801サイト管理人の悩み【４】

1 名前：：01/08/30 13:50 ID:gnMenHSs: 801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。

前スレはこちら
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=993829814
2 名前：風と木の名無しさん ：01/08/30 13:55 ID:gnMenHSs: お引越しアナウンスも完了。
それでは消えまっす。
3 名前：：01/08/30 15:39 ID:AIHs0Z/E: お疲れサマー。
4 名前：　：01/08/30 16:12 ID:6U9YvUeo: お疲れオータム。
5 名前：風と木の名無しさん ：01/08/30 18:50 ID:YB7G.XUo: お疲れウインター。
6 名前：風と木の名無しさん ：01/08/30 23:41 ID:6yVwRfJA: お疲れスプリング。
7 名前：風と木の名無しさん ：01/08/31 00:01 ID:PvIKapnE: １さんお疲れさまです。

のっけからこんな話題で済みませんが、今、友人のサイトの掲示板で
客同士が罵りあってます…そんなもんメールでやれよ…
あー夏厨が去るまであと少し！
8 名前：風と木の名無しさん ：01/08/31 01:29 ID:/DUzZ1lQ: ＞3-6
あなたたち楽しい。
なんか和んだよ。
9 名前：風と木の名無しさん ：01/08/31 01:58 ID:ieW39lms: >3-6　このスレでこんなに和むとは。
ところで【3】にありましたが、bbspinkは落ちる心配ないんですか？
10 名前：風と木の名無しさん ：01/08/31 02:11 ID:Frh5gPH.: bbspinkのread.cgiがどうなってるかわからないけど…。
新しくなってないﾎﾟｲから(かちゅでエラーでないし)、
「大きすぎます」は出ないと思われ…。

dat見て大きいスレ開いてみればわかるだろうね。
11 名前：風と木の名無しさん ：01/08/31 02:16 ID:Frh5gPH.: うわエラー出た。read.cgiも5.01だし。嘘っぱちスマソ、、

でも、前スレ330で見られるなら少なくとも384k制限だね。
制限はないと思うんだけどなあ…
新しいread.cgi入れる前は、程度違ったけどnatto・kaba
salad・yasai・curryだったよね。
12 名前：：01/08/31 09:41 ID:4wyb9C8s: お引っ越しお疲れさまー。一安心ですねっ。

>7　9月になってもまだ継続するようならアクセス制限ですね…がんばってー
13 名前：風と木の名無しさん ：01/08/31 15:25 ID:4YBATetM: YLSは一体どうなっているんでしょうか。
復活したものの開けないページが多々、
掲示板も返信されてないし。
管理人さん、また体調不良なのかな・・・
14 名前：風と木の名無しさん ：01/09/01 00:10 ID:Qmcl5ki6: >11
お引越しの見当は幾つなんだろう…
ある日突然スレが死ぬのも御勘弁ーって感じだしねえ。
過去ログも最近パスワード制になっちゃったし。
15 名前：風と木の名無しさん ：01/09/01 02:01 ID:8x924xcA: 前スレでがいしゅつですが
ピンク板自体隔離板で、夜勤さんの鯖とは別なんじゃなかった？

ソースは忘れましたが批判要望でそんな話題が出ていたよ。
ひとまず今は今までどおりでいいんじゃないでしょうか。
16 名前：風と木の名無しさん ：01/09/01 02:35 ID:JJVeyFxA: でも、2ch自体が売りに出されてるんじゃないの？

ttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/31/2ch.html
17 名前：風と木の名無しさん ：01/09/01 02:40 ID:gp4rfLjk: それはネタ。
18 名前：風と木の名無しさん ：01/09/01 11:18 ID:nVZDEDUU: 取り敢えず2chも続くみたいだしまたこのスレ読めてうれし。
19 名前：風と木の名無しさん ：01/09/01 23:02 ID:VoBVvi3U: アクセスアップの為だと思いますが
その時旬のキーワードで引っかかったサイトにいざ訪れてみると
キーワードの話題は何もなしって事が良くあるのですが…
なんだか虚しくなりますね。こういうの。
20 名前：風と木の名無しさん ：01/09/02 01:05 ID:drVzD2f2: 旬のキーワードって…。
ああ飛翔系とかそういうのか。
21 名前：風と木の名無しさん ：01/09/02 01:42 ID:syxuAe3M: >>19
管理人の悩みではないような。
ただ言いたいことは分かるけど。
22 名前：風と木の名無しさん ：01/09/02 01:49 ID:ugZWf4Uc: 良くある話だね…。＞19
アダルト系だと余計に良くある話だ。気にするナー
23 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 13:48 ID:D8PZ40MI: あげておくー。
24 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 14:04 ID:2Tgcub3o: 同人版に、サイトのカウンタはどれぐらい回る？みたいなスレッドがあって
興味深くみてしまいました。
８０１サイトに限って言えばどれぐらい回るものなんでしょうか。
25 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 14:50 ID:MNm/4rsI: >>24
最近私も気になってたネタだ(笑
カウンタどれくらい？というより各サイトにカウンタの限界ってあるのかなと
開設からしばらくは順調にカウンタのびるけど
結局ある程度の数字で落ちつくような･･･
うち（18禁）は700/日程度が限界数字みたい･･
そりゃあまり宣伝はしてないけどさ
26 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 15:36 ID:1NjDlaBA: 801小説サイトで今一番カウンター回ってるとこは、
先日、一日で5000回ってました。
自分もまわしてる一人だけど、
なんかすごいなぁと見入ってしまいました。
27 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 15:50 ID:nDhEaIpQ: >>26
何系のジャンルなんですか？
こう・・・、飛翔系とかナマモンとかゲーム系あれこれ沢山とか。

やばかったらイイケド。
28 名前：27 ：01/09/03 15:52 ID:nDhEaIpQ: 連カキスマソ。
私は「見る側の立場」でさえ500HIT/dayが最高かな。
それ以上の人見たことない。
だからどんなのか気になって>>26（>>25も）
29 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 15:57 ID:8P9BKVa.: カウンタのCGIによっても回りやすい物と回りにくい物がある気がする。
ＩＰ制限つってもそこそこ限界があるし。

ウチは頻繁に更新してたら一日1000以上回る様になった。
内容はヘタレでもお客さんとしてはいつ行っても
更新しているサイトの方が来ると思われる。
30 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 16:10 ID:cCdD9Dr.: わ、凄い。
うちはオリジナル小説サイトで２００／日です。
31 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 16:21 ID:1NjDlaBA: 26 > 27
オリジュネ
そこ作品数が多く、連日更新が基本。
BBSやメールにも丁寧にレスつけてくれ。
32 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 16:52 ID:ny.22c5M: ＞３１
あ、そこ、どこかわかった。
管理人さんがすごい丁寧な人だと思う。
でも、まだ開設から１年たってないんだよね、たしか？
がんばりすぎて、閉鎖しちゃわないように祈ってるの。
パワーが途切れそうだもん…あの更新ペース
33 名前：27 ：01/09/03 17:10 ID:nDhEaIpQ: >>31
レスありがとうございました。
そうなんですか。連日更新とか丁寧なレスとか、時間と気遣いが大変そうですね。
流行るのも分かるような気が。
34 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 18:36 ID:Uo9TCWzY: リロードしてもガンガン回るやつつけてた時は1日500ぐらいだったけど
リロード不可で純粋にお客サンの延べ人数だけカウントするのに変えたら
半分ぐらいになった。
…欺瞞でもいいんで前のやつに変えたくなったよ（笑
35 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 20:39 ID:pgwHIygE: みんなスゴイ。
うちはオリジナルで半年たつけど、５０／日くらいの超ピコ
気が向いたとき不定期更新というやる気のなさだからかな、、、

ところで連載は、ある程度書き溜めてからまとめて更新するのと
少しずつでも毎日更新するのとどっちがよいのでしょう？

私は書いてるうちに書きなおしたくなって、
それまでサイトにあげていた分も書きなおすことがよくあるのです。
例えば２０話まで置いてあるのを読んでいたお客様は、
更新されてたら２１話を読もうとしますよね。
でも実は１８ぐらいから手直ししてて、流れが変わってるので
私としてはそこから読み直してほしかったり。
自分で説明しててややこしいわ。文才ない（；；）
こーゆータイプは、やはり完結してから載せるべきですかね・・・
36 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 21:06 ID:AD4cfVq.: うちは平日が日700、更新時が1000くらい。
5000ってすごいなあー。
37 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 21:09 ID:2kCJv4ZE: 載せてから流れが変わるのは、勘弁して欲しいな。
読む方は多分気にしないだろうが、書いてる方は気になるんだぁあああ！
っていう箇所を直す分には、差し支えないと思うけど。
（言い回しや、語尾が同じの続いて、文章のリズムが単調になってる
のを直すとかね）
38 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 21:19 ID:2PRVaQCA: リロード不可で1日1000以上んとこってすごいわ～。
39 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 21:51 ID:nDhEaIpQ: 煽りではなくて素朴な疑問なのですが、ここにいらっしゃる
ようにかなりお客さんを集めていらっしゃるサイトさん
は同人（オフライン）もしてるんですか？

結構これだけサイトをちゃんと管理するとなると、
エネルギーや時間が要るような気がするけど。

それとも所謂「ネット同人」という形なのかしら。
40 名前：　：01/09/03 22:28 ID:lWjtHxZQ: 昔やってました。そのころはオフ一本。
ていうか10年以上前のことで、ネット同人自体がなかった。
今のジャンルではオンラインのみでやってきました。
オンラインだと読み手のレスポンスがいいのが魅力ですね。
イベントの日とかに限らず、気が向いたときにいつでも更新できるのもナイス。
けどオフはオフで、本になるよさってのもあるんですよねー。
ちょっと話がずれますけど、本向きの題材とネット向けの題材ってのもある気がしませんか？
マンガとかはオフライン向けですよね。
私は今ジャンルではノベルを書いてるんでずっとオン一本だったんですけど、
そろそろマンガも描きたくなってきたので今度オフでも一冊出そうと思ってます。
41 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 22:59 ID:QYp82dYg: 自分も昔は同人やっていました。その頃はアニメや漫画のパロで、
サイトの方はオリジナルをやっています。
同人誌自体に今はあまり興味がないので(本を出すのも買うのも)
オンラインのみの活動です。

オリジナルの人って同人誌を今まで読んだ事ない人や
イベントに行った事ない人が結構多い気がします。
パロジャンルの人はやっぱりオフ＆オンの人が
多いのではないのかな。
42 名前：３５：01/09/03 23:04 ID:pgwHIygE: ＞３７
ふむふむ。やはりそうですよね。
自分が読むなら、確かにこんな分かりにくいサイトは嫌だ(;´Д`)
しっかり推敲してから更新するです・・・
43 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 23:55 ID:/cjkoTl2: １日に二桁もアクセスがある人が超ピコとか言うなー。
うわーん。

（ミリ＞マイクロ＞ナノ＞ピコ……1兆分の1）
44 名前：風と木の名無しさん ：01/09/03 23:59 ID:KYI2kYHs: 元オフラインで、いまはオンラインオンリー。
なぜかってイベント行くのがしんどいんだよー(汗)。
早朝から遠出はそうそうしょっちゅう出来ません。
…ババーだなあ、こう書くと。

オンラインはその点家で出来るから有難い。
カウントも一日200前後回ってるし。
不定期更新でこれだけ回ってれば御の字でしょう。
45 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 00:16 ID:0Nu.3IqI: 本当～～～に聞き辛いこと
なんですけど２ｃｈだから訊いてしまいます。

オフだった時はそれなりに収入があったわけですよね？
（人によるかもしれませんが）
オンだと基本的にこちらから無償で作品を提供（大袈裟な言い方
ですが）だからお金にはなりませ・・・んよね？

それでもオンだけでやっていくというのは
それに勝る魅力があるということでしょうか。
勿論他にお仕事をしていらして充分な収入がおありなのでしょうけれど。
（主婦の方とか）

当方オフの経験がないので訊きたかったんです。
46 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 00:26 ID:C/5Ak11Y: 読んでもらえるだけでうれしいもん。
47 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 00:31 ID:Q0rrpvcw: オフの場合、それなりに支出もあろー？
イベント参加費とか、交通費、印刷代、画材代。
通販やってりゃ、その事務もあるし。
収入だけがっぽがっぽ、ある訳じゃないよ。
夢見すぎだって（笑）
48 名前：　：01/09/04 00:34 ID:hxR9/ZV6: オフ→オン移行者です。
私のケースで言えば、もともとオフでやってたときから金なんて眼中になかったです。
じゃあなぜ同人をやってたのかと言うと、ジャンルに萌えてて自分の考えたお話しを皆に読んで欲しいから。
オンラインに移行してからも、お金のことは全然考えませんでした。
紙同人やってたときはそれなりに儲けも出てて、それは今一切ないけど、不満はないです。
私は読み手さんの反応が欲しいタイプなので、頻繁に感想をいただけるオンラインでほくほくです。
儲けたい、という動機含みでやっている人もいるわけだし、そういう方はどうか知りませんが、
大多数の人は萌えたい、愉しみたい、お話しを発表したいっていう気持ちでやっていると思うので、
お金のこととかはあまり考えない人の方が多いんじゃないでしょうか？
49 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 00:48 ID:c0mGpJl6: 自分はピコサークルだったので金銭は終始マイナスでした(藁
イベント時に列作る中堅サークルの友人がいますけど
交通費・宿泊費など差し引くとほんの少ししか手元には残らないですよ。

ネットでもサイトに広告つけるとか収入得る方法はあるかと。
50 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 01:40 ID:xgiJ9a/M: みんな似たり寄ったりなんだねー。
自分もただ単に楽しんで作った物（絵や話）を発表したい、っていう単純な
動機でネットに参入してきた人です。
あと、オフ同人は私的な事情でどうしても参加出来ないっていうのも大きな
理由だけど…ネットはそういう意味でもお手軽な感じ。
あと、ネットならではの面白さっていうのもあるしね。
51 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 03:20 ID:OKimGY3g: そもそも儲かるところなんて少ないよ？というのが大方の意見のようだけど、
（つってもサンプル数としては少ないが）ここで一つギモン提示。
ではもしも自分のサークルがそれなりに（あるいはウハウハに）儲かっちゃうサークルだったとしたら、
オンラインに移行することに未練はでないのだろうか。
そこはそれ人間だからやっぱりいろいろ考えちゃうと思うんだけど、
どうですか？正直なところをみなさん一つ。
自分はおそらく多少なりともの未練が出そうッス。
52 名前：：01/09/04 03:31 ID:GS5xoaYw: ウハウハにもうかってるんなら、オンラインでは通販案内のせるかなー。
そしてネットに作品はあげない。
・・・そうか、通販案内ページしかないとこって、
オフでもうかってるとこだったのか。
53 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 03:43 ID:EPRbX9a2: >45
まず……。
オフだから収入があるというのは幻想です。
確かに同人で食べている人たちもいますが、
それは本当に数えるほど。
ちょっとしたお小遣い程度の売上があればラッキー。
常に赤字でも好きで出しつづけている人が大半です。

現在、オンだけなのですが。
いずれオフも再開すると思います。
オンとオフ、それぞれ違う魅力があります。

それに同人もオンと同じです。
自腹切ってもいい、まず一人でも多くの人に読んでもらいたい。
そんな気持ちが最初なんです。（厨は除く）
54 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 03:48 ID:EPRbX9a2: >51
未練は今のところないです。
これ以上収入が増えると税金がすごいことになって、
むしろ使えるお金は減るという微妙なところにいるので、
儲けを出さないようにおまけグッズつけたり、
無料配布本作ったり、プレゼント企画したりと、
楽しかったけど疲れてもいたので。
55 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 04:24 ID:zD9IQ6fo: 叩かれることを覚悟で言わせてくれ。

ここを読んでるとひろゆきのあの「嘘を嘘と見抜けない人は～」って
言葉が頭から離れないんだー(-Д-)
56 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 04:52 ID:JrIkMLfE: オンオンリーの方って基本的に小説書きですよね？
当方、漫画描きだけど、さすがに長編漫画はオンでは出来ません。
オンでは、イラストか１Ｐ漫画くらいしか載せてないなあ。
でも通販が思ったより来ました。
とはいえ、３ヶ月で１回イベントに出るくらいの部数だけど…。
でも、イベントではもうピクリとも動かないカビの生えた旧刊の在庫がはけるのは
有難いです。
57 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 06:28 ID:bZmhyZvI: 絵描きの場合はオンとオフと分けてる人多いと思う。
私はマンガ描くの好きなのでオフメインだけど、
絵だけ描きたい人はオンメインに寄ると思うよ。当然。

ちなみに同人はお金かかりすぎ。
儲け目的でやってる人＆やることのできる人はごく一握りだよ。
全国的にみたら1%未満と思う。
ハイリスクハイリターンで、ある意味バクチ。
すっげえ儲ける時もあれば、いっぱいスってしまう時もある。
よっぽど人気ある大手やプロ作家で、安定した固定客がついてないと
それで稼ごうなんて思うこと自体無理。
一時的にはいけるかもしれないけど、続かないよ。

特に女性向け（801）で儲けてる人なんか今は殆どおらんと思う。
58 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 08:29 ID:dPMast4E: カウンタの話題がなんだか妙に生臭い話題に(笑
オンもオフも金銭をメインに考えたことないです
儲けだとか損だとか考えるとサイトも同人もつらいぞ
サイトでちやほやされて「本出せば売れて儲かるかも！」と
夢みるオフ処女さんがいらっしゃるみたいですが、本当に夢ですよそれ
59 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 10:06 ID:aOd2v0lU: 夢見るオフ処女さんはなぜ「オフ同人出したらコミケでも行列できて儲かる」
幻想を抱くようになったんだろう？そういう人大勢いるよね。実際にうっかり
勢いでコミケに申し込んで当選して、その当日に結局来てなくて青紙貼られてた
所たくさんあったよ。せっかくカタログチェックして行ったのに悲しかった。
中にはオフもオンもバリバリ活動してる所もあるけど数は一桁程度だよね…
60 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 10:14 ID:xgiJ9a/M: >58　何か妙に共感。

確かに生臭いけど、ここ(PINK)は大人の世界だから…多かれ少なかれお金の
話や法律関係は絡んでくると思うよ。（前スレの18歳未満で18禁とか）
いろんな意見が聞けて楽しいよー。

>57　儲けたかったら男性向け、って言うからねー…現実は厳しい。
61 名前：56 ：01/09/04 13:53 ID:23HzTQB2: 自分がやってるのは、斜陽ジャンルだからかと思ってたんですが、
どこでも今はそうなんですか！
私はほとんどフリーターたまにアシなんすけど、
私がそのジャンルに参入する数年前は全盛期で
夏・冬のコミケで一種１５００部くらいずつ売って、
アシの収入超えた先輩がいたんですよ
（でも別に大手というわけではなく
たまたまブームにのったみたいな感じらしかった）、
私が新参で入って来たときは、もう３分の１以下の部数。
で、私もどんなに頑張ってもそれ止まり。
赤字にはならないけど、労力考えたら、
特に漫画は普通のバイトした方がず～っとマシ。
小説の人は才能さえあればスラスラ書けそうだけど、
漫画って作業が多くて、お金もかかるし。
でも好きだからやる…これに尽きますよねえ。
けど旬のジャンルさえ好きになれたら、
先輩のことが頭にあっただけに、
もっと売れるのよね、と夢見てたんですよ・・・はぁぁ。
ですが、儲けるために男性向けやるくらいなら、
人の原稿にトーン貼ります！（でも、なんか脱力～）。
62 名前：56 ：01/09/04 13:57 ID:23HzTQB2: ぎゃっ、やおいサイト管理人とはズレた話題の上に、
なんか長くなっちゃってゴメンなさい！
63 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 14:01 ID:DgMpFDdk: >54
ごめんなさい、スレ違いの質問なのですが
すごく気になったのでお聞きしてもいいですか。
オフ活動時、売り上げを所得として申請されていたのですか？
自分がイベントに行っていた頃は同人の売り上げから税金を払っている
人はいなかったので・・・自分の周囲だけかもしれませんが。

悩みではないけど、オンてオフに比べて見て頂ける比率が高くて嬉しい。
どんなマイナージャンルでどんなマイナーカプであろうと。
64 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 14:08 ID:HhsnMiwE: >>63
よく知らんですが、壁なんかの人には赤紙（？）が
来るとか？税務署から。

大手さん、回答お願いします･･･。

でも隠し口座とか作っている人多いね。
65 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 14:47 ID:2euKWlUc: 同人ノウハウ板の方に税金関係のスレがあった気がする。
>64、>63

最近は荒稼ぎしてると税務署さんからのお伺いがくるよ。
66 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 15:41 ID:Q0rrpvcw: >61
ずいぶんと物欲しそうだなや。
あと、漫画に比べて小説は～という比較は止めた方がいいぞ。
67 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 16:49 ID:yicwjWT.: >61の文読んでると息切れがします。
もうちょっと落ち着いてから、
何がいいたいのか整理してまたおいで。
68 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 20:03 ID:y9cTddK.: >61
涙が出そう。こちら字書きオンのみ。
休日に、今日は書くぞとPCに向って、
１０時間向いっぱなしで１行も書けない日もある。
才能無しと言われれば、そうかもしれない、と正直思う。
でも、読んでくださる方もいて、中には感想まで下さる方がいて、
すごく幸せ。
スレ違い申し訳ない、ペットボトル鼻につめて逝ってきます。
69 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 20:08 ID:K0g6cORU: >>68
ペットボトル鼻につめて逝ってきます

そこまでせんでも。
70 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 20:54 ID:oc/RoVg6: マンガに比べて小説は才能さえあればスラスラ、という表現は
小説に比べてマンガは絵さえ描ければスラスラ、に等しいね。

私はやおいオンリーじゃなくて、普通の健全小説サイトも
やってるけど、本当に上手い人は涙が出そうなほど文章が上手いよ。
もう、カップリングに萌えとかすごい泣けるとか、そういうレベルじゃない。
だから物凄く悔しいし、卑屈になっちゃう時がある……
71 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 21:29 ID:B3GuRptI: >68
> ペットボトル鼻につめて逝ってきます。

貴方の表現、とても好きです。
72 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 21:37 ID:LZaQe.fw: 今はネットの方が就職口に繋がりやすいので長い目で見るとお得かもね。
テキスト系の人が雑誌のライターやゲームのシナリオ書きになったり、
ＣＧ作家さんが有名ゲームのキャラデザやったり。
そういう人が一握りであるのはオフと同じだけど・・・。
73 名前：風と木の名無しさん ：01/09/04 23:03 ID:BJxpOXGU: >>70
等しくはないでしょ。

それを言うなら

マンガに比べて小説は字さえ書ければスラスラ、という表現は
小説に比べてマンガは絵さえ描ければスラスラ、に等しいね。

だよ。

才能はどっちも要る。ストーリーもどっちも作らないといけないし。
お習字苦手でも小説家にはなれるけど絵が下手だと漫画化には
なれないし。

小説書いている人の割にゃ国語力無いね。
あ、私は絵なんで（w

＊だからといって小説の方が楽だなんて思ったことはないよ
74 名前：73 ：01/09/04 23:04 ID:BJxpOXGU: >>73
言ってる傍から誤字失礼。

×　漫画化
○　漫画家
75 名前：　：01/09/04 23:30 ID:TOrNvi4s: >73
うーん。絡むわけじゃないけど、「字」っつーのもちょっと違うんでないかね。
むしろ「ちょっとした文章」の方が妥当な気がするですよ。
「マンガに比べて小説はちょっとした文章さえ書ければスラスラ」
てな感じで。

それとー、これも絡みたいわけじゃないんだけど
＞小説書いている人の割にゃ国語力無いね。
なんてのはいわんでもいいコトじゃないかな？
感じ悪いっすよ。
ちょっと絡んでるか。スマソ。
76 名前：７０：01/09/05 00:32 ID:LZ7x6uUg: あららごめんね７３さん。
言葉が足りなかったみたいです。それとすみません７５さん。

絵が描けるって、ドラ衛門のお絵かき歌ぐらいしか描けない人間にとっては
「才能ある」と同等な意味を持つと思いません？
絵が描けるってホント凄い才能だと思う。羨ましいです。
文章がぜんぜん書けないって人はあんまりいないけど、絵が描けない人はここにいます。私。

一般的な技能の話じゃなくて、その上の段階の話をしたかったんだけど
こんな言い訳しなきゃいけないなんて、国語力ないって言われても仕方ないですね。がっくり。
77 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 00:38 ID:V8mDhkZ.: 腐女子向け同人で儲けるには
それなりの漫画としての面白さと画力
ヤオラーの心をくすぐる何かを持ち合わせていて
流行りのアニパロを渡り歩いてゆけば、儲かるだろうな
ただ、そこまですると同人じゃなくて仕事に近い。
本来、自分の作品を見てもらいたい～という純粋な同人心な人は
ネット公開で十分満足できると思うが、やはりそこは人間
ネットでもそれなりに人気になるとそれなりな欲が出てくるもので
人間とはなんとも業が深いのう～（笑）
78 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 00:53 ID:pr8uOB7o: 絵も上手くて文章も上手いサイトさんてあまりないですよね。
自分は両方やっているけど、小説サイトさんを見に行っては
自分の文章力のなさには涙が出てきます。
メインの絵もヘタレだし。
でも小説も書きたいんだーと自己満足100％でアプしてる。
絵か小説かのどちらかしかできない人って、それだけ才能が突出してて
上手い作品作る方が多いと思いますよ。
79 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 02:20 ID:lEP7Uvgo: >78
禿同。
自分は絵はそこそこ描けるけども漫画が全く駄目。
コマ割り等のセンスが泣けるほど皆無。
自作の小説に自分で挿絵描いたりしてるけど、どっちにしろ中途半端で
上手い小説書きさんのサイトを見てはヘコむ（藁

結局のところ「卵か鶏か」みたいなお話になってしまうんじゃなかろうか
表現力、という点では小説書きも絵描きも同じだと思われ。

なんだか何が言いたいのか判らなくなってきた・・逝ってくる。
80 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 08:26 ID:oxUDz2bg: 私もどっちも書いて（描いて）るけど、やっぱり
どっちつかずになっている気がして・・・。
基本は絵描きのつもりなのに3:7の割合で文章の方を褒められて
微妙な気持ちになってみたりしています。

>>78の
＞絵か小説かのどちらかしかできない人って、それだけ才能が突出してて
＞上手い作品作る方が多いと思いますよ。
というのには全く同意です。
あっちもこっちも、じゃなくって集中してどっちかだけを
ずっと頑張って書いてるから、それだけ上達も早いんだろうな、と
思います。

たまに絵も文章も激ウマな、うらやましい人もいますけどね・・・（藁
81 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 11:19 ID:2PXqa.o6: ああ～みんな同じなのねー、とチョトほっとしたりして…
自分も絵も文章もサイトにアプしてる人です。
書き込みして頂いた感想はどちらもあるけど、やっぱり絵よりも文章ものの
方が閲覧側としては情報量が多い訳で（言葉とかフレーズとか）
文章に対する感想の方が重くなるんじゃないでしょうか？>80さん
絵だけで感想ってもらいにくいなあ…自分がヘタレなせいだろうけど。

自分も主旨が混乱してきた…
絵も文章も、制作する方にとってはどっちも大変なんだよ、という事で。
82 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 12:53 ID:4GOvtBE2: やはり絵の感想の方が書きにくいですかね？ワンパターンになってしまうし。

でも文章読むのは時間を取られるけど1週間かけて
描いた絵でも0.1秒で見てもらえるからな。
虚しいような。直ぐ伝わるから良いような（DLに時間が掛かりすぎる作品は
問題外）。
83 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 13:22 ID:aPudSbH2: >81
それわかる。
自分も漫画かけないで、イラストと小説をネットに上げているものだけど、
両方とも好きなので、どっちか片方に絞れない。
片方に絞ったほうが上達も作成も早くなるのは分かり切っているけど。
思春期をイラスト付きの小説で育ってしまったので、
自分がイメージする最良の形がそうなってしまっている。
だから絵も小説も大変なのは良く分かるし、上手い人は本当に尊敬します。
84 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 15:30 ID:jT.SudfI: 私は絵の感想の方がかきやすいかもー。
私は根っからの絵描きで文章にはからきし（ﾟдﾟ)ﾍﾎﾞｰなので、
小説で（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!っておもった話でも、
どこがよかったの？っていわれると
「うーん、なんとなく！」としか答えられない……。
絵なら、「ここらへんの云々がどういうイメージを沸き立て……」とか、
いくらでも出て来るんだけど。

でも、私なんかの偏った人間でない普通の読み手さんだと、
小説の方が情報量多いし各人のイメージってものがあるから、
感想はかきやすいと思うよ……。
85 名前：45 ：01/09/05 19:29 ID:VNhWZYJY: 遅くなりましたが皆さんレスありがとうございました。

オフならお金になるのにオンだけやっている方はどういった
理由なのですか？（凄く端的に言うと）と訊ねた者です。

オフなら誰でもがぽがぽ儲かるとは思っていません。
が、こちらのスレを読んでいると書き込んでいる皆さんは
1000HIT/日という方揃いだったもので。

元々オフで大手の方なのか、
それだけ集客する量＆質の作品をお持ちだったら本に
してみるのはどうだろうと人様のこととはいえ思ってしまったので。

私が行くサイトでは･･･ジャンルによるのでしょうが･･･人気サイトさ
んでも150HIT/日ですし。

私はCGオンリーなのでいつも人様の挿絵をさせて貰うか自分の
サイトのアップするしかないので（画集を出す人もいないとは言
いませんが）すぐに本に出来る小説書きさんはそういう意味
ではうらやましいのです。

いずれにしても皆さんのレスは参考になりました。
ありがとうございました。
86 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 20:31 ID:CKERWn5Y: ネット小説オンリーな相方ほしひ……
87 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 20:46 ID:wr2gY7fQ: 私、ネット小説オンリーです。
私も私の書く話に絵を付けてくださる絵描きさんが欲しいです。
ああ、ここが２chでなければ……
88 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 21:02 ID:mmYn72vM: ＞私も私の書く話に絵を付けてくださる絵描きさんが欲しいです。
自分から声かければ？
89 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 21:10 ID:QnarYn3A: でもネットで絵つける、っていう習慣あんまなさそうだよね。
貰いものって形ではよくあるかもだけど。

私絵描きだけど、ある日突然「○○さんの絵をイメージしました」というSSを逆に書かれたことがある。
しかも、あっちから報告ナシ。友人からおしえられて知った。
絵にSSつけるのもよくあるんでショッカー？
90 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 21:21 ID:r.Kg04F.: ＞８６
２ちゃんじゃなくて、たとえばもっと安全な（ネット小説検索サイトとか）
和気藹々やってるようなところで募集してみればどうでしょう？

絵描きさんとの交流を切望する小説の書き手ってめちゃくちゃ多いですもん。
91 名前：　：01/09/05 23:31 ID:YF4yo/4I: 知り合って気があって、じゃあ一緒にやろうか！ってとこまで盛り上がって、
いざお互いの絵とお話しを見せ合ったら相手がものすごいへたれだった。
そんな場合、みなさんはどうします？
92 名前：■■■■■■■■ ：01/09/05 23:31 ID:rpVwMLfk: ホレ！http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/
93 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 23:36 ID:UCSs.iRU: ＞９２
むかつく。
94 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 23:54 ID:nPshT0T6: >>91
難しいよなぁー
絵がヘタレでも小説がヘタレでもいかん、同じくらいのレベルで
同じジャンルで同じCP（または他者のCP受入可能）
なおかつ人格的に問題ナイ人……。
95 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 23:57 ID:1XC4DQBM: >>92
gedouhobby

外道なホビーなのか・・・。見ないでおく。
96 名前：風と木の名無しさん ：01/09/05 23:59 ID:1XC4DQBM: >>91

その段階までお互いの作品を知らんというのが
信じられません。
人柄以外は知った上でじゃないの？＜約束
97 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 00:06 ID:Dz/uJoVw: >>85
なんだか蒸し返してすまんが
1000HIT/日でも儲かるほど売れることはないと思うよ
それくらいのアクセスはあるサイトで連載してる漫画を本にする時に
予約システムをとっていたが予約はミケタにもならなかったとあったような
そこはパロじゃないし通販オンリーだったので
比較対象にはならないかもしれないけど
98 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 00:09 ID:lV6jzC7.: >>96
同意…。
互いの作品を見もしないで、いっしょにやろうと盛り上がることが
できるって、どういう状況なのでしょう。純粋に不思議だわ。
99 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 00:35 ID:6UXKslFY: >>89
>絵にSSつけるのもよくあるんでショッカー？
恥ずかしながらやってしまったことがあります。
好きなサイトさんですごくツボに嵌まるイラストをアプされてて
ちょろっと書かれたコメントがインスピレーションを掻き立てるものでしたので。

「投稿小説受けつけてます。掲載するかどうかは容量やサイトイメージに
　合うかどうかの問題を考えてこちらで決めさせていただきます」
というスタンスのサイトさんだったので、できたことだったんですけど。
100 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 01:53 ID:F6o3/XvI: ＞89
それをやって、イラスト描いた人に断りなしに自サイトに小説アップした後
事後報告したら「著作権の侵害です！」と怒られてたのを見たことあるなぁ。
まあ、今から思えばそのイラスト描いてた人って
物凄いイタタちゃんだったんだけど…。

まあ、何にせよ発表するなら断り入れた方がいいってことだよね…。
101 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 02:11 ID:11aUCUFo: >63
亀レスでごめん。
一度に２０万円以上の所得があったら申告するってルールはご存知ですよね？
で、壁サークルとか商業作家でコミケ出てる人とかに
いっせいに税務署が入ったことがあったんですよ。
（準備会が資料渡しちゃったもんで）
ですから、壁サークルとか商業誌に書いてる人とかはかなりの人が申告してると思います。
ちゃんと申告しないと、いきなり連絡があって資料そろえてくださいとか言われちゃうんで。
とっとと申告しておくほうが、締め切りどきにいきなりこられるよりずっとマシですしね。
102 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 03:06 ID:z76ToNyw: >91
96,98に同意。でも、万一そんな展開になったらとりあえず一度は描いて
みる…でも、次からは無し、かなあ。（当方絵描き）

人格か…これも難しいよね。
たまたま知り合った字書きさんの挿し絵を描く事になったんだけど、2回、
3回と次々要求がエスカレートしてくるのには参ったなー。
いくら同人で無償で描くのが前提といっても物には程度というものがある
事をわきまえない限り、他人と迎合するのは問題かも…
家族からもクレーム付いたのでその人とはそれきりです。
103 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 05:18 ID:rdQHWo4s: ＞８８
「描いて」と気楽に頼めればいいんですが
描いてもらうにはまず読んでもらわなければならないので･･･
正直に言えば好き嫌いの別れる作品だと自覚しているゆえに
「読んで」と言うのに臆病になっているんです。
104 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 06:00 ID:WktbX86g: >91
「なんで作品知らないのに？」っていわれてるけど、
オフの絵描きだと時々あることかも。
カラーイラスト見たら超（ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのに、
モノクロ見たら粗がみえて超ヘタレ……なんてよくあるし。
カラーも実は350dpiで見たらボコボコのムラムラ、だったり。

72dpi・RGB・JPEGの魔力で上手く見えるから。WEBだと。
105 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 09:38 ID:KIMbIElg: >>104
ちょっといぢわるな言い方だなー、と思ってしまうのは
私が絵描きの方だから？
106 名前：≠104 ：01/09/06 10:40 ID:KnItBve.: >105
自分も絵描きだけど、カラーCGの腕とアナログモノクロ漫画の腕は
全く別物だと思う。いや、そこらへんは105も判ってるだろうけどさ。
107 名前：104 ：01/09/06 11:11 ID:av9sQo9Q: いぢわるかなあ？それって当たり前の事じゃん、と思ってた私の方が、
同人板ベースの人間だからかな？
買い手の人が「サイト見て本買ったらヘタレてて騙された！」ってよく聞く話だし。

ちなみに私も絵描きで、オンもオフもやってるよ。
ジャンルスレで「あのサク～ルヘタレだよね。カラーは（ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど」と
言われたこともある人間ですが何か？（藁泣
108 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 11:29 ID:KIMbIElg: >107
自分がそうだからってさ。

CGが得意ならdpi上げてモノクロ２階調でもなんでもして
「モノクロ」（コピーに絶えるような）原稿にすればいいじゃん。
（デジタル入稿出来ない時とか）。
反転しまくってデッサン直してさ（藁

原稿ってアナログで描かなければいけないものじゃないし、
その後の印刷で耐えうるdpi出力をしておけば良いだけだし。

得意な方で良いじゃない。
カラー誉められるならそれを活用していけばいいだけだと思うけど。
>104＝107

350で見て酷い絵が72にするとめちゃくちゃ上手く見える、
ってそれは見る目無いだけだと思うけど？
すんごーく小さいサムネイルにしていても分かるよ。

>106
アナログとCGの腕の違いについての話なの？
そんなの当り前じゃん。そういう話にそもそも思わなかったんで。
横レス邪魔。

いずれにしてもスレ違いだね。sage
109 名前：108 ：01/09/06 11:30 ID:KIMbIElg: ×　絶える
○　耐える
110 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 11:38 ID:av9sQo9Q: >108
何でそんなにからんでんだ？
セイリ？
111 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 12:01 ID:xuKxumT.: >110
何かが108さんの怒りのツボにヒットしたんでしょう。
112 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 12:20 ID:3zZS.P6c: やっぱり本がからむと熱くなるのかな。
ネットオンリーがいいや……
　＜イベントのおねえさんたちがこわくて行けない人より
113 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 12:47 ID:IUh6J9q2: ネットオンリーの方が楽だねー。
人付き合いとか余り気にしなくていいし。
オフだと同じジャンルの同じCPってだけで、いらん付き合い増えるしさ。
そりゃ仲良しの子とイベント帰りに遊ぶのは楽しいけど、そこに友達の友達みたいなの
が増えるのがウザくてたまらん。
オンだと掲示板とメールで済むし。楽々。
114 名前：　：01/09/06 12:50 ID:roFN8QwY: >>104だけ読むと
モノクロ（漫画）が上手い人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＧが上手い人
という風に取れたからでは？（まあこれは同人板・801板全体の風潮だが）

私はオフからオンに転向した字書きなので、組むなら後者がいいけども。
それにどっちもそこそこの腕前より、どっちか一方が突出してる方がすごいと思う。
115 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 12:58 ID:4qzBEqdo: ＞112
いや、怖い人ばかりじゃないよ（笑）誰でも初参加はあるしね。
自分の目でいろんなものを見て吸収した方が良いよ。自分の将来の為にもなる。
オフもオンもやっているけど似ていて微妙に違う世界だなと思う。
同じイラストでもオンとオフじゃ全然イメージが違ったし、例えば
好きな作家さんがいて原画とか飾ってあったら見に行くのもひとつ勉強になるよ。
生で見るとこれはこう描くのか！！って新しい発見があって感動するから。
でもマナーやルールは守ろう（ﾜﾗ
116 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 12:59 ID:bN3HksvE: 私は逆にオフで友達全然できない＆感想なんか貰ったことすらないのに、
オンだと社交辞令の多さに耐えられなくなってくじけたことがあるよ。

オンだと掲示板とかリンクとかメールとかその辺で、
オンならでのつきあいの悩みってのもあるよね。
でもバーチャルだから、切ろうとおもえばスパっといけるし、
掲示板・メルアド・リンクなしにすれば
最初からその辺考えなくていい分やっぱりネットの方が気楽？
117 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 13:14 ID:QUV14xPs: 最近ずっとオンのみの活動。
イベントに行って、オンで交流ある人のスペースへこっそり
ご挨拶行ったらオンの人が集結していた・・・
オフ会とか、ああいう空気苦手なんで
ネットしてない友人のスペースへ退散しました(藁
自分はオンとオフは別物と思ってて、オフでオンの様なつきあいされるのも
するのも嫌なのですがこういう人って少ないのでしょうか。
118 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 16:07 ID:z76ToNyw: やっぱり別人じゃない限りオン＝オフなんじゃないでしょうか。
といっても自分はオフには参加出来ないのでオンのみ活動なんだけど…
イベントの時期になると「スペースNO.@@です～」「遊びに行きます！」
「楽しみですね」「お会いできて楽しかったです」等の楽しそうな
書き込みに付いていけなくなってチョピーリヒキーになるのです…寂しい。
119 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 17:22 ID:Hu231GF.: ＞118
あんまりオフでの話題が続くとそのサイトは行かなくなるね。
管理人の気遣いひとつで印象変わるんだけどな。

ネットに繋げられるPCがなかった頃、
サークルカットや購入した本にサイトアドレスがあるだけで
見れねーもん…ｹｯ（ﾂﾖｶﾞﾘ　と卑屈になった時もあったよ・・・
ネットカフェなんてまだまだ無い田舎だし。
120 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 17:54 ID:OoQZwDsk: >119
オン中心の人がオフ中心の人のサイトに
あまり居着かない理由はその辺にあるんだろうねえ。
うちオフ中心にやってるサイトだけど、
割合的にやっぱオフ者が集まってくるかも。

どうしてもネットだとしてもオフはオフ者で固まりやすいよね。
年に三度も長期間ネットから消えられてたんじゃ、
ネット者もそこに居着きたくても居着け無さそうだし……。
121 名前：☆期間限定完全無料☆ ：01/09/06 18:04 ID:OMJc4sxI: ★無料ダウンロードサービス中★

