風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 00:21 ID:F6zFMJey<> 801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【18】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1041829107/

過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり

<>801サイト管理人の悩み【19】 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 00:21 ID:F6zFMJey<> 【 1】http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10225/1022594765.html
【14】http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10250/1025093309.html
【15】http://www2.bbspink.com/801/kako/1028/10287/1028734669.html
【16】http://www2.bbspink.com/801/kako/1033/10336/1033678014.html
【17】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038025570/
【18】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1041829107/
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 00:21 ID:F6zFMJey<>
*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 00:26 ID:25XlSyoX<> 1さん、乙ｶﾚｰ <> 風と木の名無しさん<><>03/02/07 00:31 ID:p/zaQ5Hk<> >1
乙。
これもある意味関連スレかも。

【絶叫】感想くれー！！と叫ぶスレpart２【ｽｷｰﾘ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042928439/l50 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 00:32 ID:p/zaQ5Hk<> ageちゃった・・・sumaso <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 00:34 ID:lN+3wNZO<> >1さん
おつかれー。ありがd
<> 風と木の名無しさん<><>03/02/07 00:35 ID:BYnzlj3v<> みっけ！？
http://hkwr.com/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 01:39 ID:jzuE3GH4<> １さん乙華麗〜！

>5
そんなスレあったのね。
私も今度叫んでくるよ…！(w
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 04:21 ID:6eat8uka<> 同人板の困った管理人スレからここを勧められて来ました。

今現在、アダルト可鯖で裏サイトをやっているのですが、
引っ越しを考えてます。
アダルト可故か、ヘビーに重くしばしば落ちておまけに
鯖マシンが全損して全てのデータを消されたり。（三年の間に二回ほど）
アダルト可鯖は激しく懲りたので、できれば同人可鯖に引っ越したいのですが
D-NET、ロリポ以外でお勧め鯖屋さんはありますか？
以前に女性向同人サイト歓迎します、というよな鯖屋さんを
検索で見つけたのですが、URLを紛失してしまい、何度検索しても見つからないんです。
お勧めの鯖屋さんや、この鯖屋さんに心当たりがある方がいらっしゃたら、
お教えくださいませんでしょうか。
こんな落ちまくりで毎晩FTPも繋がらない鯖屋はもうやだ………。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 04:36 ID:Y2Lx0KG1<> >10
>>3のお役立ちリンクには目を通した？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 04:50 ID:6eat8uka<> >11
見てみました。
その中にもやっぱり女性向け同人サイト歓迎、とか書いてあった例の鯖屋は
ないみたいです。
青っぽいサイトデザインだったんですが…… <> ｖｖ<><>03/02/07 05:12 ID:d2ucgTs8<> http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人オススメ★ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 05:28 ID:Kjn7A1Oc<> >12
もしかして、もしかしたら、ここのことか？

ttp://www.inter1.ne.jp/index2.html

でも女性向同人可、とは書いていないから違うかな。
ここで裏やってる知り合いは、法に触れなきゃ何も言われないといってたけど。
メールで問い合わせたほうがいいとは思うけど。 <> 風と木の名無しさん<><>03/02/07 05:37 ID:L2MVbOIb<> ２１５の作品が無料で見放題！マジで抜きまくれるサイト！
http://www.gonbay2002.com
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 05:41 ID:QuKRY3Fb<> >12
「同人サイト歓迎」は見かけないけど、西院ﾈｯﾄﾜｰｸｽ、青っぽい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 10:51 ID:JQY/n/cZ<> http://www.d-net.to/

これのこと?
>同人サイト歓迎レン鯖。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 11:02 ID:0dWms9s1<> >17
いや、>10さんはD-NET、ロリポ以外でっつってるから違うよ。 <> 前スレ949<>sage<>03/02/07 12:23 ID:ohJmb0U/<> ｲｿﾌｫｼｰｸに削除依頼を出したら、解析にサイト引きでｲｿﾌｫｼｰｸドメインが
来ているのがかかったので、見てはくれてるみたいです。
早く削除してくれー！
ちなみに、登録日は1月1日でした。そんな年明けから来るなよ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 14:33 ID:SI0v6rmA<> >10
３の鯖は？
ttp://ribbon.to/

同人年齢制限オケーですよ
ただしサポートなしなのである程度の知識がないとダメですが <> 風と木の名無しさん<><>03/02/07 17:10 ID:uneiTIzx<> サクラで良いやん。
同人の老舗だ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 17:55 ID:KfKt89+e<> １６さんの言ってる所じゃないですか？

創作ならエロＯＫだし。

ttp://www.saiin.net/

＞なお、アダルト（18禁）サイトであっても、イラスト・文章に関しては規制を設
＞けておりませんので、創作活動をされる方にも安心してご利用いただけます。
＞（禁止しているのはあくまで実写系アダルトのみです）
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 18:43 ID:1qMxnfAG<> ﾛﾘﾎﾟってrobot.txt可ですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 19:17 ID:TyC3orhv<> ！！ﾛﾘﾎﾟって18禁ｳﾗ有り同人可なんですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 21:21 ID:9+ee/LHN<> >23-24
自分で調べてみたのかい？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 22:06 ID:+/opCd5T<> …もう春休みでつか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 22:14 ID:IUolRHuU<> …高校受験終わってフラフラしてる厨房でつか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 22:15 ID:Y2Lx0KG1<> >前スレ981
感想サイトなんてあるの、初めて知ったよ。しかもけっこう数があるの？
批評も自由だとは思うけど、
パロ者としては、二次創作をあんまり取り上げてほしくないなー。
すごく大きなジャンルだったら、ビジターさんには便利かもしれないけど。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 22:34 ID:s6oJJWhC<> >28
パロの某ジャンルでは感想サイトと称する中傷サイトが
大騒動起こして祭になったけど（w
その他に真っ当な感想サイトがあるかは知らない。
パロはお約束があるから難しいよね、感想サイト。

多分前ｽﾚ981はオリジナルジャンルの人だと思われ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 22:36 ID:WPIqPj3u<> >前スレ981
批評サイトって勇気あると常々思ってる
あれって批評する側の、好みどころか知識や教養、
本人の資質までもろに出てしまってないか？

つまり批評する自分もまた値踏みされているのだということに
気づいてない人がやっているのが大半(w

気にしないが吉

でも時々「この人に自作品読んでもらいたい・・・」
と思うことはたしかにある鴨(w <> 29<>sage<>03/02/07 22:46 ID:s6oJJWhC<> ちゃんと読み返したらオリジナル者と
書いてあった…ｽﾏｿ

＞30
確かに。しかし気付いてない人もいるのか（w
小説書きでも感想書きでも
サイト公開する以上腹くくってやらんとね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 22:55 ID:hSeJGTG/<> そういえば、ｵﾘｼﾞﾅﾙ小説ｻｲﾄを開設したばかりの頃
批評ｻｲﾄから「取り上げていいですか？」とのﾒｰﾙがきた。
面白そうだと思い、どうぞご自由にと返事を出したが
結局ｳﾁのｻｲﾄが取り上げられることはなかった。
手当たり次第に色んなｻｲﾄにﾒｰﾙしてたっぽいし、
ｳﾁは批評するほどでもなかったということなんだろう。

しかし、批判すら出てこないほどに
箸にも棒にも引っかからなかったのかと思うと
今でも軽くヘコんでしまうんだな…。(;´д`)ｺﾙｧ <> 10<>sage<>03/02/07 23:24 ID:e4TQ7moW<> 色々ありがとうございます、遅レスですいません、10です。
色々な情報を本当に有難うございます。
どれも私が見かけた幻（？）の鯖屋とは違うようです。
何だか鯖屋サイトのTOPにカメオのデザインにありそうな
女の子の横顔の絵が飾ってあって、青っぽいベースのサイトでした。
値段はちょっと高めで、安いプランが埋まっていて募集していない鯖屋でした。
でもお教え頂いた鯖屋さんもとても良さそうです。
もうちょっと頑張って検索して、自分でもこの幻の女性同人サイト歓迎鯖屋を
探してみようと思います。
お勧め頂けた鯖屋もじっくり吟味して、いいところを探してみます！
落ちない飛行機と落ちない鯖は人類の永遠の夢っすね………。
色々有難うございます！もうちょっと頑張ってみます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 23:29 ID:PD5wGdU6<> >33
その鯖、ｲｲ★じゃないかな？
でもあそこは規約が変わって近々、18禁は同人でも不可に
なるっぽい。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 23:37 ID:RKQoiM6t<> >33
青くないけど、カメオっぽい横顔というとE星？
ttp://www.easter.ne.jp/
無料スペースで有名だけど、有料サービスもやってる。
ちょっと前まではやおいOKと明記してある珍しい鯖だった。

今度からスポンサーの関係で駄目になるみたい。
その代わり、新しくアダルト可のサービスが開始される。
登録時に女性向けと男性向けカテゴリに分けることによって
出てくる広告を変える（女性向け系は印刷所とか中心）らしい。

ttp://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=3160&rev=0
ここで管理人さんが質疑応答して下さってます。 <> 35<>sage<>03/02/07 23:38 ID:RKQoiM6t<> >34
ごめん、リロード忘れた… <> 10<>sage<>03/02/07 23:47 ID:e4TQ7moW<> うわわ、す、すいません何から何までお世話になってしまって
申し訳ないです。
ここでもないです……。
女の子の絵は、カメオみたいに横顔でのっぺらぼうですた。
三つくらいプランがあって、どれも有料のサービスでした。

何か申し訳ないです、こんなに色々してもらってるのに、
違う違う言ってて………。
自分でも検索を続けてみます。見つけた時にはこちらにも
ご報告にあがります！
本当に皆様、ありがとうございます。ここの人はみんなとってもいい人だ……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/07 23:53 ID:i/oCT5Qz<> >37
これだけ探してないんだったら、もうつぶれてんじゃない？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 00:00 ID:5ThRBW84<> 流れのついでに出しておこう。
鯖検索ｴﾝｼﾞﾝいろいろ

ttp://www.inter-eye.com/domain/
ttp://kochi.wisnet.ne.jp/server-estate/
ttp://rentweb.org/
ttp://www.superserversearch.com/
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 01:56 ID:I2njsjGr<> >10
無料のアダルト可鯖で運営してるけど、早さは普通だし、
全損なんてまったくないよ。
円タウンとか余程悪い鯖借りたのかなあ…。
次はいい鯖に出会えるといいねヽ(´ー｀)ﾉ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 13:34 ID:Wts9z9QY<> >前スレ981　の批評サイトの話。
ウチは一度取り上げられて、辛口で批評されている中ちょっとホメられぎみに
書かれたせいか、訪問者が増えてﾜｰｲと思ったことがあった。
でも、無断だったんだよね……批評もリンクも（作品への直リンク含）。
「WEBに上げている以上誰に見られても何を言われても文句は無いはず」
みたいなスタンスなんだったら書いた本人にも堂々と批評文見せろやｵﾗ！
とか思ったけど面倒なので放置した。

批評サイト自体は別にあってもいいと思うけど、本人に報告くらいは
欲しいよな、と思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 16:14 ID:aYcaovOC<> >41
批評のスタンスは人それぞれでしかたないんじゃないの？
漏れは>30の批評者の資質・教養・知識の発露に同意。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 17:03 ID:mGimDhCR<> ウチも批評サイトに好意的に取り上げてもらって
お客さん増えて嬉しかった。
でも、その批評サイトが某大手サイトの作品について
「良くなかった」との評を載せたために
逆恨みの信者から嫌がらせメールが（ｗ

そんなメール脳内あぼーんでサイト続けましけど
ナイーブな管理人さんなら閉鎖したかもな……。
作品を批評するのはかまわないがどこぞと比べるような
言い方はよして欲しい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 19:39 ID:ZjIoq+OY<> アホーが批評サイトを作る
　↓
ヲチに晒される
　↓
巻き込まれる、の図式を考えると鬱だな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 20:38 ID:aPPdRrO3<> ナマモノ請求制サイトやってて、質問の中に
「好きなカップリング」という項目を設けてあります。

サイトトップに画像でバンド名がちゃんと提示してあるんですが
その欄に全く関係ないバンドのカップリングが書いてあるメールが来ました。
（確かに扱っているバンドの王道カップリングも一緒に書いてありましたが…）

こういう回答を初めて貰ったので処理に困っています。
これは、そのバンドの物もあると思われているのか
それとも単純にそのカップリングが好きだと主張したかったのか
どう判断したら良いと思われますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 20:44 ID:oe78phX2<> >45
深く考えずに*好きなカップリング*を書いたと思われ。
もしそのｶﾌﾟが45さんが「見るのも聴くのも嫌」な
奴だったらその人どうするつもりだったんだろうか…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 20:59 ID:J0oV1/wL<> でも、結構関係ないカプとか書いてくる人いるけどなー。
サンプルページまで作って「当サイトはA×BとC×Dサイトです」って
言ってるのに「A受けが最近好きです〜」とくる。
ちなみに、私はA受けは死ぬほど嫌い。
ひとつも好きカプが引っかかってなければお断りするけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 21:29 ID:a4Je543+<> >47
攻受どちらかでも逆のｶﾌﾟを書かれるとツライというのは人によって
あるかもね。因みに私もちょっとツライ（ｗ
請求制ナマモノサイトで、やはり>45みたいな項目を請求メールに
設けてるんだけど、結構請求ページで明記してる取扱ｶﾌﾟとは関係
ないものを書いてくる人はいるなあ。
個人的には、攻受逆でなければ全然オッケーなんだけどね。
自分で書かなくても読むの好きなｶﾌﾟとかあるし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 22:47 ID:ifbaYWmG<> 私もパス請求のフォームに「好きなカプは？」の項目作ってたけど
ただ単にどういう好みの人がうちのサイト来てくれてるのか気になったからで
自分と趣味の違いすぎる人はお断りしようという気はなかったYO

そう言えば飛翔系サイトなのに蛇禁のｶﾌﾟを書いてた人とかもいたな・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 23:06 ID:yNVdRM8S<> >>49
私も同じ様なスタンスです。単にその人のカプ傾向が知りたいだけ。
返信メールに一言添えてるんで、その話題の切っ掛けにしたりとか。
だから、ナマモノ心得やメールのマナーがちゃんとしてる人であれば、
カプ傾向がどんなに違う人でもパス渡してます。
でも、時々好きなカップリングにウチで取り扱ってるカプが1つもない人がいて、
一体この人はウチのサイトに何を求めてるんだろうと悩んだりはする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 23:14 ID:aPPdRrO3<> ご意見ありがとうございます。
結構よくあることなんですね、関係ないカプ記入…。

>見るのも聞くのも嫌な　というほどではないですが
それに近いものはあって、それを求められてるなら困るんですが。

最初は「なんで違うバンドがここで出て来るの…(不審)」と
請求却下の方向で考えてたんですが、ここでの話を聞く限りでは
深い意味なく書いてる可能性が高いと分かったので発行しようかと思います。

自ジャンル内でカプは総攻だと私が思ってるリーダーが受なきゃ
読むのも書くのも何でもありという節操なしなんですが
「嫌いなカップリング」欄にうちで扱っているメインカプが書かれて来た時には
丁重にお断りさせていただきました…。
諸事情によりサンプル作品も取り扱いカプも事前告知してないので
中に入ってから嫌いカプばっかりだと嫌かな、と思って。

ともあれ、参考になりました。ありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/08 23:18 ID:aPPdRrO3<> ↑45です。名前抜けました… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 00:20 ID:0CNuNdSx<> 自分はそのサイトで扱ってるカプが好きなのは当たり前なので
あえて違うカプを書いてました・・・
ずっと勘違いしてたんですね。ｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 01:33 ID:3AcjKfda<> 私も>53と同じで、そういう欄にはそのサイトで扱っていないジャンルを
書いてたよ・・・
だって、サイトに来てる時点で、そのサイトのカプが好きなのは当り前だし。
流石に同じジャンルで別のカプは書いたことなかったけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 04:05 ID:WmKtSrkd<> ＞54
その『当たり前』を押さえるのも、請求申請時には当然の必須事項です。
入室希望者がアンチや荒らし目的のｲﾀﾀちゃんじゃないのか念押しする、
略式の身元確認みたいなもんなんだから。

とゆうかいっそ逆カプでもない限り、同じジャンル内の別カプを書く方が自然では？
A×BとC×Bが好きですとか、A×BメインですがC×Dも好きですとかっていう方が。
自分ﾅﾏﾓﾉも齧ったことある版権モノだけど、例えばナマモノサイトのURL請求用の
アンケートでの「好きなカプは？」って質問に、いきなり自ジャンルすっ飛ばして
全然関係ないバンドや版権パロのカップリング書かれて送られても、私がそのサイトの
管理人さんならきっと困惑するし、この人もしかしてちょっとｲﾀｲ？天然ちゃん？　
くらいは思うとおもうんだな。
お約束に油断してると、思わぬところで厨認定される可能性もあるぞ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 04:14 ID:Lt4gAoNl<> 厨と思うかどうかは管理人次第かもしれないけど
*大人に*来て貰いたくて敢えて表に出さずに請求制にするなら
設問意図を量るスキルも読者に求めてるのかもしれないね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 08:50 ID:0CNuNdSx<> 設問意図の解釈で相手の値踏みするなんて大人じゃないじゃん <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 09:08 ID:xIsQvdIx<> >57
誰も値踏みなんて言ってないでしょ。
サイト持ってないの？
これ位自衛しなきゃやってけないよ。
どんな人が来るのか分からないんだから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 09:32 ID:mMKVOgAJ<> 同じジャンルで好きなカプって一つしかないよ。総ホモワールド苦手…。
複数カプ扱ってるサイトさんで好きなカプ（そのサイトさんにもちろんある）
一個だけ書いたら、それはメインカプではなかったらしく、パスをくれた返信メールで
他の取り扱いカプは嫌いなんですか？と聞かれました。
入ってみたら5：3：2（２が私の好きカプ）というかんじ。
嫌いでない訳ではないんだけど、文句を言ったり荒らすほど嫌いなわけではないので
（たとえ大嫌いでもそれはしないけど。読みたくないだけ）「そうじゃなくて一番好きなのが
Ａ×Ｂという意味だったんですー」とちょこっと騙って返信しました。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 10:50 ID:4ldV6HdW<> わたしもナマモノで「好きなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは？」の設問あるけど
逆カプの人でも蹴る気はないので
「この設問は入室の可否には関係ありません」って
書いてる。どんな傾向の人が来るか知りたいだけ。
Ａ×Ｂが好きだけどＢ×Ａも好きって人もいるだろうし。

でもたまーにリバも好きって人や他グループのカプを
書く人がいるだけで、うちのサイトのカプのみ書く人がほとんど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 12:48 ID:0CNuNdSx<> >58
意図の解釈がわかれる設問をしておいて、
それでこの人は大丈夫とか大丈夫じゃないとか
思うのが大人なの？と思っただけです・・・
「このくらい自衛」というけれど
自衛に適切な設問だとは思えないので。

絡みちっくでｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 13:00 ID:O8e17UGi<> 好きなカップリングという質問欄を作ってあったら
シングルのc/wのタイトルを書いて来た回答を発見して泣きたくなった…。

中にはこっちの意図を本気で全く解さない人間もいる…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 13:16 ID:4biS9bKO<> それは言葉だけ取ったら正解なのでは。
ご本尊が歌手なら最初からそのつもり（「好きなカップリング（曲）」）で書く人もいないとは言えない。
同人用語を知らない人ならなおさら。
見た瞬間、最初に思いこんじゃうとｃ/ｗのことだとしか思えなくなるよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 13:36 ID:LIpCpLSD<> うちもナマモノ裏サイト持ちでお約束の「好きなカップリングは？」の設問がある。
トップには画像で中身の説明が軽く載せてあるんだけど、用心を重ねて
ぼかして書いてますた。
自ジャンルの人ならば分かるようには書いてるんだけど、カプ名もジャンル名も
はっきりとは書いていないので、「好きなカプは？」の質問の意図は
ジャンルやカプを間違えていないか、という確認のため。
今までうちのカプを書いてこない人はいなかったのでなんとも思ってなかったけど
いろいろ解釈の違いがあるんだね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 13:52 ID:W9+mdFep<> 皆さん、どういう基準でリンクしてます？
とっても上手なレベルの高い小説サイトさんなのに、
へたれなサイトをリンクしたりしてて何故？と思うことしばし・・・。
内容じゃなくて人柄で決めてたりするんでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 14:03 ID:K1vmrO4i<> ＞リンク先
好きなトコ。文章のレベル高くても萌えないとことかあるし。
貴方はヘタレと思ってもそに貼ってるとこはそう思ってないかもよ。
ていうか、貴方の文は正直ねたんでるように見えるんだけど… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 14:29 ID:HwBz0Che<> >65
義理とかいろいろあるだろうさ。
ノンポリシーで、相互上等！のところもある。大手さんに案外多いけど。
オリジのMyサイトに限って言えば、サイトができて１年目ぐらいは
同系列仲良しサイト同士でリンクしあってて、
２年目以降は基本的には片道で、「好きだ！　ここはｲｲよ！」ってところにはってる。

でも、人柄だけではることは無いよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 14:33 ID:FWQCeC+/<> リンクは「無断でもいいですが、発見したら強制相互しちゃいます☆」
ってサイトもあるからなあ…
マイジャンルのレベルの高いサイトさんがそれで、ヘタレどころか
そのジャンルの小説が１つくらいしかないサイトさんともリンクしてる。
無断リンクを発見したら本当に相互リンクしてるらしく
リンク集が相当な数になってるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 14:45 ID:ALXxvLXR<> >65
人それぞれ。

>とっても上手なレベルの高い小説サイトさんなのに、
>へたれなサイトをリンクしたりしてて何故？と思うことしばし・・・。
なんでそう思うのかが不思議なり。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 16:56 ID:ZaI/TcV2<> 好きな要素が少しでもあれば（作品以外でも）貼りたいと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 17:33 ID:bUlWW8Dr<> でも読み手の側から見ると、
好きなサイトがお勧めしてるからイイだろうと思って
リンク先に飛ぶ事が多いんで、ｲﾏｲﾁだとあーあとはなるな。
特に新規開拓してるときは、リンクが頼りだから。
自分はリンクは友達のとこには「友達」と明記してる。
<> 風と木の名無しさん<><>03/02/09 19:25 ID:Lm3uxgIe<> リンクはHanakoじゃないよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 19:31 ID:3c+8qRmp<> >66に同意。
上手ければ好きになれるってわけじゃないから。
萌えポイントが合ってないとね。レストランより、おかんの手料理が
いちばん口に合う、みたいな感じで。

友だちサイトを分けるのはいい手だけど、
誰にでもお薦めできる上手なサイトと、
好きなサイトを分けるのはさすがに角が立ちそうだなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 19:48 ID:1aPvZSR1<> うちは相互りんくを基本にしてるのでリンク先の
レベルとかへたれ度はほとんど気にしてない。
でも、自分が好きでリンクしたり好きになってくれてリンクしてくれた
サイトは傾向や萌えポイントが似てる。

自分はサイト紹介文を長く詳しく書いてるよ。
「レベルが高い」「更新が早い」の単語が一般的なお勧め言葉。
個人的お勧めには多様な萌え言葉を使い
サイト的に何を書けば良いか分からないときは、一番萌えのあった作品についてちょっと語る。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 20:48 ID:OFd7BB8J<> ここ？？

ttp://www.s1.inets.jp/~lvc/
サイトデザイン・入り口は青っぽい。
横顔じゃないがトップに女顔。
ttp://server.fifan.net/muryouhp.html


幻の女性同人歓迎だし。
ＦＡＱに
Q．やおいはオーケーですか？
A.．画像に公序良俗に反するもの（１８歳未満が閲覧することが好ましくないもの）を使ってはいけません。
　　その判断基準はコンテンツ作成者側に任せますが少なくとも法律に反するものは駄目です。
　　即刻アカウントを停止し、ログを提出する用意をします。
　　文章のみで構成する、または文章と健全な画像で構成するサイトは可能です。
　　現実味を帯びる描写は避けてください。妄想・幻想の域を出ない場合のみ運営可能と言うことです。
って受け答えある。



でも無料鯖だな。
違うか。 <> リンクの話<>sage<>03/02/09 21:48 ID:ILXGh/ES<> 本当に好きなサイトとへそうめちゃくちゃ好きなわけでもなサイトを
平等に紹介してたころは紹介文に気使ってたなぁそう言えば。
ちょっとでも気にいったところがないサイトにはリンクしてなかったんだけど、
好きなサイトの紹介文は1000字ぐらいになりそうでｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 22:15 ID:1HZ+Jw6u<> >76
昔の自分を見てる様だ（w
気ぃ使い過ぎて疲れちゃったんで、今度は好きな所も
リンク報告で知り合った所も全部まとめて紹介文なしで
ジャンル/名前/サイト名のみ書いて放り込むリンクに作り替えた。
自分でも極端だとは思うが楽になったよ。
色んな事情があるから閲覧者の人は深く考えずにいてほしい… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:04 ID:vgQc1KFC<> 閲覧者の立場と運営者の立場は違うっつー事ですなｗ
好きなサイトさんでお勧めが全部イイってとこもあるし
逆に、・・・え？ってとこばっかりなのもあるし。
前者はパロディものに多くて、後者はオリジナルに多い気がするけど。 <> 風と木の名無しさん<><>03/02/09 23:14 ID:smorRIbT<> >78
リンク＝お勧め集　と思われると困るな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:22 ID:xIsQvdIx<> 閲覧者がサイトのリンクをどーのこーの言うのって
大きなお世話だと思う。
不満があるなら自分でお気に入りフォルダ作ればいいじゃない。
閲覧者の為だけにリンクページ作ってるわけじゃなし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:25 ID:vgQc1KFC<> >79
自分は　リンク＝紹介＝お勧め集　と解釈してたよ。
違うのか・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:31 ID:GleXZgcL<> >８１
「お付き合い」も出てくるからね…
わたしのとこは完全お勧め集だけど、
うちをリンクしてくれているのはお付き合いな罠（ｗ
でも相互リンクしないでください、っていうのも変だし
申し訳ないなぁ、ありがたいなぁ、と思ってます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:34 ID:eWLxzsTj<> お勧め＋おつきあい集かな自分の場合は。
自分用のブックマークでもあるからリンクだけして行ってないとこはないよ。
そういう意味ではおすすめ。でも自分のサイトは特化してるけど（カップリングとかは）
読む範囲はそれより広いので、自サイトに来る人が楽しめるとは限らない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:35 ID:3c+8qRmp<> >81
ほとんど自分用ブックマーク。閲覧者には不親切かもしれないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:37 ID:Lt4gAoNl<> >66に同意。
好みは人それぞれなのに
自分のツボにヒットしないサイトだからって
勝手に「義理リンクなのか」とか解釈されても。
勿論お付き合いのリンクだってあるんだけどさ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:38 ID:J+ClHAbh<> うちはリンク＝ネットサーフィンのお供に、みたいな感覚で作ってる。
まあ、個人サイトはなくて情報系やお役立ちサイトばっかりだからなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:39 ID:mSK1W/5O<> >80
>不満があるなら自分でお気に入りフォルダ作ればいいじゃない。
文句言われたくないなら公開しなければいいじゃないと言われてしまうよ（ｗ

でも閲覧者は
リンク＝紹介＝お勧め集+管理人が応援してるサイト
くらいに思っててﾎｽｨ…。 <> 風と木の名無しさん<><>03/02/09 23:48 ID:R8sWGmhU<> 誰か親切な人、ぜひ教えて！
８０１サイトの管理人で、自分のことを「俺」って呼んだり
男言葉で書いていたり、プロフィールで男（ホモ・ゲイ）のふりを
してる人がいるでしょ。
あれはどうしてなの？何のため？長年の謎なんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:50 ID:bMEbw88h<> >>88
・ふりではなく本当に男性
・俺女
・性別不明ｶｺｲｲ!と思ってる人

のうちのどれかでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:53 ID:eWLxzsTj<> （スルー）

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:53 ID:ILXGh/ES<> （スルー） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/09 23:53 ID:bMEbw88h<> 正直すまんかった。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:04 ID:jOGAiMut<> 放置プレイ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:07 ID:xi3B0JGD<> 21歳以下は（・∀・）ｶｴﾚ! <> 風と木の名無しさん<><>03/02/10 00:22 ID:Z1+yUWFh<> ちょっと、何でそういう反応なのか理解に苦しむわ。
もしかして触れちゃいけない話題かなんかなの？
冷やかしじゃなくて、至って真面目な質問なんですけど。
>>89
ありがと。でもゲイのウェブリングから見に行ったりしたサイトで
明らかに女の管理人が男を名乗ってる場合が不思議なの。
・俺女
・性別不明ｶｺｲｲ!と思ってる人
これ、そのこと自体が疑問なんだけど・・・「俺女」が男言葉を使うのは
なぜなの？一種の、性同一性障害的な理由？
性別不明がカッコいいと思うとしたら、それってどうしてなの？ <> 風と木の名無しさん<><>03/02/10 00:24 ID:Z1+yUWFh<> ↑
あ、>>95＝>>88よ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:26 ID:75Rk4uTD<> >95
スルーされる理由。あんたのまとってる雰囲気。

同人板だけど張っとく。
俺女僕女の心理分析その３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:31 ID:NhPlLU98<> >95
まじめな質問にしても、完全にスレ違いだよ。俺女は801サイト管理人に限った存在じゃなし。
管理人、訪問者限らず低年齢に多いだろう。どっちかと言えば。
大人板の、しかも管理人スレで聞かれてもなぁ。
場を読まず、しかも厨ぽい質問の仕方をしてたらｶｴﾚ!!と言われてもしかたがない。
こっちのスレへ行ってみたほうがいいと思うよ？
俺女僕女の心理分析3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1042977789
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:32 ID:NhPlLU98<> ｹｺｰﾝしてた。スマソ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:44 ID:PhDv5pBP<> とりあえず、馬（ry …は放置という事で <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:48 ID:v/mMVGfy<> >88=>95-96さんはもしやリアルゲイ？
だとしたら同人の雰囲気に慣れていないのも仕方ないよね。ごめんね。
でも、そのテンションだと他の板でも厨扱いされるから気をつけてくださいな。
俺女については>97-98さんの張ってくれたスレを参考に。
それからメール欄には半角でsageと入れた方がいいですよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:50 ID:BUOPjJZM<> 88＝95のあまりにも堂々とした厨ぶりに思わずﾜﾗﾀ。

どうして厨ってこんなにテンプレ通りに活動するんだろうな〜。
正直『至って真面目に』疑問だ。（w
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:52 ID:Wfqw/0z9<> 至って真面目に疑問なんですが
サイト持ちさんに掲示板に書き込みされたら、
書き込みしにいくのが礼儀ですか？
書き込みしなかったら失礼とか思ったりします？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:54 ID:BUOPjJZM<> リアルゲイかどうかは別にしても、88＝95の堂々とした厨ぶりには正直ﾜﾛﾀ。

>101
あんたいい人だ…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 00:57 ID:iqzYli0V<> でも88＝95の口調は確かにｹﾞｲの人が集う板で良く見るﾉﾘ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:03 ID:Z1+yUWFh<> >>101
そうです。レスありがとう。なんか厨房の定義がまるで違うのね。
何でsage進行なのかも自分で何がウザイのかもわかってないけど、sageるわ（ｗ

>>97-98
ご忠告ありがとう。読んで来たわ。ウザイついでにしつこく食い下がって悪いけど、
教えてくれたスレにあるような子たちの話じゃなくて、
成人向８０１サイトの管理人のケースについて知りたかったから
このスレで聞いてみたんだけど・・・
自己紹介でホモの男だと名乗る管理人とかいるでしょ。その心理が知りたいの。
正直、ちょっとショックだったので・・・（ｗ
やっぱりだめかしら。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:05 ID:kFVnJH2K<> >103
私は別に失礼とは思わないなあ。
自ｻｲﾄﾋｷｰだからかもしれないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:06 ID:/+SHSAKb<> 質問です。801サイトから公式やデータベース系サイトへのリンクって、
いったんブランクページに飛ばせてから（？）、という方法なら大丈夫と思っていいんでしょうか。
それとも日影ものとしては健全サイトへのリンクは避けるべきでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:07 ID:kFVnJH2K<> >106
> 自己紹介でホモの男だと名乗る管理人とかいるでしょ。
本当は女なのにホモだと名乗るってこと？　ホモの801ｽｷｰじゃなくて？
それだったらこの板では痛管認定かも。 <> 風と木の名無しさん<>sage厨々言ってるやつが一番厨房<>03/02/10 01:09 ID:GxFSECfi<> 気にするな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:17 ID:Qly5zHhD<> >>108
できれば避けてﾎｽｨよ…＜公式サイトへのリンク <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:21 ID:OnwhZYHq<> 普通のファンサイトであれ、裏サイトであれ、
そういう公式へのリンクって自己満な感じが否めない。
自分含め、ね。
どうせ同ジャンルの腐女子が公式知らないわけないじゃん？
あったってなくたってリンクの機能としては一緒なんだから、
危険な可能性のあることは避けた方が賢明ではないかと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:27 ID:8VJUxXz/<> >106
>95　＞明らかに女の管理人が男を名乗ってる場合

これの意味が実はよくわからない。
自己紹介で「男」と名乗ってる管理人が、「明らかに女」というのを
どこでどう判断してるんでしょう。
作品の内容や雰囲気がいかにも女っぽいということ？
それとも、日記に明らかに女の行動を書いてたとか？

とりあえず、801サイトだからと言って、100%女性の管理人というわけでは無いので、
>89にあるように、本当に男性であるケースも考えに入れた方がいいかも。
ちなみに、ペンネームが男名前なのは、女性の801作家では別にめずらしいことではない
ので、それだけで「男を名乗っている」と受けとめるのは早計かと。

そうした考慮をした上で、明らかにプロフィールと日記等の内容に矛盾があるようなら、
それは、痛管認定でいいかもしれない。
ちょっとかっこつけて男の振りをしたが、底の浅い嘘なんですぐバレた、って感じ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:28 ID:cp1eXfk1<> 痛管ってのは痛い管理人の略ね｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 01:47 ID:NjBmKR8V<> >108
ジャンルによって違うかもしれないけど、一般論としては
公式／健全サイトにはリンクしない方がいいんじゃないかなあ。
Yahoo!とかのカテゴリにリンクして、そこから飛んでねってやってる
所もあるけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 02:17 ID:Z1+yUWFh<> レスもらえて良かったわ。ちょっとドキドキしたわ（ｗ

>>109
>本当は女なのにホモだと名乗るってこと？　
そうです。

>ホモの801ｽｷｰじゃなくて？
それは自分です（ｗ

>>113
>自己紹介で「男」と名乗ってる管理人が、「明らかに女」というのを
>どこでどう判断してるんでしょう。
>作品の内容や雰囲気がいかにも女っぽいということ？

そうね、文体と表現のしかたでもピンとくるけど（わかるのよ・・ニオイも
そうだけど、具体的には男性の身体の構造が間違ってたりとかね）、
でも確信するのはやっぱり、男ではあり得ない行動、またははっきりと
女性とわかる内容が書かれてる日誌やBBSね。

>ちなみに、ペンネームが男名前なのは、女性の801作家では別にめずらしいことではない
>ので、それだけで「男を名乗っている」と受けとめるのは早計かと。

そこなんだけど、男名前を使うのはどうして？何かメリットがあるの？

>ちょっとかっこつけて男の振りをしたが

それもまたわからないんだけど、ってことは男のふりをしたいワケなの？
男の管理人の方がカッコいいみたいな意識があるもの？

>>114
ありがとう。聞こうと思ってたわ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 02:25 ID:N4j1Def+<> >116
それは直接そういう男を騙ってる801サイト管理人に聞かなきゃ分からない
ことだと思われ。そんなもの、どうしてそんな風にしているのかなんて
*801サイト管理人だから*なんて同じように括られても知らん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 02:28 ID:75Rk4uTD<> >117に同意。

>116
過去ログを読んでいただきたいのだけど、このスレには、
２ちゃん的文体で「漏れ」を使う人はいても、
一人称に「俺」「僕」を使用する人はほとんどいない。
男（あるいは、男を装っていること）を感じさせるレスもほとんどない。
つまり、ここは確かに管理人が集まる場所ではあるが、あんたの言うような
管理人がここにいる可能性は薄い、ということ。「なんで男のふりしたいの？」と
聞いても、推測以上の答えが返ってくることはないはず。
直接メールか掲示板で聞きなよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 02:37 ID:dgXeSehC<> 直接聞いたとしても、必ずしも116が納得できる返事がくるとは限らないけどね。
まあ、そういう時は「世の中、いろんな人がいるのねえ」っつーことで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 02:38 ID:K7sGrfmo<> >116
単なるなんちゃってFTMゲイじゃない？
同人女にはなんちゃってTGとか
なんちゃってビアンが多いんだよ。
総じて痛いって人種に認定だけど

スレ違いすまん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 03:03 ID:v/mMVGfy<> >116
私も男性だか女性だか判断のつきにくいHNを使っていますが
それは性別に関わらずいいものを作りたいという気持ちからです。

俺女で男のふりをした管理人の心理は
「俺は男で801やってるからそこらの同人女の801とはひと味違うんだぜ！」
という自分に酔っているんじゃないでしょうか。
俺女で「自分は男」と言い張っている人は大概において自意識過剰ですが
コンプレックスも強く、でも実力が足りないので
自尊心を保つ為に「他人と違う自分」「他人より優れている自分」を
アピールするという傾向にあるようです。その演出の為に「男だ」と言うと。
あくまで身近な俺女を見ての私見ですが、参考になれば。

sageるのは、広告業者がウザイからというのと
相談内容によっては人の目をできるだけ避けたいから、といった理由ですね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 03:11 ID:8VJUxXz/<> >116
とりあえず自分に答えられるものだけ。

＞そこなんだけど、男名前を使うのはどうして？何かメリットがあるの？

ネット用のハンドルネームで男名前（もしくは性別不詳の名前）を使うのは、
女相手だとあからさまに態度を変えてくる香具師がいて鬱陶しいから。
意味も無くちやほやしたり、逆になめてかかったりするやからが多かったので。
（今は多少マシになってるかもしれないけど、以前はひどかった）

同人のペンネームが男名前なのは、よく使われているようなきらびやかな女名前が
気恥ずかしかったからｗ　そっけないぐらいがちょうどいいかなと。
知り合いにも、わりとそういう人は多い。
あと、パロの場合は好きキャラにちなんだ名前をつけると、男名前になりがちかも。

いずれにしても、「男を騙る」つもりは全然ないけれども、あからさまに「女」を
押し出すようにはしたくない（恥ずかしい、ウザい）といった理由でつけてます。

なので、男を騙っている人の意図については、当方も理解不能。
申し訳ないですが、そっちは答えられませんです。
うーん、あんまり参考にならない答えですいません。 <> 108<>sage<>03/02/10 03:33 ID:/+SHSAKb<> レスありがとうございました！
頭冷やして健全サイトへのリンクはやめときます‥‥ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 03:42 ID:Wfqw/0z9<> 自分は男っぽい名前のPN使ってるけど、特に理由なんかない。
男と偽ったり、中性を目指したりもしてない。
意味もなくなんとなくつけただけ、という自分みたいな人結構多いと思うんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 03:42 ID:Q3KtQqm9<> >>116
ホモで801サイトの管理人だから俺女とはちょっと違うけど。
あえて身体構造なんかをぼやかしたりすることはあるよ。
801はオトメのファンタジー
それが好きで書いてんだからリアルを求めるつもりは毛頭ない。
だから身体構造云々で「俺女」って思われると
すごい嫌なんだけど。
別に漏れに言ってる訳じゃなかろうが（w
絡んでｽﾏｿー <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 03:49 ID:ajCdwZ3Z<> >125
>>88嫁
「ゲイのウェブリングに登録していて、自分は男でホモだと言っているのに
サイトを見てみるとどう見ても女の管理人」の事を聞いている。 <> 125<>sage<>03/02/10 03:59 ID:Q3KtQqm9<> >>126
すまん、読み飛ばしてたわ
しかし「ゲイのウェブリング」でリアルではなく
801サイトってのも不思議だが、漏れが世間知らずなだけ？
イヤ、これは絡みじゃなく正直にそう思っただけ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 04:14 ID:ajCdwZ3Z<> いや、多分ゲイサイトとして登録しているんじゃない？
でも女の管理人がやっているから「ゲイサイト」ではなく「801サイト」と
>116は表現したんじゃないかな。憶測だけど。 <> 風と木の名無しさん<><>03/02/10 04:20 ID:jMRE/vVe<> ただ単に女名前より男名前の方が好きって人もいるだろうしねぇ。
ウチ地方だと、女が俺で、男が私の一人称だよ。
方言が出てる人もいると思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 04:21 ID:jMRE/vVe<> sage忘れスマソ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 06:31 ID:PhDv5pBP<> 801サイトをゲイ関係のリングや検索に登録するのは
かなりアイタタタ。住み分けできてないというか
現実と架空の区別の付かないヴァカか
ゲイと801の区別も付かない白痴だな

マジ勘弁して欲しいよ…ただでさゲイの中には
801の存在自体ウザイって人もいるんだから
801を愛でる全ての人間のツラ汚しも良い所 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 06:55 ID:fRk6rd5l<> >>129
＞ただ単に女名前より男名前の方が好きって人もいるだろうしねぇ。

だから明らかに性別を騙ってるって書いてあるじゃん。
そういうのとは話が違うんでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 07:56 ID:J7inxr4R<> 幾らここで話し合おうと自分達がその管理人ではないのだから無限ループになる罠。
結論が出ることなんてないんだから、ここらで止めようや。

そんな訳で>95は自分のスレに（・∀・）ｶｴﾚ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 12:31 ID:OR9yN7RF<> >>133
禿同。
みんなﾈｶﾏに釣られすぎ。
最近ここ年齢層下がってないか?

