前スレ950<><>03/04/17 13:53 ID:tQ+cv4CL<> 801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【20】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047588144/

過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり <>801サイト管理人の悩み【21】 前スレ950<><>03/04/17 13:54 ID:tQ+cv4CL<> 【 1】http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10225/1022594765.html
【14】http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10250/1025093309.html
【15】http://www2.bbspink.com/801/kako/1028/10287/1028734669.html
【16】http://www2.bbspink.com/801/kako/1033/10336/1033678014.html
【17】http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10380/1038025570.html
【18】http://www2.bbspink.com/801/kako/1041/10418/1041829107.html
【19】http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10445/1044544860.html
【20】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047588144/ <> 前スレ950 <><>03/04/17 13:54 ID:tQ+cv4CL<> *・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
<> 風と木の名無しさん<><>03/04/17 13:57 ID:Sknwq9HU<> >>1
乙

なんでこんなサイト作るんですかって？？
普通にメールが来ます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/17 14:04 ID:gjEc6ams<> なんでこんなメール送るんですか？
って返したれ <> 風と木の名無しさん<><>03/04/17 15:34 ID:S7HyUxMZ<> >1も前スレ954もﾓﾂｶﾚｰ
もうひとつの方が削除なんですよね？
んじゃこっち一旦ageますね

>4
もしくは素直にその理由を原稿用紙200枚ぶんくらいの長文にして
送りつけるのはどうか。 <> 風と木の名無しさん<><>03/04/17 15:42 ID:YAJFKI+H<> http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuispl? <> 山崎渉<>（＾＾）<>03/04/17 15:44 ID:b4CiOqWu<> （＾＾）
24.237.68.63 , 63-68-237-24.gci.net , ? <> 風と木の名無しさん<>age<>03/04/17 20:05 ID:3JS72aZ9<> age <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/18 12:33 ID:LEF5hpAp<> ﾅﾏﾓﾉサイト管理人さんに質問です。
某801系サーチの掲示板にて、ﾅﾏﾓﾉなり茶サイトの宣伝書込みを見たんですが
URL請求制と言えどもこんなにオープンに告知していいものなんですか？
こちらでの皆さんの対応等と比べると、不思議でならないのですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/18 15:39 ID:FWQQmbG0<> >10
その人のスタンスによる。
宣伝してても請求制とってるなら、別にいいと思ったけど。
警告のみの非請求とってるとこだってあるよ。私だ（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/18 15:44 ID:QkCgxWVX<> 自分が今好きなﾅﾏﾓﾉジャンル、普通のﾌｧﾝｻｲﾄと相互してたり
ﾌｧﾝｻｲﾄ用のリングに登録してたりしてる所多くてﾋﾞｸｰﾘ…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/18 18:29 ID:jq/6DIfU<> 一口にナマモノと言っても、ジャンルによってスタンスは大分違うから。
801要素さえなければ非請求制で警告もあっさりで死にネタ小説置いてるようなジャンルだってある。

自分が好きなジャンルは厨とちゃんとしてる人の差が激しい。
警告も殆どなくパスもかけずに愛島にｶﾞｯﾁｭﾝありの小説を置いてるサイトもあれば、
ほとんど801要素はないと明言しておきながらも請求制のサイトまで様々ある。 <> 10<>sage<>03/04/18 18:43 ID:ssHKCbKo<> 補足です。
ジャンルは蛇、801なり茶、20禁、エロ茶ありだそうです。
案内ページは、事務所名もﾀﾚﾝﾄ名も伏せ字無しそのまんまでした。
蛇は厳しいと聞いていたんですが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/18 19:01 ID:Br0LX87/<> >10
えーとさ、それは確かにマズイだろうとは思うんだけど、
それをここに書いて、あなたはこのスレの住人にいったいどうしろと…？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/18 19:35 ID:Lt2aYCZ2<> >>15
オープンに告知していいものなんですか？
→ダメです。
と、こういうことなのでは。