■秘蔵モロアニメ（淫獣教室他）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/

■エロ何でも有り（スカ、マニア、熟女、素人､ホモ）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/

■浜●　あゆみ（アイドル流出）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/
122 名前：☆期間限定完全有料☆ ：01/09/06 18:31 ID:yOmQ0zdA: そうかあ。
私はオンオンリーだけど、コミケとかで読者の人と会ったり
できるのうらやましいなあと思う。
ウチのサイトに来てくれる人と会ってみたいというのはある。
オフ会してえなーとか本気で思ったことすらある。
友達いないんだろうか、自分・・・
123 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 18:58 ID:4Vjndboo: ＞121-122
・・・バイトしてんの？　クッキーは消しなよ（ﾜﾗ
124 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 19:11 ID:UknjQinM: いや、有料と無料だから……
125 名前：風と木の名無しさん ：01/09/06 22:41 ID:lPiESfFk: >96 98
しかし、ネットにはそういう人なんだけど、組んじゃったよ、とほほ。。。
って輩が多いと思われ。
断り切れなかったのかなぁ、と思うところを知ってるし（笑）
そこは、やぱり喧嘩とかしちまったのか、破局寸前なのか，相方はＢＢＳにすらあらわれない（爆笑）
相方とレベルが違いすぎる、サイトの末期を、みてるようだ。。。
126 名前：117 ：01/09/06 23:50 ID:nDncq05E: ネットしていない頃、オンメインの人が苦手でして。
上手い人に群がるアイタタな人々がどーも・・・
「○○さんの為に初めてイベントに来ました！」てな感じで
お喋りだけして何も買わず帰る。(本は貰って行く)
オフとは微妙に違う、オンのつきあい方を持ち込まれるのが嫌で。
今はパソコンも普及したから、状況も変わっているのかな・・・
127 名前：風と木の名無しさん ：01/09/07 00:08 ID:MVCrXAWs: 私もイベントでオンの人に会ったんだけど…。
会って以来向こうからは友達だと思われてるみたいです。
会う前はメール２，３回返した程度な人で…
イベントも何を話していいのかわからなくて、正直困りました。
好きなカプも違うし…（汗）＜絵が気に入って貰えてるみたいなんですけど。
メールの返事遅かったりすると、掲示板に返事下さい見たいなこと書かれたり、
暇なときにサイトの作り方教えてくださいとも言われた…。
暇じゃねぇっつーの…。っていうか、サイトの作り方を漏れに聞くな…。
128 名前：風と木の名無しさん ：01/09/07 03:42 ID:ohQ802co: 文通と同じ。
たった一回のメールでも百回読めば、百回言葉をもらった気になるもの。
それが誉め言葉だったり、やさしい言葉なら、なおさら。
129 名前： 風と木の名無しさん ：01/09/07 06:35 ID:3Cq3WhjE: ＞128
ID、惜しかったね。勢い余ってイき過ぎちゃったようだ。

メーリングリストや同盟、リングのGMさんにイベントでスペース前に
用もなく居座られるのが嫌だ。オンでそんなに親しくした覚えないのに。
イベントでML参加者の各サークルを御挨拶と称して手ぶらで回っておいて、
そこで本を貰えるまで帰らないんだよそいつ。財布を出す雰囲気まるで無し。
手には各サークルを回って貰った本をしっかり抱えていて
「新刊出たんですね！　◯◯さんのところも出てて、さっき頂いちゃったんですよ」
「はァ、そうですか」
（後、何をするでもなく立っている。話すネタもないので気ﾏｽﾞｲ）
「・・・ところで、何かウチに御用ですか？」
「いえ、別に」
（また終始無言で何をするでもなく立っている。新刊をﾁﾗﾁﾗ見てる）
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・差し上げますよ」
受け取った途端「そろそろ他のサークルさんも回ってきますね～」
弱ェ。弱ェえぞ自分…。個人ｻｸｰﾙだから逃げれんよ…

友人関係あるから無下に無視もできんし、本の感想をくれるならまだしも
テメェのヘタレ新刊なんぞ欲しいわけでもねーだろーし、
（ただ参加者を把握したいのだろうが）毎回タカられるのは困る。
130 名前：風と木の名無しさん ：01/09/07 12:48 ID:h6q.cSRs: >129
「販売の邪魔になるのでどいてください」
「近辺の迷惑にもなりますのでどいてください」
で追い払いたいところだけど、
ある程度忙しくないとできない技だしね……。

私もネットでサイトを見た？だか何かの、
デムパ風オタ女と、リアル工房と、何かよくわからん男が、
三人セットで突然スペースの前で漫才始めてどうしていいかわからんかった。
外周だったんだけどさ、人がいないイベントの外周って隔離状態だから、
人も来ないわ誰の目にも触れることがないわ追い払うきっかけはないわで、
そいつらは結局30分位居座ってました。打つ……。
タカられんかったけど漫才（おもろない）はやめてくれ。
ついでにいうならうちは801なのに、何故男。
131 名前：風と木の名無しさん ：01/09/07 13:34 ID:N42PEZ0E: >130
ｽﾏｿ、最後の１行にむちゃﾜﾗﾀ。
132 名前：風と木の名無しさん ：01/09/07 13:44 ID:A3N.Q8Tg: >129
あー、あるある。
私の時もそんな感じだったよ。
(ちょっと掲示板で知り合った程度の人)
ずーっとスペース前に居座ってるからなんか用があるのか？と聞いたら、
「あ、私、今日は暇なんで遊べるんですよー」
…だからどうした。

すっげえムカついたから、座って本読んでやったら流石に消えた。
うちにはタカリに渡す本はないんだよ！ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)
133 名前：：01/09/07 22:09 ID:PCroOIIQ: わたしも前にそんな感じで居座られたことあり。
もの欲しそうにじーっと立ってるんで、
「あー……ひょっとして本、欲しいですか？（今気づいたというような顔つき）」
「わーいいんですか？ありがとうございます！」
「いえいえ、こちらこそ買っていただけるなんてうれしいですよ。300円になります」
「……」
すげーむっとした顔でお金出してた。小さな勝利。
134 名前：風と木の名無しさん ：01/09/07 22:23 ID:Af8oz0vQ: 皆すごいな…。
小心者のわたしは、立ち読みするのが(見本ならともかく売り物の本を)
ツライので、何度も気になるサークルの前を通りすぎる。
値段をちらりとみたり。
んで、財布と色々相談してゲット。
HP知ってる人なら、一言「いつも楽しみにしています」ぐらい言う。
サイト持ちの友人のところに来る客もそんな感じだよ。
ジャンルによるのかなー。
135 名前：風と木の名無しさん ：01/09/07 22:35 ID:qATvOBfI: >133　ステキ！マジで尊敬するよ！
>134　みんなあなたのような人ならいいのに…
136 名前：風と木の名無しさん ：01/09/08 01:57 ID:H6dGVVQY: オン交流はしてるけど、本音言えば
あんたの本はいらねぇーって人もいたりするんだな。
だってカプ違うんだもん！
欲しい本なら先制攻撃でお金出すって！！！
137 名前：風と木の名無しさん ：01/09/08 03:36 ID:alQfq1q6: オンとオフの両方をやってて、両方初心者（当時）の
サークルの手伝いをしたことあるのだけど…
掲示板書き込みの方々に次から次へと新刊をあげちゃうのは
まだ、イイ（私的にはよくないが）が
付属で付いてる見も知らぬ人にまで配るのはヤメロ！
一応、プロなんだから
イベントの雰囲気とかその場のノリでやっちゃうんだろーけどさ

ゴメソ、スレちがいだ
こーいう人もいるから、貰えるかも・・・とか思うのかもね
138 名前：風と木の名無しさん ：01/09/08 23:58 ID:NDnsrzzc: すっごく気に入ったサイトさんをリンクした。
相互はまったく希望してなかったけど、メールでリンクした旨伝えたら
相互リンクして貰った。
が、今はそのサイトさんが好きではなくなってしまった・・・
リンク削除したいが、相互にして貰っているのでそれもできない。
鬱だ・・・
139 名前：　：01/09/09 00:40 ID:opxck4kQ: >138
・案その1
サイトを一度閉鎖。
↓
各リンク先へ「多忙によりサイトを休止いたしました。
大変申し訳ありませんが、リンクの削除をお願いいたします」とメール。
↓
ほとぼりが冷めた頃にサイト復活
↓
何食わぬ顔をしてリンクしたいサイトにだけもう一度リンクのお願いをする。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

・案その2
リンクページを削除。スッキリ。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?
140 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 02:33 ID:oS6OuGoA: すっごく気に入ったサイトさんを、リンク削除したくなるくらい
キライになってしまった理由はなんなんだろう・・・
141 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 07:36 ID:b5nAf6rY: 昔あるジャンルにすごくハマッていて、そのジャンルでサイトもたちあげた。
字書きなので情熱にまかせて小説も沢山書いた。
……そのジャンルで出会ったオバ厨のせいですっかりそのジャンルと
キャラへの愛が冷めてしまった。

今は別の作品にドップリはまってて、そのジャンルでしか更新は
してないんだけど、いまだに前ジャンル目当てで来て下さる人がいる。
（なんかもったいない気がして、前ジャンルの小説はアップしたまま）
今後更新の予定もないし、そもそもそのキャラへの熱もとっくに
冷めてるのに、そのキャラへの思い入れとかメールしてきて下さる方もいて、
正直辛くなって来た。

素直に前ジャンル作品は全部削除して、
前ジャンルでリンクして下さった方にも
リンク外して下さるようお願いした方がいいのだろうか…。
142 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 07:57 ID:fLpeFJls: 138です。
そこのサイトさん、大変痛い行為をされまして・・・
今はもう作品すら見に行ってない。

ついでに上とは別で、リンク依頼されて、その一ヶ月後くらいからずーっと
更新が完全に止まっているサイトさんがいるのですがこれもどうなんだ・・・
(サイト設立して数ヶ月しか更新してない)
掲示板も動いてないし、管理人はサイト運営に飽きてしまった様子。
「リンクしましたよ」とメールしたけど返事もくれなかった人なので
削除してもいいかなあ・・・
143 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 08:17 ID:yeN3yI2A: ジャンルさんは大変だね。
うちはオリジナルだけど、自作への思い入れがなくなるってこと
すなわち創作への思い入れが無くなるってことに等しいから
絶対ないよ……

リンクは外すがよいですな。
144 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 20:11 ID:0MiepXWk: 　ただはたから見ていて、ということなら
139さんの案でよいかと。

　ただしその痛い行為とやらが
貴方とそのサイトさんとの間に起こったトラブルで
お互いに好きではなくなった状態であるならば
こっそり切ってしまうのもよいでしょう。
案外、向こうさんも同じように思っていて
あなたのサイトをチェックする気はないかもしれません。

　でも、どちらかというと、あなたがそのサイトさんからの
リンクを切ってもらいたがってるようにも見えますが…
145 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 21:22 ID:u4RhqcFU: 138,142です。
すみません、意味の分かりにくい変な文章を書いてしまいました。

自分はそこの管理人さんとは何もトラブルはないのです。
が、管理人さん自体がだんだんと痛くなっていき・・・
同じサイト運営者として許しがたい状況なのです。
しかし向こうは、こう思われている事知らないだろうな・・・

>144
うん。リンクも切ってもらいたいです。
146 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 22:52 ID:wc2LwmOg: >145
相手の管理人さんは、どんな痛いことしたの？
身許がばれない程度に教えて欲しい。

私の友達は、本人は全然痛い人じゃないのに、
ジャンル古参オバ厨軍団の巧みな手練手管で
痛い人にまつり上げられて、やめちゃったことがあるからさ。
疑惑があるなら、本人に確認とった方がいいよ。
147 名前：風と木の名無しさん ：01/09/09 23:30 ID:EHMkbHWI: >>146に同意
145が勝手にそう思いこんでるとは考えてない
ただここは管理人スレなので
どういうのがイタイ行動なのかを例にあげてくれたら
かなり参考になると思う
148 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 00:52 ID:0kpHCkRA: >145-146
私も最近メールでリンクの連絡をもらい、
ピコ手サイトの哀しい習性（藁）で喜んで相互したクチなので、
まさかうちじゃないよね？と息つめて見守ってました。
138のいうサイトがうちかどうかは別にしても
知らずにイタイことしてたら改めたいので、内容が気になります。
149 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 12:55 ID:6JsVKO62: 145です。
すみません。「どういう行動をしたか」を書いてしまうと、ここのほとんどの人が
どのサイトの事なのか分かってしまうと思います・・・
保身の為でなくここで批判するくらいだったら、本人に直接言う方がいいので。
ぼやかして言うと、サイトが閲覧者の一部を切り捨てる方向になったのです。
管理人が痛かろうと、提供している作品が良ければ自分は構わないけど
そういった姿勢になったので愛は失せました(藁

自サイトに来られている方に、同じ様な嫌な思いをさせたくない為にも
リンク切りたい。しかし小心者なのでできません。鬱・・・
150 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 13:57 ID:8VVmWtpE: 言いたくないならそれもありだと思ったけど閲覧者の一部を切り捨てる
というのはコンテンツの方向性が変わったとかその程度のことなのか
ね？そうだったらちっともイタくないしねえ。
151 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 14:02 ID:UUphllCc: ＞１４９さん
もしかしてそのサイトさんから
「サイトをいったん閉めるが、違う傾向のサイトとして再開するので
リンクは切ってもらってもかまいません」ってメールもらいませんでしたか？
152 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 14:19 ID:l7aD6tCw: >>149さん
私にはそれがどこのサイトか全然思い当たらないので安心してね
まず「切り捨てる行動」ってのが想像できないし
パス制とかならよくあることだし･･･まあいきなり途中からやられたら
ちょっとイヤンですけど
ところで>>142の「飽きたかもしれないサイトとのリンク」も
切ってかまわないと私は思う
気が咎めるのなら今年いっぱいはそのまま放置して更新がなければ切るとか

リンクページも自分のサイトの大切なコンテンツなので
自分がしっかり管理するという意識を持ってやるのが一番では
153 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 15:06 ID:KipX/4Xw: >149
私の場合は定期的にリンクを増やしたり減らしたりしてます。
「リンクページを整理しました。相互リンクが切れた人はごめんなさい。
　リンク数が多くて連絡も出せません。ご了承下さい。」
みたいに書いてるけど苦情や質問が来たことはありません。
不定期でも見に行かなくなったサイト、内容が自サイトとはあまりにも
かけ離れたサイトなんかはスッパリ切っています。
私のサイトにリンクされてる場合も、そうしてくれた方が後腐れ無くて嬉しいし。

…もしかして凄く印象悪いですか？（汗
154 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 15:11 ID:jvT7BxpI: 苦情はきてないけどもにょられてる可能性はあるわな。
せめて相互した人は、責任もって連絡しろい。
155 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 15:24 ID:P/hc2KfE: ＞153
切るのも張るのも自由！！というサイトならそれで良いと思うけど、
相互の人にメール一通出さないのはどうかと思う。
サイト上に書いたからいいじゃん、という問題ではないと思われ。

面倒でも形だけであっても、相互の人等にはメールで（BBSとかでなく）一言言うもんじゃ･･。

ま、私は全部がめんどいからリンクページ自体作ってないけどね。
156 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 15:50 ID:Cl4vmAG2: 149さんのカキコを見て、ついとあるサイトを思い出した。
長編をずっとサイトで公開していてラストまで読みたければ
CD-ROMを買ってくれというのも
「閲覧者の一部を切り捨てる」ってことだよね？
157 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 15:55 ID:HtAvK2Uo: ＞149が言ってるサイトと、＞156が言ってるサイトが同じとこなら、
リンクの紹介のところに、「こちらのサイトのコンテンツのラストは、
CD-ROMを買わないと読めないのでご注意下さい」と書いておいたら
どう？
少なくとも、＞149のリンクから飛ぶ人には警告できるしさ。
158 名前：157 ：01/09/10 15:56 ID:HtAvK2Uo: 同じとこならっつーより、似たような行為をしてるとこなら。か。
159 名前：148 ：01/09/10 16:41 ID:0kpHCkRA: とりあえずたぶんうちのサイトではないらしいと安心しました。保身でスマソ。
156のサイトも「閉鎖につきリンク切っていい」と言っているので、とりあえず違うのでは。

ただまあリンクページもサイトの運営方針も結局は管理人の権利ですから、
イタがられるのもリンク切られるのもお互い仕方ないことなんでしょうね。
相互なのにある日切られていたら、そのときはもにょるかもしれませんが、
内心もにょられながらリンクされて、陰口言われるよりはマシかも。私なら。
でも心当たりがないと不安になって、こういうとこ来ちゃうんだろうな（荷が藁）
160 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 18:10 ID:9OBF/8oc: ＞１５２さんの
＞パス制とかならよくあることだし･･･まあいきなり途中からやられたら
ちょっとイヤンですけど

・・・実際やられました・・・っつーか、やられてます（藁
相互リンクしてるのに、ある日いきなり入り口からパス制になってて、一歩も中に入れない
という状況で、コレってうちからはリンクを切ってもイイってコト？と思ってしまい
ましたよ。
仮にも、相互リンクしてるのに、サイトの方針が変わったなら変わったで、やはり連絡の
ひとつもくれて当たり前だと思うのは、考えが間違ってるんでしょうかね？
だって、入り口で規制されちゃうサイトをこちらから簡単に紹介出来ないですもの。
相互リンクを続けるにしても、サイトの紹介を変える必要はあるじゃないですか。
161 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 18:42 ID:LCybgsx2: 小説サイトですが、とある個人サイトの方から「そちらからリンクしてください」
と（「相互して下さい」ではなかった）お願いされ、指定のアドレスに
リンク貼ったところ、そっちはもう稼働していない過去ページで、自分は
全く同じ内容で別アドレスでやっている。
こういうのって切っていいよね。あまりにも凄すぎて笑いしか出ない。
162 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 18:46 ID:Cl4vmAG2: ＞１６１
きっと過去から来たリンク依頼メールなんだよ････きっと････タブン････
163 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 18:48 ID:1Dwnk6O2: >145
あ、うちかもしれない（藁
その閲覧者排除の傾向っていうのが、
「そのカプやめちゃいましたテヘ。できたらその話ふらないでね」っていうのなら
凄くあてはまるなぁ。うん。
私の理由は、元同カプの人から執拗にやなメール貰って、
そのカプ自体がやになったからだけど。
めくらましに閉鎖→復帰もしたし。あ、でも一時期は本気で閉鎖しようと思ったけど。
あとなんか鬱だったから日記も痛かったしな。
別に切っちゃっていいんじゃないですか？
カプとかジャンルとか変わったんなら遠慮する必要はないと思うけど。
164 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 18:51 ID:P/hc2KfE: ネタかと思うような本当にイタイ人が混ざってるね(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
165 名前：風と木の名無しさん ：01/09/10 21:20 ID:0kpHCkRA: 162>
過去から来たリンク依頼って……（藁）
ホラーなのかメルヘンなのか。表現力に和みました。

相互サイトに連絡なくパス導入ってのは、
もしかしてストレートに締め出し宣言されてる？
166 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 13:19 ID:eK3M8kVo: >165　最悪の場合そうかも…

リンク管理にしても個々のモラルが垣間見えて面白いというか何というか。
自動リンク導入してるサイト…確かに「こちらからのリンクを希望される
方は登録していってください」だけど、途中から導入して、「自動リンクの
登録をお願いしま～すv」って掲示板に書き込みされてもにょーんとするのは
自分が単に面倒くさがりだからなのか…しかも向こうの都合でログ消えた
からって2度も3度も「もう一度登録しにきてくださ～いv」って書き込み
してくる個人サイト………チョト冊意が湧いてしまうんですけど………

やはり自分の心が狭いだけなのかも知れない。逝ってきます…
167 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 13:35 ID:VJFGmZ3g: >>161のは単純にメールの記載ミスじゃないかなぁ。
本人は新しいURLを送ったつもりがうっかり古いURLを記載して
しまったという…URLを単語登録なんかしてるとありがちなミス。

リンクページにはなにげにネット上のおつきあいが出るね
リンク先の紹介文が「アクセスも沢山あってさすが大手！」から
素っ気無い「○○のサイト」になっていつのまにかリンク削除してるのを
見たことがある。何かあったのか？(笑
168 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 14:31 ID:EZV2oakU: 相互リンクしてください～～～！といって
いつまでも張ってくれない相手にちょっと苛々。
んで別ジャンルの更新ばっかしてんじゃねえよーみたいな。
169 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 14:38 ID:ncIdL.Sc: 149です。
どこのサイトの事かは伏せさせて下さい・・・
問題は相互リンクになっているから、削除しにくいのです。
一方通行リンクならさくっと削除して、何もなかった事にするのに。
しかし167の様に「何かあったのか？」と思われるのも怖い・・・
以前、他の相互サイトからURL変更の際に「リンク削除しても構いません」と
メール貰いました。その管理人、友人サイトを閉鎖寸前まで追いつめた
大嫌いな人でしたが、やはり怖くてできなかった。小心者な自分が憎い。

リンクされたら相互リンクするのが、一般的なマナーなのでしょうか。
自分はリンク報告あっても、全然知らないサイトさんだったらお礼だけ
返してそのままにしてます。これは非常識？
170 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 14:50 ID:e8ULzAl2: リンクを切る事も張る事も出来ない奴は
最初からリンクページ作らないか自動にして放置プレイしとけよ。
こーゆー小心者にかぎって、あーだこーだとウザイ。
自己責任が取れないなら最初からやるな
171 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 14:51 ID:gqcVFnmQ: >149=>169
相互リンクって別に強制でやるもんじゃないと思われ。
自分がオススメのサイトを集めてみました、がリンクページのような気がする。
リンクされたからリンクする、ってのは何かが違うんじゃないかなあ。
つか、リンク報告にお礼返すだけ良心的。
それと、「削除していいよ」って言われたら別にさくっといっちゃっていいんじゃ？？？

そして疑問。
相互リンクだからってなんかこう、特別に付き合いしなきゃいけないもん？
「リンクしましたー、ありがとー」じゃ駄目？
サイトの行き来とかするもんなの？？？
172 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 14:51 ID:4K.vIrk.: ホレ！　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/
173 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 15:13 ID:.K.C1xVw: ＞172
あーあからさまに怪しいURL･･･。
外道
174 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 15:17 ID:.K.C1xVw: ハッキリ言って私は今＞149がめちゃくちゃウザイ。

だんだんそう思えてきてならない。

実はイタイというのは相手ではなくて＞149じゃないのか？
サイトも知らないし本来のキャラは分からんがね。

相互リンクなんて「相互リンク歓迎します！」と＞149が書いている
ならするべきだろうがそうではないならする必要ない。
「気弱なんです～」で何でもとおると思うな(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
175 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 15:27 ID:gqcVFnmQ: (･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ　←(･∀･)ﾊｹﾞｰｼｸｲｲ!
176 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 15:30 ID:dVG1JCK2: ジブンもそう思うモナー。>174
はっきり状況も説明できないような事を、
ここで打ち明けても相談にも何の解決策も出せないよ>149……
抽象的な説明じゃ、結局の所愚痴や独り言で終わってしまって、
相談に乗ってくれてる人の発言も推測の域を出ないから、
結論なんて出る訳もない。

ここで書けないのなら、自分で考えて自分で結論を出しなさい。
どうしても悩むのなら、はっきりと説明しなさい。

いつまでもうじうじされるとこっちがイライラするぞ(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
177 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 17:41 ID:lqjAHvCk: 167です。167発言は149=169を揶揄したのではないので誤解のないように。
169は小心者というより八方美人だと思う。
相談のメインである「同じ管理人として許しがたいサイト」や
「友人を閉鎖寸前にまで追いこんだ大嫌いなサイト」にまで
嫌われたくない、イイコでいたいと思ってるみたい。
どこの誰だかわからぬ（167の私のような）通りすがりに
「何かあったのか？」と思われるのがなんで怖いんだ。
「皆に良く思われたい、誰にも嫌われたくない」が度を越すと
皆にウザがられて誰からも好かれなくなるのはネットでも実生活でも同じ。
このスレでもそろそろ・・(笑
リンクをさっさと削除、整理することで少しは自分を改革したら？
その方が169のためにもいいと思う。マジで。
178 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 17:45 ID:2Prk6D7k: >149
小心者を言い訳にウジウジされてもウザイだけ。
適当な理由つけてサイトを閉鎖しちゃえば？

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ辞書登録ｼﾁｬｯﾀｰﾖ。
179 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 17:59 ID:7/SWbt8o: 私は最初からリンクするのはホントに仲のいいヒトか
頼まれたトコロだけだったから、閉鎖するときも面倒だけど全員にメール出せた（そのくらいの量だった）。
小さいサイトだったから、リンク頼まれるのも少数だったしね。

気に入ったサイトさんに即相互リンク申し込む（もちろんそこが相互募集していなきゃ痛いが）
のってどう思われまするか。
それはそれでいいんだろうけど、結果増えすぎてその後の処理に困ったりする人
昔の自分と被って直視できんよ・・。
そういう過程を経て皆大人になっていくのだろーが。

暫くして別のジャンルにはまって、そっからHP再開させたり。(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
180 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 18:15 ID:HKAXSS/Q: 私は自分から相互リンクをお願いに行かない事にしてる。
ウチのサイトは同じキャラが受なサイトのみリンクフリーだけど、
リンクを貼ってくれたからと云って、『リンク貼りました。相互リンク
お願いしたいです』ってサイトだけリンク貼るよ。
つい先月も、ウチのサイトのリンク貼ってくれたサイトさんがいたけど
(偶然見つけた)向こうからは未だに一切連絡なし。
だから私も敢えて『リンク貼らせて下さい』なんて云うメールは送らない。
ウチのサイトを気に入ってくれて、『リンク貼っても良い！』とまで
思ってくれている人だったら、おのずとちゃんと連絡くれる筈だから。

･･･この方法で３年サイト運営してますが、今までトラブった事はないよ。
(その代わり、件数的にはリンクは寂しいけどね･･･。)
181 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 18:16 ID:XvtCdCE.: この頃このかきこ多くない？
これなんだけれど…　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/
182 名前：>181 ：01/09/11 18:20 ID:VTzHuANg: うん、多すぎて踏む気にならないよ
（つーかうちJAVAもあくちぶXも全部オフなのでピカチュウフラッシュ見えないと思うけど）
183 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 18:48 ID:e1DovPqE: ってゆーか「相互リンクしよう」という行為そのものが痛い
貼りたいところのを貼り、貼りたいと思われれば貼ってもらう
だけのこと
184 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 19:23 ID:5GErOmBI: >>180
リンクして貰ったら報告が欲しいの？
既にそう書いてあるなら守らない人はあれだけど
私はいらんけどな。
黙ってこっそり張ってくれている人に好感を覚える。

同じキャラ受けならリンクフリーってことだけど
その偶然見つけた人がそうなの？
リンクフリーならば連絡してくれと明記していなければ勝手に張って
貰ってそのままで十分だと思う。

関係ないけどリンクって「貼る」なんか？ってもう既出も既出の
話題だからいいけどさ。
185 名前：184 ：01/09/11 19:23 ID:5GErOmBI: ｽﾏｿ＜ハイパーリンク
186 名前：１６０ ：01/09/11 19:33 ID:7vLrbUvY: ＞１６５
＞相互サイトに連絡なくパス導入ってのは、
＞もしかしてストレートに締め出し宣言されてる？

だったら、こっちからも連絡ナシにリンク外しちゃっても大丈夫ですよね？
・・・って、もう外す気でいますけど。＜外したくてウズウズしてたので。
大体、こっちの方が散々嫌な目に合わされたんですもの。
直接会ってお茶しながら話がしたいって言うから相手の都合に合わせてわざわざ
時間を空ければ、その日の朝になってドタキャン。
しかも、具合悪くて熱が高いんで起きあがれないと電話で言っておきながらも
その日の昼過ぎにはサイトの更新（しかもサイトのデザイン変えたりと結構手間の
かかる事）をしてたり・・・。
と、他にも嫌がらせのような事を散々されましたから。＜他はＷｅｂ上で。
でも、その都度こちらもイイ顔はしてなかったからなぁ・・・。
それで締め出された？（藁
187 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 19:37 ID:HKAXSS/Q: >>184
リンクフリーだから、別に○○受サイトであれば本当に自由です。
いつ貼ってもいつ外しても。
連絡も、『相互リンク希望』の場合のみです。
後日でいいので、ご一報。これだけ。

ウチのサイトを選んでくれた事は大変名誉なので、別に非難している
のではないですよ。
連絡ないけど、貼ってくれたからと云ってこちらから特にその事や
相互リンクのお願いなどのメールを出すことはない、と云う事。
かなり省略して書いたので日本語が足りなくてごめん。
来るもの拒まず、一報なしでも追わず、ってカンジを分かって頂ければ。
相互リンクは義務じゃないんだし。
188 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 20:19 ID:gqcVFnmQ: ８０１サイトに限らず、相互リンク厨ってなんであんなにうるさいんだ？
相互しなきゃわしゃ死ぬんじゃああ、ってくらいしつっこいんですが。
まあ元々「相互リンクしません」って書いてあるからいいんだけど。

でもやっぱウザイもんはウザイんじゃあ！(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
189 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 20:58 ID:eK3M8kVo: 相互リンクってさ、結果的に「なった場合」だよね。
ネットし出した頃たまたま見たイラスト系サイトのページに
「相互リンクの申し出はしてはいけません。相手にリンクを強要する事に
なるので、とても失礼な行為です」
みたいな文章あったの見て、そうだなあと得心したので自分でサイト開いて
から発言した事ないよ。サイトの何処にも相互の文字はナイ。
たまに何を勘違いしたのか「相互リンクしてください！」書き込みもあるけど
相手のサイトが気に入ったらこちらからもリンクしてるって感じ。
190 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 21:01 ID:5GErOmBI: ＞186
そこまでされるほどアナタも困った人なんですか？
周りに凄い人が多そうだが。
普通にサイト運営していてそうしょっちゅうイタイ人とエンカウントしないけどな（・∀・）
191 名前：　：01/09/11 21:12 ID:NfmTyPYc: この辺の話題に参考になりそうなスレ。

ネットで困ったこと相談所
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998058322&ls=50

相互リンクはどうするのがいいだろうか、なんて話題も何度も出てますぜ。
192 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 22:06 ID:UlKQSycI: >>160

っていうか、ウザイ、
テメーがどんな目にあっただの興味は無い。
理由だなんだとしつこく書くのは私怨か？
そんなんだから閉め出されんだよ。
193 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 23:38 ID:Gsk1gHCg: >192ｻﾝ
ﾏﾀｰﾘ行きましょうや･･･
194 名前：：01/09/11 23:53 ID:AGZs70Tk: 関係ない話題になるけど、ウェブリングや検索エンジンから
参加してくれってメール来たことがある。
でも不特定多数に出してそうだったからシカトしちゃったけど
こういうのも返事しなきゃだめかなあ。
でも私のサイト名や名前すら書いてなかったし。
返事しなくても大丈夫・・・よ、ね？
195 名前：風と木の名無しさん ：01/09/11 23:59 ID:VJFGmZ3g: >>194
返事しなくても大丈夫です。よくあることよくあること。

相互リンクに関してはweb制作板でもスレが乱立してますが
そのどれかに「大手になると相互依頼が来なくなる」という発言がありました。
皆さん、頑張って大手になりましょう！ウチも。(笑
196 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 00:10 ID:9zFIPpkk: っていうか、大手になったら勝手にリンク張られちゃうんじゃないの？
197 名前：：01/09/12 00:16 ID:e05qtgnY: >195
そうよね。よくあることなんだ。
最初はクッ、うちに目ェつけるたぁなかなかやるやんけとﾁｮﾋﾟｰﾘ舞い上がって
たんだけど、やっぱ誰にでも出してるんだよね・・・

あと、キリリク申請のメールに返事って出してる？
わたしはBBSで返事しちゃったけど、メールも返すべきかなと思案中。
198 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 00:29 ID:a2RA4VG6: >197
うちはリク受けつけもメールでお願いしてるんで、一応返事出してる。
掲示板で受けつけて返事も・・・の場合はメールはいらんのでは？
キリリクの作品ができた時にメールで知らせるとか。
好きにしたらいいよ。
199 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 02:06 ID:Dm9wPF4Y: 大手でも何でもない（一日70hit程度）のに、
相互依頼されないし、報告ナシで勝手に貼られることが多い、
私のサイトは何かイヤンなスメルでも発しているのでショッカー。
200 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 10:31 ID:ROTJ3b8s: >194
名指しで来てる場合は何か逃げられなさそうな心境に追い込まれる（W
とりあえず飛んでみて知ってるサイトが登録してたら登録したり、いろいろ。
リファあれば儲けもの？
201 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 17:33 ID:NrDL7atI: >>200
名指しだったりサイトの感想を添えられていたりすると返事するか
リングなり検索エンジンなりお誘いに乗る可能性高いね。

>>199
>私のサイトは何かイヤンなスメルでも発しているのでショッカー。
かもしれませんね。この発言からも何かイヤンなスメルがする気がします。
本気でお悩みならサイトのURLを晒せとは言いませんが
もっと具体的に説明してください。
202 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 17:38 ID:bM4Ni/io: なんていうか･･･皆さんピリピリしてきてません？
203 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 18:11 ID:0PhRPmt6: ＞201
＞199のことについては同意。

事実がどうではなくて（普通にある話じゃん）
あの口調と、自意識過剰ぶりがイタイよ（・∀・）
マジレスすれば当り前にある話だから気にせんでいいヨ(ー_ー )ノ"

それからリンクは「貼」るじゃないよ。
204 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 19:49 ID:hPyEdTg6: 「張」るが正しいのかしら？ちがったらｽﾏｿ
205 名前：199 ：01/09/12 21:41 ID:NfA8iAnI: 別に相談したくてかきこんだんでないってば……。
冗談ネタのつもりだったんだが。
みんなして生理なのか？
おちけつおちけつ。

ついでにいうならリンク「貼る」「張る」論争は、
同人板やらウェブ管理製作板あたりでよく出てくるけど、
バナーを貼ることをリンクとするなら「貼る」
糸みたいなもので繋げることをリンクとするなら「張る」
ってことでよく決着着いてたと思うが、
後者の方が多いんかね？
206 名前：203 ：01/09/12 22:18 ID:0PhRPmt6: ＞205
何が相談のつもりじゃなくて冗談でした、だタイトル見ろyo！！！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

と一瞬思ったが「悩み」を打ち明けるというスレでいいのか？
独りごちたと思っていいのか？

冗談、ってのはどうよ？って感じだけど。

＞199の文脈ではリンクそのもののことに思えるので張るだと思ったのだけど。
バナーを勝手に貼られるって悩みじゃないでしょ（藁

（でも＞199は嫌なスメルだね）
207 名前：199 ：01/09/12 22:21 ID:NfA8iAnI: 嫌なスメルとお誉め有難う（w
でもネタも駄目なスレなのか？ここ。

じゃ、へそ噛んで逝って来るね。
君も豆腐の角で頭打って逝きなさい。
208 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 22:40 ID:vEEQ6xro: あいやお嬢さんがた。
ちょっとしたことでむっとして嫌味合戦は大人げないざますよ。
カリカリしてるのはおしんこと梅だけにしとけー。

うーん。つまんないね。
山田君座布団もってって。
209 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 23:36 ID:L6u5cgCk: だけど、そのことで真剣に悩んでる人がいるとして、
それをネタ／冗談でかえされたあげく開き直られたら、
そりゃ腹たつときもあるよね…
210 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 23:52 ID:rbAoyDw2: でも悩むような事じゃなくて嬉しいことじゃあ……
＜リンク厨房に悩まされない
211 名前：風と木の名無しさん ：01/09/12 23:58 ID:LbDEnR/Q: 腹がたつのといちいち反応するのは違うと思いますよ。
つまらんことで煽り合いになるくらいなら反応しない。

ワタシモナー
212 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 00:21 ID:nIsPemdQ: 208>
心意気を汲んで座布団の代わりにムートンドーナツ贈呈。
是非受けのお尻に敷いてあげてください。

リンクの連絡って、ファンレター的要素とあわよくば相互要素のブレンドって気がする。
イタタ感は否めないが、無害なファンに止まる限り許してやってくれ。と自分擁護。
その点、ひっそりリンクは作品が純粋にツボに入ったんだと思って喜んでます。
管理人よりも作品を愛してもらうほうが私はうれしい。
213 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 00:33 ID:q25PfPI2: >212
いろいろ同意。ムートンドーナツにウケました（笑
ひっそりリンク…うちはあまり無いので羨ましいです。
でも、今チェックしたアクセス解析で、ホスト情報の部分で2度3度
来てくださってる方がいらっしゃるのがなんだか嬉しかった…
がんばって更新しよう、という気力の源になるよね。
214 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 00:38 ID:Tco97sAg: >199
最初、「スルメ」って読んだ。
…ムートンドーナツもらえますか？

ところで今日はえらくアクセス数が少ないのだが…
テロのせいだろうか。
215 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 00:50 ID:i4NA52js: ＞212
ムートンドーナツセンキュー。
うちの受けは強気な江戸っ子だがロリ成分配合なので（なんじゃそりゃ）、
「んなっ、なんだよこれっ！？」とか一応怒った振りをしつつ、
「せっかくだから使ってやる」なんてドーナツの上にちょこんと腰掛けてるところまで
瞬間風速801ﾒｰﾄﾙで妄想しました。もちろんほんのり頬を赤くしてね！ﾌﾟﾊｰ。

リンクってのはいろいろ難しいよね。
リンク依頼の方じゃなくて切った時の話しなんだけど、
ずーっと更新がストップしてたサイトさんを切った時は、さんざん考えあぐねたよ。
結局そこはもうほとんど閉鎖状態だったし（BBSもまったく稼動しておらず、管理人は
行方不明状態）、「ずっと更新していらっしゃらないようなので、大変申し訳ありませんが
リンクを外させていただきます」ってメールした。
その返事もこなかったので、管理人さんは生きてるのか死んでるのかもわからない。
遺跡みたいになってるあのサイト、いつまで残ってるのかなー……。
216 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 10:09 ID:qY5CQDS.: ところで全然話飛びますが、皆様リンクの際バナーって張りますか?
そしてバナーはやはり張って欲しいものですか?
（管理者としても来訪者としても）

うちはページ軽量化のため全部テキストリンクで紹介してるのですが、
（サイト名と管理者とカプと200字くらいのコメントつき）
折角作ったであろうバナー張らないのは失礼なのかなぁと悩み中。
別ページでバナーだけ集めておくというのも手なのですが、
作ってもそれがほとんど閲覧されないようでは意味無いかなと。
ご意見聞かせていただけますでしょうか。
217 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 11:28 ID:Ua5bCDLA: 管理者としても来訪者としてもバナーは欲しいなあ。
小説はともかく、イラストサイトの場合は訪れる基準になるし、
ウチのバナは直リンク推奨で、お知らせにも一度ですが、
使った事もある…サバ移転ね。

>216のいうとおり、バナありとなしの二つをつくってくれると
嬉しい。
218 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 12:29 ID:mNOyrfwM: >217　禿同。私もバナー有りのPは必ず作ります。
そして自分が徘徊する時は、バナーのセンスで選んでる。

でも重～～～～くてヘタレたバナーは貼るのが鬱ね
219 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 13:21 ID:wCcGFl76: かなり前から大好きで、ずっと通ってましたー。
とか言ってくる奴に限って、リンク張ってくれてないので面白い（w
しかも、堂々と掲示板にＵＲＬ残していくので、相互希望なのかなーと思って
一応覗きに行くと、本当に相互リンクしてくれサイトだった。
掲示板にＵＲＬ残していくのは全然かまわないよ、でも文章がなんだか匂うんだ。
(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｯﾍ?（･c･)
220 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 15:07 ID:R3FBWcX.: >216
バナーは欲しいなあ。
絵描き字書きを問わず、どのサイトに行くべきかの指標になるものだから。
正直、サイト主の書いた紹介文はいまいち信用出来ないんだよね。
幾らヘタレてても、コメントでヘタレって書けないでしょ？
そんな時にバナーを見れば一発。
小説サイトでも、バナーのヘタれてる所は中身も結構ヘタってるもんだよ。
221 名前：　：01/09/13 15:15 ID:GcuqZ542: げ。バナーの加工だけ上手いヘタレ絵描きなんて山ほど居るじゃん･･･。
騙されたっ！ってヤツ。尤も騙されてるだけ未熟者な私(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

本当に上手い人は案外サックリ作ってて見た目は普通の場合もあるよ。
そりゃ上手いのは分かるけど。

目辺りのドアップはヘタレが騙しにかかっていると思って間違いない！( ･A･)
222 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 15:39 ID:2zTuJnD.: 絵上手いのにヘタレたバナー作ってる所もあるよね……。勿体無い。

リア工房あたりによくいる、テカテカキラキラ系
「オーバーレイ・焼き込み多用」のヘタレ絵の人って
凄くバナー上手い人多い気がするなあ。
223 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 18:12 ID:E1tOgzKg: 200x40の横長スペースに絵や文字を上手く配置するのって
かなりの構成センスが問われるよね。私、DTPやってるけど
作る時には相当気合い入れてますよ。

目だけのアップとかはそういう能力を書き手に無い事が一目瞭然。
224 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 18:15 ID:E1tOgzKg: ○能力を→×能力が　の間違い。ｽﾏｿ
225 名前：216 ：01/09/13 18:24 ID:TwwDSqnI: なるほど。皆様やはりバナーはあったほうが便利なのですね。
紹介文はあんまり当てにならないというのも確かにそうだし。
自分はブロードバンドの恩恵にあずかってない＆文字書きなので、
重たいバナーが沢山なページにはあんまりいい印象もってなかった
のですが、そっか、絵サイトの場合絵柄も参考になりますもんね。
今度の更新のときにでも、バナーのみのページ追加しておこうかな。
226 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 18:23 ID:DmcCvnLc: 当サイトは８０１的要素満載なのですが、個人的な理由で男性の閲覧者様方が
よく出入りされます。
別に嫌な言動をされるわけでもなく、作品の感想なども掲示板に丁寧にくださいます。
しかし、以前他サイトさまに、当サイトからのリンクのご許可をお願いしました所、
「そちらのサイトからは男性が流れてくるからちょっと……」と断られました。
（向こう様からこちらへのリンクは既に張っていただいていたので、嫌われているわけでも
　なさそうです）

……やっぱ男性客って、いやなもんですか？
227 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 18:25 ID:DmcCvnLc: あの、更に話題は違うのですが少し思う所がありまして、聞いていただきたく……

当サイトは８０１的要素満載なのですが、個人的な理由で男性の閲覧者様方が
よく出入りされます。
別に嫌な言動をされるわけでもなく、作品の感想なども掲示板に丁寧にくださいます。
しかし、以前他サイトさまに、当サイトからのリンクのご許可をお願いしました所、
「そちらのサイトからは男性が流れてくるからちょっと……」と断られました。
（向こう様からこちらへのリンクは既に張っていただいていたので、嫌われているわけでも
　なさそうです）

……やっぱ男性客って、いやなもんですか？
228 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 18:29 ID:DmcCvnLc: ぎゃ！
長文の二重カキコすみません。何かタイムスタンプも変だし……
229 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 18:44 ID:Vg7Xt0J.: いいバナー悪いバナーの見本がほしい・・
サイトの中身にはふれず*バナーだけ*に限ってここで批評しあう・・
ってのもやっぱり無理でしょうね。