次いきましょー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 12:43 ID:eOpTq1bI<> 「〜わ」　「なの」　「でしょ」　がたくさん使ってある文を見ると
もにょもにょんしちゃうのだ。

ところで皆さんもうそろそろバレインタインデーですね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 12:44 ID:OX2+bFcU<> 誰か私を蹴って下さい。
二次創作で活動していた時から交流のあった人から本を貰いました。
最後の奥付まで読むと、URLが。
創作で新しいサイトを開設していたことを知らされていなくて衝撃。
雰囲気も好きなのでリンクを貼りたいのですが、
知らされなかったということは貼られたくないということなのではないか。
と未だに言い出せません。
メールでは頻繁にやりとりをしていて、
本も郵送で送ってもらったりと嫌われているのではない…と思いたい。
リンク貼って良いか、聞いても大丈夫でしょうか。

ぐじぐじした自分が嫌だ、誰か後ろからど突いて勇気を下さい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 13:01 ID:afiDMEse<> >136
では遠慮なく蹴らせてもらいます・・・

聞くだけ聞いてみなはれ。「こうこうなんで差し支えなければ・・・」と
普通に丁寧に。
あなたの文面から察するとそれなりのお付き合いがあるようですから
何かの事情で貼ってもらうのが困るならはっきり言ってくれるでしょうし。

ていうか、「知らせてもらえなかった」事ってそんなに凹む事なんか？
教えてくれない＝嫌われてるという考えはちょっと短絡思考では
ないかと・・・(;´д｀) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 13:02 ID:/I1vzix+<> 大丈夫、大丈夫、連絡忘れてただけ。
URL書いた本くれたなら「教えたくない」とは思われてないんだから
普通にリンクしていいかどうか尋ねれば問題なし。

どつくというよりは、肩を叩いて励まし系。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 13:02 ID:CViE488R<> >136
URLをいきなり知らせるのは宣伝だと思ったので、136に本をあげることで
知らせたのでは？
本当に知られたくなかったら、もっと徹底して隠すだろうと思うから大丈夫！
と、私も軽くけってみた。

ところで、ほとんどスルーされてた>103へ
私は失礼とは思わない。毎回お礼カキコをしていたらキリがないと思うし、
無理に感想を言い合うのは虚しいので、自分はしていない。
ただ、書き込みに来る管理人さんの中には、お礼書き込みを求めている
人もいるだろうとは思う。そういう人をがっかりさせたり、怒らせたり
するのがどうしても嫌なら、書き込んでおいたほうがいいのかも。
あとはジャンルの雰囲気にもよると思うので、その辺は周囲を見てくれ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 13:04 ID:DNt1gpwy<> >>136
ジャンルも違うし、宣伝だと思われると嫌だから知らせてないとか。
黙ってリンク貼って、感想か何かのついでにちょこっと触れたら？
(相手がリンクフリーなら）

自分はサイト開いた時、感想のやりとりで交流あった人にも教えなかったよ。
相手が気を使うのも嫌だし、相互リンクとか好きじゃないから。
文の感じから、136は別に変なことやらなさそうだし、相手が何かポリシー持ってるか、
単に忘れてるんだと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 13:06 ID:eOpTq1bI<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（ >136 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　ｶﾞﾑﾊﾞって言って来い　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´つ　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ﾉ　／　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 ＼＿／

多分大丈夫だと思いますよ(ﾟ∀ﾟ) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 14:08 ID:iUrz5Nxq<> >141　ﾜﾗﾀ <> 103<>sage<>03/02/10 15:27 ID:Wfqw/0z9<> >139
ふざけた書き出ししたんで放置プレイされてるのかと思ってましたが、レスくれてアリガd
自分はお礼カキコされたほうで、忙しそうなのになんか申し訳なくなって
そこまでしてレスするのが世間の常識なのかな？と疑問に思ったのです。

>136
皆さんすでに蹴ってらっしゃるので蛇足ですが。
自分は開設して半年のサイトのurlを仲のいい友人に未だに教えてません。
ジャンルがちょっと違ってるので、後で教えればいっかーと思ってそのまま　忘　れ　て　ま　す　た。
ある程度仲がいいと、教えるのいつでもいいかと思ってあとまわしにしてたり、
もしくはとっくに教えたつもりになってたりするのかもしれないと言ってみたりするﾃｽ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 15:28 ID:/+SHSAKb<> 801サイトと非801の同盟サイトを両方運営されてる方って、
HN使い分けたりして801作家としての身元が割れないようにするのが普通でしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 15:56 ID:uWSKlOVz<> >144
誰かそういう人を知ってるのかな？
TPOを弁えない香具師が非801の方で801話をしたりして、非801の訪問者が
不快な思いをしないようにという、管理人さんの気遣いだと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 16:08 ID:NjBmKR8V<> >144
同盟サイトじゃないけど、801と非801は別アカウント・別HNでリンクもせず
完全に別人として運営してるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 16:30 ID:6dzZHETj<> >>144
私も>>146と同じ。
別鯖で別HNで運営してる。
同じく同盟じゃないけど。

<> 136<>sage<>03/02/10 18:09 ID:SRCt+e/B<> 後頭部が足跡でべこべこになる程蹴ってくれてありがd!!
リンク貼らせろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
という気合いで言ってみます。

>144
私も>146と同じ、素材と二次創作と創作で全てHN変えて連絡先も違います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 18:23 ID:Q/6kf/aF<> ナマモノで表裏やっているけど、別鯖・別HN・完全別人格で運営。
表でバレたらマジで洒落にならないので。
過去に別の表サイトに裏の事カキコされた忌まわしい記憶があるので、
裏サイトの注意書きで『表に裏ネタカキコするな！』と口煩く言っている。

まぁ、裏知っている知り合いに対してだけは同じ人格でいるけど、
HNは例え表と裏どっちも知っているダチのサイトであっても徹底して分けてるなぁ。 <> 147<>sage<>03/02/10 18:42 ID:6dzZHETj<> 自分もﾅﾏﾓﾉ表裏。
表と裏だとプロフィールも変える。
口調も変える。
･･･とか、(笑←片方のカッコを閉じない、とかの癖も変える。
サイトのデザインとか色使いも絶対被らないようにする。

そこまでしても以前一度バレたことがあるんだよね。
その子はひっそり「あれはアンタだよね」って言ってくれたから良かったが。

自分は物書きだけど、文章の癖とか言葉使いでばれるらしい。ｺﾜﾋﾖｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 19:00 ID:PhDv5pBP<> 801サイト、非801サイト
絵描きの場合は偽るのは無理が有る
絵柄が違うなら大丈夫だが
でも、分かる人には分かるんだよなぁ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 19:10 ID:gO6wJN89<> 自分もﾅﾏﾓﾉで皆さんと同様別鯖・別HN…
801では絵描きですが表では絵がかけない人を装っています。
表はデータベース主体のサイトです。
表に来るイラストサイトさんから贈呈品を頂きますが
「絵が描ける人尊敬してます。」
といえるのでどんなへ（略でも褒めちぎれて便利です（ｗ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 20:15 ID:ARQ8DzTR<> >151
絵描きなんだけど、非801サイトでは別HN。
でも絵柄で解る人が居ても構わないと思ってるよ。
結局リンクを辿って来てくれた人は「御同類」って事なんだし（w
801嫌いの表のお客さんにはロボット検索とかで
バレたくないなぁ程度の自衛策です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 20:55 ID:DCmG24lk<> ﾅﾏﾓﾉ裏ｻｲﾄとｵﾘｼﾞﾅﾙを別鯖･別HNで経営中の絵描きです。
ﾅﾏﾓﾉの方から片道ﾘﾝｸでｵﾘｼﾞﾅﾙに貼ってるんだけどやばくはないよね？逆は貼ってません。
掲示板もないから表で裏の存在を明かされる事はないです。
ちなみにﾅﾏﾓﾉの方はﾘﾝｸなしで孤島。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 21:36 ID:v03rYTlb<> ﾅﾏﾓﾉは徹底使い分けが当然（＝普通）だから、>144さんの参考にはならないんでは。

>144
非801の同盟サイトって言っても幅が広いよね。
1.ﾏﾖﾗｰ同盟みたいな801と全く関連のない同盟
2.アニメとか小説・ドラマのような、きっとどこかで誰かが
801萌えしてるだろうもの関連の同盟
3.ずぼり801サイトで扱ってる原作・ご本尊関連の同盟（ﾊﾟﾛ・ﾅﾏﾓﾉの場合）
私が同盟で思いつくのはこの3パターンだけど、この3つだけでも
危険度が違って、「身元が割れないようにするのが普通」かどうかも
違ってくると思うよ。144さんの言う非801同盟ってどんなのかな？ <> 146<>sage<>03/02/10 22:09 ID:NjBmKR8V<> 裏サイト：版権パロ801
表サイト：ごく普通の個人サイト。自分が関心を持っているテーマについての
データベースとか、日記とか。裏で扱っている番組については、ごく普通に感想を
書く程度。

完全に別人として運営しているつもりだけど、日記の記述とか文章のクセとか
ファイル名の命名法則とか、使っている素材サイト（有名どころだけど）とか
共通点はいくつかあると思う。難民の波平スレレベルの検証をやられたら、
バレると思う。バレたらバレたで、しゃーないなと思うけど、自分から積極的に
明かしたくない……という感じかなぁ。
表サイトの方を先に開いていたけど、801趣味のことはカミングアウトしていなかった
から、突然801コンテンツができたら常連さんに引かれるかも……という不安が
あって、別人運営にしたんだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 22:28 ID:0e5Ht0Kj<> 裏：801総合（コラム・パロ小説）有料鯖
表：個人サイト（コラム・オリ小説……っておんなじやった）無料鯖

裏の友人には表のアドレスを教えてない。
表の友人には裏のアドレスを教えてない。（801女だってのは
カミングアウト済み・裏サイトがあるのも知ってる）

もちろん別人装ってるけど、文章のクセには気を使ってないし
サイトデザインも似たようなところがある。
もし背後バレするようなことがあっても、それが見ず知らずの
他人だったら特に気にしない。
表の友人に裏アド知られるのが一番イヤだな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/10 23:47 ID:XP8mYdH7<> 自分語りはもうその辺でいいんじゃないでしょうか…… <> 116<>sage<>03/02/11 03:16 ID:zww6W4/t<> 昨日質問に答えてくれたすべての方、どうもありがとう。
少しはわかったような気がするわ。

>>117-120
ひとくくりにされることがどんなに嫌なことかはよく知ってるつもりよ。
何か共通の認識がベースにあるのかと思っていたの。
「なんちゃって」が多いということは潜在的な理由があるような気もするけど、
意識的なものというわけではないのね。

>>121
性別で先入観を抱かれたくないということならとってもよく理解できるわ。
でも自尊心のための自己演出→男性化、というのは意外ね・・女性にとっては
まだそういうものなのかしらね。

>>122
一人暮らしの女の子がベランダにトランクス干すようなものね（ｗ
でもわかりやすい説明ありがとう。男名前の理由の一つとして納得できました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 03:31 ID:oZ8uh0bn<> 116の文は何となく三ッ矢雄二の声で読んでしまう。 <> 116<>sage<>03/02/11 03:40 ID:zww6W4/t<> >>127
>>131
ゲイ用検索サイトに登録してるけど実は８０１、っていうサイトは結構あるわね。
８０１は８０１で中にはとってもいい作品もあると思うし、
ゲイサイトとは全く別の純粋な創作による「娯楽」として楽しめるものも多いけど、
男が作っているゲイサイトだとばかり思って共感を覚えかけてたところで
騙されてたと判ると、結構傷つくのよ。
別にここの皆さんに言ってるんじゃないけど。

>>128
そうです。ありがと（ｗ
↑でもそうだけど、８０１サイト＝女性が男性同性愛を扱っているサイトという
意味のつもりでした。


結局、ほとんどの人は現実のゲイは嫌なんでしょ。
８０１とは相入れない別世界なんだからそれはそれでいいけど、
最近、「現実のゲイ」に理解を示しているように見えて
実は興味本位なだけで、同性愛という現実と８０１趣味を
きっぱり分けて考えられない人が増えているように思えてならないの。
ここを読んでいる人が一考してくれたら嬉しいです。

>>133
お邪魔してよけいな議論まで派生させたようなら悪かったわ。
ただ、上のこともあってあまりにも気になったのよ。

>>134
「ネ」カマって言われても困るわ（ｗ

では皆さん、おやすみなさい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 03:44 ID:hfXVw/er<> そういや全然関係ないけど。っていうか雑談だな。
最近の広告で、枠無しのポップアップウィンドウ(?)がまんなかに
出てきて、それを閉じるまで本文のページが見られないってタイプの、
いらつきませんか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 03:50 ID:hfXVw/er<> ん。あそこで終わるとスレ違いすぎる。
ああいう鯖が増えると困るな、ってことが言いたかった。
あれって、何形式っていうの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 04:12 ID:Z10eexyO<> >116
801女はほんと千差万別なので
まだ疑問点が残るようなら質問雑談スレで聞いてみるといいかと。
個人的にはあなたのような人嫌いじゃないけど
上の方でも言われてる通り、ここは801サイト管理人の向上的スレ。
これ以上引っ張るとスレ違いになっちゃうから。 <> 125<>sage<>03/02/11 04:23 ID:NVGVQy8+<> >>161
ゲイ用検索から飛んで801だった、って言うので傷つくのはわかる。
>>161は801ｽｷｰでもあるみたいだからこっちにも来てみたら？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029955810/
（オトコのヤオイ好きの憂鬱）
あくまで男の「801ｽｷｰ」スレだけどね。
自分自身のセクシャリティはちょっと脇に置いといて
純粋に「創作物」として楽しむ気があるんだったらこちらもよろし(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 04:58 ID:087RX8lj<> >162
あれ、Flashだよね…？Flash形式って言うんだろうか。
閉じる×を押したつもりだったのに、
クリックしたことになって画面開いたりしてウザい。
普通のポップアップのほうがいいな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 05:24 ID:ALlFpRP6<> >>162,166
ぁれ、まぢでぃらつくょねo
普通のポップならポップアップ抑止で表示させないようにでｋぃるけど、
あれわできないからぅざいよ→o <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 05:26 ID:2h5/RiGl<> >167
(　ﾟДﾟ)… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 05:27 ID:wlvEyps3<> >>161
ご、ごめんなさいっ、「お」カマ様でしたのね……
なんだかわかんないけどすごくゴメンナサイな気分ですわ
サクっと逝かせていただいてよろしいかしら……
あああ、文体まで変になってきましたわ(;´д｀)ﾄﾎﾎ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 05:39 ID:fYQvYxH2<> >162
あれって毎回出てくる？
何回かに一回ぐらいしか見かけないから、出たらﾘﾛｰﾄﾞして消してるよ。
確かに一瞬コンテンツかと思って見てしまうからウザイ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 08:20 ID:5WmLGc2D<> 姐さんたちに質問です。当方、オリジナル物書きサイト。
コンテンツ名を二文字で表現してます。
（例→注意、更新、小説、連結）という感じに。

このたび、サイトで一番書きまくってるオリCPの小説が、
妙ん増えてしまったので、専用のページ作ろうと思うんですが、
たとえば、オリジナルなのに、
「太郎×次郎」を「太次」って略して、
コンテンツ名にするのって痛いでしょうか？
他に上手いことコンテンツ名が浮かばないので…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 09:02 ID:endsgz3B<> 一見さんにはわかりにくいと思う。
オリジナルだしね。小説コンテンツの中に更に「太郎×次郎」でまとめて入り口作るっていうのは駄目？
二文字コンテンツ名前のトコって多いけど、苦しいこじつけ（＝わかりにくい）というのは見る側にストレスです。 <> 171<>sage<>03/02/11 10:16 ID:5WmLGc2D<> >>172
レスありがﾄﾝ。172さんの言ったようにしてみるよ。
あ、二文字コンテンツだけど、横には説明書いてあるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 18:50 ID:9xZCRwIV<> >116=161
164も書いてるけど、もし今夜もいらっしゃるなら、
こちらのスレへ誘導。
ここは「管理人の悩み」スレなので。

◎801板〜ネタ振り・質問・雑談スレ〜その19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044368890/l50 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 23:11 ID:Q2GkK8X/<> 常連からの連絡でパクリサイトを発見。自分のSSが十数本ほど盗られてました。
(手を加えた形跡はありませんでしたが、作者のコメントというのがあって
こだわりとか解説が載っており、まるで自分が書いたかのような扱いでした)
よく見たら、友人(A)や知人(B)の所からも盗られていて
その場にあった50本近くのSSのうち、30本弱は確実に作者が他に存在するものであると確信しました。

親しいAには連絡を取り、どうしようか相談を持ちかけました。
しかし、私はBのことは名前とメアド以外は知らないような関係。
また、BのサイトにはBBSもメアドもありません。Aも、Bのことはよく知りません。

Aが見た所、私が知らないサイトの作品もいくつかあり、
「全てがどっかからの転載なんじゃないだろうか」という結論になりました。
Bの作品がパクられているのは明らかなのですが、私とAはBには連絡を取らず、
二人の連名でそのサイトのオーナーにメールで抗議文を送りました。
返事のないまま、一週間後にそこのサイトはいきなり跡形も残さず消失してました。

結局、私はBの作品がパクられていると分かっていたのに彼女に連絡を取ることなく
Aと二人で勝手に対応を取り、結果的に相手サイトを潰してしまいました。
こういう場合、メアドを持っていたのだし、やはりBにも連絡を入れるべきだったのだろうかと
スッキリしない気持ちが残っています。

既に一度決着した事案なので、緊急性はありませんが
どうすべきだったのか未だにスッキリしていないのでご意見拝聴させて下さい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 23:27 ID:RobPl6Kq<> >175

そのサイトは、３人で抗議しても２人でしても消滅していただろうと思う。
なのでまずあなたに悪いところはない。

知らないサイトからの転載もあったのなら、
他にも知らせるべき管理人がいたと言うことですよね？
でも連絡先、所在すら分からなかったと。
その知らない管理人さんたちとＢさんを一緒に考えると少しは気が楽になるのでは。

欲を言えば、そのサイトを全部ログとっておいて
事後報告と言う形でＢさんに見せられれば良かったのではないでしょうか？

（「８０１」サイト管理人の悩みかと言ったらそうでもないけど…） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/11 23:29 ID:EoczbFC6<> いや、別にいいんじゃない？
Ｂは不快な思いをしなくてよかっただろうし。175もメールでＢの名前を
出したわけじゃないんでしょ？
相手サイトは既に消えたんだったら尚更、それでﾖｶｯﾀんじゃないの？と思うが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 11:55 ID:25O6nF+I<> すいません、愚痴らせてください。

連載中のSSに詰まってしまって…
せっかく小説検索エンジンに登録したけど、絵ばっかり充実させています…
アクセス解析見てその検索から来る人を見るたび申し訳ない。
他にもSSはあるんですけど、メインはその連載だから。他は短いSSばっかりで。
あ〜書かなきゃ…はやく完結させたいよ〜。 <> 178<>sage<>03/02/12 13:12 ID:1FJlLDox<> 誤爆スマソ…(つД`) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 13:20 ID:zf2wEjAZ<> 誤爆だなんて、言わなければ分からなかったのに（笑） <> 独り言スマソ<>sage<>03/02/12 14:29 ID:Y5Zfat7p<> 今までずーっと飛翔系やら、どちらかというと女性人気が高く
801も多いジャンルを転々としていたのですが
先日明らかに男性ファンの方が多いジャンルの801サイトを立ち上げますた。
検索よけよーし、警告ページよーし・・・。

あ〜ｺﾜｲﾖｰ(((（；ﾟДﾟ）))) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 14:56 ID:Nlh4Gb4r<> >>181
がんがれー！
私も男性ファンの方が多いﾅﾏﾓﾉ801ページやってるから
(((（；ﾟДﾟ）)))な気持ち、わかるわー。
オフで会う男性陣は「そういう見方もあるのかー」と
苦笑交じりに感心してくれたりしますが…
そうじゃない人の方が多いからねえ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 15:03 ID:7sIKISG4<> >182
時に、その｢オフで会う男性陣｣というのは当然同人やってるか
理解のある人なんだよね…？
｢苦笑交じりに｣ってとこがｲﾊﾟｰﾝ人？と思わせられる印象も
あって気になったんで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 15:17 ID:DUSjeLsZ<> 男性ファソが多い８０１ってあるのだね…（初耳） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 15:27 ID:r3g1B/0V<> 男性ﾌｧﾝの多いｼﾞｬﾝﾙでの801、って意味でねーかい？

自ｼﾞｬﾝﾙも戦乱歴史ﾓﾉなので、圧倒的に男性ﾌｧﾝが主。
ｻｲﾄでは今の所事なきを得てるけど、
紙同人ｲﾍﾞﾝﾄなんかで遠巻きに指さして藁ってるお兄さん達とかが
時々いるので、(((( ;ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 15:30 ID:Nlh4Gb4r<> >>183
その男性陣は2chﾈﾗｰなので、笑ってられるのかも。
ちなみにそのジャンルは、2ch内に板があります。
基本的にネタ好きな人が多いジャンルなんで
2chﾈﾗｰじゃない男性ファンでも「ふーん」って
聞き流してくれる場合もあります。
ただ、真面目にそのジャンルが好きな男性はダメですね。
普通に対異性として「カッコイイ♪」って言ってる女性に対して
「これだから女のファンは困る」って言われちゃう場合があるんで…
801ネタにしてますなんて言った日にゃあ、何て言われるか… <> 183<>sage<>03/02/12 15:58 ID:7sIKISG4<> >186は>182でいいのかな？
あのですね、ちゃんねらであろうとなかろうと、板にそのジャンル
スレがあろうとなかろうと、同人を知らない人や興味のない人に
自主的に同人(または801)のことについて触れて回るのは非常識
且つ、危険極まりないのではないかと思ったわけで。
貴方の知人男性は苦笑混じりで聞き流してくれたとしても、そこ
から他者に伝聞される可能性もあるわけだし。
特にﾅﾏﾓﾉなんだったら尚更なんじゃないの？ <> 182=186<>sage<>03/02/12 16:35 ID:Nlh4Gb4r<> >>187
自主的に言って回ってるわけじゃないですよ。
さすがにそこまで非常識な事はやらかしません。
向こうから話題を振ってきた場合、答えるって感じで。
最初は「そういう感じらしいよー」と、自分がやってるとは
言わずに答えて、様子を見てからカミングアウトって感じです。
（ちなみにサイトやってる事は秘密にしてます）
あからさまに嫌悪感を持って聞いてきた場合は
絶対に、口が裂けて801ｽｷｰだなんて言わないし。
大事な普通のファン仲間減らしたくないですからね。
しかし、しょっちゅう「そういうの（801）ってやっぱりあるの？」と男性ファンから
聞かれるんですよね（女性だから知ってると思って聞いてくるらしい）。
…801の世間での浸透度に驚きますね。
浸透してるだけで認知されてるわけじゃないけど。

他者に伝聞といえば、その昔、関係者（というか本人）に
軽めの801同人本を手渡したｱﾌｫがいたなあ…。
その人天然ちゃんだったから…とはいえﾊﾞｶかｱﾌｫかと（ｒｙ
しかし受け取った本人もかなりのｦﾀだった為に
「あ、やっぱりあるんだ（ｗ」と笑って読んでいたらしいですが。
（私も後日本人から「こんなの貰っちゃって〜」とﾌﾞﾂを見せられ
「あ、同じの持ってます」と言うわけにもいかず…笑ってごまかした）
他のサークルさんは顔面蒼白だった様子。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 16:54 ID:7etE7kmk<> ( ´ー｀)y-~~ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 17:02 ID:r3g1B/0V<> （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 17:38 ID:kOXPT46c<> （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶﾎﾟｶｰﾝ

ヽ(´ー｀)ノ[] pokkaー <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 19:39 ID:pS86WBj/<> 聞かれるから答えたりとか、様子見てｶﾑｱｳﾄ…。
同じｼﾞｬﾝﾙにいたらｲﾔだな。
苦笑される時点で裏で笑われてるって気づかないのかな？
嫌悪持ってるって出て無くても、嫌いな人って多いよ？

同ｼﾞｬﾝﾙにそういうのいるけど、はっきり言って同じｼﾞｬﾝﾙの人からは鼻つまみもんですよ。
意外に本人の耳に入らないだけで、そういう話は回ってるもんです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 19:48 ID:WuxmUcg1<> むしろ嫌いな人がデフォで、理解がある人が特殊だと思っていた方が良い。
「私は貴方が真面目に好きなこの作品のキャラを勝手に使って
ﾏﾆｱなｴﾛ漫画描いて売って儲けてます」
って言っているのと一緒。
同人は儲け目的じゃないとか、本当に愛があるんだ、などと言っても
一般の人はそう取ってはくれないよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 21:22 ID:Nlh4Gb4r<> う〜ん、そうか。
私の周りは特殊な人が多かったって事ですね。
気分害された方、ごめんなさい。

…まあ、ちょっと特殊なジャンルなせいもあるかも。
ﾅﾏﾓﾉだけど、対象になってる本人たちと簡単に接触できちゃったりとか。
萌えな絡みが目の前で展開されて「あ、萌え〜」と心の中で思ってる横で
明らかに普通のお嬢さん方が「今のエロい〜！」と歓喜の声を上げてたりとか。
その横では、ヲタな男性が黙々と見入ってたりして。
で、その後ろでは男女のグループがビール片手に盛り上がってたり。
それらが普通に同居できてしまってるんですよね。
そんな中にいて、感覚が鈍ってしまってるんでしょうね、私は。
…以後気をつけます。失礼しました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 21:38 ID:alDjQCLY<> （´-`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 21:39 ID:1K+2ImBT<> 自分の性的妄想なんか聞かれても言えないよ
人のも聞きたくないし <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 21:42 ID:uDgZmc6Y<> >194
>私の周りは特殊な人が多かったって事ですね。

違うよ。
194の周りも特殊な人じゃないんだよ、だから以後気をつけてね(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って事だよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 21:44 ID:uDgZmc6Y<> 気をつけてっていうか…気をつけろやっていうか…
あああ誰か噛んで含めてやってくれ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 21:46 ID:3h3e4aaY<> >194
あなたのジャンル内でもそれがまかり通っていると思っているのは一部の人だけかもしれんよ。

本人が出入りしている居酒屋で店のご主人としゃべりながらご飯食べてたとき、ご主人が
「お前らうるさいよ」と言うくらいでかい声でそのご本人さまのやおいトーク炸裂してる
輩がいた。
その人らはオタクもパンピも同居できちゃってこんなところで話せちゃうんだよねーとか
思ってるかもしれないけど、私は冷や汗だらだらでその後ろくに料理が喉を通らなかったっつの。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 21:51 ID:2QKQo3GV<> 絶対21歳以上じゃねぇ
もしこれで21歳以上だったら哀れ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 22:18 ID:vWqL9/rZ<> （´-`）.｡oO（気軽に接触できるﾅﾏﾓﾉで、しかも板があると言ったらスポーツだろうか・・・

独り言ｽﾏｿ <> 　<>sage<>03/02/12 22:21 ID:PZyXl9aJ<> もうそっとしておくしかないのか、194については。
自分もﾅﾏﾓﾉやってるけど、こういう危機感ゼロな勘違いお嬢ちゃんが
同ジャンルにいたらと思うと怒りや呆れよりも薄ら寒さを感じて
しまう。
とにかく、誰に訊かれようとその相手が明らかに同志だと判明しない
限り、同人や801嗜好について自ら口を割るなっつーことなんだがなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 22:51 ID:tE3Qjx2T<> 某ナマモノジャンルで一般人として知り合ったヤシがいる。
何となく同じ臭い（同人としてのね）がしたが、口に出す事はなかった。
しかし、イベント会場でバッタリ会って…しかも同じジャンルでスペース取って本まで出していた
（おまけにカプ本。流石に嗜好カプは微妙に違っていたがw）
そこでようやくその人にカミングアウトした罠

そうならない限り死んでも口は割らない
あきらかに他にも同人知っていそうだなっていうダチはいるけど、確固たる証拠が出ない限りは
一般人で通すよ…つーか、そうして欲すぃ…

よく100の質問のリンク集とか見るんだけど（管理人自己紹介のネタ収集に）、
色々ある100の質問のリンクの中に「○○同人ファンの為の100の質問」とか「○×▽（男男カプ）好きな人の100の質問」
とかリンクに貼ってあるの見ると萎えるのは自分だけっすか？
ちなみに同人・801専用のリンク集ではなく一般的なリンクサイト。
アニメファソ系に多いよ、これは特に… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 23:14 ID:sVs/dhL3<> 便乗気味の愚痴…
ウチの常連様。21歳以上、つかその倍以上生きてらっしゃる御方。
同ジャンルの一般サイトのチャットで801話炸裂させて顰蹙を買ったそうで。
一応、空気読まんかい（°Д°）ｺﾞﾙｱ!をオブラートに包んで言ってみたんですが、
最近そこで、ウチの客引きをして下さりやがっているらしいのです。
そりゃ、ファン人口の何割かが801者と思われるジャンルではありますが……
内面がどうであれ、立派な大人に説教ってしにくいんですけど、
ｶﾞﾂﾝと言わなきゃいけない時期が来てるのでしょうか…(;´д｀)ﾄﾎﾎ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 23:18 ID:KNa8yGhP<> >>204
もうガッツンガツンに説教していいと思う（逆うらみされない程度に
大変だろうけどがんがって下さい… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 23:29 ID:/Sc+11zm<> >>204
顰蹙かつ危険だということを事例など出して理論的に説得してみては。
物凄く大変でしょうけどがんがって下さい… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/12 23:50 ID:7u21Az8P<> >>204
歴史・・・じゃないよね・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 00:11 ID:TIXYSyZ3<> 微妙に便乗質問・・・。
歴史系で801アリなサイトの注意書きの書き方でしっくりこなくて悩んでます。たまに
「史実上の人物とは一切関係有りません」というのを見るんですが、一応史実を
ベースに（ていうかもうネタ程度だけど）しているので、そういうのも違う気が
するし、かといって一般歴史ファンの目に触れさせるのも申し訳ない。
まかりまちがってご子孫様の目になんざ触れないよう検索よけはしてますが。
版権モノだったら「関係ありません」で書くし、ナマモノだったらいっそパス制に
できますが、うちはそこまで　需　要　の　な　い　ジャンルだし・・・。
（新○組なんかだとパス制もありますが。裏だけパスとか）
過去ログも読みましたがやおいとか腐女子とかいう言葉だけだと不親切ですかね？
今のとこご同類様からのリンクしか張られていない状態ですが、今後カテゴリに
「女性向け」がある歴史サーチに登録しようかと思ってます。

こんなに気をつかって片隅でひっそりやっているのに。
もし204が歴史系だったらかなり打つ。大変なのはよーくわかっているんですが
がんばって諭してやってください・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 00:21 ID:YUM6/zg9<> >>208
「史実とは関係ありません」とかは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 00:29 ID:T+pcJ/Av<> >>204
オバ厨は手に負えないね。
ご愁傷様でつ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 01:07 ID:Dy5iG55D<> >203
禿げ同なのだが、100の質問だけは擁護させてくれ。
あれは頭の弱いリンク集の管理人が勝手にリンクしてってる
状態が多いのも事実。
100の質問配布サイトって大抵リンクフリーだから、登録されたら
リンク剥がしてくれってお願いするのが難しいのです。
言ったら逆ギレされたし…（ﾎﾞｿﾘ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 01:13 ID:UsjSmtbp<> ナマモノ15禁サイト（非エロ）やっていますが、相互リンクの申し込みが来ました。
相手を見に行くと、小説もイラストもなかなか、更新速度も速いところでした。
BBSに書き込んでいる常連さんたちが妙に投げやりなのが気になりましたが、
いいお客さんがついてないのね、と思ってリンクOKです、のメールを書こうとし、
何気なくそのサイトのメールアドレスをクリックしようとしたら、
アドレスのすぐ上でカーソルの形が変わって隠しリンク発見…。
中を見たのですが、管理人さんの日記と裏BBSでした。
問題なのは日記。
…公式のファンサイトリンクに登録してもらうためにメール送るとか書いてありました。
…ご本人に本を送ったとか書いてありました。
「本人さんたちに見られても恥ずかしくないレベルのつもりですvvv」
そういう問題ですか？（血涙
常連さんたちが注意しているようでしたが、全く聞く耳持たず。
常連さんの投げやりな態度に納得でした。
でも、表は公式にリンクなど一切なく、「ブラウザを閉じてから他のページへ」などの注意書きもあり、
さらには非８０１人に８０１話をふっかけないなどのマナー論もあり、
BBSでの対応も大人なので、かなり混乱気味です。
今までの管理人さんが誰かにサイト乗っ取られてしまったとしか思いようがないのですが、
やはり例の呪文「メーラーの調子が」を発動するしかないのでしょうか。
激しくやりきれない気持ちでいっぱいです。 <> 風と木の名無しさん <>sage<>03/02/13 01:33 ID:0iYB+V03<> >>204
歴史系は昔のナマモノというか、今はヒモノって感じだからいろいろと
微妙なのかな？
以前にネットを漂っていたら、男性の歴史系サイトに漂着したのだけれど
そこで８０１反対同盟みたいなものを作っていた…
検索しても８０１ばっかりヒットしてウゼェー、とキレていらしたご様子。
あんたの検索の仕方にも問題があるんじゃないか？と、心の中で呟きつつ
気を付けていても、知らないところで反感買う事もあるから用心だけは
しようと思った。
そう思って自衛してもTPOのマヒした厨が出現したら…
厨除けのお札が欲しいと思う、今日この頃。

>>212
呪文発動して下さい！
そこの管理人は二重人格！？
何にせよ、事前に気付いたのは不幸中の幸いでしたね… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 01:37 ID:GJTHDXEO<> >>212
それは…ほんと、何者かの乗っ取りか？って感じですね…
自分だったら「サイト運営の姿勢が理解できない」とかはっきり言うかも。
（逆恨みされそうだけど） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 01:38 ID:J9SicJ9O<> >>212
リンクは断った方が良いのでは。
当然の事ですが公式にメールするとか本人に本送ったりとかする管理人がいるサイトに
リンクOKするという事は、あなた自身のサイトにも公式から来た人や
関係者が流れてくる危険性もあるという事。
いくら相手が良い人でも、ナマモノを扱っている以上自衛策でＧOですよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 04:38 ID:9zyMtkJB<> >212
呪文を唱えてあぼーんだな。

ナマモノ801の掟をそこまで分ってて本人に本を送るのは
多分、健全本かレポ本じゃないかと予想。

同人的常識が抜けてる人なんだと思うが、
ナマモノが始めての同人の人とか同人をかすってるくらいの海戦に多い傾向
本を作った事を無邪気に報告やプレゼントするのって
FCなどの会報にイラストやこんな情報見つけました！と送るのと同じ感覚なんだよね
本人達がそれで喜ぶと思ってる。って、実際、健全ギャグ本の場合は喜ぶんだけど
乙女として腐ってると、男がヤオられてる事が嫌だって感覚が無いので
そこらへんの本も送ってしまうという…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 11:34 ID:QDYoSRz1<> あぼーんするだけじゃなく、きちんとリンクを断った方がいいんじゃ。
この場合自分のサイトから貼る貼らないよりも、相手のサイトから
絶対貼られたくないワケで…。

ああ、でも聞く耳持たずな管理人なのか…（´Д｀） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 14:29 ID:kQKvyj82<> サイトじゃなくて精神を誰かに乗っ取られてしまったとか…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 15:14 ID:pEg1CwBu<> >212
版権でも作者に送りつけた人知ってる…。
あるサイトの管理人が「絶対作者は同人受け狙ってる」と日記で言っていて、
「この本送ったら作者さんも喜ぶと思いますー」なんて言う始末だし…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 15:21 ID:5SEA+XmK<> >212
注意書きやマナー論なんかはきっと同ジャンルサイトからの受け売り、
もしくはそれも常連さんたちに言われて「ふーん、そんなもんなのかー」
ぐらいの理解しかしてないんだろうね…。
リンクは貼るのも貼られるのもお断りします、と伝えないと巻き添え食らいそう。
がんがれ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:05 ID:BoFXyN0K<> >>209
なるほど・・・ありがと、参考にします。

>>213
ヒモノとは言いえて妙（ﾜﾗ　204が歴史系かどうかはわからないけど、「801女
から○○を守ろう！」みたいなのは見た覚えがありますな。ナマモノほどじゃないけど
いきなりヘンなところでさらされる危険性もある（居酒屋○○組の小冊子とか）。
まっとうに歴史語るのも好きだから､そんなのはたからみたら気持ち悪い妄想、
って自覚もあるんだけど、萌えも止められないんだよ〜〜　
厨除けのお札、あったらﾏｼﾞでﾎｽｲ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:12 ID:fAQNRmjQ<> ﾋﾓﾉ系は男性率も非常に高かったりするから、ﾅﾏﾓﾉ……とまではいかなくとも、
それに近い心づもりをしておかないと色々嫌な目にも遭ったりするね。
「史実ご高説厨」とか湧いたりするし。

ちなみに自分は185な訳だが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:32 ID:magT5z+e<> そういやうちの弟も三つの国の話とか大好きだもんなぁ。
しかしﾋﾓﾉという表現に禿藁。定着しないかな（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:34 ID:s7MnqJnf<> ごめんなさい、ヒモノの意味がわからないのですが・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:41 ID:22wqOb/h<> >224
現在実在する人物（ｹﾞｲ能・ｽﾎﾟｵﾂ）＝ナマモノなら
過去に実在した歴史上の人物＝ヒモノ
なのでは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:41 ID:XWJBACoK<> 同人要素は全く含んでませんが
ナマモノコンテンツがあります、マイＨＰ
しかも大手サイトと相互リンクしてるのでそこから来た一般人がいたりします
（リンクしてもらった当時はそこはまだ小さい個人サイトで、
マイＨＰも８０１の欠片も無かった）
ナマモノ達には何もせずに愛でてるだけなのですが、別ジャンルのコンテンツが香しい８０１
やはりリンクを外してもらったほうが良いのか悩み中

でもなんとなくリンクを外すと縁が切れた気分になるので中々出来ない小心者
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:44 ID:q44HKOam<> 204でございます

レスサンクスです。
うまい言い回し考えて突撃してみます。
がんがるぞ、平和な萌えの為に!!!
ジャンルは簡単にバレてしまったとおり、ﾋﾓﾉ系です
こういうｺﾄって、ありがちなのか(((( ;ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>208
史実をベースに腐女子の妄想を加えた独自設定でおおくりしてまつ
…ではネタぽすぎますか(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 21:53 ID:LbDbgkl/<> 新しい用語の誕生に立ち会ってしまった。ﾋﾓﾉ系……定着して欲しい。
スレ違い失礼、>204さんがんがれ！ <> 長文ｽﾏｿ<>sage<>03/02/13 22:22 ID:e9xljhUu<> 干物ｼﾞｬﾝﾙの者ですが、以前２ｃｈの該当板に
「　８　０　１　う　ぜ　ー　ん　だ　よ　」（数字→平仮名に変換）
というまんまなタイトルのスレが立ったことがありますた。
当初は同人女への罵倒あり裏サイトのURL晒しありの殺伐とした
スレだったのですが、終盤は建設的な意見が多かったと思います。

そのスレで出ていた意見が
・最低でも検索避けはして欲しい
（人物名をぐぐって８０１サイトにぶち当たるのは勘弁）
・表のリング・サーチへの登録は避けるべき
・「同人」「やおい」等の意味を知らない人間もいるので、
玄関にはっきり「男同士でｾｸｰｽしてるぞｺﾞﾙｧ！」と書け。
というようなものでした。

ｼﾞｬﾝﾙがｼﾞｬﾝﾙだけに、同人の存在すら知らない純粋なﾚｷｰｼﾌｧｿの方が
迷い込んでこられる危険性もあるわけで・・・
お互いの平和のためにもきっちり自衛する必要があると思います。
204姐さんもがんがってください。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 22:52 ID:Mm7ZgyCO<> 歴史ファンの他に小中学生とかが迷い込む可能性があるな。

中学で国語以外の教科にはＰＣとの連動が推奨されたし。



社会科教師「織田信長を調べてみましょうね〜」
＝＝＝＝検索中＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
婦女子「まぁｖ」
男子Ａ「ハァ？？なにこれ？？」
男子Ｂ「マジ？知ってたか？お尻の穴にちんこ入れると気持ちいいらしいぜ」
男子Ａ「…今度やってみよーぜ。」


とか取り返しにつかないことになったら… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 23:04 ID:e9bj2OjJ<> ･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 23:07 ID:9xChxYEd<> >229
> ・最低でも検索避けはして欲しい
> （人物名をぐぐって８０１サイトにぶち当たるのは勘弁）
> ・表のリング・サーチへの登録は避けるべき
> ・「同人」「やおい」等の意味を知らない人間もいるので、
> 玄関にはっきり「男同士でｾｸｰｽしてるぞｺﾞﾙｧ！」と書け。

……ま、常識だよな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 23:13 ID:eaw/6V1E<> >230
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

学校とかのネット関係の管理ってめちゃくちゃずさんなんだよね…
ちょっとパソ詳しい程度（でも管理者としてのスキルは殆ど無し）の教師が
ネット管理者もどきの仕事押し付けられたりしてるもんなぁ…
ttp://www.filtering.jp/cp/index.html
↑こういうの導入してくれれば登録するのも１つの手かもしれないね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 23:16 ID:16lPZv0R<> >>232
その常識が守られていないサイトがそのジャンルには
激しく多いのだよ・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 23:18 ID:Ro1BO12L<> ちょっと前まで出てた例の著作権同盟とか作るくらいなら、
一般サイトとの住み分けマナー同盟を作ってくれたほうがいいのに・・・

って、あれはオリジナルだったか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 23:23 ID:9xChxYEd<> >234
……そうなんだよな。

>230
あんたの「取り返しのつかないこと」ってのは、そんなことか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/13 23:37 ID:TymWTsKV<> >230はうけ狙い？？
自衛の事は深刻な話題なのでちょっと嫌な気分になったよ…。
絡みっぽいかな？スマソ。

ﾋﾓﾉ系定着してﾎｽｲ。言い得て妙。
<> 212<>sage<>03/02/13 23:39 ID:UsjSmtbp<> 212です。
皆さんありがとうございます。
あれからその裏日記の過去ログを一年分ぐらい徹夜で読みまして、
いろいろと理解しました。
（某温帯様なみの大きい字で改行なしかつ長文でつらかったのですが）
ちなみに送りつけた同人誌というのは18禁、Hｱﾘｱﾘの本だそうです。
「自分は2重人格で、表はガラスの城に住んでる美しい人がやってる」とか、
「原稿にトーン貼りながらそのカッターで手首切ってみた」とか、
理解しがたいことがたくさん書いてありまして、ちょっと私にはお手上げのようです。
本当に表はきわめて常識的なんですけどね…。
今から必死でメールの文章考えます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 00:00 ID:GAEJkumk<> >212
が、がんがれyo

当方干物系(定着してほすぃ)ですが
以前ノットやをいな健全用語を検索したところ出るわ出るわ……
検索よけいれようや、な？と。
世の中には色んな人がいるからと言ったってもう少し考えて欲しいよ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 00:14 ID:tvMnHewp<> ＞212
がんがれ〜
すごい電波受信中な方のようだし、恨まれぬように…がんがってくれー


ところで、検索避けってどの程度から必要だと思います？
確かに801なSSなんかはもちろんそうだとして
干物、ﾅﾏﾓﾉ、ﾊﾟﾛと色々あるけど
この連中の仲のよさは萌えじゃー！と叫ぶのもﾔｳﾞｧｲかな
当方ﾊﾟﾛ者だけど、よく考えたら自ジャンル元々801ではないし <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 00:26 ID:h0zjFq+z<> ﾋﾓﾉな208です。やっぱり注意書き、検索サーチ登録前に皆さんの意見を参考に
いろいろ考えてみます。確かに結構アレなところもｸﾞｸﾞﾙでかかったりしますね。
あのジャンルは。裏ページが検索でかかっちゃったりして、それじゃパス制の
意味がないのではと小一時間。

>>204
がんがれー！心から応援してまつ。オリジナル設定って言葉を小説の人物紹介
に使っているところがあって、それはいい言い方かもと思いまつた。

212姐さん・・・それはまた立派な電パで（号泣）がんがってください！ <> 208=241<>sage<>03/02/14 00:34 ID:h0zjFq+z<> 241
>>裏ページが検索でかかっちゃったりして