そういえば知り合いも蛇のマナーの欠如を嘆いていたなあ。 <> 風と木の名無しさん<><>03/04/18 19:35 ID:P15dUBR4<> ｄあいＮＥＴご利用の皆様へ重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f <> 10<>sage<>03/04/18 19:43 ID:ItqkaenE<> >15
いつもこちらで伺うﾅﾏﾓﾉ管理人さんたちの運営方針が厳しかったので、ガイド
ラインを聞いてみたかったんです。ｽﾐﾏｾﾝ
自分はﾅﾏﾓﾉのことはここでしか知らないので、ジャンルに関わらずかなり厳し
いラインを想像していました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/18 20:52 ID:VHmXhlLd<> >>18
蛇スレで聞けばいいのに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 00:27 ID:Tam+D2gP<> >10
自分は現在版権パロ管理人ですが、元蛇モノです。
結論から言えば、今までここの過去ログでさんざんｶﾞｲｼｭﾂの通り
蛇ナリ茶サイトの告知は、801系サーチといえども良いワケがありません。
が、それはあくまで感情論で、厳密に言えば、他所のジャンルと同じく
ガイドライン等は存在せず、止めさせる強制力もありません。
ﾅﾏﾓﾉでの「厳しい」といわれる自主規制の方針自体が自治的要素の強い、
ジャンルを守る為の、ジャンル者としてあってしかるべき心得のような
ものなので、絶対の強制力を持つというわけではないんです。
結局管理人が厨かどうか、という事に帰結します。
そしてそのナリ茶管理人の取った行動は、ジャンルの事も、自分の責任
問題も多分ぜんぜん考えていない浅慮な厨行為です。
納得いただけましたか？ <> 10<>sage<>03/04/19 00:52 ID:rAV2MmSp<> >20
大変分かりやすい解答を、どうもありがとうございました。
感情論というお答えは少々意外でしたが、言われてみれば確かにそうですね。

最初は、>19さんの言われるように蛇スレで聞こうと思ったんですが、向うは
萌え話以外は禁止だそうですし、荒れそうな気もしたのでこちらで質問した次
第です。
納得できましたので以後名無しに戻ります。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 01:44 ID:qTTgi1on<> 当方版権パロで、無料HPスペース使いたいんだけど
実際どこまでやったら規約（18禁とか内容）にひっかかるもんなのかな？
エロ小説書けとは言わんけど具体的に示して欲しい･･･
<> 風と木の名無しさん <>sage<>03/04/19 02:00 ID:hH9p5CiL<> 鯖の規約にもよるから一概には言えん

「年齢制限を設けなければならないような内容は禁止」というものから
「ｴﾛ画像は負荷がかかるからﾀﾞﾒ、訪問者数が多くなければ同人（801）はｵｹ」
まであるだろう？とりあえず>3を見て、各鯖の規約をじっくり読んでこい <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 02:04 ID:x0a02OcK<> >22

ここで聞いても答えは帰って来ない。
我々は鯖運営者ではないのだから <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 09:36 ID:OctnfI6e<> くれくれ君は努力しない <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 13:49 ID:sGZPi2SG<> ＞具体的に示して欲しい

挿入ｼｰﾝは不可。相互手ｺｷ・ｵﾅｰﾆは可です。とか？ｱﾘｴﾈｰ（ｗ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 14:17 ID:WE9Po5cr<> 必ずエロをうpしないといけない鯖もあるよ（w
さすがに夜は重くなるけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 14:26 ID:5MpbjksU<> >22
無料HPスペースで版権パロサイトをやってます。
私も、いろいろな鯖の規約を読んでもイマイチわからなかったんだけど
各無料スペースを使ってるサイトを回ってみて判断しました。
規約違反が見逃されてるって場合もあるから確かではないけど… <> 22<>sage<>03/04/19 15:31 ID:Q3+lS/h4<> くれくれ君でゴメンヨー
私もサイト回ってみたけど
規約違反なのかギリギリセーフでうｐしてんのかわからんかったです･･･
ありがとー、勉強してきます <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 17:52 ID:pRMLKtSS<> アダルト鯖or創作におけるアダルトOK鯖以外で
運営してる人の大抵は
規約も読まない厨か、801エロ自体をアダルトと思って無いか
分っててやってるかどっちかだろ
分ってやってる人はいつ消されても上等って意気込みでやってると思われ

