いつも事実をちょこっと入れるので、知らない人には真実としかとれません。
その人は、「でも、これは内緒ね」とチャットやメールの最後でいうので、
私の耳に届くまで何ヶ月もかかります。
ポロッと知り合いが言ってしまって初めて分かるような状態です。
彼女がいた前のジャンルで私と同じような目にあった人がいるんですが、
私がその人の友人だからという理由と同じイラスト描きという事で、
新しいターゲットに選ばれたようです。
彼女にとっては<誰かを陥れる>という遊びらしいんです。
相互リンクを外したいし、BBSにも来て貰いたくないのですが、
私のジャンルはピコで固まっているので、外れたりすると浮いてしまいます・・・
浮くだけならともかく、
ジャンル内で叩きの対象のようになりそうで恐いです。
私以外の人には、わらっちゃうくらい親切にしたりするので、
ジャンルでは<お姉さま>的な扱いなので、
知り合いに真実を告げても信じてもらえそうにありません。
こういう二面性があって嘘が上手い人から逃げるには、
ジャンルから撤退するしかないんでしょうか・・・
なにか良いアドバイスがあったら教えてください、お願いします。

862 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 11:02 ID:gyDLQ6O4

>861
>浮くだけならともかく、
>ジャンル内で叩きの対象のようになりそうで恐いです。
ということは現在のところはこれといって表だった影響はないんですね？
影でなんやかや言われているにしろ、そしてそれを快く思わないのは
人として当たり前の感情ではありますが【放置推奨】です。

>知り合いに真実を告げても信じてもらえそうにありません。
あなたを信じるかを<お姉さま>を信じるかはその人次第。
<お姉さま>に対してもそうですが、周囲の人達に対しても
どうこうできるものではないです。どう思うかはその人の勝手。
いやなら<お姉さま>以上の信用を獲得するよう努力するべきでしょう。

>ジャンルから撤退するしかないんでしょうか・・・
もしそんなことになったら相手は
「陥れるのに成功した。しめしめ」と思うでしょうね。
ジャンルへの愛と<お姉さま>の陰湿なゲームへの不快感を天秤にかけて
あなたにとってより重大なほうを選んで下さい。
他人をどうこうできません。あなたにできるのは自分の道を選択することです。
とりあえずその<お姉さま>とは事務的に付き合っておけば？
「イヤな係長」くらいに思って。（社長ではない。そんなにえらくない）
あなたに運があればいつかボロを出すさ。

863 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 11:38 ID:rRTx2S3f

＞861
あまり、得策ではないけど
私なら教えてくれた人の名前は明かさないで
本人に「私について誤解があるみたいなんですけど」
って直接いっちゃうな。
自分にやましいことがないなら、浮いたって全然
構わない。味方を固めて悪口をいう人間が
怪しいってこと誰にでも分かるはず。

864 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 12:40 ID:b9mKJ/aB

チャットで特定の人への悪口を始められたら、
聞かされる第三者も内心では悪口言う人に引いてると思うんだけど。
そこら辺はどうなんでしょう？
それとも、皆して意地悪く面白がって聞いているのでしょうか？
例えば、861さんに、ぼろっと教えてくれた人なんの反応はどうでした？
それによっても、対応は違うかなーと思う。

私が前にいたジャンル（オフだったけど）でも、
特定の○○サークルの所業を
「こんな悪い事をしているサークルなんです！」
って感じで書き連ねた手紙を、同ジャンルのサークルに無差別に
送ってる人がいたけど、○○サークルが実際に何をしたかどうかよりも、
そんな手紙を第三者に送ってくる人の方が怖かったし、嫌いになった。

865 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 13:45 ID:rRTx2S3f

>864
そうなんだよね…
たとえ言われる方側に非があっても
悪口をあちこちに振れ回る人に萎え。
たまに、関係ないことに口出してまで
問題大きくする人いるしな〜
前例があれば、なおのこと周囲は
「いつものあれだな」と思うのみ。

866 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 14:46 ID:oK30Vmoc

騙すのうまい人っているよぉ。
天性の詐欺師って感じの人。
私も騙され、なるべく無視したりして相手を追い詰めてしまった事がある。
まぁ、あとで偶然嘘がわかって謝ったけど…。
そゆ人って表向きは明るく頼りになりそうだけど、
マニアっくな趣味があるから私は頭がいいって思い込んでたり
こんなこと出来るから私は他の人とは違うのよ、
とサリゲなぁくアピールしていたりする。
なんつか、私が知ってる詐欺師は
自分では、かなり実力があると思っているけど
世間（同人と賞）に認められないまま数年の…
オバ厨だった。
多分、うさ晴しなんだろうなぁ。
もし、この手のタイプなら…
ジャンルから脚洗ったほうが楽だと思う。
詐欺として頭が良い上、しつこいから…。

867 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 16:37 ID:47S22ia+

>861
>知り合いに真実を告げても信じてもらえそうにありません。
本当にそうかなー？一度言ってみたら？
向こうは複数でハブにしようとしてるのに
貴女が一人で耐えなくてもいいと思うけど。
(一番のいい方法は　無　視　だけどね･･･)
でも、知り合いすべてが
人の表しか見てないもしくは聞いたことを鵜呑みにする人
しかいないのならば
貴女はそこから去ったほうがいいかも。悪影響だよ。

>866
>詐欺として頭が良い上、しつこいから…。
肉　般　若　だ　(´Д｀;)

868 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 17:12 ID:k8L3gvoa

>861 さんの例については。
どうだろうな・・・
私は、傷が広がらないうちに逃げるのも手だと思うけれど。
つか、皆さん結構カンタンに「大丈夫」と仰いますけど、
なんでそんなに簡単に請合っちゃえるんでしょ？
外面がよくて立ち回りの巧い人はいくらでもいるし、
それに、少なからぬ人が「自分の目に映る部分」だけで相手を判断する。