裏ベージがｸﾞｸﾞﾙでかかっちゃったり、です。
登録しようと思ってる検索サーチは、ちゃんとそれ系の登録があるとこです。
まぎらわしくてｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 00:55 ID:KESylAto<> 登録する検索サイトも気を付けないと
そこの検索結果がひっかかって
そこからｲﾊﾟｰﾝ人が来る場合があるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 01:42 ID:4LC4mKXw<> >235
＞一般サイトとの住み分けマナー同盟

それっぽいもの誰かが作ってくれたら入るよ。
そして布教するよ。

自ジャンルの一部の人間よ、頼むから一般のサーチエンジンに登録したり
場をわきまえず萌えトークするのやめて下さい… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 01:44 ID:EgpD+BFz<> チナミやサーパラなどの検索は一発でオタクなサーチだと一般人に分かるがな
ジャンルサーチは難しい。 <> うろ憶えなので話半分に聞いてね<>sage<>03/02/14 07:22 ID:ef9oh637<> すみません、ｽﾚ違いかとは思いますが質問させてください。

当方ﾅﾏﾓﾉ同人者です。
先日、同ｶﾌﾟのｻｰｸﾙ持ち＆ｻｲﾄ管理人数名で飲み会をしました。
そこでｻｲﾄ管理人さん側の愚痴を色々と聞かされたのですが、
その中で気になる話題がありました。要約すると
「レッドロフに感染してるのにｻｲﾄに入室してくる連中が多くて困る。
　こちらはｳｨﾙｽ対策をしてるので感染の心配はないが、ｳｨﾙｽ持ちのﾋﾞｼﾞﾀｰは非常識だ」
ということでした。
同席していた管理人さんの中には、
「最近、ｳｨﾙｽに感染しているにもかかわらず当ｻｲﾄに訪問している方が多いです。
　悲しいことに常連様の中にもそういった方がいます。
　誰かはわかっていますが、こちらから警告ﾒｰﾙ等は一切送りません。
　冷たいようですがご自分で気付くよう願っております」
などと厨くさい警告文をｻｲﾄTOPに載せている方も。
彼女達曰く「解析を見ればその程度わかるんだけどね（ｗ」とのこと。

・地下深く潜っているURL請求制ｻｲﾄなので入室する人間が少ない
・殆どのｻｲﾄが、初入室の際にBBSへ入室報告の書き込みを強制
・多いｻｲﾄで日に10HIT強。その日の訪問者が誰なのか把握出来る状態
・個別ID･ﾊﾟｽを発行しているｻｲﾄも有り
といったｻｲﾄばかりなので、ｻｲﾄに訪問した人間のIPはほぼわれていると思いますが、
訪問者がｳｨﾙｽ持ちかどうかなどわかるものなのでしょうか？ <> 246<>sage<>03/02/14 07:25 ID:ef9oh637<> ギャ！ｸｯｷｰの食い残しが…
飼い猫の腹に埋もれて逝ってきます <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 07:32 ID:7pUqwhGs<> 男性向けエロパロサイトはジャンルサーチやリンク集やリングetcにはまず登録してないのに
801サイトは平気で登録出来る風潮自体よく考えると変だよね。
両方ﾔｳﾞｧさは全く変わらない筈なのに。

その手のジャンルサーチetcを主催している人自身が801ｽｷｰだったりするから
仕方ないのかもしれないけど。
実際801サイト登録を禁止したら登録数激減するだろうし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 07:42 ID:Gy6xCw3S<> >246
乏しい知識の中で原因になりそうだなと思ったのは
サイト用メアドに来るウィルスメールのヘッダから推定、位だなあ。
解析から判るもんなんだろうか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 07:56 ID:8giDDFIe<> アクセス解析に２ちゃんの誤爆は
心臓が痛いからやめて・・・

呟きｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 09:00 ID:lfHYrtmF<> >246
解析だけで特定まではできないんじゃない？
もしかしたら
・その当人からメールももらってる
・その当人もサイト持ちで、そこも当然感染してる
などがあった上で、コンボ技で類推してるんじゃないかな？
自分もそう詳しくはないのであくまで想像だけど。

それはともかく
>誰かはわかっていますが、こちらから警告ﾒｰﾙ等は一切送りません。
>冷たいようですがご自分で気付くよう願っております」

せめてノートンやシマンテックのチェックページに誘導くらいは
してもいいんじゃないかと思うけどな。
そういうサイトがあること自体、知らない人が多いんだから。
手取り足取り教えてくれと泣きつかれるとウザいから
逃げているのかもしれないけど、
いずれの対応も感じいいとは言いがたいね。

246自体がきちんとウィルス対策してるなら、
全然問題ないことだと思うし、
そういうサイトこそスルー（ROM専）でいいんじゃない？ <> 251<>sage<>03/02/14 09:01 ID:lfHYrtmF<> あ、ごめん、246も管理人さんなんだ。
自サイトに被害がないなら、とくに動く必要もないのでは、だね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 12:39 ID:f+H+jEph<> >250
私んとこも２度程ｺﾞﾊﾞｰｸがあったよ・・・1度目は某ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝｽﾚ。
これはまあ難なくｽﾙｰ出来ますたが、2度目は何と

ネ ト ヲ チ 板 ･･･ （（（（（（（（（（；ﾟДﾟ)））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

心臓痛いどころか止まりそうになった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･




<> 風と木の名無しさん <>sage<>03/02/14 13:56 ID:HsEQSBGS<> >250
うちは2chの板一覧がよく誤爆してる。
スレでも板でもなく・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 14:32 ID:4QpGGxCw<> なにげにスルーされてるんですが、>226の状況が怖いと思うのは私だけ？

　・同人要素無しのナマモノコンテンツあり
　・大手サイトと相互リンクで、一般人も来訪
　・ナマモノ以外の別コンテンツとして、別ジャンルの香しい８０１あり

これって、別ジャンルとは言え一般人に８０１コンテンツむき出しってことじゃ…。
即刻先方のリンクを切ってもらうか、８０１コンテンツを別サイトに移動した方が
いいんじゃないだろうか。

それとも、私がなんか勘違いしてるんでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 14:46 ID:E6dCpC6S<> >255

>226には特にレスすることは無いと思われ。
あえて言うなら

切りたきゃキレ。

これに尽きる。
相手が痛管じゃなければきちんと説明したら解って貰えると思うけれどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 14:49 ID:WkotNzNm<> 当方ナマモノ15禁サイトやってます。
自ジャンルをの女性向けサイトを見ていると注意書きはちゃんとしているのに、
・ロボ避けをしていない
・表のリング、サーチへ登録している
というサイトが多いし、警告文のみで入れるサイトも多いです。
クイズ制もあったりしますが、同人をあまり知らなくても入れたりします。
（同人に詳しくない友人が実際に検索したら答えを見つけられたらしいので…）
こういうサイトが多いせいか本人たちも多分目にしていると思うんです。
ラジオなどでも女性向けの発言があったりするので毎回ひやひやしてます。
自ジャンルがこういう状況なので、
>235の言ってるような「一般サイトとの住み分けマナー同盟」みたいなのを
自ジャンル向けに作ろうと思っています。
それで、作るにあたって質問なのですが、
こういう場合は人の目に触れるようにしたほうがいいのでしょうか？
表リングやサーチに登録してる人が多いのでそこに登録して、とかも考えたのですが…。
あと携帯サイトがやけに多く自ジャンルのランキング上位は
ほとんど女性向けサイトという状態です。
携帯サイト向けも作ったほうのがいいでしょうか？
どうするべきか悩んでるのでご意見拝聴させて下さい。 <> 246<>sage<>03/02/14 17:24 ID:ojLdJFug<> >249
>251
レスありがとうございます。
私はオフ同人オンリーで、サイト運営まではしておりません。
管理人サイドに必要な知識が皆無なので、話を聞いたときには
「そんなことがわかるんだ！」と吃驚しました。
ですが、解析でｳｨﾙｽ感染者が入室したことがわかるとは思えず、
数ヶ月もの間悶々としておりました（苦藁
（それとも、特定は出来ずとも
　ｳｨﾙｽ持ちが入室したことは解析でわかるものなのですか？）
内心、こいつらフカシこいてんじゃねーだろうな？と疑ってしまって。
こちらのｽﾚならID＆ﾊﾟｽ制や解析されている方も多いかと思い、
ｽﾚ違いを承知でお伺いした次第です。

> ・その当人からメールももらってる
> ・その当人もサイト持ちで、そこも当然感染してる
これはどちらも当てはまらないようです。
彼女達が言っている『感染した訪問者』はおそらくサイト持ちではありません。
愚痴られた時に「ｻｲﾄ持ちじゃない連中はホント気楽でいいよね！！（怒）」と
感染者達を責めていたので。
また、感染者からﾒｰﾙが届いてわかったのかと聞いたのですが、
「ﾒｰﾙは来ないけど、解析見たり書き込みされたりすればわかる」だそうです。
突っ込んで聞いてみると
「まっ、管理人側は特殊なシステム駆使してるから（ｗ」と
何故わかるかの説明はしてくれないのですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 17:33 ID:RyotP39X<> ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだな（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 17:37 ID:E6dCpC6S<> >258
先日リンク希望があったサイトに行ってﾚﾄﾞﾛﾌ体験したので追加しますが、
ﾚﾄﾞﾛﾌに関しては、>251でしか判断基準はないようです。
ﾎﾗになってもいけないと思いもう一度調べ直しましたが
新たな判断基準は追加されていませんでした。
貴方の想像通り、フカシこいてんだと思いますよ。
もしくはその管理人さん達がﾚﾄﾞﾛﾌにやられているかもしれないので、
御注意下さい。 <> 風と木の名無しさん<><>03/02/14 17:37 ID:ByEGrrKw<> 閲覧者のPCが感染してるかどうか調べるなんて、
わざわざ「オンラインスキャン」ってサービスになってるくらいのものだよね。
よっぽど特殊なウィルスじゃない限り、Web上で閲覧者に気付かれず簡単に
チェックできるというのは考えにくい…。
ていうかそんなの勝手にやったら、問題だし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 17:38 ID:ByEGrrKw<> あ、ｽﾊﾟｰﾊｶｰで結論出てたのね。そうだな、それがいちばん正しそうに
聞こえる（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 17:41 ID:E6dCpC6S<> ああ、そうか！
ｽﾊﾟｰﾊｶｰか!!やられたっ!! <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 17:41 ID:L8kKciCX<> >「まっ、管理人側は特殊なシステム駆使してるから（ｗ」と

自分達に説明する知識がないと言っているように聞こえるけど。
解析にはウィルスを検出する機能はついていません。そうじゃなきゃアンチウィルス
ソフトが世間に流通したりしないでしょう。
最近のウィルスはメアドを偽装するので感染者を特定するのは難しいのですが
生ものという特殊性からID＆パス、解析とウィルスメールのヘッダーから個人を
特定できるのかも知れません。
で、何故自分が感染しないのに迷惑かというと感染者のPCのキャッシュに生もの
サイトのデータが残っていて、それが添付ファイルとして送られたりしたら嫌だから
でしょう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 17:55 ID:w3vWJE3p<> >260
>もしくはその管理人さん達がﾚﾄﾞﾛﾌにやられているかもしれない

やられてるのは、管理人さん達の神経だたーりしてな（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 17:57 ID:4b0gh8Ce<> >特殊なシステム

友人が製作した特殊なシステムを駆使しているから
トップ以外にブクマしてる人は、住所氏名全部わかるんですよ
その場合すぐにそれなりの処置をとらせていただきます

とブッこいて痛管スレに晒されてた人もいたね
（そんなものはありませんと訂正していたようだけどネ）

でもそうなってくると、
246のお知り合いの管理人さんのセキュリティレベルって・・・
ナマモノなんでしょ？
べつの心配がでてきたね(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 18:07 ID:m0WSrLma<> 私はナマモノ管理人なのですが、大体264さんの言うので合ってます。
個人IDごとの解析を取ってますので
ヘッダーを偽装しないウィルスなら個人が特定出来る場合も多いですよ。
少なくともメールヘッダーと解析のID/IPと入室日時で数人には絞り込めます。
でも感染者がいる場合、私はTOPに「全員に向けて」の注意書きをした上で
感染の可能性のある人達に個人的に警告のメールを送ってます。
その人だけに送ってるわけじゃなく可能性のある数人に対して送っているととれる文面で。
「あくまで可能性ですが対策をしていない方は一度調べて見て下さいね」程度です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/14 21:52 ID:lfHYrtmF<> >267
ごめん確認なんだけど・・・

267が言っているのは
アクセス解析で個人の特定はあるていどできる、
メールのヘッダがわかればさらに精度は増す、
であって、

訪問者がウィルス感染してるかどうかがわかる
アクセス解析が存在する、
ではないよね？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 03:34 ID:MnYU3bPt<> このスレの最初のほうに、批評サイトの話があったけど
そういうサイトをやるのは個人の自由だろうし
批評した小説のイメージイラストを書くのも自由かもしれない。
でも批評したサイトのﾋﾞﾋﾞｴｽに、自作のイメージイラストを堂々と載せるのは勘弁してくれ。

わけわからんくてｽﾏｿ｡
心狭いなｦﾚ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 04:58 ID:FWmYHqgM<> >269
批評云々すっとばしても
イメージイラストって結構微妙じゃない？
喜ぶ人も居るかもしれないけど、その逆もあるだろうし。

同人間で無断でイメージイラスト描くのは
著作権も含めてトラブルの元に成りかねないような…。 <> 246<>sage<>03/02/15 07:47 ID:0VDmVvVV<> お答え下さった皆様、ありがとうございました。
やはり解析からはわからないものですよね。すっきりしました。

259さんのおっしゃる「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ」に禿げ納得です。
警告文を載せるだけで誘導もしないことに呆れておりましたが、ｽﾊﾟｰﾊｶｰだったのかぁ…（苦藁
私を含めたオフ同人オンリーの面子は
会う度に彼女達のネット知識をひけらかされている状態なので、
きっと「特殊技術を持っている私達ｶｺｲｲ！」と見せつけられているんでしょうね。
（おそらくサイト管理人なら誰でも知っているレベルの知識ですが
　こちらはサイト運営の詳しいことはわからないので）
これからはもう少し距離を置いて、ｦﾁにまわってみようかと思います。 <> 246<>sage<>03/02/15 07:48 ID:0VDmVvVV<> 正直なところ、同ｶﾌﾟの管理人さん達が苦手だったりします。
「オフと違ってオンは大変だ」と常にｱﾋﾟｰﾙしてきたり、
「ハァ？」と言いたくなるような要求をつきつけてきたり。
ｺﾝｻｰﾄで会った時の感じやｻｲﾄの雰囲気からは
「毒舌なｱﾀｼｶｺｲｲ！」「普段は冷静ですが、怒らせたら恐いです（ｗ」という
なんていうか「厨がいきがってる」ような感じを受けたり。
聞いた話によると、元は島ｻｲﾄでﾊﾟｽ無しのﾅﾏﾓﾉエロ小説を垂れ流して
「最近感想やｶｷｺが少ないので閉鎖も考えています！！！」を繰り返し、
どこからか地下深くに潜っているｻｲﾄの存在を嗅ぎ付け
PCｻｲﾄﾃﾞﾋﾞｭｰを果たしたﾒﾝﾊﾞｰらしく･･･いたたた（苦

ああ愚痴ｽﾏｿです･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 07:58 ID:Q+6R0Ey0<> >269
うちも似たような事があったよ…
しかも絵を貼り付けるタイプの掲示板じゃないのに
自作イラストに直リン。
それが上手かったらまだしも……

なんで下手な人ほどああいうお節介なことしたがるんだろう…
正直、挿絵を排除したいから一切絵を置かない字サイトやってるのに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 09:28 ID:U0JFfmIx<> 小説って読んだ人それぞれが、いろんなイメージを持ってるからね。
メールで送るならともかく、他人のサイトのBBSに
自分が書いたイメージイラストをはりつける常識のなさにはモニョる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 18:42 ID:SfTbbqFG<> 著作権云々の話は置いておいて、一読者の立場で言わせてもらうなら、
下手な挿絵は毒になっても薬にゃならん。
行きつけのサイトに必ずイメージ画を送り付けて来る人がいる。
管理人さんはいい人なのか気が弱いのか、それとも本当に気に入ってるのか、
必ず絵をアプしてるけど、そりゃもうヘ(ｒな絵で……。
絵を見ると滅入るから絶対に見ないようにしてる。
てゆーか、どうしてあの絵のレベルで他人様に送りつけたりできるんだろう。
しかも、イメージ画だよ。
私は絵描きだが人にイメージ画って相手に頼まれないと描かないけどな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 18:49 ID:OHKntNvM<> 海外のﾅﾏﾓﾉで801サイトを細々とやってます。
成人向SSｺﾝﾃﾝﾂはパス請求制にしてるのですが、本日海外の方から請求が。
こんなこと初めてなので、正直ビビっております。
日本語は概ね理解してる方のようなのですが…。（英訳されてるのでしょう）
こういう海外からの請求に対しては、ｲﾊﾟｰﾝにはどう対応されてるのか知りたいです。

怯えてる要因は、海外のslashサイトの無防備さにです（検索避け無し等）
ﾅﾏﾓﾉジャンルの危機感とかのレベルが、違いすぎる気がするのです。
かと言って海外だからと一概に弾くのも…ｶﾞﾂｰﾝと意見下さいお願いします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 19:31 ID:K/IkCerP<> 外人さんも一緒にｺｿｺｿしてくれるなら、なのか、君子危うきに、なのかは
そのﾒｰﾙくれた人によるような。
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 22:23 ID:LR4pfvMo<> 海外の人は危機感とか以前に
著作とか肖像とかそーゆー価値観もないからなぁ
裁判の国なのになぁ、不思議だよ。
といより、人口が多すぎるから構ってないのかもな
そんな個人のサイトを相手に裁判するのも
警告したところで噛み付かれたら面倒だし
それでも、ネズミに関しては皆、慎重だけど（藁 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 23:16 ID:KqbkiGsn<> 相談させてください。

自サイトに絵掲を置くかどうかで迷っています。
ｼﾞｬﾝﾙは2次元パロで、ｲﾗｽﾄ・SS両方のサイトです。

サイトを訪問してくれた人が、気軽に絵掲を使ってくれると
嬉しいなと思う反面、自分自身が絵掲で描くのは苦手なのです。
管理人自らは絵掲を使わないと、訪問者の方は
描きにくいだろうかと考えています。

「私は絵掲で描くのは苦手なのですが、是非ご自由にお描き下さい」
といった注意書きをつけると、かえって描きにくくなりますか？

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 23:18 ID:9jx/hqJ/<> >278
だって、マスコミが堂々と取り上げてるし…
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020617202.html
向こうのマスコミさんは怖いなあ。
リンク貼られてもまだそのURLで活動してる管理人も凄いけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 23:28 ID:3VfmcHZ2<> >279
管理人が書き込まない絵掲はいくらでもあるけど、
来てる人から見れば「何で絵描きなのに苦手なんだろう」と戸惑うかも。
そういう意味で説明文を加えても良いと思うよ。
ただ、絵を描かない分、マメにレスを入れてきちんと管理している所を見せないと
書き捨て厨、管理人無視厨の温床になる可能性もあると思われ。
279さんのジャンルが低年齢層ファンが多めならちょっとお勧めしない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 23:30 ID:Vk+Erayy<> >280
しまった、この記事だけで萌えてしまったですよ…(;´д｀)ﾄﾎﾎ

微妙に絡むなら、スタトレのｽﾎﾟｯｸ×ｶﾝﾁｮがスラッシュの原点というのはいかがなものか。
ﾊﾞｯﾄﾏｿとﾛﾋﾞｿ、ｿﾛとｲﾘﾔのネタは、既に1960年代のアイドル雑誌に満載だ。

スレ違いっぽい。ｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/15 23:45 ID:LR4pfvMo<> >280
スラッシュの発祥がｽﾀﾄﾚだったとわっ
幼少の頃、父と一緒に見ていたｽﾀﾄﾚで
妙な感じを覚えたを記憶している。
なんとも言えないなんか二人の関係に
今思えばあれはスラッシュ萌だったのかっ
もう、あの頃から腐ってたんだな自分

スレと関係なくてすまん
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 00:18 ID:qWsFyoOm<> スラッシュネタは個人的に多いに語りたいところですが、
ちょうど昨日ぐらい雑談スレでそういう話題になったところなので、
こちらで多いに語りたいでつ

◎801板〜ネタ振り・質問・雑談スレ〜その19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044368890/l50

>278

メリケンの国の人は、著作権にうるさい反面、
「自分の権利」にもうるさいです。
ネットに上げられた以上、共有知的財産であって、
それを利用するのは当然だと、そういう考え方もあったりします。
とりあえず、英語で注意書きがないと、日本語のオフィシャルサイトの
画像なども、罪の意識なく転載してしまう場合があり。
「日本ではなぜそういうことをしないのか/嫌うのか」を、
個人的に説明すると、わかってもらえるケースもあるのですが・・・ <> 276<>sage<>03/02/16 00:41 ID:WQJv7cQS<> メールには「○○（扱ってる外国人）の大ファンです」とあります。
「一般的なファンサイトではありませんがよろしいですか？」と、
意思確認をもう一度してみてから、パスを出すかどうか考え直してみます。

801裏サイト持つの初めてなので、念には念を…で閉鎖的に運営してたけど、
まさか海外から請求が来るとは思わなかった。リンクも殆どしてないのにﾅｰ。
>277
そのコンテンツ読んでみました。
海外対策って重要だったんですね。迂闊ﾀﾞﾀｰよ自分。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 03:03 ID:iG9tkmK0<> >279
管理できる、というのが前提で。
名前を「投稿掲示板」とかにしてしまえばいいんじゃないかな。
交流などにお役立てください、とかそんな感じで。
「苦手だから書かない」と書くとなんだかなぁって感じなので、
ひっくりかえして「お客さん専用」ってことで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 03:58 ID:GPnqHvzt<> >279
自由にお描き下さいってのは書いた方がお客さんが安心するかもしれないが
別に苦手云々書かなくても平気じゃないかな。

私も最初のテスト投稿以外自分のお絵描き掲示板で描いてないけど
お客さんは普通に描いていってくれてるよ。
普通の掲示板を目立つ所に設置してないから、通常掲示板代わりにそこそこ稼働してるのかもしれないけど。
（しかしそのせいか管理人と客のやり取りだけで客同士の交流は滅多にない） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 04:27 ID:Sqqa95Cx<> 知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！　もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！　
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……


こんな電波な書き込みがありますた… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 04:34 ID:eYcEwrWb<> >288
すごいなあ…
ほんとの意味でボブゲ不況の原因が見えるレスだな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 04:35 ID:eYcEwrWb<> スマソ。
レスでなく書きこみね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 04:41 ID:mzvrh33S<> >288はコピペでしょ？
なんかあちこちのｽﾚで見るよ。 <> 279<>sage<>03/02/16 12:07 ID:9DzSFOqo<> >281>286>287
いろいろとご意見ありがとうございました。
参考にして設置してみようと思います。
もちろん、設置したらきちんと管理するということで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 15:58 ID:1l2LlWGE<> >280
ｽﾏｿ、頭の中で、G4とDOS/V（両方ともノート型）がくっ付いてる図が浮かんだ。w
林檎攻め(･∀･)ｲｲ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/16 23:58 ID:GM7Id6zf<> 前スレで｢仲良くメールのやり取りをしていた人とある日突然やり取りできなくなってしまい､
サイトオープンの際にリンクのお願いをしたけども無視された」と書き込んだものです｡
その後進展がありました｡
向こうのサイトさんが何故かサイトリニューアルし､アドレスもサーバーも変更された
というメールを頂きました｡
でも、メールの内容はそれだけで､リンクについても何も書かれていませんでした｡
コレはどういう意味なのでしょうか｡
嫌ならサイトお引越しであぼーんしてくれればよかったのに｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 00:28 ID:4qo+ba9K<> >>294
どうもこうも引越しの通知を知り合い全員に出してるんじゃない？
それこそ漏れの知り合いじゃないからどういう意味だと言われてもねぇ。
問題は>>294がどうしたいか、なんじゃないの？
まだリンクしたいなら言ってみればいいし
もうどうでもいいなら適当に返事するもよし放置するもよし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 05:58 ID:DthOVyCh<> ええと…相談なんですが、
自サイト（版権イラストサイトほんのり801風味）であるイラストに歌謡曲の
歌詞の一節をアクセントに（文字で）入れたんですが、訪問者の方に
「著作権違反です！」
とお叱りのメールを貰ってしまいました。
このイラストは削除した方がいいんでしょうか？

一応イラストの横には「誰々の何々という曲の歌詞より抜粋」とクレジットは
明記してあるんですが、やっぱりこれも著作権違反なんですかね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 07:34 ID:R6DBcOUt<> 一小節以上は駄目だったと思う。クレジットがあっても。
長さはどうですか？
実際に訴えられたりはしないだろうけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 07:43 ID:jNvrJ3Xx<> 著作権者に許可をもらってないのに
「誰々の何々という曲の歌詞より抜粋」というクレジットをつけても意味がないと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 07:56 ID:vzAi6GVb<> いいがけん改装したいんだけど
昔の作品を見るのが怖くてできない… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 07:57 ID:y13OkLqA<> それが法律上「引用」に当たるかどうかっすよね。引用は自由。でも転載はダメ。
邪スラックってところは、漫画とかに一節を引っ張ってくることにも
著作権料を要求してるところだから、おそらくは引用と認めないだろうと思う。
またおそらくは、296さんのイラストを発見してどうこうってことはまずないだろう。
希望論だけど。そのまま置いておくなら、作詞者は誰かも書いておいたほうが
よいかもしれない。

ttp://www.jasrac.or.jp/network/contents/shindan.html
ttp://www.google.com/search?q=%89%CC%8E%8C%88%F8%97p%81@%92%98%8D%EC%8C%A0&hl=ja&lr=lang_ja
とか参照にしてね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 08:22 ID:Zygi75o9<> >294
>295にﾊｹﾞﾄﾞｳ。ここで相談しても相手の本心なんて推測しか出来ない。
相手が「〜してくれる」ことだけを望んでないで自分の意志を示すことを考えたら？
・リンクについては諦めて、でも相手サイトは好きだからつきあいは続ける
・リンクについて蟠りが残るのでもうつきあいはやめる
・リンクについて返事がもらえるまで聞き続ける
まあ、「仲良くメールのやり取りをしていた」相手だからといって、
「サイト同士のつきあい」もしたいとは限らないってこった。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 08:29 ID:0OMz2Wuf<> >294
ネガティブな推測↓

仲良くメールのやりとりをしてると思ってたのはお前だけ。
そっちからもはずせやｺﾞﾙｧ。お前からリンク貼られてるなんて虫唾走るﾍﾟｯﾍﾟｯ
お前とリンクきりたくてリニュとかしてんだ。いい加減悟れ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 09:25 ID:5g42i4Nz<> 多分私も３０２だと思う｡
じゃあ教えてくれなくていいよ！って感じ｡
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 10:03 ID:KQ51zDCF<> みんなどうしたんだー
引きずり過ぎだぞー

やなことでもあったのかー <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 12:36 ID:DhAhMJSd<> 交流に疲れてる人が多いみたいだけど…
私は交流してみたいな。
サイト管理してる友人っていないから話してみたい。
明るいオリジナルサイトを目指してるが、
メールやBBSの書き込みはオフでの友人ばかりだよ…
オンの知り合いほしいなぁ。

宣伝厨やリンク厨と思われるんじゃないかと思うと怖くて
人様のところで書き込みできない･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 12:45 ID:0OMz2Wuf<> >305
リンクも申し出ずに自分のサイトの話もしなけりゃいいじゃん。
純粋な感想や好意だけ掲示板に書き込むという選択肢は無いの？
だいたい知り合いが欲しいだけなら別ハンドルで書き込めば済む話。
掲示板に書き込んで欲しいなら、馴れ合いオフ友用と新規さん用は分けた方が吉。
そうすればよっぽど酷い作品や日記書いてない限り誰か書き込んでくれる。たぶん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 12:46 ID:dBGrcVHO<> >296
単純に、その歌詞だけ外した絵を再アップすればいいだけじゃん（w
邪ｽﾗｯｸでは、歌詞の一部の引用でも使用料（>296程度なら数百円）を払い、
邪ｽﾗｯｸが発行した使用許可番号を使用箇所に近い所に明記しないと、正式な
引用とは認めてないでつ。 <> 風と木の名無しさん<>296<>03/02/17 12:46 ID:lEzSI/oS<> >297,298,300
御意見感謝します。

サビの部分丸々入れてしまっているし（字数にすると50字余も…）やはり、頂いたメールの
通り、このイラストは著作権違反のようです。
出所をきちんと書いておけば問題ないかと思ってたんですが、自分の考えが甘かったです…
これでは海外の無断転載厨と変わらないじゃないか、自分…（鬱

早々にイラストは削除したいと思います。
御指導有り難うございました。 <> 305<>sage<>03/02/17 12:54 ID:DhAhMJSd<> >306
リンクとかは求めてないけど、サイト管理の話なんかはしたいんですよ。
BBSの書き込みも、ただきてくれるお客さんにサイト管理人さんいないかな〜いたら交流したいなぁってだけで。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 12:55 ID:y13OkLqA<> >309
自分ができないことを人に求めたらあかん。
まずは自ら殻を打ち破んなさい。 <> 305<>sage<>03/02/17 13:26 ID:DhAhMJSd<> >310
それもそうですね。目からうろこです。
求めるだけでなく与えよう。
厨にならない程度に人様のサイトめぐりしてきます・・・
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 14:27 ID:XYCtuvdb<> >>305

うん、あんまくよくよ悩むな。
がんがれよ（*´∀｀） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 14:27 ID:wAs40dMW<> >308
作品を作って発表する立場になるなら引用と転載の区別、著作物の定義、
引用の要件は覚えておいた方がいいです。
従来のメディアでの感覚ではエディター･ライター向けとして書かれたものを
読んでおくのが安心。
何冊か読んでみて『クリエイター・編集者のための引用ハンドブック』なんかが
素人にもわかりやすいと思いました。

本職じゃないけどちょっと責任感じなきゃいけなくなった人向けの本というのも
よく探せばないでもないです。
図書館で色々探してみるといいのではないでしょうか。

>307さんの言うようにイラストから歌詞部分を外せる、外してもイラストとして
成立するというのなら歌詞を外して再アップでいいと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 14:56 ID:w+4n/ULL<> >>308
微妙に違った感じで英訳（もしくは和訳）しちゃうとかね。 <> 　<><>03/02/17 15:49 ID:oV1sFo68<> ttp://csx.jp/~kurumipan/webring/samurai-link.htm <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 16:39 ID:i4lXWiUE<> 管理人さんへの質問です。

ある管理人が、性病をテーマにした作品を書かれました。
その際、｢Ａという病気も性病で、某俳優(作中実名)も性病持ち｣と表記。
しかしＡ病は性病ではありません。このような場合、感想のメールに
｢性病じゃないですよ｣と付け加えてもいいですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 16:45 ID:FXTjyECe<> 　管理人の人柄にもよるだろうが、自分ならこっそり教えてくれるとありがたくおもう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 17:37 ID:0xIBNeYu<> メールでなら教えてもらいたいな、自分も。
その際に316さんの説明だけじゃなくて、出来れば参考になるサイトか、
出版物なんかちょろっと紹介してくれるともっと嬉しいかも。
いや、そこまではおんぶにだっこしすぎか。
そもそも自分で事前に調べておくことだからね。
でもそこまでしてくれた人なら感謝も倍になるってことで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 17:55 ID:1MCyP+08<>
相談というか愚痴らせてｸﾚ・・・

漏れサイト、ナマモノでURL請求制なのでつ。
いわゆる「ﾈﾄﾜｰｸ輪」というやつにも登録してない。
ある時、遊びに来てくれた人がサイト持ちで相互リンクしてくれと言われた。
でもその人のサイト、輪に登録されてるからﾁｮｰﾄ相互しにくい。

・・・ごめんな、断るよ・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 18:02 ID:i4lXWiUE<> >317
>318
アドバイスありがとうございます！
こういう指摘はイチャモンみたいに見えるかな？と思ったので、
激しく助かりました。文章をよく考えた上、メールします。
318さんの言うように、参考に出来るものがあったほうがわかり易い
ので、それも添えてみます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 21:55 ID:06ynPZ+N<> >316
本当に性病じゃない？
性交によって感染する病気は性感染症と呼ばれて間違いではないんだよ。
ちょっと知られてないところではＣ型肝炎も性行為でうつることもよくあるから
性病と言われてたりもする。
老婆心でスマソが調べてからメールした方が良いかと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 22:15 ID:mYa8OCca<> >316
321さんに同意。辞書だと性病＝性行為感染症となってるし、その病名でｸﾞｸﾞって
性行為で感染しないかどうか調べてからにした方がいいと思いますよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 23:43 ID:wAs40dMW<> ある病気を指して性病と定義することと特定の病人を名指しで性病持ちと
断言することは別では？
どういうつもりでの記述かはわかりませんが。

実際問題性行為でも感染する（ことが有名な）病気の場合、性行為以外の
経路で感染して闘病中の人、およびその家族の心労はなんとも言い難いです。
性行為で感染するかどうかを確認した上で「性行為以外でも感染経路がある以上
罹患している＝性病持ちというのはどうか？」という風に持っていけばいいのでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/17 23:46 ID:wAs40dMW<> 実際性行為以外で感染した人だけが心労を感じる権利があると言うつもりも
ありません。ｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 00:22 ID:hIygd+ph<> >323
同意。言いたいこと、とてもよく分かる。
316にあるような書き方って、間違っても好意的とは言えないし
何かもう少し言い方ってものがあるんじゃ、と思う…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 00:35 ID:Rsuh3WON<> 間に割ってｽﾏﾝです。
二次創作で裏を作ってﾌｫｰﾑから請求させてるんです。
それで今日30分で20通の無記名メールがきました。
HTMLでﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽﾁｪｯｸしてるけど、なぜかすり抜けてるみたいで。
IPなどは抜いてるんだけど、その後の項目が全てないんですよ。
もしかしてCGIを直接回されてるとかなのでしょうか？
あと、これの方をｱｸｾｽ制限したらﾏｽﾞｲのでしょうか？
<> 風と木の名無しさん<><>03/02/18 01:44 ID:xQ6i4fY8<>
http://www.kiss.ac/~choco/

最　　強　　。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 03:38 ID:+PXkBk7W<> >326
すまん、誰か
ほんにゃくこんにゃく。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 03:51 ID:giKXtGdu<> >326
4行目から∩( ・ω・)∩ｵﾃｱｹﾞ <> 326を翻訳こんにゃく<>sage<>03/02/18 03:53 ID:Zk1QU3ts<> 二次創作サイトで裏ページ作ってフォームからパス請求をしてもらって
います。そのフォームから、今日30分間で20通の無記名メールが
来ました。フォームはメールアドレスがないと送信できないようにして
あるのですが、何故かその設定を無視できているみたいなのです。
IPはきちんと抜いてあるのですが、それ以外の項目は何も記入されて
いません。
もしかして、ＣＧＩを直接作動されているということなのでしょうか。
あと、このIPをアクセス制限するのはまずいのでしょうか。

こういうことですかねー。うちにもＣＧＩで動くメールフォーム置いてあるけど、
今までアドレスが入ってなくて届いたっていうメールがないから、
HTMLタグで指定してあってもすり抜けることができるかは正直分かりません。
いたずらがひどいようなら弾いちゃっても問題ないのでは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 03:58 ID:in9Wymb3<> >326
翻訳試みたが無理だ…。
HTMLでｱﾄﾞﾁｪｯｸ、ってｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでつか？
アクセス制限出来るなら弾けば？としか言い様もない… <> 329<>sage<>03/02/18 04:00 ID:in9Wymb3<> わあこんにゃくがｷﾃﾀﾖ… <> 326を翻訳こんにゃく<>sage<>03/02/18 04:27 ID:Zk1QU3ts<> 自分のレスに書き忘れ。
うちのメルフォはｹﾝﾄｳｪﾌﾞさんのを使わせて頂いているのですが、
タグを書くときに入力必須を指定することができるのです。ついでに
ちゃんと設定すると簡単にではあるけれど、ＣＧＩのほうでメールアドレスの
書式も確認してくれるので、

>HTMLでﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽﾁｪｯｸしてる

という部分はそういうことだと勝手に認識してみました。
長くてｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 05:00 ID:+PXkBk7W<> 翻訳サンキュー。
考えられる理由

　　実はメルアドを入れなくても送信される。
　　ただ、今迄、そんな人がいなかっただけ
　　↓
　　メルアドを入れないで送信するとエラーページに飛ぶ。
　　↓
　　相手側は再送信をくり返す
　　↓
　　結果、同じメールが何度も届く。

無記名なのは注意書きを読んで無いアフォだから

こんな検証でどうでしょう？
弾くのも弾かないのも貴方個人の自由。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 07:36 ID:3hKIxtTB<> そうだね。
考えられるのは送信部分のCGIが直接起動されてるってことかな。
漏れはケントのCGI使ってないから、見てみないとわからないけど、
よかったらどの送信フォームを使ってるか教えてもらえるとわかり
やすいかも。
でもケントあたりでそんなプログラムの穴、あるとは思えないな。

>326
届いたメールのプロパティを見た方がいいよ。ちゃんと自鯖から届いてる？
CGI使えば、他のところからも簡単に無記名メールを送信できるから、
本当に自分の所のフォームから送信されてるか確認した方がいい。
SendMailなら最初の「Received」は必ず、自鯖。q-mailならその記述が
どこかにあるよ。

もし自分の鯖からなら、CGIにバグがあるんだね。
送信フォームを直接起動させたら届いたら駄目だよ……。
自分の鯖からじゃなければ弾けばいい。
URL削りとか、ソースから直接CGIにとぶのは、好奇心でやってしまう人が
いるかもしれないから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 08:42 ID:Ii7f7zHj<> >326
単なる指定ミス、もしくは指示忘れ、あるいは設置自体がおかしいなどなど、
自分側のチェックはちゃんとしたのかな

また326自身はどこのCGIか記述してないから、
CGI自体アヤシイ事も（メールアドレスを必須設定にできないやつかも）

>HTMLでチェック
自分もここんとこはげしく説明キボン <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 09:22 ID:x+1GFkzt<> >335
ケントを過信するのは禁物だよ。
結構最近まで放置されてた大穴もあるしね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 13:12 ID:ZmHo4Q/+<> とりあえず今の状態では誰も推測でしか話ができないから
>326は使用メルフォCGIの具体名を教えるように。
あと、配布元のサポート掲示板を一応覗いといで。
ひょっとしたら何度もバージョンアップするうちに
メルチェック処理の部分がごっそり落ちていて
ユーザからバグ報告されてる可能性もある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 15:35 ID:1KndJA8P<> 性病関係の質問をした316です。

実際に私はその病気で、医者からもらった冊子と、本を買って参考にしたので、
その作品をあれ？と思いました。
素晴らしいＳＳを書かれる管理人さんで、何回か感想のメールを送ったことも
あります。今回もとてもﾓｴｰな作品で感想を書きました。その感想に、性病では
無いことを付け加えていいものか迷って、ここで質問をしました。

まだ感想メール出していないので、もう少し時間を置いてから書いてみます。
色々とありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<><>03/02/18 15:37 ID:XUFp+6Hh<>
来たワヨ！ プレイは何にする？ も〜〜〜う楽しいんだからぁ〜〜〜
http://media-0.com/www/dvd01/ も忘れないでねっ、おすGUYデシタ
堤さやか　白石ひとみ　長瀬愛　サンプル画像　発見 <> 339<>sage<>03/02/18 17:09 ID:1KndJA8P<> ×　時間を置いてから書いてみます
○　時間を置いてから書き直します

IDが8Pだﾜｰｲ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 17:31 ID:xaWbHKy7<> 花電車には足りないでつね＜8P <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:14 ID:iq/IC4PR<> えーと相談とゆうかですね、カテゴリってどうゆう分け方するのかお尋ねしたい
んですが。
サーチ系に登録しようと思ったんですが、うちの中身ってゆうのが、バレエの話
を元にしてるんですが、登場人物が本来なら女性であるのに男性にした話に
なってるんですね。で、あるサイトのパロディを見て妄想に転換したのですが、
そうゆう場合のカテゴリってパラレルとかになるんでしょうか？
どこに登録していいものかさっぱり分からないもので、パラレルかな？とか
思ったんですが、どんなもんなんでしょう？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:30 ID:Nr6JpBth<> >343
とりあえず他人のネタパクリはやめておけとしか言えない…。
あと、21歳にもなって「てゆう」はやめようよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:32 ID:sbGs38h0<> だって多分21歳以上じゃないから <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:39 ID:iq/IC4PR<> アドバイスありがとうございます。
343です。
ではこのままどこにも登録しないことにします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:48 ID:gMsFmwsE<> ・・・今の突風はナニ？(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:50 ID:xA+G0YH6<> 春一番さ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:52 ID:rXURl5Me<> 元気ですかーッ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 19:55 ID:Bz4qAObJ<> いちにぃさん <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 20:28 ID:noyj63OZ<> にぃ、いち <> 　<>sage<>03/02/18 20:43 ID:GS2k9jDv<> 雪が解けて川になって流れてゆきます <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 21:07 ID:+PXkBk7W<> 春ももうすぐだね。
ト言う事で、次ぎの悩みドーゾ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 21:42 ID:K8e+v9Hi<> 相談です。
男性向けと女性向けで、それぞれ版権イラストサイトを運営しています。
男性向けの方で、海外からの無断転載防止とインターフェイスの快適化のために
FLASHを導入したところ、見やすくなったと好評でした。
そこで女性向でも導入しようと思うのですが、女性にはFLASHそのものに嫌悪感を
持つ方がまだまだ多いのでしょうか？
FLASHの使い方は、イラスト5枚ごとに1シーンに分けて読み込ませ、「次へ」ボタンで
イラストが切り替わるようにしており、全体の容量は200kbぐらいにとどめています。
これでもナローバンドの方にしてみれば重いでしょうし、サイトから離れて行ってしま
われるは諦めているのですが、ADSLの方にも拒否反応を返されるのか心配です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 21:53 ID:qivQMQ/J<> >354
トップページでFlash使ってるから重いです宣言してみて、
そこで反応見たらどうですか？
女性でもADSL回線引いてる人結構いると思うし、
そういう人は多少の重さでも了解してくれるでしょう。
ナローバンドの人は正直厳しいけど、
>海外からの無断転載防止と
のくだりをちゃんと書いておけばいいのでは？

Flashで嫌悪感抱く女性のお友達…居ないなあ。
少なくとも私の周りでは。
みんなバリバリ使ってたりするし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 21:55 ID:4pzr27mi<> >354
嫌悪感は持ってないが、たまに「メモリが足りなくてフラッシュのプラグインを
読み込めませんですた」と林檎ﾀｿに言われるので、フラッシュサイトは足が遠のいてしまうなあ。
重さの前に見れない罠。
でも無断転載防止でFLASHにしましたっていえば、分かってくれる人は分かってくれるんじゃないか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 22:00 ID:+PXkBk7W<> 意味のないフラッシュが嫌われるのであって
軽くてコンテンツを魅せる、絵を見せるのであればいいのではないかい？