本人に後ろめたさがなければ
無料でも有料でも好きな所でやれば良い。
ただ、消される消されないは鯖缶の判断なわけだが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 19:02 ID:RlsOiDO3<> うちは有料の所だけど、契約前にハッキリと聞いた。
「男の子同士のちょっと色っぽい小説のサイトを作りたいのですが…」って。
普通に「アダルト画像でなければ大丈夫です」と返事が来たのを思い出した。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 19:42 ID:jy+Kjbyr<> 801エロをアダルトと思ってません・・・
２年くらい無料鯖（ミラー）と某有名有料鯖で
１８禁サイトしてますが、両方とも
今のところは何も言ってきません。
テキスト中心でいただきもの汁画像もあったりするが・・・

男性向けだとカウンター回るのもケタ違いだし
女性向けはかなり内容もソフトだと思うんだよね。
でも鯖規約に「アダルトはダメ」と書いてあるので
突然消されても文句は言えないか、とも思ってます。ハイ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 21:21 ID:/yUHZNGb<> >>32
アダルトじゃないけど18禁なの？？？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 21:46 ID:0++qHo7P<> >32
801エロもアダルトだと思っていた方がいいと思うのだが……
鯖によって「実写アダルトのみ不可」という場合もある。
「アダルトじゃないから何も言われない」わけではないかもしれないぞ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 23:05 ID:v6g3mEW0<> 鯖の判断はあくまで管理人の考えからだからなー、こればっかりは。
以前聞いた鯖は「入り口に年齢制限規制を設けなければいけないサイトは
アダルトと見なし不可」と言われたし、テキストでもエロはダメというとこもある。

何も言われないからとか、他人がやってるのを見て大丈夫と思った。
という判断は、心の内でとどめておいて、ここで書かないでくだちい。
ここは８０１板だ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/19 23:32 ID:jy+Kjbyr<> 32です。
そうですね、アダルトの定義はあくまで個人で判断してることで
ここで言うことではなかったですね。

鯖の方が当サイトをアダルトと判断した場合は
それを受け入れる気持ちはもちろんあります。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 00:50 ID:HKhc5FOr<> 暗黒さんのとこみたいにケタ違いだとサーバーに負担がかかって
男女エロと同じに見なされるだろうけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 01:12 ID:lhKIVPnO<> 最近のアダルト不可の規約の意味は
サーバー負荷だけが問題じゃないでしょ。

サーバーに負荷かけなければ
18禁エロでも(･∀･)ｲｲとかガキみたいな事いわないでくれ
21歳以上の板で
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 01:20 ID:zSkiuGqz<> そもそも、鯖側がアダルトを禁止している理由自体がそれぞれだからなあ。
転送量と法律が禁止の理由ならモロ出し画像でもない限り801系は無関係でしょ。
「公序良俗に反するもの禁止」となると801でもハードなものは含まれると思う。