もし861さんが、書いた通りの状況にいるのだとしたら、
私はややこしくならないうちにその人から離れることを進める。

> >ジャンルから撤退するしかないんでしょうか・・・
> もしそんなことになったら相手は
> 「陥れるのに成功した。しめしめ」と思うでしょうね。
いいじゃない思わせとけば。
そんな馬鹿げた対抗心燃やしたら、相手とおなじレベルに落ちるよ。

869 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 17:35 ID:NbT+lj9i

＞861
うーん、気になるのは仕方ないと思うけれど、
「ポロっと零した人」には「そんなことないですよ〜」と
軽く否定しといて、あとは放置。
……で、できればその悪口言う人とその取り巻きからは
じりじりフェードアウトしたほうがいい。
チャットとかにもできるだけ顔を出さない。
で、「何を言われているか」の確認は絶対にしない。
気になるけども、気にしはじめるときりがないし、もたないと思う。
寂しいかもしれないけど、これがベターじゃないかな。

悪口を聞いただけで無条件に信じる頭の足りない人もいるけど、
オープンなところで少しでもそこにいない人を悪く言われるだけで
引いちゃう人も確実にいるはずだから、そういう人は
同じように、フェードアウトを狙ってるかもしれない。
うまくいくと、そういう人と平和に繋がれるかもしれない。
あなたのサイトのお客さんは他のサイトの管理人だけじゃないんだから、
今は交流より作品を作ろう！　と視点を変えてみると楽になるよ。

870 名前：861 ：02/10/02 18:33 ID:PVfNtwSq

861です。ご返事ありがとうございます(TT)

>862
放置したいのですが、巧妙な根まわしをする人なので、
放置できる状況じゃないんです・・・
事務的に接する努力はしていますが、
今度はそれを逆手にとって「あの子に冷たくされている」ような空気を漂わせ、
同情をかおうとします・・・
ジャンル撤退・・・自分の精神的な面とあわせて考えてみます。

>863>864>865>867
すみません、少し説明が足りませんでした。
分かりやすい方法で悪口をいうひとではありません。
例えば、一ヶ月も前くらいから日記などに<人間関係で困っている>ような事を書き、
ある日、チャットで私の名を出さずに相談し、
心配した子がメールを出すと、やっと私の名前を出すような回りくどいことをします。
そうでなければ、「○○ちゃんって少し冷たいからなぁ。ま、そこがいいんだけど(^^;)」と
って感じの言葉をチャットの最中などに入れ、少しずつ周囲を洗脳していきます。
その上、普通ならばチャットに出さないだろう個人的なことをサラリと出して
私に訊ねてきて私に「そうだ」と答えさせる（本当のことなので否定できません）ことで、
二人は前からの知り合いだ、という印象を周囲に与えます。
前からの知り合いだから、私達が知らない裏も知っている・・・ということになります。
・・・私が逆の立場なら彼女に騙されていたと思うんです。
だから他の人達も、騙されてしまっている被害者だと思います。

>866
オバ厨ではありませんが・・・その詐欺の人と性格はすごく似ています。
サイトでは、私は読書家で人とは違う本を読んでいるということを強調しています。
元々は、私の友人（前の被害者）に対しての嫉妬からだと思います。

二つに分けます↓

871 名前：861 ：02/10/02 18:34 ID:PVfNtwSq

つづきです。

>868>869
やっぱりフェードアウトしかないですよね・・・
ここ、しばらくの間考えてたんですが、
状況が悪化していくばっかりで動けなくなりました。
チャットに出たくないですが、お誘いのメールが来ます。
断ると、彼女が与えた「冷たい」や「そっけない」というイメージが定着しそうで恐いんです。
今では、人の好意を平気で踏みにじる上、
他人の絵を影で難癖つけるイヤな人だって思われています。
ジャンル変えてもサイト閉鎖しても・・・絵だと分かりますよね？
周りより自分に視点を変えてイラスト描きたいんですが、
他人の絵に難癖付けるのにコレかよって感じに言われているので、
しばらくのあいだは描けそうにないです。

このままサイトを閉じて少し冷却期間おくのが適切かな、と感じました。
騙されていない人がいたら、メールをくれるかもしれないですし（甘いかもしれないですが）
レス読むまで逃げたら格好悪いように思ってたんですが、
逃げるのも策のひとつですよね。

レスくれた皆様、ありがとうございます。
長文＆愚痴ばっかりですみませんでした。

872 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 18:53 ID:47S22ia+

>861
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!ｶﾞﾝｶﾞﾙﾝだよー!!
･･･悪質だから早く逃げたほうが良いと思われ･･･。

873 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 18:58 ID:rRTx2S3f

>871
冷却期間、置ける気持ちだったらそれが
無難なのかもね。
でも人事ながら悔しいな…

>868
別に簡単に請け負った気持ちは無いよ
自分に覚えがなければ、私なら退かないから。

でも、悪口いってるって感じじゃないなら厄介だね。

874 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 19:03 ID:bNvZSH6W

>861
私も同じような被害にあったことある。それも三度も……。
どうもそういうヤシのターゲットになりやすいらしいw

悔しいけどそういうヤシからは逃げるしかないんだよ。
私も同じこと二度くりかえして、三度目、今度は戦ってやろう！として
結果、酷い目にあって精神患って通院しました…。
自分の経験で思った事は、第三者的に話を聞いているとみんな
「そんなヒドイやつがいるんだね！周りの人もそんなバカの言う事
簡単に信じちゃってひどいね！」って言う。
でも実際そういう人が現れると、いとも簡単に騙されるんだよ。
騙されてる人達も被害者、だなんて言える861さんはすごく優しい人だと思う。
ほんと、がんがれとしか言えないけどがんがってね…

875 名前：868 ：02/10/02 19:05 ID:k8L3gvoa

>861
今は相当につらい気分だろうけど、しばらく時間を置けば
ちゃんと「過去」になる。
適当に理由をつけて、しばらくオンラインから離れて見れば？
で、その冷却期間に、新たな萌えジャンルを探すとか。

ジャンルが変われば接点はほぼなくなる場合と思う、
自分が萌えてないジャンルまでチェックする人は少ないからね。

876 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 19:57 ID:b9mKJ/aB

>861
サイトを休止すると決めたなら、
もうズブズブ考え込まず、頭を切り替えて、
他に何か楽しめるものを見つけた方が良いと思います。
どうにも出来ないことって悩む時間が長引くだけ辛さが続いてしまうし。