嫌われるのは、
メニューとして見難い、分かりにくいデザインや
意味も無く糞重いとか
センスがしょうもない糞重いフラッシュをTOPにおいてる所とか
しかもスキップできないとか、
ヘタれた絵やデザインをフラッシュで何十枚と読み込ませるとか
そーゆーのだと思う。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 22:20 ID:ecwUl3EV<> やおいではないが、WEB制作会社でオタ向け作品のオフィサイトつくってまつ。
女性でも10代〜20代の人ならFLASHへの拒否感はほとんどないんじゃないかな。
学校とか職場で慣れ親しんでるみたいだし、見やすさを考慮してるならすんなり
受け入れられると思われ。
でも主婦の方や年配の女性にはPC初心者が多いので、FLASHに限らず
馴染みのない機能を見ると、初めて火を見た原始人のような反応を示すこともある。
プラグインポップアップが出てきただけでPCが壊れたと勘違いしてる人もいたしな（w
とりあえず、多少は客を逃す覚悟で導入してみてはどうだろう。

しかしエロゲとかもそうだけど、男性向けには好きなものを見るための努力を
惜しまない人が多くて羨ましい脳。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/18 23:44 ID:iny+kz7i<> FLASH、好きだけど、意味のないアニメーションにはいらいらする。
リンクをクリックしたら全メニューが一つにまとまって
コンテンツが最大化してタイトルや説明が右からにょろっと出て……
さ　く　っ　と　出　ろ　や　と思ってしまう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 00:06 ID:1Tv8jfP5<> フラッシュの話題は以前にも散々出尽くしたけど、

○スキップ機能をつける○

これ重要。 <> 354<>sage<>03/02/19 00:22 ID:uCvxv1h0<> たくさんのレスありがとうございました。
とりあえず事情を書いて、導入する旨を予告して見ます。
多分嫌な人はそれで離れて行ってしまうとは思いますが、
やむを得ないものとして諦めます。

>>360
大変申し訳ないのですが、アニメやムービーでなくファイルの一括表示による
インターフェイスの改良の話ですので、スキップは無理かと…。
ただ、HTMLの中にｓｗｆを組みこむタイプのものですので、バックボタンで
トップから読み直し、などはないと思います。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 09:29 ID:MqzEfvFI<> ２次創作やっています。先日、うちのサイトに置いてる話と他の同カプサイトさんの
話のセリフが被っていることを指摘されたのですが、どうすればいいんでしょう？
私としては同じ萌え趣味の人なんだからネタ被り上等！と思うのですが、
読む人はそういうの気にされるんでしょうか？
そのセリフは差し替えた方がいいんでしょうか？
もし、「ネタ被り上等！なので私は気にしません」などとサイトに書かれていたら
もにょりますか？大丈夫でしょうか？
その作品を下げてしまえば済む話なのですが、
以前から一度ｳﾌﾟした話は下げないと明言している上、
今一番反応を頂いてる話なので、急に下げたら不審に思われないかと心配です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 09:47 ID:hVymyzNk<> 偶然のかぶりなら「同じキャラ扱っているとそういうこともあるんですね」とスルーしる！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 09:51 ID:cJaqNGfV<> >362
>読む人はそういうの気にされるんでしょうか？

私は気にしないけど……。
突然下げられたら、たしかに不審に思うかも。
かぶった先の作品も知っていたら、「パクリがばれたのか」と
かんぐっちゃうだろうな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 10:05 ID:9VmR6M4w<> >362
>363>364
同意。
急にさげたら、その方が不審。
偶然なら堂々としていていいと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 10:20 ID:am3LwS0x<> >362
私もガッチリかぶったことあるよ。
例だけど、ＡがＢにひざまくらをしてもらうってのを書いたら、相手の小説も
ガッチリＡがＢにひざまくらをしてもらってた感じ
（実際はもうちょっとレアはシチュエーション）

その時は慌てたけど、でもまあ考え付かないシチュなわけじゃないし、
実際こうしてみごとにかぶったわけだけど、パクりじゃないので
相手に「被っちゃってました、読んでびっくりしました。ごめんなさい」とメールだけした。
相手も全然ＯＫですよと言ってくれて、それだけで終わったよ。
堂々としてるに越したことはないと思います。
同じ日本人である以上、カブることって絶対あると思うから。 <> 362<>sage<>03/02/19 10:51 ID:MqzEfvFI<> レスありがとうございます。
堂々とｽﾙーしようと思います。

ｳﾌﾟしたのがこちらの方が先らしく、また先方のサイトも伺ってないので
（匿名フォームから、二人ほどご指摘いただきました）
相手方にコンタクトをとることも出来ません。
指摘してくるひとたちは私にどうして欲しいんだろう？と
困惑していたのですが、そう難しく考えることでもありませんよね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 13:07 ID:HVZTWf0c<> 他意はなく「似てますね」と言ってくる場合もあるだろうし
暗に「パクってんだろ」と言ってくる場合もあるだろう。
あなたに疚しいところがなければ、堂々としてたらいい。
その、ネタが被ったサイトの人が知り合いじゃないなら
わざわざ挨拶する必要もないと思う。
下手にアクションを起こすと、先手を打って言い訳してる
と思われる鴨。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 14:39 ID:QxdDCCVw<> パクリ疑惑に関しては、自分が潔癖であるなら
自分から下手に動かないのが吉。
とりあえず、偶然のネタ被りだったとしても
密告・指摘直後に作品をさげると不審がられ
知らずに貴方のネタと被ってしまいましたと
突然謝られても返事に困る管理人の方が多いと思われ。

同ジャンル内なら他サイトと被らないような萌えネタでも
別ジャンルではお約束ごとく大量生産されてる場合あるし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 17:47 ID:LLP5wBSS<> 匿名フォームからきたというこはレスが返せないって事？
レスが返せるなら指摘した人に「わたしが萌えたシュチュや台詞に同じように萌える
人がいたんですね。指摘されてびっくり。同じような萌えを持つ人がいるなんて
うれしい」というような方向性でさらりと流すのがいいと思われ。
レスが返せないなら姐さん方がいうようになにもしないほうがいい。
ネタかぶり上等ってサイトに書くと読む人によってはパクリしますと公言していると
曲解されるからな。パロの場合ネタかぶりなんて日常茶飯事だけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 18:41 ID:7rhvwO8W<> なんにせよ確証も無いのに「似てますね」なんて
サラリと言っちゃう香具師はロクな客じゃない…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 21:18 ID:4hoJZumc<> 仕事の合間に少しずつですが、サイトの製作の準備をしています。
ジャンルはオリジナルで小説です。
まだ１０％も内容がそろって無いのに、こんな事を悩むのはおかしいかもしれませんが、
自分の性別をサイトでは隠すべきでしょうか？自分はストレートで男です。
やはり、男性のサイトを見るのは躊躇してしまうのでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 21:24 ID:JhY8p080<> >372
自分は作品と作者は切り離して見る方だから気にならない。
でも、サイト内で自分語りを思い切りしたいのなら違うけど、そうでないのな
ら作者の性別なんてノンセクシャルでいいんじゃないの？
ある程度時間が経ってからﾎﾟﾛっとバラしちゃうってのはよくあるけど、わざわ
ざ声高に言う必要もないんじゃ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 21:25 ID:FbGYqJow<> >372
私は気にしないな。
でも、逆に、男性のサイトに女性が行ってもいいのかな？
と一応は思うかも。
ストレートの人なら大丈夫かもしれないけど、ゲイの人なら、
女性の客が冷やかしに来るのを嫌う人もいるかも知れないので。
でも、その場合も、こっちが名乗らなければわからないことだし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 21:32 ID:LLP5wBSS<> 男女関係なく作品を読んで欲しいなら別に性別はださなくていいんじゃない？
聞かれたら答えるが自分からは言わないというかたちで。
男でもやおいに萌えるんだということを主張したいならべつだけど。
自分がサイトをつくって作品を発表したいのか、交流したいのかで変わるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 21:46 ID:CD+1U9Hk<> >372
トップにでっかく「作者はストレートの男の801好きです」とか
注意書きがあったら、多分引く。
プロフィールがちょこっと載ってる程度ならいいんじゃないかな。
書かないのもアリと思うけど、その場合間違いなく女と思われるので、
女性を演じなきゃいけなくなるかも。
掲示板や感想メールで交流をするつもりなら、その辺も考えた方がいいと思う。
男性の801好きはオッケーでも、やはりネカマはｷﾓｲ…。

とりあえず、準備ガンガレ! <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 21:48 ID:QxdDCCVw<> リアル男性（ストレート）で801小説サイトを運営する人を
２人ばかり知っているけど、２人とも雑記や日記では
管理人の性別が確定できない巧みな書き方をしてる。
勿論、ネナベ・ネカマを演じてもいない。
（ちなみにイベントのオフ会でリアル男性だと知った）

375が言うように目的や必要性が特にないのなら
サイトで性別を公表する必要はないと思われ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 22:26 ID:p7k6+ioy<> 長文ｽﾏｿ。ちょっと相談です。

現在書きかけの小説のｼﾁｭｴｰｼｮﾝが同ジャンル同カプの方と
かぶっているのに気づいてしまった。
ナマモノでお互いURL請求サイト。たぶん向うの管理人さんは
ウチのお客さんではないはず。だが確実に客はかぶってるはず。
(人口少ないジャンルだし、向うはおそらくWebではウチのジャンル内
最大手。うちはピコピコもいいとこの弱小サイト）

カプがA×Bなのですが、向うさんはAとCがBについて語るというスタイルで
話が進んでいくのですが（その語る「場所」がかぶってる）、こっちは完全にAと
Bしか出てこないので、ぱっと見てかぶってるというわけでもないんですが、
場所のキーワードがかぶっている以上どうしても「かぶってる」って感じるような
気がして･･･。

この場合はやっぱり後発である自分は書き手としてｳﾌﾟすべきではないのかなぁ。
ピコ手だからと遠慮する必要はないと思っているのですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 22:53 ID:aLWr5zwA<> >378
ちょっぴりｶﾞｸﾌﾞﾙ
場所かぶりぐらいで自分の作品を「後発」とか言うのはやめなさい。
その「場所」がナマモノにゆかりのある場所ならかぶって当然。
一般的な場所（路上とか公園とか）ならそれこそ星の数ほどあるわけで。
どちらにしても何も問題ないと思いますが。

何か特殊な事情で「かぶってる」と感じられるにしても
うｐして問題ないと思いますが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 23:15 ID:JhY8p080<> 最近>378みたいな書込が目立って鬱… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 23:17 ID:jFV86BKN<> >379
某スレの影響受けすぎ。
過敏反応は良くないYO☆ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 23:17 ID:siblcwYm<> ちょっとお尋ねしたい事が。
URL請求の801サイトをやっております。
本日、請求メールが来た中に「返信はこちらへ」と
携帯電話のアドが書いてありました。
一応、送って来たメールのアドはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの物のようです。

請求メールの内容には問題がありませんでした。
こういった場合、携帯に送ってあげるべきなのでしょうか…。 <> 372<>sage<>03/02/19 23:21 ID:4hoJZumc<> >373-377
参考になる御意見＆即レスありがとうございました。
性別を公表するつもりはないのですが、
来て頂いた方に性別がわかった時にどんな反応をするかが不安だったので非常に参考になりました。
少しずつですが、製作を進めたいと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 23:31 ID:oWLFnaPp<> 私はゲーム系パロサイトをやってるがネタ被りなんかくさるほどあるよ。
まあ、パロはオリジやナマモノとは別かもしんないけど。
けど、ネットにｱﾌﾟしたのが後でも先でも、自分が疚しくないなら
堂々としてていいと思うよ。ネタ被りばっかり気にしてると書けなくなるよ。
ほんと、最近この手の話題が多いね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 23:45 ID:bCNgqzLm<> >>382
とりあえずＵＲＬは後回しにして、何故携帯のアドレスなのか質問してみてはどうだろうか。
もちろんケータイのアドレスに返信。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/19 23:45 ID:BOG+KdEa<> >382
なんのためにURL請求制にしているのか考えればおのずと答えは
出ると思うけど？
あなたのサイトなんだから、他の人間がどうすべきだとかいうもんでも
ないような・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 00:01 ID:vTgzMwqW<> >384
こういう事態、しょうがない側面もあるよ。
私は某版権パロ者だけど、最近自ジャンルで2件のパクリ絵サイトが
それぞれ別に晒されて該当カプ内でプチ祭りになった。
前ジャンルでも、テキストをパクったサイトとパクられたサイトが
正面から大激突して、パクりは自滅。パクられた方も後に辞められて
しまった。ジャンル内で一旦パクリと断定されてしまったら、
例えそれが厨な思い込みをされているだけであっても、以後影で
何を言われどんな嫌がらせがあるかも分からない。
そういう恐怖心というか、強迫観念が働くんだと思う。
ある意味、2ちゃんが産んだ事態とも言えるな（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 00:02 ID:dEBw0k2P<> ＞382
請求メールと違う所に返信するって事は、
そのメールの送信者では無い第三者に
返信してしまう可能性もあるって事だと思うけど。

・・・考えすぎかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 00:12 ID:Wqe3AQ3K<> >382
プロパメールの方に自分のサイト名と管理者名明記して
「悪戯による請求防止のための再確認メールです」と
確認メールを送る方が万が一の時に安全。
もちろん、万が一第三者に見られても問題ないように
801サイトである事がばれないよう文面を工夫しておいて、ね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 00:17 ID:nDQia6C/<> >>385 386 388 389
色々と御意見有難うございました。感謝します。
今までこういった事が無かったので混乱してしまい、
此処に質問させていただきました。

>>388さんのような考え方も出来るし、
まずは>>389さんの方法で状況を見てみます。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 00:38 ID:0b2VJYlO<> >390
遅レスですが、携帯だと普段から外に持ち歩くわけだから、
まさか学校とかから見るのにURLを持ち歩く気か？
などと邪推してしまいます…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 01:08 ID:2KIuruwy<> >390
親にメールを見られないように、との可能性もあるよ。
携帯の方に理由を聞くメールを送ってみたら？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 02:20 ID:rUG4/6ew<> 同じナマモノURL申請サイト持ちとして、親なんかに見られて困る人に
来てもらったら要らないトラブル招きそうで怖いなぁ。
自分ところだったらの話ですが。 <> 390<>sage<>03/02/20 03:29 ID:cng5dqmg<> >>391_393

メールしてみた処「親がたまにパソコンを開く事があって…」との事でした。

今まで親と共用の人はキチンと理由を明記した上で
「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの物は親との共用の為、無料メールアドレスですが、
良いでしょうか？」など書いて下さってました。

この方はそう云った事も無く「返信はこちら」とただ書いてあったので
ちょっと微妙です。
それに断る理由も出来たので（18禁なのに“18歳・受験生”でした）
>>393さんと同じくナマモノのサイトなのでお断りを入れます。

色々と御意見頂き、有難うございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 06:28 ID:t9SLAHuZ<> >>383
もう遅いかもしれないが先発者として一言。
自分も男でやおいサイトやってるけど
最初は性別を公表してなかった。
でも板やメールでレス返すうちに
性別不詳をやってるのが激しく面倒になったよ。
結局1年くらい経って公表した。
プロフにちょこっと書いてあるだけだけど
いろいろ文章を考えて返事する手間が省けて楽になった。
公表した事で来てくれてた方が離れていった、
ということもなかったしね。
参考までにどうぞ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 15:52 ID:H9YcfvYY<> 男性の運営する801サイトってのもあるんですなー…
たまに男性からURL請求が来たり、男性がオフ本を買いに来てくれる事があって
なんでだろう？？と疑問に思ってたよ。（嫌な訳ではないです）
そうか、ｽﾄﾚｰﾄだけど801描いてる男性ってのも、そりゃいるよね。
自分もﾋﾞｱﾝじゃないけど男性向けエロ好きなのに、
なんで逆だと想像できなかったんだろう。不勉強でした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 23:37 ID:hKWRgIZb<> >394
うちのサイトは１８禁だけど、１８歳はセーフ。
１８歳未満禁止なんだけど、１８歳以下禁止っていうのもあるんだね…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 23:40 ID:88QUTkzs<> 18歳で、*受験生*だからじゃない？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/20 23:45 ID:PpN57X3v<> ていうか、ゲームとかの18禁は「高校生は18歳でも不可」という括りなので、
高校生だと駄目っていう認識なんじゃ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 00:01 ID:z5W3BHiM<> 誕生日によっては18歳で浪人生という可能性もあるが……
どうでもいいことだったね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 00:05 ID:4qam8IKh<> >400
私の妹はまさにそれだ…どうでもいい事だが <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 00:06 ID:DEE+BpRt<> どっちにしても、受験生はやめといた方が無難だ(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 00:07 ID:2h+TYOsQ<> >>402
確かに（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 00:33 ID:elEVEgSD<> エロサイトみて（;´д｀）ﾊｧﾊｧするまえに
勉強しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って事で
親の金で受験もネットもやってるんだろうしな <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 00:39 ID:MTS6IRc2<> ていうか、この２月後半って時期に、18禁ナマモノサイトへ「受験生」と
名乗って請求してくるっていう無神経がいやだ。
まだ受験が終わってないなら論外だし、終わってるなら終わってるで、
合格決まって浮かれてんだろーなーとか思ってしまう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 01:20 ID:M19ENL8i<> 自分は18歳専門学校生に迷ってます。
ﾎｽﾄ見た限りだでは、学校から繋ぐのはやめてくれ、と思いつつ
でも学校ﾌﾟﾛﾊﾞってやつで、家でだけかもしれないし
お客さんにいいがかりつけたくないしなー。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 02:17 ID:hySf/5zx<> きっと勉強の合間に801小説を読んで明日への活力にしてるのでつ！＜受験生
と言ってみる自分は去年の今ハタチの受験生ですた……（´・ω・｀）
まぁあれだ、受験生は801読むにしてもスラッシュもので萌えつつ英単語とか、
「徒然草」の仁和寺の坊主が稚児を連れ出して云々な話で萌えつつ古典単語とか。
何言ってんでしょ。スレ違いスマソ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 02:18 ID:ZA3f48lj<> >406
疑問があるなら納得いくまで聞いた方がいいんじゃないかな。
それはいいがかりとは違うと思いますよ。
学校から繋がないで欲しい、と思ったら、そういう風に
伝えた方がいいです。ていうか請求制の801サイト学校で
見られるかも知れないこと考えたらﾁｮｯﾄ…((((（ﾟДﾟ；）))))
それは怖いんでうちではハナから弾いてますが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 09:00 ID:0W7SW6Ws<> うちは18歳「以下」立ち入り禁止。
TOPにハッキリそう書いてあるけど「18歳」果ては「17歳」の人から
アド請求メールが来ます。

何で、何で警告読んでくれないんだろう、とすさみます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 09:20 ID:iDzn3T1M<> うちはＴＯＰに「２０歳未満立ち入り禁止」と書いてあるのに
リア工が掲示板で堂々と、学校の話を日記書き込みしにやって来ます。
オンもオフもやってて悪いコじゃないんだけど、正直困る。
大手プロバなので弾けないし、弾くのもなんだかな…
かといって遠まわしな拒絶もまるで通じないし。
こういう経験をしている管理人さん、多いんでしょうね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 09:33 ID:3S4NxL7/<> >410
規約を守らない時点で悪いコだと思うから、自分なら２０の誕生日を迎える
までｶｴﾚ(･∀･)!とはっきり言うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 10:45 ID:zdDQzLIB<> >409
？？？
「１８歳以下」なら１８歳でもいいんでは？
ちょっとしたことに突っ込んでスマソだけど、１８歳以下だから大丈夫ねと
請求した人が「１８歳は駄目。ちゃんと警告嫁」ってかわいそうな気がする。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 10:46 ID:KLI+asa8<> >412
それは18歳「未満」の場合で、「以下」はその数字も入る。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:01 ID:S2SnNOua<> >409の抱いた謎が>412のお陰で解けたね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:02 ID:z5W3BHiM<> >412
18歳以下だから「大丈夫ね」と思った時点で警告嫁てません。
18歳「以下」立ち入り禁止の場合、立ち入れるのは19歳になってから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:05 ID:SctgCgPX<> 悪い意味じゃなく、412ﾀｿみたいに考える人、やっぱりいるんだね・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:24 ID:CrTiRmzw<> いっそのこと最初から上乗せしておくとか

18才以下立ち入り禁止にしたい人は、「20才以下禁止」
20才以下立ち入り禁止にしたい人は、「25才以下禁止」くらいに
バーゲン価格を見込んでの値段設定みたく(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:27 ID:3S4NxL7/<> 以下とか未満とか何故間違う…
藻前らちゃんと＊算数＊やりましたか？（；´Д`）＜412ﾀﾝみたいに考える人 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:35 ID:DEE+BpRt<> >416
考えっつか、それ言葉の意味の問題だよ。
解釈によって変わる問題ではないぞ。
412は、21歳にもなって以下と未満の区別もつかないのかと小一時間。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:38 ID:DEE+BpRt<> リロード忘れた…
ﾌｸﾛにする気はなかったｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:45 ID:Jh2wsnoC<> 412でつ。
紛らわしいこと書いてすいません。
「以下」って基準点が入るを知っていたのですが、なんか勘違いしてました（苦藁
自分のサイトは「１８歳以上だけご覧ください」としていて、それで基本的に１８歳は
ＯＫで、普通の１８禁と言われる形体なので。
エロゲ系サイトなのでゲームの販売方法に合わせて高校生は駄目ですが。
>409さんごめんなさい。

１８歳はＯＫサイトと駄目なサイトがあるから、勘違いしやすいかもしれないとちょと
感じました。
それこそちゃんと嫁って感じなのですが。
「１８歳以上だけご覧ください」と「１８歳以下立ち入り禁止」て自分がもう１８歳なんて
昔のことなので、読み流ししてしまうからかもしれませんがわかりにくいと思います。
ちゃんと警告読んでないからと弾く基準になるとは思いますが……。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:48 ID:Jh2wsnoC<> リロしなかったらレスいっぱい……。

一応これでも数学講師です……。今日は休み……。
わかっててもこううっかりする人もいるってことで。
ちなみに「以下」「未満」の違いがわからない高校生は意外と多いです。
うち一応進学校ですが……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 11:54 ID:LkuwxnDM<> 数学講師だから国語が苦手なのかも。
ﾌｫﾛｰになってないか。ｽﾏｿ

>410
遠まわしに言う必要はないんじゃないの？
TOPに「２０歳未満立ち入り禁止」と書いてあるんだからさ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 15:16 ID:Saj+alIw<> 進学校の数学講師ですらそれ間違うのかよ…
なんつかもう…（；´Д`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 15:22 ID:dUgzc6KA<> ﾈﾀﾈﾀ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 15:54 ID:dpk23Ga7<> いや、ありうるよ。
私がﾘｱ厨の頃に国語教師が以下と未満をカンチガイしていて、それを指摘したら
キレられたという記憶があｔります。
一応、私立のそこそこ進学校だったのですが…
余りにも当時むかついたのでそれから10年以上たった今でも覚えてる自分にﾓﾆｮ(;´д｀) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 16:04 ID:elEVEgSD<>
以下と未満は小学校で習う算数だぞ

それが覚えられなくて居残りして泣くまで勉強させられた事を
今だ覚えてるのと、それくらいさっさと覚えろ子供の頃のバカな自分にﾓﾆｮだが、
小学生に覚えられないなら泣かせるまで家にかえさねぇっていう
教師もどうかと思うが、昔はそんな教師沢山いたなーなんて思い出に浸る今日この頃
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 16:07 ID:WhD7Dzcr<> ちょっと話は逸れますが・・・。
>>421タンの「１８歳以上だけご覧ください」て表現の仕方いいね。
「１８禁」とか「１８歳未満禁止！」とかより、当たりが柔らかくて。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 19:15 ID:s7Il6eY3<> ものすごく個人的な印象だけど「１８禁」には
年齢制限そのものよりエロのイメージが。

うちは「１８歳未満進入禁止」って書いてるよー。
それは１８歳未満の閲覧者が嫌な気持ちになるように
わざと拒否的に書いてる。
お子様が中を見たいんなら、罪悪感くらい感じろや！！という主旨。
怖い管理人と思われているので掲示板は閑古鳥。でもﾏﾀｰﾘ運営。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 21:20 ID:l7ooe1xV<> 「18歳未満閲覧禁止」と該当箇所で繰り返しているが、
いちいち受験がどーのと書いてくる訪問者は後をたたない。
自分的には高校生も含めて「お断り」のつもりなんだけど。
受験生だというのを強調したがるのは、
「私は18歳です！だからエロ読んでもいいんです！」と
言いたいのだろうか。
でも18禁に高校生を含むかどうかは、管理人の解釈によるんだね。
私も受験生なら受験に専念しろと言いたいが、高校生も駄目だと
明記しなけりゃ伝わらないんだろうな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 21:22 ID:zCDoaqyx<> >430
過去ログにもあるけど「18歳以下（現役高校生含む）」のコメント表記しとけば？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 21:26 ID:o+CICJG0<> 18禁といえば「18歳の誕生日」が境でしょ。
学生×ならそう書かなきゃダメ。
そこは各管理人が注意書きをしっかりしなきゃ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 21:43 ID:3S4NxL7/<> >430
学生は、受験がどーのとかテストがどーのとか言うと周囲にｵｰ､ﾖﾁﾖﾁ､ﾀｲﾍﾝﾃﾞﾁｭﾈｰと労って
もらえるのが癖になってるから、無意識の内に口の端に登るんだろう。
ストレスの現れだとは思うが、社会人のそれは＊藻　前　ら　の　比　で　は　な　い＊
と無性に言いたくなる時はある。
学生禁止なら要明記には同意。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 22:50 ID:Mk7A9KaQ<> 18禁だと受験生やら浮かれたｵｺﾁｬﾏ精神年齢の人がよってきて
もう面倒だから　未成年禁止　のほうが一気に弾けそうだな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 22:51 ID:0W7SW6Ws<> ここで何度も繰り返されてる議論だと思うんですけど。
感想を頂きました。
即座に丁寧な返事を書きました。
更にそれに返事が来た場合返事をするべきなんだろうか。

最初のメールに即座に返事送っただけに悩みます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 22:52 ID:JxWBaujj<> >434
それだと「精神年齢は大人なんでよろしくー！ｷｬﾊｯ☆」と請求するﾔｼがいるｵｶｰﾝ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 22:58 ID:5ynHdo1V<> >>435
文通したいのだったら返事を出す。
別にしたくないんだったらやめておく。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:06 ID:Mk7A9KaQ<> 434>436
未成年禁止なのに(・∀・;)？
成人で精神年齢大人なんで〜って行ってたら　あ　ぼ　ー　ん　するyo <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:06 ID:duuPEsPD<> うちは未成年は（・∀・）ｶｴﾚ!と言わんばかりのつめたーい注意書き
（日本語と英語）をトップにサラッと書いてまつ。サイト作った時は
18禁でもいいかなと思ったけどウザイのが来たら嫌だから結局20禁。
そのせいかどうか、掲示板は閑古鳥ちゃんが巣を作って遊んでますが
たまの書き込みと感想のメールはちゃんとした方ばかりなので心穏やかに
ﾏﾀｰﾘ運営しておりまつ。
<> 　<>sage<>03/02/21 23:06 ID:h+l3xDru<> >436
大辞林によると、未成年とは
｢まだ成年に達していないこと。また、その人。二〇歳未満。 ｣
とのことなので、精神年齢云々以前の戸籍上の年齢が問題。
よってその心配は杞憂かと思われ。

…まあどう表示していても｢精神年齢はハタチなんで〜｣っつー
パターンに遭遇するケースはあり得るかもしれんが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:08 ID:kbMLOHDs<> ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ制のなまもの801サイトをやっているのですが、
忙しさにかまけて鯖代払うの忘れてたら、契約切られてしまいますた。
そこで別鯖に乗り換えようと思うのですが、
以前URLを請求してくれたお客さんにはﾒｰﾙで新アドを教えるべきでしょうか。
それとも、再度請求してもらう方が良いでしょうか。
訪問者の方の事情が請求してくれた当時と変わっている可能性があることと、
けっこうな数をメールしなければならない手間を考えると、
管理人としては後者の方が良いかなと思うのですが、
訪問者の方に２度手間をかけさせてしまうのが心苦しい気もします。
（自分が鯖代を忘れていたせいなので）

こういう場合、姐さん達ならどうしますか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:08 ID:W2uG7gng<> >>440
436は
＞「精神年齢はハタチなんで〜｣
っていうつもりで書いたのでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:09 ID:Cst0HflM<> >440
あり得るというか遭ってます…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:15 ID:0W7SW6Ws<> >>443
心を鬼にして弾くべし <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:20 ID:pRHwQvtB<> >441
自分も似たようなパターンがあったのですが、以前URLを請求してくれたお客さん
にお知らせメール送ったとして、例えばｏｕｔlookだったらメールのテンプレ作って、
ＵＲＬ申請の人全員にＢＣＣで送ればいいのでは無いかと思われ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:33 ID:+o5g7zz+<> ＞学生禁止
高校生は「生徒」であって「学生」ではないといつも思うYO

「学校で勉強する人」って意味があるから広義では間違いではないけど、
身分（職業）の区分で言ったらやっぱり高校生は「高校生」って感覚。
ﾁｬｯﾄで18禁ｹﾞｰﾑ・ｻｲﾄの話をする為に *わざと*（相手の勘違いを狙って）
「私、職業は学生なんですー」と言って大学生（18歳以上）を装うお子様にはﾓﾆｮ。
勿論18禁の話題はｽﾙｰして注意したけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/21 23:46 ID:vcMgxCHl<> >441
ｳﾁはﾅﾏﾓﾉでURL請求制ですが
似たようなことがあった時に
>445姐さんのようにﾃﾝﾌﾟﾚでBBCして
新URL欲しい方はお返事下さいにしました。
当初請求してきてくれた人の嗜好が変わってる可能性があるので、
後者の方がいいんじゃないかなと思う

まだ自ｻｲﾄやる前の読み手だった頃に
前ﾊﾏってたｶﾌﾟの請求制ｻｲﾄさんから
新しいURL送られてきたことあったんだけど、
*もう嗜好が変わったのでURL要りません*とは返事出来なくて
*受け取りましたありがとうございます*だと、
次に何かあった時にまた送ってきてくれちゃうかなと思って
結局放置してしまった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…。

と、こんな読み手もいるかもしれないので。
　


<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:01 ID:YL9vJ78d<> タメ口で馴れ馴れしいオバ厨を、メールで注意しようと思ったんだけど
きつい書き方がいいのか、遠回しのほうがいいのか迷い中です。
友人には「そういうﾔｼはどんな言い方だろうと、逆ギレするか
言うこと聞かないで今まで通りレス続けるかのどっちかだよ」と言われますた。
いっそのこと、ﾋﾞﾋﾞｴｽで注意したほうがいいのかとも思ってます。

みんな敬語を使ってる中、一人でタメ口、アホレスしてることに
なんで気付かないのか、マジでわからん。
実生活でも図々しいのか、もしかしてその逆でネットでウサばらししてるのかと、
どうでもいいことまで考えてしまいますた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:02 ID:561Hufz3<> >446
そうだよね。ちなみに自分は

小学生＝児童
中学生＝生徒
高校生＝生徒
大学生＝学生

と習いました。だから、高校生のことが学生と呼ばれるのは、少し抵抗があるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:08 ID:FSceHHzj<> >>448
なんでアク禁にしないの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:11 ID:vT82VpmV<> >>450
激しく同意 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:15 ID:JSFAzkmH<> その昔、ワタスは高校生も学生という意識があって
キャッチに「学生さん？」と聞かれ「そうですけど」と答え
「いくつなの？」と聞かれ「１５です」と答えたことがあったよ。
そうか…そういうことだったのね… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:19 ID:+QrgDedy<> >452
いや、事務的には449かもしれないけど
日常会話で「学生さん」は普通に使うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:22 ID:FSceHHzj<> >>451
やっぱそうだよね？
警告無しにｱﾎﾞｰﾝしてﾔｼから抗議メールが届いても
ﾒｰﾗｰだかｻｰﾊﾞｰﾄﾗﾌﾞﾙを言い訳に無視すればよいと思うけどな <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 00:41 ID:UhawBcab<> 法律的には18才未満は皆、児童だけどな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 02:25 ID:tdh+Fs+c<> >455
児童の定義は法律によって違うぞ。
18歳未満が児童になるのは児童福祉法だけだったと思う。
学校教育法なら小学生以下が児童。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 04:34 ID:hNGmzNYL<> ｢UNDER　18｣だと、18歳以下？未満？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 05:19 ID:z50F5Rsj<> >457
未満
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%A4%CB%FE&sw=1 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 11:32 ID:KQIZcSFi<> 裏関連で相談です。

版権パロの801サイト（表は割とライト）をやっているんですが、
該当パロ専用のサーチに登録しようと思ってます。
その時、サーチのカテゴリの「含む18禁」をチェックしても良いものかどうか
悩んでいるのですが…。
当方の裏は表で「何処かにあるよ〜」とも「パス制です」とも宣言してない
ので、サーチで18禁を求めてやってきた人が「何だ、18禁じゃないじゃん！」
とがっかりされる可能性が…。（良く探せばあるんですけど）
この場合やはり「含む18禁」カテゴリにはチェックしない方が良いですか？
御指導お願いします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 11:32 ID:ROgN1lFp<> >448
丁寧な口調でキツク注意するが良いと思われ。
ｵｳﾞｧもお子様も関係ない、守るべきネットマナー。
そういう人は自分流の書き方を通してるつもりだから
「浮いてもｷﾆｼﾅｲ!だってそれが私の自然体♪」とかプチポリシー持ってんだよね。
改まらないようだったらＢＢＳで注意、それでもダメなら削除
とか順を追って対処するな、自分なら。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 11:45 ID:9++EniFP<> >459
「良く探せば」の「良く」がどの程度かにもよりますが……
18禁にチェックするなら、そのコンテンツが裏にあることを明記した方が
良いんじゃないかと思います。
私なら、裏があると書かれてなければ探しもしないでしょうね。
あるかどうかもわからないコンテンツを探すより、他所に行った方が
いいやって思ってしまいますので。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 13:22 ID:en/i7bvQ<> >459
チェック入れたいけど表で隠したいなら、サーチの説明文にでも
「裏はどこかにあります」と書いておくのはどうだろうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 14:25 ID:c8/A8bb7<> >461,462
御意見有難うございます。

版権元が801パロに否定的なジャンルなので、表立って「裏〜！」とやれない
から「裏」の存在は曖昧にしていたのですが、461さんの仰る事も最もだなぁ
と思いました…。そうですよね、他所に行った方がいいですよね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
表にもさり気なく「裏あるよ」と明記してみます。
あとサーチにも「裏は何処かに隠してあります」と明記しておこうと思います。

有り難うございました。 <> 風と木の名無しさん<>463=459<>03/02/22 14:27 ID:c8/A8bb7<> しまった、ID変わってた…。逝ってきまつ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 15:04 ID:vMYj4xC9<> 直接スレとは関係ないけど。
ログでゲームの18禁は高校生も禁止、って書いている人がいるけど
PCｴﾛｹﾞの場合、ソフ倫の倫理規程見ても
高校生禁止とはどこにも書いてないので
高校生でも18歳以上なら構わないと思っていたけど違うの？
（因みにＲ指定は「中学生以下・15歳未満」禁止と明記）

前にｴﾛｹﾞ板で話題になった時も
「店によっては高校生（制服）禁止の所もあるが、ソフ倫的には問題無い」
と言われてたけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 15:16 ID:JJcDTc0I<> 自分は、確か高3の18歳だったらﾖｶｯﾀように記憶してるが。
それか、留年してる設定で（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 15:34 ID:XxRQfGiu<> >465
ソフ倫はコンピュータソフトウェアに関する倫理機構であって、目安にはなるけど
直接サイトの年齢制限とは関係ないよ。
サイトはそれぞれの管理人の判断で高校生も不可にするかどうか決めればいい。
ただ、都道府県によっては青少年保護育成条例ってのがあるから、高校生も不可に
しておいた方がサイトは安全だけどね？
たぶんゲームも、この条例に基づいて高校生不可にしている店があるんじゃないかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 15:35 ID:XxRQfGiu<> ×条例　　○条令　　（；´Д`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 15:39 ID:T8S/su1C<> 18歳だけど現役高校生かどうかで判断がわかれるのは
「責任能力は保護者にある学童」かどうかなんじゃない？
二十歳過ぎていて、フリーターや務め人は馬券買えるけど
専門学生や大学生は二十歳過ぎていても馬券買えないじゃん。 <> 457<>sage<>03/02/22 16:00 ID:l1TocO2q<> >>458
ありがとう！２ちゃんは専用ブラウザ使ってるけど
IEが壊れて調べられなかったのさ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 16:09 ID:vMYj4xC9<> >>467
サイトの年齢制限に関しては同意だけれど、
「18歳の高校生が18禁ゲーを買ってプレイしている」事までも
批判している人がいたので疑問に思っただけ。
定時制や通信制なら20過ぎた高校生だっているしね。

公営ギャンブルは「未成年者または学生生徒」不可なので
院生だろうと社会人学生だろうと買えません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 17:14 ID:6CbSmUhA<> というか、エロゲーにはメーカーが18禁表示をするときに、「高校生不可」にしてる所が
あるから。自分の扱ってるサイトのエロゲーはそんな感じなので、自分とこは高校生は
駄目にしてます。
>467の言うようにメーカー側は多分条令に引っかかるところがあるから、そうしている
メーカーとかあるんじゃないかと。
基本的に法律に触れなくても、ルールを守れない人には入って欲しくないから。
サイトも合わせてるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/22 23:53 ID:LFrl0kPN<> メールならともかく
サイトのＢＢＳにイメージイラストなんか貼り付けないでくれー。
みんなに見せたいのかもしれんが
キャラのイメージは、小説読んだ人それぞれが持ってるんだよ。
あれじゃブチ壊しだ。

ただのｸﾞﾁですた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/23 00:03 ID:1lslizg+<> >473
愚痴野郎は愚痴吐きスレへ（･∀･）ｶｴﾚ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/23 01:23 ID:kzr/bK9H<> >474
今までも愚痴の吐き捨てあったけど？
なんでそんなに苛ついてんの。
どっかのサイトのﾋﾞﾋﾞｴｽに
無断で絵を載っけたことがあるとか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/23 02:32 ID:Eb/ph9L0<> 坊やだからさ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/23 05:21 ID:eYAEBJqi<> >473
そんなド厨房弾いちゃえ！
話の分かりそうな人ならメールかBBSできっぱり言った方がいいよ。
ああいうのってすごい迷惑だよね。
私も経験あるから分かる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/23 17:31 ID:w1j9QrJI<> 私はオリジナルのサイト管理人をしてます。
以前ファンになってリンクしたオリジナルのサイトさんがありまして、
相互してくださいといったつもりはないんですが、
気が付いたらリンク貼りかえしてくださっていました。
多分義理でしてくださったとは思うんですが、
お礼メールは出すべきでしょうか…

そのサイトさんとはリンクする際の数通しか今まで交流はないんです。
だから迷ってしまって… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/23 17:41 ID:RH9osx+V<> >478
リンクフリーなら別に良いんじゃ無い？
義理と考えるのも穿ち過ぎ。
あなたのサイトをこまめにチェックしてくれてるんだろう。良い事だよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/23 22:16 ID:dnKN1oM0<> >478
そこに限らず、お礼メールをしたら
相手も趣味が変ったりして切りたい時に切り辛くなると思うし、
今のままの状態を保っていた方がいいんじゃないかな。 <> 478<>sage<>03/02/24 11:54 ID:wv3qO7W0<> ありがとうございます。参考になりました。
心の中でお礼を言っておくことにします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 12:33 ID:+RVMKsZj<> なりチャを置いてるんだけども、最近やたらリアリティを求める厨房ちゃんが
文句つけてきてうんざり…
やれ「●●(キャラ名)は今戦ってる最中だからこんなところにいるヒマはないハズ」
だの「▲▲は今意識不明でしょ！」だの「なんで××と○○が会ってるの！遠く離れて
るはずでしょ！」だの…。
盛り上がってる最中でもお構いなく乱入してくる。
誰かが「注意書きは読まれましたか？」と聞いても「あんな長い文章読みたくない！」

それよりお前、サイトの表に「ここは１８禁サイトです云々」ってあるのだが？
「ここは１８禁なのであなたは入れませんよ」に「精神的に大人です！」って言うな。
「テストうんざりー」とかチャットにログ残していく暇があるなら100ぺん読み返してこいと。
大手プロバイダーだからはじけない…。常連さんでかぶってる方いるので。
とりあえず厨房が乱入してきたら皆で一斉に落ちることが暗黙のルールになって
しまった。
近々、パスワード制チャットに変えるべく探し中です。サイト自体をパスワードにする
のは、規約に反してしまうので…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 15:14 ID:Js4PRHWg<> >482
どこにでもいるなぁ、そういう輩。
自ジャンルはﾋﾓﾉ系なんだが、ﾋﾓﾉ系には必ず大量の史実厨が湧いている……。


それだけではなんなので、ｻｲﾄ作りお役だちサイト置いていくよ（英語）。
がいしゅつだったり、もっとお役だちのサイトがあったらｽﾏｿ
OS・ブラウザ毎の色々な比較表があるよ。
ttp://hotwired.lycos.com/webmonkey/99/41/index3a.html?tw=design <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 15:21 ID:PzToV5Sb<> またその手の話題かよ！と怒られそうですが悩みを聞いてください。
パクリ疑惑のインネンをつけられてサイトに乗り込まれてしまいました。
私は某有名バンド系生モノで小説とライブ感想がメインです。
相手は別生モノとオリJUNE混在サイトで小説を書いている方だそうです。

先日「ツアー中にボーカル（受）が疲労で倒れる、リーダーが介抱してたら
ギター（攻）がヤキモチ焼いてツアーボロボロ、ドラムが切れる」という
バンド物ならお約束のような作品を公開したんですが、
自分が公開しているオリJUNE作品をパクっただろという批難と
オリJUNEでは作品内容が他人とかぶったら
後から公開したほうが作品を下げるルールがある、
自分の方が先に公開しているのだから、すぐに公開停止しろという旨を
かなりヒステリックな文章で掲示板に書かれてしまいました。

しばらく放置していたら常連の何名かがそのサイトを見に行ったらしく、
ストーリーはパクリだと言われてもおかしくないくらい類似していた、
とレスがついていました。
でも、私は相手の作品どころかサイトの存在すら知りませんでしたし、
先に書いたようにお約束ネタだし、実際パクってもいないので
貴方の作品をパクった覚えは一切ないし
偶然、パクリと思われるほど類似してしまったとしても
こちらが公開を停止する理由も必要もないという旨をレスしました。 <> 484のつづき<>sage<>03/02/25 15:22 ID:PzToV5Sb<> そうしたらその夜、オリJUNEとして公開すると追及されると思って
言い訳できるように生モノで出したんだろうと更にレスをつけてきて、
今月中に詫び状を掲載してサイトを閉めなければ
一般の大手ファンサイトの掲示板にURLや作品コピペをマルチで
貼り付けてやるという脅迫まで書かれてしまいました。
その一言がきっかけで大荒れになり、掲示板を撤去せざるをえなくなりました。

日本語が通じない人のようなので相手をする気はなかったのですが、
本当に一般の大手サイトにURLを貼り付けそうなキレっぷりで恐いです。
閉鎖のふりをしてフェイドアウトしようにも、引っ越す予算と暇が当分ないし、
サイトに乗り込まれたとなると常連の誰かがその人にパスを横流ししたか、
実はパス請求済の常連の誰かが別HNでやっているかのどちらかで
引っ越せたとしても、恐くてその連絡を常連にお知らせする事ができません。

かといって、閉鎖するのも何だか悔しいんですが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 15:36 ID:dZm7AiKW<> >484
サイトの目立つところに
「「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ファンタジアの相談所
http://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
を貼る。
私にはこれくらいしか思いつかない。ごめん。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 15:39 ID:Q/Ma/mgH<> >484
【ｵﾘJUNEの】パクりパクられ大騒動【恥さらし】6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046065837/
【ｵﾘJUNEの癌】パクりパクられ大騒動【ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ】7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046154665/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 15:41 ID:+gnYyGPt<> >484
オリジュネでは後発のネタかぶりが〜、というのは
一部の人がそういう提言サイトを作って騒いでいるだけなので、
そういう確固としたルールがある訳じゃないでつ。
484さんが自分は白だとちゃんと自信があるなら、
別にサイトを閉鎖しなくてはならない理由もない。

乗り込んできて掲示板なんかで騒ぐあたり、相手が相当
電波だと思われるので対応が難しいと思うけれど、
URL貼り付けやら色々やられてしまったら、今度は
そいつのプロバイダに自分のサイトを荒らされた、と
通告するとか。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 15:53 ID:OuToNkOv<> >484
うわあ、気の毒になあ…。
言っちゃ何だが、受けが事務所の社長と寝て仕事を取るネタと同じぐらいの
超王道ストーリーだよね。パクリでもないし閉鎖する必要も全く感じないよ。
ログ取ってあるならそいつのプロバにチクるのがいいんじゃないかな。

<> 風と木の名無しさん<><>03/02/25 15:55 ID:faeFkWpo<> オリジュネ者がご迷惑をおかけしております。
オリジュネうんぬんのルールとはおそらく
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇オリジナルジュネ小説サイト間における作品内容の重複、
その対処について考える集い◇というサイトが提唱したものです。
しかし、これは、著作権侵害を推奨する危険な内容であり、多くのオリジュネ
から反発・非難をうけて、近く閉鎖の予定であるようです。
結論から申し上げまして、従う義務は全くございませんが、
どうしたものでしょうか。
一般サイト様にもすでに同様の事件が起きておりまして、提言サイトの
連絡先に抗議をいれられた様子です。問題を起こした当の本人達にも
説得なりさせてみるのも手かも知れません。
大したお役にも立てず、同じオリジュネ者として恥じ入るばかりです。

以下は、オリジュネ、検索、書評サイトなどが立ち上げた上記提言への
アンチテーゼとして開設されております。
他にも個別のサイトで、おのおの否定的な見解を表明しているところも
あります。ご一読賜れば、お役に立てることもあるかと存じます。

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
提言関係ログ倉庫／リンク集
http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html
製作掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/136/
「オリジナル」について考える
ttp://mypage.naver.co.jp/original/index.htm
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 15:59 ID:vnUvVi9t<> もしそれ以上、追い込まれたら、晒してやってください。
オリジュネ界に、いられないようにしてさしあげます。
そんな非常識をする輩は、天誅！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 16:05 ID:j5fUtbC+<> >491
煽ったらいかんって。
道連れに>484さんのﾅﾏﾓﾉｻｲﾄを晒されてしまっては困る。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 16:12 ID:oQJW8rqV<> >オリJUNEとして公開すると追及されると思って
>言い訳できるように生モノで出したんだろうと更にレスをつけてきて

うわ・・・
オリJUNEと生モノのところをいろいろ差し替えれば、
どのジャンルのどんなネタにだって因縁つけられるじゃん

提言サイトの提言を
天下御免の印籠のようにカン違いしてるんだろうけど、
なんか他人事じゃない恐怖がただよってきたなぁ・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 16:15 ID:IQbGCz5j<> なに、この提言とかいうの。
噂には聞いてたけど初めて見た。

おかしすぎてどこをつっこんでいいかわからない…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 16:17 ID:cQVhms0m<> 少し前からこの提言のサイト知ってたけど……
今書いてある提言内容って、思いきり書き直されてるしね。
書き直される前はもっと酷かった。
ほんとうに怖いと思ったよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 19:04 ID:JL3mCMFp<> 484さんもﾅﾏﾓﾉだから相手のﾌﾟﾛﾊﾞに証拠を見せるのが難しいし、
あと相手の厨もﾅﾏﾓﾉ混在なんだよね？
そのｼﾞｬﾝﾙの姐さんに迷惑が掛かるから晒すのはありえないね...