うちは桜でソフトなイラストとかなりハードなエロテキストだけど
途中で規約変わっちゃったからいいのかなーと思いつつ
消されたら消された時の事だと思ってそのまま。
それこそﾌﾞﾗｯｸさんが桜にある限りは安心かなと（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 01:22 ID:zSkiuGqz<> スマソ、リロードしそこねて微妙にカブッた； <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 01:22 ID:+87pdz5e<> >38
揚げ足を取るようだが
別に『最近の』って事でもないと思われ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 01:56 ID:KekrUPxp<> >39
ﾌﾞﾗｯｸさん…その表記ﾜﾛﾀ。
有名どころが使ってて無問題な鯖は
大丈夫っぽいのかな、やっぱり。 <> 山崎 渉<>（＾＾）sage<>03/04/20 04:20 ID:XuLGkn9+<> 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 04:50 ID:ssRC/94I<> >>42
大丈夫ですよー、なんて言えるわけないじゃん。
誰もがそんなつもりで使ったら規約ごと改正される
可能性は大だろう。
改正されて今まで見逃されてた所まで垢デリ喰らわされる
なんて　傍　迷　惑　もいいところですよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 05:25 ID:BqyPSAxA<> 個人的に、「アダルト不可」はしょうがないと思うんだけど
「１８歳未満に見せられない内容不可」という記述の鯖はちょっと困る。
１８禁かける理由ってエロだけじゃないのに、
そういう書き方されるとただガキに来て欲しくないというだけの年齢制限もできない。
「１８禁＝エロ」「裏＝エロ」って思いこみはどうにかならないものかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 05:50 ID:ssRC/94I<> >>45
18禁は世間一般ではエロじゃないかと思うんですが・・・
憶測で申し訳ないけれど、たぶん映倫辺りからきてるんだと思う。
その鯖が年齢制限自体だめだったらしょうがないけど
「低年齢層に騒がれることのない大人の静かなサイトにしたい」
とか聞いてみるのはどうだろう？　だめかなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 09:28 ID:Vv8Rrfu4<> 性的表現だけではなく、暴力的表現も年令制限入るでしょ？
18禁＝エロと直結して決めつけるのはどうだろう。

＞45
子供に見せられない内容（性的、暴力的、猟奇的…）は遠慮して
欲しいレンタル鯖なんじゃないかな？
電脳子供とか、明らかに子供向けで低年齢層ユーザーが多いとこ
でいきなり「堕　胎　日　記」とか書かれても困るだろうし。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 09:45 ID:I0/NInVb<> 「18禁」という言葉自体はエロからきてるような気がするんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 10:57 ID:sr7mpSLq<> たとえば飲酒・喫煙の話題で「未成年禁止」ってのはあると思う。
これも年齢制限かな（でも板違いだな） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 13:15 ID:tYDQ9JL5<> 転送量負荷の問題以外にも、
アダルト不可の無料レンタル鯖で広告がついている場合は
基本的にできるだけ多くの人にその広告を見てもらいたい訳だから
何らかの閲覧制限してるコンテンツをアップするのはまずい。
また広告主の会社・商品のイメージが傷つくようなコンテンツもまずい。
たとえば自分が広告主だとして普通に考えてやって貰いたくないことは自分もしない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 13:27 ID:1hYLNV0V<> 流れぶった斬ってすいませんが質問させて下さい。

みなさん同ジャンルのリンクページって作ってますか？
私はサイト立ち上げたばっかりで、そのうち作ろうと思ってたんですが、
先日すごい好きなサイトからリンク貼ってもらってしまったので
自分も貼りたいと思うんです。

でもここで問題が一つ。
私、ｲﾗｽﾄに関してもSSに関しても許容範囲が狭いというか、
ツボと思うものがあんまり見つからないんです。
同ジャンル同カプのサイトはかなり数があるんですが、
好きなサイトとなると五つぐらいしかなくて……。
わざわざリンクページ作っておいて五個だと少ないかなと思うんですが、
皆さんが閲覧者の立場だったらどう思いますか？
「作りたきゃ作れ」という答えしかないのはわかってますが、
ﾓﾆｮるかそんなもんと思うかを知りたいのでお願いします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 13:31 ID:Kf1ks9Li<> >51
＞リンクページ作っておいて五個