最後にアドバイスとしては、
今後、その事について何か突付かれても、
貴方自身は絶対に他人に対する＊陰口・悪口・文句＊は言わない。
それが例え、悪口を言われた相手当人についてでも。
事実無根の事で実害を被った時も、正しい事実についてのみ説明する。
861さんは辛いだろうとは思うけど、最後に信頼を勝ち取れる人間は、
他人の悪口を決して口にしない誠実な人間だけよ。
判ってくれる人は、きっといるよ。

877 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 21:16 ID:NbT+lj9i

＞861
うーん、それを読む限りでは、やっぱり
「プライヴェート（仕事とか）で忙しい」を理由に
休止なり閉鎖なりしてみるのが一番かなぁ。
その際、「メールの返事は出せません」と書いておくのがいい。
嫌なﾔｼからの親切ごかしたメールを無視できる。
その際、誰にも「本当の理由（今回のこと）」は
一切語らないことが重要だと思う。
絶対に「あの人に言われたことが原因ですかぁ？」って
恥ずかしげもなく聞いてくるアフォがいるから。

経験上、こういう時他の何かに気持ちを向けるっていうのは
確かに逃避かもしれないけど、すごく楽になる。
前々から気になってた何かに今から手を出してみては？
何かに萌え絶頂になっちゃえば気にならなくなるよ。
で、どっかのスレで萌えを吐き出せば誰か仲間はみつかるさ！
がんがれ！

878 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 22:28 ID:4+45Jqch

>861
私も前のジャンルで、姐さんとほぼ同じ目に遭った。
相手はジャンル古参の最大手で、とても人望がある人だから、
周りの大人な管理人さん達も皆、ヤツにだまされて…。
だから姐さんの気持ちは、すごく良く分かるよ。

そういうヤツって、聞いた人が「悪口」だと思わないような巧妙な手段で、
ある事ない事（１００％嘘ではないのがミソ）デッチあげて根回しする。
悩んでる素振りを見せて、周囲の人に「どうしたの？」て心配させる。
でも、すぐには話さないで、「私の問題だから」と、はぐらかす。
しばらくしてから、「こういう事は、人に話すことじゃないけど、
自分ではどうしていいか分からなくて…」と、
心配してくれた人に「相談」という形で、私の悪口を聞かせる。
そして最後は「でも、○○ちゃん（私）は、そんな子じゃないよね。
きっと、私の思い過ごしだよね。気にしないでね」と付け加える念の入れよう。
だから普段、人が悪口を言ってるのを聞くと、
悪口を言ってる側を警戒する大人の人も、あっけなく騙される罠。

私の場合（厨チックだけど）一人四役で自作自演して、ヤツを撃沈した。
精神的に追い詰められて、ノイローゼみたいになって、閉鎖も考えたけど、
ヤツの為に自サイトを閉じるのは悔しかったし、
ヤツをやっつけないと、自分の気持ちが治まらなかったから…。
長期戦になるけど、姐さんにその気があるなら、そういう手段もあります。

879 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 22:33 ID:tpBLZaPf

>878
後学の為に、詳細を伺いたい。＜一人四役

880 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 22:37 ID:rRTx2S3f

この間のストーカーといい
なんで、そんな暇な奴がいるんだろう…
ひたすら、人への妬みとか陥れるとか
そんな感情で動いてる人って実際いるんだよね。

881 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 22:40 ID:47S22ia+

>878
879と同じく詳細を知りたかったり･･･
(バレるとやばいときはレスつけなくていいでつ)

882 名前：風と木の名無しさん ：02/10/02 23:37 ID:CxaQMNFV

しかしなんでそこまで人を突き動かせるもんがあるんだろうか…
次にジャンル移ろう、とか考えていても怖いよ。
前ジャンルで色々やったから余計……
(あ、最後の一行は自分の所為か)

883 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 00:31 ID:F/6cMMPc

801なだけに、「A×B以外は許せないので、
C×Bサイトは陰口で殲滅しよう。ｷｬﾊ☆」

…とかいう動機だったらどうしよう…（;´д｀）

884 名前：861 ：02/10/03 00:33 ID:IR+jM/g+

朝早いのに寝られずに来ました・・・。レスありがとうございます！

>872>873>875
少し冷却期間おいて、がんがりますっ(TT)
だけど、パロにはまるのが少し恐くなりました。
とくにピコだと派閥とか妙な結束などがあるので、一気に燃え上がる感じがします・・・
次創作するとしたらオリジになるかもしれません（オリジ難しそうなので無理かもしれませんが・・・）

>874
こういう人が何人もいるんでしょうか・・・（恐）
そうそういないだろうと思ってたんですが、いるんですね(TT)
お互い、もう二度と出会わないように注意しつつ過ごして、元気になりましょうっ。

>876>877
まだジャンルに未練たらたらで、他の知り合いのメールなどに希望もっていたんですが、
言われてみると、スッパリと断ち切った方がいいですね。
サイト閉じてプロバも変えて、メアドもつかえなくしようかと思います。
前から気になっていたボーイズのPCゲームに初手出ししたりして
今までサイトに使っていた時間を潰します。
BL以外の趣味は雪降らなきゃできないスノボなので・・・。

>878
行動パターン見ていると、まるで同じ人のようです（苦笑
多いんですね、こういうタイプの人・・・
一人四役、確実に演技力のない私には無理な方法だと思います
姐さんのように、頭の回転早かったら良かったんですが。
嘘だよっと周囲に言うたび、ドツボにはまった女ですので・・・
でも、教えてくれてありがとうございます。

これから、がんがって寝ます！
みなさん、本当にレスありがとうございました。次からは名無しに戻りますっ。

885 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:02 ID:jnWvMgPR

オリジは自ら萌えを見出すという孤独な作業です。
萌えを共有するのではなく提供するのです･･･。

しかしパロ有りゲーム有りのなんでも有りの
よろずのようなサイトになってる自分のサイト
861さんｵﾘｼﾞにщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