一般ｻｲﾄにｺﾋﾟﾍﾟ云々は頭に血が昇った出任せで実行に移すことは
まずないと思うんだけど...ﾊﾟｸられたと信じてるんならそうするのは
つまり*そいつにとっては*自分の作品を貼って歩くってことだよね？
あーでもだから電波なのか <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 19:14 ID:hpgQLowX<> >484,485
>一般の大手ファンサイトの掲示板にURLや作品コピペをマルチで
>貼り付けてやる
ってただの脅迫ですよね。相手も混在とは言え生モノなのに
なんでそんなことが言えるんだろう…。
というか申し訳ないがその手のシチュは私も生なので
あらゆるジャンル、カプで見たよ…大変ですねとしか言い様がない…

ログ出して、こういう脅迫まがいなことをされている、
言っちゃなんだがこういうシチュエーションはお約束だ、
断じてパクリはやっていない、どころかサイトの存在も知らなかった、
コピペされればパクリはしてなくても削除して閉鎖せざるを得ない、
とかの事情説明と共に>486のサイトのURLを貼る…
ぐらいしか私も思いつかない…。
請求されたメンバーの中にその人のHNがないなら別HNかも
しれないけどあくまで影で叩くメールにならないように、冷静な文章で
注意を促すメールを送ってみるのもどうでしょうか。
長文スマソ…他人事じゃないので背筋が寒い… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 19:28 ID:AOHAmHw8<> 脅迫したんならプロバに報告という手もある。
（あまりにも悪質になった場合の最終手段だが)

とりあえずしっかりとしたサイトを教えて読ませるべきだね。

ｵﾘｼﾞｭﾈ者として大変恥ずかしく思います…
ｶﾞﾝｶﾞってくだちぃ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 21:12 ID:P1wIzSp0<> 反応は反応を誘うから毅然として様子見が一番と思われ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 22:39 ID:XnnzReWp<> >490
>*先に作品をＷＥＢに上げた方（先発）の意向を重く見る。
そのサイトを見てぽかーんとしてしまった。
そんな王道の話でケチをつけられるなら、
ｼﾞｮｰがあるからﾊｼﾞﾒﾉｲﾎﾟはだめとかそういう事になるのかと。
ﾘﾎﾞｿや少女ｺﾐやらあのあたりはどうしたらいいのかと。
なんとも香ばしいサイトだなあ…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 22:46 ID:ArC6pIQI<> >500
私はそれよりも

＞（疑惑が起こった場合）ここはやはり後発者が相手の立場を慮り、自分から（先発者に）
連絡を取ってみてはどうでしょう。

これに(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝだったけど…。
何で見ず知らずの人のサイトに自分が悪い訳でも無いのに（実際パクったなら話は別だが）
詫びを入れに行かねばならんのか小一時間（r。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 22:51 ID:mWhvqISi<> 提言サイトや先発・後発の話は
前スレ500以降にも出てたね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 22:58 ID:PUdhU1Em<> ただいま難民板でスレがぐんぐん伸びておま＞提言ｵﾊﾞｲﾊﾞｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 23:09 ID:kSxVecAp<> たとえストーリーが似通っていたとしても、書く人やキャラクターが違えば
心理描写や情景描写は変わってきますよね。
書いた人の個性によって、王道ものがどう料理されるのかというところに
面白さがあるのに……。
それに、ストーリーが似てるくらいで騒いでいたら、今まで誰も書いたことのない
話を考えついた人しか創作活動できないってことですよね。
そう考えると、お前が本当に「先発者」だと言えるのかと小一時間……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 23:13 ID:EjbD7sHB<> >503
ﾐﾃｷﾀ。Part7まで逝ってるとは…
ｵﾘｼﾞｭﾈの世界も大変なんだなとｵﾓﾀ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 23:44 ID:e/z+kFb+<> そこまでヒートして電波ったやつに何を言っても無駄だと思う
今の状態でたしなめるとか、かえって逆効果な気がするし、
それより、生物なだけにオフィシャルや一般サイトに晒された場合
マジで洒落にならない、
やられてからでは遅いのは484が良く分ってると思うが
もし、死ねばもろともと思うなら、
相手のサイトもオフィや一般サイトに晒してやれ
と言いたいが、そっちの電波の方の生物に迷惑がかかるしな
晒された場合は問答無用でプロバにちくって
脅迫、嫌がらせを受けたと訴えなされ。

今の対処法としては
事の経由を明確に書いてトップに張り、
しばらくサイトを一時閉鎖という形にして
再復帰の際は、表サイトと裏サイトに分けて運営
表サイトは一般人が見ても大丈夫なくらいに健全に
裏サイトはパスなどで振り分けして慎重に運営って形にしては？

こちらが折れるは悔しいが、折れるのではなく
ジャンルの危険回避という事で納得するしかないな <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/25 23:46 ID:8Ucd8CIh<> ｵﾘｼﾞｭﾈの中の人も大変だ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:11 ID:jjfvNdcI<> 中 の 人 な ど い な い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:13 ID:B7s/MPKz<> (´д｀|ﾟ∀ﾟ)つ|)　＜呼んだ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:15 ID:GC0Dh7pK<> ( ﾟДﾟ|∀・)っ|)　＜ｱﾋｬ
( ﾟДﾟ ||)≡　ﾋﾟｼｬ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:16 ID:GC0Dh7pK<> >509
ｹｯｺｰﾝしないか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:18 ID:TULlugSG<> >507-510
禿藁！

>484さんのように死活問題になっている方には申し訳ないが、端から見ていると
藁ってしまうよ、例の提言。484さん、負けずにがんがってくれ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:26 ID:B7s/MPKz<> >511
ふつつか者ですが…。(*ﾟ∀ﾟ*)ﾎﾟｩ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:40 ID:GC0Dh7pK<> >513
では末永くﾏﾀｰﾘとお付き合いいたしませう。

漏れ、この提言サイトを最初に見たときは
「生暖かくｦﾁしてりゃいいや」と考えて藁ってたんだが、
後から恐怖がじわじわと効いてきたよ。
考えれば考えるほどｼｬﾚにならない提言だ。


<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:44 ID:cd+nBbo0<> 藻前ら牛肉とたまねぎとジャガイモがあったら肉じゃがしか作れんのか！　と言いたい。

調理次第ではカレーにもビーフシチューにもなるんじゃい。
設定被ったぐらいがなんやっちゅーねん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 00:51 ID:IlsulENF<> ナマモノって所がなー
その時点で弱味を握られてる様なもんだしな。
オフィに晒されたって関係ないわっ！っていう電波ならまだしも
マトモであばあるほど弱点になるのが、なんとも… <> 484<>sage<>03/02/26 02:00 ID:PGWLXShI<> たくさんのレスありがとうございます。

こちらのレスと、常連の方からいただいたアドバイスを元に
ひとまず相手が下げろといってきた作品はサイトから下ろし、
希望者にメールで配信という形で公開を続ける事にしました。
ただ、やってもいないパクリで詫び状を書くのは嫌だったのと
どうせ潰されるかもしれないのなら怒りをぶつけようと思い
バンド物にはよくある話である事を理解してもらうため
同じようにバンド系生モノで小説を書かれている方にお願いして
似たシュチュエーションの小説を書かれていた場合
バンド名等をわからないよう仮名に差し替えた作品のテキストを
参考として一定期間転載させていただく事にしました。
ついでに、市販の漫画や小説などで類似している作品も
教えていただけたのでそれも記載してあります。

逆切れされて脅迫内容を実行される可能性もありますが
そうなったら即閉鎖し、様子を見て別人として復活しようと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 02:05 ID:dOSDY+EU<> がむばれ、484たん。応援するぞ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 02:09 ID:V/VKLsc5<> >517
見てるかもしれないけれど
元凶になった提言ｻｲﾄは今、祭られてる最中。
ストレス解消になるなら見に来るといい。
首謀者どもの半端な謝罪文あがってるから、
事情説明つきで晒してもいいかもね。
間に入ってる電波がどう出るか心配ではあるけれど
がんがってください。応援してまつ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 09:50 ID:ZkMbilMM<> 自分はオリジュネの者じゃないが、自ジャンルの一部でも
「パクリ」がどーのという噂が立ってるから人事じゃないな・・・

提言サイト閉められてたね。
ＢＢＳはなんだかスゴイ勢いだったけど、あそこの責任者は
今までの質問全部に誠実に（ここらへん疑問だが）
答える気があるんだろうか・・・
掲示板変わってうやむやにされそうな気が・・・ <> 風と木の名無しさん<><>03/02/26 14:59 ID:GZ1U7DX1<> >484さん
なんかもう涙がでます。
提言サイトとは無関係なオリジュネですが、すみませんでした。
そしてどうかがんばってください。
友人も被害にあいました。

その
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
◇オリジナルジュネ小説サイト間における作品内容の重複、
その対処について考える集い◇

に、閉鎖してやっと始めてBBSができました。
同様の被害にあわれた方などの御報告、
またはみなさまの御意見お願いいたします。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 15:28 ID:mQstub+P<> ところでこのスレ、>>1にsage進行推奨と明記してありますので…宜しくお願い致します。 <> bloom<><>03/02/26 15:29 ID:/GrWyvKr<> http://www.agemasukudasai.com/bloom/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 15:54 ID:amgbwVcG<> すごい回転速度…ビビエス <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 16:33 ID:5Gb7I10g<> スレ違いの質問なのですが書き込ませてください
当方ネット初心者で、最近初めてアク解が履歴や別窓のリファを誤爆すると聞き
ショックを受けてます
私はよく２窓３窓にしてサイト巡回とスレ巡回をしていました
通ってるサイトの管理人さんには２ちゃんねるが大嫌いらしい方もいますが
書き込みもしているのでホスト等は知られていると思います
もし誤爆しているとして、どのスレを見ているのかまで分かってしまうのでしょうか
また今月かちゅ〜しゃを入れたばかりなのですがやはりバレますか？

本来なら初心者板にでも聞くべき内容なのに申し訳ありません
以前別件で書き込んだときスルーされてしまったのでなんとなく行きづらくて…
もし宜しければ教えていただけませんか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 16:43 ID:6GiIeW1+<> >525
アク解が誤爆、というよりIEのバグもしくはMSと他者の認識違いですが
IEもしくはIE系タブブラウザで個別にスレッドを開いていたのなら、管理人さんに
呼んでいたスレッドまで知られる可能性があります。
かちゅ〜しゃ等専用ブラウザ、もしくはIEとは全く違うブラウザ（ネスケ等）なら
おそらく大丈夫だと思うのですが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 16:53 ID:V/VKLsc5<> >>525
かちゅは大丈夫。
かちゅからなら直リンされていたとしても
（或いはかちゅの機能でアタマぬきのurlからリンクができていたとしても）
そこ叩いてIEで開いて移動してもリファラには残らない。
IEの場合、それまであるスレッドをみていて、
同じ窓で直接他のサイトさんにいった場合は誤爆もあり得る。
ホームページを軽いgoogleにでもしておいて
2chをちょっとIEで開いてみていたようなときは
一瞬ホームに戻ってから飛ぶ癖つけるといいよ。 <> 525<>sage<>03/02/26 17:50 ID:5Gb7I10g<> 早いレス有り難うございます
そうですか…かちゅいれるまではIEのみで回覧していました…
そうすると２ちゃ嫌いの管理人さんにスレがばれるだけでなく
非８０１サイトのアク解に８０１サイトのリファがひっかっかった可能性もありますね

知らないって恐ろしい、というか知らないって罪ですね（涙）
５２６さん、５２７さん有り難うございました。頭の中真っ白のまま逝ってきます
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 18:16 ID:7v06R7l1<> 初めてIEの誤爆を知った時はショックだったな…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 18:46 ID:XfbPmhXE<> 質問です。
yahoo!のブクマを利用しているのですが
「プライバシーについて」などを読む限り、ブクマの内容は
他者に漏れることはないと書かれています。

わたしは、他の人に見られることがない＝検索にもヒットしない
だと思っていたのですが、誰がどのサイトをブクマしているか
わからないだけで、ブクマの内容はロボットに拾われているのでしょうか？
検索避けしているサイトさんもブクマしているので心配です。
（ナマモノはしてません） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 19:00 ID:Eomi3JXs<> やほーに聞いてみそ <> 521<><>03/02/26 19:17 ID:VxeA4f6q<> >522
sage忘れ失礼しました <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 19:19 ID:olMZlfom<> >532
…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 19:22 ID:P6I9BHdn<> (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 19:25 ID:cd+nBbo0<> 521さん…( ;´Д｀)ノ( 　　 ﾟ )　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 19:40 ID:FvYQ5ne+<> ここも春かい？ <> 521<>sage<>03/02/26 21:39 ID:VxeA4f6q<> お、お恥かし過ぎです・・・重ね重ね御無礼しました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 21:50 ID:ioM9vqKB<> ていうか、別にsageなくてイイじゃん。
ココをsageる積極的な意味は見当たらないよう思うのだが。
こういう相談や情報交換系のスレはageてった方がいいくらいだと思うのに。
なんかあんまり煩く言ってると神経症のsage信者みたい。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 22:01 ID:EllGLQxP<> いや、あんましあげで書くと業者さんがガンガン広告貼りに来るしさ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 22:03 ID:J0jXaBtv<> 最近気になってること。
ツールバーってありますよね。
たとえばこんなの↓
ttp://toolbar.google.com/intl/ja/

これでネットサーフすると
検索よけしてるサイトさんもひっかかってしまうのでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 22:04 ID:C9vNntUW<> 最近は200番〜300番台をうろうろしてるような下がってるスレにまで業者が来るよ〜
あんまり上げても下げても意味ないような。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 22:06 ID:VEHyOVDt<> つか、相談者はage、
回答、雑談、突っ込みはsageだと思ってたよ
ちがうの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 22:06 ID:MpTK+6Ab<> 相談内容（ナマモノ絡みとか）によってはなるべく晒したくないのですよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 22:25 ID:EsROQa44<> >530
ロボット検索とは違うし、yahooのブクマだったかどうかもわからないのですが、
他人のブクマが見えてしまったケースがあります。

うちはTOPページに無料のアクセス解析入れてるんですが、以前、ログからLINK元を
辿った時に、そういう個人のブクマページに行きつくことがありました。
たいていは、「情報が期限切れです」とエラーメッセージが表示されるだけなんですが、
たまに、ブクマページがまるまる見えてしまう物がありました。
そこには、うちのサイトと同ジャンル同カプのサイトさんの他に、まったく別ジャンルの
サイト、他に調べ物系のサイトなどがブクマされてました。
「こんなもんが見えて、ええんか？」
と、驚いたものですが、最近は見かけないので、もしかしたらシステムのバグで、
もう修正されたのかもしれません。

半年ぐらい前の話で、しかもyahooかどうかもわからないので参考になるかわかりませんが、
こんなこともあったんだという程度で。
どうしても心配なら、やはりyahooに問い合わせてみてはどうでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 22:43 ID:ethqtzRX<> 話割り込んですみません。
サイト制作する時、NN4での確認はされますか？
自サイトに限ればNN使用者はごく少数で、そろそろNNチェックは
省いてもいいかなと考えていたのだけど、ちょっと悩んでしまった。
というのも　ふぁんたじあ　で、「カルイ」マークつけるようになって、
自分がちょっと引っかかったのは、
NN4だと閲覧できないとか、表示崩れのあるサイト名が
登録不備があったサイトと同じように、並べてあったから。
管理人さんの拘りを感じたし、検索サイトとしてチェックするのは
マメだなあと関心はした。
けどサイト名をあげるのは何だかなあ、と。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:03 ID:Eomi3JXs<> >545
>サイト制作する時、NN4での確認はされますか？
>けどサイト名をあげるのは何だかなあ、と。
上記2点について、どちらを話題にしたいのでつか？
NN4での確認は放棄したいけど、
万が一検索サイトで晒されるようなことになったらイヤだしー、ってこと？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:04 ID:zRD0s/vX<> >545
登録規約をよく嫁。
あそこはNN4で見れないサイトは基本的に登録できないと書いてあるから、
登録不備と一緒の扱いでいいと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:13 ID:YaK8OF/7<> 別にすげーどうでもいい話なんだけどさ。

同人サイトでさ、
日記にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!とか書いてあると訳も無く凹むよ。
いや、別にねらーな事を責めているんじゃない。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!はな。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!は見ると切なくなるんだよ(つД`）
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!は２ｃｈでこそ輝く魔法なんだ。

普通にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!はむしろ
ｷﾃﾅｲ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!なんだよ。

と、言いたかっただけ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:18 ID:UJBbIAeo<> 一応NN4.7で確認はしてる。それ以外に使う事は無いが。
特定のブラウザでは見れないサイトがあった場合、検索サイトが
それを表示するのは親切だと思うけど。仮にIEで見れないサイトが
あったら表示して欲しいし。
ちなみにNN4.7での表示崩れの例をあげると、cssで行間指定している
範囲に画像を入れると下に落ちて半分くらいしか表示されない。
イラストサイトだと致命的。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:25 ID:oSN2UYAH<> 相談じゃなく吐き捨てなのでスルーしてくれて結構なんですが。


アクセス解析を何気なく見てたんです。
客の装備ランクを見てたら、最大同時発色数「8bit」の方が。

……うちイラストサイトなんだけど、どんな風に見えてるんだろう……

8bit800x600の画面ってあのちっこい持ち歩きパソみたいな奴なのか？
そんな物を使ってまでうちを見てくれてる事の嬉しさ反面、
もうちょっとまともな装備で見て欲しいとも思ってしまった。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:28 ID:MpTK+6Ab<> ＞NN4.Xの画像のズレ
画像をテーブルで囲むといいんだっけ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:28 ID:q7ie6eN+<> 自分の心が狭いんだとは思うけど、
サイト改装するたんびにありとあらゆるブラウザとバージョンで
チェックを入れてくださる方がうざい。

入室制限制なんだから
ありとあらゆるブラウザに対応していなくても
エーじゃないかと思う自分の心の狭さ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:39 ID:rfXH2JxD<> >522
自分では窓版IE6.0でしかチェックしない不精な私のところにも
そのお客さん来てくれないだろうか…。ﾏｯｸでどうなってんだろ(´・ω・`)
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:42 ID:zbYp6abf<> >552
どこで切るかが問題だけどどこかでは切らなきゃならない
全部のブラウザに対応させるなんて無理
マイナーブラウザのユーザーは結構見られなくても覚悟してると思うし

マックユーザーのことをあまり考えてない私も心が狭いのかもしれない
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:47 ID:z6OHZr1z<> NN4.X系はmedia=allでスタイルシート全部切ってる。
小説サイトなので読めれば良しと思って（言い訳） <> 552<>sage<>03/02/26 23:49 ID:y6b1uWF+<> >553
たぶん自分のことだろうと思うのですが、
激しく譲って差し上げたい。
当然のように窓・林檎もチェックしてくださるお方なのです。
ある意味参考になるのだけれど、
使ってみたかったんだよーって気持ちでいっぱいになります。
それが入室制限の当サイトに激しく会社からチェックをしました♪
ときています。
その人の会社のログにばっちし記録されていると思うと激しく鬱。
毎度注意しても「わたししか使っていませんから！」
だもんなぁ。ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ…ｿﾛｿﾛﾊｼﾞｸｼﾞｷｶ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/26 23:51 ID:CqD+XJHM<> 今、NN4がDLできないから、もう捨てた。
昔のPCで作ってた頃とほとんどデザインも変わってないから
勝手に大丈夫だと思ってる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 00:16 ID:DW2z6HY5<> >552
うちもそれ一人住み着いてます(w
しかも心の狭いマカーの自分は、ドザ切り捨て。
Macを基準に作ってます、Windowsでの表示の乱れはご了承下さい、と明記してます。
もちろん9割のお客さまを完全に切り捨てるのは無理なので、
時々ネット喫茶なんかでチェック。
どうもそれで「私がチェックしてあげなくちゃ!」と思っているらしい。
「Windowsの○○ですvv」と名乗って、新作出すたび書き込んでくださる。

文句も言わず通ってくれる皆様への、感謝の気持ちで一杯になります……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 00:16 ID:nvcKD5Rf<> 以前IE5.0とNN4.7を入れていたらPCが壊れてしまってそれ以来
申し訳ないなーと思いつつも確認はIE１本にしてしまった。
なぜかNNで数ヶ所文字化けしてたんだけど、どうやっても
直せなかったのでそのまま…。
でもアク解にNNはほとんどひっかかってないからいいか。 <> リンゴっこ<>sage<>03/02/27 00:27 ID:QP43Rtzt<> おおーい！ここにいるよ〜。
ＮＮを見捨てないでください〜。

と主張してみたかったの。少数派の選民意識にでも浸ろうかしらん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 00:36 ID:PrfzEAyU<> ”見られないブラウザの人は見なくていいですよ。”

昔よく通っていたｻｲﾄさんの動作環境の説明。
…親切なのか冷たいのか… <> Web制作板　「動作チェックするブラウザ」よりコピペ。<>sage<>03/02/27 00:47 ID:N8+yJsfv<>

103 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：02/11/08 16:18 ID:JntOr+hN
>>99
微妙に古いIEを探しているんだけども、ないもんだね、、
だれか知っている人がいたら教えてくれー
IE4.02とか。。
根助の古いバージョンなら置いてあるとこみつけました。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~mulder/site/CN/index.cgi

106 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：02/11/08 16:41 ID:???
すまんかった
>>103より
http://home.jp.netscape.com/download/archive.html
の方が根助がいっぱいある。
IEの古いアーカイブがあるとこ、、だれか、、、ﾊﾞﾀｯ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:06 ID:KsNKCgIP<> マカーですが、窓の方々へ。
日本語の文章を欧文フォントで指定するのは止めて欲しいです。

＿|￣|○ ﾖﾒﾏｾﾝ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:25 ID:/ATwSl7z<> 便乗質問なんですが、NNってPCの装備上の都合かなにかで
でバージョンアップできない場合があるのでしょうか？
半年前からJAVAスクリプトを使って
メニューを作りたいと思っているのですが、その形式のスクリプトは
どれを使ってもNN4以降じゃないと動作しないようなので。
メニューに使ってみたいと思っているのですが
折角改装しても閲覧者が減るんじゃ意味が無いなと。
アク解で見るとNN3の方がちらほらいらっしゃるのですが、
その方々はバージョンアップできないのかしら。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:31 ID:YYcnjziF<> >562
ありがとー！
こんなページ知らなかったので助かった！
ソフ板にでも探しに逝こうかと思ったとこだったよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:35 ID:NmxqcDTc<> >564
NN3はプロキシの場合が多いから気にしないがよろし。
NN4を使ってる人の話としてWeb制作板でよく見かけるのは
「見えないことがあるのが承知で使ってる」だし、
JavaScriptまで使うなら、完全な動作はさせなくても良いと思われ。

HTMLのみの簡易メニューを用意して、
「見えない人はこっち」と誘導しておけばいいんでないかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:37 ID:DW2z6HY5<> >564
それは多分偽NN3.01と思われ。
うちにもちらほら来てたのですが、
web板で読んで解析変えたら、見事に消滅したです。

ところで、楽しみにしてるのですがSafariはまだ来ません…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:39 ID:DW2z6HY5<> ありゃりゃ、ヘンテコなｹｺｰﾝしちゃった <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:42 ID:sEwtvoPU<> ＞564
かなり昔からPC使ってる人かも。
PCが古いと、バージョンアップする事が不可能な場合あり。
その人たちがバージョンアップする事に期待するより、
<NOSCRIPT>対応する方が良いと思うけど。 <> 569<>sage<>03/02/27 01:44 ID:sEwtvoPU<> 串でNN3になるのがあったのか！
無知でｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 01:47 ID:/ATwSl7z<> >566・567夫妻
ありがトン！そんな現象があるなんて知らなかったyo
HTMLのみの簡易メニューは考えましたが、
１割の人がそっちを使うんじゃ改装して逆に不親切なサイトになると思って
悩んでいたところです。ほとんどが偽NNだったら
あまり気にせずに改装しようと思います。
ちなみに解析はヒミツヤさんを使っています。 <> 571<>sage<>03/02/27 01:49 ID:/ATwSl7z<> ちなみに>571は>564です。
>569もありがとうでした。
短い時間に沢山のレス、感謝。旦旦旦　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 02:19 ID:mdx3w286<> >563
ゴメン、ウチそれモロしてるわ。
もしかしてウチじゃねーだろーな……
今度Macで自分のサイト見る機会があるからチェックしてみよう。
普段全く自分の環境でしか見ないから、他の環境の人は
どう見えてるんだろう…と常々疑問ではあったのだが。

イラストさえ閲覧できてりゃ、ま、いっかーとも思ってるけど、
スマンかったな ……

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 02:33 ID:gomnBrNK<> iCab使いだけどJavaScriptも画像も普段切ってるので、
オンにしてないと閲覧できないサイトは行かなくなっちゃうな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 02:48 ID:vQkSxls/<> NN派です。
NNで見れないサイトがあっても、閲覧者が見る環境を用意するもんだと思うので
管理人さんはあんましブラウザ確認に手間かけなくていいと思う。
無償でやってる趣味サイトなんだし、自分で満足いけば、それ以上は気をもませなくても
いいんじゃないかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 04:45 ID:JroWv6p2<> >>484
集いBbSで被害者専用スレが立ったモヨウですよ
　　　　↓
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/259/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 05:03 ID:xYMVHLzF<> ＮＮ使ってます。少数派なのは自覚してますが
リンク先のスタイルシートが無かったり
テーブルタグを閉じてなかったり
ソースでしか表示されないのは
正直勘弁してほしいと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 08:26 ID:dmW/UP73<> そういうのIEだと表示できちゃうんだよね(ﾆｶﾞﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 08:30 ID:TQ5xT5Z5<> ソースが滅茶苦茶で表示されないのはカンベンして欲しいよな。
IEはおおらかというかおおざっぱというのか寛容なのでかなり間違ってても
表示してくれるけど他のブラウザじゃそうはいかないから。
だからといって「あなたのサイトはソースが滅茶苦茶で表示されません」
なんてこと管理人様には言えないし（間違いなくケンカ売ることになる）仕方ないので諦める。

関係ないけどIEがtxt形式でも表示されるのは知ってたけど以前jpgだったか
gif形式（中身はhtmlファイル）でもきちんと表示されてるのを見た時は
正直IEを尊敬した。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 09:03 ID:KsNKCgIP<> 小洒落たデザインにしたいなら一番楽なのはNNを切ることだ罠。
自分は頑にNN4表示にこだわってるが、それも後１年くらいかも知れない。
でも、ソースはきれいな方が軽くて好きだ。
８０１サイトは万人向けに発信する必要もないのだから、切る切らないは個人
の好きに汁。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 09:47 ID:B1jugC8d<> >>567わたしsafari つかってるよ〜。でも貴女のサイトは私の行動範囲ではないらしい……
とりあえずsafari はインラインフレームを認識しないのがつらいところ。
まだβ版なんで今後に期待ー
マカは窓だらけの世の中に合わせるのに慣れてるんで、
ソース云々は窓の人は気にしなくてもいいと思う。
DHTMLがうまく動かないこともあるけど、
フォントの大きさなんかはおおむね気にならない範囲だと思います。

でも、OSのガンマ値の違いで、
サイトの色、絵の色の印象が違ってしまうのがけっこう悩む。
CRTと液晶でもすごく違うし、機種によっても違う。微妙な階調のあつかいは難しい。
一般にマクよも窓のほうがコントラスト強めで暗いほうに色が傾いてるとおもう。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 09:57 ID:a1Cw9dmd<> 亀だけど、欧文フォントを指定したいなら、ﾏｶｰのことを考えて、
一番最初に osaka を指定しとくと良いです。
↓こんなカンジ。
font-family:osaka, verdana, arial, 'ms ui gothic';
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 10:18 ID:qS9RsW+Z<> >582
うわちょっと待って
'ms ui gothic'もだめなんか？＜林檎
うち、単独でそれ指定してるよ
はげしくレスｷﾎﾞﾝ

>581
自分も液晶とCRTの色のちがい（濃さ）に号泣したよ
だから中間色、淡色に関しては、
そのままの色を出すことはもうあきらめた
何系の色かさえわかれば、もう・・・

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 10:26 ID:cK0EeT8Y<> NN4.7以下を常用している人はいるのかな？
ここ見てる限り、個人サイトや検索の管理人が
表示チェックのためには使ってるみたいだが。
マカーとか、NNが好みで使う人はバージョンアップするよね？
NN4.7で閲覧できないサイトは登録不可って、基本的には同意だけど
実際には必須なのかどうかまでは判断つかない。
そう言えばサーパラもNN4.7で閲覧できること条件になってたっけか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 10:32 ID:a1Cw9dmd<> >583
ｽﾏｿ、582はいつも自分が書いてるように書いただけなの…
'ms ui gothic'単独なら、ﾏｸでも文字化けはしません。

ただ、ﾏｸにはMS UI ゴシックは無いので、デフォルトの osaka で表示されます。 <> 583<>sage<>03/02/27 11:48 ID:qS9RsW+Z<> >585
ありがﾄﾝ

指定書体が閲覧者のパソコンにない場合、
デフォに置き換わると信じきってたよ
（なるべく基準の書体にして、特異なやつは避けてるけど）

林檎だと指定によっては化ける場合もあるのねん・・・
気をつけよう
<> 583<>sage<>03/02/27 11:50 ID:qS9RsW+Z<> >なるべく基準の書体にして

なるべく指定はしないようにして、だ
すまん・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 12:07 ID:U/KMnklg<> NN4.5常用してます。
PC買った時からこれなので乗り換え面倒なのと、
古いPCなのであまり無理させたくなくて当面バージョンアップはしないつもり。
通常画像も切ってるので、たまにIEで出歩くと世界が眩しいですよ。 <> sage<><>03/02/27 12:27 ID:Cx7UdqDs<> わたしもNN4.7常用です。軽くて使いやすいので。
ときどきひどく画像と文字が重なっていて読めないサイト・
いきなりブラウザが落ちるサイト等ありますが
どうしても読みたいと思えるサイトだったらIEも起動します。
以前メールで親しくなったサイトオーナーさんに
表示の崩れについて指摘したら逆切れされたのでそれ以降はもう黙ってます。
自分の環境がばれるとアク解で訪問もばれてしまうし。
自サイトはいろいろな環境（OS・ブラウザ）でチェックはしています。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 12:28 ID:Cx7UdqDs<> すみません <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 12:37 ID:zCvuqh7/<> マカーなのですが、字の大きさについてはどう思います？
サイズ小で、小説などでしたら窓の方用に行間を120％〜150％あけるとして、
サイズ無指定が無難かな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 12:38 ID:6uNwiN6g<> NN6までは確認してた。試しにNN4.7を落としてみた。
WINのサムネイル表示とかが妙なことに。
うちのパソコンスペックが悪かったんだろうか…
そんなわけで済みません、NN未対応サイトになってる
かもしれないです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 12:47 ID:D/l5MMGD<> ＞584
NNがというより、IEが大ざっぱすぎるからじゃないかな。
IEで表示されても他では表示されない可能性があるが、
NNで表示できればだいたいのものでは表示できる。
最新の7より軽い4を愛する人も多い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 13:03 ID:u/oGAxgg<> >591
当方窓つかい。
文章主体の部分だけでもサイズは無指定がいちばんありがたい。
しかしユーザースタイルシートでサイズも行間も自分用に固定してあるので、
サイト側がどうなっていても自分はかまわなかったり。
ちなみに私の場合、行間は175%〜200%ないと文章読めなません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 14:23 ID:HKe1EPvc<> IEでオッケーだからNNは対応させないでもいいやなんて思っていると
普及し始めているOPELAでアウトの場合があるから注意。
NN以上にレイアウトが滅茶苦茶になる場合もあって油断できない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 14:29 ID:jRxURuUP<> まぁ、NN4.Xで表示が崩れまくるのはNN自体のバグなので、
NN4.Xユーザーを切り捨てることになっても仕方ないと思う人は
最近のネスケ等で確認すれば充分でしょう。自分の判断で決めること。
ただ、絡まれる可能性も考えるなら、確認環境を明記するとか
手を打っておいた方がいいかも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 15:12 ID:sO2KUj7F<> 古いPCでNN4以降が入れられないのは完全にこっちの都合だから、
管理人に古いNNでも見れるようにしる！なんていう方が痛いと思ってますよ。
他の人は新しいPCを買ってペックを上げるという努力をしてるわけですし。
NNに拘りのある人は全ブラウザ対応が義務とか思ってる人が多いようで、
NN使いとしては居たたまれない気持ちに…。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 16:10 ID:KsNKCgIP<> >586
ﾁｮﾄ横から補足。
窓フォントでもゴシックとか明朝系みたいに和文フォントなら、林檎ではOSAKA
辺りに勝手に変換される。
けれどもverdanaとかarialみたいなのは欧文専用フォントであって、日本語は装
備していない。
それでも窓で日本語表示できちゃうのは、日本語部分だけを勝手にデフォルトの
和文フォントに置き換えてるだけなんだ。（林檎はそれをしないで素直にフォン
ト指定に従うから文字化けする）
よって、欧文フォントでいくら日本語を指定しても窓上ではMSゴシックとかにし
かならない無意味な行為なわけで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 16:42 ID:KWM8/YNM<> フォント関連だと、一般名指定しておくと良いかも。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~tiyoko01/style/moji/moji6.html
MS PゴシックやOsakaの場合はSans-Serif。

窓98の頃はデフォで入ってたフォントがXPでは無かったりして
パソ変えた時には大混乱したよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 17:05 ID:D/l5MMGD<> ＞597
古いパソだからNN4使ってるみたいな言い方はやめてくだちい。
本当にこだわって使ってる人はある程度表示されないことくらい承知してるし、
4も7も入れた上で4を愛用してる人だって少なくない。

絡みっぽくてスマソ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 17:48 ID:GYTnf2Ft<> >591
小説はサイズ85%から90%で指定してます。
行間は150%から160%くらいかな。
これ、自分も悩みのタネ……。
実は、ついこないだまでptとemで指定してた痛管ﾏｶｰ(ﾆｶﾞﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 19:10 ID:BkwtV/PI<> Operaでおもしろい表示にならなかったからもういい。
スマンみんな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 19:31 ID:SD3AX2vf<> icabとNN4.7併用でほとんどのサイトは見れるぞ
NN4.7オンリーワンユーザーはicab落す事をオススメだ。
軽いしインターフェイスはNN寄りなんで使いやすいぞ

icabで見れないサイトはMacのIEでも見れないのでどのみちスルー
でも、マクのIE5でも見れないサイトは
WINのIEの6にしか対応できないんじゃないかと思うのだが
そうでもないのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 19:46 ID:H65jxxu4<> 「どこでも配置モード」を使ってなくて、
Javaで別窓が開きまくらなくて、
豆つぶ文字じゃなくて
スクロールがでてくる程の広い横幅のテーブルレイアウトでなければ
それで(･∀･)ｲｲ!