>>226
「女性向」「男性お断り」の但し書きがあるサイトならばイヤでしょうね。
ウチは男性客も海外からの客も多いので気にしませんけど。
230 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 19:08 ID:Hch6fo1o: バナーの好みは人各々だと思うが、個人的な意見でよいのなら
パっと見で目を引いたのは
捜索戦火/イラスト中心/ライト/少年/ナシ/ナシ/で検索
1p/wcp/2p/HW/3p/CT/4p/海、モ/
捜索戦火/小説中心/ライト/少年/ナシ/ナシ/で検索
1p/t、II/3p/g、ss、agf/5p/s/6p/A、PTH、PP/7P/HR、H
ってな感じです。
あ、ちなみに、私はショタで青い色が好きなので
そこらへんの愛好に偏り気味と思われ
231 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 19:25 ID:Vg7Xt0J.: >>230
おお、わかりやすい。サンプルをありがとうございます。
てことで自分も試してみようと230さんとは違うアプローチで
捜索戦火/イラスト中心/18禁ハード/青年～壮年/ナシ/ナシ/で検索したら
3件しかヒットしなかった・・いくらなんでも3件の中から選択するのは
あんまりなのでパス
捜索戦火/イラスト中心/18禁ソフト/青年/ナシ/ナシ/では
1ｐ/V-H、2p/GHかな、クリックしてみたいと思ったバナーは。
私は青年好き～。
232 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 19:40 ID:fEpiBAMY: バナーって難しいな。小説中心でイラストのない所だと大変だと思う。
小説中心を探しているときはあまりバナー見ない。
綺麗にまとまりすぎているより、
ﾁｮﾄヘタれている方がいい作品が揃ってる可能性高のような気がする。
233 名前：風と木の名無しさん ：01/09/13 23:46 ID:Iw0o3wLc: ベタ塗りや写真の中に、タイトル文字だけを、
シンプルなフォントで入れるだけで十分カッコいいのに、
やたら余計なものをつけたがる小説サイトさんの主……。
変な読みにくいフォントとか、変な影とか、変な額縁とかいらないよ～～
言っちゃ悪いが、無理にヘタレ絵つけるのもやめとけ～～

いいサイトさんに限ってそんなんだったりして凄く勿体無い。
>232の
＞ﾁｮﾄヘタれている方がいい作品が揃ってる可能性高のような気がする。
に同意……。
234 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 00:10 ID:V7l68Pl.: あの～８０１サイトってエロがないとだめ？
当方健全イラスト。カウント数極少。寂しいけどマターリしててそれも良し。
235 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 00:24 ID:m36IAJRk: >234
上手かったらエロなしでも全然ＯＫ。
健全でもホモじゃなくても通う。
ヘタなところには二度と行かない。
236 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 00:25 ID:bHmrO/dU: >234
良いなら良いんじゃないすか。
エロというか、大事なのは雰囲気だしね。
まあエロいならなお良し（笑
237 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 01:32 ID:HgSTc1dU: カウント数増加のためにエロ書（描）くんでないの？
おそらく描きたくてしょうがない人と、しょうがないから描く人の２タイプいるんじゃない？
実際どう？
238 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 02:08 ID:pcHHHbCA: うちはエロ絵描くようになってからも
カウント数はそんなに変わってない気がする。
でも本館（健全）と別館（やおい）のカウントの差が
１：９…。
239 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 03:37 ID:kG59P3JI: >237
エロは描きたければ描くし、寸止めﾏﾝｾｰな時はキスもさせませーん。
無理矢理描いても私が楽しくないしさ。

けど、悲しいことに（健全）ってだけで見に来てもくれない人も
結構いるので、しょうがなくやる人も多いみたいね。
疲れなければいいんだけど・・・・・。
240 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 07:43 ID:PngIcPmg: エロしか書けない今日この頃。健全の書き方忘れちゃったよ…

でも絵はエロより健全に惹かれる。
自分がエロ字書きだからかもしれないけど、普通の絵の方が好きだー。
だってエロイラストが１枚ぽーんと置いてあっても、萌えようがないんだもん。
バックグラウンドとか色々妄想できる健全絵の方が萌え。
241 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 08:09 ID:ggvvJoqE: ＞234
私もエロ描けないし、技術的な面も精進中だけど、
「あーこれ、イイな～」って思ってもらえるように
イラストからドラマを感じさせるように努力してるよ。
ひとコマ漫画に近いというか。シチュエーション勝負。
８０１の人は服着てても、萌えがあれば評価してくれるし。
242 名前：234 ：01/09/14 09:25 ID:WlyorBqk: みんなありがとう、それぞれ悩みながらも日々頑張ってるわけだね。
私もエロ描けない口。だから描ける人うらやましかったり。
でも萌えってのも難しいね。私は自分と一般的な萌えが違ってるみたいな気もする。
サイト（に限らず同人とかも）って難しいよー。
243 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 09:27 ID:5vC0m9Vs: ちなみに234＝237でした。
244 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 09:59 ID:n3vIr0MI: >238
うちもカウント比率同じような感じだよ…健全本館＜801別館（W
801も「18禁」って単語が付随しただけでカウント上がる。
中味（エロ度）にそんなに変化はないのに…ひとつの心理作戦？
245 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 11:16 ID:TtgWEx8.: １８禁は、必ずヤッテイマスの保証書だと思っている。
246 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 11:33 ID:8OXRZQgA: 遅レスでｽﾏｿが、バナーってサークルカットに似てない？作るときいつも思うんだ。
247 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 11:43 ID:xocCEZP2: >246
でもサークルカットの方が制限多いような気がする。
モノクロだし、その上文字が多くなりがちだしなあ。

……なんか感覚は似てるけどね。
小さい画面でいかに実力以上に上手くみせるかが勝負だよね（w
248 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 18:40 ID:aBV62aYY: ちょと質問。
皆さん初めて逝った絵サイトの絵見る時、
新しいものから見る？それとも古いものから見る？

絵サイトで開設して3年程度たつんだけど、
古い絵がいい加減ちと恥ずかしいので捨ててる最中。
思い入れのあるものは一応残しておいたんだけど、
「気に入ってる」んであって、ヘタレているのにはかわりないから、
なんだか古い方から見る人多かったら、
新しい絵も見て貰えないかもしれない……とか思って。

自分はまん中からランダムに見るタイプなんだけど、皆さんはどう？
249 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 18:51 ID:SPCKCLY6: >248
一番新しい→サムネイルみて気になるの→残ったのは古いのから順番に。

いつも行く海外絵サイトさんは、トップに一番新しいのを置いている。
なので、初めてきた人は必然的に一番新しいのを見ているわけで…。
248もトップ絵は新しいでしょ？　なら問題ないんじゃないかしら。
250 名前：風と木の名無しさん ：01/09/14 19:10 ID:kmwgSseM: ＞248
私も、新→サムネイルで気に入ったのと見る。
で大抵は、それ以上見たいと思うの＝萌えヒットな人の絵だから、
描いた人的にはへたれてるものでもあまり関係ないな。
絵の技術を見たくて見てるわけでもないし…
251 名前：248 ：01/09/15 00:50 ID:/HxC8I5M: みなさん結構新しいのから見るんですか、それならいいのかなあ……。

>249
実の所、トップに絵がないのです。
CSSファイルと背景画像をちゃんと読み込ませるために、
できるだけ軽くしとこうと。リングもあるし。
トップに絵あったほうがやっぱわかりやすいですよねー。
もう一度よく考えよう……。
252 名前：風と木の名無しさん ：01/09/15 01:58 ID:DrPDTMG.: >251
うちはTOPの新作絵は小さくトリミング＋加工した物を置くようにしてます。
全体ヴァージョンはその加工画像からリンク。
ちょっと手間だけど、やっぱりTOPは軽い方がいいもんね。
253 名前：風と木の名無しさん ：01/09/15 05:00 ID:zm0uR.oc: 宣伝厨は論外だけど、やっぱり自分のサイトの存在を知ってもらうっのて
大事なことだよね……と思った。
ほんの僅かな露出でも、みんなが競ってリンクを張ってくれるような
ステキサイトを作れるなら別かもしれないけどさー。
頑張ろう……。
254 名前：風と木の名無しさん ：01/09/15 23:29 ID:tsZoGbUU: 確かにね・・・。
うちは検索エンジン一つにしか登録してない。
30/dayでマタｰリとやっててそれで構わなかったが、先日サイトを始めた
ばっかりの友達に「まだそれだけ」言われた時は、ヘタレはもっと積極的に
ならんといけないのかと悩んだよ。
アクセス数は気にしない性質だが、多いと励みになるもんなー。
255 名前：254 ：01/09/15 23:36 ID:tsZoGbUU: ×　なるもんなー
○　なるかもしれんなー
256 名前：bizz ：01/09/15 23:39 ID:jeNOFy06: 浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/
257 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 03:33 ID:JbvQ4zcI: 最近HPに「Harbot」を住まわせるのが流行ってるらしいんだが
くっきーを切ってる私にはただの広告にしか見えん。
あれってただの自己満足？
258 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 09:55 ID:aXGGsZGQ: え？　クッキー切ったらあれ広告に見えるの？
うちも住まわせてるけど、「誰誰が来たよ」とか「ページの評判」とか
いろいろ教えてくれるのではずすつもりは今のトコない。
あと、ページ更新しないと死ぬんでがんばって更新にはげんでます（笑）
259 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 11:44 ID:1/QyC1wU: Java Scriptじゃなかったの？確かにアプレット読み込むから時間かかるけど。
うちは新コーナーがサイバー風味のテーマなのでA.I.っぽくてイイかなあ、
なんて思って設置してみた。カウンタも兼ねてるし。
電子ペット・サイトver.って感じ（W

>258
「更新しないと何処かへいってしまう」ってそういうこと…？
260 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 11:55 ID:k/Ap9VNM: ハーボットウザイ･･･。
特にスペックマジ低のﾏｼﾝではないつもりだが時間掛かるわ。
ｷﾘﾊﾞﾝ踏んでも逃げさせていただく。
261 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 12:38 ID:NXMptgXY: >258-259
今、セキュリティを標準に戻してクッキーだけ切ってみた。
確かにただの広告になっちゃうよ。
クッキーで個人を判別してるから？
262 名前：261 ：01/09/16 12:44 ID:NXMptgXY: リングを見つけた。
こんなにやってる人がいるんだな。＜はーぼっと
ttp://23ku.net/~snoopy/cgi-local5/ering.cgi?mode=all

>260
確かにうざい。
ページを開くとき重いんだよね。
263 名前：260 ：01/09/16 12:59 ID:8ttsgZ.M: >262
うん、楽しんでる方はそれで勿論良いと思うし可愛らしいんだ
けどジャバアプがちゃんと出る前に別ページや別サイトに
飛ぶ人間も多いということで。
264 名前：261 ：01/09/16 13:05 ID:NXMptgXY: ぽすぺをやってる人は好きそうだね。
私はぽすぺでのやりとりが興味なかったから
導入しようとは思わないけど。
265 名前：261 ：01/09/16 13:08 ID:NXMptgXY: ぽすぺをやってる人とかは好きそうだね。＜はーぼっと
私はぽすぺでのやりとりが興味なかったから
導入しようとは思わないけど。
266 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 15:46 ID:xIgwgEK6: ハーボット、メニューに置くのは止めて欲しい。酷い時はブラウザ落ちる。
隔離ページを毎日更新してハーボット置いてるサイトは別に良いんだけどね。

ああ、でもサイトの評判は魅力的だな・・・・
267 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 16:11 ID:Pw9PEwkM: 「このぺーじ好き？」
と聞かれて、バツをクリックする人はそうそういないと思うんだけど。
いるのかな？
268 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 16:44 ID:P8nHQcOk: いるよ～＜たまに×を押す人
報告も「聞きたい？」ってワンクッション置いてたずねてくれるから
ドキドキしながら報告を受けて、慰めてもらっている(笑)
269 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 17:27 ID:ZG/FyVKE: ハーボットとやらここ見てとりつけてみたんだけど、
最初の認証画面すらまともに動かなかったよ。
固まる固まる。そんなにスペックは悪くないんだけど。
ダイアルアップだからかなあ。

て有価、そネットのサイト自体最近重い気が……。
270 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 17:54 ID:o4ZNKECw: WEB製作板ではあんまり評判がよくないみたい。
『ハーボット』を取付けている管理人さん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=1000195414
271 名前：269、その後の顛末 ：01/09/16 18:58 ID:HWAiwtpg: 認証に２時間かかって設置して、
動作確認したら、フリーズ率80％ほど……
アプリの強制終了20回、再接続10回、強制再起動4回。
（Macintosh/G4）

消した。気の赴くまま消した。UZEEEEEEE～～～～
272 名前：：01/09/16 19:23 ID:OsUMZkr2: ttp://worldtradecenter.com/ribbons.html
↑テロの犠牲者への追悼の意を表明するリボン
273 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 19:24 ID:smsKDyoU: こちらは作家さん・画家さんが多いようなので、質問させてください。

サイトの感想をメールするとき、「エロい所が好きです！」と言うのは
やっぱり嫌でしょうか…？

エロが好きで、エロばかり探してるのですが、そこで感想を書こうと思っても、
作家さんや画家さんの創作の苦労を考えると、幾ら筆不精だったり文才が
ないからと言っても、エロいの一言で済ませるのは如何なものかと悩んでます。
274 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 19:59 ID:CKSvc0eE: >>273
その一言だけだと寒いなぁーとか思っちゃうけど、どの辺りがエロ魂のツボを
押したとか、具体的なコトを少し書いてくれると参考になって嬉しいデス。

私が欲しい感想は、エロ魂とかショタ魂とか鬼畜魂とか、まぁそれぞれが持つ
嗜好やストライクゾーンを、どの場面がどんな風に刺激したかってコトを教えて
下さるタイプ。あと、台詞やシチュエーションをこう深読みした！　とか、
そーゆーコトが知りたいデス。
参考になるのよ、私には･･･。
275 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 20:56 ID:1/QyC1wU: 274に同意。何処のポイントで萌えてくれたのか、の一言があればなお嬉しい。
自分は絵がメインなのですが、モロな絵はあまり描かない（発表しない）
で、チラリズム的な感じが多いです。幾つか「萌えポインツ」を仕掛けて
おくんですが、その中のどれに反応してくださるのかしら…と。
攻めの手つきに萌える人、ショタの白ソックスに萌える人……様々だしね。
276 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 22:40 ID:U3q1y5fY: 801書きさんに「エロい所が好きです！」は、上手く書かないと、
非常に厨房と思われる確率が高いと思われます。
「エロいですね！エロ大好きです！！ﾊｧﾊｧ」
だけかかれてると、
何だかエロいものに新鮮味を覚える、
リアル厨房・工房なのかなーと感じる時ままあり。
（男性向けだと喜ばれる感想らしいんだけど、801ではお勧めしない）

>274と>275を参考にしつつ書けば大丈夫かと。
277 名前：風と木の名無しさん ：01/09/16 23:30 ID:h6zcth9Q: 字書きですがエロいところが好きです、と言われるのは
嬉しいです。
魂すり減らして書いているので。
でもどのへんがよかったか、具体的に書いて欲しいな。
今後の参考に。
278 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 00:07 ID:9RwlC6Vs: なるほど～私も読み専だけど、ネットって気軽にコミュニケーションを持てる癖に
顔が見えないから微妙に辛い所があってね。参考になりますわ～

最近の管理人さんって、気難しい人が多いのかなって思うんだけど（掲示板に書き
込めとか感想を書けとかブラウザは何々限定だとか）それでも素敵な所には勇気を
出して感想を書いては自己嫌悪に陥ってみたり。

感想文嫌いがスッカリ染み付いてる私としては、一行感想文とか、セレクトメニュ
ー一つだけとか、そういうのが気軽で嬉しいですね。
279 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 00:55 ID:lNxAYTOM: >278
気難しい人、フレンドリーな人、いい加減な人、几帳面な人
管理人なんて色々さ～人間だもの。あーちなみに
掲示板に書き込めとか感想を書けとかブラウザは何々限定だとか
んな事、言ってるやつは厨房決定。同じ管理人としてもにょうるわ。
280 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 01:12 ID:QD5JCeLo: ･･･掲示板に書き込めとか感想を書けとは書いてないけど、ブラウザはIEを推奨
してる。
使わない(ネスケ)ブラウザを確認の為だけにHDに入れておく程、HDの空きに余裕
なんかないんで。←３年前のノートパソを未だに使ってるんですよ、ははは。
房なんだろーか･･･。鬱だ･･･。
281 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 01:16 ID:ZKpc1twM: >280
IE推奨なら別にいいけど、
ネスケ逝ってよし、とか
IEしか見れない欠陥HTMLにしてるなら厨房決定。
282 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 01:21 ID:QD5JCeLo: ネスケの方のために、スタイルシートとかJAVAとかは極力避けてマス。一応。
妹はネスケ使用者なので、極稀に借りて見せて貰うけど、<CENTER>の処理が
ちょっとヘンなページがあるくらい･･･かな。
気を付けてはいるんだけど･･･。
283 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 02:57 ID:5dwQGGXE: ついでにネスケユーザのアクセスや書き込みがあれば、日記や掲示板等でこれみよがしに愚痴るのも逝ってよし！

>280
さらっと流しているならあまり気にしないけど、理由（HDDに空きが無い等）等を愚痴々書いて来るのは興醒め
284 名前：Ｍａｃでネスケ者 ：01/09/17 03:42 ID:eXKeOSXg: ＩＥ推奨、他ブラウザでの確認はしてません。程度の言い回しなら
個々のＰＣ環境も有るだろうし許すが
「ネスケ逝ってよし同盟」←そんな同盟に参加する時点で痛い（藁
なんてバナーをこれ見よがしに貼り付けてあるともにょる・・

ネスケとＩＥの動作確認については前スレの422辺りからを参照しませう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=993829814
285 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 03:43 ID:TUM0k51k: だらだらとサイトの改装をしてみたり。
アクセスアップに近道なし、内容充実を心がけるべし！
……とは、分かっちゃいるが、ああ逃避。
286 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 03:46 ID:IGnN4WGs: はーぼっとうっとーしー…(鬱
重いっていうか、どんくさいっていうか、別にいらーん。

>273
別に私はエロかったですー、の一言でもＯＫな人だけど、こういう人は少ないと
思われ。ま、厨メールでも感想には変わらないし、って思ってるだけなんだけど。
エロの抜きどころとか書いて貰えてるともっと嬉しいけどね。
287 名前：sage ：01/09/17 03:47 ID:uuUl1yGo: 漏れはやおいはやってないんだけど、
表示に違いが出るくらいは目をつぶって、
最低IEとネスケには対応するのがWeb製作者としての礼節だと思うがどうか。

まぁテーブルタグすら対応してないブラウザも世の中にはあるから
下に合わせていくとキリがないというのはあるけど。

一訪問者としては、メディアプレイヤーがらみのプラグインと
JAVAとポップアップの更新履歴は勘弁願いたい。
スペックに関係なく数秒待たされるので殺意すら芽生える。
288 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 05:06 ID:KTLelQZk: >281
ﾄﾞｳｲ

IE専用タグ使ってるならまだしも、単純なタグの閉じ忘れで
ネスケで表示されないページ作ってるヤツは厨と認定。
ネスケで、壁紙しか表示されなかったり、画面真っ白になってる
ヤツは大抵そうだ。

>287
ネットを徘徊してる最中にいきなり遭遇すると殺意を覚えるので、
JAVAはデフォで切ってます(藁
デザインに凝ってるところは見にくいんだよね…。
中身がある所ほどシンプルなページ作りしてる傾向にあると思う。
289 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 06:54 ID:2Jgdrkb.: ネスケで見えん。対応させろってわざわざ言ってくるのもなあ。
見えんで結構他逝ってくれとも思うぞ。
どっちも自分本位だしな。
好きなようにするから好きなようにしてくれ。
290 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 07:22 ID:/rbSjr1M: ＞288
おいおい、それくらいのことで厨認定しちゃうの？
ネスケが嫌いでわざとやってるとかなら、そりゃ厨だとは思うけどさー。
うっかりミスも厨ってのはどうよ。
291 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 08:06 ID:K44qG4Dk: 元ネスケ者だからIEとネスケでほぼ同じように表示されるようには作ってるけどさ。
あくまで自分の主義でそうしているのであって閲覧者に強制されるものじゃないと思ってるよ。
自分はブラウザのバージョンアップもせずに、作り手にだけ多くを要求してくるお客様気分の
閲覧者には萎え。
292 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 08:20 ID:GQoqyyg.: IE ONLYとｷﾂｸ言ってる所程単純ﾐｽだったりﾊﾞﾘｱﾌﾘｰだったりするんだ(w
293 名前：. ：01/09/17 08:32 ID:6FGOdbys: ちょっと話題からずれるが、
アクセス制限かけてるサイトって、大義名分の上に
閲覧者に色々欲求したり、言動を逐一チェックしたりするね。
そこまでせんでも・・と思う事しばしば。

こういう人って、
彼の日常行為の端々までチェックしたりと縛りたがるんだろうな～
294 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 08:36 ID:GWoHKsqw: フレームをやたら使ってるサイトや、やたらと別ウインドウで開くサイトが苦手だ･･･。
ちゃんと表示するけど、イマイチ馴染めない。
あと、『Japanese　only』と明記してあるのに、やたらと英文・英単語を使ってる
サイト。どっちかにせい。
295 名前：：01/09/17 08:48 ID:i9D/YwKQ: 既に和製同人サイト用語として定着してる
Ｓｏｒｒｙ，ｔｈｉｓ　ｈｏｍｅｐａｇｅ　ｉｓ　Ｊａｐａｎｅｓｅ　ｏｎｌｙ．
がイヤです。謝るな。全角やめれ。
296 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 10:16 ID:qIMfBv/2: 嫌なら行かなきゃいいと思うし…。
無償の趣味活動に対してそれほどあれこれ言う必要もないと思われ。

私のＨＰは一日1500ヒットくらいあるけど解析で見るとネスケユーザーは
全体の１～２％。正直ネスケ者のこと考えてサイトは作ってられない。
逆に質問なんだけど同人系サイトに限らず閲覧に対して不具合多そうな
ネスケをいつまでも使ってる理由ってなんなのだろう。謎。
297 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 10:18 ID:yJn18JG2: >277
魂すり減らしてかいているのは誰でもそうでしょ（ｗ
恥ずかしいからそんなこと言わんけど。なんかヘンなプライド持ってない？
（プライドという言葉でキレーに置き換えさせて頂きましたが）。

どのへんが良かったか書いて欲しい、ってなんか鬱陶しいなあ。
でもそういうアンケート作ったりしている人いるよね。
やらなきゃいいだけだけどそれだけで萎える・・・。
どのシーンのどのセリフ、とか「おぼえてねーよ」って思うだけ。
内容が悪かったわけではないし、ヘタレポエムと違って長編力作を
書かれる方に多いけど何十分もかかって読むものだと年寄りなの
で忘れちゃうのよ（ｗ

当方絵描きだから「具体的にどこがいい？ねえねえ」なんて訊けないし。
寂しいわ。60時間掛けて書いても見るのはDL入れて6秒だろうし。

>295
全角のＪａｎａｎｅｓｅ　Ｏｎｌｙもイタイし（表示が･･･）意味も違っている
のに気付いてないんだよね、そういう人。
ネスケにバッテン、マークより、たちわるい。
298 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 10:47 ID:RmFSOyGw: パソコンに詳しい人はネスケユーザーが多いような気がする。
男性向けなんかはもうちょっと比率高いんじゃないかな。
ネスケで慣れてると、それはそれでけっこう使い勝手が良いよ。
不具合多いちゅーか、なんつーか・・・・
それにしてもネスケ逝ってヨシ同盟は痛すぎる。
こないだ初めて見ちゃったよ。

>273
一言でも感想は嬉しいと思うなあ。
「エロい所が好き！」ってのも、作者にはある意味武勇伝になるね。
でも返事が書きづらいんじゃないかな。
299 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 11:56 ID:uuUl1yGo: 実際、不具合と言う見地からすればネスケの方が断然安定してますな。
ブラウザはIEだけど、メーラーはいまだにネスケです。
ただネスケ6はいちいち動作がのろいです。
ネスケ4.7ラブ♪

結局は表示のファジーさとバリエーションでIE使いに成り下がってるけど。

感想…欲しいよね。
掲示板に書きにくる人間ほど「あんたコンテンツ見とらんだろ」みたいな
書きこみばっかり。
ちょっと何かあっただけでドシドシ書きこんで他の人の投稿流す、
厨房的いちげんさんにもゲンナリン
（しかもそういうのに限って一週間くらいで来なくなる）
激しく鬱な気分ですわん。
300 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 12:01 ID:yJn18JG2: >299成り下がってるけど

IEを悪く言う必要はないと思うけど。
私はネスケ好きだと言っていればいいだけじゃないかなあ。

IEとネスケを同じPCに入れていること自体信じられないけどね。自分は分けてる。
別に動いてればいい、という人はいいけどさ。

コンテンツの感想貰えないのはつまんないからだよ。
301 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 12:09 ID:T8uzs0iI: >300
それは「今どきパソコン２台以上持ってないなんて
信じられない」って事ですか？＞同じＰＣに入れない
みんながみんな２台以上持ってる分けないし、299さんの
環境もわからないのに、信じられないってのはどうかと
思いますが…。

実際IEはセキュリティホール発見されまくりでｳｻﾞｲんだよ。
まぁ、それだけ多くの人が使ってるって事もあるんだろうけど、
もっとセキュリティまともならIE使うさ。
差分修正とか出るけど、毎回対応するのも面倒なんだよ。
しかもパッチ出ても人柱様が試してからでないと、更に酷い
事にもなりかねないから、おちおちあてても居られないし…。
302 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 13:11 ID:V2QtRiLo: >>289
同意。
ネスケユーザーって変な選民意識があるのか知らんけど、
「製作者は私の環境にあわせて両方のブラウザを入れるべき」
って勘違いしてる人が多くて困るよ。
ウチはパソコンにお詳しいネスケユーザー様に見に来ていただくほどの
立派なサイトではございませんので、文句があるなら他所へ逝ってよしと
言いたいわ。

マジな話、ほとんどのサイトが営利目的ではないシュミのサイトなんだし、
自分の使ってるブラウザで見たときに読み込み軽くてちゃんと表示されれば
いいんじゃないのかね。
303 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 13:12 ID:5aGL.Bp6: だんだん板違いな話題になってきてるような・・・
304 名前：すれ違い ：01/09/17 13:26 ID:CuMjkEZE: ネスケの4.7はCSSのバグが酷すぎて使えたもんじゃない……。
すぐドロップダウンメニューの中身ぶちまけちゃうしさ。
最近はIE使い。動作すきじゃないけど、ネスケ6の重さに閉口した。
サイトもIEに合わせてるよ。ネスケ5％未満みたいだし……

まかーだからネスケには愛着あるんだけどねー。
バージョン1から使ってたし（w
305 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 13:35 ID:yJn18JG2: >303
うるさい。
306 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 13:43 ID:PtInL4ns: だけどサイト運営者としては重要だよー。
ブラウザ解析レポート見ると、知らないブラウザで閲覧されてる事も
あるし…OperaとかNetCaptorとか？DCもあるしね（笑

自分はマカーで以前はネスケ使用者でしたが、読み込みに余分に時間が
掛かる、インフレーム表示非対応、ネスケで閲覧不可のサイトとのお付き合い
等の兼ね合いでIEに転向した派です。
一応ネスケもIEも入れてるけど、何か特別な不具合でも出るんでしょうか？
両種のブラウザを同時立ち上げはさせないですが（さすがに怖い）
307 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 13:44 ID:PtInL4ns: 出遅れてずれた…306の冒頭は>303に当てたものです。
308 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 13:52 ID:gwGxN2RI: >302
言われる前に真っ白な画面が出た瞬間に窓閉じていますが何か？

IEオンリーでも良いけどさ、せめてトップ(注意書きとか
書いてある玄関ね)くらいは、両方で見れるようにするのが
礼儀じゃないの？
IEオンリーとか言ってるのに無理矢理対応させろとかは言わん
けど、飛んだ先がいきなり真っ白ってのは不親切すぎない
309 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 14:06 ID:yBO01XE6: IEマンセーな中でもすごいのは、
最新バージョン以外は真っ白ページに飛ばすのが
いるよね。
初めて遭遇したときは、もろもろ通り越して感動した。
310 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 14:07 ID:V2QtRiLo: >308
何かって言われてもなあ。
だから窓閉じなくてもバックボタン押すなり他所に行くなりしたらいいじゃん。
自分のサイトはネスケで見れるかどうか知らないけど（解析ではネスケユーザーさんも
10人ぐらいいるけど）ＩＥで確認したらちゃんと見れてるし、文法チェッカーで確認も
してるし、それ以上の確認なんて面倒でやってられないよ。
ちうか、そんなにそのサイトが気になるならそっちがＩＥ入れたらいいじゃんよぅ。
見ることを強制されてるわけでも対価を払ってるわけでもないんだし。
311 名前：：01/09/17 14:16 ID:i9D/YwKQ: つーか問題は自分が見てる「インターネット」が「IE」という「ブラウザ」を
通して見ているものであることすら気付かない初心者が増えてそのまま
サイトまで作っていることであって（ネスケの存在すら知らない、知ってても
どこで手にはいるのか判らないし余計な手間が増えそうなので気にしない）、
ここに居るサイト管理者さん方はIE派であれネスケ派であれ最低限
他のブラウザでも読めるように配慮してる方がほとんどでしょうに、
自分に関係ないことで罵り合わなくても…と思うのですが。
312 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 14:33 ID:nuQ8cwzQ: 　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜　おちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
313 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 14:35 ID:CuMjkEZE: >311
同意。
とりあえずタグの閉じ忘れさえなければ、
両刀の自分含めネスケユーザーには、レイアウトの崩れなんて
毎度のことだからいちいち気にしてなさそうだし。

読めればいいんよ、読めればね……。
事情あってIEしか入れられない人は、
とりあえずHTMLの文法だけは気をつけてれば大丈夫かと。
スタイルシート使うと全く読めなくなる事もあるから
（これはネスケ4のバグなので仕方ない）その辺も注意なされい。
314 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 14:47 ID:UJ0VOugs: IEでもたまに真っ白なページになるのがあるのは何故だ…。
そういう人は何のブラウザで確認しているのか不思議になる。
315 名前：>314 ：01/09/17 14:50 ID:i9D/YwKQ: 白い背景に白い文字、黒っぽいであろう壁紙のリンクがC:\My Documentsとか
316 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 15:00 ID:kEVS4szA: ネスケ使いです。
自作ＣＧＩの動作確認をローカルでやりたくて足洗えてません。
でも、たいていのサイトさんは支障なく見れますよ。
見えないサイトさんもそんなにないです。
でも、見たいのに見れないから「どうにかなりませんか」と言うのを
「ネスケうざい見に来るな」って思われてるのだとしたらチト悲しい。
317 名前：303 ：01/09/17 15:16 ID:yJn18JG2: >306
いや、この話は８０１に関係はないかもしれないけど
大事ではないかな、って意味だよ。
言葉足らずで（ホントに少ない）ゴメソ・・・？

既出だけど「IE推奨」「NNだと不具合が出るかも･･･」的な書き方には
好感を持てるけど「NN　IGNORED（無視！）」「NN撲滅！」的なのは
嫌な感じだなあ、と両方使う人間でも思う。
正直「ケッ感じ悪いからもう来ないよ」って気分になるよ。
スレを読んでると「だったら来るなよ」っぽい意見あるけど（w

洒落のつもりかもしれないけどNに×マークとかはちょっとなあ、と思うな。
例のJapanese　Only（半角、一応）でも単にニッポンアイコンだけだったり
すると「日本発ですよー」という感じで可愛らしい･･･。
（ドメインで分かるでしょ、という場合もなくはないが）
318 名前：308 ：01/09/17 15:18 ID:Q18xfHvc: >310
あ、書き方不親切だったね。
私はリンク先に飛ぶときは別窓開いて飛ぶようにしてるから、
その先が白い世界だったら閉じて終わりだけど？って書いたんです。

それから、誰かと誤解してるみたいだけど、私は気になるサイトも何も、
トップから真っ白なページだったらその時点で脳内あぼーんだから(藁

>313
同意。
レイアウトの崩れなんて気にしてたらネスケユーザーで居られないよ(ｗ
とりあえずレイアウトが悲惨な事になってても、コンテンツが
見られれば何の不満もないけど…。
319 名前：幾度もでじゃぶー ：01/09/17 15:22 ID:yBO01XE6: サイト管理の悩みってそんなにバリエーションないんだねえ。
320 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 15:31 ID:yJn18JG2: >319

興味深いネタきぼーーーぬ。
321 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 16:16 ID:PtInL4ns: >314
ある…そんなサイト。リング主なんだけど管理放置してるっぽい…
ページが白紙（ソースはある）なのに最近でも新規加入者がいるので
ものすごく不思議なんですよ……ナゾです。

>317　こっちこそ出遅れて付け足して変な言い方に見えた。ゴメソ？（笑
322 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 18:58 ID:.yrhMx26: Japese onlyについてですが、
indexというかスプラッシュページに半角で
ちゃんと書いて欲しい。ついでにページの端の方にちっこい字で
書かず見えやすい所においてくださった方が親切だと思います。
ジャバ、midiはパソコンが止まるのでクラッシュしたか不安になったりします。
だからオフでいつもいってます。

がいしゅつですか?
逝ってきます。
323 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 19:35 ID:nVv0mWlk: GIF問題はどーよ
324 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 19:40 ID:qwJOPpmA: 使うヤツは企業とか関係なく非営利の個人でも金払えってヤツ？

･･･恐くて書けん･･･。
(そーゆーアナタは？)
325 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 19:47 ID:VOZklY36: どうよって何がどうよー？
326 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 20:13 ID:uqA5JvaE: それじゃあコネタ。
連載中の小説の、いつも先読みをＢＢＳに書いてくれる人が居る。
しかも、それがごくたまーに当たってる。
悩む。
327 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 20:16 ID:2CrlzKdk: >322
つーか半角は論外で文法としても（意味としても）おかしいんだよ。
Japanese Onlyなんてさ。
328 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 22:27 ID:l6WtxWLw: ＞327
Link Freeも使わない人？
329 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 22:33 ID:jIz6UC2o: みんな細かいことにうるさいねえ。
中身が面白くて人に迷惑かけてなかったらそれでいいじゃんよ…。
大人ならもっと心にゆとりを持とうよ。
330 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 22:37 ID:42qa10q.: >>329 ｵﾏｴﾓﾅ-
331 名前：327 ：01/09/17 22:42 ID:fCq7fvsA: >329
細かいこと言いたくはないが、Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ｏｎｌｙのサイトに
質の高いところがあるとおもえぬ。

>328
そのままの言い方はしないよ。
文章にしているけど。
332 名前：bizz ：01/09/17 22:46 ID:am/B3pSs: --＞
炉利と新作スカトロアニメが見放題だった。
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無料にて全てダウン出来る。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/rori.htm

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http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/ura.htm

モーニング●。の更衣室！
浜●あゆみ＆長瀬●●や性生活！
裏世界流通画像がダウソしまくり。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/ayumi.htm

ログイン ID q1046271
パスワード ndkoAAZp
--->
333 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 22:52 ID:3R4kuvhY: >>329
同意。
趣味のサイトなんだから実害さえなければ管理人の好き勝手に
すりゃいいと思うけどね。
ネスケで見れないとこならＩＥで見るし、日本語読めるんでジャパニーズ
オンリーがヘンだなんだって突っ込む必要性も感じたことない（藁
作品が面白くて他人の悪口言ってなきゃ他の部分はどうでもいいけどな。
別にあら捜しするためにサイトまわってんじゃないんだしさ。
334 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 23:02 ID:6p3gCuCg: 遅レスだけど>297がイタい・・・。
別に>277からは感想くれくれ厨な匂いもしないし、
「自分だけが」ご大層な物書いてるなんて言ってないよ。
335 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 23:42 ID:7L8dY4qY: >327
>つーか半角は論外で文法としても（意味としても）おかしいんだよ。
>Japanese Onlyなんてさ。

標語なのだから文法に則る必要は無いし、通じればよいんでは？
英検じゃないんだからさ

>331
>細かいこと言いたくはないが、Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ｏｎｌｙのサイトに
>質の高いところがあるとおもえぬ。

ＰＣの腕と、コンテンツのセンスは別物
オマエかなり馬鹿っぽいぞ
336 名前：風と木の名無しさん ：01/09/17 23:52 ID:nVv0mWlk: >334
禿同

>297
「具体的にどこがいい」かレスつけるからそのご立派に違いない絵をｱﾌﾟきぼーん
DLするまでもなさそうだけど
337 名前：：01/09/18 00:59 ID:ettenerA: IEかネスケかっていうより、私は同人系のサイト見る時は、
裏ページさがしにそなえてiCab使用だからな…。
まぁネスケと似たようなもんらしいけど。
作品がマトモに見れれば何も言わんさ。
338 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 01:07 ID:hlPrLZro: 297=300=320
なんか書き方が香ばしい。
317を見ると、身内にはやさしいタイプと見た。

　Japanese　Onlyを見ると、車によく貼ってある
「赤ちゃんが乗ってます」カードを思い出す。
だから、なに？って感じ。　
339 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 01:10 ID:T6oAizrQ: え、iCabだと裏探すのになんか都合がいいの？
340 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 01:28 ID:Bcxfr0Pc: ＞339
iCabはページの中のすべてのリンクを表示させたり、
サーバにあるファイルやリンクしてるファイルを全てDLする機能とかがあるので、
裏ページさがしにはとても重宝します…。
341 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 01:31 ID:DDr3rWzw: でもマック専用なんだよねー。＞iCab
裏探しの噂を聞いて入れようと思ったのになー。
342 名前：>341 ：01/09/18 01:59 ID:Z4yL5t7U: WinでIEならここのKommixとかを入れて、ページ上で右クリック→リンクリスト
表示とかはどうですか。
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/wa2/mugi/hp/download.htm
あと、で埋め込まれてるコメント文も素で表示させられるブラウザとかあるよ。

あんまし話を戻すのもくどくてｽﾏｿですが、ｦﾀｸｻｲﾄやってりゃそれなりに
外国人ｦﾀｸもいらっしゃる訳で（アクセス解析付けてる方なら判るはず）、
日本人に通じりゃいいってもんじゃないと思うけどなぁ…
ジャパニーズオンリーと書いてあるサイト＝へたれだとは思わないし、友人だったら
注意する、程度ですが。
343 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 02:10 ID:iCGSUTWY: ちゅーか前々から思ってたんだけど、このスレにどうも小姑みたいな常連がいる……気が……。
別に絡まんでもいいようなところで、ネチッと嫌味混じりなレスを返すつーか。
別にそんなことでそんな嫌味ないい方しないでもーと思うことがけっこうある。
他のスレの煽りとかもそりゃ同じだけど、なんちゅーか微妙に陰険つーか
小姑とか欲求不満でピリピリしてるお局さまっぽいというか。
同じ人なのか、そういう人数人いるのかわからんけど……、
それともそう感じるのは私の気のせいなのかなあ。むう。
まあなんにしても大人の板だし、マターリいきたいよね。
自分も気をつけよう。
344 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 02:26 ID:TgcSsiSY: IEだろうがネスケだろうが、必要最低限のタグだけ使ってりゃ見えるじゃん。
無意味なCSSとかjavaとか入れるから見えたり見えなかったりするんだって。
小洒落たサイト作りたい気持ちは判るが、逆効果にだってなるんだぞ、と。
所で、じゃぱにーずおんりーって
I'm sorry. It is writing only in Japanese.
って書いておけばいいんじゃ。

>343
凄まじくﾄﾞｳｰｲ。
345 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 02:33 ID:r24niuTM: >326
遅レスですが、同じ経験現在進行形です。
当たっててもハズれてても、先読み書かれるのって困る。
当たってた日にゃあ、なんとかして話変えなきゃと思ってしまう(´д｀;)
346 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 02:34 ID:IknFqtCs: 面倒だから断り入れないなあ…。＞じゃぱにーずおんりー
見ればわかるだろう、というか。そんなもんかと思ってたよ。
使うのは全角で入れるようなお子さまだけかと(笑
日の丸画像とかはわかりやすいのかな？
デザインに小物入れるの苦手なんで使わないけど。

＞343-344
ﾄﾞｩｰｲ、、
347 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 02:35 ID:kB.svDek: >343
このスレというか、この板にそーいう人が増えたような気がするよ。
何で？というところで絡む人。
2ch慣れしてないのかなー、と思っとったが。
348 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 02:52 ID:Kj4ur7OE: >227
遅レスでソマソ

私の知ってるサイトは男性の閲覧もＯＫだったけど
そこでとんでもないことしてくれて
そのサイトは閉鎖になったよ

女性ONLYにする必要はないけど
マイナス面も考えておくといいよ
349 名前：348 ：01/09/18 02:53 ID:Kj4ur7OE: ×ソマソ
○スマソ
350 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 02:55 ID:Gs2kZi9g: 日本語で「このサイトは801です」と書いている（勿論そのままでは無いが）。
外国のブラウザで見ると文字化けしてるんだろうけど、別に外国からアクセスしてもらおうと思ってる訳じゃないし、
それで意志は通じるんじゃないのかね？

じゃぱにーずおんりーっていうのは、外人よけのおまじないみたいなもんなのかな。
351 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 03:00 ID:cMXUSyCw: >342
いいんじゃないの？
外国人が来ても日本のＨＰでジャパニーズオンリーという表記が
広く使われば、そのように理解するようになるだろうし
どーでもいい、、、彼らの相手はやりたい奴が勝手にやってくれ

それに外国串だからといってガイジンだというわけでもないし
352 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 03:23 ID:ClitUOrk: 細かいこと言ってゴメン。
＞344>It is writing only in Japanese
ってwritingではなくwritten だと思うんだけど･･･ちなみにWritten in Japanese/Japanese fonts required to view this siteあたりがいい表現だそうです。
まあ自分はジャパニーズオンリーと書いていても中身がよけりゃ別に、って感じですが。
353 名前：331 ：01/09/18 08:43 ID:xldK1MN6: ここの人って外国人の訪問は考えないのかね・・・。
外国串のせいだよ、って人もいるだろうけど本当に来ることもあるでしょ？
メールとか（うちBBSは付けてないけど）。
すべてに対応は出来ないけど出来るだけ多くの人に合わせようと思うけどね。
気持ちだけはNN、IEの件に繋がるけど。