886 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:02 ID:pXxGZ1C/

>861
オリジにおいで。
何のしがらみも無くていいよ。
閑古鳥に耐えられないなら無理だけど。
とりあえず、お疲れ。
今シーズンは雪が多いといいね。

887 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:12 ID:9o7RS/1U

>884
相手は神様気分というか、ﾀｰｹﾞｯﾄが動揺したりﾍｺんだり、周りの人間を間接的に
操作し思う通りの結果をだすのがたまらなく気持ち良い、らしい。
自分がいい人を演じていてﾄﾞｽ黒い部分を分かっているから、素でいい人を見ると
つぶしたくなり「踊らされるほうが悪い、軽いｹﾞｰﾑ」のつもりで結果として洒落にならない
ｹﾞｰﾑを仕掛けてきます。
相手を気遣う普通の人は意味が分からず戸惑って当然でしょう。

ｻｲﾄを休止するなら、疲れたのでとかﾀﾞﾒｰｼﾞ受けたようなことは書かずに、
他に楽しいことがあるのでしばらくそちらへ逝ってきますと明るく休止を推奨。
しばらくﾏﾀｰﾘして再出発して下さい。
801ｹﾞｰも同人、ﾒｰｶｰともに色々でてるのでぜひ関連ｽﾚにお越し下さい。(w

蛇足ですが、次にｻｲﾄを開くなら、しばらく人となりが見えないように日記や
交流ｺﾝﾃﾝﾂ無しの作品展示ｻｲﾄにして様子見したほうがいいと思います。

888 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:12 ID:N0QSRcVT

しかし本当に最近つくづく
「801サイト管理人の悩み」とは思えない様な書き込みが多いね……
って、あ、相談者さん（？）に対して悪い意味で言ってるんじゃないよ。
たかが趣味の世界なのに、悪質な厨が多いなと。
天然厨なんかテンション高いだけで悪意はないから
まだかわいく見えてくるわ。

889 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:21 ID:SserLd9+

自分もピコジャンル者。
私の知ってる厨姐さんは、古参でURL請求制のサイトなんだけど
ｼﾞｬﾝﾙ内の正義の味方な感じで、2chの801板のｽﾚをサイト内でさらしたり
（サイトが特定されるような発言があったらしい…ピコだから）
他所の無能チャットに出没したｴﾛ厨の発言ログを無断でさらしたりしてた。

URLを頂いて初めてそういう人だとわかったんでつが
その後何故か私は入れなくなった。サイトのトップには、
「パスワードを入れても入れない方がいましたら連絡下さい」
試されてる気がするのはやっぱ考えすぎでしょうか…；
そういや彼女は自分がにちゃねらだと誇らしげに話してたな…
無駄に長くてすいません。


>861さん
がんがれ！

890 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:22 ID:F/6cMMPc

同人コミケ板「ネットで困った事相談所」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/l50
801だけじゃない同人系サイト全般の意見を聞きたい場合は
こっちもいいと思うので紹介でつ。

891 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:29 ID:tByfouWq

自分なんかは、交流が苦手で殆ど掲示板に書き込んだりしないし
チャットも一切やらないのですが
自分のジャンルにも、実はそんな裏があるんじゃないかと思うと、怖いな。

「昨日のチャット、楽しかったです〜ｖｖ」
みたいな、書き込みの裏にそんな事情が隠されてるとしたら…
結構なホラーだと思いました。

>861さん
しんどいことがあったら、２ちゃんで吐いて、それでがんがってください。

892 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 01:33 ID:bX4Ai16G

たかが趣味、されど趣味･･･。
自分は今のところオンラインでは良い人に恵まれているので、
ｶﾌﾟ論争してるサイトや大手厨とかをﾏﾀｰﾘ魚血してのんきに過ごしてる。
大手厨は大勢巻き込むので魚血し甲斐がある！（ｗ

やっぱ何か変だな、と思ったら関わらないのが一番なんだろうなあ･･･。

893 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 02:06 ID:/L6d1wwg

>889
気のせいだと思うよ〜〜････
でも、なんかやだね〜

894 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 02:37 ID:lz/LpHKV

検索よけなどの技術的な話もいいけど、こういう話もいいと思うけどな。
カプ対立とか、女同士ならではの悩みもあると思うし。

人間関係のゴタゴタがイヤで、ネットでは浅い付き合いしかしてなかった。
なのに、忘れた頃に厨に遭遇する…罠？

895 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 04:59 ID:b6G1CQgW

あー、うちも２ちゃに晒されたけど、無視したよ(ﾜﾗ
向こうはこっちがねらーとは知らないみたいで、好き勝手書いてたみたいだけど。
でもヘタに反応してもなあ、と思って脳内あぼーん。
ｳﾞｧｶには何を言っても無駄だし、と思ってみたりね。

>894
世の中は罠がｲﾊﾟｰｲな罠！

896 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 13:27 ID:Ji1I6F2o

あ、私もｻｲﾄ晒されはしなかったけどものごっつう
分かりやすい伏せ字で名前出されて叩かれた事あった（別板で）
もちろん>895ﾀﾝと同じくｽﾙｰしつつ覗いてましたが、毎回叩きの
切り口から文体からおんなじで（ｗ
誰かは分かっていたので.htaccessでIP弾いてやったらﾋﾟﾀｯと
止みましたけどね。串とか知らないﾔｼでよかった･･･
今はｵﾘｼﾞでｻｲﾄやってて、ご多分に漏れず閑古鳥だけど余計な
気使わなくてすむから楽ちんです。ﾈｯﾄの人間関係もちょっと前に
ｺﾞﾀついたのが原因でﾘｾｯﾄしたからしがらみも何もないので
好き勝手に萌えを表現する日々･･･。
たまーに頂く感想を励みにがんがってるよヽ(´ー｀)ﾉ