どうしても見たいサイトは、ページをテキスト形式で保存して
メモ帳ソフトで開けて見てるので訪問先のレイアウトはあんまり気にしてません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 20:09 ID:B1jugC8d<> 参考までに。

アップルデザインスタイルシート2002
http://www.apple.co.jp/help/design/stylesheet.html

Apple推奨のOS Xのヒラギノフォントでサイトを美しく表示するCSSおよびJavaScript。
ヒラギノフォントつかわなくても、ソースなんかはけっこう参考になりますな。
ちなみに現在のOS Xの普及はイマイチ。
今後発売されるマクはOS Xでしか起動できないものが主になるけど……

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 20:46 ID:Pu4iAkFL<> 自分はIEとOperaでチェックしてるが、Operaはなかなかあなどれん（ｗ
中央寄せのCenter。IEならテーブルにも適応してくれるが、Operaはきいて
くれやがりません。これは右寄せとかもいっしょ（ｗ
ついでにJSファイルのJavascriptはきいてくれるが、CSSファイルの
スタイルシートから呼び出す『文字』は表示しやがりません（ｗ
スタイルは大丈夫だけどね

後、gifなんかでよくある『宇宙』とかいう題の豆粒みたいな星が明滅する
壁紙は注意したほうがいい。IEなら大丈夫だが、Operaは星の明滅にあわせて
『文字』まで明滅しやがります。SSが読めねぇよ（ｗ

ちなみに自分は窓ものです。NNには申し訳ないが、テーブルで幅指定するくら
しか気を使ってないや
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 21:50 ID:qS9RsW+Z<> ｵﾍﾟﾗ6.05
Javascriptはきくけど、
オンマウスオーバーなどのイベントハンドラはダメっす
ダメなばかりかソース表示になります(欝死

7だと改善されたんだろうか
いずれにせよお気をつけあれ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 22:38 ID:arKA7N5e<> >>606
まじですかー。
センタータグ効かないってて初めて知りました。
痛いなぁ。
一応解析では8割以上IEだけどそういうことも考えてデザインしないとなぁ。

自分もNNの人には大変見づらいサイトを作ってます、ごめん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 23:12 ID:ltDr3Rj4<> 不安になったのでNN4を入れてみた。
…CSSの勉強しに逝ってきます。
NN4で効く・効かない指定の一覧あると良いなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 23:27 ID:KsNKCgIP<> ＞609
書店では、そういう本はあるよ。＜指定一覧
自分は、それを見ながら指定してる。 <> 606<>sage<>03/02/27 23:29 ID:Mq2i27Sl<> >608
まじっすよ〜
ちなみに自分のオペラは6.03
テーブルの中でのCenterはきいてくれるが、テーブルごと中央よせはきいて
くれないと言う意味なんだが変な書きかたしてすまんかった

しかたないのでIE用にはCSSファイルで一括指定だけどオペラのために
各ファイルにCenterタグを入れないとダメだ。SSにテーブル使ってて
CSSファイルで横着な指定しかしてない人は要注意だ(笑

ついでにマージンのとり方もオペラは独特ですよ。IEでよく見かける
ページ全体枠線。IEだとマージンの外側（つまり、画面の端から）とって
くれるけど、オペラは忠実に指定したマージンの内側から枠線を入れてくれる
ので、何とも間抜けなレイアウトになってしまうのさ（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 23:38 ID:uufuRZPN<> >611
いや、多分あれはIEがおかしいと思われ。
borderはmarginの内側の筈。
ttp://www.tg.rim.or.jp/~hexane/ach/sfcs/sfcs12.htm

しかし、CSSで要素自体を真ん中寄せって出来たっけ。margin:auto？
text-alignはテキストへの指定だから、ボックスの位置決定に使えなかったと思うけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/27 23:45 ID:lcAx33LD<> 現象を間違ってなければだけど。
うちのオペラはセンタータグ効いてるよ。
テーブルごと真ん中に来てくれてる。
バージョンは6.05だけど、それで違うのか？
マージンの取り方は確かに違ってる。行間が妙に空くし。
使い勝手がいいので自分が使用する分には気に入ってる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 00:14 ID:DPZxh0NF<> もうすでに８０１は何の関係もないな・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 00:16 ID:DiRsyb4U<> てゆーかブラウザ話が出ると
「ああ…またｽﾚ違いが続くんだな…」と思う罠。
ｽﾙｰしてたけど、いつ終わるんかな。 <> 606<>sage<>03/02/28 00:26 ID:kJKpreJ5<> ｳﾜ〜ﾝ！馬鹿丸出しに嘘ついちゃったよ（ｗ
Centerはきくっ！ただ、CSSのCenterはきかないんだ〜。
みんなごめんよ。お詫びに他にもｵﾍﾟﾗ特殊わざをのっけて去ります
↓のとまざってたみたいだ。自ｻｲﾄのｿｰｽをながめて身悶えしました

p align="right"
文字にはきくけど、テーブルごとはきかない

>612
CSSファイルでtext-align: centerでいけるよ
全体をテーブルで囲ってれば、IE6ならテーブルごと中央寄せ（ｗ
大らかなIEのみが持つ特殊わざだと想われる（ｗ
ｵﾍﾟﾗでは当然無効なので注意

scrollbar関係のスタイルは全滅。きかない

テーブルのアルファタグもダメ（透過度指定するやつ）

SELECTでプルダウンメニュ？作るやつ。あれも私のｵﾍﾟﾗは表示しない。
頑なにその存在ごとあぼ〜んしやがる。これはうちのサイトも
よそさまのもそう。しかたないのでIEを開くはめになる

でもｵﾍﾟﾗﾕｰｻﾞｰは自分で専用のｽﾀｲﾙを指定することができるのであんまり
気にせんでもいいかもしれん。たとえPt指定されてて豆粒でも拡大でき
るしな。私のはｵﾍﾟﾗ6.03なんだが…もう7がでるのか。早いな。
大ばか者は、自ｻｲﾄのｿｰｽにまみれて逝きます……本当にごめんよ

>614,>615
ｽﾏﾝ！馬鹿な私のせいだ。これで終わりだからゆるしねて <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 07:50 ID:Nit6lBSR<> >614-615
確かにスレ違いな話題が続いてるが
何か話があるなら振ってみれ。

ぼそぼそ文句つけてても仕方ないでそ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 09:21 ID:mIv5BLcn<> >617
ｽﾚ違いだと言う人がいると必ず
鬼の首を取ったように「なら話題振れ」と言う人いるけど、
そう思って黙ってスルーしてたけど、あまりに長く続くから
614-615も言ったんじゃないの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 10:30 ID:eRY6Pnkn<> もともとサイトデザインの話だから、
スレ違いってこともないかと。
801サイト周りの人がどんな感じで見てるかは、
他板では聞けないから(w

技術的なことであんまり引っ張るのはどうかと思うけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 10:36 ID:J5Y3a09V<> そろそろ春厨が湧く時期ですなあ
でも、合格、入学、就職、転職した人はオメデトー

生活が忙しくなると801サイト運営も大変になってくるね
ネタは余ってても更新できないのはツライ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 14:40 ID:a9WFthzZ<> >609
http://www.zspc.com/documents/css2/index.html
データは古いけど、対応してるブラウザの表。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 18:44 ID:buEFIVmr<> 相談というか愚痴っぽいんだけれども・・・

裏請求で「ﾗｲｳﾞﾚﾎﾟが良かったです！！」
うちﾅﾏﾓﾉだけどﾚﾎﾟなんて置いてないのになぁ。
日記にも書いていないし。
でもｲﾗｽﾄの感想も書いてくれてるから他のｻｲﾄと間違えたと言うこともなさそうだし。
謎。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 19:02 ID:aDW2pr5a<> >622

貴方と他のサイトを同時に2つ開いてて、同じサイトだと勘違い。
または表と裏の感想を一緒にしたとか
何せよ他のサイトと混同してるのは間違い無い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/02/28 23:58 ID:3yyN67m5<> ご相談というか愚痴というか……
ナマモノURL請求制サイトやってるんですが、最近ハマって小説置き始めたばっかりの
超マイナーCPを好きだと言って請求してきてくれた方がいらっしゃいました。
当然小躍りしてメールを読み進めていったのですが、
そのカプメインでサイト作ってます。良かったら来て下さいと貼られていたアドレスが
　哀　ラ　ン　ド　ですた……。
設問への回答自体も、ああ、この人なら哀ランドでサイト作りそうだなぁと
思ってしまう、生ぬるーい感じの物。
普通ならナマモノネチケページを教えて、お勉強してきて下さいね♪と返信する所ですが
哀ランドが、哀ランドが……！
貴重な同志を逃すのは物凄く惜しいのですが、
やはりここは最強の呪文を発動すべきでしょうか…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 00:21 ID:UwpeLXMk<> 624さんのサイトを見ているってことは相手はPCは見れるんだろうから、
呪文発動前に試しにネチケページ教えてみたら？
「こうこうこういう理由で、ナマモノサイトに対しての危機感が薄いと思い
今回はURL発行することができません」って。
教えられて分かるようになるかもしれないし。
ウチのジャンルではそれで改心して哀ランドのサイト閉鎖し、
新たにPCで請求制サイト開設した人がいたよ。

でも逆切れされたらｺﾞﾒｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 10:42 ID:Jt/jdWvS<> うちも鍵付きナマモノだけど、あぼーんしないね。
あぼーんはしないでちゃんと説明するよ、こうだからダメだって。
だって正当な理由だし、ナマモノやるからには知ってもらわなければいけないことだし。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 16:23 ID:qzimipgp<> 相談です。
請求制サイトって「入室後に確認メールか書き込みお願いします」って
書いてありますよね？
うちは確認メールが平均で３日くらいしてから来ます。
自分が訪問者の場合はすぐに入室だけしてメールするせいか、
３日来ないとｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまいます。
いろいろ都合もあるだろうし感想を添えてくださる方がほとんどなので
気にしないようにしていたのですがちょっとストレスで。
皆さんのサイトに来られる方はどのくらいで確認メール送られますか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 17:18 ID:Jt/jdWvS<> 次の日まで（すぐ）か全く来ないかどっちかだな。
うちは強制はしてないんだけど、「パスがちゃんと通っているか
不安だから入れたよと一言プリーズ」とお願いしてるんだけどね。
半分くらいはこないね。
くれる人はすぐくれるね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 17:43 ID:vG6ZC4ki<> ごくたまに何週間か経ってから「遅くなってすいません…」というような感じで
メール下さる方が１〜２人いることもあったけど、基本的には当日もしくは翌日。

でもうちは報告に関しては注意書き一切無しで強制はしてなかったから、
そういう確認メール貰えるのは20人に一人の割合だったよ。
BBSが無いから面倒だったのかもしれないけど。 <> 627<>sage<>03/03/01 19:49 ID:9LWRPahO<> レスありがとうございます。
うちはナマモノなので確認は必ずとお願いしています。
３日はやっぱりちょっと遅いみたいですね。
サイトがフレンドリーな感じでは全くないのでそのせいかな…。
もうちょっとメールしやすい雰囲気を考えてみようと思います。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 23:21 ID:QneMFlKX<> 相談です。海外ドラマの801サイトを立ち上げようと思っています。
コンテンツはほぼ日本語で、15〜18禁二次創作とキス程度の801絵を
置く予定です。
正直一番見てほしくない、ハジきたいのは日本の普通のファンの方々です。
彼らに嫌な思いをさせずにひっそり運営していきたいのです。
検索よけの対策をとった上で、
　警告文のみ(日本語・英語で)読む読まないは本人の意思に任せる
　クイズ等で入室規制
　UHL請求制
の順で厳しくなると思うのですが、半生サイトの管理人の方はどういう対策を
とっているのですか？状況によると思いますが、意見を聞かせてください。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 23:28 ID:7H+iSMm2<> >631
前スレか前々スレで半生絡みで似たようなのがあった気がするが…。
その時は.htaccessで制限掛けたＵＲＬ請求制でファイナルアンサー
だった気がしたけど。

気のせいだったらスマソ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/01 23:30 ID:Jt/jdWvS<> いや、ナマモノはそれくらいの方がいいよ＜htaccessで請求 <> 633<>sage<>03/03/01 23:31 ID:Jt/jdWvS<> あ、半分でも生は生ということで。 <> 624<>sage<>03/03/02 00:25 ID:/pKDnIZG<> >>625>>626
そうですね。改心を期待してメールを送ってみることにします。
改心してくれたら貴重な同志だし……。
とりあえず心を落ち着けてメールの文面を練ってみます。ありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 00:33 ID:dNX24yBn<> 愚痴スマソ。
うちのアク解にどこかの管理人同士の
内輪な掲示板がかかってますた。
見たらその中の一人がうちを「おすすめ」と紹介してて、
そこまでは嬉しかったが、別の１人が
「なんでぇこんなもん（意訳）」と言い、
そこからギスギスし出してました。
なんか、こう・・・ｶﾅｽｨﾃﾞｽ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 01:03 ID:pxWYDQbJ<> >627
うちはかなり厳しめジャンルなんで、報告必須。
「ちゃんと請求した本人（そのナマモノ801が本当に好きな人）が入っているか」
「入ってみて好みのサイトだったか。今後も来たいと思ってくれるか」
を判断する為なので、一定期間を設けて期間内に報告のない人は弾いてる。
「期間」があるからか、翌日すぐに慌てた様子で報告が来る人と、
じっくり読んでいくつかの作品の感想も添えようと〆切ギリギリにくれる人まで
かなりバラバラ。だからそんな事を気にした事なかったな。

うちのように期間を設けるのもひとつのテだけど
ジャンルによっては神経質な痛い管理人と思われる可能性もあり。
しかし週末ネッターだっているのに三日でストレスって…… <> 風と木の名無しさん<><>03/03/02 02:02 ID:eCHeBUez<> >636
元気出せ。
(ﾉД`)/旦　ﾆﾗ茶どぞ。 <> ｖｖ<><>03/03/02 06:12 ID:XmvcZOb7<> ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html <> 636<>sage<>03/03/02 08:04 ID:gu+qtbtZ<> >638
ありがとう、いただきﾏｽ!!! <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 13:30 ID:t9jU/S0s<> >627
うちも637と一緒で期限を明記して「来ました」カキコorメールを要求してる。
その間に連絡なかった人はデリート。ちなみに期間はこちらからメールを
出してから二週間。
私自身、仕事の関係で週に1〜2日しかネットに上がれないから
請求からパス発行まで、タイミング悪いと3〜7日かかるんで。 <> 　<>sage<>03/03/02 14:21 ID:MNtvOLFH<> >627
確認メールが届くまでに3日とのことだけど、それは627から
URLメールを送ってから3日後なのか、それとも解析なんかで
それらしい人がサイトを訪れたと判明してから3日後という
ことなのか、どちらかによって心証は変わると思うけど。
もし前者なら、毎日メールチェックする人でないのなら3日
くらいかかることもあるだろうし。
627の、自分を訪問側に当てはめたケースを読んでもちょっと
そこらへん分かりづらかったんで。

ちなみにウチも請求制なんだけど、URLお知らせメールにも
サイトにも、初回の報告書き込み願いや強制は特になし。
でも殆どの皆さんはBBSがない頃でもメールで簡単な感想を
添えたメールをくれたなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 17:51 ID:lntD0Ch8<> ｽﾐﾏｾﾝ。春先の教えてチャンで申し訳ないのですが
自分なりに検索してロボ避けのMETAタグを入れてみても、
ググルと引っ掛ってきてしまいます。
タグはHEADの中に書いているんですが…。下のようなタグでは
何か不味いのでしょうか？
<META name="ROBOTS" content="NOINDEX,NOFOLLOW,NOARCHIVE">
<META name="robots" content="noindex,nofollow,noarchive">
<META name="ROBOTS" content="NONE">
<META name="robots" content="none">
どこが悪いのか　もうｻﾊﾟｰﾘで… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 17:59 ID:3C6HROFW<> >3のリンク先は読んだ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 18:15 ID:lntD0Ch8<> はい。>3のリンク集を参考にさせて頂きました。
でも　タグを埋め込んでググルとキチンと拾われちゃって…。
ググルは
User-Agent: Googlebot
Disallow: /　　　　って入れないと拾ってしまうのでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 18:55 ID:psG+agRt<> >643
これも入れる。
<meta name="googlebot" content="noindex,nofollow,noarchive">

あと文字コードを指定するMETAタグを取らないとロボットが来ちゃうと聞いた事がある。
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
　　↑こういうの。

広告入り無料鯖なら引っ越す。

とか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 18:56 ID:oZu7CrVv<> >646
><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
これ書いたらロボさん来ちゃうの？
理不尽だー。理不尽すぎる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 19:28 ID:KmT8gyIV<> >>646
後者はあくまで伝聞だよね

こういう質疑の流れのとき、
不確かなことまで一緒に書くと混乱のもとだと思う <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 19:30 ID:OcsLZ0lV<> メタタグ入れてどれくらい？
すぐだと反映されないよ。
ロボが巡回して新しいタグを拾うまでは
キャッシュが残っているけど…
ロボ巡回は確か１ヶ月単位だったか
３週間単位だったか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 19:47 ID:KmT8gyIV<> >>643
http://www.google.com/intl/ja/remove.html
で、グーグルのシステムを確認してきたけど、
あなたのやり方で間違ってないはず。

>649が言っているみたいに、
もともとあったページにロボ除けしたのならタイムラグだろうけど、
新規作成のページに最初からそれらを入れてアップしたのに拾われたというなら、
ちょっとわかりかねるな。

詳しい方のレスを待つ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 19:58 ID:lntD0Ch8<> >649,650
入れてから今日で8日目です。ただ>646さんの教えて下さった
meta name="googlebot"〜は今日、初めて入れたんで…。
すぐには反映されないと何処かで見た記憶があったので、1週間位かなと
勝手に思い込んでました。結構長いｽﾊﾟﾝなのですね｡
ロボ巡回が来るのを暫く待ってみます｡ 皆様ﾚｽありがとうございました｡
　 （*‘Д‘） ＜ ｵﾁｬ ｲﾚﾃｷﾏｽﾀ ﾄﾞｰｿﾞﾃﾞｽ
　　( つ旦O 　 　
　　と＿)_) <> 650<>sage<>03/03/02 20:26 ID:KmT8gyIV<> >>651
もとからあったページに追加ということか。
んじゃこれどぞ。

　利用可能な削除オプションには以下がありますが、これらは Google が次回クロールする際に有効になります。
　通常これには 6〜8 週間かかります。

緊急なら自動削除を利用するとか。
それとmeta name="googlebot"〜をなんとなく誤解してる気がする。
これはグーグルのみ拒否したいときのタグ（とFAQに書いてあった）だから、
全ロボ拒否したいときは必要ないんじゃないかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 21:00 ID:hzBwX2ob<> <meta name="ROBOTS" content="NOINDEX,NOFOLLOW,NOARCHIVE">
<META HTTP-EQUIV="Pragma" CONTENT="no-cache">
<META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOSNIPPET">
<META NAME="ROBOT-CONTROL" CONTENT="deny-all,deny-quote, deny-analysis">

うちはこれで引っかからなくなってます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 22:47 ID:5Eh/n2Tp<> 同人板とマルチか。
ロボ避け以前の問題だと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/02 23:24 ID:lntD0Ch8<> >652､653
ご親切にありがとうございました。
>654
釣りかもしれませんがマルチじゃありません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 00:13 ID:mQ1wSgnT<> マルチかもしれませんが釣りじゃありません、じゃないのか？！！
えー！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 00:16 ID:l2lHPUht<> 釣られてるよ（ｗ＜656 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 00:19 ID:JGBPLdJE<> >655
ネットで困ったことスレに似たような相談が同じ日付けであった。
それを見て脊髄反射したんではなかろうか。
タグの内容が微妙に違うので別人だと思うよ。>654 <> 風と木の名無しさん<><>03/03/03 00:20 ID:1iaw68A5<> いや、
「>654はただの釣りかもしれませんが一応マジレスしとくと、マルチじゃありませんよ」
の意味でそー>655は <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 00:20 ID:1iaw68A5<> あげちゃった‥‥スマソ（；´Д｀） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 11:21 ID:pPpN68BD<> うちMETAちゃんと大文字小文字4行も入れて念のためhtaccessで全部弾いてたのに。
ぐぐるにもひっかかかってないのに・・・。


インフォシク、頃しますよ？

何故だ。
何故ひっかかるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ﾅﾏﾓﾉだから困るんだよ・・・、頼むよ(;´Д｀) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 11:54 ID:5WDe1bIz<> >>661
CGIボーイ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 11:56 ID:4mwDDgXM<> なんか今日アク解見たら初めてみる検索サイトから来た人が。
ぐーぐるにひっかかったせいかな…
ttp://www.alltheweb.com/
これなんだけど…どういう検索サイトなんだろう…
削除できないか、これから英語の旅に行ってきます。
そしてぐーぐるもはずせるよう、呪文も増やしに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 11:58 ID:elSpYnSo<> ちょうど似たような事で困っていた読み手なんですが、質問いいでしょうか。

とあるナマモノサイトさんからURLを頂いて、お礼と報告の書き込みをしようとしたら
プロフや日記に「PCはかなりの初心者」との記述をﾊｹｰﾝ。
気になって失礼ながらソースを覗かせてもらったところ
掲示板以外のページには、<meta name="robots" content="none">　とありましたが
掲示板にはそれらしいタグが見あたらないんです。
試しに3ヶ月前位のカキコを幾つかぐぐってみたら、ヒットしませんでした。
他の検索よけを使ってらっしゃるのでしょうか？
自分の知識がないだけに正直ちょっと心配で…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 12:06 ID:Ae+xf2EE<> 自分が使っているweb領域においてあるのなら .htacessで一括して避けている可能性もあり。
PC初心者でも見よう見まねでやっているかもね。
もしくはまだひっかかってないダケのどちらか。

ただ何しているのかはご当人に聞かないとわかんないんじゃない？ <> 風と木の名無しさん<><>03/03/03 12:14 ID:mr7C20M0<> 少し前にもスタイルシートの話題が続いて、いい加減にしろというレスがついていたと
思うのですが、一つだけ質問させて下さい。

サイトを運営して３年目になります。
文字サイズ9pt、文字幅180%で小説を載せてまして、字が小さいのはわかってたし
固定が嫌われるのは承知だったのですが、
特に見づらいという意見を頂いたことがなかったので、それで続けてきました。
しかし先日一通のメールが。

見ると私のＨＴＭＬの間違いがたくさん書いてあって、特に文字に関して、
「ptは絶対使わない方がいい。今は普通、フォントサイズは％表示している。
最低でもpxにするべきだから直した方がいい。
あなたの好みは9ptのようだから、だったら12pxにすると多分丁度イメージ通りに
表示されると思う」
と書いてありました。
私が好みであろうサイズまで表示して下さってるように、感じの悪い書き方ではなく
好きなサイトだから直してほしいという書き方でした。

でも、沢山指摘をされてしまって、一体どこから手をつけていいのか茫然です。
３年もやってるので、ファイルも膨大な量だし・・・
せめてその、禁忌？だと彼女が書いているptをpxに変えようかとは思ってるのですが
pt表示ってそんなにマズかったんでしょうか。

今小説書きでＣＳＳを使ってる方は、大抵％表示をしてるのでしょうか。それともpx?
気になって仕方ないので、スタイルシートを使ってる方は
一言で良いのでご自分のフォントの指定を教えていただけると有難いです。
勝手なことを言って申し訳ありませんが、よろしくお願いします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 12:19 ID:LiSsWEFL<> >664
metaタグ以外にも検索よけをする方法があるのは確かです。
.htaccess とか……。
その掲示板が、検索よけ付きのページ以外のどこからも
リンクされていなければ、そもそもロボットに存在を知られていない
可能性もあるのでは？
<> 風と木の名無しさん<><>03/03/03 12:22 ID:ABZe7ZCw<> ２20の作品が無料で見放題！マジで抜きまくれるサイト！
http://www.gonbay2002.com

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 12:28 ID:rCNClJP3<> >666
＞ 9pt
モニタによっては「ちょっと小さいかな」くらいだけど、解像度の大きい別のモニタでは
豆字どころか砂粒字かも…
ＩＥの「文字サイズ」弄っても文字サイズ変わらないptは、目の悪い人にも負担だし。
とりあえず、テキストやhtmlファイルの一括変換なら
ttp://cgi23.plala.or.jp/a-w-h/download/speeeeed.html
とか。
あ、自分は12pxです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 12:33 ID:f0o05Lp7<> うちは11px、行間130だよ。
周りもpxのひとが多いかな。
<> bloom<><>03/03/03 12:38 ID:sczDagru<> http://www2.leverage.jp/start/ <> 666<>sage<>03/03/03 12:47 ID:mr7C20M0<> レスありがとうございます。
モニタによっては砂粒文字ですか・・・そうか・・・
よく今まで誰も何も言わず、来てくれてたものだとドキドキしてます。

とりあえずやはり％よりｐｘの方が多そうなので、とりあえず教えて頂いたソフトを使って、
まずは文字サイズを変えてみようと思います。
ありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 12:52 ID:4TsL9Nf9<> %で文字サイズ80、行間140〜160。
相対指定なら、どの方法でもブラウザやOSによる違いはそんなにないんだよね？
ブラウザはともかく他機種での確認は、閲覧者に頼るしかないんだけど、
今のところ何も言われたことはないから可・不可も分からないのだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 13:03 ID:kC50iUq5<> >666
その人がptよりpxを薦める理由は、MacとWinの解像度差を考慮してではないかと。
そのためウチの会社ではpx推奨@WEB制作系下っ端。

>673
%は相対指定なので、個々のブラウザで指定されたフォントサイズからのサイズのため、
違いはものすごくあります。


文字サイズについてはｸﾞｸﾞるのがよろしいかと。
<> 666<>sage<>03/03/03 13:11 ID:mr7C20M0<> 何度もコテハンですみません。
>674
ああ、そういうことなんですね。
ｗｅｂ製作をされてる方から推奨を頂くと、安心感が違う・・・
これから色んなサイトを回って、気にいるサイズを探してみます。

どっかのｕｐろーだーにサンプルページをｕｐして、色々な環境から色や文字を
チェックして貰って、これくらいがどれからでも見やすい文字・色合いだって
基本みたいなのがあったら有難いんですけどね。
それでも文字の大きさとかは最終的には好みだから、結論は出ないかな・・。
最終的には673さんがおっしゃるとおり、閲覧者任せになるのは
仕方ないんですよね。

いずれにせよ、レス頂いてありがとうございます。安心して、早速直したいと
思います。本当にありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 13:27 ID:8bwz5qak<> >663
削除の方法はわからないけど、>3にあったYO <> 664<>sage<>03/03/03 14:26 ID:elSpYnSo<> >665 >667
ﾚｽありがとうございます。
そうですよね。本当のところはその管理人さんじゃなきゃ
分からないですよね…(´･ω･`)

感想も含めたら結構長文になりそうなので
とりあえずはメールで報告してみます。
作品自体は禿しくツボですし、管理人さんもとても感じのいい方なので
この機会に自分もちょっと検索よけについて調べてみようと思います。
どうもありがとうございました。 <> 663<>sage<>03/03/03 14:47 ID:4mwDDgXM<> >676
ありがとう。
オリジナルだし激しくないから（ちゅぅ位）だからと
あんまりロボットよけに真剣になっていなかったんだ…
>3も一応の知識としか見てなかったよ。
海外に見られてるかも？と思うと怖いので
（しかも探してるのがボーイズラブでなかったんで）
やっぱぐーぐる避けは大事ですね…
検索サイトの削除はまだわからんが、ぐーぐるは対処してきました。
なんか思わぬキーワード拾われてるって思うと
対処は大事ですね･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡ <> 風と木の名無しさん<><>03/03/03 15:13 ID:yzaTGMed<> http://www.h3.dion.ne.jp/~skybox/frame.html

パクリ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 15:14 ID:Ae+xf2EE<> スレ違いだ。
しかもそのＵＲＬは私怨ちゃんだな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 16:43 ID:M3nDZ+9t<> >672
いまさらなのに、きついこと言うけど。
誰も何も言わなかったのは、読めなければ、その時点であなたのサイト
に見切りを付けて、二度と来ないからではないでしょうか？
普通のお客さんは、嫌われるかもしれない精神的負担を負ってまで
思い入れのない相手に忠告してくれたりしません。
＊相手の気持ちを考えない厨は、また別ですが

一度にたくさん言われて困惑されているようですが、ぜひ頑張って下さい
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 17:28 ID:lTQsChuE<> >681
672じゃないけど、それだけでもないらしいんですよ。
うちも長いこと小説は9pt固定でやってたんですが、
解析見る限りリピーターさんもかなりいるし、
初めてで小説全部読破して帰られる方もいらっしゃる…。
でも、誰も「字が小さくて読めません」とは言わない訳ですよ。
で、遅ればせながら気が付いて%指定に変えたら、
「読みやすくなって嬉しい」みたいなメールがぽつぽつ。
見切りをつけるお客さんも当然いたでしょうが、
がまんして読んでくれてたお客さんもちゃんといると思いますよ。
なので、あんまり悪く取らない方が、精神衛生上良いと思いまつ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 17:30 ID:f0o05Lp7<> >681
いまさらと思うなら言わぬが吉。
アドバイスでもなし、ただの絡みにしか見えないが <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 17:47 ID:RE4fQTHF<> >681
読者から管理人に要望、注意ってしにくいもんなんだよ。
特に文字の大きさは管理人によっては好みとか拘りがあるから、もっと大きく
してくれとは言いにくい。
好きな小説＝好きな管理人とは限らないし。
サイトに対する指摘が欲しいならそれ専用のメールフォームとか
何を指摘して欲しいのかとかをサイトに書いておくといいよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 19:24 ID:qxPpPAZ6<> 今さらなレスですが。
うちはJavaScriptでブラウザ判別してフォントサイズの指定変えてます。
マック用、ウィンのIE用、ウィンのネスケ用の３種類だけだけど。
それぞれ10px、11px、12pxでほぼ同じ表示になるとウェブデザイン関係
の雑誌で見たのでそれをほとんど丸写し。
Operaとかで見たらどうなるのかナゾ・・・
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 20:36 ID:c9j7atL6<> 今からわざわざ直すなら外部スタイルシートにして
％指定にしといた方がいいのでは。
私はどんな豆粒でもよさそうならがんばって読むのだけれど、
％なら文字サイズ変更だけで済むがpxだとユーザー補助で
スタイルシートを切っちゃうので、他のデザインもおかしくなるし
行間も詰め詰めに。

JavaScriptかなんかでスタイルシート切り替えってあったよね？
うちのサイトもあれ導入してみようかなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 21:03 ID:5WDe1bIz<> >JavaScriptかなんかでスタイルシート切り替えってあったよね？
>うちのサイトもあれ導入してみようかなあ

もちろんサイト主さんの自由ですが、
JavaScript切ってる人間も多いです。
とくにテキスト系の801サイトを回る場合には。
その場合、すべての苦労が水の泡になります。
念のため、ご忠告。 <> 686<>sage<>03/03/03 21:14 ID:c9j7atL6<> >687
がーん、そうなのか…今調べてきちゃったよ。
自分の方法に慣れちゃうとなかなか人のことって分からないよね。
参考になりました、ありがとう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 21:31 ID:CpaMVF1N<> JavaScriptは使わないでくれ……といつも心で叫んでいる。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 22:40 ID:GXJCVzBY<> Javascript切ってる人＝CSSとか余計な装飾いらない人
という不思議な方程式が頭の中で出来上がっていたので
>687の意見は新鮮。

やっぱりセキュリティや使っているマシンの都合で
切っている人のほうが多いのかな？
自分自身はCSSとか余計なものがビョーンと出てくるのが
嫌でJS切っているのでそういう都合は考えたこと無かったYO… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 22:43 ID:3C8tLfO1<> Javascript使ってるサイトは読む前に回れ右。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 22:45 ID:CYmU63sM<> 最近、海外ドラマパロのサイトを作りました。
そのページは裏サイトで、一応ロボット避けもしてあり一般検索エンジンでは引っ掛かりません。
もう少し体裁が整ったら同人系検索サイトに登録しようと思っていたのですが、
先程、表ページのアク解を見たらTV局の人が番組名でググッて見に来ていました。
番組の感想を表に載せておいたのがいけないんですけど(´･ω･`)
裏サイトが同じサバにあるため、すぐに見つかってしまうのでは？と心配になってきました。
いっそ、TV局ごとアク禁にした方がいいでしょうか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>687,689
JAVAScriptって不評なんでつね。入口の簡易パスワードで使っちゃってるyo(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 22:54 ID:pPpN68BD<> CGIじゃ駄目なのかい？>>692 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 22:56 ID:4u339tJf<> JSって、訪問者には益になることあまりないからね。切ってる方が吉。
コンテンツで、JSのゲーム等なら、見る見ないは訪問者の自由だから
気にならないけど、トップやメニューでJS必須のサイトは、
よほどの愛着か義理か義務がないと二度と行かないよ。

>692
そもそも裏サイトは、表と同ディレクトリ内にあるの？
更に、表から請求なしでリンクをたどれるものなのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/03 23:32 ID:cYSaV3/u<> 豆粒文字のサイトはソースで読む。
JSは裏サイト回るときはOFF。
これ推奨。

だから裏でJS使いまくりのサイトはイヤー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 00:42 ID:fWGqDa2x<> JavaScriptは自サイトでも使ってるし、余所のサイトで使ってても
別に気にしないけど、嫌だって言う人たちは、
何がそんなに気に入らないんですか？
前からちょっと疑問に思ってたんですが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 00:48 ID:XkFg4lc9<> 重い。それとアク解避け。＞JS <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 00:48 ID:920WpdUI<> メニューにJavaScriptを使おうとして今改装中なのに…。
別に無理に使う必要は無いんだけど使いたかった。
…HTML版も作るか。

それにしても何でそんなに嫌う人がいるんだろうね？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 00:55 ID:rsIZ8f1z<> うちはJS切っててもなんら閲覧に支障はないけど
JS入れてたらサイト内巡回がちょっとだけ楽になる。
作る時はJSオフ、CSSオフ、ユーザー補助でフォントサイズ・カラー
全部オフにした状態でそれなりに読めるか確認。
JS埋め込んでるだけでイヤって人は、残念だけど
縁がなかったということで割り切ってる。

自分が見る側の時は、JSが変な動作したり
ダイアログがうざかったら行かなくなるな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:15 ID:h1nbWds9<> >696
1)Operaで回っているから、まともに動かない
2)自分が必要性を感じていないからうざく思える <> 692<>sage<>03/03/04 01:17 ID:eNlsEh+g<> >693
CGIのディレクトリは別なので面倒臭いなと思いまして。
>694
裏ページの入口を同人系検索サイトに登録した場合、
その検索サイトの方からロボットに見つけられてしまう可能性ってないのかな？と思ったのです。

>JAVAScript
そんなに嫌っている人がいるとは思ってなかったです(´･ω･`)
確かにダイアログがバンバン出るような所は嫌ですけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:18 ID:I3/H12M9<> オフにする一番の理由は広告のポップアップ。
あとﾀﾞｲｱﾛｸﾞ、右ｸﾘ禁止とか。

今はフィルタリングソフト入れたんでオンにしてあるけど、
最近は入り口で使ってたりして、切ってると入れないサイトが多いよね。
せめて意味もないのに入り口に別窓使うのは止めて欲しい。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:20 ID:mbdUL7gT<> ＞JAVAScript
無意味に多用されていると(# ﾟДﾟ) ﾑｶｰ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:28 ID:ev+3yfhD<> >699うちのサイトもそうだ。JSオフ画像オフでも、一応見てまわれる。
JSはあくまで閲覧補助とデザイン用。

JSオフの理由としては、セキュリティ上の予防策もあると思うよ。
ウザイ仕掛け（ブラクラ並の場合もあるし）に出くわした時のことも考えて
デフォルトはオフ。
むしろ訪問者で、JS大好き、大歓迎って人はいるのかな？
サイトのデザインや構成する側には、便利だと思うけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:38 ID:aiTC1Kmj<> 別窓は、ダウンローダや行儀悪いロボットが
入って来れないから使ってます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:51 ID:ZaV+YWFF<> JAVAScriptとかactiveXをoffにする理由は、セキュリティー上の問題と
低スペック・のろのろ回線で重いというのが主な理由です。

国内801ｻｲﾄだけ回るなら、ﾉｰﾄﾝ先生いれてｳｲﾙｽ問題押さえとけば支障はないが
801系以外や海外ｻｲﾄもよく回る身だと、ONにしてるだけでウイルスに感染したり
情報抜かれたり不正アクセスされたり、ブラクラに引っかかる事もある。
それらの大抵は、ｼﾞｬﾊﾞｽｸとactiveX、画像をoffにしとけば防げるし、ついでに妙な
ﾀﾞｲｱﾛｸﾞや右ｸﾘ防止、pop窓や解析の足跡も防げて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので、私は常時OFFです。
どうしても見たい場合のみONにする身としては、ONでないとまともに見れない
入れないｻｲﾄは、縁がなかったね、とTOPで回れ右が殆どですわ。

そういう層を切り捨てるなら、別にサイトマスターの自由で良いのではなかろうか。
文字サイズの問題と同様にね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:55 ID:8CxbokWN<> >705
.htaccessで直接弾かれている、なんてことが無い限り、
ダウンローダで落とせなかったサイトはなかった。
あんまり効果は無いんじゃないかと思うんだけど…

行儀悪いロボットが入って来られないっていうのは何でなの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 01:55 ID:9iG3PI7h<> 初訪問者に嫌われやすいサイトの条件を知りたい人は、ここの意見が参考になるかも。
ttp://www.bj.wakwak.com/~chaosparadise/cgi-bin/enquete/multiq.cgi?mode=enquete&number=4
テキスト系サイト利用者向けだから、ジャンルによっては関係ない項目もあるけど
自分も訪問者側の立場なら結構チェック入れてしまう項目が… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 02:04 ID:S9wtDDfo<> >708
>変な論理でオリジナリティを主張するバナーが貼ってあるサイト
にﾜﾗﾀ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 02:36 ID:Y1p3/j0O<> うちはJavaScriptでCSS分岐させてるから、切ってあると行間詰まったりして
多少見ばえはよろしくなくなるかも。
でもそれ以外には支障なく作ってる……つもり。
小説サイトなんで画像はカウンターくらいだし。

個人的には自動ポップアップが一番嫌かな。
おみとろん入れてるから大体は平気なんだけど、たまにだめなことがあるんだよね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 03:02 ID:FaTuSwaE<> >697
JS切ってても拾うとこはある＜解析
重いのには同意。でも常設だったら気にすることでもない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 03:27 ID:k/BV+p5A<> >697
うちの解析は画像で情報取得するタイプだからJS切っててもバッチリ拾えますyo
JSも合わせて入れてるけど、画像だけだと画面解像度と
どこから飛んできたかってことがわからないので。
JSと画像両方切ってれば完璧にひっかからないけど
うちはイラストサイトだから画像表示切ってる人はいないだろう…と思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 06:32 ID:Pdj441Vv<> 音楽勝手に鳴らすとこが一番嫌だ。
鳴っただけで即バック。
ムードを出そうとしてんのかな？あれは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 07:48 ID:Z3odaHkC<> ＞697
うちはSSIでアクセス解析しているからJS切られていても平気かなぁ。
MIDIはコントロールパネルさえ置いておけば割と平気じゃない？
切りたいひとは切ってくれればいいし、そのままでいい人はそのまま
聞いてくれている。
CSS使いまくりのIE側サイトだが、IE専用タグを使わないように気を
付けてるかな。
別窓はなるべく使わないようにしている。
IEがリソース食いつぶした頃の感覚が残っているから、自分が閲覧
するときも別窓サイトは脚が遠のくかなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 08:46 ID:AZ9OrVmG<> ttp://hanoi.softvision.co.jp/htmllint/htmllint.html

こういうHTML文書の文法チェックがやたらスタイルシートを
推奨するから、わざわざスタイルシートを導入したよ。
HTMLタグをなるべく減らして（色指定とか）、スタイルシートに
しなきゃいけないんだと思って……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾄﾞｳｽﾘｬｲｲﾉﾖ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 08:50 ID:t+/HaJ9G<> ＞712
画像タイプの解析がJS併用してるんじゃないの？
絡みじゃなくて画像だけでﾘﾌｧ取れるｽｸﾘﾌﾟﾄ知らないので教えて欲しい。

てゆうか皆そんなに解析してるんだ。
私は「間違って801ｻｲﾄがﾘﾌｧに残っちゃったらまずい」と思って
JS切ってたんだけどなー。
古いPCでセキュリティソフト入れられないから、
せめてもの自衛のつもりだったのだが。
無駄かね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 09:26 ID:zfYhpFq7<> うちもSSIで解析だからJS切っても関係ない。
けど、別窓でリンクされてた場合はREFERが残らないから、
どっから来たかはわからん。
やっぱ801サイトは一般のサイトとからリンクされてたら
困るからチェックする。
ダウンローダはソース見てURLを指定してやれば、その先に
JS使ってなきゃ落とせる罠。

>716
712は画像だけではrefer取れないって書いてあるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 10:25 ID:YZnD9fBC<> みんなしかしリンクを直接クリックして飛んでるんだね

右クリしてショートカットのコピー
↓
アドレス欄に貼り付け
↓
Enter

これで少なくともリファラは取れないはず
そう思って今までやってきたけど、
わざわざそこまでやる必要ないのかとなんかかえって悩み中・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 10:37 ID:pVDQUPOP<> 超遅レスなんだけど、９ｐｔってほぼ＝１２ｐｘじゃなかった？大きさ。
９ｐｔの人が１２ｐｘに変更したところで、Winで見るぶんには
全く意味がないように思えるのだが・・・。

ただ、>674が書いてるように、たしかにMacでｐｔ指定だと一回り小さく表示されると思うから
多分666にメールしてきた人はMac使いで、字が見えねえよ！！と思って
メールしてきたんだろうとは思うし、Macの人に対してはｐｘ表示になるのは
歓迎されると思うけど。

そういう私も１２ｐｘなんだけどね、字。Ｗｅｂ板で、１２ｐｘ以上は最低限欲しいって
言われてたので。 <> 風と木の名無しさん<><>03/03/04 11:13 ID:AVCIyupt<> 12pxはＩＥとＮＮどっでも、それから
窓、林檎どっちで見てもある程度見やすい小文字なので
自分的には9ptとは大きく違う印象だな。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 11:15 ID:AVCIyupt<> ｽﾏｿ　あげちまった… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 16:48 ID:9xfPW7IV<> SSIは文書呼び出す時にスクリプトチェックして処理するから
拡張子がshtmlのファイルはそれだけでサーバーの負担になると
聞いて、全ファイルに入れるのは諦めたな。

>718
全員が全員そうやって気を使ってくれる人ならいいんだけどねー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 16:56 ID:v4o1vnYw<> >718
それやっても、誤爆が多いＩＥは信用できない気が… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 17:18 ID:YmoF1VoT<> ﾉｰﾄﾝｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨを導入してる場合、
ﾌﾞﾗｳｻﾞﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを有効にしてるとリファラ取られないよね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 19:01 ID:hTuG2VrV<> それが、たまに漏れるんですよ。信用ならねぇ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 19:19 ID:OMsksj4o<> >719
いや、マクではpt固定でもブラウザでサイズ変更可能だから、
いちいち指摘したりしないと思うが。
pt固定が嫌われるのは、窓機でユーザーがサイズ変えられないからだと思ってた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 19:23 ID:O9+iXZJq<> >726
それはpx固定も同じ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 22:20 ID:/Sx73f0C<> 私はサイトのフォント、相対で指定してるんだけど(xx-small〜xx-large)
これはどうなのかなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 22:41 ID:pVDQUPOP<> 今色々調べてきたんだけど、一番いいのは％指定なんですね。
でも、今ちまたで良く見かけるのは１２ｐｘか、素材屋系だと１１ｐｘも多いと
思うんだけど、どうしてなんだろう。
そういう私もｐｘ指定にしてるわけだが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 23:22 ID:z7yu0Wrt<> うちのサイトのBBSでﾒｱﾄﾞを公開してる人がいます。
ﾒｱﾄﾞが2ちゃんに貼られたらしく、イタズラﾒｰﾙが増えたそうです。
誰が貼ったのか知りたいので、協力してくれと頼まれました。
その人は、うちの常連さんかロムしてる方が貼り付けたものと思い込んでいるようです。
誰がやったのか私が調べるのは無理だろうし、
2ちゃんに頼んでも無理だと思うと言ったんですが、納得してもらえません。

ﾒｱﾄﾞ を公開する場合、色々なリスクが出てくるのでは？
と言いたいんですが、管理人がそんなことを言うのは、無責任でしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 23:25 ID:Wgao7tHa<> 私は「em」で指定してます。
これだと、わりと細かく指定できるし使いやすいと思う。
0.8emというのが、IEのフォントサイズ「中」でみた１２pxくらい。
小説書きなので、まず文字のサイズは個人の自由にしたいと思って、変えられるものを使用してます。
スクロールが多いとうざいので、フォント小さ目のほうが読みやすいんだけど、
基本的には、そこそこ大きい（標準サイズ、ていうのありますよね。サイズ指定してないサイズ）
ほうが読みやすいと思う。

そういえば、px指定のときﾏｶｰは、9と12とかじゃないと、字のアウトラインが
崩れて読みづらくなるので注意とかどこかで見た気が。
数字がうろ覚えでスマソ。
11pxとかは、12pxの文字を縮小して表示するので見づらくなる……とか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/04 23:37 ID:/M6kSb7u<> >730
ぜんぜん無責任じゃないと思う。
むしろ言ってあげるあなたはエラいよ。私なら放置だ。


>731
emは%と同じで、相対指定ですよ。1em=100% なので 0.8em=80%
なので、使ってるブラウザの設定に左右されます。

フォントサイズ参考サイト。
Osakaの内臓ビットマップのポイント数も出てます。
ttp://www.presso.jp/text/css/fontsize/fontsize.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 00:07 ID:UJWPTdcU<> >>730
ｵﾂｶﾚさん。
さくっと「フリーメール使え」とか教えてあげれば？
つーか、「協力」って、ねぇ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 00:16 ID:2mPdi4J/<> >732
サイトすごい参考になりました。ありがd！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 00:20 ID:EMUlT4gc<> >732,733
レスありがとうございます。