小説サイトの人はどーでもいーのか？

>335
「オマエ」（w）本当に21歳以上？
それになんでPCの腕になるのか分からん。＜Japanese Only

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ？(･∀･∀･)
354 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 08:45 ID:xldK1MN6: 日本人には英語ダメダメな人が多いって事でこの件は終わらせたらいいね。
355 名前：297 ：01/09/18 09:17 ID:n/c8XKDk: ＞336
貴方のようなヘタレ絵描きor字書きの人に見られたらレベル下がりそうなの
で遠慮しますわ（　^∀^）
356 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 10:33 ID:h6jURNVY: 小説サイトを運営しているけど「ｼﾞｬﾊﾞﾆｰｽﾞ･ｵﾝﾘｰ」の断り書きはしていない。
日本語が読めない人は日本語で書かれている小説をよもうなんてしないだろうし、
ＮＮユーザーがまっしろけのＴＯＰを見てＵターンするように
文字化けＴＯＰを見て日本語の読めない人はＵターンするだろうと思っているから。
でも、なんやしらんけど、外国（中国語圏）からのリンクが２件ある。
１件はサイトトップにだけど、もう１件は何故か素材のリンク部屋に(笑)

＞小説サイトの人はどーでもいーのか？
日本語読めない人に英訳してまで読んで欲しいとは思わないから
日本語の読めない外国の人はどうしても対象外になってしまうよ。
絵は万国共通語だけど、小説は日本語だから･･･
357 名前：356 ：01/09/18 10:35 ID:h6jURNVY: ｼﾞｬﾊﾞﾆｰｽﾞ･ｵﾝﾘｰってなに？
今からNNだと強制終了くらうサイトに逝ってきます(泣)
358 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 10:48 ID:9drB7ie2: テロの時さすがにアメリカからのアクセスが激減してましたが
数日たって元通りになりました
どうにか普段の生活を取り戻しつつあるのかなぁとちょっとホッとしました
頑張れアメリカのゲイ。でも戦争はいかん。
359 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 11:02 ID:/.jAj/a2: 何でそんなにジャパニーズオンリーにこだわってるの？
よほど嫌いなサイトがその一文を表記してるんだね。別にそんなこと
中身と関係してないと思うよ。
>351の意見にはげどう。外国人に読めない、外国人に対して恥ずかしい～って
私は逆に英語・日本語オール完備！みたいな801サイトが逆にもにょもにょして
しまうんですけど…。「あなたの漫画を英語で読みたい。なぜ外国に通販しない
しＷＥＢ作品も英語版がないのか」というメールが英語圏の住人から来たとき
この人は何か勘違いしてしまってるのではないだろうかと不快に感じたよ。
360 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 11:19 ID:wkQf7E9c: 外国人に読んで欲しい人は英訳サイトも作ればいいし、
日本人をターゲットにしてる人は別にお断りは入れなくてもいいと思う。
それぞれ好きなように運営すればいいさ。
そんなものは管理人の悩みでもなんでもないだろって（ｗ
361 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 11:21 ID:n/ULy9d.: 英語圏の人たちは「英語は世界共通語、使えないこと間違え」と思いこんでそう。
それに比べたら私のサイトで、ひらがなで書き込みしてくる
韓国の人は偉いと思うよ。
複雑な言い回しは日本語辞典片手に読んでくれてるそうな…
362 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 11:35 ID:GDhuZGGY: ループな話題はやめて他に何かないですか？＞ALL
363 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 11:49 ID:KhCwl50Y: 既にこの話は実質上終了かもしれませんが。
厭な方は出来れば脳内あぼーんして下さい。

ブラウザのことにしても、全角英字にしても「コンテンツがおもしろければいいじゃん」
という方がいらっしゃいますが、私もそれなりに長くネットしていてそんなサイトを見つけた
ことなんてありません。
好みの問題かもしれませんが（ある程度好き、はありますよ）。

先のようなことに管理者の性格の一端が出ていると思うんですよ。
だから性格が明るくていい人っぽいなあ、と思う人は多いですが、
クオリティーが高いサイトは見ない気がします。
（私は知ってる！という方も多いでしょうけど）

そういうことをあまり気にしない方は大らか（悪く言えばいい加減で適当）
徹底的にやる方は完璧主義（悪く言えば細かいことに五月蝿い）と思うので
クオリティーは後者が高いような。

人柄は知らないですけどね。直接長い間接している人でないと。
364 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 12:40 ID:LI40Xxcw: すっかりクライアント気分の閲覧者の方が数名いらっしゃるようで。
一部の隙もない完璧なサイトしか認められない人はネトオチ板か管スレへどうぞ。
気の合うお友達がいっぱいいますよ。
365 名前：　：01/09/18 12:44 ID:6o8MJo7k: ･･･なんちゅーか、オフィシャルサイトでも何でもない、ある意味、作者や出版社
みたいな版権持ってる所から突っつかれれば風前の灯火状態のサイトを個人で
楽しむ程度に運営してる人達に、どーしてそこまで小姑みたいなコト言うかなぁ。

Japanese　Only　にしても、気になる人なら翻訳サイトいって英語で表示したい
事を英文にしてもらったらどう？とか、ブラウザの事でも、ちょっとしたHTML辞書
ならブラウザのバージョン別で表示可能なタグかどうかも明記してあるから見つけ
るといいよ、とか、教えてあげればいいじゃん。

21歳以上ってあるけど、あんまり年を重ねると早くも小姑化するのかなココは。
366 名前：311 ：01/09/18 13:09 ID:Z4yL5t7U: ブラウザのことはどうでもいいが、ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｵﾝﾘｰは「日本語のみ」ではなく
「日本人専用」と思われてしまう可能性も高い為、人種差別に拘る方は
とことん拘ると思われ。
あと謝る必要もない場面で日本語のノリで謝っちゃうのもﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人は
かちんとくると思われ。

文法的に間違ったものを載せるくらいならない方がマシなんでしょう。
でももうこの件に関してもどうでもいいや…とにかく自分自身には関係ない
ことで（通りすがりにそういう表記のサイトを見つけたとかその程度なんでしょ？）
罵り合うのは大人としてどうかと。
367 名前：. ：01/09/18 13:10 ID:h6jURNVY: ＞直接長い【間接】している人でないと
と読んでしまった･･･
368 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 14:03 ID:ICHTomHY: デザインが奇麗にまとまり過ぎているサイトより
ちょっと欠点があったりイマイチっぽいものもある方が
温かみも有って人を多く引き寄せている所も多いなって思う。

（小奇麗な所って大抵豆字だったりと冷たい印象や、
デザインにこだわり過ぎてうざく、中身が薄い印象がある。）

中身が良ければ、多少の不便は我慢できるよ。してるよ。
ここで文句言われてるサイトは殆ど二度と行ってない。
行き付けでもないのに文句言ってごめんな。
369 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 15:38 ID:OVIG/xHE: >366
今の世代だと問題ないみたいだけど、やっぱりそういうのあるらしいよね。
＜人種問題

外国人訪問者さん…
最初、串だと思ってたんですが、ブラウザの言語解析で本物らしいと（w
日本語フォント入れてないとうちのサイト、画像以外「?」だらけ
だろうなあ…自分が韓国サイト行った時そうだったから……。
せめて分かりやすいナビゲーションリンクを心がけてます。
370 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 15:54 ID:n/ULy9d.: そういえば、韓国フォントなサイト巡っても、
どこも「Korean Only」なんて書いてなかったよ。
英語圏の人は当然かかないし…
そうゆうもんで、いいんじゃないの？
ある程度判別するために、「jp」やら「com」やら、あるけだし。

ちなみに「こ綺麗で文字が小さい＝かっこいい」は成立しないと思うよ。
本当にかっこいいサイトって疲れづらく、重くないサイトだと思うが？
そのうえ見栄えがよければパーフェクトだね。
801とは関係ないのでsage
371 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 17:24 ID:U.gOH/HM: 文字が小さいって、具体的にどれぐらいのピクセルでしょうか？

たとえばＩＥだとサイズ１にしてもけっこう大きいと思っちゃうんですけど。
でもネスケだと豆粒どころかゴマツブみたいに見える。
ＭａｃとＷＩＮでは同じＩＥでも文字の大きさの見え方が違うとか聞いたし。
372 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 17:37 ID:CxzZOGT6: 文字が小さいと思う人は解像度を変えてください。

from Singing Canary　（ﾜﾗ
373 名前：370 ：01/09/18 17:44 ID:n/ULy9d.: >371
個人的にはサイズ指定なし（font size="3"）で、
最大化にしても型くずれしないのがベストだと思うよ。
私もそうだけど視力悪い人だっているわけだし。
大きいぶんには観覧する側がコントロールすればいいけど、
小さいのを大きくするには限界があるし。
サイズ６とか使って崩れてるのは問題外だが…
374 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 17:51 ID:8.omQo96: >371
文字は自分の環境で見やすい大きさで作ってても全然ＯＫだと
思うよ。
私はネスケユーザーだけど、見にくいと思ったら自分でフォントサイズ
変えるか、スタイルシート切るかしてるし…。

ただ、JavaScript使いまくりで、別窓開きまくりなあげく、その別窓には
ブラウザの上のバー(ファイルとか編集とかね)を出さないって小説サイト
には閉口した。
そんで、しょうがないので右クリックして普通の窓に表示させ直そうと
思ったら、今度は右クリ禁止……。

誰もアンタのソースなんか興味ないって…。
ただ別窓開きたかっただけなんだよ…。
なのにいきなり「斬るぞ！」って文字と共にダイアログが…。
初めてサイト来てニュートラルな状態でいきなりそんな暴言
吐かれたら、ﾋﾞｸｰﾘもするさ…。
右クリするやつはみんなソース泥棒か何かと思ってるんですかね。
375 名前：　風と木の名無しさん ：01/09/18 19:13 ID:tkqCuVUk: >>374
禿同！！！

そーゆーのはね、HPBとかで直接開いて、ｺｿｰﾘ色々と細工をするといいよ･･･。
376 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 19:47 ID:6X4XyzSQ: >371
MacとWinでは文字の大きさが違うよね。
同じフォントサイズでもWinの方が大きく見える。
なんでだろう。
フォントサイズ３はMacだとちょうどよくてもWinだと大きすぎ。
悩みどころよのう。
私はマカーなのでMacに合わせてるけどね。
377 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 19:50 ID:W0obijPk: >372
英語版も作るほど外人向けだったんだけど禿しくヘタレだったね
378 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 20:36 ID:pqoamU8Q: >277
まだ見てる？
気にしなくていいってわかってよかったね。
>355読んだらあなたは何も間違ってないとわかったでしょう(笑

なんだか揚げ足どころか、
誰も書いてもないことに絡んでる人が最近多いような・・・
21歳以上ならちょっと情けないぞ･･･
煽る気はないのでsageときます。
379 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 20:40 ID:yFUkJXEk: 英語の但し書きで思い出したんだけど
Don't pakurincho my picture!
っていうところがあった。パクリンチョ？
他にも滅茶苦茶な英（造）語があふれてて、URLをなくしたのが悔やまれる。
380 名前：：01/09/18 21:06 ID:RXQf.n2Q: ＞371
フォントサイズで悩むなら、css を使いましょう。
気に入らない人は設定を解除できますし。
因みに私は css で pixel 指定です。一番無難だと…。

＞379
そこまで無茶苦茶だと（・∀・）ｲｲ! です。
381 名前：風と木の名無しさん ：01/09/18 21:07 ID:7JNfwr6w: 文字はなるべく固定にしないで欲しいな。10pxとかの米粒な文字を使用
してるサイトあるけれど、自分目が悪いのでmenuが米粒で見辛かったり
小さい文字の上にフォント固定だったりすると速攻さようならします。
イラストサイトさんなら、文字は読まずに好きな絵だけ見るけど
小説はそういうわけにいかないので。どんなに評価が高くても、わざわざ
保存してフォントサイズ変えて読もうとまでは思わないからねぇ。。

ちなみに↓でいえば、普段のブラウジングは20～22px、なんとか許せるのは
18くらいでしょうか。このサイト、macとwinの比較してるので参考にどうぞ。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/miyakoya/junk/html/iesize3.htm
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/miyakoya/junk/html/htmltop.htm
382 名前：371 ：01/09/18 23:09 ID:DlsZPvvE: 372>
確かに自分が見やすければそれでいいんだけど、
文字サイズ大きくして型崩れするのが個人的に嫌なので頑張ってます。
ｃｓｓ使えばいいんだけどね…暇ができたら勉強しよう。

結局、文字コントロールさせてくれないサイトはダメってことで。
383 名前：風と木の名無しさん ：01/09/19 00:00 ID:uifGStFI: 文字サイズは指定ナシ、表示が崩れないようにテーブル多用
ってのはダメかな・・・
ｃｓｓって、NNの3.何とかでも対応してるのかな
Web制作板向けの話題なのかな・・・あそこは専門用語多くてついてけない
384 名前：風と木の名無しさん ：01/09/19 00:16 ID:6MPrnNIM: MacのIE5のデフォルトだとバカみたいに字がでかいよ。
何も知らず5から入った人だと、
このデカデカ文字で閲覧しているのかもしれん。

>383
絵なんかをテーブルで囲むと、
表示が遅くなりがちなのでやめちくれい……。
385 名前：383 ：01/09/19 00:33 ID:uifGStFI: ＞384
ごめん、うち字ばっかりのサイトってのを書き忘れた・・・
でもテーブルたくさん使うと表示はやっぱり遅いのね
Macのこととか教えてくれてありがとうです
386 名前：風と木の名無しさん ：01/09/19 09:36 ID:B1ad21Xk: お好みで数字変えるということで。

これ以下を<head>の中にいれておいて、
＜STYLE type="text/css"＞
＜!--
DIV{
　　line-height : **px;
font-size : **px;
width : 600px;
margin-left : **px;
margin-right : **px;
padding-left : **px;
padding-right : **px;
padding-top : **px;
padding-bottom : **px;
}
--＞
＜/STYLE＞

んで、実際のボディの中身の整形したい部分を
＜div＞＜/div＞でくるんでやるといいです。
これだとテーブルで６００幅に整形するのとだいたい同じように
表示されると思う。
タグ表示できるかどうか分からないので＜＞全角でやってみました。
387 名前：風と木の名無しさん ：01/09/19 09:59 ID:syGt72Ms: 早く戦争にな～あれ…
…なんてことは微塵も思ってはいないのであしからず（死）
まあいいかげんアメリカの話題、マスコミも飽き始めて来た頃です。
これを機に、連鎖事件などが起きなきゃいいんですけど…。
まあかの有名な２ちゃんねるとかでは今だ激しくも激しい論争が
繰り広げられているようですがね！

ある小説サイトのＢＢＳで見かけた、あらゆる意味で痛すぎる書き込み。
うちのサイトがこんな厨に来られた日にはもう。
388 名前：風と木の名無しさん ：01/09/19 12:19 ID:U4FYbhv6: >387の書き込み内容をWEB制作板の「ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる？」
ｽﾚに貼り付けたくて仕方がないが、本人（書き込み者ではなく管理人）が見てたら
申し訳ないのでやめとこう。
389 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 00:26 ID:.cyA5Bq.: ああ・・・どうしよう。なんだか疲れてきたよ。
更新する気が失せてきた。
やっぱりただのロムラーでいた時の方が楽で良かった。
今は自分も作る側にいるからなんかちょっとしたことが気になって
他のサイトを純粋に楽しめない。
このまま放置サイトへ一直線になりそう・・・
390 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 00:36 ID:Y6o03jMs: >387
もしウチに書き込まれたらさっくり削除するなー。
そしてそれについては何も言わない。
「削除しました」とも言わない。
391 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 12:56 ID:9.CB.7UI: >389
別に無理して更新しなくても…
書（描）きたいたいからやる、ものじゃないですか。
気力ゲージがたまるまで、充電でもするしか。

字書き友人に、絵をつけてと頼まれてしまった・・・
それ自体は別に全然OKなんだけど、ジャンルが違うので
私の絵で大丈夫かなーと聞いたら、
「絵なんて付いてれば何でもいいんだよ」と言われて何だかショックー
以前にも別の人に同じ事言われて無茶苦茶な加工されたし…
頑張って描いてるつもりなんだけどなぁ…って、愚痴スマソ
392 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 13:03 ID:gsUULXsY: >391
それ、断りなよ。
そこまで言われて描く必要はないと思うよ。
てゆーか、そんなやつとは縁を切れ。
393 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 13:50 ID:HZG9wvz6: >391
392さんに同意！「391さんの絵が欲しい」と言われるのなら分かるけど
「何でもいい」って…ねェ…市販のカット集でもいいって事なのか？
って思うよ。自分もそれらしきニュアンスの為縁切った経験ありです。
同人だから、友達だから、タダだからって何でも許容されると勘違い
してる人が居るよね………
394 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 15:48 ID:CM./EAeg: いいなあ、友達だから同人だからタダだと思える根性。（藁

年くって友達がみんな色んな道のプロになったせいで、
同人でも何でも頼みごとする時はお互い仕事と割り切って
金払うようになってしまったよ。
395 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 16:32 ID:HZG9wvz6: >394
ですよね？お金動いてもおかしくないよね？
自分が関わった人は逆の思考の方でしたよ…もう縁切れたからいいけど…。
396 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 17:11 ID:pWedUYtc: お金もらえるんだ･･･。
いいなあ。
自分は３０近くになってもいろんな人の本にタダで描いてるよ。
才能がないってことなんだね・・・。
397 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 17:34 ID:yv9fPejQ: >>394
プロだからって訳ではないけど、同人誌の表紙の塗り＆文字入れは
有料で引き受けたいよ…。
データサイズでかいから重いし、選択範囲取りに手間かかるし。
パソコン触ったことのない人やオフライン＞＞＞＞＞＞ネットの人は
こういう作業も簡単にできると思ってるんだろうな。
線画渡すところからＭＯに保存するまで1日でやってねｖなどと平気で
頼む知人もいたしな…。
398 名前：風と木の名無しさん ：01/09/20 19:01 ID:retWWQYo: イベントサイトの構築＆管理を無償でやってあげたことあるよ。
メチャクチャなサイトデザイン頼まれたうえ、
約束当初は知らないジャンルだし、
業務レスだけで良いとかいっておいて、
他のイベントサイトの管理者レスみてか、
ジャンル知ってる振りしてレスつけるよう頼まれた。
「無理だ」といったら縁切られたので、
ちょっと痛いと思ったけどトップに「閉鎖」って書いて放置。
その後、協賛の人がサイトつくってたけど、
重すぎてダイヤルアップな私はフリーズ食らったよ。
イベント自体も燦々たるモノだったそうで…
今思うと、正規の料金の半額くらいもらっとけばよかった。
自作ＣＧＩてんこ盛りだったし、１万は最低でもとれたよ。
399 名前：思い出語り ：01/09/20 21:41 ID:xWR4EiZg: 面識のない人から突然、「あなたの小説をください」と
書いたメールが届いたのを思い出した。
宛先には同じゲームのパロ小説サイトをやってる人のメールアドレスが
数十個、ずらずらと並んでいた。
しかも引き取って替わりに公開してあげます、という書き方だった。

……懐かしい。
400 名前：391 ：01/09/21 00:00 ID:WrYfXeLQ: レスありがとです。
今回はもう引き受けてしまったんで、
次は無いぞーてな方向で逝こうかなと思います。
人様に差し上げる、ましてやネットの波に流してしまうものを
「ぱぱっと描いてよ」は、私のへタレ絵＆毛の無い心臓では無理すぎ…

友人だからといっても金が動いてもいいような事は多いですよね。
色々本読んだりして勉強したHTMLやらJAVAやらフォトショやらの知識も、
「教えて～」な人は多すぎる…
しかも毎回ソースも企画も当たり前のように真似る友人がイタイ…
401 名前：風と木の名無しさん ：01/09/21 01:50 ID:Q5xcMak2: パロ801小説書きなのですが、
「この人は私の小説に影響を受けてしまったのね！」と
思い込んでる人に絡まれて困ってます。

事の始まりは、まったく知らない人から突然
「私が強姦ものばかり書いてるから、貴方は対抗して和姦ばかり
書いてるのね。人に影響を与えられたって事は嬉しいけど」という
メールが届いた事でした。

当方身に覚えが無いため、気持ち悪く思いつつも放置していたのですが、
先日新作をアップすると、早速「この台詞は私の小説へのオマージュね」
とかいうメールが届きました…。
それだけならまだ放置する事もできるんですが、その人はジャンル内で
「あの人は私の影響受けまくりなのよ」と触れ回っているんだそうです。

重ねて言いますが、まったく知らない人なんです。
名前に覚えは無いですし、自分のサイトの掲示板の過去ログも
漁ってみましたが、書き込んだ形跡はありませんでした。
サイト持ちなのかと思って探してみましたが、全然見つけられません。
同ＣＰのサイトに出没した形跡も見つけられませんでした。

こういう場合、下手に関わらないほうが無難だと思いますか？
402 名前：>401 ：01/09/21 02:02 ID:y9upNulA: で、電波だ…；
似たような経験はありませんが、やはり関わらない方がいいんじゃないかという気がします…
403 名前：風と木の名無しさん ：01/09/21 02:07 ID:4XNO9e46: >401
うん。電波は放置だ。
ｺﾜｲﾖｰ。
404 名前：風と木の名無しさん ：01/09/21 02:44 ID:I6BV1wAQ: >401
電波に関わるとロクな事がないと思われ…
そんな電波の言うこと信じてる人もそうそうおらんだろうし、放置放置。
405 名前：風と木の名無しさん ：01/09/21 17:40 ID:rVqyEl/c: >401
2段落目を読んだ時点で「ハア？」ですね。
皆さん同様、無関係-放置でいいと思うんですが、その電波さんが
何かやらかした（もうやらかしてるけど）時の防御というか保険的な
策があればいいんですが…
とりあえず、受信したメールは嫌ですが保管しておいた方がいいかと。
法的処置に及んでしまった場合の為の「物的証拠」として。
406 名前：401 ：01/09/22 02:29 ID:rC94HVVA: >402-405
やっぱり放置したほうがいいみたいですね…。レスどうもでした。
ホンモノの電波に絡まれたのが初めてだったため、動揺してたみたいです。
メールは一応保存してあるので、後は何か言い触らされた時のために
ジャンル内知人に根回ししておこうと思います。
407 名前：風と木の名無しさん ：01/09/25 17:47 ID:582tpENg: 質問させて下さい。
裏アド請求制のところって大抵「携帯メールへの返信は
してません」みたいな注意書きがあるんですけど、
どうして携帯へは返信してくれないんですか？
いや、それが不満とかじゃなくて、色々問題があるから
そうしてるんだろうな、とは思うのですが、その
色々な問題が何かがわからなくて。
御存知の方レスお願いします。
408 名前：風と木の名無しさん ：01/09/25 18:03 ID:LS5eAi92: >407
あるサイトでは、
・携帯メールでの請求は「こんにちは、アドレスを教えて下さい」程度しか書いていない
失礼なメールであることが多いので嫌だ。
・パス（裏アドレス）発行に際してはいくつかの注意書きを一緒に返信しているのだが、
携帯だと文字数制限があるためその注意書きが欠けてしまう。
よって携帯での請求は受け付けないことにしたそうです。

携帯メールは文字数制限があるせいで、どうしても簡潔なメールになりやすいですよね。
簡潔というか、ぶっきらぼうというか。上記したように「アドレスください」だけだったり。
でも裏パスを出すにあたっては（ナマモノ系だと特に）「この人はちゃんとしたひとなんだろうか？」
っていうのは気になるところです。
そうした人となりも携帯メールだと見て取りにくい一面もあるのではないでしょうか。
409 名前：風と木の名無しさん ：01/09/25 23:49 ID:klXXah5k: >407
自サイトでは、以前携帯メールの方にURLを返送した際に
「サイトってどういう風に見ればいいんですか？」
という質問が来て以来、携帯メールを受けつけておりません。

その方へは一般のPCもしくはモバイル等、ある程度の大きさの画面での
閲覧をお薦めしたところ、たいへん丁寧なお礼メールを頂きましたが
携帯メール使用者への不審感がその一件で一気に高まったもので…。
410 名前：風と木の名無しさん ：01/09/25 23:58 ID:fQw0Zvwg: >409
そういう人はどうやってパス請求のページまで行ったんだろう･･･。
不思議だ。
411 名前：風と木の名無しさん ：01/09/25 23:59 ID:y6DUmf6I: >407
わたしも裏サイトやってますがまだ携帯メールでは
もらったことがないです。

でももしそういう人がいらしても、ウチのサイトは
携帯では見られない…と思うので
（自分は古い型しか持ってないでよくわからんのですが）
お断りすると思います。
パスワードに数字しか使えないんですよね…。
412 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 00:34 ID:AIgxukaY: ＞410
紙媒体で「請求はこちらのアドレスまで」とかでは？
413 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 01:07 ID:T6Vg3wEk: 409ですが、その方はパス請求ページを見なければわからない質問にも
答えて下さっていたので、尚更不思議なことを聞かれたと感じました。

携帯使用者への不審感は「もしかしたら学校や会社で閲覧するのでは？」
という危惧です。履歴の消し方から説明しなくてはならないのかな…と。
408さんのご説明と被るような懸念も多々ありましたので
その後ある事情でサイトを移転して以来、携帯メールは受けつけておりません。
414 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 02:57 ID:uKeeh2Ig: 最近の若い子にとっては携帯メールが当たり前なので
一言メールを失礼とは思ってないみたいです。
あと小説を携帯で読めるようにしてって言ってくる子も多い。
上の方のレスの小姑さんとは微妙に違った意味で、自分の環境に合わせてもらう
のが当たり前、と勘違いしてるフシがあるようです。鬱になりますわ。
415 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 03:15 ID:eNdzjyuk: うちにも過去きました。携帯からの裏問い合わせ。
タイトル「教えて」…だけ。本文一切無し。
私はこれで裏を消す決心がつきました。＞サイト自体を隠しに。

携帯から閲覧してるんじゃなくて、PCで見てメアドを打ち込んでる人も
居るんでしょうかね？
そういえばある学生さんからの初めてのメールのタイトルが「あけおめ」
添付ファイル付きだったなァ…まあ、そういうものだと言われたらそれまで
なのかも知れないけど………うーん？とちょっと唸ってしまいました…。
416 名前：407 ：01/09/26 07:08 ID:02oZ5Xic: なるほど……色々な弊害（？）があるみたいですね。
一言メールも嫌ですし、学校、職場のPCで……というのもかなり怖いです。
とても参考になりました。ありがとうございます！
某管スレであげられていたところの裏アド請求のページで
とても太い＆大きい文字で「携帯からの申し込み禁止！絶対禁止！」と
書かれていたのをみて「何でここまで……」と思ったのが
疑問に思ったきっかけなのですが、故なきことではなかったのだなあ、と
合点がいきました。
417 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 09:43 ID:bBJU0rxQ: >414
人のこと小姑とか言っている人が、

>最近の若い子にとっては～

と言っているのがおもろい。大姑を見た気持ち。
418 名前：414じゃないけど ：01/09/26 11:17 ID:JTc2CpcQ: >417
過去ログ読んで文脈を理解してから書き込みしちくり。
脊髄反射はｶｺﾜﾙｰｲでよ。
419 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 16:02 ID:tZCHDGTk: >417の脊髄レスで思い出したけど、最近はサイトの中身全く見ないで
裏ページへ直行、一言「Ａ×Ｂにメロメロです。裏のパス下さい」
って人も増えたね。
裏にはＡ×Ｂの小説はないって注意書きにフォントサイズ３で
書いてあるのに（藁
420 名前：　：01/09/26 18:42 ID:N1qtEtfw: >419
いるいる！そういう人。
自分のところはこういうのがきたよ。
「こんにちは！今日初めてきました。これから中身をみまーす。ところでパスください」
それに対する自分の返信。
「大変申し訳ありませんが中身を見ていらっしゃらない方へパスはおだしできません。
表コンテンツをごらんになりまして気に入っていただけましたら
もう一度再請求していただけますと幸いです」
再請求は来ませんでした（笑）。
421 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 20:19 ID:vw7gVBdk: 私も携帯アドレスで請求着たんだけど、
自分の返信が夜中が多い為、
寝てたり～とか相手の事を考えるの面倒だから
禁止にした。
422 名前：風と木の名無しさん ：01/09/26 20:25 ID:CGeXOtQ6: 携帯から来たメールで馬鹿みたいに文字化けしてるのも嫌だ。
「こんにちは☆♪パス下さい★※♯！」
みたいなメールだったんだろうか。
423 名前：風と木の名無しさん ：01/09/27 01:21 ID:HR7s89fE: 携帯メールももにょるけど、HTMLメール受け取らないって
書いてるのにHTMLメール送ってくる輩をどうにかしたい。
ちゃんとOEでのテキストメールへの切り替え方と
他のメーラーでもそれを応用すべしって説明までしてるのに。

受け取らない理由（重いとか危険とか）も書いてるのに。
あちらさんの言い分はフォームを設置しやがれｺﾞﾙｱってことなのか？
とにかく説明とか注意書きとか読んでくれ…。
424 名前：風と木の名無しさん ：01/09/27 04:56 ID:6zuT0Cq6: >423
それは自分のメーラーの設定が
HTMLだということも知らないんだと思われ。
私の友達二名にもHTMLはやめてくれ、設定はこうやって変えるのだと
散々いってるのに、いつまでもHTMLが送られてくる……。
425 名前：風と木の名無しさん ：01/09/27 10:45 ID:UB7Vzetc: 自分のサイトに好きな作家さんからパス請求メールが来た。
嬉しかったのですぐにパスをメールした。
丁重な礼状が来て是非自分の裏サイトにも来て欲しいと書いてあったので
注意書きをよく読んでパスを請求した。
しかし、相手のサイトが更新しようとこちらの裏サイトへ何回こようとパスメールは来ない。
もう一度、前にもメールを出したが返事が来てないことを書き添えてメールした。
あれから二ヶ月近くたつけど未だに返事はない。
426 名前：風と木の名無しさん ：01/09/27 15:03 ID:.DKe9sGY: >425
それはメールが受け取れてないんじゃないの？
BBSにメール送ったんですが・・・って書いてみれば？
427 名前：風と木の名無しさん ：01/09/28 11:45 ID:4OBd1k7Y: 読み手なのですが、質問です。
○というキャラ総受のサイトで、ＵＲＬ請求製のとこにメールしました。
請求ページにはＡ×○とＢ×○の小説がサンプルとして展示してありました。
（このＡ×○が○受けカップリングで８割を占めている）私はＡ×○が好きで
サンプル小説に惹かれてＵＲＬ請求したのですが、入ってみたらＡ×○は
他のカップリングに比べて極端に少なく、原作で何の関係もないＣとの
カップリングが管理人さんの推奨だったんです。Ｃ×○が好きでそれがメイン
なら、サンプルもＣ×○を表示してほしいって思うのは読者の我侭ですか？
それと知っていたらわざわざ何時間もかけてメール文考えなかったのに・・・
ご意見伺いたいです。
428 名前：風と木の名無しさん ：01/09/28 13:13 ID:YgsUCP1I: >427
管理人として答えますと、それは管理人側の怠慢だと思います。
恐らく当初はその管理人さんもＡ×○とＢ×○がお好きだったんでしょう。
しかし今現在Ｃ×○が好きでメインで扱っているなら、サンプルを置くか
申請ページにそのことを明記しておくべきだと思います。

少し気になったのですが、申請メールって書くのに何時間もかかるんですか？
そんなに答えにくい質問事項って、どんなものなんでしょうか…。
429 名前：４２６ ：01/09/28 21:51 ID:4OBd1k7Y: ＞４２８
レスありがとうございます。
サイト内部には「ここはＡ×○中心ではありません」って書いてあるのですが
それは問い合わせ画面にこそ書いて欲しかった。
怠慢…そう思ったほうがいいですね。実はサンプルがＡ×○なのは
読者を募る餌のつもりなのかと疑ってしまっていました。

質問とかは無かったのですが、元々ＵＲＬ請求にかなりの度胸を必要とする
小心者なので、せっかく勇気を出して問い合わせたのに…という愚痴です。
あと、あまりに事務的なメールもどうかと思ってサンプル小説の感想を
書いたりしてたのもあります。
430 名前：風と木の名無しさん ：01/09/28 23:26 ID:ekQJJ3UM: >>429
偉い。感動した。
431 名前：423 ：01/09/29 01:47 ID:yOR9xsE6: HTMLメールやめてくれって説明を、424さんのレスを参考に
書き直したら「この前はすみませんでした」ってメールが来た!
一人でも説明読んでくれてる人がいたってわかってよかった。
同時に、自分の今までの説明もマズかったんだな、と反省…。

今までの、OEの設定の変更の仕方に加えて
「メールの形式をメーラー（メールを送受信するソフト）の設定で
　HTML形式からテキスト形式に変更して下さい」って書いただけなんだが。
432 名前：風と木の名無しさん ：01/09/29 11:08 ID:5ZD/41xY: >431
相手が本当にPC初心者（超が付くくらいの）だったら、
きっと頑張って設定の変え方とか調べたんだろうね。そういう人は何か好感持ってしまうよね･･･。
それにしてもOEのデフォルトは何でHTML形式なんやろ。
433 名前：風と木の名無しさん ：01/09/30 02:12 ID:nWPwfUSE: ﾏｲジャンルの某サイト。url請求は、ナマモノだし構わないんだけど。
50歩譲ってhtml形式は我慢しても(OEなので)、
連絡をCCで送ってくるのは何とかならないだろうか…
しかもハンドル付き。メアドのみでもイヤだが。

言ってみるかなあ…しかしなんと言えば…。
434 名前：風と木の名無しさん ：01/09/30 12:29 ID:38S3FT7E: >433
先日CCでメールを送ったところ、ある人に怒られてしまいました。
送信相手は皆私の知人なのですが、その人は全員と面識がある訳では
なかったので、そういう相手にアドレスを知られて不快な気分になったそうです。
CCではなくBCCで送ると良いそうです。○○さんも気をつけて下さいね。

…とかどうか。長くてスマン。しかしOEどうにかしてくれ。
435 名前：風と木の名無しさん ：01/09/30 14:32 ID:t2o99an6: ポスペしか使って無かったけど、一括送信(BCC)をするためにOEも使用する
事に。まだ使い始めて間がない頃、BCCで送信したらHTML形式でした、
と指摘されたことがある…最初の設定で確実にテキストにしてたのに…

HTMLの場合はこういう事もあるのでは。参考にもならないですが…。
ちなみに私はマカーです。
436 名前：風と木の名無しさん ：01/09/30 14:56 ID:Cba9ekqk: 多分それは設定ミスだよ。>435
私も「確実」にテキストに設定しておいたつもりでメールを送ったら
実際はHTMLでしたって事がある。

私の場合は相手の形式に合わせて返信するとかいうのに
チェックが入っていたためだった。（相手がHTMLだと、こっちもHTMLで返す）
437 名前：435 ：01/09/30 20:47 ID:t2o99an6: >436
やっぱり設定ミスだったのかも知れないですね…
その後随分経ってから、また業務メール送るときに自分のポスペ用アドも
BCCの中に入れて送ってみたんですがその時は普通にテキストだったし…

ネットマナー関連で「HTMLメールは迷惑なのでテキストで」って言われてる
んだから、デフォルトの設定をそのようにしておくべきだと思うよ、
ビ●=ゲイ●氏関連…
438 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 15:18 ID:bJaljkYo: ごくごく素朴な疑問です
「2chに晒されるのって絶対イヤ」なものでしょうか？
ひとくちに2chと言ってもさまざまな板があり、スレがありますけど・・
確かにヲチ板や同人板のイタイ管理人スレなんかじゃイヤですけど(w

そういうイタいスレでなくても、なにがなんでも2chに晒されたら
その時点で閉鎖覚悟、あるいはそれに近い気持ちであるという管理人さんって
どれくらいいらっしゃるのでしょうか？
うちはすでに何度か晒されてますけど(w
それを理由に閉鎖ということはまったく考えていません
439 名前："管理"人Ａ ：01/10/01 16:34 ID:woEGZE9g: 私も過去何度か、イタイ管理人スレとかヘタレ絵描きスレとか
結構色んなスレで晒されたけど、閉鎖なんか考えなかったなー…
酷すぎる悪口とか言われてなかったせいかもだけど。
自サイトＢＢＳで実際に面と向かって意見を言われない限りは
どーでもいい事だわ。
440 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 16:35 ID:P0l8KBz.: >438
別に晒された＝閉鎖じゃないな。
イタ管とかに晒されたら、流石にわが身を振り返るけどさ。
逆に抜けるサイトとかに晒されたらちょっと喜ぶかな(w
そもそもヲチ系でもないスレに晒されて何が困るんだろう、と本気で思うよ。
逆に全く関係ない第三者の意見が聞けていいんじゃないの？
まあ自作自演で自サイト晒すツワモノもいるけどさ。それに関しては。
441 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 16:49 ID:M72WqEpc: とあるスレの過去ログを見たら名前があがっていた。
当時何の影響もなく、まるで気づかなかったので、
当然閉鎖も考えなかった。
しかしその後に「箸にも棒にもかからないサイトは
名前があがっても流されて終わり」と
書き込みがあって、なるほどと思った自分が悲しいよ。
442 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 16:53 ID:3L3QMMmM: パロと生物、２つのサイトかけもちしてるんですが
パロの方なら晒されても全然困らない。むしろ反省材料や宣伝になる。
生物の方は晒す人も極少だろうけど、もし晒されたら移転かな。
本人も２を見てるようなので、それなりの対応はしないとマズイかな、と。
443 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 16:53 ID:lP7UkJbs: ここはどう？
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
444 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 17:26 ID:2SUK7yqM: ナマモノサイトなので、晒されるのは絶対に嫌です。
どの板のどのスレでもね。
445 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 17:29 ID:5V7u1sHo: 私は嫌だなぁー例え好意的な事で晒されても所詮は2ch。
何処に火の粉が飛ぶか分からないし
比較的この801板はマターリだからいいけど
同人板に晒されたら何処に火の粉が飛ぶか分からんからね
446 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 17:36 ID:UFN0A9Fs: 以前マターリな板の良スレに晒されていたにも関わらず
粘着くんのお陰で閉鎖に至ったサイトを見た事があるのでそれ以来恐いな。
447 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 17:37 ID:w6IKT6YA: ２ちゃんねらーの知人に内緒で運営してるので、例え好意的に
さらされても即閉鎖です。実際閉鎖したことがある。
448 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 17:43 ID:Y07QCkns: 絶対即止める。
というかイタ管スレとか見ないし、チクリとかされなければ分からんけどね。

私はBBS付けてないから荒らしはまあ･･･メール爆弾など以外は
しにくそうだけど～。

知人が晒されたってこの間初めて白状(？)してくれた。凄く嫌がっていて2chを憎んでいるよ。
私は「2ch大好き」って言っちゃったけどね(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
449 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 17:44 ID:bDv.OpSw: 自ジャンルスレで「へぼん」「へたれ」「アイタタ」等
散々なコメントとともに晒されて、
しまいにはコピペ荒らしにまでURLを使われていたが、
今となってはいい思いでだ。

こういう場合って晒された直後は辛いと思うんだけど、
年月がたてば自分を改造するいいきっかけになったと思えるよ。
ガセやいいがかりも多いけどナー。
450 名前：449 ：01/10/01 17:47 ID:bDv.OpSw: ちなみに晒されたのは、アラッシーの多かった時代の同人板→ネット魚ッ血板です。

最近の同人板はかなりマタ～リしてるから、
晒されても「私怨ウザイ」でみんな脳内あぼーんしてると思うよ。
（管スレや痛厨スレとかで、本当に管理人がイタイ場合はともかく）
そんなに恐れることもないと思われ。
451 名前：5 ：01/10/01 17:48 ID:zFn0tbSc: その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
452 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 17:50 ID:Y07QCkns: 本当にイタイ人は「自分が私怨で妬まれている」と思い
本当はイタクない人は「自分が悪いんだろうか」と悩むもの。
453 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 18:01 ID:qUvgaOuk: 私もナマモノサイトを運営しているので、2ｃｈ晒しは怖い。晒されたら
閉鎖か移転、もしくはリンクのページをしばらく閉鎖すると思います。
たとえ私怨や魚っちでなくお勧めサイトとして紹介されていたとしても
それがきっかけでどんなトラブルが舞い込むかわからないし、
リンクしている他のサイトさんへ迷惑がかかる可能性もこわい。
454 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 18:22 ID:lX/bYZ.2: ２ちゃんにすっかり慣れてから、昔自サイトが晒されてたのを知った（しかも管スレ）。
確かに昔はイタイこと連発してたしな～って反省材料になって良かったんだけど。

でも、２ちゃん初めて知った時って、当時荒れてるスレが多かったせいか
「匿名で陰口叩く最悪な場所」だと思って、敬遠通り越して思いっきり嫌悪してたよ。
初めて見た時にリアルタイムで自サイトＵＲＬがあげられてたら、速攻閉鎖してたと思うのね。

だから、好きなサイトのＵＲＬを書く→乗り込みや、「晒されてますよ」というメールが管理者へ→
サイト管理者が初めて２ちゃんを知る→ショックで閉鎖
ということは大いにありうると思うので…好きなサイトは出さないで欲しいと思うなー。
長くてスマソ
455 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 18:31 ID:2gNE.axU: WEB制作管理板「2chに晒された管理人の憩いの場。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=991179914
同人系サイトの方も多そう（多分）ですが、閉鎖とか荒れたとか
いう話はあまり見ないような…
ナマモノは事情が異なるので仕方ないと思いますが。
456 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 19:43 ID:/MFJRink: 誉められ晒しだったけど、とても傷ついた管理人さんを知っています。
好きなら「好き」ってコテハンで本人に言ってあげればいいのに、
匿名で２ｃｈに晒すってのは、多少なりとも魚血くさい。
どこかのスレで「本当に大切なところは晒さない」って見たことあるし。
けなしでも誉められでも、２ちゃんだと相手が匿名だから、
管理人の中に一方的にやるせない感情が残ることもあるんでしょうね。

閑古鳥飼いの管理人は、一度くらい晒されてみたいとかも思うんですけどね。
そういう私が誉められ晒しの管理人の悲しみを聞くのもまた哀し（藁）
457 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 23:38 ID:wJlwnecA: ２ちゃんに好きなサイトの話題を出す奴は、妄想力はあっても想像力が足りないんだろうな。
「私の好きなサイトなら２ちゃんのみんなも気に入るに決まってる」とでも思ってるんだろうか。
そのサイトが好きなら少しでも叩かれる要素から守ろうとするもんだと思ってたよ。
ま、同人板じゃほとんどがファンのふりした私怨だったけどサ（藁
458 名前：風と木の名無しさん ：01/10/01 23:43 ID:bJaljkYo: 438です。レスをありがとうございます。
疑問が生まれたのは「魅力的な801」スレで
「サイトを晒すのはよくない」という発言を読んだからです。
スレテーマが「絵」だけに文章で説明するよりは実物を紹介しあう方が
よほど簡単でわかりやすいのに、それができないのは歯がゆいなと思って。
あのスレがいまいち盛りあがらないのはそのせいかな(w