897 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 14:23 ID:K6ebbZeN

オリジって、それほどエロじゃなくてもデカいとこ多くない？（小説）
自分オリジに参入して、人もこないだろうからﾏﾀｰﾘ…って思ってたら、
異様にデカいサイトがいっぱいあってびっくりしたよ。
そういうサイトって毎日更新といか２日、３日に１ぺん更新してるから
当たり前なのかもしれないけど…
１年行かずに１００万とかってサイトいっぱいあるし、ちょっと目を
離してたらすぐ１０万ＨＩＴとかする。それほど上手い小説じゃなくても…。
あと、オリジはオリジで派閥とかあって面倒なこともあります。

898 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 15:33 ID:piMtUDvt

上手い小説じゃなくても、オリジな萌えを提供してくれるサイトは人気が出るもん。
でも、1年で100万行ったサイトは、そんなにたくさんないよ。
派閥はよく話題になるけど、女子高ノリのグループ程度じゃないかな。
あくまで、私見ですが。
同人を知らずに、ネットで801と出会い小説を書き始め、
サイト運営まで始めた人が結構多いことには、新鮮な驚きを覚えたものでした。

で、相談なんですが、最近見つけたオリジ小説サイトさん。
お気に入りに早速登録したのですが、小説作法をご存知ない。
文中に（笑）を使われるのだけは、あまりにも余りなのでメールでお伝えしたいと思う反面、
自分が神経質なのかな…と思ったり、その管理人さんに嫌な思いをさせそうで……。

小説作法、誤字、脱字、誤用など私は指摘していただくと嬉しいタイプなのですが、
一般的にいかがにものでしょう？　（笑）ぐらい気にするほうがおかしいのでしょうか？

899 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 15:54 ID:Ji1I6F2o

>898ﾀﾝ
私も自分の小説の中で文法なんかのミスがあったら指摘される方が
有難いし、他の方が書かれているものの中に（笑）ってあったら
やっぱり気になる･･･。けど、相手が親しい人なら何かのついでに
言えるかも知れないがそうじゃないとやっぱりためらいますねえ。
文法上違うと分かっていて、それでも敢えて使っていたりしたら
失礼だなと思うし･･･参考にならない事言ってｽﾏｿ･･･

900 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 15:55 ID:nN2Ys5X6

そんなこと、いちいち指摘されたら、おもいっきりもにょ。
善意とか以前に、粘着かとおもっちゃうよ。
（自分は絵サイトだけど、SSに対してそんなメール来たら、嫌だなぁ）
小説だとおもわず、漫画を字にしたもんくらいに思って読んだらどうかな。

901 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 15:57 ID:9HFCFuQB

小説作法を指摘してもらえたら嬉しい、なんて思う人だったら
自分で最低限の作法は学習するものなんじゃない？
気にせずになにかおかしいことをしている人のことは
新しい表現方法にチャレンジしている人だとでも思って見守った方がいいかと。

902 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 16:10 ID:5iw9Gt+Q

>898
私なら指摘しない。
小説を書こうと思い立った時に、
まず最低限の小説作法を学ぼうと考える人と
作法なんかどうでもいいからとにかく思いのたけをぶつける人がいる。
おそらくそのサイトさんは後者。
ある意味確信犯と言えない事もない。

作法知らずは誤字脱字変換ミス等とは別のもの。

903 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 16:17 ID:97SEpDjX

＞897
オリジでも、絵サイトは派閥なんて話は聞かないな。
皆それぞれコツコツと孤独に萌絵を描いてるよ。
もしあるとしても、小説サイトのそれよりずっとドライな関係だね。
自分の周りだけかも知れないが。

＞902に同意。
自分も誤字脱字以外は指摘しないよ。
そういうスタイルなんだろうなと思うから。

904 名前：898 ：02/10/03 16:29 ID:piMtUDvt

レス、ありがとうございました。
きちんとした文章を書かれる方なので、かえって気になったのですが、
皆さんのおっしゃる通りですね。
901さんのおっしゃる通り、新しい表現方法にチャレンジしているんだと
気にしないことにします。

905 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 16:33 ID:5w01KJu3

当方、もろに創作系同人モノ書きですが
>>900-902に同意。本音は>>900に近いかな。＜（笑）
自分は（小説の中では）本当に最低限しか使ってないつもりですが。

なお、誤字脱字の少なさには自信があるほうですが
もし発見された場合、それらは遠慮なく指摘していただきたいと思います（＾＾；

906 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 16:41 ID:Eax5prX5

小説の作法がちゃんとできてても読み返したいなぁと思わないやつもあれば、
そういうのちゃんとなってなくてもなにかひきつける文章書く人もいるよね。

907 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 17:00 ID:qrKTbCFU

>906
でも後者の様なサイトには出会った事が無い。

908 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 17:02 ID:Ji1I6F2o

あ。私「作法」を「文法」と取り違えてた･･･（ｶｺﾜﾙｰ
誤字脱字…UPしてしばらくして、自分で読み返した時に
気付いた時の恥ずかしさといったらもう(;´д｀)
読んだ人にｱﾌｫやこいつと思われてるんだろうなと思いつつ
訂正して転送する瞬間はかなり羞恥ﾌﾟﾚｰｲ（ぉ

909 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 17:02 ID:b/NKVqw0

私は読む分には凄く気にする。小説で(笑)とかハートとか使われると。
でもそれって個人の好みだから、使ってる人に対してはなんとも思わないよ。
皆さんもおっしゃってるとおり、新しい試みかもしれないし、
いわゆる漫画的な擬音とかばりばりの小説なんて言うのも新しい形だと思うし。
ただ、どんなに中身が良かろうと回れ右してしまうけど。

そんな自分は誤字脱字は凄く気にする。
つい最近も用法間違えて使ってて慌てて直したよ。
指摘してもらえるとありがたいとは思うけど、やっぱりなかなか出来ないよね。
だから自分でたまに読み返して、ちょこちょこ直してます。
何度も読み返してても、その都度出てくるからアフォさ加減が嫌になる。

910 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 17:20 ID:qrKTbCFU

>908
ごめん、絡むつもりじゃないんだけどくだらん質問させて。

たまーに見かける(２chでは見かけないけど)「(ぉ」って何…？
「(笑)」とか「(オイ)」の類の自己ﾂｯｺﾐ?
気付けばいつの間にか存在していた「(ぉ」、未だに少し謎。