その人は、無断で他人のﾒｱﾄﾞを晒すのは犯罪だと思っているみたいなんです。
ネット上に自分がｱﾄﾞﾚｽを公開している場合は
晒される可能性もあるし、犯罪にはならないんじゃないかと言いたかったんですが
逆ギレされそうで、迷ってました。
誰に頼んでも、調べようがないというのも付け足して、メールしてみます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 01:32 ID:MKkLA+yD<> 解析の話題が出てたんで、ウチのを覗いてきたらエージェントに
(*´∀｀)
があったよ。
偽装とはいえ、なんとなく嬉しかった（笑。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 04:22 ID:+/+yGWlB<> >745
遅レスだけど
テレビの法律なんたらで以前電話番号を本人に無断で他人に教えるのは
無罪とやってました。何故なら開示されて情報であり人に教えるのが前提の
情報だからです。メアドも同じだと思いますよ。
ちなみに、教えるなと言われている電番を教えると有罪になります。
その人自業自得。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 09:50 ID:fojqlP1J<> >728>731
em指定とキーワード指定はIEでバグがあると聞きましたが…
で、ｸﾞｸﾞってみますた。
ttp://rappeler.cside.to/Memo/fontsize.html
やはり%が無難みたいですね。

そろそろこの話題は(+д+)ﾏｽﾞｰかな。ｽﾏｿ... <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 10:55 ID:p2tec9Wb<> ナマモノの請求＆ID・PASS制のサイトをやってるのですが、
請求メールの内容は何の問題も無く、御本人様がやってらっしゃるサイトも
キチンと検索除けなどされておったので『入室許可メール』を送付しました。
が、その後、その方のサイトへ行ってBBSを見て愕然としました。

…愛島でバリバリのエロサイトを運営してる香具師がいるではないか！

その人のサイトは問題無いのです。その人のサイトに訪れている人が問題なのです。
他人のサイトへ来ている厨は放置しておいてイイものでしょうか。
でもナマモノだし…、そのジャンル全体の問題として言ってあげる方がイイのでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 11:06 ID:V7SqLJ8F<> 愛島でバリバリのエロサイトを運営してる香具師はサイトに
アドレスだしてないの？
そのアドレスに注意する、しないも739さんの意思。

人様のBBSでの注意はどんな人でも厨に見える… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 13:58 ID:vqJlXrWz<> >739さんは親切な人だね。
でも、多分それを注意するとなるとその後の厨扱いは
覚悟しないといけないと思うよ。
例えナマモノであっても、間接的に知り合った人間に
突然注意するのはいかがなものかと。
もしそれでも注意したいのであれば、
管理人さんにメールするなりなんなりしたほうが良いと思う。
掲示板に直接書き込むよりはね。

ジャンル全体の問題とは言えど、そう言うのは注意し辛いね…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 17:32 ID:p2tec9Wb<> >>739です。

>>740_741さん
人様のBBSで注意する気は無いんです。それは厨行為と分かってます（W

私がPASSなどを発行した方（仮に“Aさん”とします）が
平然とその人（愛島で運営されてる人。仮に“Bさん”とします）と
仲良さげな感じで、Bさんのサイトへも頻繁に訪れているようなのです。

結論として、自分的にもにょっているのは…。

◆請求メールにまともな事を書いて、
　己のサイトもキチンとしているのに
　生モノ８０１のルール無視なBさんと付き合いが出来るAさん
◆生モノ系エロサイトを平気で愛島で運営しているBさん

どちらにも、なのです。

Bさんの愛島サイトには私書箱みたいなのがあるので注意も出来ますが、
Aさんに関しては「愛島で生モノサイトを運営する危険性とか知らないのかな、
教えてあげた方が良いのかな」と悶々としております。

何だか長文になってしまってスマソ。
小心者の私にビシッと御意見いただけると有り難い。 <> 741<>sage<>03/03/05 17:50 ID:vqJlXrWz<> >739=>742さん
そうでしたか、失礼しました。
私もナマモノサイト運営してる身なんですが、
Aさんは我関せずな人なのかもしれないですよ。
にしても、危機感を感じたならメールしてみるが吉と思います。
その後にAさん・Bさんがどんな態度をとられるかは解らないですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 17:57 ID:i7YYLhaY<> 生モノの鉄の掟は早く教えるに越した事はなし。
「聞いたんだけどね、愛島みたいな無料鯖で生モノやってると
一般ファンにみつかった時サイト運営者は勿論、リンク先や
交流相手にまで被害が出るんだって」と
伝聞風に教えるのもよかろう。

つーか春も来たし一刻も早く教えてやってくれ、頼む。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 18:23 ID:zjiXRj28<> >742
自分も自前鯖で会員ナマモノサイトやってて、作品ごとにFTPキー配布するぐらいは
警戒してるけど、「ルール無視」とか教えて「あげる」という言い方にはもにょるなあ。
リンク申込みされたとかなら断るついでに事情を話せばいいと思うけど、Bさんは
あなたと無関係な人なんでしょ？
サイトポリシーなんて人それぞれで何かあっても結局は自己責任なんだし、
自分とこの自衛がしっかりできてるなら干渉しなくてもいいんじゃないのかな。

ていうかナマモノのルールってのは結局自分の萌えを守りたいってエゴから来てるわけで、
他人に押し付けられるほど立派なもんでもないんじゃないと常々思う…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 19:21 ID:p2tec9Wb<> >>742です

>>743さん >>744さん
まず、Bさんには「愛島で当て字伏せ字も無しに８０１をするのは…」的に
分かり易く、でも蜂のように刺さないよう危険性を知らせたいと思います。
で、AさんにもBさんと相互リンクを張ってらっしゃるので
「愛島でのサイト運営」についてメールしたいと思います。
…色々と御意見、有難うございました。

>>745さん
私の書き方（言い方）が悪かったみたいで申し訳なかったです。
かなりきわどい処のナマモノジャンルなので
結構ルールと言うか暗黙の了解的な事がほんとに沢山あるんです。
割と狭いジャンルなのでそのルール的な物がだいたいのサイトさんに
行き渡ってるのですが、最近萌え始められてサイトを始められた方、
特にリア厨やリア工の方がですね、とんでも無い事ばかりなさってて
見てるこっちがガクブルだったりするんです。

決してAさんやBさんに“ルールの押し付け”をしたい訳では無いし、
＞自分とこの自衛がしっかりできてるなら干渉しなくてもいいんじゃないのかな。
と書いて下さってる通りだとは思うのですが、気になってしまって
こちらの方へ相談させて頂いた次第であります。

再び、長文スマソ。 <> 風と木の名無しさん<>質問age<>03/03/05 19:54 ID:vEaT/NZv<> BASIC認証を使っているのですが、ユーザーが増えて
そろそろ限界値(どこかで読んだ500人)を超えてしまいます。
最近は殆ど訪れのない方のアカウントを整理しようと思うのですが
大体、何ヶ月訪問がなかったら削除対象にして大丈夫でしょうか？

見定められたら、発行時のメールに
「×ヶ月間、一回も訪問がないIDは無効になります」
とでも書いておこうと思うのですが…。

個別にしなければいいのでは、とのご意見もあるかと思いますが
当方、少々脛に傷持つ身でしてどうしても個別にしておきたいのです･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 20:57 ID:kxDYnm17<> うーん、自分なら1ヶ月だな。
大好きなサイトは毎日通う
お気に入りサイトなら1週間に一度は通う
そこそこのサイトなら2週間に一度は通う
自ジャンルだからっていうサイトなら一ヶ月に一度更新チェック
（これはあくまで個人的なもんで更新頻度にもよるんだけど）

だから自分だったら目安は1ヶ月かな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 21:29 ID:iTbs3slJ<> うっかりＰＣ修理になった場合を加味して２ヶ月はどうでしょ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 21:43 ID:PiP2RDAx<> >742
それﾄﾞｼﾞｰﾝ版のﾅﾏﾓﾉｽﾚで語ってみるのはどうでしょう。
あちらはﾏﾀｰﾘｽﾚだけど皆でﾅﾏﾓﾉの悩み語りあったりもしているし。
自分はﾅﾏﾓﾉと版権兼業なので
ﾅﾏﾓﾉ801事情がかなり特殊であることも、他の801ｼﾞｬﾝﾙだったら
厨だと思われる位の警戒心が要るのもよくわかるし
742の相談の内容についてもう少し語り合いたい気もするのですが
正直ﾅﾏ以外の立場では742の悩みﾎﾟｲﾝﾂは理解しづらいかもと思ったもので。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 22:02 ID:gFVbFxEa<> ナマモノは生きてる人間なだけに
その人の友達や共演者、師弟関係やらなんやらで
思わぬ繋がりが他者に火の粉をかぶせる事もあるからなぁ
他のジャンルだからといってシカトできないよなぁ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/05 23:35 ID:pZv9sxRp<> >747
更新頻度が訪問周期にも影響しているので。
週一更新なら一ヶ月から二ヶ月、更新が月一二程度なら三ヶ月
くらいでどうでしょう。
私は三ヶ月と言っておいて半年待ってから消してます。 <> 747<>sage<>03/03/06 00:10 ID:TTFc2Tp4<> >748-749-752
ありがとうございました。
更新は大体、二日に一回の頻度で
常連さんは1週間に一回は必ずいらして下さっているようなので
「二ヶ月と言いつつ三ヶ月待ち」にしようかと思います。

748さんの「大好きなサイトは毎日通う」を読んで
毎日通ってもらえるようなサイトになりたいとおもいますた(*´д`*)ﾑﾊｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 16:46 ID:mQQ1ZPcS<> ナマモノって、そんなに厳しいの？
でも、訴訟沙汰になった話あんまり聞かないけど。
ポケモンの騒動は知ってるけど、Ｎ天堂って体質がそういう会社だし。

自主規制なの？
事務所側も同人側も８０１なんて見たことも聞いたこともない。
と言うのが暗黙の了解？
なんか、いつも気になるので質問してみました。
答えてくださる優しい方がいらっしゃったら、嬉しいです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 16:57 ID:AE2t4cN8<> 春なので皆さんほどほどでよろしく <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 17:02 ID:TPAqAKmN<> ﾏﾀｰﾘ( *´∀｀)つ旦~ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 17:05 ID:vhq1by8u<> まだ寒いけど春なんだなあ…
旦~ ヽ(´∀｀*)ｵﾁｬｸﾀﾞｻ-ｲ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 17:11 ID:/WTUVGVK<> 春でつね。
( *´∀｀)つ旦~ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 17:49 ID:0uF6a3ad<> >754-758
春厨でつか。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 18:03 ID:9yvHNOMN<> 春なのに〜お別れですか〜
春なのに〜涙がこぼれます〜

だっけ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 18:46 ID:GZA1AVcE<> あんまり春だ春だと続くとな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 19:53 ID:WKvORrYK<> まぁ春なのに雪マークがついてるわけだが <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 19:53 ID:vJT5Vfvo<> >754
少なくともここの過去ログや関連スレ、サイトを見ると、
深刻な状況があったことや危険度の高さは読みとれると思いますが。
754さんは、そういったことをしても尚、理解できない具体的な疑問点が
あるのでしょうか？
その疑問がやむをえないものであれば、答えて下さる方がいるかもしれません。
でも、754さんの書き込みを見る限り、単なる教えてちゃんか、理解力の無い人
ととられても仕方ないように思えます。
そしてそのような書き込みをしてしまう時点で、スレの評価は上記の通りです。

一応、一回くらいは指摘してもいいのではないかと思ったので書いてみた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 20:59 ID:sKyt2ziO<> 啓蟄ですね <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 21:36 ID:quBH6frm<> >764
ニュースでいっぱいやってたね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 21:46 ID:cHOWVBhJ<> サイト２周年だから、有料鯖へお引っ越しすることにしたぞ。
ここや桃みて、これだ（・∀・ ）つうところにメールしたが
もう３日も返事がきまてん。

自サイトのURL貼ったけど…そのせい？　そのせいじゃないよな？
確かにﾌｫﾓエロだけど、そちらの規約通り画像はないのに…
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 22:51 ID:VkBjf2+k<> >766
私が申し込んだ所は、返事３日かかりました。
前の鯖が午前中申し込んで午後には試用可だったので、
そのギャップに驚いたことがあります。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/06 22:54 ID:TQ3A+hWI<> >766
あー、鯖選びの際は、「これだ（・∀・ ）」つーところを絞り込む前に、
幾つか、ちょっとした質問メールをサポートに送ってみるのをお勧め。
（金曜深夜に出してみると、鯖の土・日の対応体勢もかいま見えるかもしれません。）

鯖によっては、数日放置のところもあり、即日どころか半日もたたないうちに返事の
メールが来るところもあって。当然、対応の早いところを選んだわけです。

>766 さんの選んだ鯖は、もともと対応が遅い鯖なんじゃないでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 14:53 ID:8iOrP8Tg<> 最近ＢＢＳに厨書きこみをする輩が１人いすわってます。
ハイテンション、顔文字多用。
いつもレスに困ってます。
荒らされてるわけではないので、どうしようかと…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 16:15 ID:91CbP6LU<> >769

レ ス つ け ず に 放 置 汁 ！！

・・・これが出来たら苦労しないか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
えーと、出来るだけ他の人へのレスと差をつける。
その人にだけクソ丁寧な敬語を使うとか、１行レスで済ませるとか。
「管理人さん＝おともだち」って勘違いをしているだけの天然ﾁｬｿなら
これでびびって態度改めるんだけど、厨だと気づかんな(;´д｀)

ｽﾏｿ、これくらいしか思いつかぬ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 17:08 ID:5yUxEYqf<> 全員にレスって一度つけると引っ込みがつかなくなるから、
レス機能つきの掲示板を使わないで、出てきた話題に対して
レスをつけるという形式を取るとラクだよ。
厨は放置できるし、はじけ気味の人も掲示板全体の雰囲気を
掴んでくれやすくなると思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 22:40 ID:IIbaOJ5i<> 相談というか愚痴というか・・・

えー、私には５歳ほど上の従兄弟♂がおりまして、
彼はスクールカウンセラー？みたいなことをやってるらしいのですが、
先日突然「○○ちゃん（私）って●●（ジャンル名）とか好き？」と聞かれ
思わず「えっ、うん、まぁね。何故？」と答えてしまったのですが。

最近仕事であにめ系の専門学校へ行ったらしいのですね。
んでそこの生徒と一緒にネットサーフをしたらしいのですね。
そのとき見かけた●●サイトの管理人のプロフィール（誕生日・出身地等）が
私そのものだったらしいのですね。

やってしまった・・・・・・。

当然というか何と言うか、自サイトはバリバリの801サイトです。
従兄弟はごくごく普通の青年です。
と言ってもぐぐるで引っ掛かるようなことはないので
わざわざそっち系の検索サイトから飛んできてくださったようで、
まぁ何故カウンセラーと801サイトをサーフしますか？と
その生徒さんを小一時間問い詰めたい所ですが過ぎたことはどうしようもなく

どうしましょう？同じ経験をお持ちの方・・・いたらご助言を・・・（涙） <> 772<>sage<>03/03/07 22:42 ID:IIbaOJ5i<> って狼狽のあまり長文に・・・スマソです。
要は「身内にサイト発見されたよどうしよう」というだけの話です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 22:47 ID:tly01GaV<> >773
もうそのことには触れず、普通に日常生活を送る。

言いつくろってどうするんだ、嘘でもないのに。
ばれたくないなら一目見て個人を特定できるような書き方にしてるのがイカン。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 22:56 ID:/v+0rtcu<> >773
粘着ヲチされてるんじゃなければ、スルー。
どうしてもいやなら、さくっと閉鎖なり移転なりするしかないんじゃ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 23:34 ID:rJcD+Z1d<> まあ、ばれちゃったどうしようって話だからな。
>774に同
他人はだいたいが自分が恐れてるよりは自分の趣味に無関心。
スルーしれ。小一時間問いつめられちゃうようなら移転。

予想しておくべきだろ、とは思った。
私は趣味のことは極力「普通に好きなふり」をしてる
プロフは作らない。作っても過去好きだったジャンルとかだけ書く。
オンの管理人とオフの自分の境界をきっちり作る。そんなとこかな＞予防 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/07 23:46 ID:QGkNiWPX<> 話のながれをかえるようだけど、少し愚痴。まぁ、解決はしたのだけれど。
自分サイトは生物やってて、お約束を請求時にかいてもらってるんですが
問題がなかったのでURLを渡すと、BBSの書き込みのその子のリンクは
愛島。しかも、請求制でもない。雑食食いｖでぇつ♪みたいなサイト・・・
驚き、他の人に迷惑ですから請求制にしては？と、
URLわたしたこと後悔してますという内容のレスをつけると
「PCの前で号泣しました。請求制だと誰も感想くれない。読み逃げされる。人格変わって、２ちゃんねるに行ったこともないのに２ちゃん用語を使ってみたり
云々・・・」
3回くらいにわたってレスをつけられ。挙句の果てに・・・
「助けてください。俺のこところしてくれないかなぁ。」

勝　手　に　死　ね　よ　

ちなみにその子一番最初のカキコは下手糞な、なりきりでカキコ。
注意して、2回目が上記のカキコ・・・。
死ねとは流石にいえないし、こっちの管理人としての立場もあるので、もう、それは道徳の作品のような長文レスで注意したのですが。
熱血先生ってつかれるのね（ｗ

ちなみに、リンクがついてたカキコの内容。こんな奴が管理人だったら速攻窓とじるっちゅうねん！
「ｩゎｧｨ☆ ﾄﾞｰﾓ(名前）でつ!! 早速来ちゃぃますぃ〜た♪（∀）ﾑﾋｮﾋｮﾖｶﾀ もぉ来れんくなるか思ﾀ (；´Д｀) ｧｩｧｩ
また（管理人）殿の芸術品が見れるよｦにﾅｯﾀ也。ﾏﾝﾓｽｳﾚﾋﾟｰでつ♪(古)
てか飲み連れてってくれるのでつか。嬉しいでつ!! ごっさ楽しみにしてまつ♪(気早)
（請求のメール届きましたという返事時、呑みにいきましょうということをいわれたので、
16歳が相手だし、機会があれば(笑)と答えたらこのザマ）
ぁ、SOSO☆ 実わﾜﾚのHPこの度請求制ぢゃなくなりますぃ〜た♪ので、いつでも気軽に遊びに来てくだつぁぃﾈｯ!! 播(´∀｀ｏ)
てｪか☆☆君、いっつも面白いﾅﾚｰｼｮﾝｱﾘｶﾞﾄ(笑)でゎでゎ、最近★★に染められつつｱﾙ（名前）でつぃた★☆
ほにゃっ☆」
ｺﾚｸﾗｲｻﾗｼﾃﾓｲｲﾖﾈ!本当に手間でした。長文ｽﾏｿ・・・

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/08 00:11 ID:ekP8cR2y<> 眩暈が…。
とりあえず乙＞777。
ついでにﾗｷｰｾﾌﾞﾝおめ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/08 00:12 ID:yG4JaIZD<> >772
>その生徒さんを小一時間問い詰めたい所ですが

まず知る人が見れば個人を特定できるようなプロフを置いた
御自身を小一時間問い詰めてください。
従兄弟さんでなくともあなたを多少知ってる人間なら誰でもわかるのでは？

そして>776さんのおっしゃるように自分が思うほど
人は気にしてないです。
ただ、親戚中が集まる席でぽろっとしゃべる可能性はあります。
どうしても気になるようでしたら移転をお薦めします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/08 00:24 ID:H1+Kb6VX<> サイト移転しても、その従兄弟当人の記憶は消せないという罠。
どうしても気になるなら、何ぞ彼の弱みでも探り出して桶。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/08 00:53 ID:grAnuuMN<> >777
……。
とりあえず弾いてみてはどうだろう、と同じナマモノサイト持ちとしては思う。
怖いよ、その人……ジャンルの癌だ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/08 01:46 ID:UJ8XpjgQ<> ﾅﾏﾓﾉ愛島使いは取り合えず放置した方が良いって・・。
巻き込まれたらたまらん。
害はジャンル全体に及びますぞ・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/08 16:41 ID:lVZTsPUl<> >772
ジャンルと出身地と誕生日だけなら、
偶然の一致と言い逃れる手もあると思うのですが。日記とかあったらアウトか。
具体的な解決策は上の方々が言い尽くしておられると思います。
>777
解決して何よりですねとしか言えない……お疲れさまです。
しかしよく解決したね。説得できたの？ それとも切ったの？
後学の為にもお答えｷﾎﾞﾝﾇ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 02:00 ID:+fC7x2Pv<> 相談なのですが、
当方801な二次創作サイトをやっているものです。
当初は801なものしか扱ってなかったのですが、最近ノーマルカプも扱うようになりました。
そしたらそのノーマルカプを扱ってる別のサイトの管理人様が当サイトにリンクを貼って下さいました。
アク解を見たところ、そのサイト様から来て下さってる方も多く、
開設当初より設置しておりますアンケートにも、ノーマルカプ作品の希望が寄せられています。
とても嬉しいのですが、当方801サイトです。
日記も絵も文も、一部のノーマル除けば全部野郎同士です。
もしかしたらノーマルカプ目的の方は不快な思いをしているかも知れません。
しかし私は801を知った時期とこの道に踏み込んだのが同時（寧ろ踏み込んだのが先）の人間。
なので普段801を見ない方が見てしまった際、どういった感情を抱くのか解りません。

やはり、801作品とノーマル作品は分けるべきなのでしょうか。
ノーマルカプ目的の方は801を不快に思うのでしょうか。
皆様のご意見をお聞かせ願えませんでしょうか。
どうか宜しくお願い致します。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 02:09 ID:q+rn5FmU<> 不快に思う部分は見ない、ってのが普通だと思う。
たまに過剰反応してくるﾔｼもいるみたいだけどね。
読む（見る）前に判別つくようになってれば
いいんじゃないかなぁ。
日記なんかはしょうがないと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 02:20 ID:rewb5lEc<> もうやってるかもしれないけど、
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに「801」と「ﾉｰﾏﾙ」が有る事を載せる。
断り書きを読めない様な輩は、放置できるしね。
その上で、
はじめから入り口を分けるとか、コンテンツ内にあるなら
もう一度注意を書いて誘導しておけばいいんじゃないのかな？

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 02:21 ID:CyUyx2F+<> >784
わたしが昔、両方やってたころは何故か
ノーマル目的の訪問者の方がやおいカプ目的の訪問者より少々困ったチャン
でした。おそらく暗黙のルールをしらない方がくるからかと思います。

まずノーマルの方が不愉快にならにように掲示板を分ける。
ページを分けて注意書きをつけるです。版権物ですと低年齢層の方が
比較的いますし、これがはじめてのネット経験とかの方もいます。
掲示板の書き込みについてはノーマルの方はできるだけ平易に
そして、そんなこと当たり前な注意もしておいた方がいいかもしれません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 02:36 ID:+fC7x2Pv<> >>785-787
皆様とても参考になる助言、ありがとうございます。
現段階では作品展示は更新順で判別も難しく、
『女性向』とカップリング傾向しか書いていないので、
ちゃんとした注意書きを付け足して、
801作品とノーマル作品の判別が出来る様、分けておこうと思います。
今のところサイトに来て頂いている方は皆、良識のある方ばかりなのですが、
801常識と一般常識はまったく別であると認識し、
サイト管理人として適切な対処ができるよう、心がけたいです。

本当にありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 03:21 ID:rh221edD<> 相談させてください。

当方二次創作やおいサイト管理人です。
更新のたびに凄く丁寧な感想を送ってくれる常連さんがいるのですが、
この方の素性（？)が知りたいのです。
５往復以上メールのやり取りをしているとさすがに気になるし、
せめて年下なのか年上なのか位は把握しとかないと返事を書きにくい。

さりげなく聞き出す方法ってないものでしょうか？
ぜひご教授願いたいです。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 03:40 ID:bBlD62Rl<> ﾎﾟｶｰﾝ（゜Д゜）

なんで知りたいの？年下だろーが年上だろーが失礼のない内容で
送ればいいじゃん。
どうしても知りたいのであれば、正直に聞けば？
私もよく往復メルするけど、そういうのはいつか自然と出るよ。
それまで別にそんな不粋な真似しなくていいんじゃ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 03:42 ID:q7bdTUmX<> まずは自分のプライベートを少しずつ明かすと、
相手も心を許して、明かしてみようかなという気になるかもしれん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 03:43 ID:BU1mCG/Y<> >789
そんな事を相談してどうする…って微妙にモニョるのだが
相手の事を知りたいという気持ちはわからんでもないので

この時期ならさり気なく話題の中に
卒業や入学、また受験や就職の話題を折込む
または社会人っぽいのなら移動や転勤などの話題をふる。
それで帰って来た答で、おおよその年齢の把握はできるのでは <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 04:00 ID:WZgS6Tj+<> >789
子供の頃見ていたテレビ番組や読んでたマンガの話とかでも
年齢ぐらいならある程度分かると思うけど・・・。

個人的には、年齢さえも分からないのはネットの良さでもあると思う。
年齢やその他もろもろに捕らわれずに他人と交流できる場なんて滅多にないからさ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 04:13 ID:4tSvEQd0<> >789
私も、ｻｲﾄ常連だった方と仲良くなった。
自分が19の頃だけど、相手は同い年くらいだと思っていたそうだ。
が、実際の所は干支一回り分の年齢差。
ﾘｱﾙで会ってようやく派手に年下だと気付いて貰ったけど
以後も関係はまったく変わらず。

知りたいと思うことは、不自然なことではないけど
本当に親しくなるまでは聞かないほうが良いと思う。
私も、毎日一通のような頻度でやりとりするようになる以前に
相手の年齢を聞いてしまったりしていたら気後れしてたと思うし。

そもそも、リアルで5回会った(メール五往復)程度の相手に
年齢尋ねたりしないんじゃないかな。
それを尋ねただけで関係が崩れる可能性があることも
頭に置いておいたほうがいいと思う。

質問に対する答えになってなくてｽﾏｿ。 <> 789<>sage<>03/03/09 04:43 ID:rh221edD<> レスありがとうございました。
よく考えてみなくてもとことん厨な質問ですよね、
場汚しですいませんでした。

結構日記で私生活を暴露（仕事の愚痴など）しているので、
相手は自分の事を知ってて自分は相手を全く知らないというのが気になったのです。
（これは自業自得なのですけど）

それに文面からでは同年代以上の方がこちらのテンションに合わせて書いてるのか、
実は思い切り年下の方が丁寧に書いてるのか、さっぱり掴めない。
せめて、そのどちらなのかを掴んでおきたかったんです。
知らない間に失礼なことを書いてしまうかもしれませんし。
サイトを開いて始めて出来た常連さんなので大切にしたくて。

ですが年齢なんかに拘らず、楽しく話をしていこうと思いました。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 06:40 ID:Mb56Yi+6<> 当方、ﾅﾏﾓﾉ801サイトの管理人やってまつ。URL請求制で。
例えば請求してくれた人の設問事項に回答不備等あって、入室を断りたい。
その時は理由を提示して断りまつか？
それとも理由は明らかにしないでただ断り松？
同ｼﾞｬﾝﾙの管理人ﾀﾝにサイトの再請求をしたら理由を提示されず断られ、ﾓﾔﾓﾔ気味。
ちなみに漏れは理由提示派。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 07:53 ID:XfHVfebz<> >796
漏れも提示派。でないと２度目３度目のメールが
同じ回答不備でくるから。
「これこれこーいう理由で今回の請求メールはお断りさせていただきます」
つー文面を送って、再送してくれっつー言葉は入れない。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ801でちとやばいｼﾞｬﾝﾙだからそのへんは厳密にだな。
簡単なＴＯＰページの文面すら読まん香具師には答えたくない。不安で。
大人な方ならミス改めて再度請求してくれるだろう、と。

ちなみにミス提示して再請求してきた割合って１割なんだよなぁ…（ﾆｶﾞ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 09:29 ID:wPq5CEFG<> >796
自分は請求ページに「○週間経ってもメールが返ってこない場合はお断りさせて頂いたものと思ってください。
その際理由はお答え出来ませんうんぬん〜…」と書いてある。
実際入室を断っている人のメールは即脳内あぼーん。

しかしやっぱりこれって請求してくれた方に優しくないのかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 10:22 ID:eyN2ojtq<> 不許可の理由は提示しなくてもいいと思います。
指摘しにくいケースもあるかと思うので。

でも断る場合も返信は欲しいです。メールフォームやメーラーのトラブルか
何かで、メールそのものが届いて無いかも、と思ってしまうので。

漏れは返信しない旨の表記がないのに連絡が来ない請求制サイトに、
再度連絡しようか悩み中……
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 10:40 ID:ExCD+TFf<> 管理人にとっては
「一度断ったらもう来なくていいよ」なのに
閲覧者にとっては
「ダメだった所を直して再トライすれば受け付けてくれる」
ていう意識なんだよね。
どうしてもこれだけはダメってのは
管理人からちゃんと説明した方がいいと思う。
説明されないかぎり延々粘着する人も実際いたりするし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 11:46 ID:90V4EvB4<> ん？「駄目だった点は説明するけど、そこを直して再請求しても受け付けません」て事なのかな？
年詐称は論外だけどね。
ナマモノ萌えは無いし、いままで請求したことはないんだけどチャンスは一回か…気をつけよう。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 12:59 ID:zFw3qa8u<> ナマモノ請求制やってます。
理由は提示しません。というかお断りする人には返事をしない、と
請求ページに明記しているので。
返事が来ないコトに対するメールは来たこと無いです。

滅多に厨房ちゃんはいないのですが
（４年近くやってるけど数件です。変な請求）
懇切丁寧に指導したら請求制の意味が無くなる気がするし。
その代わりおよそで勉強して再トライしてくれた人には
お返事致します。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 13:06 ID:D3tUk9oz<> ナマモノでは＞802のように「断る場合返事しない」にしてるとこ多いよね。
そんな所は訪問者も管理人も「トラブルでメールが届いていない可能性」は
あえて無視するって体制でないとゴタゴタする元じゃない？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 15:16 ID:2bAs/COA<> 質問です。ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。スルーしてやって下さい。

801二次創作サイトを作りたいと思うのですが、ＰＣが家族と兼用なのです。
801に対してほぼ理解のない家族なので知られないようにしたいのですが、
新しいＰＣか、ノーパソを用意したほうが良いでしょうか？

家族と兼用の皆様はどうなさっていますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 15:42 ID:wbSEBEn6<> 今まではどうやって秘密守ってきたのかが気になる…
（ブラウザのキャッシュとかメールとか）
基本的にはそういう今までの方法と同じだと思うよ。
とにかく、801に関わる全ての情報は一切HDに残さない、
全て外部メディア（FDやMO）に記録する、という手間を惜しまなければ
知られないようにすることは出来るかと思う。

まあ、自分がそういう立場ならPC買うけどな…。
（どうでもいいけど、デスクトップだろうがノートだろうがPCはPCだろ…）


<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 16:15 ID:YxMRlDma<> >>804
あたらしいOSなら、窓でも林檎でもマルチユーザーできるでしょうが……
そういうのは、説明書を読むか、PCの板にいって聞くかすればいい。
悩みの根源は、エロ画像を妻に見られたくないオヤジと一緒だとおもふ。

作業中を見られたりするのがイヤなら、文句なく個人専用のを買うべきかと。
21歳以上なら、仕事や勉強でほかに使う用途はいくらでもあるはずだから、
損しないと思う。自作か中古なら、安くてもそれなりのマシンが入手できる。

はじめから自分のパソコン持ってなくて、
携帯とネットカフェでサイト運営してる香具師がいるけど、
個人的にセキュリティに激しく不安を感じる。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 17:04 ID:IX6g87Qj<> ＞エロ画像を妻に見られたくないオヤジ

ﾜﾛﾀ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 17:05 ID:ozWmXx5u<> >805,806
レスありがとうございます。
私の場合は古い型なので自分用を買ったほうが良さそうです。。。

＞今まではどうやって秘密守ってきたのかが気になる…
メールは互いのプライバシーだから覗かれませんが、
いつもは検索リンクフル稼働＋履歴消去でがんがってます。

・・・もうこの状況なら買ったほうが早いですね。スレ汚しでｽﾏｿです。

<> 804＝808<>sage<>03/03/09 17:08 ID:ozWmXx5u<> です。逝って来ます・・・ <> 風と木の名無しさん<><>03/03/09 17:14 ID:ulCRKN83<> >>788
あと、そのリンクしてくれてるノーマルカプサイトさんが
リンクにコメントを載せてるようだったら、
事情を説明して、そのコメントに「801あり」とか入れてもらうようにするのもありかと。
（っていうか、見てる方はその方がありがたいと思う） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 17:52 ID:s/n2KSMi<> ちょっと嬉しいことがあったのでご報告。
あるところで、うちのサイトを勧めてくれた人がいた！
こんなの初めてだからすごく嬉しい。
しかもうちの一押しの作品を。

でも自作自演って思われないか不安…
2ちゃんに毒され過ぎだ…自分。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 18:31 ID:mnRXVFNt<> 悩み…ではないわな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 21:06 ID:daaLyANT<> >811
嬉しいのは分かるが、もちょっとおちつけー。 <> 　<>sage<>03/03/09 21:34 ID:fx9hkZ0Z<> >812
まあ、めでたい話題なんだし、悩みだけを語る場所でもないし
いいんじゃないの？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 21:39 ID:7OORmpDJ<> >811は誤爆かと思ってたが。
もしこのスレに本気で書き込んだなら言うことはただ１つ。>1読め <> 風と木の名無しさん<><>03/03/09 21:47 ID:YcXW78bE<> 　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/aomori/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 22:18 ID:L7B2qLAX<> 感想スレとの誤爆かとｵﾓﾀよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 22:20 ID:mnRXVFNt<> >>814
じゃあこのスレタイって… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 22:26 ID:QCxTspRY<> ちょっと相談させてください。
自分はＡ×Ｂ。相手（複数）はＡ×ＣやＢ×Ｄもしくはその並行で運営中。
その中のＡ＋Ｂのイラストや関係性に萌えてしまいました。
しかしそこがメインとして扱っているカプやその内容には
申し訳ないながらあまり興味を持てず
その上、その方は受け違いの別カプで活動なさっているので
恐らくウチのカプは苦手or興味無しor嫌いだろうと予想されます。
当然のごとく、自分はROMもしくは別ハンドルを使っています。
このようなサイトを、その方のカプも含めた見所案内コメント付きで
「今日のお薦め」のように日記などから簡易リンクするのは
例えリンクフリーと謳っているサイトが相手であっても
失礼にあたる……というか、サイト管理人としてもにょりますか？
カプ悩みスレに行くべきかとも思ったのですが、リンクのことなので
こちらに来ました。お答えいただけたら嬉しいです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 22:38 ID:ExCD+TFf<> >819
書き方によるかな。
もし「Ａ×ＣやＢ×Ｄは苦手なんだけどＡ＋Ｂが良い」という
書き方されたのを見たら向こうは気分悪いだろうね。
ホメるのならＡ＋Ｂの話題だけにするしかないか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 23:38 ID:QCxTspRY<> 819です。重ね重ね失礼します。
>820、Ａ×ＣやＢ×Ｄも苦手というわけではなく寧ろ好きなんですが
Ａ×Ｂがあまりに好きすぎて、他カプを「いいと思います」以上に語れず
更に先方は貼り返し相互主義だったり自カプ至上主義だったりするので
こちらからの正式リンクはむしろ気まずいだろうと思い……。
「メインはＡ×Ｃ(Ｂ×Ｄ)で、〜なところが面白かったです
　ＡとＢの〜な関係が私的に大ヒットでした」
のような感じで紹介したいのですが、やっぱりアウトでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 23:43 ID:WpJEwgmu<> >>821
素直に相手の管理人に直接メールで聞いてみては？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 23:53 ID:bBlD62Rl<> ここROMりだしたのは最近からだけど、みなさん優しいね。
同人板だったら789とか804とか811なんて「春だなぁ〜」で
片付けらて終わりだな。

ｲｺﾜｾﾃﾓﾗｯﾃﾏｽ(*´∀｀*) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/09 23:58 ID:IWkSr5IX<> >>821
相手のサイトに自分が苦手なカプが無いなら、普通にリンクを貼ればいいと思う。
リンクフリーなら、連絡しなければいいだけの話。

自カプ至上主義とありますが、攻撃的＆排他的な人でなければ
正直にリンク理由を言う事をお薦めします。

自分が言われる立場だったら、そんな風に気に入ってもらえるのも嬉しい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 00:02 ID:pir6MAOE<> >823
あんまりなんでもかんでも「春だなー」で済ませるのも逆に厨臭いというか・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 00:08 ID:yNNkuius<> そういえばリンク先に連絡なんて殆どしてないな…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 00:17 ID:wknlPrtR<> 姐さんがたに質問でつ。
版権パロでＡ×Ｂのヤオイ小説書いてます。
最近リバに開眼。
これからはＡ×Ｂ前提でほんの時々Ｂ×Ａな話を書きたいと思ってます。
この場合、サーチなどのキーワードはＡＢＡでいいのでしょうか？
ＡＢＡとＢＡＢという表記を区別して認識してますか？
（ＡＢＡだと基本はＡ×ＢでＢＡＢだと基本はＢ×Ａなのかと思ってるのですが) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 00:20 ID:oFoc1A9u<> >>827
「リバ」ではダメなの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 01:00 ID:+2AbDOPU<> >>827
自分も｢リバ」と書くが。
それじゃ駄目なの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 01:50 ID:D1F56GF3<> できたらリバでもどっちが攻め率高いかは明記してほしいよ。
それがわかればだいたいの作品の傾向まで予測できるから。
キャラ解釈がわかる、と言いかえてもいい。

リバ一言で示すのも自由だけど、わかりやすいとはいえないんじゃないか
>827さんの場合。 <> 風と木の名無しさん<><>03/03/10 10:05 ID:xxcr9gJy<> >830
同意。
私なら多分、827さんと同じでABAと書いてあるなら
A攻め率が高いと判断すると思うな。
<> ８３１<>sage<>03/03/10 10:06 ID:xxcr9gJy<> あげてしまった・・
スマソ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 12:10 ID:Nfs4k6B6<> 当方、801・ゲーム系二次創作・18禁の小説サイトです。
ちょい前から、ゲームの自分的妄想解釈を場の雰囲気もまるで考えんと
延々とBBSに書き込み続けてる困ったちゃんがいたんですが、
（おまけに何故か新規書き込みがあると、そのつどいちいちその人にあいさつ文を長々と書き込む・・・）
今日、ついにその困ったちゃんときたら、
「とうとう自分のイメージとぴったりなイラストを発見してしまいました♪」
とか言って、他所様のCGサイトに直リン貼ってくれました・・・凸（｀−´）
しかも、せめてトップページに貼るんならまだしも、
中のイラストに直リン・・・・・・・
その前後にはまた長々と妄想解釈の書き込み・・・・
こんな時皆さんはどうします？
書き込みさくっと削除して、「個人ページへの直リンはしちゃダメですよ」とか
書き込んどく？
それとも貼られた相手のサイトに行って、とりあえず一言謝った方がいいんでしょうか・・・。
貼られたサイトさんは、普通のCGサイトで、801でも18禁でもありません。
困ったちゃんも悪い人ではないと思うんだけど・・・困ったなあ・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 13:09 ID:LfMEmZEG<> 妄想レスには今後一切触れずに放置。
直リンに関しては、はっきり『やめれ』と書く。

貼られた相手のサイトは何も言わなくてもいいと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 13:29 ID:gsArzXwx<> >833
すまそ、漏れにはそいつは充分悪い人に見えるよ。
801サイトでないところにいきなり連絡するのもどうかと思うので、相手
サイトには黙ったままの方がいいと思われ。
あとはさくっと書込みを削除。
絵に直リンク(・Ａ・)ｲｸﾅｲをきちんと理由も挙げて掲示板に書込み＆規約
ページでも作ってはどうだろう？

ただ、そいつのあまりの場の空気の読めなさは呪文＆アク禁でもいいくら
いだがな。（；´Д`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 13:43 ID:76n39emy<> >>833
とりあえずそういう書き込み＆直リンは駄目ってことを
説明して反応を見てみたら？

でも自分だったらアク禁にしちゃうな…それ…。
その人本当に１８歳以上なのかも疑ってしまうよ…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 15:33 ID:oarRsAID<> >833
直リンはさっさと削除。
相手サイトのサーバに負担をかけるわけで迷惑行為でしかない。
さらに健全サイトとのことで直リンと合わせてその点も厳重注意。

相手サイトにはコンタクトなしでいい。
そのサイトがそれなりの解析を入れてなければ
直リンに気づいてない可能性が高い。
万が一気づいても削除済みなら問題ない。
むしろコンタクトされると迷惑な怖れもあるかも。
少なくとも私（イラストサイト持ち）がその管理人だったら困る。
そっちの問題なんだからそっちで処理しろよ…と思う。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 19:37 ID:KeG3Nvs+<> >>827
リバがあるならサイトに「リバあり」ときっちり明記の上、
ここの小説の解説文にも内容ごとに「リバあり」とか「A×B」「B×A」と
説明書きを添えておくことをお勧めする。

ジャンルにもよるけど、
逆カプはまったく受け付けないって人も多いし、
いらぬごたごたを発生させないためにも必要だと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 19:40 ID:TZ51XvVg<> >838
そういうことは分かってるんじゃないの？　その上で、
リバ好きの人への訴求力を高めるにはどうすればいいかって
相談しに来てるのであって。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 20:46 ID:J+BUwfYU<> >839
＞リバ好きの人への訴求力を高めるにはどうすればいいかって
＞相談しに来てるのであって。

サーチのキーワードをどうすればいいかって聞いてるだけみたいだよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/10 21:11 ID:YeWgbkhQ<> サーチのキーワードだったら、
「AxB、BxA、ABA、BAB、ABリバ」とか
該当しそうなのを全部書いておいて、
トップページで詳しく書いておいたらいいんじゃないの？ <> 796<>sage<>03/03/10 21:21 ID:8c34r91e<> 遅レス申し訳ないでつ･･･色々意見有難うございますた。
理由提示、やっぱﾅﾏﾓﾉだし考え甘いのかなと思ってますたが、
何となく安心出来ました。
がんがりまする。 <> 風と木の名無しさん<><>03/03/10 21:58 ID:wEVaUrFh<> （　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html <> 風と木の名無しさん<><>03/03/10 21:59 ID:B4xhhjoG<> http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm <> 833<>sage<>03/03/10 22:29 ID:Nfs4k6B6<> ありがとうございました。
とりあえず件のカキコは削除、「直リンはマナー違反なのでやめてね」系をカキコ、
掲示板に行く前に規約ページを経由するようにしました。
あと、ささやかながら、トップページの警告文に「18禁」の文字があったんですが、
それを、「20禁」に変えてみました。
余談ですが、この困ったちゃん、どうも男のような気がするんですよね･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/11 01:00 ID:F0GQdizR<> >>845
困ったちゃんに見せかけた荒らしとかの線は？
漏れならさくっと削除＋アク禁やっちゃうよ。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/11 15:31 ID:t+j92Eo+<> ribbon.to、願ったりかなったりの条件だけど.jpドメイン以外からのftpを
排除してるのが悲しい。
.comや.netユーザーって結構な数いると思うんだけどな。

また一から移転先を探し始めなきゃ、だぜ。 <> 833<>sage<>03/03/11 16:16 ID:VCeD3+tB<> >>846
荒らしにしては書き込みが熱すぎるというか（＾＾；
特定のキャラについての思い入れをとうとうと語ってくれてるんですが、
うちのサイトではどうでもいいような、ゲームの裏技攻略とか、
たまにエミュの話題になったりして、
見てる方は、をいをい、って感じで・・・。
荒らすんならもっと楽な方法がいっぱいあると思うので、
単に粘着の愛が横滑りしてるだけなんじゃないかと思うんですが・・・
（優しく見てあげすぎかなぁ） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/11 17:00 ID:3/bd8oDt<>
（＾＾； <> ﾀﾚｺﾐ<>sage<>03/03/11 17:32 ID:bnsCxexa<> ｲｰｽﾀｰのアダルト向けサイトArtemisが「女性向け同人アダルトコンテンツ」を展開する模様。
以下転載：