でもナマモノサイトはやはり事情が事情だけにこういう場所はきついですね。
私はグーグルで自分のサイトURLを検索して晒されていた事実を知りました。
全然無関係な板に直リン。しかしサイトは全然何もなかったです。
だからこそ後にグーグルで検索するまで気づかなかったんですけど。
459 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 00:10 ID:WLbG7.Lc: >>449
＞最近の同人板はかなりマタ～リしてるから、
そ、そう…？ここ1年でさらに険悪になってきてない？
集中攻撃は減ったにせよ、痛がりチャンやちょっとしたことでも
すぐもにょるお腹の弱い人が増えたような気がするんだけど…。

>>458
たとえ善意で晒したとしても、その管理人は晒した人を恨むと思いますよ。
晒された様子をリアルタイムで見ていたら、誉められて嬉しい気持ちより
いつ叩かれるかとハラハラする方が大きいでしょうし。
460 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 00:35 ID:cNWteAhM: >458
あの手のスレが盛り上がるのは、主に私怨と叩きと信者が現れた時だからさあ。
本当に好きなサイトのことを語りあいたいなら、匿名じゃないﾏﾀｰﾘしたとこで語ったらどうかね。
461 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 01:40 ID:iH0ByFN2: 悩みじゃなくてｽﾏｿ。某漫画にハマって只今サイト製作中。
メジャーなのでサイトも多いし、巻数いってるんで今更な感じだけど、
やっぱりやりたいからがんばるよー…と思いきや
原作がなんだか終わりムード。終わっても愛が続けばいいんだけど、
もしかしたら一瞬の命かも…でも作っちゃうんだけどさ。
とりあえずこのスレを参考にして、できることはやっておこうかと。
462 名前：449@どーでもよくてスマソ ：01/10/02 10:09 ID:OQWdGrUg: >459
＞すぐもにょるお腹の弱い人が増えたような気がするんだけど…。
ﾜﾛﾀ。同意。つまらん所に絡む人も妙に増えた気がする。

しかし逆に、すぐもにょる→UZEEのパターンが繰り返されているせいか、
板全体での祭りがなくなった気がするんだよぅ。特にジャンルスレ系。
地元祭はたまに開催されてるけど。
463 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 11:32 ID:fT2Np/yY: (((( ・_・)/●正露丸どうぞ
464 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 12:32 ID:Fry50W3I: >463
正露丸は臭いので、奈良は吉野製、だらにすけ丸がいいです。
おすそわけ
(((( ・_・)/∴∵ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
465 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 12:40 ID:u.ZWERPs: おお、だらにすけ丸！ウチの常備薬だ。
466 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 12:59 ID:fdMKrmEs: >461
頑張ってねー。

> だらにすけ丸
はじめて聞いたけどなんかよさげですな。
467 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 13:45 ID:uo8..3f2: > だらにすけ丸
何故か、「だらけにすけ丸」と読んじゃったyo！
468 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 14:14 ID:9QRLjEpg: >だらにすけ丸
漢字で書くと『陀羅尼助丸』だったっけ？
469 名前：風と木の名無しさん ：01/10/02 14:33 ID:fT2Np/yY: (((( ・_・)/∴∵ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
御岳百草丸も･･･
470 名前：464 ：01/10/02 18:32 ID:2DXjsbZc: >468
ソレです。
Hしてお腹が緩くなった受にも効果抜群、
正露丸と違い便秘にならないスグレモノ。

あ、でも受は便秘になっても大丈夫だね。攻が（以下自粛）
471 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 01:01 ID:uSRgT9FQ: 痔の方が切実な問題だと思う
472 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 02:31 ID:XRUhsqoo: なんだか生々しいかも（笑
473 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 02:45 ID:fQbNcImY: >471
特に切れ…(以下自粛)
474 名前：長文スマソ ：01/10/03 04:52 ID:5TNYABoQ: お題を決めてSSかイラストを書くって企画をしてて
その企画に参加してくれた人にだけ
お礼にSS（10個の中から１個）をプレゼントってのやってるんだけど
お題とはかけ離れたイラスト
しかもサイズが一個約6M
それを10個も送りつけてくるのがいる

あまりのでかさにメールの受信にテレホ時間ギリギリかかった
しかもアプしないでいたら
なんで自分のはUPしないんだってメール送ってくる

サイトの容量は50M
送ってきたイラストだけで容量オーバーだよ

鬱だ
475 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 08:58 ID:PUxedLZE: >474
応募の詳細に、画像の重さも書いておくといいんじゃないかな。

あと、今、鯖に余裕があるのなら、１枚だけＵＰして
アドレスをその子におくって、容量が大きい絵がどれだけ
閲覧者にとっては迷惑なものか実体験させてみたら。

あと絵の応募だけど、次回からアップローダーを設置して
メールに貼付じゃなく、ＵＲＬを教えてそちらにＵＰしてもらうのはどうだろう？
確か、ＵＰできる画像の容量が決まっているから
その子のような巨大絵は受け取らなくてすむ。
476 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 15:12 ID:PUxedLZE: >474
立て続けでスマソ。
ttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi
ここでファイルサイズのチェックをしてくれるんだけど
その送ってきた１番重い絵を、説明も何もない真っ白なファイルに貼り付けて
鯖にアップして、ここで判定してみたら？
そして、その結果もコピペして、ＷＥＢで公開する絵には
容量制限があることをわからせなければ
ずっと重い絵を送られ続けるような気がするよ。

そうそう、その子にそのページにアクセスする時は
必ずテレホタイム突入時が一番閲覧者が多いから
その時間帯にするように言うのも忘れないで(笑)
477 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 16:02 ID:ig7FGv/Y: 送った奴は重いと思ってないかもよ……？
この間、機会があってリア厨が授業でつかうマシンを見せてもらったけど、
それこそメガ単位のファイルを数秒でやりとりできるような高速回線搭載してたよ。
最近は金にもの言わせてやたら高性能なマシン持ってるやつがいるから、
（仕事の関係で絶対必要というわけでもなく）公開してわからせる、てのは
アプする474の方が苦労すると思う。

さらに怖いことに、高速回線慣れしている厨房どもはこの世に自分より
はるかに遅い回線で繋いでいるやつがいるとは思いもしない……。
ビットマップでイラスト送られた時は腰を抜かしたよ。
（当時、うちの回線は56kbpsだった）
478 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 17:12 ID:i3DWf30Y: >477
実話。
電話回線がバカなせいで28K～46K程度でしか接続できない
自分なんぞは脳内あぼ～んどころか、
存在のその字も認められていなさそうです……
479 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 17:35 ID:XRUhsqoo: >477
光ファイバーっていうものかな。猫に小判状態ってやつですね。
ネット環境が日進月歩してる世の中にぬくぬくと暮らしてるリアルオコサマ達
って苦労も知らないから他の状況（環境）なんか見向きもしないんだろうね…
うちにも過去TIFF形式で1.3MBの添付ファイル送りつけられた事があったけど
474さん…お疲れさまでした。

次回からイラスト公募する際には縦横のサイズの目安、重さの目安、
保存形式指定などをいちいち明記しておいた方がいいんじゃないでしょうか。
ネットの一般常識＝リア厨の一般常識、ではないものと思って…
480 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 18:24 ID:Hi9hvDxw: ネット初心者の方にやっぱり1MBを越すデータを送られたことがあります。
その方は厨でなく、ほんとにただの知識不足だったので
「お気を悪くなさらないで下さいね」と前置きをして、
メールで送る添付ファイルは大きくても数百キロバイト程度に抑えたほうがいいこと、
無料メールアドレスなどの場合パンクしてしまう可能性もあること等、丁寧に説明しました。
後日大変恐縮した体のお詫びメールをいただきまして、円満解決。
とまあ、サイトを運営している人ならともかく知らない人は知らないことだと思うので
（初心者にはありがちなミスですよね）、単に説明のメールをお送りすればいいのでは？
んで、サイトの方も容量の問題があることと、例え容量がOKだったとしても
アップするには大きすぎるデータだということをやんわりと説明するのがいいんじゃないでしょうか。
最初からわざわざデータをアップして、「さあ読み込んでみなさい」みたいなことまで
するのは、ちょっといぢわるな気がします。
それは説明しても話を聞かない厨だった場合の最終手段にした方がいいかと。
481 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 19:43 ID:vWBQ2poc: 最近、リアル系・青年系・オヤジ系のボーイズ系サイトの管理人プロフィールを
見て落ち込むことが多い。
美しい絵や小説を読んで感動し「リンクさせていただきたいな～」と思いながら
プロフィールのページを見てみると、その中に「嫌いなJUNEジャンル」の文字が。
しかも、その嫌いな大部分がショタや少年系だったりしてへこむ…。
私がショタジャンルだからかもしれないけど、投身高い絵や年齢層高い作品を
造る人は少年系を蛇蠍の如く嫌う人が多いように思う。まるでステイタスみたいに。
作品とプロフィールは関係ないはずなのに、やはりそのサイトのＢＢＳで感動を
伝えたりする気やブックマークに入れる気は萎えて…。
オフラインの場にも足を突っ込んでる私はどうして自分の嫌いなジャンルを堂々と
公衆の面前に書けるのか不思議でならない…。心ではどう思ってても人のやってる
系統を表面に出して嫌いと言ってはいけない～というのは常識だと思ってたから。
482 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 19:45 ID:vWBQ2poc: 投身＝頭身ですね。長文の上に誤字ですみません。
483 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 23:29 ID:tv74toKY: >481
それは自己防衛の一種なんじゃないですか。＜嫌いなジャンルを堂々と
こういうジャンルは私苦手なので、話を振らないでください。っていう。
興味ない話題をBBSやらメールで延々とされても返事しようがないし。
484 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 23:36 ID:j.lxdDIQ: >481
ごめんなさい。自分もこっそり書いてる。＜嫌いなジャンル
ステイタスにしている訳ではないけれど
ＢＢＳやメールでその手の話題はできればしてほしくない、とか
(●●さんもお好きですか？など話題振られても返答に困る)
キリ番でリクエストしてほしくない、という気持ちがあって。
あらかじめ公言しておけば察して貰えるかなと。
他人が好きなのは構わないです。自分は関わりたくないが。
485 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 23:38 ID:eUO.wXg6: >>481
そのジャンルが苦手と書いてあるだけなら別にいいんじゃないの？
苦手な話題を掲示板やキリリクで振られたら誰だって嫌だろうし。
そのジャンルで活動してる人を蔑むような発言をしてるなら逝ってよしだけど。
486 名前：風と木の名無しさん ：01/10/03 23:39 ID:j.lxdDIQ: 書込んでいるうちに483さんが・・・スマソ。
487 名前：474 ：01/10/03 23:50 ID:N22XiyKs: >476さん
ありがとう。早速イラストだけアップしてやってきたけど
評価は……最悪でした

問題のファイル送ってきた人だけど
以前にもビットマップででっかいファイル送ってきました
その時に注意したのでまったく知らないってことはないんですが

それに今回はいつもイラストとか送ってくれるゲストさん以外にもいるかもしれないから
ファイルサイズとか、添付の仕方とかちゃんと書いてたのに
説明も読まないで企画とは違うイラスト送ってきて
アップしろだの、SS送れだの言ってくるのにはなぁ
BBSにSSがまだ届きませ～んって書かれてるの見つけたとき
速攻削除したくなった
他の人がちゃんと守ってくれただけに余計痛さが目立つ
488 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 00:35 ID:IcgoaAz.: >485
でも少年・ショタ系も好きな人にとっては、
肩身狭そうだとは思う。
最初から壁作られてる……って感じて悲しい思いはするんじゃないかな。
489 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 01:01 ID:i9.mvy4A: >483～485さんのレスを見て思ったんだけど…。
好きでもないジャンルの話題ふってほしくないと
言う気持ちも分かるけど
ショタ者が誰コレかまわず全部、自分の好きな
ソッチ系に話を振ってくると思ってるあたりが
すでに蔑視が入っているように思う…。
490 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 01:08 ID:oBHozJq6: >489
そりゃー考えすぎってもんじゃないのー？
何の邪気もなく相手から自分の苦手な話を振られた時ほど困るものはないよ。
481の言ってることとはちとニュアンスが違うかもしらんが。
自分が好きなら堂々としとれ。
491 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 01:12 ID:FPM9dI8c: >484
「話振らないで」っていう理由には納得。
確かにそういう振り方してくる人は居ますよね…。

…でも…そうか…そんなに嫌悪されてるものだったのか…
確かにあまり低年齢だと痛々しいもんね…（当方少年系寄り）

素朴な疑問点……
少年系と青年系の区切りってどの辺の年齢をいうんでしょうか？
15歳くらい？もっと下かな…
492 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 01:16 ID:FPM9dI8c: 思い切りageてしまった…スマソ
493 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 01:27 ID:fRCBHgCU: ジャンプ系のサイトでバリバリショタなのに（ヒカルとかマンキンとか）
ショタ嫌いとか言うやつを見ると非常にモニョる。
ショタ＝小学生、幼児ってイメージなのか？
494 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 02:02 ID:q1aTnmYw: >>491
そんなに被害妄想たくましくせんでも。
ショタが苦手な人もいれば擬人化や男女カプや百合が苦手な人もいるわけで。
でもそれが主流になってるジャンルだったら、その話題を振られる可能性も
高いじゃないですか。相手に悪意がない分、レスする方もすごく困るわけですよ。
無視するわけにもいかないですし。
だから、あらかじめ苦手なものを書いておくのは自己防衛としてアリだと思います。
それが気に障ったなら二度と見に行かなければいい話なのだし。
495 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 02:04 ID:sZ60qwqI: 本来ショタって、小学生とか幼児の年齢じゃないの？
目安として半ズボンが似合う年頃くらいだと思うんだけど。
とりあえず中学超えたらショタじゃないと私は思う。
496 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 02:10 ID:8tHnCl8I: 設定が中学生でも、可愛らしい目のでっかい絵柄で、
あまつさえ攻がいい大人だったりしたら
それはショタだと思う・・・。
497 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 02:31 ID:.6mKZLeo: とりあえず「嫌い」って書いてあると何じゃとは思う。
「苦手で……」って感じの控えめに書いてくれ。タノム
498 名前：491 ：01/10/04 03:10 ID:FPM9dI8c: >494
いえ、特に被害妄想という訳ではないですが、改めて否定されるとぎくりと
したもので。日頃はあまり考えないので…
気に障る、というよりは相手の気に障るんじゃないか、っていう方に考えて
しまいます、かな。
わざわざ明記してある嫌いな傾向を嗜好する人がほえほえと近寄っていっても
嫌な気分な場合もあるかと…。
499 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 06:57 ID:z5yd7au6: >497
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

嫌いって言い方は明らかにモメる元になるよねえ・・
自分の好きなものを言われてるわけじゃなくても、
そういう言い回しする時点でヤな人だなぁと思ってしまう。
心狭いかな・・・ｳﾄｩ
500 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 07:10 ID:FldaH4hU: 嫌いって言われたら
リンクはおろか、その人と接触ははかれないよなぁ～
501 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 07:37 ID:oBHozJq6: 嫌なら近寄らなければいいし、
自分はそういう言い方をしなければいいのでは？
502 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 07:43 ID:fhJjrt9k: ほんとーにねぇ…。どんなにイイ作品書いてても他人の手がけるジャンルを
わざわざ嫌いと書いて悦に入ってそうな管理人は性格悪そうだと思っちゃう。
自己防衛って言い方も…ショタ者には話しかけられることさえ被害なのか…？
アニメパロの作品名を直接「嫌いなジャンル」として書く人はそうそういない
だろうにさ。ショタだけ堂々と嫌いって書いていいって思ってるのかな
503 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 07:56 ID:cO8BoAjo: 私もショタ苦手だから気をつけよ。

でも本音は嫌いなものを日記等で書くことになった時、
必ず「あまり好きではない」「ちょい苦手」「自分の柄ではない」と
変換している。
504 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 09:27 ID:SV8U1ofQ: 483ですが、別にショタ嫌いじゃなので誤解しないで。
それから、ショタ好きが全員ショタ話を延々振ってくるとも思ってないです。

私は訪問者としても書いておいて欲しいと思うときがあります。
＜嫌いなジャンル
うちはパロジャンルで、受キャラの総受とか三角関係とかが好きな人が
多いんですが、なかにはそういうのがほんとにだめな人もいます。
で、そのことを知らない人が、BBSなんかで総受の話とかをして、管理人さんに
「実は苦手なんです」みたいなレスされて、慌てて謝ってるの見ると
うわー気まずいだろうなぁと思いますし。
メールなら管理人ひとりに謝ればいいわけですが、
BBSだと他の訪問者にまで恥を晒すことに…。
そういう失敗を避けるためにも書いておいて欲しいなぁと…。

ジャンルに対しての悪口を言うのは確かにどうかと思いますが
プロフィールの嫌いなものの項目にジャンルがかかれてたって
その人の性格が悪いとまでは思わないです。
ほうれん草が嫌いって言ってるのと同じ感覚だと思うんですが。

わたしも、これからはきつくなりすぎないように気をつけます。
長文スマソ
505 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 09:42 ID:p6kyhZKc: ジャンルの話で思ったんだけど。頭身高かったりリアル系の
絵柄の人ってショタ以前にアニメ絵すら嫌いまくってるよね。
っていうかリアル系絵の人で選民意識を持ってる人は多いと思う。
同じくプロフィールの嫌いなものの中にショタ・アニメ絵と並べて
書いてあった時にはもう…リアル絵ってそんなに偉いかヨ！って
やさぐれモード入ってしまいそう。そしてその手のサイトが一つ
や二つじゃないところがさらに鬱だったり。リアル系にもへたれは
いるだろうしアニメ絵でも美麗なところはあると思うけど。
そういう事書く人は性格悪いというより攻撃的な性格なんだろうな
506 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 10:18 ID:xvjbXFMs: >>502
494は別にショタの人が痛いって言ってるわけじゃないでしょうに。
どうしても苦手な傾向（ジャンルじゃなくて）があって、その話題を
振られやすいジャンルにいるから、お互いが気まずくならないために
あらかじめ断り書きをしておく。
これを自己防衛と言っているのでは？

＞わざわざ嫌いと書いて悦に入ってそうな管理人は性格悪そうだと思っちゃう。
こんな取り方する方がよっぽどイヤな印象受けますよ。
507 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 10:25 ID:imuSGD/A: ショタの判定って、受が同じキャラでも攻によって変わる気もするよ。
私笛やってるんだけど、水将（中学生カップル）はショタだと
思わないけど、功将（９才差）とか松下将（２３才差）はショタかなーと思う、時がある。

キャラ単体だと相当の童顔設定で１６才が上限で、カップリングだと
受よりも攻の趣味で判定するっつーか。
508 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 11:03 ID:c.PsjPhw: ネットで嫌いをアピールするのはどうかと。
その前にプロフィールなんて載せるなよ（ｗ
509 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 11:35 ID:sXECqWtE: でも、カップリングの好き嫌いとか予め言っておいてくれたら避ける事が
出来るから明記して欲しいと思うことあるよ。

私はＡ×Ｂ中心Ｂ受でサイトやってるのですが、Ｂ総受の方々とオフで
逢うことになって、目の前でＡ×Ｂってウザイよねといわれて大ショック。
数日前にＱで自分の萌えはＡ×Ｂだと伝えたばかりなのに…
（しかも彼女は私を傷つけたことに気がついていない模様）
Ａ×ＢがウザイならＡ×Ｂ書かないで欲しいよ。そうしたら私近づかなかった。
それ以来Ｂ総受の方の書くＡ×Ｂは５割引に評価するようになってしまった。
（Ａ×Ｂ前提ではないＢ総受はその人や彼女の知人でしか見たことは無い）
５月の事ですが、未だにしこりとなって残っています。

目の前で『嫌い』と言われるよりはネットで不特定多数に向けて言われたほうが
まだ相手の傷は浅くて済むよ。
510 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 11:36 ID:QS6uuLc2: >508
そういう言い方しなくてもさ～（藁
プロフィールだってコミュニケーションのひとつのきっかけなんだしさ。

つーか、苦手なもんだの嫌いなもんだの、みんな結構あるんだね。
そこまで苦手だったり大嫌いなもんなんてないから、よくわからんわ。
511 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 12:25 ID:0TB/c796: >>455
遅レスご容赦。
あくまで2ch内のスレですよね、それは。
閉鎖したとか荒らされたというようなことになったら、
忌まわしい2chにわざわざ憩いを求めたりするようなことはなく、
2chは蛇蠍のごとく嫌って、近寄らないんじゃないかと思いますけど。
だから、そのスレに出てくる被害報告は、当然、軽いものばかりに
決まっていますよ。
そのスレで閉鎖やアラシの話が少ないからと言って、
実際にも被害がないと思うのは短絡的では？

自分は、ナマモノサイト管理人で、
晒された後、しばらく2chにはりついているうちに、
居つくようになりましたけど、
2chは基本的に嫌いだな（ｗ
512 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 12:35 ID:cO8BoAjo: >510
苦手なものがないと言いながら>508に絡まずに居られない人ﾊｯｹｰﾝ｡
私もプロフ載せている人はきしょいと思います。
513 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 12:47 ID:EPtQB4zk: >512
プロフ載せている人はきしょい＜どうしてですか？

私は好きな作家なら、趣味嗜好知りたいです。
やたらと詳細なプロフ（家族構成とかペットとか）は確かにひくけど、
この人はこーゆー下地があってこんな作品を書いているんだなぁ
とか思って、結構楽しく見てます。
514 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 13:08 ID:QS6uuLc2: 私もプロフはイラナイ派ですけど…
>512
プロフ載せてる程度で会ったこともない相手をきしょいって言える人って、
きしょいと思います（ﾜﾗ
515 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 13:43 ID:OtxfdH.2: ＞514
禿同
516 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 14:43 ID:xTonwzVY: プロフィールとか日記とか2chでは評判が悪いけど、
私も好きな作家さんの軽い自己紹介程度のプロフィールなら喜んで拝見する。
自分と同じ趣味があったりすると嬉しいし、
差し入れの際に好きなものが前もって分かると便利だし、
お話する時も苦手なものが分かると、その話題を避けられるから。
517 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 15:17 ID:Ez1JNGeY: だいぶ前だけど、感想メールで、『もっと詳しく貴女自身のことを
載せてください』ってなのをもらったことがあります。
自分よりだいぶ年下の女の子からだけど。
ちょっとひきつつ（笑）、プロフをちょっと詳しくしました。
好きな本とか音楽とかで、家族構成なんかには当然
触れなかったけど。

自分は、作品を読んで面白かったら、
作者のプロフィールはちょっと見てみたい方です。
家族構成とか（笑）ペットとかはどうでもいいので、
何を読んで、何を考えて、この作品に至ったのか、という
下地には興味がわくものです。
518 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 16:20 ID:XSJqvxuM: 読書傾向とか好きな音楽、映画、そういうプロフ読むのは好き。
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁで好きな作家さんのインタビュー読む感覚かな。

掲示板やチャットで何度も何度も苦手な話をふられ、仕方なくプロフ作って
その項目を載せたってこともあるから…結局書き方次第ではないかと。
519 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 16:42 ID:cO8BoAjo: 100の質問についてはどうお考えです？
前に出た話ですが。
520 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 17:17 ID:ZkwGzn1g: 484です。自分は「嫌い」とは書かず「苦手」と書いてます。
話振られたくないというのに付け加えると
JUNEに求めている作品傾向を、「好きと苦手」で
表すと一番分かるかな、と思って書いてみた。

481さんはオフラインでも活動されているそうですが
オンの場合、苦手なジャンル・カプの方と知り合う事が多いので
(オフ＝イベントでは逆カプの人とめったに仲良くなりませんよね？)
自分は基本的にこういうのを好む人間ですよ、と事前に伝えたくて。

関係ないけど、ボーイズにハマりたての頃は許容範囲広かったのに
年々、自分のストライクゾーンが狭くなってる気がする・・・
521 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 18:36 ID:aLveESck: >519
野球の話がよく出てるサイトさんたちが皆で野球に関する
100の質問に答えてそれぞれ載せてました。
楽しそうでしたよ。
結局アレもやる人によって大きく変わってくると思われ。
522 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 18:42 ID:GMhqlSgo: >519
100もある質問の答えを考えてる間に、作品の構想練った方が良いような。
自分すごい遅筆だし…これは関係ないか、すまん。
523 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 19:34 ID:7Z4DbqI2: プロフにペットは好きだなー、自分動物好きだから、
親バカになってる管理人もまたヨシ、と思う。
そこから話題発展することもあるし。
524 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 22:25 ID:c5y0zONY: 私は新しいサイトに行ったら最初にリンクとプロフを見る。
傾向を見てから作品。
近頃のサイト数はアメーバのように増殖中だからさ。
私のストライクゾーンなんて針の穴だ。
ショタもダメだが、ラムポとか夢野９作とかあったら、
まず読まない。
なのでプロフはある程度くわしい方がありがたい。
プロフがいらないって言うのは
サイト持ちの方ならではの意見じゃないかと思う。
スレがスレだから当たり前か。
525 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 22:55 ID:HFL6fKqI: ＞５２４
リンクがない場合はどういう判断を下す？
526 名前：525 ：01/10/04 22:57 ID:HFL6fKqI: スマ…、アゲてしまった。
上のはリンクもプロフもない場合ね。
527 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:05 ID:3hPBdr7M: ごめん、私はリンクもプロフもない人を見ると
「ブッてんじゃねーよ」と思ってしまうすさんだ
人間です…ごめん…ごめんなさい…。
だって本当にきっちりとした作品を作って管理も
してる人のサイトは同人系であれ素材屋であれ
評論サイトであれＢＢＳとプロフとリンク
くらいは基本装備してるんだもん…
528 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:08 ID:6e5hra/U: >527
うちナマモノサイトやってた時はリンクとかBBSとか置いてなかったよ。
色々心配で。

あ、でもブッてる奴に見えてたかもなあ。
529 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:18 ID:7h.ixC76: ＞524
＞ショタもダメだが、ラムポとか夢野９作とかあったら、
＞まず読まない。

具体名はあげずに「嫌いな作家があったら」とか
言って欲しかったな……。
私どっちも好きなんだ。夢野は特に。
厨房嗜好でごめんね。
530 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:33 ID:XuhsZaSs: 私も思想的に語りだされるとヤバいジャンルなんでBBSは置いてない。
プロフも特徴的な事書くと知人にバレそうなんで置かない。
あたりさわりのない事書いてみようと思ったけどすごくつまらないんでやめた。
ぜんぜんブッてるつもりはない。
管理人は色々な思惑があってサイト構成考えてると思うよ。
531 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:38 ID:8NaoE84s: オレがショタを嫌いな理由はな、
自分がブスなババアだからだよ。
可愛いからもてるなんて話は胸クソ悪すぎる。
同じ理由で、攻めが受けの外見を描写するような話は虫が好かん。
きめの細かい肌とか折れそうな腰とか。
オレにとって801はドリームなの。
あいにくと想像力が貧困なんで、
おキレイなお坊ちゃん、お兄ちゃんの話では夢が見れんのよ。
理由が理由だけに表立ってキライとは言えないから黙っているとも。
話を戻してスマソ
532 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:49 ID:ROztOinw: そりゃサイト構成は色々な思惑で考えるでしょ。
だけど訪問者もそれぞれの思惑で受け取るわな。
好きな作家もジャンルも、嫌いな奴には厨ってことなら、気にする必要なし。
私はプロフに挙げられたものは管理人のこだわりだと思うから、そのこだわりがうっとうしければ、サヨナラする。
ここは匿名だから言える意見もあるってことをお忘れなく。
533 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:51 ID:1x5e0uh6: >>527
あはは、私はBBSもないし、リンクもないし、プロフもないですわ。
三重苦でごめんね。
嫌われてるとは知らなかった。
何か力なく本当に大笑いしてしまいました～～～。
534 名前：風と木の名無しさん ：01/10/04 23:55 ID:oBHozJq6: だーかーらー、
それぞれの好きにすればいーじゃん。
訪問者にしてみりゃサイトはいくらでもあるし、
管理する方だって来るヤツ全員と親しくなりたい訳じゃなし。
535 名前：533 ：01/10/04 23:56 ID:1x5e0uh6: 連カキゴメソ～。

でもね、

>>527は「本当にきっちりとした作品を作って管理もしてる人のサイトには
基本装備しているもんだから」とおっしゃっているけど、
私は自分のサイトに巧拙は自分で言うことではないけれど
手を抜いたものや必死に描いていないものや愛を込めていないものは
当たり前だが置いていないし、管理に関しても誠意を尽くしているつもりです。

勿論トラブルも１度もないし、
メールやQや他の方のBBSで（これはちょっと申し訳ないことだが）
ファンだと言って下さる方にも恵まれているという自負はあります。
536 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:01 ID:UpoI9H2w: 東北地方のエロ情報はここにあるかも？

大人(ソフト・画像・ネタ等) 板＠みちのく掲示板
http://mitinoku.jp/adult/
大人(ハード・不倫・風俗等)板＠みちのく掲示板
http://mitinoku.jp/fuzoku/
537 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:01 ID:MgDiqs7s: プロフが必要と思う人はつければいいし、
プロフが邪魔と思う人はつけなきゃいい。
で、プロフを読むのが好きな人は
好みのプロフのあるサイトに行けばいいし、
プロフがうざい人はプロフのないサイトに行ってればいいでしょ。
それじゃダメなのかあ？！
538 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:02 ID:QRixoV4A: >527
そうなん？自分は逆だ。プロフってプロフィールのことだよね？プロフィールって何で置くのか疑問に思ってしまう。あれって結構みんなチェックするもんなのかな。
むしろ何にもなくって自分の作品だけを置いている方がスッキリしていて好きだ。別に管理人と友達になりたいわけではないし。・・・ってこんな人は少ないのか？
539 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:05 ID:blb.rvV6: だけど、これだけネットの世界が広がってる今、
自分のサイトをそこだけの箱庭のように思ってるのもどうかと思う…。
＞好きなようにやる
見えるのはモニタの中だけの世界でも、それはワールドワイドに発信されていて、
リアルの世界で一言つぶやくことより遥かに広く、全世界に響いてるんだよー…

アイタタな日記を読んでいると、最近よくそう思う。
540 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:11 ID:XCpjPO5w: 全世界に発信している以上、それなりに覚悟はあるべき。
しかし、2chで言われているように、日記はウザイだのプロフもウザイだの
あれはおくなこうしろああしろって、いちいち気にしてられるかっつーの。
541 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:16 ID:744Vrtqg: >538
１/その作品が好き→その作者がどういう人で、
どういう風にそういう作品が作られているのかが興味ある
２/管理人が同人をやっている。同人での差し入れその他の参考に
３/掲示板やメールなどでの交流の参考に
４/お仕事などが書いてある場合、その人の生活サイクルから更新速度その他を推測する

本当に好きなサイトさんなら、
少しくらいは書いておいて欲しいかも……というレベルでは。
そんな自分も100の質問とかはウザ、と思う。
アレ、どうでもいい質問多すぎ。
542 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:38 ID:QRixoV4A: >541
なるほど。上のほうにも作品の傾向を見極めるとかあったね。
ところで４/お仕事などが書いてある場合、その人の生活サイクルから更新速度その他を推測する
って人もいるんだ。ちょっと驚いた。
レスどうもです。
543 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:41 ID:CS1P7s4U: プロフはともかくリンクページがないのはちとサビシイ
リンクして繋がってこそのWEB（くもの巣）だと思うから
ナマモノとか事情のあるサイトはしかたないとしても
通常の小説サイトイラストサイトでリンクがないと
袋小路に迷いこんだ気分で思わず脱出を試みる
ブックマークも忘れて(w
544 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:51 ID:UQo0olgU: プロフや100の質問で事細かに自分語りしてる割に作品はへぼいイラスト一枚だけ
ってサイトが多いけど、訪問者にしてみれば作品見て管理人に興味を持ってから
初めてプロフやらを見てみようと思うもんじゃないの？
自分語りを見てほしいなら、見てもらえる可能性を高める方法を考えたらいいのになー。
545 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:53 ID:rD6fEbgg: そうだね、リンクページは欲しい｡
んで、贅沢言えば
同じ傾向を持ったサイトとお友だち･お義理サイトで
分けて欲しい（笑
546 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 00:57 ID:7Pcfve56: リンクがないのは
そのカプで活動してるのが私1人しかいないからなんだよ。
男性向けジャンルでやおいやってるとよくある話だがな。
547 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 01:27 ID:xYKFUPKY: 前ジャンルでリンク先の同カプサイトがなだれをうって
逆カプに転ぶという大惨事が起こったので、
現ジャンルではリンクページは置くまいと決意した次第です。
548 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 01:29 ID:xXFcSSLk: >546
お仲間～。うちもオンリーワン。
やおいじゃないファンサイトならあるけど、やおい風味なのは
うちだけの様子。
549 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 01:43 ID:itD3VZFk: >527
それはたまたまあなたの知っている範囲に言えることであったり、
あるいはあなたの趣味に合うサイトがたまたまそうだったりするだけだと思うのですが。
まあでもマイ物差しは誰でも持ってますからね。
私は検索サイトやリングの自サイト紹介文に「！」「ｖ」が使ってあるサイトには
訪問する気にならない（藁
550 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 02:05 ID:Pvo9kFvg: プロフもBBSもリンクもない、当然日記もない
でもってショタときた。終わってるな自分（笑）
551 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 03:06 ID:Qv.Od30A: リンクがないだけで回れ右したり、紹介文がちょっとはじけてる程度で
見に行くのやめたり…なんでそんなしょーもないことにこだわるんだろう…。
同人サイトって作品がよければそれでいいと思うんだけどなあ。
べつに管理人と友達になるわけじゃないんだから。
552 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 03:22 ID:71kI9HUM: がいしゅつだろうけど、100の質問見て良い気持ちになった事って
一度もない。
その作家さんの事を知りたくて見る訳だけど、
知らない方が良かったというか。
自分は絶対にやらないと誓った。
553 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 04:22 ID:kWV8UnWk: 4～5個を簡潔にまとめてるプロフィールは、あってほしいな。

同じレベルの作品を作るサイトが二つあるとして、
何ものか全く分からない管理人が作ってるサイトと、
ちょっと痛さ漂ってても管理人が分かってるサイト。
自分は後者を選ぶ……というか、
前者は知らぬ間に疎遠になることがよくある。
管理人２ちゃねらーかな、っていうあまりにも突っ込みどころのないサイトだと、
味気なさすぎるっていうか、巧くても印象に残らない……。

自分は作品だけじゃなくて、管理人さんが好きで通うこともあるからかな。
554 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 07:59 ID:hxrhACdY: 最初にプロフとリンクをチェックすると書いた者ですが、
そのまま寝てしまったので、こんなに長くなっててびっくり。
私はプロフがあったほうがいいっていうのは、
排除の基準にするから、です。
そこで回れ右して面白いサイトを逃しても自業自得。
（でもまた同じとこに行くこと多い。検索とかリンクとかで）

一つ愚痴。日参サイトの管理人さんが新しいの書かなくてさー。
オトモダチの小説やら絵やらをＵＰしてんだけど、
私はその管理人さんの作品が好きなだけなので、ちっとね。
しかも掲示板がそれらの感想で盛り上がってるので
日参してても書き込めない。
おまけにそのヒトたちがサイト持ってて、そっちの話題とか出てくるし。
掲示板２つ作ってくんないかな。
555 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 08:58 ID:CS1P7s4U: >551
543ですが、コンテンツをざっとみてリンクがないとヘンな感じがするの。
カーソルにナニかくっつてたりするとヘンな感じがするのと一緒(w
しょーもないけど、ああ、ここはわたしとは合わないなぁと思う。
別に荒らすでなし「なんでリンクないんですか？」と管理人を詰問するでなし
「合いそうなサイトを探し、そうでもないサイトにはもう行かない」と
いう本来のサーフィンをしてます。
今のところ「リンクないけど作品はいい」というサイトには出会ってないし

>554
いただきものアップで更新しました～とやられるのはやだな。
サイトに行くのは管理人の作品が目的だからいただきものページはほとんど見ません
556 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 09:02 ID:D5NVCc26: >555
なんかジャンルも違うのでしょうがお気のどくって思ってしまう（別にって言われ
そうだけど、藁）。

リンク作ってなくても凄く良い作品を載せている方は多い。
逆に人気がある場合（それだけがバロメータではないが）申込が多過ぎる
らしくて鬱陶しいので作っていないという人も少なくない。

リンク廚にヘボが多いってのの逆って感じかな（当然例外はどこにでも）。
557 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 09:06 ID:mV5qe21k: >553
>管理人２ちゃねらーかな、っていうあまりにも突っ込みどころのないサイト

あー、あるねー。かたくなすぎるの。
ウェブが世界に繋がってるのは分かるけど、
そんなに怖がることもねーだろう。
558 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 09:07 ID:D5NVCc26: >554
「排除」って言葉が厭な感じだね･･･。
まあ私も貴女のサイトは訪ねたとしても恐らく「排除」していることでしょう。

更新ペースはそれぞれなんだから「何で更新しネーんだよ！」みたいなの
はお門違いと思われ・・・。仲が良いなら直接言ったら？（藁）
559 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 09:22 ID:krBzIIE2: 遅レスで申し訳ないけど
529さんの気持ちちょっとわかる…。
>524
>ショタもダメだが、ラムポとか夢野９作とかあったら、
>まず読まない。
のあたりにショタ嫌い管理人がどれだけ蔑視的気持ちで
「嫌いジャンル」を提示してるかわかった気がしたヨ。
その作品が好きな人が傷つくかもしれないという事態など
どうでもいいのかな。>524=>554だよね？この人偉そう…。
560 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 09:24 ID:QXfv6nNQ: リンクのあるなし、プロフのあるなしという基本姿勢で判断するのは
少し早計に過ぎるのではないかな。

個人的には、文章からにじみでる人柄や思想が一番判断基準として
わかりやすいような気がする。もしかしたら、面倒くさくてプロフを作って
いないだけかもしれないし、デッドリンクが増えすぎて頁ごと削除した
だけかもしれないのに、そんなことで相手を嫌うのはもったいないよ。
561 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 09:43 ID:csQIL0Ys: リンク／プロフのあるなしを「基準にしない」人間が居るんだから
逆にそれを「基準にする」人間が居たって当たり前だと思うんだけどな……。
「リンク／プロフのあるなし」は判断基準にならないのに、なんで
「基準にする／しない」こと自体でこんなに話が続くのかが分からない。
562 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 09:50 ID:D5NVCc26: まあ、終わらせた方がいい話かもしれないが・・・
>561の前者については謎かも。

リンクやプロフのないのを見ただけで去るやつがいて、
それを威張って宣言するやつが居て。

でもリンクがあっただけで去る人は居ないと思う。中は見ないかも知れんが。

そもそもコンテンツを見に行っているのではないの？
（がいしゅつだけど）
563 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 10:43 ID:ab4Vxvsk: 正直、このスレ見てリンクコーナー作らなくてよかったと思った。
564 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 11:17 ID:8EnN3pN2: プロフ、イラストサイトなら製作環境を載せて欲しいな。
ソフトは何、メモリが幾つとか、「ぴゅあがーる」あたりならよく載ってるけど
女性向でのＣＧ環境を知りたいです。
565 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 11:25 ID:sQ1jLHq.: >564
禿しく同意。
女性向けで制作環境を公開してるところって確かに見たこと無いかも…
自分も知りたい。

「100質問」の亜流で「絵描きさんに～」ってのがあったけど、質問事項に
それらの環境設問がなかった…内容が希薄だからなのかな＜100質問
566 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 11:44 ID:8WqNBMJs: 制作環境なんて載せるのメンドーくない？
というか、>５６２に同意。
567 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 12:20 ID:jCvY2NnI: >564
あるよ。女性で絵描きプロでプロフに製作環境も載せて、
イラストの作成方法まできちんと説明されている親切なサイト。
シロウトにはとても参考になってありがたいのでよく見ている。
568 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 13:00 ID:6TFCzL4c: プロフに関してはあってもなくてもいいけど、
リンクはないと嫌というのは、私も同じだ。
かなり初期からインターネットをやっているせいで
WEBは互いをリンクさせることで成立しているという前提でいるから
自分がよそからリンクしてもらっているのに
そこからどこにも繋がないというのが抵抗があったのよ。

しかし、ここを読んでいると、リンクはBBSと同じ
単なるコンテンツのひとつという考え方の人が多そうだね。
まあ、今となっては検索エンジンやリンク専門サイトが
たくさんあるので、個人のリンクの価値自体が
あんまりなくなってきたのかな。
いつまでも古い考えにこだわる必要もないか。
569 名前：孤島の住人 ：01/10/05 15:13 ID:XCpjPO5w: あー、うちは独立したリンクページはない。
検索エンジンやウェブリングのバナーははっつけてる。
こーいうのは一応、外と繋がってることになるのかなー。
……同種他サイトからもリンクされてないしー（笑）
570 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 18:02 ID:Km2o4vIg: ＞イラストの作成方法まできちんと説明されている親切なサイト。

目新しい制作過程なら公開の意味もあるが
そこら辺のハウツー本や他のサイトにありふれた制作行程を
公開する意味がどこに？と思ってしまう。

それから、マシンスペックとか書くと妬みや物乞いターゲット対象になりかねん。
571 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 18:29 ID:jCvY2NnI: >570
タダデミレル。そして特殊なやり方を教えているところもアル。
572 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 19:04 ID:cNuDZtdM: 「正規ユーザです」と注記するのもイタイが割れと思われるのも嫌だし、
コピーしてくれ厨房がわいて出るのでソフトは書けん。
特に変わったもの使ってる訳でもないしね。
573 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 19:14 ID:X9RTuwmo: 公開の意味、なんていったら
大部分の個人サイトは不要なものになってしまうんじゃないのかねえ。
574 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 19:35 ID:pMrKPMbY: ちょっと相談。
海外のオタクの人と知り合う機会があって、
向こうがこっちにリンクを張ってくれた。
こっちから張り返そうと思うのだがうちは健全風味なのに対して
向こうはアレやナニがもろだしサイト。
うちの傾向とあまりに違いすぎるのでどうすべきか、
紹介文は日本語でいいものかどうか(相手が確認できないという意味で)
どうするべかー・・・
575 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 19:58 ID:enK4jZws: マシンスペックなんて単にメカフェチの自慢したがりか、
「こんなに質素なソフトとマシンだけどこれぐらい描けるのよ！」という
ヘンな自慢or言い訳､思っていたよ。