911 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 17:28 ID:rV4d6Ed/

>910
おいおい、の自己突っ込みらしいです。
最初何だかまったく判らなかったよ…

912 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 17:45 ID:qrKTbCFU

>911
なるへそ…ｻﾝｸｽ
そこまで略されちゃ分かんねーYO！ヽ(`д´)ﾉ

913 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 17:48 ID:vIexdDk4

（ぉぃ　っていうのもない？
正直嫌いなんだけど…

914 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 18:02 ID:jnWvMgPR

>897
>あと、オリジはオリジで派閥とかあって面倒なこともあります。
派閥じゃなくて製作仲間程度だな。
萌え点が似たもの同志が集まってるだけなのに
２ちゃんでは「派閥」発言が多い。なんでだ･･･？
どこも落としいれようとしてないのにね。
そもそも一匹狼のオリジサイトのほうがむちゃくちゃ多い罠
それで孤独感に耐えられる奴だけオリジにこいｗ

･･････オリジで一番怖いのはｵｳﾞｧ厨なんだけどね。



レスするとき()つき文字に頼ってしまう･･･私はもにょられまくりだろうなｗ
ｽﾙｰしておくれ･･･

915 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 18:23 ID:QomENLtV

(ぉっての私にはどうも「おえっ」と吐きかけてるように見える…
自己ツッコミとわかっていても。

>897、914
オリジ小説サイトって本当にピンキリだからね。
ジャンルによる流行り廃りもないのでまさに実力勝負。
と言いつつ実際は管理人の人柄にも大きく左右されたり。
パロサイトより強固な意志（萌え）が必要かもね。

かくいう私もオリジサイトですが、サイト開設してから
市販の801を購入しなくなりました。完全自給自足で
満ち足りてるみたいです。我ながらいいんだか悪いんだか。

916 名前：908 ：02/10/03 19:55 ID:3suBSJSE

>910ﾀﾝ
>911ﾀﾝのおっしゃるとおりの意味でございます。
私はどっかのｽﾚか板で見かけて以来、何となく使ってるだけ
でして(；´д｀)ｲﾔ-ﾓｳｼﾜｹﾅｲ・・・
あんまり使わない方がいい気してきた。気をつけよう・・・

ｵﾘｼﾞｻｲﾄ同志で親しくしてるところは１つだけかな。お互い時々
ﾒｰﾙで感想言い合ったりとかしてます。
一応掲示板つけてはいるけど、書き込みないない（ｗ
最初はちと寂しかったけどもう慣れました。そろそろ外そうかと
検討中です。
そして
>885ﾀﾝ
＞萌えを共有するのではなく提供するのです･･･。
・・・改めて思いっきり
目　が　覚　め　ま　す　た
頑張ろう、自分･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･

917 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 20:20 ID:bX4Ai16G

オリジは、年齢層高めを狙ったとこか厨好み系が人気出やすいように思う。
あと、エロ度よりもキャラ萌えかね。ストーリー重視という所も多いが（ｗ
文章の上手さとかもあんまり関係なさそうだけど、更新早いってのは重要っぽい。

>>916
頑張れ〜

918 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 20:21 ID:qtMwhG6a

ここで「指摘しようか、どうしようか」っていう話題よく出てるよー。
同人板嫌いじゃなければ参考に汁と(･∀･)ｲｲ!

嬉しい感想、嬉しくない感想
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025100093/l50

919 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 20:42 ID:cMr5gP5I

質問のため上げさせてください。

お子様排除のため、ed.jpは弾いています。
大学、高校からの接続も禁止するためには
大学＝ac.jp以外は何を弾けばいいでしょうか。
また、高校の場合、WEB板も見てきましたが
候補になるドメインがわかりませんでした。
＜現在自分のサイトは高校らしきドメインのアクセスが無いため
判断つきませんでした
高校も弾いているサイト管理人様、お知恵を御貸しください。

920 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 21:01 ID:F/6cMMPc

>919
高校はacじゃないかなぁ。某W大の付属はacでつ。
少なくとも大学付属の私学は大体はじけると思います。

921 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 21:41 ID:5w01KJu3

>>919
私立の大学付属は、>>920氏が言う通り ac.jp でしょう。
ただ、公立はかなりマチマチな気がします。
市立だったら「市」、県立だったら「県」のドメインの下にあることも多し。

というか、それだけ特定の人達（学生ｻﾝ）排除したいんだったら
いっそＵＲＬ請求制とかにした方が手っ取り早いと思われ。

922 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 21:48 ID:UtIHx3R8

>919
標準はedらしいよ

923 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 22:03 ID:iY0Jp5Qc

会社で就業時間中に見るのも、カンベンしてほしい…
しかしco.jpを弾くっていうのもなぁ。

924 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 22:51 ID:Vpj2hRev

>919
922さんが言うように標準はｅｄ。
でも、予算の都合上、普通のプロバのスペース使っているとこも多いという罠。
今後は、全国的に公立が教育委員会の鯖経由だからｅｄが増えてくと思うから
まずはｅｄをよけて。
それ以外は、今全国の半分くらいだったかは教育委員会と繋がっているＬＡＮ
導入に伴って、サイトは普通のところに置いていても、接続が教育委員会を
通すので、ヤバメのキーワード（18禁とかネット通販とか）が入っていると
表示はできないです。
だから、ＴＯＰページとかにコメントでそう言ったキーワードを入れるのも
一つの方法だよ。

925 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 23:13 ID:/+L/rowL

オリジ小説サイト、横繋がりで増殖していく派閥？もあるからなあ。
友達の友達はまた友達さって。。。正直面倒臭くて抜けました。
おかげでネットの知り合いが減って寂しい昨今でつ。

926 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 23:14 ID:B71SSg7+

前にもここだかどこだかで見たような気がするが、
最近2chのこと「2ちゃ」って言うの流行ってるのか？
や、何か違和感があったんで。
質問でも何でもないのでサゲる。