別に少ないと思わない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 13:38 ID:P342+Mze<> 5個って羨ましいくらい多い…
マイジャンルは同カプサイト自体、5つに満たない罠 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 13:56 ID:4n52fnxZ<> 自分前サイトはリンク１個しか貼ってなかったよ。
今は「貼りたい方はどうぞ」って感じで自作バナーだけ置いて相互リンクはしてない。
いくつだろうが、好きなサイトがあるんなら貼れば良いと思うけど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 14:23 ID:+87pdz5e<> うちはリンクフリーを謳ってるんでしたい（してくれる奇特な）人は
自由にどうぞって感じでリンクページに書いてるけど
こっちからのリンクはほとんどしてない
リンク義務の素材やさん（してもしなくても自由って所はしてない）と
検索サイトいくつかだけ
ジャンルもなにも８０１サイトは一つもないと言う状態だ…

閲覧者の立場だったら、そもそもリンクページってあんまり見ない
イラストサイトならイラストだけ、テキストサイトなら小説、SSだけ見に行く
のが多い
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 14:34 ID:lSO+9zoN<> >44
「今まで見逃されてた所」ってのも
「誰もが」の内なんだよね？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 15:18 ID:f2H9F2tL<> >55
＞閲覧者の立場だったら、そもそもリンクページってあんまり見ない

いやいや、これは言いすぎですぞ。
たまたま訪れたサイトさんがレベル高く、上質なものにこだわる人っぽいと
ついついリンク集もみてみたくなることがある。
実際そこで紹介されてるリンク先はレベル高かったり。
ﾋｷｰサイトといったら失礼だけど、「おお、こんなサイトあったのか！」と
思うようなところが紹介されてたりして思わぬ掘り出し物でホクホクになったり。
紹介文もどこがオススメなのかとか、じっくり書いてあったりして、
その文面から自分に合いそうなサイトに飛ぶこともしばし。

あと、ジャンルで大きなサイトになるとリンク集が数的に充実してる場合がある。
そういうとき、自分のWEB上ブクマ代わりにしてる人も結構いるみたいだよ。
（自分のPC持ってない人とか、外から見るときなどにそのサイトのリンク集から
いつも通ってるサイトに飛びまくったり）

まあでも管理人の立場なら、自分の貼りたいサイトだけ貼ってればよし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 15:22 ID:6DWU7rat<> >57
＞55は別に誰もがそうと言っているわけではなく、個人的な意見を述べただけでは。
揚げ足ですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 16:30 ID:moFM/iW3<> >44
別にそんなつもりで書き込みした訳じゃないです。
自分は別の有料鯖使ってるし。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 16:45 ID:foyKoK36<> >55
私はコンテンツのひとつとしてオススメできるサイトさんだけリンクに置いてるよ。
件数は3件。べつに少ないなんて思わないなあ。それよりも、質のよいサイトさんだけを
紹介したい。サイト自体はリンクフリー。張るなり剥がすなり、御自由にとしてます。
余計なしがらみもなく、らくらくです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 17:20 ID:P/wns59W<> ｻｲﾄを立ち上げる時に、当然デフォで作るもんだと思ってたから、リンクページ作りました。
でも、２年経った今はちょっと後悔してるかも。
超ﾈｯﾄﾋｷｰのくせに、気付けば２０件近いリンクが。
そのうち、自分から頼んだのは１，２件、後はぜひにとお願いされて……。
美辞麗句を連ねた私の紹介文を信じてﾍﾀﾚｻｲﾄに飛んでく姐さんたちに申し訳ないです。