でもある意味､手の内を（ある程度とは言っても）明かしてくれる訳だもんね。
親切だよね。

私は絶対にスペックもソフトも所要時間も描かないから（笑）
576 名前：gizz ：01/10/05 19:59 ID:P9Q8Tg4k: 浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i
577 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 20:01 ID:oTpBV8P.: ＞574
貼らずにいれば？
私はメールや掲示板に相手のサイトのアドレスが書いてあっても
「相互リンクして」と明言されてなくて、なおかつ一応行って見て
特別興味がわかないサイトは貼らない。
（傲慢ととられるかもだけど、今までの経験上いいことがなかった）

貼るんだったら、紹介文に「日本でいう２０禁レベル」って書くとか。
578 名前：＞574 ：01/10/05 20:08 ID:cNuDZtdM: 紹介するなら日本語で良いと思います。あちらだってそこの言葉で
紹介してるんでしょ？
579 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 21:49 ID:pfM6IxwQ: ラブラブでいちゃいちゃで切なかったりもする小説を
一度で良いから書いてみたい……

痛い話しかかけん（涙
580 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 21:53 ID:enK4jZws: でも私アマアマは嫌いよ？
そういう読者もいるから。
ハピーエンド嫌いなんだ。
581 名前：524=554 ：01/10/05 22:14 ID:K.n3qoNE: 偉そうな554です。
日参してても管理人サンとは仲良くないです。
多分私がサイト持ちでないから（それ以前に性格悪いから？）
作品の感想言う以外に話題がないので。
更新が遅かろうがオトモダチの作品載せようが
管理人さんの自由だってのはもちろんわかってる。
作品は好きだけど管理人のオトモダチ付き合いに
付き合うのは嫌だっていうのはROM者の勝手な言い分。
利己的なのは重々承知だからもちろん直接は言えませんがな。
こうして匿名掲示板で本音をこぼしてるだけ。
本音ついでに私がどんな理由でサイトを見ようが見まいが私の自由。
なんかここはプロフや日記がウザイというのが基調らしかったので、
ちょっとヒネくれてみたくなった。
自分語りはしないって言い方が妙にプライド高そうで鼻につくのは
私がヒネくれものだからなのだろう。
でもプロフ全肯定じゃなくって、マイナス要因にもなってるのは
確かだよってことも言いたかった。
どっちにしても匿名じゃなきゃ絶対言えない、卑怯者の本音でした。
長文スマソ
582 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:23 ID:XCpjPO5w: 「どんな理由でサイトを見ようが見まいが私の自由」なんて
鼻息荒くしなくたって、そんなの当たり前のことじゃないかと思うんだがのう。
583 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:28 ID:K.n3qoNE: 当たり前なんだから、プロフがないだけで回れ右は了見が狭いって言われるとムカつくのだ。
584 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:31 ID:XCpjPO5w: まー、大人になれよっていう感じですな＞583
585 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:34 ID:enK4jZws: >584
あんたがね（藁

>583の一言は的を射ていると思いますよ。
586 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:37 ID:Ho2U74kA: 一つ疑問。
プロフや日記の自分語りがウザイって言ってた人たち
イコール、自分ではプロフを置かない人、
という私の認識は間違ってるのかしら。
ウザイプロフがあるとこは見ないって意見と
プロフがないとこは見ないって意見の違いは何でしょう？
別にプロフがなきゃ見ないって意見があったからって
自分のとこにも置いてない、でも、
って言い訳しなくなっていいんじゃないかなあ。
別にあなたたちのサイトについて言ってるわけじゃなく
それこそ訪問者の自分語り（私は～）なんだから、
厨、でほっとけばいいのでは。
587 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:45 ID:wwk6PfH6: >586
ごめん。煽りでなく本当によく言っていることが分からない。
推敲頼むよ。
588 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:53 ID:PoiiC7PM: 自分語りはウザイからプロフ置かないと語ってた人が
自分が攻撃された（プロフ置かないとこは見ないという意見）
途端、ぎゃーぎゃー喚き出したように見えたのよ。
589 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 22:58 ID:sQ1jLHq.: >587
（586を勝手に要約してみたよ）
管理人として自分の主張をする人は言動が一致してるはずだから、
訪問者側が好き勝手な事をいうのは放置しておけば。
…って事かなと思ったんだけど…読解力無くて間違ってたらスマソ＞586
590 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 23:00 ID:sQ1jLHq.: sage間違った………ヴァカだ自分。ごめんなさい逝きます
591 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 23:02 ID:A7mZcRcU: >590　和んだ。
592 名前：風と木の名無しさん ：01/10/05 23:03 ID:wNlj2vGI: >588
別にそうは見えん。
やたらケンカ売ってる人はいるみたいだが。
593 名前：587 ：01/10/05 23:03 ID:wwk6PfH6: >589
ありがとう。すんなり分かった気がします（笑）

>588
言い方にもよるんじゃないかね？

>（プロフ置かないとこは見ないという意見）

こういうことを表現する時の。

プロフは置かない、嫌い、というのは私事の範囲だけど
「○○みたいなサイトからは帰る」ということは人のことに触れて
いるのでね。

終わった話でしたらスミマセンです＞ALL
594 名前：　：01/10/05 23:29 ID:IWZhOCMY: 個人の嗜好としてプロフやリンクを見るのが好きな人もいる。
そういうのが嫌いor興味がないので見ない人もいる。
サイトの面白さがプロフやリンクのあるなしに現れてると感じて
サーフィンする上での指標にする人もいれば、
プロフやリンクがあろうとなかろうと面白いサイトは面白いし、
つまんないサイトはつまんないと思う人もいる。
人によって感じ方はそれぞれ。というだけの話なんでは。
正解なんてないと思いますが。
「～な人はむかつく」まで言い出すのはそりゃ自分ルールの押し付け。
595 名前：574 ：01/10/05 23:38 ID:nvXany8w: >577 >578
オフラインで先に知り合った人だったから、
どうしようかと思ってたのです。
後、紹介文も北京語(台湾人なので)じゃなくて、英語で書いてくれてたし。

メールだけの交流に留めて、サイトのリンクはやめておきます。
参考になりました。さんきゅ。
596 名前：：01/10/05 23:46 ID:Ob2fGpUc: ここに書かれた個人的趣味の意見に左右される必要はないと思われ。
プロフがあろうとなかろうと他人に迷惑かけてるわけじゃないんだし。
597 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 00:36 ID:YV7K7tSc: …どーでもええがな、プロフやリンク置こうが置くまいが…
見たくなけりゃ見んだらええし、管理人は自分の好きなよーにすりゃええがな
取り敢えず、自分の意見言わんと気がすまへんのかー？
こんなしょーもない事ばっか喋ってて、アフォちゃうのーとか思わんかー？
なんや見てると辛なってきた。これで２１歳以上の集まりかいな…
598 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 00:56 ID:Pj4ENDfQ: 「悩み」を書いたり聞いたりするスレッドで597みたいな発言はどうだかね…。
程度はどうであれ悩みなんてたいてい他人からみればどうでもいいことだろうし。
それでも聞いて欲しいし話したいし聞きたいし意見言いたいからからこのスレに
来てるんじゃないの？どーでもいいって…スレの意味すらなくなっちゃうよ。
599 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 00:57 ID:7r.kTiv6: どーでもええなら黙っとき。
600 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 00:58 ID:k7egtx/U: つーか元々は、プロフに「●●は嫌い」とジャンルをはっきりと明記しているサイトがあって、
それを見た●●好きな人は傷つく…というかあまりいい気はしないんじゃないかと
いうことだったと思うんだけど…。
プロフがあろうとなかろうと、それで管理人の傾向を伺うとかここでは問題じゃなくて、
プロフを置いている場合のその内容とか書き方が問題なんだと思われ。

そしてその「嫌い」と断定して書く理由の推測として
「自分の苦手な話題をふられて、嫌な思いはしたくないから」っていうのがあったと思うんだけど、
それに対して私としては、自分が嫌な思いをしないために、たまたま見に来た人の嗜好を否定し、
それこそ訪問者の方の気分を悪くさせる（あるいは落ち込ませる、ヘコませる）
恐れのある文章を書くのはどうかと思った。
そういう予防線をはるなら、トップページに「ショタ好きな人は御遠慮ください」
とでも書いておいた方が適当なんじゃないかと思う。
601 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 01:15 ID:7d9zO0aE: >600そういう予防線をはるなら、トップページに「ショタ好きな人は御遠慮ください」
そうだね。
私なら自虐的に（でもジョークっぽく）可愛い男の子はいませんよー。
むさいおやじばっかですよー、みたいに書いとくかな（苦笑）
602 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 01:17 ID:VEiRU7J2: ここみて801サイトはスタイルも大事なんだなと思った。
いっそ「こういうスタイルのサイトなら私は見る！」というのを語ってみて下さい。
603 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 01:17 ID:auiKWXdY: >600
TOPで閲覧自体を拒否されるっていうのも悲しい感じがするよ…。
まあ、それを言ったら18禁、801、っていうのも閲覧者を限定してる行為に
変わりはないでしょって言われそうだけど…
604 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 01:20 ID:.9gEyruU: >600
その書き方もどうかと思うけどな。
苦手なのですみませんがショタ系の話題はご遠慮願います、ぐらいでいいでは。
それに「自分（管理人）だけが嫌な思いをしないように」というんじゃなく
管理人と訪問者双方が掲示板などで気まずい思いをしないように、という意見もあったはず。
つーか、ループだねこの話題。
605 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 01:29 ID:k7egtx/U: 600＞604
同じキッツい書き方をするんならいっそ…、という例のつもりだったので。
＞御遠慮ください
実際は＞601みたいな書き方が、角もたたなくて一番いいと思う。
606 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 01:37 ID:.Zsq3gl.: >苦手なのですみませんがショタ系の話題はご遠慮願います
そこまで卑屈なのもどうかと。

ていうかなんでそこまで予防線張らなくちゃならん？
そしたら結局苦手なもの羅列になってしまわないかい？
「ここは●●好きサイトです。●●について大いに語って下さい」
でいいじゃん。
管理人が付いていけない話は虫するくらいの気構えが管理人には欲しい。
その前に訪問者には気遣いが欲しいけど。
607 名前：５７９ ：01/10/06 02:00 ID:zFVl6khc: ＞５８０
有り難う。勇気が出ました。これまらも非あまあま道を邁進します。
608 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 02:06 ID:f8tyv/Y.: ＞600-606
ま、結局そういうことですな。
609 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 02:11 ID:tQZuqZ2E: うちは、訪問者がどういうわけかチャットで2chの話をしだして、
実は漏れも２ちゃんねらなんだyo!　とか管理人自ら言うわけにも
いかず、非常に困った覚えがある……。
知らない振りしてたら、「２ちゃん知らないんですか２ちゃん！
超有名ですよ！！　誰でも知ってるんです！」とか力説された。
思わず、UGとか割れずの話題は出さないでね、とか遠まわしに書
いてしまおうかと思ったyo!
610 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 02:11 ID:3nomm.gY: 「まら」にｺｰﾌﾝして思わず書きこみたくなるが
ﾈﾀがないのでｳﾁｭな中学生男子のような夜更け。
611 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 03:00 ID:D7BVjxrU: なんか前にもなかったっけ？リンク＆プロフの話。
結局ぐるぐる巡りで終わってた気がするんだけどさ。
ちなみにうちはプロフはあるけど、リンクはない。
何故かって、リンク厨に付き纏われるのがやなのと、同ジャンルと全く交流
ない人間(w)だから張りたい所がいっこもない。
おかげで管理が楽々ー。

ちなみに私はプロフ見るの好きだよ。
だって、本人の人となりから作品の傾向とかなんとなく判るしさ。
逆に想像と全然違ったときは、気持ちよく騙された気分になれて楽しいし。
だからって管理人と友達になりたいと思う訳ではないんだけど。
その人の人となりから、作品を想像するのが楽しい人もいるんだぞ、って事で。
612 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 03:15 ID:DED2gOhE: 個人的にプロフと日記が目立つサイトは交流目的かと思う。
掲示板があればなおさらのこと。
（それでアクセス数が多ければこのサイトは管理人の人柄で持ってるのかとまで疑うけどね＜最悪）
プロフ／日記は別に悪いと思わない、けれどもサイトの方向性として
置かないということもわかって頂きたい。
純粋に作品だけを見て欲しいとき、または純粋に原作だけをﾏﾝｾｰしたいときは
プロフ／日記は余分な存在だと思うのよ。あくまでも自分の中でだけどね。
613 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 04:33 ID:KDlJ.3QQ: >612
＞個人的にプロフと日記が目立つサイトは交流目的かと思う。

私のサイトもプロフと日記が目立つけど、交流目的じゃないぞ！
自分語りがしたいだけです。
614 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 06:55 ID:UY.G4ly2: 平行線。訪問者は置かないのが悪いって言ってるんじゃなく、
私は見ないor見る確率が低くなるって言ってるんでしょ。
どうもプロフ置かないって明言してる人は、
プロフ置いてるのは云々て、語りがちだったような。
置かなくても人気あるとかレベル高いという発言があるとさ…。

>613
清々しいぞ。
615 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 07:26 ID:Ba5ej4Mc: 今やおいホームページを作ろうとしているものです。
プロフは簡単なものを置こうと思っているのですが、リンクは正直置きたくないんですよ。
けどリンク張らないと、やっぱり人きにくいかなとか思ったり。
リンクは張りたくないけど、できれば多くの人に見て欲しいとか思っちゃうんですよ。
リンク置いてない方は、どうやって自分のホームページを宣伝してるんですか？
616 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 07:36 ID:t2o8unP2: >>615
サーチに登録。
617 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 08:54 ID:A.5.iikU: だけど、やっぱりリンクないサイトはね…礼儀としてどうか。
誰かがそのサイトにたどり着く以上、どこかでそのサイトに対してリンクがはら
れてるわけで。それが検索エンジンにしろウェブの世界で一方通行はよくないよ。
一日に1000ヒット越える人気サイトでも気軽に相互してるところ多いと思う。
でもＣＧサイトより小説サイトってあまりリンクしないような気が。
618 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 10:23 ID:XcgKntUo: >614
個人的には>615に同意だが、
リンク置くか置かないかは管理人の好きなように。ただ
後々「アクセス少ない」「カキコがない」「感想こない」と愚痴らないように。
必ずしも*リンク=アクセスアップではない*が
>リンクは張りたくないけど、できれば多くの人に見て欲しいとか思っちゃうんですよ。
の部分が気になったので。

宣伝はヤオイ専用検索エンジンかwebリングでどうぞ
619 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 10:56 ID:cHC8AS2U: あ、でも検索エンジンへのリンクは登録した人の義務なわけだし、
そういうリンク以外は、イヤならなくてもいいんじゃないかなあ。
「相互しません」とか書いてあると、なんじゃいそりゃこっちだってお断りぢゃ！
と思ったりするけど……
620 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 11:19 ID:3K2sbar.: >>617

礼儀、という言葉に反応して出てきてしまいました。
この話はもう終わったと思ったんだけど。

リンクページを作るって礼儀？
以前「プロフは礼儀」って人もいたけど（このスレかどっかのサイトか忘れた）。

変わり者だと思われようが合わないと思われようがそれは一向に構わないけれど
礼儀知らずと思われるのは正直心外。
でもそう思う人が居るってことは認識した（笑）
どの程度の割合かは知らんけど。

うちはリンクもプロフも掲示板もなしで一方的に張って貰うだけで
これからもいきますけどね。
621 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 11:21 ID:iOJBA/UE: >619
私は、「リンクはindex限定でフリー、相互はしてません」って書いてるよ。
以前オリジナルのサイトを持っていたんだけど、
「リンクされた場合はこちらからも貼りたいので是非ご連絡下さい」って
形にしていたら、時期にリンクが莫大な量になって、
最後はもう管理しきれなかった。deathリンクもいっぱいあったしね。
だから今回サイトを復活させたのを機に、相互のリンクはお断りする
ようにしたよ。
近々、自動登録リンクを取り入れようかとは思ってるけど。
622 名前：620 ：01/10/06 11:25 ID:3K2sbar.: >615
連カキスマソ。
宣伝の仕方だけど･･･。

同盟やリングやサーチエンジンに登録した。
（でもサー○ラのような大手はしていない）。

通っていたサイトさんのBBSにURLを書く欄があった場合書いた。
とはいっても、最初のカキコで書いたりはしない。
いかにも宣伝くさいし。
ある程度会話に花が咲くようになってから。

そうするとうちを気に入ってくれた人がリンク集に入れてくれるようになった。
自分では（あくまで私の感覚ですが）沢山の人が「片道リンク」をしてくれている。
解析で分かったりするこっそり張ってくれている人も見つかる。
心の中で感謝している。
623 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 11:31 ID:3nomm.gY: >>620
礼儀知らずとは思わないけど。
おやおや行き止まりかよとは思うな。
624 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 12:12 ID:3K2sbar.: >623
デッドエンドだとそんなにおやおやなのか・・・。
私は他人のリンクページなんて見ることすらないからなあ。
625 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 14:02 ID:UpzOH5bQ: リンクとプロフはまた別というような気も。
私は以前なまもの801サイトをやっていたんですが、うち以外のほとんどすべての
サイトさんが請求制だったのでやめておきました。
私が個人的に請求制が苦手だったというのもあるし。
626 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 15:13 ID:DopiIgkc: ループしてる中、また書くのもアレなんだけど、
プロフのあるなしでそのサイトを判断する人がいるって読んだ時、
友人が「小説のタイトルに椎名林檎の曲名使ってるとこは読まない」と
言ってたのを思いだしたよ。
コンテンツが列記してあるインデックスページって、本でいうとこの
表紙だし、（小説のタイトルになるとパラパラめくった目次か）
そういうので判断する人がいるのも珍しくはないのでは。
627 名前：615 ：01/10/06 15:23 ID:LWrEMHkk: たくさんのご意見ありがとうございました。
リンクを置きたくないのは、新しくできたサイトさんで、リンクページに膨大なリンクを
張ってらっしゃる方が多くて、たくさんリンクを張るのは義務なのかとか辟易して。
それに私の作ろうとしているジャンルが、マイナーなジャンルなので、どこのリンク集でも
ほとんど同じなんです。
サイト数に限りがあるから、どこかリンクを張らないサイトさんがあったら、すぐわかっちゃうんです。
もしリンクを張るとしたら、そのうちのいくつかえでなく、全部張るのが礼儀なのかなって思うんです。
それくらい狭い世界なんで、リンクが煩わしいんです。
すいません、わがままな意見ですよね。加えて読みづらい文章でごめんなさい。
628 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 17:42 ID:D7BVjxrU: 逝ったサイトにリンクページがないなら、自力で検索エンジンでもリングでも
辿って逝けやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
と思ってしまうんだけど。
リンクなんぞなくても幾らでも逝けるだろうが。
それとも検索やらリングが使えないｳﾞｧｶなのか？
サイトなんて、最悪作品だけありゃいいじゃん。
日記にしろプロフにしろリンクにしろ、作品の質さえが良けりゃ、あっても
なくても一緒だろうが。
そんなくだらない事で何時までもウダウダいってんじゃないよ。
何の為に他人のサイト逝くのか、初心に返ってじっくり考えて見な。
629 名前：　：01/10/06 18:46 ID:ix6YaSd2: >628
おお、きみよ。なぜそのように喧嘩腰なのか。
言ってることには同意できても、態度がそうでは気持ちはささくれてしまうよ。
一息ついて舶来モノのカフィーでも飲みたまえ。
俗な言い方をすれば、ちょっとおちけつ？
630 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 19:02 ID:gmz.Fo.2: サイトを作るのみならず
全世界に開かれている（ハズの）サイトに行くのにも、
初心に返ってじっくり考える必要があるとは。
考えなしにネットしててスマソ（藁
631 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 19:02 ID:SPVWsx5g: >629
おお。629よ、どうしてあなたはロミオなの？

……とか思ってしまった、その書き方。
632 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 19:16 ID:XcgKntUo: ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)は専用スレへどうぞ。
このスレでプロフがどうとかリンクがあるとかないとか
いちいち自分のサイトに当てはまってムカムカしてる人も
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)スレで吼えてきてはどうでしょう。

627（615）さんはリンクなしだと
かえって孤立してしまいそうでちと心配になりました。
狭いジャンルというから。
なので自動リンク集をお薦めしたり･･そういうテもあるということで。
633 名前：gizz ：01/10/06 19:28 ID:LzwCRT9U: 浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
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634 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 20:51 ID:auiKWXdY: >632　なるほど。そういう場合自動リンクは角が立たなくていいかも…。
635 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 20:55 ID:2JGuh7hE: 質問です。

自分は現在相互リンクを止めています。
依頼が多くて、管理できなくなったからです。
しかし、掲示板でリンクの報告があったり、解析みたらリンクして
下さるサイトさんが多数あって申し訳ないと感じています。
そこで、自動リンク集を設置しようかと考えています。

皆さんは、普段通っているサイトさんに
自動リンク集があったら自サイトを登録されますか・・・？
別にあってもなくてもどうでもいいですか？
636 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 21:01 ID:jTlLiS0U: リンクがないだけで礼儀しらずだとは、オーノー！
僕ちんは間違ってるのか？！教えてくれロデム。
って心境だ。

リンクと掲示板とプロフと日記が充実していて
イラストが2～3枚しかないサイトは果たして
イラストサイトとして認識して良いのだろうか？
637 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 21:37 ID:auiKWXdY: >636
♪コンピューターに守られた～（笑）
ロデムではないけど応えてみる。

検索サイトの中にはある程度の枚数を規定してる処もあるから、
そういう基準から言うとイラストサイトではないのかも。
でも、画像盗難被害を最小限にとどめるための措置として公開枚数を
極力減らして更新時に交換してるサイトもあると思う…
あと、開設からどれだけの時間が経過してるか。
最初から10数枚も一度にアプは難しいと思う。ストックやオフの使い回しが
あればこの限りにあらず、だけど。
イラストの内容（質）にもよるのでは？
ヘ（自粛）だといくらがんばってもヘ（自粛）だし……。
638 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 22:05 ID:OkMreYsE: >>598
でもここは管理人の悩み相談スレであって、世のサイトの気に入らないところを
吐き捨てるスレじゃないでしょ。

サイトの姿勢については594、596、597、600の意見が真っ当なところだと思う。
ここに限らずのサイトの悩みスレって自分のルールを押しつけるような意見が目立つね。
そのサイトのクライアントでもないのに、何でそこまで偉そうになれるのか不思議。
私みたいな絵も小説も書けない読み専からすれば、タダで好きな時に作品見せてもらえる
だけで充分だけどな。（音鳴らされたりＰＣフリーズさせたりするところは別だけど）
639 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 22:24 ID:O48FbP4.: すみませんでした。
私がスレ違いな話題を出したんだと思う。
サイト持ちでもないのにいっぱい書き込みました。
冷静に考えればプロフのないサイトが嫌だっていうのは、
プロフを置かない、イコール
うちの作品はレベル高いわよという主張だという
2chに浸りすぎな私ならではの偏見でした。
640 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 22:42 ID:tT3gz6r2: ホムペを作ろうとして初めて買った雑誌に
プロフィールは当然あるべきものとして、
住所等は載せるなという注意書きがあったのを
思い出しました。
リンクを張ってこそのWebとかね。
でもそれって３年くらい前の雑誌だから、
ネットの常識は変化してるものと思うけれど。
それにここは801というある種特殊なジャンルだしね。
確かその雑誌は、ホムペは交流のためにある
というのが主旨だった気もする。
ホムペは交流目的が本来は主流なのかもしれない。
ここの管理人（の何割か）には創造者としての自負があるから
他人との関わりに左右されるホムペは心外なんでしょう。
正直ここまで来るとプロフィールを載せるか否か、
どこまで書けばいいのかがかなりの悩みの種になりそうです。
誕生日と星座と血液型くらいしか載せてないプロフィールを
見た時には何の意味があるのかと思ったものだけれど。
641 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 22:50 ID:D0hvGSA6: >>640
ﾎｴｰ。交流目的なんて考えたこともなかった。
絵を置いて反応があったらラッキー程度にしか考えてなかったよ。
ちゅーか初心者なんで、ネットで友達作ろうって感覚がよくわからないんだけど。
交流目的っていうと、女子高生とかがやってるメル友募集みたいなノリだよね？
私はマメじゃない方なのでムリだ・・・。
642 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 22:50 ID:hCxSangM: >>640
＞誕生日と星座と血液型くらいしか載せてないプロフィール

どんな性格の人かなーと、当て推量ができるかもね（笑）

＞どこまで書けばいいのかがかなりの悩みの種になりそうです。
『ここまでなら公開したい』と思うところまで公開すればいいなじゃないですか？
ケースバイケースで、人によって違うでしょう。

自分が字書きの人に公開して欲しいのは、読書歴や愛読書ですね。
643 名前：gizz ：01/10/06 22:53 ID:LzwCRT9U: 浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
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644 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 22:56 ID:tT3gz6r2: 今までここでイタイと言われていたような
長いプロフィールを公開してましたが、
とりあえず下ろしたところにこの話題。
もうとにかく自分で判断しろってことなんですよね。
645 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 23:18 ID:by.1e/ag: ＞644
でもプロフやリンクをなくすとルール押し着せ厨が
避けて通ってくれるみたいよ。
646 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 23:21 ID:16xuM7g2: >640
＞ちゅーか初心者なんで、ネットで友達作ろうって感覚がよくわからないんだけど。
＞交流目的っていうと、女子高生とかがやってるメル友募集みたいなノリだよね？パロサイトのマイナーPCなどは

交流目的っていうのは、パロサイトのマイナーPCなどは
同じ話題で盛り上がれる仲間がいるだけでも嬉しいのだよ。
647 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 23:22 ID:VOSyjceU: てゆうか…プロフに好きな作家なんて書くと
「うっわーこいつこんなん好きなの！？厨房！」って思う人いるじゃない。
近い話が椎名林檎ファン＝厨房、ていう感じで。
そういう自分の薄さを出すのははずかちいからプロフ置いてない（藁
過去リア公の頃に自分は特殊チャンなのよーと各界のマイナー好みアーティストばっかり
出していた頃を思い出すと布団に頭突っ込んでハンカチかみ締めたくなるわ。

しかし作品が十分薄い…自己完結したので逝ってきまつ。
648 名前：646 ：01/10/06 23:24 ID:16xuM7g2: ×マイナーPC
○マイナーCP
649 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 23:34 ID:.9gEyruU: プロフはあってもなくてもいいけど、
メルアド、メールフォーム、ゲストブック、掲示板の類が一切無いサイトを見て、
外部から連絡がとりようがないのもどうかと思ったことがある。
言い放しかい。
650 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 23:35 ID:XcgKntUo: >635
なじみの管理人さんから「登録しませんか？」と誘われたら登録します。
お誘いがなければ自分からは登録しません。
途中から自動リンク集に移行する場合、従来のリンクサイトの扱いに
気をつかうだろうと思います。
「自動にしたから登録し直してね」というのはあまり喜ばれないらしいです。
面倒でも今までの分は管理人が登録して、それぞれのサイトにその旨を
通知するのがいいかもしれないです。
651 名前：風と木の名無しさん ：01/10/06 23:58 ID:kWP2OVBk: 滅多に感想をもらえないピコサイトに
３日連続で新しい訪問者から感想が届いた。
どこかに晒されたのかと疑う自分にﾓﾆｮ
652 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 00:12 ID:yvLcLJn.: 今までサイトを見て腹が立ったことがない。
なんで赤の他人の自分語りごときに怒るのかわかんない…
653 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 00:29 ID:5mPfBLaY: >651
笑ちゃうけど、気持ちは分かるよ～
なんでだよっ！って三村ツッコミ入れちゃうね（笑）
654 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 00:46 ID:en8cJ4.s: うーん、まだこの話題が続いていたのか…。
まぁ今のところ、他の深刻な話題もなさげだしね…ある意味いいことではあるか。

作品数が少ないのに、だけど掲示板などがにぎわってるサイトは、
それはそれで管理人の社交性などのスキルが高いことの結果であって、
普通にサイト運営者として見た場合は十分いいことなんじゃないかと思う。
自分は気のきいたレスとか文章とか書けないから、いっそのこと掲示板も置いてなくて、
他人との交流とか煩わしく思いがちで、気を使うことも長続きしないから、
そういうサイト見るとすんごくうらやましくて、管理人さんのこと素直に尊敬しちゃうよ。
だって同人なんて、同じ「好き」を他人と共有できて語り合えてなんぼだと思ってるし…。
655 名前：654 ：01/10/07 00:53 ID:en8cJ4.s: そうそう、そんなぱっと見は無愛想なサイトだから、
訪問者が無気味に思わないように（笑）簡単なプロフはおいてるよ。
「こんなやつが、このサイトつくってるんです」みたいなかんじで。
あと趣味とか好きなモノを見て「私もソレ好き」みたいに
メールとかで接触してくれる人がいたらラッキーとも思ったりしてるけど。（w
656 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 01:28 ID:ZaChYEq6: １０万かうんと回る間に、
「読者です」と掲示板に書き込んでくださった方三名（滝涙）
うわぁあん～～っ！

さ、さびしい……
657 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 01:57 ID:jEP31pI2: ＞６５６
び、微妙ですね･･･。「読者」ということは、小説サイトさんですか？
私は大好きな小説サイトさんのBBSには
詳しい感想を書き込む気になれなくて、感想はメールで送っています。
BBSでの感想は、ラブレターを他人に読まれるようで恥ずかしい。
658 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 02:09 ID:rRhAvbno: うちBBSは置いてないなー。
はっきり言って厨房避けなんだけど。
でもやっぱり反応は欲しいからメールフォーム置こうかなとか考えてる。
ただ、厨房ってメールフォームでも感想送ってくるのかと不安で。
テンション高い意味不明な文章に返事出すのは…ちょっとツライ。
サイトにメールフォーム置いてる方はどんな感じなんでしょうか？
659 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 02:36 ID:esqukz4Y: >658
メールアドレス記入不要のものを置くがよろし。
うちはそうしてるよ。
それで、返事が欲しい方はメールアドレスをどう
ぞ、と書いておくと、大概の人がメールアドレス
は書かないで送ってくる。
660 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 02:56 ID:YgBDogr2: >656
寂しいのう。でも友人のサイト（１日800HITくらい）とか見てて思うの
は、やはり普段からマメに交流（ＢＢＳにレスつけたり、メールの返事
書いたり）してると、読者さんも積極的にきてくれるんだなということ。
上手く立ち回らないと、読者込みで厨房扱いされる危険はあるけどね。
661 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 02:59 ID:SGHxxnsU: ＞654
同意。
そうなのよ、気の利いたレスを返せないから
掲示板はどうも苦手なのよ…。
レス作業をどうも後回しにしちゃったりとかするし。

プロフについても一緒だ(笑
662 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 07:49 ID:OKqd1E/6: 遅レスでゴメソだけど、リンクがマナーと言ってる人と
リンクを置いてないと言っている人との認識が
ずれているように思うのは私だけ？
始まりは同じような801サイトを集めたリンクページのことだと思ったんですが。
リンクページは作らなくても最低限検索サイトの一つにでも
（801御用達じゃなく、ヤホーとかね）リンクするのは、
ネットのマナーだと思うし、それさえしてなくては、
少しだけでもネットのお勉強もしようよ、という気にはなるかもね。
ルール押し付け厨だろうけど。
663 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 10:28 ID:4jYqsn.U: >662
ルール押し付け厨。

よく分かってるじゃん（藁）

検索サイト等でも相手側がリンクをルールにしているなら従うことは当然ダケド。

「少しだけでもネットのお勉強もしようよ」とは貴方何者でしょうね。
664 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 10:30 ID:4jYqsn.U: >642
>640
＞誕生日と星座と血液型くらいしか載せてないプロフィール
どんな性格の人かなーと、当て推量ができるかもね（笑）

ﾜﾗﾀ!!（　^∀^）
665 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 10:33 ID:4jYqsn.U: >639
>冷静に考えればプロフのないサイトが嫌だっていうのは、
>プロフを置かない、イコール
>うちの作品はレベル高いわよという主張だという
>2chに浸りすぎな私ならではの偏見

大当たり。それは私です。貴方は正しいです。マジレスです。
666 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 10:36 ID:j0dWJmc6: >662
＞リンクページは作らなくても最低限検索サイトの一つにでも
＞（801御用達じゃなく、ヤホーとかね）リンクするのは、
＞ネットのマナーだと思うし、それさえしてなくては、

そんなマナーいつから････ヤホーくらい手打ちでも5秒いらんぞ･･･(;´д`)
667 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 10:56 ID:9GQ4Im7g: >639
私もだ・・（;´д｀）
668 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 11:26 ID:rRVDl12U: 参考になるかどうか。
私の好きな２つのサイトは、コンテンツにプロフがなく、
トップのホムペ制作者名からリンクしてる。
一見気づかないので、
プロフがないと回れ右の人は見ないと思われ。
リンク集も一応あるけれど紹介文はなし。
一方のBBSは大盛況、片方はちと淋しいかな。
小説のレベルはかなりのものと信じる。
人気サイトだからご存じの方も多いのでは。
669 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 11:27 ID:i03Vuwis: リンクページについては……訪問する側からすると、
マイナーなジャンル・趣向で、検索よけをしていて、
検索サイトにも載せていないところを発見するには、
どうにかしてたどりついたサイトのリンクページから
辿っていくしかない時がありますね。
だから、特に特殊趣向でない普通のオリジナル８０１サイトには、
リンクページはなくても構わないけれど、
マイナージャンル、マイナー趣向のサイトには、お仲間リンクが
欲しいです。
気をつけないと一網打尽、芋蔓式に変な奴に見つけられて、
晒されたりするから、各々用心しつつ、リンクしあって欲しい（笑）

使っているフリーソフト（HTMLエディタとか）やフリー素材の
サイトにリンクしておくのは、マナーだと思います。
670 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 11:48 ID:UnjthGEM: ネットマナーの話題で自治会を連想した。
自治会費や清掃当番に似てないデショか。
ヤホーにリンクしろっていうのは
確かにホムペの作成本で見かける気がする。
ブラウザのバックで戻れば済むのに
無駄なルールとは思った。
671 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 12:02 ID:MbGFJbzo: >670
う～ん、とっても良い感じの喩えですがビミョ～～～に「？」
かな（絡んでいるんじゃないのよ、ｺﾞﾒｿ）。

清掃当番はやって当り前、自治会費も義務、でもリンク等は義務じゃないよね？
（先方が決めたルールなら義務）

>669
>使っているフリーソフト（HTMLエディタとか）やフリー素材の
>サイトにリンクしておくのは、マナーだと思います。

私は使っていないけどこれはなんというか当番じゃないけどすすんでお掃除
する感じかな？(^^)
他の人の家の前や皆が使う通路とかまで。感じが良いっていうか。

でもメモ帳の私はマイクロソフトにリンクはしない･･･。
お金払ってるもの･･･。
672 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 12:53 ID:vsc8ppxY: >662
>リンクページは作らなくても最低限検索サイトの一つにでも
>（801御用達じゃなく、ヤホーとかね）リンクするのは、
>ネットのマナーだと思うし、

変なマナーを考えつく人がいるもんだね
誰の役に立つんだろう？やほーにリンクなんかしてさ
使ってる人はブックマークに入ってるだろうに

>それさえしてなくては、少しだけでもネットのお勉強もしようよ、という気にはなるかもね。

是非、もう少しだけでもネットのお勉強をしてください。
頼むから
673 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 13:30 ID:HpO3pp2o: ちょっと話は違うんだけど、相互リンクってなんでするのかわからない。
もともとリンクって自由に張ったり切ったりするものじゃないの？
相互って形になると、なんか恒久的に張ってなきゃいけない
義務みたいな気がしてやなんだよなあ。
だからうちをリンクしてくれてるサイトさんはいるけど
リンクページ作ると相互しなきゃいけないようなプレッシャーを感じて
結局まだ作ってない。
でももしかして張られたら張り返すのが礼儀なのかなあ。
悩みどころだね・・・
674 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 13:34 ID:MbGFJbzo: >673
がいしゅつの話だと思うけど・・・。

勿論そんな義務はないよう。
ただ感情だけは、義務や権利じゃ語れないってことで？
675 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 13:45 ID:FADsTdUA: 相互云々はあまり深く考えたことは無くて
気に入った所がフリーなら勝手にはってしまうし
ウチに、リンクしましたーと言ってくれたトコも
はらせてもらったりしている・・・けど、
日増しに痛くなっていく（日記とかが）所とか
全く更新が途絶えた「おすすめサイト」と言えない所
ある日突然ジャンルを変えてしまった所なんかが悩みの種だ…
676 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 14:18 ID:KAFr5br.: リンク必須とわめいてる人は相互リンク厨だったりしてな。
がいしゅつだけど、>>662みたいな輩が避けて通ってくれるなら
リンクコーナー作らなくて正解のような気がするよ。
ウチに来てくれる人がみんな>>638のような人ならいいんだけどなぁ。
677 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 15:18 ID:GiPdYn4A: プロフはうちにもないなあ。だって自分がまわっている時プロフなんか
読んだ事ないし。
そうか、あれは読みたい人がいるから置いてあるものなのか…。
678 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 15:43 ID:R8JshMWM: >677
しかもないだけでターンバックされるらしいよ！(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
679 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:06 ID:xP0NTAMQ: ループしている話題をスレテーマに沿って要約すると
「私はあくまで*作品主体*で公開してるのに、検索エンジンから来たり
する人の中には作品ではなくプロフ（リンク）のあるなし等作品とは
無関係な部分で判断しているらしいです。こういうのってどうでしょう？」
というところか。
個人的には「それも至極当然なのでどうしようもない」と答えるしかないけど。
他にも「フォント固定がつらい」「（小説サイトにも関わらず）背景画像のセンスが
悪い」「別窓がいや」「ハーボットうざい」「ネスケです…」等作品以外の部分で
判断されることは多い。
ただ>645は間違っていると思う。
「ルール押しつけ厨」てのはサイトに居座って「なんでプロフ（リンク）が
ないんですか？」とか「ショタ嫌いと明記するのはやめてください」と言うヤツのこと。
このスレにいる人は「ターンバックする」と言ってるだけ。
そうすることによってもしかしたら良い作品を読み損ねるデメリットも
自ら引き受けてるわけで、むしろ潔く礼儀正しい人達だと思う。
長文でごめんなさい。
680 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:13 ID:ehYz3z/U: ヒソカーに「管理しきれないので相互は受けてません」と言う日を夢見て
「相互歓迎」の表記をしたがいまだにリンク先は１０足ラズ。
「BBSもプロフもないけどファンはいる」と言いたいものだが
割れの作品では無理とわかっているので両方置いてて日記もアリ。
こんなに交流したいと表わしているのにたまに来る感想メールや
カキコはやたら腰が低くて（「感想を書くのは読者の義務だと思って」
というのまで）割れはそんなにエラソーなのかと時々落ち込む。
厨に相手にされないサイトは厨除けを考える必要がなくてウラヤマシカロ。
681 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:16 ID:ZvjdJfdg: ＞680
自分のこと割れっつうのやめない？
一瞬ピーコに関係する話かと思たよ
682 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:17 ID:EEvcvOO2: >>679
全くその通り。
偏屈な客でも管理人に直接干渉しなければいないのと同じだしね。
「マナーのなってないサイトなので生温かくウォッチしてます（ﾜﾗ」
などとほざくヤツが多い中で、中を見ずにどこかへ行ってくれる人は
良心的だと思う。
683 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:20 ID:g9O9gRoQ: >680
割れって…コピーソフトで作ったってわざわざ明記してるの？
エラソー以前に犯罪だよそりゃ…。
684 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:21 ID:Ss/1paug: >681
ふたごのおかまのことかと…＞ピーコ
685 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:28 ID:xBk/vvl6: >684
わしもそーオモタ＞ピーコ
それから、ここ数日スレがぐるぐるループしているのは、
「嫌い」とか「排除」とか否定的な言葉につい反応してしまうからではなかろーか。
（勿論自分もなー）
ギザギザした言葉を投げ込めば、相応に尖った言葉が返ってくるというもので、
否定的な言葉には注意しましょうと思ったよ。
686 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 16:31 ID:FNcxS9Xg: >684　自分もそうオモタよ…まだまだ勉強不足だ
687 名前：662 ：01/10/07 16:34 ID:iSiDViYQ: コンテンツにリンク集がないのは別にマナー違反ではないと
言ったつもりなんですが。
ただサーフィンする人のために一つくらいリンク先を作るのを
常識だと信じていたので、
警告ページ等にヤホーあたりを張るのが無難と思ったのです。
でもその常識はかなり古かったみたいです。
聞いたことがない人が多数なら私は前時代人ということで
逝ってきます。
688 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 18:05 ID:v8n.MMJs: 相互リンク募集してる人は何を求めてるの？
相互してなんかいいことでも？
わたしは全く知らないサイトにリンク張るのイヤだけどなあ。

それに相手のサイトがイタくなってきても、むこうに”相互”って書いてある限り
切れないじゃん。
リンク切りました、なんて報告できないしねぇ。
相互はめんどくさいだけだと思うんだけど、そんなことないよって人がいたら
いいところ教えて？
689 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 18:17 ID:sWMorGNs: 相互でもリンクするときは紹介文を書くのが普通だけど
そのためには相手のサイトの作品を読まなくてはいけない。
たまたますごくはまってしまったらつい通い詰めることにかまけて更新が遅れる。
たまたま気に入らなかったら作文に苦労するし、自分のコンテンツにいい加減な紹介はしたくない。
だから相互は止めました。
気に入ったサイトが偶然あればお願いして紹介させて貰うし、
時間があればリンクの報告貰ったところには行くこともあるけど
自動的にはリンクはしない。
他人のサイトをうろつくヒマがあったら書きたい、時間が惜しいってのが本音。
でも気に入ったところには、自分を罵りつつやっぱ日参してるけどさ。
690 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 19:17 ID:FNcxS9Xg: >689
> 他人のサイトをうろつくヒマがあったら書きたい、時間が惜しいってのが本音。
なんだか禿しく同意を感じてしまった…
691 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 19:28 ID:CsUVNSFk: 相互ならリンクしてくれるところが増えると信じて
相互歓迎と表示してました。
効果がないのがわかったのでやめるつもりです。
一方的にこっそりリンクしてもらうのが理想だけど
それほどの実力はなし。
好きなサイトにリンクさせてくださいと
申し込むのは２ちゃねらーの私には絶対無理。
ちゅー感じでスッカスカのリンクページがある。
692 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 19:40 ID:wG.9.klM: >自分を罵りつつやっぱ日参
２チャンがそれだ…
693 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 20:28 ID:WF2K9pa2: 私のサイトは一日に100ヒットあるかないか程度
の規模なのにリンクやらプロフやら相互厨やら
話題の合わないカキコやらで頭が痛い…。
毎日1000ヒット以上ある人気サイトの管理人さんは
いったいどうやってＨＰの管理をこなしてるのか
不思議でたまらない。そりゃ傍目で痛いところも
あるけどFanの人も本人もマターリ盛り上がってる
とこを見ると羨望の嫉妬がわきあがってくるよ～。
リンクもプロフもＢＢＳも置いてるのに。なぜ？？
694 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 20:45 ID:UygVg1Lg: ああ、何もかもまっさらにして、リンクページ無しのサイトに
生まれ変わりたい…。人間関係がモメててイヤン。どっちにもつきたくないし。
695 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 21:01 ID:etNPuOuQ: 話題は移ってしまったのかもしれないけど、
サイトの宣伝。私は楽園がいいと思ってる。
とりあえず自信作を一つ登録してみては。
動員数はわからないけど感想メールは
楽園から来ましたというのが多い（当社比）。
システム変更前に登録したのに今でもたまに届く。
ちなみに楽園ではランク外で感想も入ってないのに。