927 名前：風と木の名無しさん ：02/10/03 23:30 ID:gxCby3Xl

>925
わかる。ウチもそうだ。
パロの人間関係に疲れてオリジの海に身を投じたのに（笑）、
気づけばファンだって来てくれる管理人さんの友達管理人が来るようになり
その人の更に友達管理人が来るようになり、気づけば周囲は見覚えのある人の
包囲網ができてた。
ま、派閥ってほどじゃないけどね。いつも誰か彼かのサイトで楽しそうに
話してるだけで。女子高ノリってすごく合ってるなあ。
自分は忙しいのと面倒なので意固地にその交流の輪には加わらずにいるけど。

だから同じオリジサイトで、特に交流せずﾏﾀｰﾘ少ないＨＩＴ数でも頑張ってる
サイトさん見ると、何かほっとする。
群れる人達のサイトは大抵中ランクっていうか、10万〜30万ＨＩＴの
トコが多いからさ…あくまで周囲の人の話だけど。

928 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 00:23 ID:V3mkk4Xi

ただacだと自宅からつないでいる成人も
（学校推奨とかで全員学校プロバイダ加入になる所もあるらしいでよ）
閲覧不可になる可能性があるなあぁ。
私学の高校もedにならんかのう…。

929 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 00:26 ID:0YMcPBH5

オリジにも、パロの人間関係の煩わしさを
そのまま引きずってる派閥があるからな・・・

一番多いのは、好きな人＊だけ＊と交流してるサイトかな？
好きなサイトの掲示板に頻繁にカキコして、管理人さんと仲良くなっても、
相手がこっちを好きになってくれないと、お礼カキコも貰えない・・・。
派閥に入ってないオリジサイトは、その辺はシビアだね。

930 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 00:44 ID:kpBqwd3f

そうそう、オリジナルって派閥に入ったり他サイトに頻繁に書き込みに行ったりしないと、
掲示板がかなり閑古鳥になりやすい。
でも掲示板無いとただでさえ少ない感想がさらに貰いにくくなる･･･。
私の通ってるサイトさんはメールフォームだけ置いてﾏﾀｰﾘマイペースに更新してる。
そっちの方がいいのかなあ･･･。ちょっと寂しそうで私には無理かも。

931 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 00:48 ID:V3mkk4Xi

>>929
>お礼カキコも貰えない・・・。
好きなサイトに感想を言いに行くことは有るけど
「書き込みのお礼」書き込みは開設当初しかやらなかったかも。
オリジ以外だとお礼書き込みって常識なの？

932 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 00:59 ID:qP6MjimG

オリジの場合、上に出てるけど、派閥と言うより女子高の仲良しグループ。
グループの中で、内輪揉めや足の引っ張り合いや仲間外れはしても、
ジャンル全体を巻き込むような勢力はない。

でも、オリジの一匹狼は、一匹狼同士でリンクし合ってるね。
あれも一種の仲良しグループになるのかな？

933 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 01:06 ID:TWhMv6TB

うちお礼カキコなんてしたことないよ…オリジだけど。
他サイト（リンク先含む）の管理人さんがカキコしてくれても、レスするだけ。
だって自分、オリジではほのぼの系書いてるけど、自分が行くサイトは
鬼　畜　系　エ　ロ
ばっかりだからさ…。
オリジではお礼カキコ当たり前なの？違うと言ってくれ…
もしそうだったら、私めちゃくちゃ嫌な奴認定かも。

どっちにしてもオリジは一人一人孤立してﾏﾀｰﾘできるっていうのは割と
幻想だよね。そうしたいならＢＢＳ等の交流系コンテンツを外すしかない。

934 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 01:12 ID:iPymEaYs

>929
>お礼カキコも貰えない・・・。
お礼カキコってしなきゃならないものなのだろうか？
お礼カキコがもらえたらこっちを好きになってもらったって変だよー。
掲示板って作品感想の場って感じだと思ってたんで
書き込んでくれた＝作品に魅力があったってイメージ。

>930
>そうそう、オリジナルって派閥に入ったり
>他サイトに頻繁に書き込みに行ったりしないと、
実はソレ、ROMからはかなり書きにくい状態にしている罠。

もっとも閑古鳥にしないためには萌え作品をうｐることなんだが･･･ｶﾞﾝｶﾞﾚよ･･･漏れもﾅｰ

>932
>あれも一種の仲良しグループになるのかな？
リンク＝仲良しってのもなんかもにょ･･･そんな簡単にオトモダチ認定されちゃかなわん･･･
そのサイトが気に入ったからリンクしてるんじゃ？

935 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 01:41 ID:XFW+oQaJ

>そうそう、オリジナルって派閥に入ったり他サイトに頻繁に書き込みに行ったりしないと、
>掲示板がかなり閑古鳥になりやすい。

うん…。無反応の寂しさに耐えかねて、思い切って派閥に飛び込んだよ…
派閥と言っても、お互いの掲示板に書き込み合ってるだけですが。

一番大好きなサイトは別にあって、一匹狼で、好きな所だけと交流してる。
そこ（Ａとします）は、ウチに書き込んでくれないし、リンクしてくれなかったけど、
私は好きだから片道リンクして、更新するたびに感想を書き込んでた。
けど最近、派閥仲間(藁Ｂのサイトが、Ａさんと相互になって、
Ｂ掲示板にＡさんの書き込みがあるのを見て、ｶﾅｰﾘ落ち込んだ…
閑古鳥に耐えかねて派閥に入ったけど、派閥外の人の書き込みがﾎｽｨ

936 名前：919 ：02/10/04 01:56 ID:fiGRbT9w

919です。
edで良いとのことなのですね。
教えてちゃんな質問にお答えくださり有難うございました。
これから裏を作るため、学校や会社からのアクセスだけは
避けたかったんです。
>924
キーワードは目ウロコでした！
早速追加してきます。

937 名前：929 ：02/10/04 02:25 ID:PJZjU4Qz

＞オリジではお礼カキコ当たり前なの？違うと言ってくれ…

ちちち違います！
前、某パロをやってた時、サイト持ちのカキコがあったら、
こっちもカキコに行くのが当たり前、な雰囲気があったんですよ。
しかし、オリジの人はそうじゃないから、
相思相愛にならないと交流が寂しいな〜と言いたかったんです。
誤解させてｽﾐﾏｿﾝ