□投稿者/ webmaster -(2003/02/05(Wed) 22:09:29)

> 今回クライアント（広告主様）からクレームが入ったのは、女性が男性に向けて
> 自分の性体験を告白するというサイトだったのですが、こちらは写真が無かった
> にも関わらず企業イメージを低下させる、ということで連絡が入ってしまいました。
>
> アダルトと言っても、男性が受け止めるアダルトと、女性が受け止めるアダルトは
> 自ずと基準が変わってきます。
>
> そこで現在検討しているのが、同人系のクライアントです。
>
> 例えば「男性向けアダルトコンテンツ」「女性向け同人アダルトコンテンツ」の
> ようにカテゴリを分けて選んで頂くことにより、やおい同人なのに女性の過激な
> 絡み画像を貼り付けたバナーが配信されるようなことは無くなります。
>
> 印刷所さんや画材屋さん、通販系サイトさんなど、クライアントとしてヤオイ系が
> 入ってもＯＫなクライアントだけを集めれば、問題は解決します。
> （お知り合いの方や所属されている組織でお話出来そうな方、当方宛にご連絡下さい。）
>
> 万単位の利用者を抱えてしまうと、公共的なサービスとしての責任も伴って
> 参りますので、それなりに形を変える必然性が出てしまうのは、やむを得ません。
> しかしながら、こうして皆さんにサービスを利用して頂いているのも何かの縁と
> 考えておりますので、最大限の調整は取ってゆくつもりです。
>
> ご意見・ご質問、引き続きお待ちしております。

ソース： ttp://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=3160&rev=0 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/11 17:45 ID:n33dIgN/<> >850
それ、期待してるんだけど、
当初は２月下旬って言ってて、その後、進展ないんだよね・・・
待ってる身としてはつらい・・・どうなってるのか、はっきりさせてﾎｽｨ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 04:32 ID:o0XMs8sb<> 現在表向きは801ではないサイト（ドールとその関係のイラスト）の管理人です｡
裏には801のイラストや漫画などがあり､希望者にはＵＲＬを教える形で公開しています｡
先日､ＵＲＬの希望があったのですが、
｢あなたが昔やっていた同人のときから注目してました」という内容のものだったのです｡
表側には、同人をやっていたことすら書いてないのに…おそらくイラストでわかってしまったんでしょう｡
同人時代あまりいい思い出がないので､私としては封印したい過去なのです｡
こういう申請者はあっさり無視してもいいものでしょうか。
それともきちんとお断りのメールを書くべきでしょうか｡
どちらにしてもそのジャンル者である申請者にはＵＲＬを教えるつもりはありません｡

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 05:48 ID:dqJAm4Xv<> >852
「昔から好きでした」と言ったために断られるその人が、
自分にはちょっと気の毒に思える。
昔やってたジャンルにいい思い出が無く封印したい過去だとは、
申請者は知らないんじゃないのかなあ。申請者が読み専なら。
URL教えるつもりが無いなら、ここで相談する必要無い気がする。
断りメールは事務的にでも出さないと、メール届いてないと思われて
何度か送られるかもね。何か理由考えてお断りメールしる。
…あなたの言ってる理由では、自分なら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだが。 <> 風と木の名無しさん<><>03/03/12 07:18 ID:3M9yHSxE<> >833
その困ったちゃんは置いといて
直リンって、
<img src="">ってこと？コレだと確かに嫌だけど
<a href=></a>なら別に問題はないと思うのですが…

認識甘いですかね…ちょっと疑問に思ったので <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 07:36 ID:kSlzhavw<> (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 08:46 ID:zY2BeWDH<> >>854
わたしも(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだ……
アクセス解析やってる人だったら、
<a href=></a>だったら、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘにその非801サイトさんから
こっちの存在を知られてしまうじゃないか。
アクセス解析にかからないとしても、その絵の作者さんの身になってみると、
自分の絵が知らないサイトからリンク貼られていて、気持ち悪いとは思わないのかね。

<img src="">にしても、ただの貼付けだとしても、
その絵の作者さんの身になってみると、
自分の絵が知らないサイトに貼付けられていて気持ち悪いとは思わないのかね。

認識あますぎというか、801サイト云々以前の問題だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 08:51 ID:Ncvyfv0D<> >854
･･･甘いでつ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 08:59 ID:zWe5CNqh<> >>854はもっとネットについて勉強したほうがいい・・・ <> 風と木の名無しさん<><>03/03/12 10:11 ID:TQqoxenn<> 【今週のお悩み相談】
小学６年の息子は、ペニスの皮がむけていません。夫が何度かむこうとしま
したが、痛がってだめでした。中学生になるまでに手術をしたいと思います
が、夫は自然にむけてくると言います。 <> 風と木の名無しさん<><>03/03/12 10:13 ID:TQqoxenn<> 読売新聞より【今週のお悩み相談】
小学６年の息子は、ペニスの皮がむけていません。夫が何度かシコルように
むこうとしましたが、息子はまだ声変わりしていない女の子のような声で痛
がってだめでした。中学生になるまでに手術をしたいと思います が、夫は自
然にむけてくると言います。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 10:36 ID:cpgG292a<> >852
別人の振りしたら？
「私は同人はやっていないのですが、誰かと間違われてませんか？」と。
無視したり過去を知ってるからという理由で断るよりは
相手が傷つかないと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 10:37 ID:i0jCRwYF<> >852
あなたに本当にいやな事をした相手はきっと「同人」の名を出さずに
申請するでしょうにね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 11:12 ID:KcNafnBO<> >854
もしあなたが文章書きさんだとしたら、自分の小説の一ページを掲示板に無断リンクされて、
「すごい理想どおりの小説見つけたんです〜」ってやられても許せるってことだよね？



　漏れは怒り狂うぞ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 12:39 ID:NwjYIAMn<> >863
854じゃないけど
当方字書き
別に許せるんじゃないか？
WWWに上げてる以上は「参照」されることぐらいある程度そのくらい覚悟すべきだし
無茶苦茶に改変されていない限りはべつに構わない

その困ったチャンは801サイトで当然されるべき「配慮」

＞<a href=></a>だったら、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘにその非801サイトさんから
＞こっちの存在を知られてしまうじゃないか。

てなことを全くしていなかっただけ

＞自分の絵が知らないサイトからリンク貼られていて、気持ち悪いとは思わないのかね
だったらWWWに上げんなよってだけのこと


問題は833がバリバリ801サイトだったって事で
801サイトでなければ画像URLを張るのは854の言うように無問題

＞801サイト云々以前の問題だと思う
それは言い杉 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 12:41 ID:rxA9U8e7<> ただ呆然。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 12:54 ID:i0jCRwYF<> 漏れも呆然。

あとさ、直リンは相手鯖に負担をかける迷惑行為だってことも頭ん中に入れといてよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 12:57 ID:n5XInKis<> 認識の違いって恐ろしいな…
まあだからこんなスレがあるんだろうけど。
どれが正しい、間違ってる、じゃなく、
「相手に少しでも迷惑がかかることはやめよう」
ってことだけだと思うんだがなー大人なら尚更かと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 12:57 ID:Zznha4Er<> 釣りか？　釣りだよな？

でなきゃこういうやつが無断転載厨になるんだろうなあとおもたよ…
いや、本人が許せるならいいんだが。
まあ私はイヤだな。
「お勧め小説です〜」って、無断でいろんなサイトの小説に直ﾘﾝしてた香具師
見たからかもしれないけどね。「個人の創作」は相手の希望するスタイルでリンク
するのがﾏﾅｰじゃないかって…古いかな。直ﾘﾝ上等！っぽいﾃｷｽﾄｻｲﾄとかなら
話も違うんだろうけどね… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:00 ID:+w8a/d90<> ええっ、そうなの？私は概ね>864に同意だ。
「801サイトの掲示板」に「健全サイトのイラスト」をリンクしたのが
（配慮に欠けるという意味で）問題なのであって、無断リンク自体は別に問題ないと思う。
>854の言うように、もし「私の書いた801小説の１ページ」が
「どこかの801サイトの掲示板」に「理想通りの小説を見つけたんです〜」って
直接リンクされててもぜんぜん腹立たないけど。
もちろん、それがURL請求制のページだったりするなら話は別だが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:08 ID:Zznha4Er<> 本当に認識が違うな…
なんというか、小説の一ページだけリンクって言うのは、
自分にしてみれば「ホームページ」の「入り口」からじゃなくて、
窓から侵入されるような気がするんだな。
気分はよくない。
もちろんこんなのは管理人のわがままだが、ｻｲﾄにリンクはなるべくトップから
とか、無断リンク禁止とか書いてある場合は守って欲しい。
「ネットの常識」じゃなくて、「人間同士のお付き合いの常識」としてね。
単純にｻｲﾄｵｰﾅｰを「自分の萌えを生産するだけのﾏｼｰﾝ」とか思ってんだったら
どうでもいいけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:12 ID:iTcqFbHf<> >>869
>「どこかの801サイトの掲示板」に「理想通りの小説を見つけたんです〜」って
>直接リンクされててもぜんぜん腹立たないけど

書かれた掲示板の管理人はたまらんだろうよ・・・
まして同じジャンルの、ついでに字書きだったりしたらな

たしかにリンク上等なテキストサイトもある
そういうサイトの情報を交換しあう掲示板だってあるだろう
いずれにせよ問題なのはTPO
WEB的に正しいか正しくないかだけでは判断できないと思われ

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:17 ID:mD7Zew9l<> うちはどのページも直リンクＯＫなんでimgでもa hrefでもどっちでもいいかなあ。
見られて困るものは別ディレクトリにして弾いてるし。
まあ同人系サイトは「トップ以外のリンク、ブックマークは不法侵入と同じです！」
って考えの人が多いから、善意でも無断リンクはやめたほうがいいと思うけど。


<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:18 ID:+nQfdRp9<> 一瞬「h抜けばいいじゃん」と思った自分は２ｃｈに毒されすぎています <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:34 ID:HY7eRVjL<> 「トップ以外のリンク、ブックマークは不法侵入と同じです！」

思ってても言えないよ。
こんな恥ずかしいこと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:45 ID:iP1EQZpb<> 自分とこは鯖規約で画像直リン禁止
ﾃﾞﾘられたくないのでたのむからやめてほしい <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:46 ID:HyFZGd1c<> >874
それを声高に叫んでいるサイトにはひくな、自分も。

リンク云々よりも一般人の目に触れさせてはまずかろうってことで、問題
になるんじゃないのかね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:48 ID:mD7Zew9l<> >874
そうなの？
飛翔系とかゲーム系のネチケサイトってみんなそういうニュアンスのこと書いてたから
変な所で神経質なんだなあと思ってたよ。
男性向けだとそういうしがらみがないからラクなんだけどね。
海外ドメインはじくぐらいで済むし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 13:54 ID:mr7Gobs7<> つか、imgタグで他鯖から呼び出されるのは、自鯖の規約違反になるので
見つけたら抗議して削除してもらうけど、A HREFタグで直リンされるのは
WWW上にファイルUPした以上は仕方ない事だと思うなー。

801サイト的、感情的、マナー的には、やめてﾎｽｨ(ﾟДﾟ)と思うが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 14:07 ID:GDq2PN2D<> ネットにファイルを上げた時点で
それは誰がどこから見たって構わないって事なんです。
ネットの仕組みを作った人はそういうつもりで作ったのだから。
そしてそれが嫌だという人の為に直接リンクを弾く為の技術や
パスワードを入れないと見られないようにする技術もあるのです。

もちろん赤の他人に知らないサイトから直接リンクされるのを
嫌だと思う気持ちもわかりますが、初めからネットの仕組みとはそういうものなのです。
だからと言って絶対に従わなくてはいけないとも思いませんが、
そういうものだと知っていた方がいいです。
避ける為の技術も。

>833の場合はリンクの事よりも
他サイトの絵の紹介をサイトでしたことと
長々と自分勝手な書き込みに困ったのではないでしょうか。
例え、トップページからリンクされてても一緒だったのでは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 15:00 ID:BWI8gqUp<> 嫌なもんは嫌だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 15:08 ID:oiBJFDlZ<> >直リン
875と一緒の理由で禁止してる。
他サイトからの無断直リンで転送量が一気に跳ね上がって
有料鯖デリられた上にぼったくられた過去もあるので。
「画像直リンは相手サイトに迷惑がかかる」事を自覚してほしい。
規約違反扱いされてデリ食らった上に料金従量制だったりするともう…ね

ちなみに自分1人、１枚くらいならって甘い考えも止めて欲しい。
アダルト関係のサイトアクセス率はハンパないから
２、３枚の直リンで一気に転送量オーバーする事も珍しくないんだよ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 15:10 ID:aUK8j7Ql<> >833みたいなケースに遭遇した事あります。
私のときは、どういう理由であれ宣伝行為はご遠慮ください。と
書き込みをして、問題の直リンはさくっと削除しました。
直リン禁止だけだと、ｗｗｗに上がってるものは〜と
長い説明をされましたが宣伝行為に禁止にしたところ、そういう書き込みは減りました。
まぁ、ｗｗｗに上がってるものに対してリンクすんなってのは無理な話ですしね…。 <> 882<>sage<>03/03/12 15:13 ID:aUK8j7Ql<> 宣伝行為に禁止ってなんだよ、私ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｧｧﾝ!!!!
宣伝行為*を*禁止です

直リンされるのが嫌だと言っている方は
弾くための努力をしてなお、直リンされてしまわれるんですか？ <> 881<>sage<>03/03/12 16:17 ID:oiBJFDlZ<> >883
他の人がどうかはしらないけど、私は色々試したよ。
自サイトのその画像があるページで画像直リン禁止のお願いして、
画像直リン防止機能のCGIを経由していてもやられた。
（CGI経由表示も実は抜け穴があって、ある方法でURL貼られると
　直リンできてしまうから、やり方を知っている厨には効果がない罠。）
FLASHにしても今度はFLASHファイル直リンされてるみたいだしなあ…

＿|￣|○ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 16:37 ID:BqhGSLcD<> >884
.htaccess使える鯖に引っ越すよろし <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 16:41 ID:29NSMm+O<> >881=884
そこまでしても直リンされてしまうあなたの作品を見てみたいよ。
鯖負荷に関しては辛いけど、魅力ある作品なんだとｵﾓﾀ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 17:01 ID:SKHfQPxW<> >>884
FlashとCGIの連携にして、最初にuser、refererなどでアクセスして来た人を選別。
許可された人のみ画像フレームへ進ませる、画像ムービーをvisibleにする
といった多少の小細工はどう？
swfファイルだけDLされても、それだとちょっと見るのに苦労すると思うんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 20:26 ID:W0cFdLyl<> >>866
>>あとさ、直リンは相手鯖に負担をかける迷惑行為だってことも頭ん中に入れといてよ。

転送量を押さえたいのなら、各ページに直接リンクしてもらった方が
いいと思うが。
トップに張られたら、index＋各ページがロードされるから
かえって負荷増えるよ。 <> 風と木の名無しさん<>ｓａｇｅ<>03/03/12 20:54 ID:x08LkXAH<> （　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 21:13 ID:i0jCRwYF<> >888
画像の話ね <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:11 ID:WTl9mZ+z<> 直リンして何が悪いの？とか言ってる人って、人の嫌がる事をしてはいけませ
ん、て子供の頃教わらなかったのかな？
でなければ、自分の価値観と他人の価値観に違いがあるってことが想像できな
い、他人との距離感が狂ってる人？
絶対、WWWでは云々って言い出す香具師が出てくるとは思ってたけど、案の
定というか手を挙げて道路を渡れば必ず車は止まってくれると思い込んでいる
子供みたいで視野狭杉。
21歳以上なら、運転手の気持ちになって考えてみな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:19 ID:RIqaaE7j<> ＞直リンして何が悪いの？とか言ってる人
誰もそんな事は言っていないが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:24 ID:ukuuiIsS<> どうやら、常人には見えない文章が見えてる人がいるみたいでつね。

…ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:38 ID:RjdShtr2<> >>888
アンカーでリンクするならね。
ページ表示と同時に読み込まれるimg直リンは、
自鯖にも相手鯖にも負担かかる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:47 ID:DIpq/7RN<> 私は>871に同意だなあ…
メールでなく掲示板で「ステキなイラスト（小説）見つけました♪」
とか言われてもリアクションに困る。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:50 ID:thTR/VYv<> >893の反応の方が気味悪いよ。
これだから同人サイトはみんな「無断リンクは犯罪デス(><)」だと思われるのだ...鬱。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:53 ID:6jTMybF7<> >896
>893？　>891じゃなくて？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 22:53 ID:zY2BeWDH<> (　-д-) 春だからということで、次逝ってみよう( ´D｀)ノ　
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 23:28 ID:ZddjtHZk<> こういう考え方の人もいるってことも知っておいたほうがいいよ。
ttp://www.ii-park.net/~yumika/link.html
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/kanrinin/faq.htm
ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai9.html
ttp://linkfree.fc2web.com/index.html

同人サイトのマナーって特殊だから
一般サイトと一緒に考えちゃいけないんだろうけどね。
219.164.149.160 , m149160.ap.plala.or.jp , <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 23:29 ID:ZddjtHZk<> おや、何故かIPが出た。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 23:30 ID:RxVKrKlV<> 春って事で愚痴らせてくだﾁｲ･･･
ﾔﾊﾟｰﾘ、ﾏｲﾅｰｶﾌﾟ扱いサイトは辛いでつよ（⊃д｀‥゜・
当方ﾅﾏﾓﾉ請求サイトでつが、ﾏｲﾅｰｶﾌﾟ小説を請求ページに載せたら、
請求がパタリと止んだ･･･ｳﾜｧｧﾝ
同ｼﾞｬﾝﾙのﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟ扱うサイトさんはカウンタ回りまくり･･･羨まスィと指くわえてまつ･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 23:33 ID:W0cFdLyl<> >>894>>890
img要素のsrc属性によるリンクと、a要素を利用したリンクとを
混同すべきではない。
一般にリンクは自由だが、それは広くはa要素を利用したリンクを示したもの。
img要素のリンクは取り込みリンクと言われ
「自分のドキュメントに他人のリソースを転載する行為」
もう少し勉強しろ。
http://www.kanzaki.com/docs/link-view.html <> 896<>sage<>03/03/12 23:49 ID:thTR/VYv<> >897
スマソ、>891だす。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/12 23:49 ID:N5LVl8Mn<> >900
fc2webのアドを貼ったからじゃないかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 00:23 ID:qdJVot0e<> 世界のルールと個人のルールには違いがある。
国によっても違うし。しょうがないことさ

サイトはいわば家で自分の家のローカルルールを
他人の家に当てはめてはいかんよ。
だからお互いにトラブルを起こさない為にも
TOPにちゃんと個人のルールを記載すればいい。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 00:45 ID:vcA8dWT9<> つか、WWWがどうのこうのやら
こっちが正しいのっと言ってるより
自衛するだけで終わる問題だとｵﾓ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 01:14 ID:euyJ3Rcc<> 蒸し返す上に長文で申し訳ないが

なんか論点がずれている
そもそも初めの相談は自分の掲示板に
他サイト絵が貼られていましたどうしましょ？だったはず

自分の描いた絵が他サイトの掲示板に貼られてしまいましたとは違う。


内の掲示板によその絵なんぞ貼るなやｺﾞﾙｧと言いたいなら素直にそう言えばいい
imgのリンクなら鯖に負担かける行為だからと言う真っ当な理由で禁止すればいいし
aリンクならリファラ辿ってこられてこっちの801サイトが一般人の目に触れる
危険性があるから止めろと言えば済むことだ

801サイトが無断リンクを禁止することを悪いとは思わないし
よそのサイトのリンクポリシーには従うつもりで（従って）いるが
無断リンク禁止が801と言う特殊ジャンルでのみ通じるローカルルールであり
ネット全体のルールとは全く　か　け　離　れ　た　物だという自覚もなく
貼られた絵のサイトがどういうリンクポリシーを持っていたか解らないのに
解らないまま知らないままよそ様のサイトの心情を勝手に傲慢にも
「勝手にリンクを貼られたら嫌に違いない」などと言い
「いや、そもそも無断リンクは禁止だし」
「ネットマナーに反してるし」と言い立てることはどうよ？と思う


だって自分の所の掲示板に貼られた絵のサイトが「別に貼ってもいいんですよ〜」
等と言ったとしても掲示板の管理人は嫌なんでしょう？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 01:31 ID:j4X0y8qA<> ふと思ったんだけど、同人サイトにに多い「無断リンク禁止」のローカルルールは
何故ルールとして発生しているか知らない若い子も多そうだね。
他のサイトがそうしてるから倣ってみた、ってだけで深い意味も考えずルールとしてあげてそう。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 01:57 ID:3eWlKy+1<> >908
そんな感じでよくわからずにローカルルールを正義だと思っちゃう子も多いのよね…
そして集い事件のような事になる。 <> 896<>sage<>03/03/13 01:58 ID:RUFJ8CzJ<> >908
多分問題なのはそれなんだろうね。
WWWの基本概念云々って話が出てくるのは、
「藻前らちょっとおちついて足元を見れ」ってことなんだと思うんだが。

それぞれのサイトにローカルルールがあるのは別に悪いことじゃない。
明記したルールを守ることをお願いしつつ、
守ってくれない人向けに自衛手段を講じるってことでいい? <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 02:14 ID:Jm6vM1i7<> 直リンに対する考え方に個人差があるのは仕方ないとして
>>833の問題に限って言えば、掲示板によその画像だのアドレスだの
貼り付けられるようにしなければいいのではと思う。
タグ禁止の掲示板にすればいいことじゃないのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 08:13 ID:0yryjeJ1<> 今回のケースでいうなら、管理人が「うちの掲示板で直リンは嫌」と思うなら
そう書けばいいと思う。
>>845のように「直リンはマナー違反なのでやめてね」と書くから揉めるのでは？
同人系ネチケサイトでも、トップページ以外へのリンクは自由としているところもある。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8662/link.html
http://www62.tok2.com/home/shalka02/site-m02.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 08:49 ID:GQvvJtn+<> トップページ以外のコンテンツは全部子ディレクトリに入れて
定期的に子ディレクトリの名前を変更しておけば、Top以外に直リンクはされないと思うけど。
もちろん「Top以外のコンテンツは適宜変更することがあるのでリンクしないでください」と明記。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 10:41 ID:pzFwMd/9<> つーかそんなに直リンが嫌なら制限かければいいだけのことでは。
自衛も何もしないで相手に気配りを強要してばかりだから、
無断内部リンク禁止派が痛いって思われてるんじゃないかな。
そこまでリンクされたくないって思うなら当然htaccess使える鯖を
借りてるんでしょ？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 11:07 ID:w6a1x3td<> 話がずれてきてるよーな……。
時間と共に話題が発展するのは当たり前だけど、
前提がバラバラだと話が混乱するよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 11:35 ID:7CZVXlfV<> >907に同意。
元々は「自分の801サイトの掲示板」に
「非801サイトの画像（イラスト）」が直リンされたらどうするか、という話。
「自分の801サイトがよそに直リンされたら」という話題ではない。

「掲示板管理」の話題だと思うが？
対処としては>911がベスト。タグ禁止の掲示板にする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 11:37 ID:qOvFiLsK<> >>907に概ね同意。
リンクを禁止するのは８０１サイトという性質上であったり、
管理人が「とにかくトップから入ってくれないと嫌」という人であったりするからだと思うけど
その「ローカルルール」を「マナー」と言ってしまうから
WWWの基本概念という話が出てきてしまうんだと思う。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 13:53 ID:N8EmL83U<> でも、タグ禁止掲示板にしてもURL記入欄に入れられたら一緒じゃ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 17:40 ID:vcA8dWT9<> URL記入欄に自サイトでなく他サイトのURL入れてる人なんて
見たことないんだが(w
いるのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 17:56 ID:ealVLieb<> >919
数は多くないのかもしれないけど
いるにはいるよ

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 18:15 ID:rWV/CbPF<> >919
管理人自ら、紹介したい他サイトをURL記入欄に入れているところもある。
コメントには「興味のある人は上のHOMEをクリックしてねv」とか（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 18:50 ID:N42MgtP8<> こんなのぺたりとはってみたりして。
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/index4.html
御参考までに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 18:58 ID:vcA8dWT9<> 919>920-921
ありがd！いるのか･･･(w
921のは面白い使い方だなー <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 19:29 ID:RhTNJ7EF<> >923
801サイトでなければそんな珍しくもなく、よく見かけるけどな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 19:32 ID:VrUyeLDj<> 漏れ、自サイトでよくやるよ。>921
URL欄に興味あるサイトとか記事のURLを入れて、
本文では、それに関する話題をふってる。
だって自分のサイトなのに、自サイトのURL入れても無意味だし。
URLそのまま本文に書き込むとウザいから。タグは禁止にしてるしね。
まあ、日記混在のような掲示板だから、出来るのかもしれない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 20:11 ID:euyJ3Rcc<> >922
ニュー速に出てたね <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 20:28 ID:ekTQU2hv<> >922
こういうのをマニュアル通りにしか受け取らない厨や
自分の都合のいいように解釈して暴れる厨が多いから
直リンに関して悩みを抱える人も減らないんだろうね。

たとえ直リンが「法律で禁止されてませんが何か？」であっても
881みたいに理由があって迷惑だから直リン禁止と訴えてる声を
無視するのはｲｸﾅｲ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 21:06 ID:N42MgtP8<> 直リンｲｸﾅｲとかどうとかよりも。
結局、ここではマナーの問題だと思う。
サイトの管理人さんが気持良く運営できるような訪問者でありたいなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 21:12 ID:eOPSbjSL<> >>927
？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 21:39 ID:RhTNJ7EF<> >928
>917を読んでるか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 22:04 ID:vcA8dWT9<> 923>924
そうなのか。
って他人サイトの掲示板における行動って
ｲｯﾊﾟｰﾝと801で違ってくるんだねえ･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 22:17 ID:XYxwObmM<> ループ地獄…（（（（ ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 23:05 ID:iwVuAJKH<> ではプチ相談をひとつ。
皆様、他サイトさんを訪れるときＪａｖａオフにしてます？
私は普通に行ってるんですが…
うちのサイト、ある日からアクセスが普段の３倍（もともとそんなに
多くないんで３倍ってもそこそこなんですが）
それは嬉しいんですが新規さんほとんどがオフにしてるらしく
解析では「判別不可能」。
いままで判別不可能さんほとんどいなかったこともあり、
どこかで晒されてるんじゃないかとも思ったり。
サイト自体はまったり平穏なんで気にすることじゃないと思うんですが…
ちょっとドキドキ。
今んとこﾎﾄ数は昔の1,5倍で落ち着いてます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 23:21 ID:79HUCSGz<> >>933
javaじゃなくてJavaScriptだろうと突っ込んでみる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 23:23 ID:cmn8FD/l<> JavaScriptと仮定して。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044544860/687- <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 23:24 ID:AHo59s/a<> JSは普段はオフ。
オンにしないと見られない＆どうしても見たいサイトだったらオンにして
再読み込みするけど、そこまでしなくともと思う（または時間がない）時は
そこで回れ右。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/13 23:25 ID:AHo59s/a<> おお、失礼＞935 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 00:08 ID:dKvQs7Je<> そうですか、結構皆さんオフにしてるんですね。
ありがとうございます。
胸のつっかえがとれた気分ですよ。
気分が晴れたところで更新がんがってきます。 <> 風と木の名無しさん<>尋ねage<>03/03/14 00:29 ID:sPtq9mgq<> 請求制のサイトをやっています。
先日から二日に一回の頻度で同じ人からメールが来ています。
内容は『サイトのURLを貰ったけれど、PCがウィルスでダメになったから
もう一度、URLを書いたメールを送って欲しい』というものでした。
それ自体は全く問題ないと思うのですが、どうも不審な点が多いのです。

怪しい点を列挙すると…
1.確かに同名の請求があったが、その時のHNはひらがなだった。今はカタカナ。
それを指摘して「以前とHN変えられました？」と聞いたら
「HNがたくさんあるので、どれを使っているかよく覚えていない。もしかしたら間違えているかも」と仰る。
名前自体はものすごく平凡で、どこでも見かけるようなタイプのもの。「アイ」とか「カナ」とか…

2.「プロバイダが代わったので、請求した時とメールアドレスが代わった」と言っている。
以前のプロバイダのアドレスをお尋ねしても、「PCがウィルスで〜だから分からない」と返してくる。

3.同ジャンルの友人のサイト二つにも、この方からメールが来ているが
「このHNの人に発行したことはない」と一人は断言している。
もう一人は、私と同じように「同様の読みの漢字表記の方に発行したことがある」ので
どうするか決め兼ねている状態。

友人は請求を潜り抜けて中に入ろうとしているに違いないと言いますが
二日に一回メール出してくる気力があるなら、請求も手間ではないと思うんです。
ただ、このまま発行するのは何だか気持ち悪い部分もあるので、請求し直して頂くつもりでいます。

こんなことって、よくあるんでしょうか？
同様の経験がある方、またそういった話を聞いたことがある方がいたら教えていただきたいです。

あぁ、すごく長文で済みません。 <> 風と木の名無しさん<><>03/03/14 00:32 ID:kdhCMy2u<> 携帯でおっぱい
http://puririn.com <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 00:32 ID:pqACcm1+<> >939
前の（とその人が言ってる）アドレスに確認メール送ってみたら？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 01:52 ID:4M1a7WOH<> >>939
>先日から二日に一回の頻度で同じ人からメールが来ています。
この時点で既に気味悪いなぁ…
私ならスルー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 02:24 ID:sPtq9mgq<> >941
元のほうのアドレスにメールした所、三日経って届かず戻ってきました。
が、この際と思って他の方にも一斉にURL変更の旨をメールした所、
同じように何通か戻ってきてしまったものがあり、いまいち判断材料に出来なくて…
(しかし、ご自分で元のアドレスを覚えていない様子なのが怖いです…
それさえ覚えていて下さったら文句なしに再発行してるんですが…)

>942
こちらが問いかけメールを返しているのもあるんですが
「暫く待って欲しい」と返事をしたのに「そろそろ…」と催促が来るのには
正直ちょっともにょるものが有ります。
ただ、荒しなのかただのやや電波なのか、それとも単に熱心なだけなのか
判別がつきかねているので、もうどうしていいのか･ﾟ･(ﾉД`) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 04:20 ID:4M1a7WOH<> >>943
でもそこまで悩んでいるのなら、本当にスルーした方があなたも楽じゃないかなぁ。
私は請求制のナマモノサイト管理人だけど、943さんの立場なら催促メール無視しちゃうと思う。
相手の正体の判別が付かないんじゃメールの返事も出しづらいし… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 05:03 ID:OeEyLjrH<> >>939
請求が二日に一回ってのが電波ぽくて怖いというのはさておき、
939のあげた三点については大いに有りうると思う。

1.行くサイトやそのジャンルでHNを使い分けていたり、パス請求用のHNは
普段とは別にしていたりすると（特に自分もサイト持ちで逆カプ別カプサイトに
請求するときとか）、送信履歴がなくなると自分がどこでどのHNを
使っていたか混乱するというのは有りうるのでは。変換違いは特にそうかも。

2.自分のメールアドレスを覚えていない人は結構いる。自分の携帯番号を
覚えていない人がいるようなもの。そのメアドもパス請求専用に取得した
プロバのサブアドレスの可能性もあり、だとしたら余計、覚えていない
というのは有りうる。

3.HNについては1の理由で、数多くのサイトにいっぺんに請求メールを
出していた場合、どこにメールを出してどこがまだだったか混乱することも
あるかも。

私はML（海外含む）に大量に加入していたときPCがあぼーんして、状況としては
その人と同じくらい何もかもわからなくなってしまったことがあるよ。
もしその気があるなら、メールアドレス自体は覚えていなくてもプロバくらいは
覚えているだろうからそれを聞いてみたら？もとの請求アドレスにプロバ名が
入っていることが条件だけど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 05:05 ID:ZSPiDdI9<> >939
私も似たようなことはありましたが（同名の人にURLを発行したことは
あるがメルアドが違うとか、名前もメルアドも違うとか）、「あなたに
URLを発行したことがあるか確認がとれなかった。悪いがもう一度
請求し直してくれ」と返信したところ、請求し直して下さる人もいたし、
それっきりの人もいました。
その後も特に問題は起きていません。

ところで以前使っていたアドレスが分からなくなることはあっても、
プロバイダは忘れにくいと思うので、当時使っていたプロバイダを
尋ねてみてはどうでしょう？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 05:16 ID:6Q5Eec3C<> なんというか、そこまで自分の状況が客観的に見て「怪しい」のなら、普通は
面倒でも、自分から請求し直すのが筋のような気もするなあ。
>945さんの状況は本人には本当に大変だろうと思うけど、それは管理人さんに
とっては全く関係のない、あくまで「そちらの都合」な話だしね。

メールアドレスのプロバを全部確認するとか、結構手間かかるのでは。
そこまで>939さんが時間を割く必要はないでしょう。ウィルス感染はあくまで
自己責任なのだから、その弊害に他人の手まで煩わせるのはおかしいよ。
ガツンと「もう一度請求してください」と言っちゃっていいと思う。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 05:20 ID:vhdxvdaD<> URL請求について議論中のところ失礼いたします。
待望（？）の同人向スペースARTEMISに変化が。

TOPページが携帯向スペースMAYAに変わりました。

ttp://www.artemis-j.com/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 05:25 ID:vhdxvdaD<> ↑ARTEMISはMAYAのシステムを流用、ということなので
基本的なシステムはほぼ完成、後は細かい変更点
（例えばサイトの外観とか）を詰めていくだけなのではないかと思われます。
サービス開始も近いでしょう。

それから、イースターの議論掲示板で管理人さんに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧするのｲｸﾅｲ! <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/14 05:33 ID:s6vqbazi<> >947
>939さんは、請求し直してもらうつもりだけど、その人がどういうつもりか
分からなくて気持ちが悪い、ってことじゃないかな？
だったらプロバを調べることで、その人が本当に前に請求したことが
あると分かれば少しは安心できるのなら、試してみる価値は
あるんじゃないかな。
その人のHNは分かってるんだから、なにも請求メール全部のプロバを
調べる必要はないんだし。 <> 950<>sage<>03/03/14 05:40 ID:s6vqbazi<> スレ立てしてきます。 <> 950<>sage<>03/03/14 05:51 ID:s6vqbazi<> 新スレ立てました。

801サイト管理人の悩み【20】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047588144/l50 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/19 19:36 ID:H4w9TJ5q<> 　 　　/∧＿/∧ 　　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/19 22:59 ID:FrUPtzN0<> 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/20 00:13 ID:HfUFw071<> 一度でいいから1000とってみたいよな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　がんばるか兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/20 02:15 ID:TCdLZCl1<> 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/20 13:34 ID:yvKYVfDs<>
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/20 17:33 ID:/J63crcA<> 　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/20 19:34 ID:q5l1efWJ<> 　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　ﾐ丿　-__￣___________

　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　(ﾟ∈ﾟ*_)
　 /⌒　　) 　　　sexy
　ﾐｲ　 //
　　|　( (
　　|　　) )
　　|　//
　　| ﾉﾉ
　　|ﾉﾉ
　彡ヽ` <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/20 20:47 ID:KvHAOu0l<> 　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）*** <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/21 12:13 ID:KrfSz0G/<> 　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/22 04:59 ID:12dt2fp2<> |⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/22 05:22 ID:b4IIxsGH<> 作詞：徳力　千鶴
　作曲：田中　正史
　唄　：楠　トシエ

　ウィック　ハック　ヒック
　ウィック　ハック　ヒック
　カッパッパ　ルンパッパァ
　カッパキザクラ　カッパッパァ
　ポンピリ　ピン　ノンジャッタ
　チョット　イイキモチ
　ノーメル　ノーメル
　ノーメル　ノーメル　イケル
　ケル　ケル　ケロック
　キザクラ　キザクラ
　　　　　ソフトナ　オサケ
　フルイノレンノ
　　　　　モダンナ　アジ
　カッパッパァ　ルンパッパァー
　キザクラー
　　　　ウィッ　ヒック　ハック


折角なので歌詞。　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ　の意味が分からないよ、ﾏﾏﾝ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/22 12:05 ID:eUquMRHb<> 今↑ソラで歌ってみたら
フルイノレンノ　モダンナ　オヤジ
と思っていたことが発覚ｗ
古い暖簾がかかっているがモダンなオヤジがやっている居酒屋か？
行ってみてえｙｏ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/22 22:02 ID:Tsa4gblt<> ウス！
自分はフルイノレンノ　モダンナ　オウチ
だと思ってましたッス。
　なんで全部カタカナなの…。 <> 896<>sage<>03/03/25 18:21 ID:OB5VOxgV<>
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　JASRAC！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　JASRACJASRAC！
JASRAC〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

むちゃズレ……? <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/25 18:23 ID:OB5VOxgV<> 896ってダレだよ(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/26 19:22 ID:ynsbh1A7<> ume <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/28 05:29 ID:G2T5owBa<> 　 　　/∧＿/∧ 　　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/28 15:35 ID:XspMrelF<> 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/29 13:25 ID:pANxrKiU<> １０００取るぞｺﾞﾙｧ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/30 03:09 ID:jILF2g5b<> 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ　　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/30 18:45 ID:Vw8+fgIn<> 　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　 Å　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　／ ＼ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>973　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
<> 風と木の名無しさん<><>03/03/30 21:16 ID:mQ/5oATz<> 　　∧＿∧
　　(´･ω･`)　♪　
　 ⊂　　　つ
　　（ つ　ノ　
　　　　（/
　　""""""　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/30 21:19 ID:mQ/5oATz<> 　　∧＿∧
　　(´･ω･`)　♪　ｽﾏｿ…あげてしまった
　 ⊂　　　つ
　　（ つ　ノ　
　　　　（/
　　""""""　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/30 21:50 ID:DMrgF7sD<> 　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　ﾐ丿　-__￣___________

　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　(ﾟ∈ﾟ*_)
　 /⌒　　) 　　　sexy
　ﾐｲ　 //
　　|　( (
　　|　　) )
　　|　//
　　| ﾉﾉ
　　|ﾉﾉ
　彡ヽ` <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/30 21:51 ID:DMrgF7sD<> 　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）**** <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/31 11:58 ID:pFVRElnj<> うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ., <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/31 12:41 ID:zB+z3tUp<> 　 ∧∧
　（ ﾟДﾟ） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (つ目()＜俺は猫舌だゴルァ！
　 と__)__) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/03/31 21:26 ID:HemjGRYZ<> 　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/02 06:06 ID:3WnXq2Ee<> 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/02 06:16 ID:3WnXq2Ee<> 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　　　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/02 07:31 ID:pn8w0m8B<> >>982
政令指定都市ｵﾒ（・∀・）さいたま！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/02 20:47 ID:Ielsnkj5<> 　　　　 ∧＿∧　　　♪ﾀﾞｰﾚｶﾞ
　　　　（´∀｀　）
　　　　（つ⊂　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿（＿）


　　　　　　　　　　　♪ｺﾛｼﾀ
　　　　∧_∧＿
　　⊂⌒　　　○⌒つ
　　　　￣丶（　/
　　　　　　　 し


　　　　 ∧＿∧　　　♪ｸｸ
　　　　（´∀｀　）
　　　　（つ⊂　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿（＿）


　　　　　　　　　　　♪ﾛ-ﾋﾞﾝ
　　　　∧_∧＿
　　⊂⌒　　　○⌒つ
　　　　￣丶（　/
　　　　　　　 し　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/02 20:47 ID:Ielsnkj5<> 　　　　∧ ∧∩
　　　　( ﾟДﾟ)ﾉ ｱ･ｿｰﾚ!
　　　　/　　⊃
　　〜( ヽノ
　　　ヽ∪
　　　 ∪　 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 02:52 ID:YeGukcns<> ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 06:39 ID:D1cFJj/q<> 　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)


　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 13:23 ID:0xmhFQI6<> 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 13:59 ID:yG7OW7i1<>
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 14:20 ID:0xmhFQI6<> 　　 　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　 　　　　｜ 　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　 　　　　｜　　／　　　　　　　 ＼ 　　艸艸　＼艸
　　 　　　　｜　　⊂⊃　〜〜〜　　＼　艸艸＼艸　 　 ＿＿＿
　　 　　　　｜　　　⊂⊃　　　　　　　＿＿＿＿___　　　| ：　は |
　　 　　　　｜　　 　 　　　 　 　 　　 | ほねつき゛| 　　 | ：　.り..|
　　 　　　　｜　　　 　 　　 　 　 　 　| 123-4567 | 　　 | ：　灸 |
　　　　　　　|＿＿ __ _　　_ __ 　 　 　￣￣￣￣￣ 　 　 ￣￣￣
　　∧ ∧ ／＿＿990get
　　( ﾟДﾟ) ／ 〜〜〜 ∧⊇∧ 〜〜〜　∧⊇∧〜〜〜〜〜〜
　 ／ ||||　　 　〜〜 （　 ´_ゝ`）　　 　　（´<_｀ 　）兄者は1000目指す気が無いのか？
／　 ;ヾ"、　 　〜　 ~^ ~^ ~^~ 〜　　　~^ ~　^ ~^　〜〜〜
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 19:22 ID:4MhoTk5D<>
　　　♪
　　　　　／⌒＼ ♪
　　　　 （∩ ﾟДﾟ） ｷﾉｺ､ｷﾉｺｰ
　　　　　|　　　 ⊃'' ｷﾉｺ､ｷﾉｺ､､ｷﾉｺｰｵｰ
　　　　 （　　　　）彡　　♪
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　　　♪
　　　　　／⌒＼ ♪
　　　　 （ﾟДﾟ ∩） ｷﾉｺ､ｷﾉｺｰ
　　　 ''⊂　　　 |彡 ｷﾉｺ､ｷﾉｺ､､ｷﾉｺｰｵｰ
　　　　 （　　　　）　　♪
.　　　　　''∪''∪'
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 19:22 ID:4MhoTk5D<> 　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く
　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
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　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/03 19:23 ID:4MhoTk5D<> 　　　　　　　　　へ(　`Д)ノ　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　≡　（┐ノ　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　、,､　／　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/04 00:06 ID:h4rR+EB1<> 沼はダメですか…


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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　　　
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/04 01:01 ID:T6XQfXqc<> あと５ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/04 01:41 ID:h2ML+kvz<> 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　ω　

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　.ω､_」　 /　 ω　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/04 01:44 ID:h2ML+kvz<> 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´-ω-)　＜ 　眠くなってきた・・・・・1000鳥は他の香具師に任せてねるぽ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）　
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/04 02:55 ID:h4rR+EB1<> 取りたかった初1000…さらば… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/04 03:04 ID:Cs3gmH1l<> 　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　1000とりなわけだが兄者
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/04 03:04 ID:Rvzt2NxC<> 1000ゲット！ <> １００１<><>Over 1000 Thread<>このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>