そしてどこかで晒された疑いが濃厚な今日この頃。
探しに逝くべきか逝かざるべきか、それが問題だ。
696 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 21:25 ID:MDbzYupQ: >>695
サーパラぐらい伏字つかわんでもええやん
697 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 21:38 ID:xBk/vvl6: サーパラと違うと思うが……。
698 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 21:58 ID:iIcB3cK.: ＞696
楽園っつートコがあるのよ。サｰパラじゃないよ。
699 名前：696 ：01/10/07 22:04 ID:aCb6JuZI: >>698
そうなのか、早とちりしてゴメンね。ハズカシー。
700 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 23:08 ID:LDcGGuIE: 楽園さんだったら日に５０ぐらい来てもらってるかも
この数字、多いのか少ないのか分からない
サイトそのものが１５０cnt／日だし（笑）
701 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 23:11 ID:pQghKoxo: ウチ、一個も登録してない。
自分が使わないから。
でもそんなに需要があるなら、登録したいな。
登録手順はめんどくさくないの？
702 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 23:42 ID:FNcxS9Xg: 作品を登録する紹介サイトなんですね。初めて知りました。＜楽園
自ジャンル（パロ物）のCG少なかった…小説書きさん向けっぽい感じ？
思い切ってオリジナルで登録してみようかな。
703 名前：風と木の名無しさん ：01/10/07 23:49 ID:XnVgAqEk: 楽園見てみましたら、やはり小説が充実という感じ。
当方CG描きなんですがあまり意味ないですかね。
704 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 00:30 ID:IZ4V1lRw: どーも、ループから抜けだせてないなぁ。

なんで相互リンクする必要があるのか？
それについてはまず、訪問者を受け入れる入口が増えるからでしょう。
ジャンルによっては総合的な検索サイトに登録するよりカウンタはまわる。
だからリンクページのつくりかたによっては、
管理人にとっても訪問者にとっても有意義なものになる。

反対に、どうしてもリンクページなんか作ってらんねーやっていう意見の方が、
なんでそんなにかたくなに？と疑問なんだけど。ナマモノとか明らかな理由以外の。
付き合いとかリンク先の人がイタタになっていったりするのが嫌とか、
別に直接な知り合いでない限り関係ないんじゃないかと思う。
そんなに相互リンク先に気を使う人が多いのかな…。
そういう自分は、自分から自発的にリンク先を見つけてくることは稀だけど。
でも「リンクしました」という報告をもらったら、とりあえず見に行って
気に入ったら相互させてもらって、ちょっと遠慮させてもらいたい時には
「ありがとう」ですませてる。別に相互の条件とかサイトに記載してるわけじゃないし。
705 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 00:34 ID:R1RxSXM2: まじめな人が多いんですよね、801やる人って。
完璧主義というか。
もーちょっと気抜いてやればいーのにと思うこともしばしば。
706 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 00:36 ID:IkJKIrVw: >楽園
小説は一杯あるけどねー。
色々ジャンル別に分かれてるから、便利と言えば便利？なのかなあ。

うちも検索サイト以外にリンクしてないや。
でも相互リンク厨に付きまとわれないからいっか。
707 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 00:41 ID:yEQhZBXU: >702
自ジャンル（パロ物）のCGなのにオリジナルで登録というのは
どういう意味なのでしょうか。
もし「多少偽って」という意味なら一時的にアクセスは増えても
定着はしないと思います。
私もイラストサイトですが、楽園は>703さんと同じく
「小説メイン」の印象が強いので登録していません。
うちはWEBリングからのアクセスが多いです。
>702さんもサイトに合ったリングを探してみては？
708 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 00:51 ID:IkJKIrVw: でも検索とかリングとかって、ＣＧ(イラスト)の方が強い印象が。
楽園の方が特殊なイメージあるんだけど、違ったかな。
709 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 01:14 ID:BkNiNtJI: 初心者のホームページ作成に有害だと思われるもの

リンク
掲示板
カウンター
チャット

なんのためにおいてあるんだ？というページが多いような気がする。
710 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 01:46 ID:6jmUo4P6: 初心者はコンンツが沢山ないと寂しいんじゃないの？
711 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 01:51 ID:UhHWXbso: >709
自分でネタをひねらなくても設置できるものだからでしょう……。
何となくホームページっぽく見えるし。
712 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 02:02 ID:IZ4V1lRw: ＞709
厨やら荒らしやらに遭遇した時の危険さからすれば有害かもしれんが、
別にいいんじゃねーの？コンテンツ増やすためでも、あってもなくても。

「リンクもプロフもBBSもなく、作品だけで勝負してる私のサイト、なんてクール」
みたいな意志が見えかくれする意見も中には混じってるような気もしないでもない。
別にいいじゃん、コンテンツの数とか種類なんて。個人サイトなんだからよう。
長いプロフも自分語りも、内容とか文章がおもしろけりゃブクマするよ、私は。
まぁ、おもしろいはじけた文章とイタタな文章が紙一重なのは認めるけど。
713 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 06:57 ID:/xHQ7xXE: >704、712
同意。
プロフィールもリンクページも作ってないし、それで見てくれない人がいても知ったことではないが、
このスレでプロフィールやリンク不要派よりは、あるとありがたいという意見のほうが妥当に思えてきてｳﾄｩ。
だからといって今さら作る気もないんだが。
微妙な言い回しをしてはプロフィール・リンクなし組のｱｲﾀﾀを誘っている意見があるように思うのは
2chに染まりすぎてるんだろうか。
どこかでｦﾁされてないかと疑うよ。
いろいろ考えるきっかけにはなったのでよかったかもしれん。
714 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 07:31 ID:5lYJH8tQ: 検索サイトもただ登録するより投稿があるところは利用すると効果がある。
実は自分も読者としては楽園登録作や検索の投稿作を見ないので
全然期待してなかったけど一番お客を運んでくれたかもしれない。
確かに楽園はオリジナル小説向けという気はするけど。
個人リンクでもかなり強力なところもある。
リングは漠然と801全般より傾向が限定されているもののが有効。
とりあえずユニークアクセスが150前後／日の意見なのであしからず。
715 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 08:34 ID:TQWNWv8I: ループに書き込むのは気が引けるけど。
相互は私も疑問だけど管理者自身が集めたリンクは大いに意義があるよね。
ROMにも役立つし人を運んでくれるのもヘタな検索より効く。
意外に人気サイトに多かったりしてボランティア精神に頭が下がる。
どこかにあったな、この話題。このスレだったらスマソ。
716 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 10:02 ID:JQibwW56: >713
プロフ、リンク、BBSなしの私がどう思われているかという参考にはなった。
これからも設置しないけどね。

尤もなし派に文句垂れているのは意外に数人だったりして割合は
分からないが（藁）

でも私は感謝されることはあっても不満をもたれるとかヘンとか嫌いとか
思われることがあるとは思わなかったので（先のようなものがないことで）
目から鱗(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
717 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 11:07 ID:huQ23hec: >707
702です。偽るというのではなく、パロ物もオリジナルもやってるので
オリジナルの方で登録してみようかな、という意味だったのですが…
イラコンとかは面倒だから出展したことがないのでマイペースでよさそう
だな、と思ったので。
718 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 11:16 ID:BjxA.JVs: 自分とこにプロフやリンクがないのは、ずばり作品がすご～くへたれてるからです。卑下じゃなく、超マイナーな自カプのサイトを回って比較してのこと。（日々是精進）
なのにそんなの置いちゃひとめーわくじゃろうが＞プロフ、リンク
作品の方がめーわくだろって突っ込みはなしね。
BBS無いのは、書き込む人がいないからはずした。
代わりにフォームつけたけど、このほうがいい。
べつにスカしてるつもりじゃない。
自分も、作品が好きな人のじゃないとそんなとこ見ない。
あ、うそ。すごいへたれな人のも覗くかも。長文ｽﾏｿ
719 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 12:01 ID:a7dc2uG6: >718
がんばれ～（藁
720 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 12:35 ID:/GZkvg56: どうしても疑問。本当にみんな21歳以上？
漏れは大台だから21歳でも世代が違うから判断つかんよ。
しかも801板にしかいないからヨソとの区別もできん。
みんな成人してるんだな？　信じていいな？
例えば新聞の文章くらいは理解できてるか？
てゆーか何人いるんだ、ここ。
…これじゃ煽りだ。自己完結したので逝ってキマス。
721 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 12:43 ID:cY.0t3iA: 720は何が言いたいんだ？自分の年齢？（ｗ
722 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:07 ID:VRa4s6NI: ７２０はアフガン空爆がはじまって大変なのに
ループ話題で大人げなくもめるなといいたいのかな？
723 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:10 ID:2f9wjQL.: 本のジオシティのユーザーには著作権が無いとジオの規定に・・・：01/10/08 10:16 ID:dV3R8l3.
ガイシュツだったらスマソ。
ジオシティに自分のサイト置いてる人は、違うサーバーに変えたほうがいい！
同人サイト持っている人でジオシティにしてる人は多いけど
日本のジオに置かれてる絵や文はすべて著作権が「ヤフージャパン」にあって
コンテンツを作った人には著作権が無いんだってさ！

> 日本ヤフー：7 Yahoo! JAPANに送信（発信）されたコンテンツについて
>
> Yahoo! JAPANには掲示板など、ユーザーのみなさまが送信（発信）したコンテンツを
> 不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスがあります。このような不特定多数の
> ユーザーがアクセスできるサービスに対してユーザーがコンテンツを送信（発信
> ）した場合、ユーザーはYahoo! JAPANに対して、当該コンテンツを日本の国内外で
> 無償で非独占的に使用する（複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、
> 翻案を含む）権利を許諾（サブライセンス権を含む）したものとみなします。
> また、ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします。
> なお、この条項は、他のユーザーに対してYahoo! JAPANが当該コンテンツの使用許諾を
> することを約束するものではありません。

詳しくは↓のサイトを熟読して。リンク先も！！
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/06/2048212
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/
724 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:12 ID:UhHWXbso: 「ジオシティーズが新規約で利用者のコンテンツを横取り」
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/06/2048212
ループしてる場合じゃないって。
これってどーよ？
でもここにはあまり和塩利用者はいないのかな。
725 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:14 ID:CacFD/ZY: 720はここが21歳以上限定板のスレにしては、大人気ない人や
読解力のない人が多い（ように見える）ので、もにょったんだろう。
私もこの話題になってからは、脊髄レス増えたなぁとは思ったが。
726 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:15 ID:LRymcnjo: 昔、米ジオがヤフーに買収されたときだったか、
同じような規約改悪をしようとして、猛反発にあって、
やめた…ということがあったと思うけど、
なに？性懲りもなく日本でまたやろうっていうの？
ソフトバンク逝ってよし！
727 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:21 ID:n1g7PpY2: 話題のループ防止に同人板（yasai）の相談所から関連ｽﾚｺﾋﾟﾍﾟ。

みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【７】
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995069617
嬉しい感想・嬉しくない感想～vol.6
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995124531
キリ番ゲットってさ、
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983460225
webリングの苦悩
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987934099
web制作管理＠2ch掲示板
ttp://natto.2ch.net/hp/index2.html
CGI、Perl、レンタルサーバ＠2ch掲示板
ttp://tako.2ch.net/perl/index2.html
728 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:26 ID:UhHWXbso: 2ch内は直リンでいいんじゃなかろーか。
729 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:33 ID:LRymcnjo: >>727
次スレの２あたりに関連スレとして載せてもいいかもね

ついでにWEB製作管理板のスレで、
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=1001383864

2chに晒された管理人の憩いの場。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=991179914
730 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:36 ID:a7dc2uG6: >716
なし派に文句言ってる人は少ないんじゃない？
あったほうがいいって意見はあるけど、
ないとダメっていうのはマナーがどうとか言ってる人だけと思われ。
731 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:43 ID:a7dc2uG6: ループに戻してしまった…穴を掘って逝ってくる
732 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 13:48 ID:9r1YqD.c: >729
上のスレ良い感じ。

>720は大台に乗っても俺女だということを表現したかったみたい。
733 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 14:01 ID:pd1AoBNA: とうとう裏ページ請求に１行メールが来た。
次にされた人が諭してくれることを祈って
放置する私を許してね。
734 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 14:28 ID:qd0dISU2: 感想文サイトもここでいいんでしょうか……。
何とか恰好がついてきたので検索エンジン等に登録しようかと思ったんだけど、
カテゴリで情報とか評論とかなっているところが多くて鬱。
そんな大したもんじゃないし……。
書評系が充実している検索エンジンってどの当たりでしょうか。
それによその書評サイトって小説メインの所が多いんですねー。
うちはマンガメインなんで、なんかもーお呼びじゃないって感じっすかねー。
愚痴ゴメソ。
735 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 14:43 ID:VRa4s6NI: ＞カテゴリで情報とか評論とかなっているところが多くて鬱

　「おおロミオ、ロミオ！　どうしてあなたはロミオなの（略）
私の敵はあなたの名前だけ（略）名前がいったい何だというの？
薔薇（ばら）と呼んでいるあの花を、別の名前で呼んでも、同じようにかぐわしい」
ということで、大したものの名前をつけられているけど
分類されているサイトを見れば、同じような感想サイトがほとんどだよ。

それに、小説サイトが多くて、マンガメインがすくないのなら
それこそ７３４さんのサイトのうりになると思うからかえってラッキーじゃないの？
736 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 14:43 ID:xh0IERUY: >730
>ないとダメっていうのはマナーがどうとか言ってる人だけと思われ。

超初心者向け脳内マナーを創造している人が約１名いると思われ。
737 名前：734 ：01/10/08 15:53 ID:qSX1YYAQ: >735
早速、しかもわざわざ引用付きのレス、どうもです。
何だか元気が出てきました。
勇気を奮って、検索エンジンに登録してみようと思います。
が、その前に和塩から脱走しなくては……（ヤホーのアホー）
ありがとうございました。
738 名前：風と木の名無しさん ：01/10/08 21:24 ID:fZLihxqU: ほんと、和塩にはもういられないです。
右に同じく脱走決定。
739 名前：635 ：01/10/08 21:43 ID:Wt4vg4WE: >650　遅レスでスマソ
以前からのリンクサイトさんは自分で登録するつもりです。
で、やっぱりお誘いのメールくらいはしないと
普通の方は登録されないですかね。

>693
サイトの更新頻度が少ない、と言う事はないですか？
自分の所は1～3日に一度更新で、BBSの話題はほぼ作品の感想。
でもレスが下手なので、常住カキコしてくれる人は少ないです・・・
ついでにBBSの常連さん同士で仲良くなっている人もあまりいない。
これは好ましい事なのだろうか・・・？
740 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 00:38 ID:tAnp4UvA: ＞720
でも、21をはるか昔に通り過ぎた視点から思うと、
21なんて法的に大人と認められてても、まだまだガキだよ…。
自分が成人したての頃を思い出すと、そう思う。（つっても数年くらい前だけどさ）
歳くったからって、ある日人間の何かが劇的に変化するわけでなし。
気が付く時がくるまで、他人の意見をよく考えずにかみついたり、
どうしても捨て台詞のように一言いっておかなきゃ気がすまなかったりさ。
そして後から「あー、あの頃は若かったなぁ」と思ったり一人恥ずかしがったりすんのさー。

とはいってもここは、個人のポリシーや何やらをもちだして対決したり
言い合いしたりするスレではないから、
もちっとみなさん、落ち着いて他のレスを読んでほしいなぁ、とは思タ。
741 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 01:28 ID:cARV810g: そういや自分とこの18禁掲示板や８０１板でもたまに俺女見かけるけど、
一人称俺って年食っても治らないもんなのかな。
過剰な自己演出って若い子の専売特許だと思ってた。
742 名前：　：01/10/09 03:39 ID:2TLc7ZJk: ちゅーかね、前にも書いたんだけど。
ひとそれそれ感じ方や考え方ってのは幅広いもんだし、
白じゃなければ黒、というようにはいかないことの方が多い。
プロフ一つにしても
「あるべき」「あったほうがいいだろうけどなくてもいいんじゃない」
「あってもなくてもどっちでもいい」「あったほうがいいんだろうけど自分が嫌なんで置かない」
「無駄だと思うのでおかない」その他いろいろ、いろいろと意見があるわけですよ。

ここで重要なポイントは『正解などない』ということ。

自分がおいたほうがいいと思えば、自分は置けばよし。
プロフをおくなんてしんじらんなーいと思えば置かなければよし。
そんでもって、「自分はこういう考えでこうしていますよ」と述べるのはいいと思う。
しかし自分と意見の異なる人に、「なんでそうなんですか？」と絡むのは寄席。もといよせ。
純粋に質問しているだけだったらいいとは思うけどね。
「なるほど、そういう考え方もあるんだね」とは思えませんか。

まあ「ふつうこうするよね」「これが常識でしょ」って思うことも、ふと振り返ってみれば
ネットで個人サイトがわやわや作られ始めてからの歴史なんてまだまだ浅いわけで、
ネット人口の増加や状況によってどんどん事情も変化していくものだよね。
自分の信じていた常識と違う意見の人をみて脊髄レスする前に、
「でもこれはひょっとして個人の志向の範疇のことだろうか？」と一考してみようぢゃありませんか。

そして、それでもここはやはり一発反論を書きたい、という場合にも、
いちいちちくちく刺のある口調で相手をおとしめるのは止めませんか。
むっときた気持ちを抑えて冷静にレスる。それが大人の態度ぢゃありませんか。
743 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 03:49 ID:DVv8CpP2: まだ続いてたんかい……
744 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 03:50 ID:CqTplj76: >>741
オタクにゃ多い事なんで、気にして無い。
つーか、気にしてもどーにもならんし、んな下らない事に反応してられん。
どーも、2チャンネラーは俺、僕女に過剰だな。
それに、20代になっても直らない俺僕女の心理は過剰演出とは異なる。
745 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 04:49 ID:HvlkGbGo: >741
一人称俺は、田舎のばあちゃん方に多いから特に変でもないと思う。
昔から結構使われてるよ。
746 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 05:06 ID:dGqWFgXI: >>723
何を考えてんだやふー(怒)。進でしまへ。
和塩使ってる友達に教えに行かなきゃ。
747 名前：720 ：01/10/09 06:53 ID:bSqer8GY: >740
そう20歳はガキだとわかってる。「判断つかん」はウソ。
自分の周りにも20歳くらいのお嬢さんはいる。
ついでに10代でもまともな人はまとも。
わかってても「いい加減にしちくりー」とイヤミ言いたくなって。
725が説明してくれた心情だったのさ。
ついでにまさか普段も「漏れ」と言ってると思われるとは。トホ。
しょうがない、受け取る人はそれぞれという言葉を噛みしめて逝くよ。
748 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 07:36 ID:D/aJOyl6: 同人でのサクール関連の知人に、
18でめちゃくちゃ大人な子と、
22でリアル厨房並の子と、
35で電波ゆんゆんな人がいるが……

年令では決められないもんですne。
749 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 09:37 ID:hmYkDTRk: >748
電波ゆんゆん・・・、ちょっぴり幸せそうで
浦山氏。
750 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 10:22 ID:hEb5wkqU: 普段の言動にスキはないけど人の悪口しか楽しみのない人よりは
一人称や口調が痛いぐらいの人のがマシだけどなー・・・。
オンラインじゃ特にそう思う。

>>745
その地方の人の名誉のために言っておくと、方言の俺と
オタクの自己演出の俺は別物でしょう（笑）
まあ一人称の議論は同人板でさんざん交わされてきたから
そっちを見たほうが早いね。
あっちで出た結論は、使ってる本人が恥かくだけで誰かに
迷惑かけてるわけじゃないから、他人がどうこう言う必要はない、
ってトコだったっけ。
751 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 12:34 ID:nqfMl2Tw: やたら21歳21歳ってこだわるね…。
読み専・へたれオバ厨って結局さいごは自分の年齢自慢と
同人暦自慢しか披露するものがないのかな。
いくつ歳とったって人の悩みがくだらなく思えるのは
みの○んたの電話人生相談みてても自明の理。
根気よく人の話をきいてあげる心はいくつになっても
養われてこないのかな？ループもよくないかもしれな
いけど簡単に結論がつかないから悩みだと思うけど…
752 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 13:19 ID:9nr5wPSw: 単に自分の主張を書き連ねてるだけじゃないの？＞最近のループ状態
つーか、誰か悩んでる人、いた？
753 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 13:46 ID:q0NLE/aY: www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
電波ゆんゆん
754 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 14:13 ID:UNTQlGbA: ずっとスランプだったんだよ～
でもイチョウ葉エキス飲んで頑張ったら
スッキリサッパリニッコリ全部出ました！

なごんだかなあ？
755 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 14:22 ID:.IsGvHg2: >751
眠い。分かり易く書け。
756 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 20:26 ID:gEx8ozvo: ＞751
21歳にこだわるのは、ここが年齢21歳以上立入禁止の801板だからじゃないかね。
キミは21歳以上かね？　そうじゃないなら立ち去られい。キミの存在が板違いじゃよー。
757 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 21:13 ID:RXGwiaNM: 歳を重ねようが馬鹿は馬鹿
自分の若い頃よりは、僅かに知識が増える程度で
若い頃から馬鹿だった奴は何年生きようが、
他人を見下ろす程の人間になれるわけではない
758 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 21:24 ID:kFH01LBw: 大前提のお約束ですら、既にふたつの話題の分岐点となっている。
なんだかな………。
759 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 23:08 ID:qyD7MQ0w: >757
貴方を見て初めてそうかもと思ったわ。
760 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 23:41 ID:GruO4KY6: >>757
とりあえず２１歳以下はここに来ちゃいけないお約束なんだよ…
761 名前：風と木の名無しさん ：01/10/09 23:48 ID:vHg7fdXE: 言葉というものは、かように伝わらないものなのだよ。
マトモと思われる意見を丁寧に語っている人も
気の毒で辛いから、もうヤメレ。
個人的にはごく真っ当だと思うが厨に理解は無理。
762 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 00:05 ID:G21DipLE: >752
リンクの存在意義がわからなくて悩んでる人がいたじゃん（藁
どうしてですか？って訊くから丁寧な答えが返ってましたよ。
763 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 00:06 ID:DYCehQ8M: そろそろ、スレの本道に戻ろうぜ。
カタリ入れたいなら雑談系スレへどうぞ
764 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 00:26 ID:nTZwiKrg: >757,761
自分に酔うのは結構なのですが、誰に当てたレスなのかぐらい
書いてくださいませ。
一応ここは言葉のキャッチボールで成り立つ系統のスレですし。
765 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 01:15 ID:QSCE4fAg: 今さら初心者な質問で申し訳ないのですが、801と一口に言っても検索サイト
のカテゴリ分類を見ただけでも様々な区分があるのですがそれぞれの言葉の
正確な定義ってあるんでしょうか。
特に801系の処だとJUNE、ホモ、BOYS LOVE、単にやおい、等々あまりにも
細かく分類されていて自分のサイトはどの分野になるんだろうかと考え込ん
だ事があるもので。
今のところパロなので適当に選んでるんですがオリジを開設する時困りそう
なので…無知な質問ですみません。
766 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 01:57 ID:W7J718UE: >764　厳しく名指ししなければ発言しちゃいけないとは知らなかったよ。
767 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 02:02 ID:lkH/7fsY: >765
カテゴリの意味って多種多様でこれって言うのは難しいですからねぇ。
とは思うんだが、うちではこういう意味として取り扱ってます、
という基準みたいな物を検索サイト側で設定してくれてあると、
とっても使いやすいなあと思う…
例えば「うちでは"JUNE"は創作系、"やおい"はパロ、"ほも"はリアルゲイ系、
"BOYS LOVE"は明るめの現代物とします。」（例えばですよ？）
とかそのサイト内の基準を決めちゃってくれると検索も早くなって助かる。
登録するときもスパーンとして助かる。
768 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 02:30 ID:emhdbFzM: >765
ほんとにわかんないよね、定義……。
769 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 05:17 ID:mNE2soWU: あの・・・ちょっと質問なんだけど、どこかのサイトをリンクするときって
バナーは直リン可って書いてない場合、ダウンロードして使うよね？
さっきうちにリンク張ってくれてるとこのソース見てたら（いや、特に理由は
ないんだけど）なぜか思いっきり直リンされてあってちょっとビビった。
バナーのアドレスなんてうちのリンクページに書いてないのに・・・
まあソース見たんだろうけど。
直リンされてるなんて知らないからバナー保管場所変えようと思ってたのに
なんかやりづらくなっちゃったよ。
770 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 05:51 ID:lkH/7fsY: >769
もし、直リンクしないで下さいとはっきり書いてなかったら、
直リンクされる可能性が高くなるかも。
とりあえず自分だったら、そのサイトに書いてある指示に従う。
バナーの直リンについて何も書いてなかったら、
移転した時などわかり易い事もあるので直リン、かな。
あとは、そこの管理人はよそんちのバナーをどう扱ってるか、を見て決める。
771 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 06:05 ID:l7aD6tCw: >７６９
私は逆に直リンクしてもらいたくて、
バナーの下にバナーのアドレスを書いておいたんだけど、
リンクしてくれるところを見に行ったらダウンロードされていた。
ダウンロードしないで、とは書いてなかったし、自分の手落ちだとは思うけど、
古いバナーが人様のページにあると思うとちょっと恥ずかしい。
リンクについてごちゃごちゃ書くと敬遠されるかなと思ってたんだけど、
やっぱりはっきり書いたほうがいいですね。
772 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 06:24 ID:ro5hYLGo: 私は、開設当初にリンクフリーと書いて直リンのアドレスも書いたので、
バナーの保管場所を変えたりするのに面倒を感じている。
でも直リン可と書いてない上に、アドレスを表記してなかったのなら、
保管場所は好きに変えていいと思うけれど。
それこそ解釈は人それぞれだからトラブルになったらごめん。

ちなみに私は771と同じ考えで、できれば直リンしてもらいたいけど
ダウンロードされてもしょうがないと思ってる。
773 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 06:36 ID:PVOuuF8A: ＞769
更新のお知らせなどを入れた宣伝バナーにすり換えちゃいたくなりますねー。ﾜｸﾜｸ
で、本物のバナーは予定通り保管場所を変えてよし、と。

…はっ、もしかして、バナーもリンクと同じで歴史を辿れば
「リンクしてあげる、バナーも貼ってあげる」っていう「してあげるよ」的なもの？
そしたら本来は直リンするものなんでしょうか。質問になってしまいましたな。
774 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 07:39 ID:7qjRvivo: 人様のサイトで何もかかれてなかったら直リンしちゃうなぁ。
前触れなしで移転する人が多いから・・・＜過去にいろいろあった。
転送量とかの兼ね合いもあるから、
TOP→カテゴリ分け（文字だけ簡易一覧）→バナつき詳細
となるようにしてるけど。
775 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 08:53 ID:YkEVn4OY: >769
>バナーは直リン可って書いてない場合、ダウンロードして使うよね？
そうとも限らないです。禁止事項として明記されていなければ
リンクする側の管理人の自由だと思います。理由は>774の通り。
そしてバナーの保管場所変更も管理人の自由。
直リンされているバナーにはそれなりの警告（バナーURL変わりましたとか）を入れて
しばらく放置しておいて、新しい保管場所には新しいバナーを置くというのは？
776 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 09:35 ID:YkEVn4OY: >765
私も区別がつかないのでお役にたてないです。
私はオリジですけど、あまりに細かいカテゴリわけをしている検索エンジンは
私自身が混乱してしまうので登録していません。
ただ検索する側としてはそれらの単語の区別はしません。
とりあえず総アタリしてしまうこと多いです。
777 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 09:50 ID:gYBzyw4U: >766
>764が言いたいのは「要はおまえらウゼエんだよ」ってことだと思う。
言葉尻を捕らえて絡んでんじゃねえよ(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
778 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 09:58 ID:/rMCC/ns: ところで検索エンジンってどれぐらいあるのかな？
私は小説なんで

１楽園
２ＨＯＮなび
３創作♂専科
４サーパラ
５ＧＯＴＩ

と登録していますが……みなさん他にどういうところをご存じですか？
779 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 10:24 ID:0ae/BSRk: >778
ゲーム系版権モノなら言わずとしれたゲーマーズ・ターミナルだけど
貴方は違うんだろうね･･･。

うーん、便乗で申し訳ないのですが､逆にCG系で強いところを知りたいです。

お絵描きさんネットワークとかTINAMIに参加する柄ではないのですよ。
（ビショージョなんて描かないしさ・・・）検索に限らず情報系でも。

リングになるけど､イラストレーション・リングは登録数が多すぎて
一周（？）も出来ません。
話逸れてｽﾏｿ｡
780 名前：769 ：01/10/10 12:48 ID:mNE2soWU: みなさんご意見アリガトウ。
バナーアドレス変わったってさりげなく言ってみます。

でもバナー変えたらそのサイトでもすぐに新しいバナーになってたから、
わざわざ変えてくれたんだーと思ってた。
掲示板で「バナー変えてくれてありがとう。でもバナーが変わる度にDLして
もらうの申し訳ないんで直リンでもいいですよ」と書き込もうと思ってたから
危ないところだったよ。
管理人の鑑だなーとまで思ってたし。事前に発覚してよかったよ。
781 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 14:49 ID:ngL/kU4o: 全然関係ない話だけど、
サイトマップから直接別コンテンツに飛べるようにリンク張ってくれー。
いちいち説明読んでからトップに戻るのって面倒なんだよ。
時々あるんだ、そーゆーとこ。
782 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 14:57 ID:BXHJpUsc: 同じく全然関係ない話だけど、
更新情報からコンテンツへのリンクはってくれ～。
783 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 16:00 ID:Fq4IZNgQ: ＞779
んん？
うちは美少女系とは180度違うおっさん系の絵が多いサイトだけど、
TINAMIからけっこう来ますよ。あとサーパラ。
まあ、一番多いのは大手の小説サイトさんのリンクからだけど。
自分で新しいとこ探そうと思ったら、創作♂専科に行きます。
784 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 16:03 ID:ikAEyFNo: >782
それすると、更新情報にブックマークされるからわざと避けてます。
TOPで書いてるお知らせも読んでもらいたいの(´д｀)
785 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 16:10 ID:8OYMdilw: >781
私はトップに更新履歴載せてるよ。
サイトマップも「日記」「小説」「イラスト」ってわかりやすいコーナー名
つけてるんで置いてないんだけど、お客さん側から見たら不便かな？
786 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 16:39 ID:.JSuJfNs: うちも７８５さんと同じで、
TOPに更新履歴をのせて、更新コンテンツへ直リンク。
今日のヒトコト日記もTOPにのせちゃってます。
TOPさえ見れば、今日の更新どころが全部分かっちゃうという安直なつくり（笑）
787 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 19:48 ID:YkEVn4OY: >779
ヤオイだと一般的なCG検索エンジンもなにやら恥ずかしいし
しかしヤオイ専用だと小説が強いしで、同じ境遇としてお気持ち察します。
私はやはりwebリングですが、登録件数がせいぜい50件程度のリングだけにしています。
三桁もあるリングはサーフィンする側としてもあまり使い勝手が
よくない気がするので。（自ずとハズレ確率も高い）
788 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 19:51 ID:NvP1ICTg: >778
小説の登録ならノベルサーチはどう？　私は楽園のが好きだけど。
検索サイト同士もお互いに登録してるから探せば結構ありますよね。
でも片っ端から登録してしまった私は
そろそろ整理しようと思ってます。ちなみにリングもかなり…。

私もTOPに最近の更新情報を載せてリンクさせてます。
それでも更新履歴も別で作っててそこからはリンクしてないんですが
わざわざ覗いてくれる人がいるのは、
短いコメントを付けているからかもしれません。

785、786のサイトは訪問者としたらとても嬉しいです。
しかも786は毎日更新？（尊敬）
789 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 21:28 ID:6URyFQnw: TINAMIは別に美少女系のサーチじゃないよ
790 名前：風と木の名無しさん ：01/10/10 21:41 ID:ihD7KhJU: 皆さん、検索エンジンから個人サイトに飛ぶ時は何を基準にクリックする？
最近はもう18禁とキーワードというだけではお客さんは来てくれないみたい。
同じ時期に同じような紹介文で登録してもクリック数は何千も変わってくるのは
何でだろう…。バナーかなぁ？何だろう？すごく不思議なんです
791 名前：781 ：01/10/10 23:23 ID:ngL/kU4o: >785
分かりやすいコーナー名なら
サイトマップがなくても全然構わないと思いますよー。
内容が想像できないような不思議なコーナー名をつけてるところが困るのです。
792 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 01:46 ID:1abj506E: ゲームパロ絵系の801サイトで、
昔色々なものに登録してみたのですが
・サーパラ
・TINAMI
．ゲーマーズターミナル
・自ジャンル検索
この、一般的なサーチにしか登録しなかった。
アクセスは情報更新した時、ちょっと増える程度。
どうしてもこれらの検索は男性ユーザー多いみたいだから余計だけど。

801専門の検索系ってどうしても小説＆オリジ色強いから、
絵＆パロだと心情的にかなり登録しにくい。
ちなみにかつての男BOXからは沢山来ました。
793 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 01:57 ID:MObutc8Y: 悩みというよりは愚痴なんですが…
アダルトサイトからメールがよくきます。
８０１板へのアダルトサイト宣伝カキコの３倍ぐらいうざいです。
メールクライアントのリジェクト設定やプロバイダのリジェクトサービスで、
sub や from で受信しないように設定していますが、
フィルターをくぐってやってきやがります。

アダルトサイトのメールは文面が馬鹿なので、非常にむかつきます。
今日も2通来ていましたが、1通は携帯からの間違いメールを
装ったらしきもの、もう1通はサブジェクトに『女子校生』…

そりゃ、『女子高生』だろうがｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

……女子高生ならばリジェクトワードに設定してあるので、
避けることができたのですが、まったくもって…

迷惑メールやいやなメールって皆さんのところにも来ていますか？
なにか有効な対策ってないですかね？
（ちなみに、私のサイトからはもうメアドは除いてあるのですが…）
794 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 02:08 ID:fJy/zWFw: 検索エンジンを利用する側の意見ですが
「CG：××（ジャンル名）メインで最近は○○も」という紹介文で
行ってみたら○○のCGはナシ、日記に萌え語り…なんてのはがっくり。
サーパラでよくあるんだ、これがまた。
795 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 02:36 ID:Ma1viS5k: >>793
「女子校生」はおそらくわざとだよ。
「女子高生」って書いたら条例に触れるからね。
アダルトサイトにも色々規制があるのだ・・・。
女子校生、○学生、○校生、などもリジェクトワード指定しておくと
いいと思われ。
条例避けの独特の伏字。
796 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 02:38 ID:6/j60NhU: ＞794
サーパラは2ヶ月おきにしか登録内容を更新できないからねー。
夏コミのサークルカットにはまりそうな作品を書いておくようなものかな。
でも萌え語りオンリーに腹が立つのはよーーーく解る。
その日記が面白ければいいけど、同人サイトの日記ってたいがいつまんないしね。
797 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 04:50 ID:fHkoOc92: >793
最近慣れちゃったよ。
どーせ読まずに捨てるからいっかなー、と近頃開き直り気味。
だってサブジェクトで一発判明だもんさ。

しかし最近、間違いメール装ったＤＭ多いねえ。
798 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 06:10 ID:kjSOSuf2: 間違いを装ったＤＭ。
最近、本庄奈津○っていうの来ませんか？
文面も巧妙で。本当なのかもしれませんが。
799 名前：：01/10/11 07:35 ID:Mw1pxcM2: 友人はアダルトサイトDMにメアドを使われて文句云われた（誤解はとけたけど）
DM届くだけならまだマシかもね…
あと、いかにも女の子なメアドはヤバイとｵﾓﾀ
800 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 09:49 ID:mbj3BAPs: ＞ｃｇ系
ttp://www.meguri.net/
めぐりねっとっていうところはどう？
総合っぽいけど
801 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 09:55 ID:ml/XikjI: 差出人が女性名でタイトルが「こんにちわ」だと
８割アダルトメールなんだけど、サイトの新規お客さんの事もあるから
イヤーン。ああ間違えて削除してませんように。
そのうちネチケ的に「差出人が女性名はヤバイ」とか広まらないかなあ。

＞７９８
うちにも来たよ！「取材の件で～」とかいうやつ？
私マジで取材系の仕事してるから目こすちゃった。
802 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 10:13 ID:t5gvDBfU: ＞７９８
「飽きた笑みともうします。」というタイトルできたよ＜本庄奈津○

＞８０１
「出版・プレス関係の方にプレスリリースメールさせていただきます。」という文面だった
メアドがnifty.comだったから、ほんとうに間違いかどうか悩んじゃった(笑)
803 名前：：01/10/11 10:24 ID:Mw1pxcM2: メールヘッダにX-Mailer:がないか怪しげなメーラだと疑う
804 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 10:51 ID:DJ2DwZ56: ＞798、＞801-802
うちにも来たよそれ～。＜あきた版
自分nifty者だから、表に出してないメアドでも当てずっぽうで
きたのかと思ったが。数日後、ニフではないﾌｧﾝｻｲﾄ掲示板とかで
出してたフリーメアド二つにまできて、めちゃ気持ち悪かった～。
速攻、ﾌｨﾙﾀｰに追加した事はいうまでもない。。。
805 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 11:26 ID:lqjAHvCk: >800
御紹介のサイト行ってみました。試しに「女性向」カテゴリを見ると
どこ行っても必ず登録してるサイトさんがここにもあった･･
アクセス数の多いサイトはこういう努力を怠らないものなんだなーと
妙に納得して感心してきました。

そういえばゲイ向け検索エンジンってのはどう？
806 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 11:33 ID:K6NmmcqE: ＞800
CG系充実してますねー。
知らなかったですわ。

しかしどこもCG系は美少女ですね･･･。
そうじゃないサイトも沢山登録されているのだろうけれども。

何でそんなに美少女系は流行るんだろう。
女性でも好きな子多いもんね･･･。
最後は愚痴でスマソ。
807 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 11:49 ID:GdLS7p4M: うまく説明できないけど、美少女系の人は「ＣＧを書きたい」って目的が
先にあるからじゃないかな。
女性向の人はまず萌えキャラありきで、絵そのものや技術に対して
そこまで固執しないというか。
実際、美少女系は背景まで書き込まれた凝ったアングルのイラストが多いのに対し、
女性向は真っ白い背景にキャラが突っ立ってるだけのバストアップイラストが
ほとんどだったし。
808 名前：806 ：01/10/11 12:03 ID:K6NmmcqE: ＞807
確かに層が厚いためか非常に上手い人も多いですよね。
無論女性向にも上手な人は山ほどいますし、逆にヘタレ絵描きスレには高確率で
とんでもない｢美少女｣もありますが。

ただなんとなくトップ絵の投稿などはやはり美少女描きや、強いて言えば
ショタ系の人以外勇気が出ないような・・・。

わ、私オヤジスキーでして・・・。ううう。
809 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 13:29 ID:X5onIeLw: ＣＧサイトですとやはりバナーが目安ですね。あと好きな小説サイ
トさんのおすすめリンクに入ってたり、頂き物イラストで気に入ったり。
ヘタレ小説の脳内あぼーんは簡単なんだけど、ヘタレ絵はタチの悪
いやつだと一生うなされるんでＣＧサイトのほうが訪問するのによ
り慎重になってしまいます。
それだけ絵はインパクト強いってことで。
810 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 13:33 ID:GdLS7p4M: >>808
いやいや、決して女性向＝ヘタレとは思ってないよ。
同人誌市場では女性の方が圧倒的に上手い人多いし、画面構成もすごく凝ってるしね。
女性向はキャラとストーリーのからみでナンボってとこがあるからマンガ向け
男性向けは見た目のインパクトで勝負だから一枚絵向け
なのかもしれない。
811 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 14:23 ID:rfra3pL2: CGサイトやってて良く思うんだけどね、どう見ても８０１違うと思う…
というようなサイトさん、たまに有りませんか？
812 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 14:34 ID:7VCe/FH2: >811
絵柄とか？＜どう見ても８０１違うと思う…
すごく濃いとか、サブっぽいとか？

でも、801な絵の定義ってあるのかな（ｱｵﾘじゃないよ、素朴に思ったの）
描いてる本人が801だって言い張ってんなら、もうどうでもいいような気もする…

スレ関係ないのでsage
813 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 14:48 ID:xhUbXuAw: 801≒ほ○ファンタジー
ってのがやっぱベースじゃないのかな。
あまりリアルさを求めてない人が多いと思う。
やおい穴がミラクルなのと同じように。
814 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 15:19 ID:uVji8ZJk: >811
どういう意味かよく分からない。
逆に｢全然絡んでねーじゃん｣という意味･･･？