938 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 02:27 ID:KZG6fHSi

私はネットヒッキーなので派閥のノリすら知らなかったり。
オリジ小説サイト、6hot以下でﾏﾀｰﾘ運営中。

939 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:14 ID:h/Xakei6

先日、リンクを貼りましたとのメールをいただき
（当方リンクフリー、でも事後報告があると嬉しいと明記している)
いままでのノリ(それこそ女子高ノリ)で
「相互リンクしますね」と返したら、断られてしまいました。(苦笑
相互リンクを断られたのは始めてで、驚いてその人のリンクページ見に行ったら
各サイトの小説を、きちんと読んだ上で長い紹介文が書いてあった。
私は、返メールに「時間ができたら小説読ませてもらいますね〜♪」と書いちゃったんですよ。
相互リンク断るなんて、失礼な人だと最初思った事を反省。
「小説読みました。改めてこちらからもリンク貼らせてください｣と言っても、
いまさらですかね？

940 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:15 ID:shsdPhho

その「お礼カキコ」という発想が派閥やらなかよしグループやらを
つくるんだろうなーとふと思う。
あのうそ寒い社交辞令の応酬は見ているだけで疲れる・・・

941 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:22 ID:dOY2QGy/

すみません、愚痴なのですが吐き出させてください。

私とAとBとは割りと仲良しで、私とAとはチャットで知り合い、仲良くなりました。
別の場所でBと知り合いたまに3人で萌え話などをするようになりました。
Bは普段はいい人なのですが、たまに「で、今のバイトの自給いくら？」とかいきなり聞いて
きたり「私この前給料で50万もらった」とかやたらと自慢したがる、ちょっともにょる人でした。
ある日、Aと私で合同企画を立ち上げることになり、私はその企画のために絵を描いたり
色々していたのですが、Aはある日ふっつりと音信不通になってしまいました。
あとで（といっても3ヵ月後）電話が通じて話してみるとパソコンが壊れた、とのことです。
彼女は元々そういう報告とか連絡とかに疎い人なんで「まあしょうがないかなぁ」とそのとき
は思っていました。
そこで、Bが出てきて「○○さん（私のこと）が頑張って用意していたのに連絡一つ寄越さ
ないなんてひどい！」と怒りはじめ、私の旅行中にBが私の掲示板でAをなじり、Aはそれに
傷ついて結果としてAとは本当に音信不通になってしまいました。
そして、しばらくたった後、私とBは「Aが18禁の同人誌で大儲けして豪遊している」
という話を聞きました。（Aは元々グラフィッカーで絵のうまい人でした）
それを聞いて数日後、くたった後にBが「Aさんに私きつく言い過ぎた見たい、謝ってるのに
Aさんから返事がないのよね、どうしたらいいかしら」と相談を持ちかけてきました。
それ以来BはAと仲直りすることに主眼を置いて、私のことは完全に無視してます。

今思うとなんでこんな金の亡者みたいな人間と仲良くなったのか、そしてAを弁護できなか
ったのか…。本当に悔しいです。
もうこんなになってから、サイトを運営するのが辛くてたまらないです…。
うう…。長文すみませんでした。

942 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:24 ID:u4BINRav

自分もダメだ＜お礼カキコ
ノルマを感じさせて、息苦しい。
そんな自分はｻｲﾄﾋｷｰ＋α。友達ｻｲﾄだけは巡回してチェックし、
ネタによっては掲示板に書く。それだけ。

943 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:34 ID:iPymEaYs

孤独に耐えられない人が管理人仲間を欲しがるのかなぁとオモタ。
仲間作りに没頭して作品作りを疎かにしてはいない･･･ですよね？
自分の作品勝負だからツライかも知れませんがｶﾞﾝｶﾞってください。
ﾋﾟｺﾋﾟｺｵﾘｼﾞｲﾗｻｲﾄでﾏﾀｰﾘ運営中の者より

>939
全部読んだ上でリンクを張りたいと思ったのならいいんじゃないかな。

>940
>あのうそ寒い社交辞令の応酬は見ているだけで疲れる・・・
疲れるね･･･私は書きたくないよ･･･。
リンク集にある褒め言葉の羅列文もダメだ･･･
お前それ本心からいってないんちゃうんかとｗ
ジャンルとかの単語だけ書いておけば別にいいと思うんだけどなー。

944 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:36 ID:oAHHT/vQ

>940
いや、皆が皆お世辞言い合ってるわけじゃないと思うけど。
気になるなら小説以外のコンテンツには行かないほうがいいよ。

945 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:49 ID:nq04Svr4

>939
943さんに同意。
読んでから、本当にいいと思ったら
誠実にメールで頼めばOKしてくれると思う。

>940
微妙…うそ寒い褒め言葉と感じることもあるけど
本当にそう思って書いてるんだなっていうこともあるし。

>941
読んでいて私が思ったのは、Bさんは人格的に問題があるにしても
Bさんなりに情のある行動を取ったんじゃないのかな？
むしろAさんのほうが全面的に悪くない？

946 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 03:53 ID:CCdMBi0K

>>941
私的にはむしろＡさんにモニョ…かな。
941さんはＡさんが好きだからそういう風に考えるんじゃないの？
まあＢさんはＢさんでプチ天然厨だと思うけど。

947 名前：946 ：02/10/04 03:55 ID:CCdMBi0K

945さんと被ってしもた…

948 名前：テンプラ屋 ：02/10/04 04:42 ID:88OTDgr9

801サイト管理人の悩み【16】

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【15】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1028734669/
過去ログは >>2

949 名前：テンプラ屋 ：02/10/04 04:45 ID:88OTDgr9

【 1】http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022594765/
【14】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025093309/

950さん、よろしく

950 名前：風と木の名無しさん ：02/10/04 05:49 ID:iPymEaYs

801サイト管理人の悩み【16】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1033678014/l50