でもさ、検索サイトでカテゴリとして｢マッチョ・サブ系」とかまあ・・・少なくとも
私は見ないよ。
真性の人が集まるところに行く勇気ないし。
815 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 17:18 ID:O5c2rLqg: きっと、細かく毛とかを書いてるサイトのことじゃないだろうか。>>811
あとは、本気でﾌｿﾄﾞﾂもへしてるひととか。
816 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 19:32 ID:VJFGmZ3g: >811
>どう見ても８０１違う
個人的にはフンドシや毛などのリアルホモ系に偏ってるものは
「これがこの人のヤオイなんだろうな」と納得する。
フンドシにドリームかきたてているのでしょうからヨシです(笑
私が「801か？これは？」と首を傾げるのは単なる男性イラスト。
男性が二人いるだけとかキャラのバストショットとか。
萌えテキストで補完されていたりするけど
逆に言うならテキストがなければごく普通の人物イラストでしかない気がする。
817 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 19:45 ID:bxzQW7rI: >811
>どう見ても８０１違う
といって想像したのは片方が女の子にしか見えない絵だった。
でも違うかなーー。
そして今さらだけど>794が、何だか耳に痛い・・・。
やる気はあるんだけど。
818 名前：811 ：01/10/11 20:06 ID:rfra3pL2: 815>限定して書いてますね。丸わかり（笑
自分としては、816.817さんみたいなイメージです。
あとは取り扱ってるカテゴリーかな。
819 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 22:56 ID:rfd4Z.bs: まあ801好きの数だけ801があるということで……。
こればっかりは各人の好みひとつだと思うけどねえ。
801のつもりで書いたものに「それ801じゃないよ」と
言われたらメチャクチャ悲しいし（笑）
820 名前：風と木の名無しさん ：01/10/11 23:41 ID:LPqY1Du6: ８０１始めたばっかりのころは「ほたる」みて
げーーーっと思っていたけど
いまはなんかあの絵で萌えてしまう自分に萎え。
821 名前：ｱﾔﾀﾝ命 ：01/10/11 23:57 ID:BxpWkz7M: 只今大活躍のｱﾔﾀﾝ
「しぬもん」発言連発で人を困らすｱﾔﾀﾝ！
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822 名前：814 ：01/10/12 00:35 ID:ZOsAD4U2: そうか、そうか。
私は「それってやおいじゃなくてホモじゃん！」
って意味なのか！？（でもホモだし！！）
と思ったけど、むしろ全然やおってない（健全でもOK）という意味かな？
823 名前：男が描くエロ画と女の描くエロ画の違い ：01/10/12 02:49 ID:UCcEwDGw: 男が描くエロ画は視点が男になっていて
女の子のあられもない姿を描くのがパターンです。
男が描かれていても下半身のみだったりして顔は描かれません。

女の描く801エロ画は視点が第三者になっていて
カップリングの絡みの姿が描かれます。
ここで男絵書きと違うのは、絡んでる男の顔がどちらも見えるという事
例外としてショタ系は男絵描きに近い視点で描かれます。
824 名前：風と木の名無しさん ：01/10/12 02:57 ID:GC1L4fPA: 遅くなりましたが765です。
>767,768,776
レスありがとうございました。
カテゴリの微妙な差違は明確に定義されていないものだったんですね。
サイトの雰囲気に近いイメージで選択登録していくようにします。

>823　なるほど。確かにそんな感じですね…言い得て妙ダ。
825 名前：風と木の名無しさん ：01/10/12 03:12 ID:u1BLvabY: ショタ系っつても、
元が美少女描きの男性作家さんかなり多いしね。

私は美少女系エロと青年801が好きで
ショタは基本的に範囲外なんだけど、
男性作家さんのショタはかなりイケルよ。
ショタ好きの男の人結構多いんだなーとｵﾓｳ
826 名前：風と木の名無しさん ：01/10/12 04:21 ID:IyAJ/3t.: 遅レス。
間違い装ったＤＭは結構日付とかが空白なのが多い。うちは。
827 名前：風と木の名無しさん ：01/10/12 13:26 ID:Brpbg0dI: 同人板に逝け！と言われそうな内容なのですが質問させて下さい。

ある方のオフ本にゲストでイラストを描かせて貰いました。
私が個人誌を出すことがあれば使い回して良いという許可は貰っています。

しかし自ジャンルでオフを出すことはなさそうなのでネットにアップさせて
欲しいというメールを出しました（当方はゲスト以外ネット同人）。

２週間連絡がありません。Qも送ってみましたが音沙汰なしです｡

忙しいだけかもしれませんが不興を買っているのか不安です。
以前ある意味の「使いまわし」許可を貰っているので載せてしまおうか
という気もします。

ちなみにその方は私が申し込んだ通販も2ヶ月以上放り出しておられます。
ものぐさな人というだけなんでしょうか・・・。

皆さんならどうされますか？
（勿論アップする時はそのサークルやその誌名はちゃんと書きます）
828 名前：風と木の名無しさん ：01/10/12 13:57 ID:OGycjZEw: >>827
著作権を放棄したわけじゃないんだから、
アップロードして構わないと思います。
829 名前：風と木の名無しさん ：01/10/12 14:37 ID:NrDL7atI: >827
828に同意。どうしても気になるなら多少手直しして別バージョンにするとか。
でも私ならわざわざゴタつきそうな使い回しをせず新しいイラストを描く。
そしてその相手のかたとは徐々に離れて行きたいです(w
830 名前：827 ：01/10/12 14:48 ID:2fyBRx9Y: >828
>829

長々とした文章を読んでレスして下さってありがとうございます。

取り合えず週末が明けるまではメールの返信を待ってみて
それでダメなら新しいものを描く気力がないので、
フォトショでテキトーに加工＆アップしようかと思います。

参考になりました！
831 名前：風と木の名無しさん ：01/10/13 09:51 ID:KlGEkjz6: 厨房来襲、面倒になった、閑古鳥その他色んな理由で
掲示板を外した……って人は多いと思うんだけど、
その時はどういう風に外した？
自分は閑古鳥なのでメールフォーム一本化しようと思うんだけど、
（二つもいらないだろう……ということで、消去法）

メンテナンス、ログ消してしまった、管理人不在でレスつけられないから等何か理由をつけるか、
リニューアル時さりげなく外す等、何事もなかったようにサクッと削除するか。
832 名前：風と木の名無しさん ：01/10/13 10:03 ID:oVa1ewRE: >831
ウチは、普通のＢＢＳと一行ＢＢＳを設置
閑古鳥にブチ切れて「cgi壊しちゃいました～」と明るくtopの
ＢＢＳのあった位置に書いて、何事もなかったかのように
一週間後に撤去しました（笑）
「早くBBS直してください」ってメールも無視
ついでに日記も削除
…（どうして撤去したのか）バレバレな気もするがだれも
突っ込まなかったよ…察してくれたんだろうか？

メールフォームがあれば充分かと
833 名前：風と木の名無しさん ：01/10/13 10:09 ID:NjvX9JLE: >831
普通にBBSは～日で外します。

ということでその通り外す。
834 名前：風と木の名無しさん ：01/10/14 00:14 ID:/uC8.TNY: >831
注意書きを何度も追加したが、厨本人以外気づかず。
ブチ切れてリンク外し、時々ウォッチしてた…。
やはり掲示板にﾌﾞｸﾏしてたらしく、しばらく一人で書きこんでたよ。
撤去理由は書かなくても周囲に察してもらえたようだった。

「あの人のせいで掲示板無くしちゃったんですか？」メールは困って放置。
察してもらえる状況であっても、何らかの理由はでっちあげた方がいいな。
835 名前：風と木の名無しさん ：01/10/14 10:22 ID:LQkf3LtI: 取り合えずサイト上で荒らしにあったとかトラブル関係は
書かないのが良いと個人的には思う。
凄まじいことがもしあっても知らん顔でいつも通り続けている方が良い。
836 名前：835 ：01/10/14 10:24 ID:LQkf3LtI: はずそうと思ったら（BBS）「多忙で皆さんのレスに丁寧にお答え出来ない
と心苦しく～」とか適当に書いておけば？
837 名前：風と木の名無しさん ：01/10/15 04:28 ID:cgl8pu0b: >831
サクっと削除でいいと思うけどなあ。
気になるなら適当に理由つければいいんじゃない？
>835さんの言ってるように、トラブル関係は一切出さない方が吉だと思われ。
ちなみに私ならあっさりあぼーん。
838 名前：風と木の名無しさん ：01/10/15 09:18 ID:4Gxw4WOI: マルチポストで失礼します。
801板のローカルルールについて、運用方法、表現、文言の定義
ローカルルール自体の可否などが話し合われています。
皆様の御意見をお待ち申し上げております。

やおい板のローカルルール２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/981588183/
839 名前：風と木の名無しさん ：01/10/15 09:21 ID:i2csgo1N: 研究
840 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 05:58 ID:oWgvg+XJ: う～ん、このスレが関係してるわけじゃないけど、
最近bbsも日記もなくしちゃう小説サイト増えた気がする（笑）
そっけなくて寂しい気もするけど、管理人さんの負担になるんだったら
ない方がいいしな…。
841 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 09:40 ID:qiClWVSZ: 日記があると小説よまないでそっちばかり見ちゃう（笑）
自分的には、日記にかまけるヒマがあったら更新したい。
でも他人様のイタイ日記は読むの大好きだ！
842 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 09:48 ID:UI6lOtlp: 私も日記読むの好き。面白ければ。
自分で日記書く時は何時も酒入ってる事が多くて
後で読むとイタ過ぎて反省する。
843 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 11:21 ID:a1NACzyR: ＞841
禿同！プライベートの記録の羅列でない日記は面白いとメインよりも
そっち目的に見てしまうよ。ちなみに私は巡回を更新ﾁｪｯｶｰに任せてる
ので最初にサイト訪問した際に日記と掲示板をﾁｪｯｸ。面白かったら
ﾁｪｯｶｰに放り込み更新されると覗きにいき、そのついでに(汗)TOPに
戻りｺﾝﾃﾝﾂ回る。面白くないが、小説等が気に入った場合はｻｲﾄに
ﾌﾞｸﾏｰｸはしても、結局半年に一回位しか訪ねず放置ぎみ。
だから、個人的に日記書く人はどんどん書いて欲しいなぁ。
＞842
他人様の日記は壊れてれば壊れてるほど面白かったりしますよね。
自分の日記は別として。。。(汗)
844 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 17:01 ID:Xz7WzrVs: へー。日記が面白いって例えばどんな感じ？
自分はあんまり面白いってとこ知らないなー。
ウチのサイトは最近更新は日記のみ状態・・・。はあ。
メインコンテンツを更新せず日記のみ更新するサイトはヘタレだって
２ちゃんのどっかに書いてあってその通りだとｵﾓﾀﾖ。
来てくれてる人ごめんねー。筆が乗らないのよー。
845 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 17:14 ID:NhiLsyLn: その日記を読みに来てるんだから大丈夫だよ～
　＜本末転倒だけどね（涙
846 名前：あや：01/10/16 17:18 ID:SP3Iq1K/: わたしはあやです。
いまひとりぼっちです（＞＿＜。）

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6451/chat.html
847 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 17:36 ID:NbMJ0tU1: サイトに主要なページごとの解析をつけてるんだけど、日記だけが回る回る…
（ブックマークしている人もいる）
張ってもらったリンクの紹介文は「日記の面白いサイト様です！」が半分を占める。
た、確かにコンテンツの更新が遅いので読むものぐらいないと…と日記はマメに
書いているが…。
来てくれるのはありがたいがなんとなく宇津田…。
848 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 18:18 ID:AGUgjlUN: にがしおとか好きだったーよ。今はもうないけど。＜日記の面白いサイト
あと詳しくは書かないけど、カップラメーンを色んな飲み物（じゃないときもあるが）で作って食べる。
という企画をやってるサイトさんが、アップされてる文章、軒並み面白い。
もひとつ有名どころでは侍●なんかもｲｲ!!よね。
どれも801サイトじゃないんだけど。（801サイトでって話だったらゴメソ）
849 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 18:24 ID:AfPnDcaT: フト立ち寄った801サイトの日記で吐き気催してしまった･･･学院･･
ｲﾀｲっつーよりｷｼｮｲ
ああいうのもアリなの？>日記好きの人たち
850 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 19:29 ID:u4lfP1qn: >>848
ニガシオは復活しとるよ。
851 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 19:35 ID:7e+sWaMw: 日記にも二種類あるよ。露悪趣味な日記とそうでないやつ
ネットで露悪するのはアンダーグラウンドの伝統だから
852 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 23:08 ID:Cat6bX8e: 露悪してるつもりはないのに露悪趣味と言われているやつも
いることを知ってくだされ。
……素なんだがな。あれ。
853 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 23:15 ID:H+SJ0+0/: 侍魂見ていると面白いと言われる日記の傾向って変わったんだなーと思う。
かつてのウガニク・クリラバ・サロンあたりが自分のツボだったんで
今はちゆちゃんや個人のニュースサイトぐらいしか日参してなかったり・・・
ついでに同人系サイトの日記よりここのメーテルスレの方が面白かったり（w
854 名前：風と木の名無しさん ：01/10/16 23:33 ID:9dAUZ8Sl: 覗きは楽しい
855 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 04:54 ID:yjGbNBnv: 検索エンジンはなにがおすすめ？
当方オリジナルですが。（創作は登録ずみよん）
サーパラとかylsはなんか登録する気にならんのよねー。
デザインの問題かしら。
sikiはアクセス多い？
でもなんとなくバナーが気に入らんのやけど。
856 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 05:03 ID:cMvGd7mt: >855
ｶﾞｲｼｭﾂ
857 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 05:09 ID:6b7uGuud: >853
私も近い感じかな…低羽化、日記サイトをチェックしだすようになったのが
テキスト系サイトブームの頃だからそんな感じかも…
あの時の中途半端なオタクさんたちは今どこへいったんだろ。
858 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 08:43 ID:lS++GHYe: 絵、SSのサイト運営してるんだけど、
同人やってるんで〆切前は１ヶ月放置とかザラなんだけど、
日記に「現在の進行状況」と称してマンガ原稿をスキャンしてUPするようになったら、
更新してない期間でもアクセスが減らなくなったよ。

訪問者が私に文章よりも絵を求めているのか、
単純に日記がツマランかったのか、微妙な線です（w
859 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 08:59 ID:0A87lDrp: >858
〆切で更新がないと判っていたら、日記は行ったときにまとめて読もうと
する。絵だとまとめてみるのが大変なので通うことになりそう。
これは使ってるパソコンの性能によると思うけど。
860 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 09:37 ID:UGlLZnxc: ＞８５５
話題的にはガイシュツだけど
うち、○ーツ萌えリンク集さんからけっこう来ていただいてます（汗）
こちらのリンク集の話はここで見たことないような気がするのでおすすめ。
でもリーマンじゃないと意味無い
861 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 12:11 ID:A30BmcPT: ○総受サイトとかの管理人さんって、来訪者がそこにある全ての○受カプが
好きで、全作品に目を通していると思ってますよね？
先日そういったサイト管理人さんとお話する機会があって、（自分はそこの
●×○だけが目当てで通っていたのだが）更新されたばかりの△×○の感想を
求められたんです（押し付けとかではなく、あれどうだった？とかの軽い感じ）
実は△×○は苦手なので読んでいなかったのだがそうも言えず、ごめんなさい
忙しくて読んでいませんでしたとかわしたんだけど、素直に読めないって
いうべきだったんだろうか…
自分は●×○サイトやってるので一番好きなのが●×○だというのは相手も
知ってると思うが。
862 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 12:14 ID:OT8BR8Hf: ==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！
863 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 13:12 ID:mWxTEurp: ＞８６１
私が相手だったら、素直に苦手と言ってくれた方が嬉しいなあ。
次に話す機会があったときに配慮が出来るし。
というか、８６１さんはどうして言わなかったの？
864 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 16:56 ID:vRUFzVB/: うちの掲示板に毎日くるオバ厨、アニメの話ばかりするんです･･･。
私、アニメはおろかＴＶすらまともに見ないって散々言ってるのに･･･。
こういう人に対するレスってどうしてます？
適当に「あー、それ見てないよ～」とか書いてるけど、毎回書くの嫌に
なってきた･･･。ああ、鬱･･･。
きっと今日は「ヒカルの碁がこうでああで～」、とか書いてくるんだろうな･･･。
無視しちゃまずいよねー･･･。
865 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 17:38 ID:PK+ZofXT: >864
さらりとかわしちゃえばいいよ。
あーそうなんだー面白そうですね、そういえば私最近～
見たいに別の話題をふるとか。
866 名前：861 ：01/10/17 18:06 ID:A30BmcPT: >863
言いたかったけどそれが彼女が一番に萌えてるカプだったのですよ…
○受けなら何でもＯＫな人なので、他人に○受けなのに読めないカプがあるとは
思っていないみたいで言いにくかった。
それに自分の作品を一部分しか見てもらっていないというのを彼女が知ったらどう
思うか不安だったんです。
…次に逢った時も多分△×○に萌えてるんだろうなぁ。
867 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 20:18 ID:qdy0Zocx: >>861
私も節操なしにいろんなCP書くけど、全部読んでもらおうとは全く思ってないよ
たとえばA×BもB×Aも書いてるけど、両方読んでるって言われた時の方が驚いた（笑）
○受けサイトの人ならそういう傾向（好みのだけ読まれる）よくわかってると思うよ。
「忙しくて読んでない」って言ったら、だいたい察してくれるんじゃないかな？
だから逆に「ここでB×Aにはまりました～」とか言ってもらえると凄く嬉しいけど
868 名前：風と木の名無しさん ：01/10/17 20:45 ID:knfmJZt/: >867
>「ここでB×Aにはまりました～」とか言ってもらえると凄く嬉しいけど
マルチポスト（？）で同カップリングサイトにいくつも爆撃した人がいたよ…
取りあえず「ウチ以外にもリンクにたくさん素敵サイトさんがあるから見てみてね～♪」
みたいな返事を返したけど、さすがにメゲだよ。
でも一部ホントにウチのサイトでハマッてくれた方がいるから救われてるけど。
どーせドマイナーなカップリングさ……愚痴ｽﾏｿ。
869 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 01:14 ID:ev2WVMyZ: 全然801じゃない板でURL直リンされてた……。
アクセス増えててﾋﾞｸｰﾘしたyo!
こういうのはどうしたらいいのかちと悩む。そんな私は
へたれサイトマスター（801・ﾉｰﾏﾙ混合）
870 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 01:53 ID:bcfGOHbD: すいません、管理人じゃなくてお邪魔する側なんですけど、
サイトを２つ持ってらっしゃる管理人さんにメールで「もう片方も教えて
いただきたい」とお願いしたら「それはまた今度」と、はぐらかされてしまいました。
ジャンルが違うからなのか、自分が厨で嫌われたのか（涙
管理人さま方から言わせると、どういう理由があるんでしょう。
以来「嫌われてたらｲﾔﾝ」と、HPもお伺いし辛いです。ﾍﾀﾚですが…

スレ違いかな、sageます。
871 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 02:10 ID:bcfGOHbD: >>870
自分にツッコミ
＞どういう理由があるんでしょう。
「どういう理由が考えられるでしょう」ですね・・・
872 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 02:45 ID:IdHW079W: >870=871
もうひとつがナマモノ系サイトだったり、健全サイトだったりしたら、
管理人からすれば教えられないと思うけど、当てはまりそう？
873 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:15 ID:D0tpN1Qm: ・失礼な（と相手が感じるような）メールを書いてしまった。
・常連や知り合いにしか教えたくないサイトだ。
・知らず知らずのうちに厨な行為をしたことがある。
・厨行為はしたことがないが、何かの誤解で相手に厨と思われている。
・管理人氏がスナフキンだったので、のらりくらりと流された。
874 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:24 ID:H2k5tAG2: >870
・ジャンル違いの人に教えたくない

ってのもあるかと思われ。
あとは身内オンリーサイトだとかね。
でももしそうなら、オンリーサイトをおおっぴらに言ってるって事にﾓﾆｮ。
まあ、頑張って仲良くなれば教えて貰えるよ。
…厨と思われてなかったらだけど。
875 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:27 ID:e99A0ABg: ＞８７０
貴方がお邪魔しているのが普通のやおいサイトで
もう一つのサイトがバリバリのホモエロサイトでも
教えるのためらっちゃうと思うな。
876 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:29 ID:0GmCnprR: やおいサイトとホモエロサイトは違うのか・・・！
初めて知ったよ。
877 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:37 ID:e99A0ABg: ＞８７６
スマン、私の中の区分だ＜やおいサイトとホモエロサイト
ホモエロサイトはやおいサイトより行為ははげしく、汁系多めに
単語は直截的なものを使用し、キャラ年齢高めなさぶテイストがあるサイトだな。
878 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:40 ID:MZPnGrO9: 女性向けと男性向けかと思った。やおいサイトとホモエロサイト。
879 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:58 ID:oa3df6A/: 切断系とか鬼畜美少女系とかでも、ちょっと言えないよな。
880 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 03:59 ID:X1k80VYD: だんだんこわい考えになっていく…（笑
881 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 04:58 ID:0GmCnprR: 最近小説の文字サイズって小さいよね。
わたし的にはやっぱりfont-sizeは12ptがｲｲ！と思われ。
8ptとかだと目が痛てー。
あとline-height知らないやつは逝ってよし。
882 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 07:53 ID:353dUOy7: >881
すまん。うちんとこ１０Ptだ・・・。
一応Line‐Ｈｅｉｇｈｔ１８０％にしてるから許してくだされ・・・。
883 名前：881ではないが ：01/10/18 08:14 ID:/jP/lKy6: ＞882
10ptかぁ。。。まぁ訪問者が決まってるならいいかも。
私なら、小説サイトで10なら、回れ右して帰っちゃうけど(汗)
ごめんね～。目が悪いから、10は辛いさね。
普段14でみてるから、12でもちょと辛かったりする。

できれば、固定ではなくサイズ変えられる方のが有り難いかも。
884 名前：：01/10/18 08:45 ID:pv8RM+LK: 10pt以下の固定サイズでfont指定している奴に、我が家の17インチモニタ
1280×1024ピクセルで表示される文字サイズを見せたい。見せつけたい。小１時間（以下略）

でもまぁアクセス解析で、そんな解像度で見てる人がネスケ訪問者以下の
人数なら無視してもいいかも。
できればptでなくemか%で指定して欲しいけど。ptだと表示→文字のサイズ
で変更しても変わらないので。
885 名前：884 ：01/10/18 08:46 ID:pv8RM+LK: なんかまるきり883とかぶってるわ；
886 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 12:17 ID:8EU/+hhu: うちは、小説のページは、basefont size=3 にしておいて、
line-height は150%。左40px、右20pxあけてあるよ。
ページ全体（左右）が文字でびっちり埋まっているのは
読みづらいし、
自分ド近眼で、17インチ1152*864 だから、
字はちょっと大きめ。

小さなモニタで小さな解像度の人たちには
字が大きすぎて読みづらいだろうけど、
それはブラウザのフォントのサイズの変更で対処
してもらっております。
887 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 12:56 ID:km0xlD0W: うちは11ptだ。確かに10以下は読みにくい…
しかし12ptだとちょっと見た目が…という苦肉の策
％指定は考えたことなかったな。検討してみます

line-heightは指定は必須だよね…
よく行くサイトが字は小さいわ行間ないわで全然読めない
（しかも背景黒くて文字がダークレッド）
コピペしてテキストで読んでます（ｗ
話は面白いんだけどなあ…
888 名前：870 ：01/10/18 13:21 ID:Oo3hjRMQ: 昨日は書くだけかいてそのまま寝てしまいました。すみません。
レスいただいた方、ありがとうございます！

自分のいってるほうはやおーい系です。もうひとつはジャンルも
全然予想つきません。
その管理人さんにお送りした、自分が書いたメールを今読み返してみましたが、
結構うかれ気分で書いていたかも・・・（ｳﾄｩ　（挨拶とか名前とかはもちろん
書いてはいますが）ジャンル違いだから、っていうのだったらいいんですが・・・
様子を見て厨逝ってくれと思われていそうなら、お邪魔するのは控えようと
思っています。参考になりました、ありがとうございました。
889 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 13:58 ID:duNOX+SM: 870さんはどういういきさつで、そこの管理人がもうひとつのサイトを
持ってるって知ったの？
890 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 14:02 ID:e99A0ABg: ＞８８８
掲示板に厨な書込みとかキリ番狙っての無茶なリロードとかしないのだったら
お邪魔するのは控えなくてもいいと思うがな。
浮かれたメールを出したのなら、次回から抑えればいいので
卑屈になる必要はないよ。
好きなサイトなら、いざとなれば堂々と一人のＲＯＭとして通えばいいさ。
891 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 14:14 ID:MMQopKqU: ネスケで見た場合、
line-heightで行間指定して画像入りだったりすると
文字と画像が重なったりする事があるんですが。
892 名前：>891 ：01/10/18 14:24 ID:pv8RM+LK: ネスケのバグなのでこらえてつかぁさい…では済まない場合もあるので、
なるべくスタイルシートではなく本文中で行間指定するか画像をテーブルで
囲むかしてますが、テーブル多用もあんましよくないよなぁ…
893 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 14:37 ID:LieZEtcH: 管理人のみなさまに質問させてください。。
ある小説サイトさんが大好きで、先日勇気を出してようやく
ＢＢＳに書き込みました。
で、３回目に書き込んだ時に裏サイトのパス請求をしてみたんです。
３日前にレスはつけて下さってたんですけど、裏パスはまだ教えて
いただけないんです。
これってやっぱり書き込み見て嫌われちゃったのかな。
本当に大好きなので、「もしかしたら忙しくて後回しになってるのかも」
と自分を慰めてますけど、みなさんは請求されたらすぐに連絡メールを
送るのでしょうか？
894 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 14:47 ID:Kquwi7ob: 読む分にはスタイルシート使わないで、font size="3"のベタ打ちが一番読みやすいけどね。
でも作る側からしたらデザインに凝りたい気持ちもわかるー。
>891
イメタグの回り込みで代用したらアカンノカ？……アカンのやろうなあ、line-height使ってるって事は。
895 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 15:03 ID:/VnFIqlP: >893
忙しい時は一週間くらい遅れる事はあるよ。
ただ、コンテンツが更新されているのにパスが来ないのだったら、
そのサイトさんのパス請求のルールを破っている事も考えられる。
何か注意書きはなかった？メールで請求とか、アンケートに答えるとか。礼儀作法がどーたらとか色々。
自分のメアドはちゃんと報せてるよね（笑　＜いや、ＢＢＳの書き込みだとままある間違いなのさ。

私はネスケ派なのでスタイルシートは好んでいない。font size="3"で BLOCKQUOTEやTABLEを使う。
（段落が長いのでベタ打ちだと読みにくい）
大きな分には対処できるだろうけど、小さいとどうしようもなくなるから…と思いつつやってます。
896 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 15:09 ID:MMQopKqU: >>892,894
レスありがとうございます。891です。
ネスケ６だとまだマシみたいですが６は６なりのバグもありますしね。
スタイルシート使うとやはり4.7では厳しいですか。
Web制作板ロムって来ましたが、見逃したのかイマイチ分からないし。
本来あっちへの質問ですよね。すみません。
本文中に指定ですか。やってみます。
897 名前：893 ：01/10/18 15:55 ID:LieZEtcH: >>895
言われてもう一度注意書きをよく読んでみたところ
自分が思い違いをしていることに気が付きました。
そのときはよく読んで理解したつもりだったんですけど・・・
管理人さんに謝りのメールをお送りすることにします。
レスをどうもありがとうございました。
898 名前：風と木の名無しさん ：01/10/18 22:05 ID:6wDc0cfm: 最近「管理人の悩み」じゃなくて「管理人へ質問」が多いねー
899 名前：895 ：01/10/19 00:18 ID:3jMklfz9: >897
役に立てて良かった。ちゃんとパスもらえるといいね。

>898
でも、見てると「こんな風に受け取られてるんだー」って参考になる事が多くて重宝してる。
たまにはこんな流れがあってもいいんじゃないかな。
900 名前：870 ：01/10/19 00:48 ID:UsgmC7iN: またレスいただけて有難いです。
>889
「もうひとつサイトやってるんだけど、（あっちは）更新止まってる」と
いうようなことを管理人さんが仰られていたんです。
>890
お伺いするくらいなら大丈夫でしょうか。ちょっと気が軽く・・・
兎に角、これからメールは後で後悔しないように、落ちついて書くことに
しようと思っています。
何度もスレ違いですみません。sageときます。
901 名前：maya ：01/10/19 01:52 ID:OEMz1VlQ: >870
私も2つジャンプ系サイト持ってるけど、
2つとも扱ってる作品も違うし
ひとつはエロ、ひとつはシリアスてな感じに
雰囲気や小説の書き方自体も変えてるから、
なんとなく教えたくない。
管理人の単なるわがままだと思うから、
あんまり深く考えなくても平気だ思うよ。
とんでもなく失礼なメール(ただ単にアドレス請求しただけなど)
でない限り、自分のサイトに好意もってくれてる人のこと
嫌いになることなんて無い思う。
んで、もしどしても教えてもらいたいなら、
そのサイトのこと他言しないってことをちゃんと言ったほうがいい思うな。
てか、その管理人さん、
そこまであなたに思われてるなんてめっちゃ幸せだね。
うらやましいな。
902 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 04:29 ID:8eQ4+TNc: すみません、厨覚悟で聞いてしまいます。
line-heightって、スタイルシートですか。
どうやって指定するんでしょうか。
教えてﾁｬﾝでスミマセン；sageときます。
903 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 04:34 ID:mOxBSVeo: >902
私も初耳頭巾だったんだけど、gooで検索かけたらすぐわかったよ。
「line-height」「タグ」でやってみそ。
教えてチャンの自覚があるなら、まず検索してくだちい。
904 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 04:38 ID:Sm/NhCww: >902
スタイルシートですな。
うちは
<span style="line-height:140%">
みたいな感じ。
テーブルで小説かこってるので、その中にぶちこむ。
あ、最後に</span>で締めるの忘れないようにね。
905 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 04:42 ID:mOxBSVeo: ありゃりゃ。教えちゃったのかー。；；；
いぢわるでなく、できる限りは自力救済の方が本人のためだと思うんだけどなあ。
検索のヒントも書いたから、マジすぐ見つかるもんだし。
膨大な過去ログを紐解かねばならんーみたいな場合はともかくとしてね。
906 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 05:20 ID:Sm/NhCww: >905
あ、ゴメソ(汗)。
私も友人に教えてもらったクチだから、素直に書いちゃったよ。
今度から気をつけよう。

茹でそこないのソーメンで首吊って逝って来る。
907 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 06:56 ID:JwVrE2kU: >902
スタイルシート、今どき知ってる方がいいから
これを機会に勉強したほうがいいよ。
908 名前：：01/10/19 07:58 ID:UgIU+jn6: でもスタイルシートに懲りすぎてマウスカーソルまで変えないで欲しい…
機種やブラウザによっては本人の意図してないデザインになりますんで。
909 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 08:15 ID:twbv8T5m: なんか和むな。私も検索かけれ～派だけど。
＞906
死因は床に落ちて運悪く頭の殴打だね？ゾンビになって戻ってらっしゃい～

うちはｲﾗｽﾄｻｲﾄだけど、見やすさに重点をおいてるため、あまり凝った事
できないです（汗）で、こないだｼｰﾄ切ったﾈｽｹで確認したらば大変な
表示↓になってたので、なんとかIEの表示に近づけるよう努力中っす。

・画像をﾃｰﾌﾞﾙに入れて、画像ｻｲｽﾞを100%で指定したら表示されなくてびびった。
・一部ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞが効かなかった所を、そのページ自体にｽﾀｲﾙ指定したら
　シート切った時に、その部分だけ真ん中寄せになってﾄﾎﾎ表示になった。
まだまだｽﾀｲﾙｼｰﾄ攻略までの道は険しい。。。

＞908
ｶｰｿﾙ返られるのは、確かにうざいよね。
入口程度ならまだしも他ﾘﾝｸまでそれだったらいらいらしちゃうよ。
910 名前：909 ：01/10/19 08:18 ID:twbv8T5m: げっ。ｶｰｿﾙ返ってどうする。ｶｰｿﾙ変えられるのは、だね。

ﾗｰﾒﾝで首吊って逝ってきます・・
911 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 08:30 ID:kgwZ+8sX: ターゲット（マウス追って画面全体に十字線のヤツ）が
一番いらつく。
マウスになんか変なのついて来るのもいらつくから止めて欲しい。
912 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 11:24 ID:6OSQaZQw: カーソルが矢印、十字、アイコン、皆イラつくよ～～～
どこ指してんのか自信ないよ！ヽ(；´Д｀)ノ

これはババアの愚痴かも知れないけど。
比較的若い方のサイトって余計な付属品が多い気がする。
913 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 12:09 ID:whulB0sw: >902
ページ全体に効かせたいなら、HEAD内で、BODYに対して
指定した方がいいよ。
スタイルシートを教えてくれるサイトもいろいろあるけど、
ホームページ作りま専科　というところに、自分はお世話になりました。
914 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 13:41 ID:6G/GJylT: >>909
画像のパーセント指定ってどういう局面で使うのかわかんないけど、どっちも
普通のHTMLタグでできなくない？画像サイズはイメージタグのピクセル指定、
センタリングはセンタータグとかDIVとかで。
スタイルシートはタグでは補えない文字サイズや行間幅の指定に使うぐらいが
無難じゃないかな。
ちなみに自分はキノトロープの作ったサイトをお手本にしてます。
915 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 13:59 ID:QODz0HYZ: その内HTMLタグは使えなくなるんでしょう？
CSSの勉強はしといた方がいいと思うけどなあ…
ネスケも早いとこ対応してくれよ…
あと、ここいいよ。為になる
801とは関係なくてスマソ
openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
916 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 15:27 ID:MF87Bmem: >915
いちおうブラウザで解釈はしてくれるんじゃないの？
膨大な過去の遺産があるから。

CSSでできることはたくさんあるけど、まだできないことも
あるんだよな。。。仕様はできててもブラウザが追いついて
なかったりとか。。。
917 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 15:55 ID:p26+1c5w: >911,912
最近、CGIのスキンにも変形カーソルが付随してきます…
思いがけない部分で入り込んだスタイルに自分でもビクーリです
918 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 17:19 ID:MF5KSoEQ: >911
今日立ち読んだWebデザインの本にまさにカーソルを追いかける十字の星くずのやりかたが載ってた。
確かにサンプルサイトは格好良かったが……
919 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 17:41 ID:QODz0HYZ: ついでにJAVA使えないとコンテンツ見れないようなサイトも嫌だ
特にポップアップでそれをやられちゃあ…（速攻帰った）
見た目重視のサイトに多いよねえ…はあ
920 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 17:55 ID:Oh/Hf73x: >その内HTMLタグは使えなくなるんでしょう？
10年ぐらいにね（藁
921 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 18:25 ID:OjkqMe2v: データの軽いサイトが一番好きずら。
デザイン懲りすぎなページは辛いずら。
でも見させてもらってる立場だから贅沢言わないで我慢するです。
922 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 18:34 ID:mjTcQNvj: 変形カーソルもJAVAもフォント固定も管理人の自由だと思う。
そのせいで来訪者の何割かが確実に
小説やイラストなどのメインコンテンツに至ることなく
さっさと回れ右してる事実も理解しているのなら。
閲覧者としての立場からすれば、
私はそのサイトにとって招かざる客なのだと納得して去る。
サイトは他にたくさんあるのでウザいサイトは通りすぎるだけ。
923 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 18:36 ID:DLKLA2jD: iframe使ってるけど、このタグってNN4.xには対応してないんだよねぇ。
検索エンジンはIE5とNN4.xで確認できないサイトはダメって書いてあって、登録できない・・・
鬱。
924 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 19:35 ID:5Iq8gVdU: いかに最近新規サイトを開拓してないかを実感した。
変形カーソルなんて滅多にお目にかからない。
いつもいつも同じとこだけ行く。
で、まだ更新ないのねーとウロウロ。
新しいところに目を向けるべきかしら。
925 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 21:36 ID:5Cfngrft: CSSだけで完璧に段組しているサイト（非801）があるのを見て
びっくりしたことがあるなー。
ネスケで見てOKなんだからまず間違いのないところだと思う。
やる人はやるもんだ、と感心したーよ。
926 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 23:46 ID:XlyVmWfr: 話題を遮る様ですが気になったので・・・
801サイトの管理人さんは何歳ぐらいの方が多いのでしょうか。
以前、メールをくれた管理人さん(年齢不明・子持ちの主婦)が
「私はおばちゃんですが」みたいな事を書かれてました。
大体、20代後半～30代前半の人が多いのかな…？

自分は実際より高めの年齢に思われてますが20代前半です。
オフで会う前にひとこと年齢を伝えておいた方が無難ですか？
927 名前：風と木の名無しさん ：01/10/19 23:59 ID:9UJcaUWI: >926
年齢はいろいろでしょ。私は30代だけど、10代の子もいるし。
っていうか926さんが本当に聞きたいのは、管理人の年齢層はどうなってるのか、じゃなくって
これまで会ったことのない人にオフで会う前に、自分の年齢を告げるべきかって事の方だよね？
自分が気になるようなら伝えればいいんじゃない？
「伝えるほうがいい」とはとくに思わないなあ。
30代だと思ってたらローティーンだったとかいうならかなりびびるけど、
20代前半だったーとかだったら「へー意外に若かったんだ」で終わるよ。私は。
928 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 02:11 ID:l2h8Pij1: そうそう。私なんか16の頃になぜか35歳男性だと思い込まれてて
（なんでそんな脳内変換があったのかは未だに謎）実際会ったら
びっくりされたりしたけどさあ。
そうでもなかったらあんまり気にならないよ。
801サイトだって、管理人さん、15くらいから上はかなりまでいるん
だし。
実は男でした、とかいうんじゃないなら気にしなくていいんじゃない
かな？>926
929 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 02:19 ID:5chlB79I: ゾンビになって帰ってきたよ。ソーメン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ターゲットはうざいー。重いー。
たまに凝りすぎて天然ブラクラになってるサイトあるけど、それだけは勘弁。
しかもjavaやＣＳＳだけならまだしも、フラッシュまであって大変さ。
公式サイトに限ってそういうの多いのは何故！
930 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 02:29 ID:oJFy8cmc: >929
常にjavaは切り、ショックウェーブは入れてるけど非対応ページ
の方をクリックしてます…(藁
931 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 05:03 ID:FeSSwpE2: よーし、お前らの年齢を挙げていけ。
あとで平均年齢を算出する。
932 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 05:06 ID:5chlB79I: 最近java切る事覚えたよ(笑)。おかげでどこも軽い軽い。
ウイルスもたまには役に立つね。
(感染予防の為に切ったのが最初)

>931
来年三十路だｺﾞﾙｧ(TДT)
933 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 05:40 ID:4EvkP3X1: ３８歳
801オリジナル小説
934 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 05:49 ID:PE5B7qiF: ７年前にｐｉｎｋ鯖に入れるようになりました
935 名前：931 ：01/10/20 06:10 ID:FeSSwpE2: ちなみに950でこのイベントを終了する。
悩みがあるやつもないやつも、とりあえず参加しとけ。

>933
君にはある種の潔さを感じる。
>934
素直に28才と書いた方が好感触。

950を踏んだやつには新スレの設立と平均年齢の算出をお願いする。
以上。
936 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 07:02 ID:cNaARdBY: 22の遅咲きヤオラー
つっても小学生から801でﾊｧﾊｧしてたが
937 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 07:32 ID:xKcnr+yq: 30歳。創作801。元同人屋です。
801板住人の平均年齢が高いという噂は本当だったのね。
何やら安心しました（笑
938 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 07:33 ID:8aEdaf2X: 26才オリジュネサイト持ち(ピコ手）

同人板よりも801が居心地が良いのは、やはり年齢層か。
939 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 07:35 ID:8aEdaf2X: あ、かぶりました。
940 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 07:48 ID:pcvIwOZU: 33歳、某芸能ノベルサイトを運営。
941 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 07:48 ID:9nuZNiFg: 25の出戻りﾔｵﾗ～
ｵﾘｼﾞﾅﾙｲﾗｽﾄ中心にやってます。
942 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 07:51 ID:D3TkVyff: 26才、オリジナル少年絵サイト、ネットオンリー
最近はノウハウと801とアニメ板しか覗かないッス。

コミケ板はこの半年で終わってしまったね。
1年くらい前が一番面白かった。
943 名前：：01/10/20 07:56 ID:CcWp8eaC: 30歳、そういや既に人生の半分以上を801と連れ添っている訳か…
今ではネットオンリー絵描き
944 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 08:37 ID:QrMVyQFh: 22です。
８０１と付き合ってない時期が人生の１１分の３ってのもヤな話だなぁ・・。
945 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 09:59 ID:30m+Tc3Z: 30歳で801にハマり、ゲーム系801小説ピコサイト運営
現在、35歳
当初と比べて、エロ度が低くなってきたのは歳のせいか？(ﾆｶﾞﾜﾗ
946 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 10:16 ID:5yVx+Zbt: 出戻り繰り返し801から抜けられなくなった28。
飛翔系サイト持ち。
947 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 11:16 ID:nXOx0syv: 33で飛翔系＋オリジュネ。絵描きデザイン系。オンオンリー、です。
一時期全くのノン気になってたのにケコーンしてから801に出戻りって…
948 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 11:52 ID:pY2Z7lW7: ２９歳、あと数ヶ月でミソ突入だｺﾞﾙｱ！
サイト運営構想中の元絵描き。(TДT)
仕事忙しくて絵描いてる暇が無いぞｺﾞﾙｱ！(TДT)
そんなのでサイト運営できるのかｺﾞﾙｱ！(TДT)
でも新ジャンルはまって抜けられないんだｺﾞﾙｱ！(TДT)
949 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 12:23 ID:kRlJF8cc: >948
そこまでゴルァなくても・・（藁
とりあえず、おちけつー。

２８才飛翔系字書き。
ちびちびやってます。

さあ次の人スレ立てがんばってください。
950 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 13:57 ID:kNSEEABy: スレ立てないでｽﾏｿ
２８歳、リアル厨房からです。
パロとオリジナル８０１ピコサイトでシコシコ字書きしてます。
951 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 14:47 ID:szZyutXH: 私もスレ立てできないので許してくれ。２３、オリジナル描き。

サイトのデザイン、凝り過ぎというか本人だけが満足の細かい分類のせいで、
いつもわけわかんなくなって小説読むまでに行かないサイトがある。
友人（出版業）が
「個人の自由だけどさ、多くの人に読んでもらう目的のサイトで
　それは、負けだよね」とな。
952 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 14:57 ID:i3bWafPD: スレッド勃て過ぎエラーが出ちゃったよう。次の人頼む。

平均年齢だけ出しときます。
951さんまでで、申告した方は18人、平均年齢は28.5歳でした。
953 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 15:03 ID:IAtpw6mt: 新スレ立てたよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1003557786/
954 名前：風と木の名無しさん ：01/10/20 15:10 ID:IAtpw6mt: カチューシャ用
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1003557786
955 名前：風と木の名無しさん ：01/10/27 21:40 ID:cHhJ7eiN: >954
かちゅのエクステンダー使ってください。ツールのところからいけます。
かちゅも>953の表記になります。

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