す　い　ま　せ　ん　、　口　か　ら　で　ま　か　せ　で　す　。

どんな厨ｻｲﾄでも断らなかった私が悪いんだとは思いますが、
ｼｶﾞﾗﾐを断ち切れないでもにょっている管理人もいるってことで、お目こぼし願います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 18:12 ID:AAJad750<> アルテミスの広告が・・・ <> 51<>sage<>03/04/20 18:57 ID:1hYLNV0V<> お答えありがとうございます。すごく参考になりました。
同ｼﾞｬﾝﾙのサイトはどこもリンクページに載せてる数が半端じゃないんで
どこもそういうもんなのかと思ってたんですが、
そういうわけでもないんですね。
自分の好きでやってることだし、当初の予定通り
紹介したいと思うサイトだけ貼ることにしたいと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/20 19:22 ID:OICw/Sz5<> >>62
うん、覚悟はしてたけど、まさかこんなに鬱陶しいものが付くとはね…
お試しのつもりだったから、アルテミス止めよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 02:16 ID:6XDTMWlW<> 今正にリンク増やさなくちゃいけないと焦っていた所なので
ココ見て少し安心しました…。

しがらみ、っていうのはリンクを張った(張られた)→挨拶しなきゃいけない
という様なことですよね？
なんだか焦り過ぎて、これがサイトをやってく上でやり甲斐のあることだと思ってました…。
取り敢えず、書き込みには来ますし行けますからね。

まず普通の閲覧者さんから書き込みが無いのは内容が薄いって事なんだろうけど…。

ブルーになってきたので逝ってきます <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 02:34 ID:gNNIO/qY<> >>65
挨拶はまだ良いと思う。
その後の付き合いが嫌なんだよね・・・。
新作とかUPされる度に感想書かなきゃ、とか思ってしまうし。
1週間に1度は顔出さなきゃ、とか思ってしまう。

逆に向こうの管理人さんもそうなのかなーと思うと、BBSのやりとりが苦痛になってしまった。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 08:58 ID:kIH9PK+m<> 更新が楽しみで、毎日でも確認しに行くくらい惚れ込んでいるところには
新作の度に感想書くのもぜんぜん苦にならない。
本当に感動するから、表現に苦心することはあっても書くことには困らないしね。
困るのは、更新速度は速いのに内容が薄っぺらなところ。
しかもそういう人っておつきあいに熱心だったりするから
こちらの更新時によく感想とかいただくので、
毎回は無理としてもずっと何も書かないというわけにも行かなかったりする。
結局無難なことしか書けないんだけどね……

逆に考えて、自分が毎回感想を書いてる相手の管理人さんがこちらに感想をくださった場合、
義理かどうかはカキコ内容で判断が付くような気がする。
つまらないと思っていたら無難なことしか書けないでしょう、やっぱり。
だから、細かい表現に言及するような感想だったら素直に喜んで受け取る。
ただ、うちは結構年齢層高めのマイナージャンルだからこうだけれど、
低年齢層が多くて常にテンションが高いべた褒めカキコが普通のジャンルだと
本気か義理かなんて文面からは読みとれないかも知れないけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 20:17 ID:ZommhDnQ<> 相談させて下さい。
当方版権パロ絵サイト持ちです。キリ番制度を設けているのですが、
明らかに「狙って二度踏みでキリ番踏みました〜」という書き込みを頂き
書き込み自体ざくっと削除するか、それとも理由を明記してお断りするかで
悩んでおります。

どちらの方がいいのか、どちらでもいいのか、
もしくは他に何かレスの方法があれば教えて下さい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 20:51 ID:uqJydr4J<> >68
そういうことって珍しくないから、キリバンのページに
「キリバン狙いでカウンタ何度も回すの(・A・)ｲｸﾅｲ」
と書くとかした方が良いと思うよ。
もし書いた上で書き込んできたんなら、注意のうえ断ればいいんじゃないかな。
注意書きがなかったにせよ、68がそういうこと許せないなら理由を述べてお断り。
いきなり書き込み削除はちょっとやりすぎかも。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 21:03 ID:l9XdL5Ah<> 二度踏みって禁止のところが多いんだね。
うち、キリ番の時アク解みたら２人が１０回くらい踏んで
競ってたけど、そのくらいの手間をかけて
キリ番を狙ってくれた事がとても嬉しかったので
断ろうとは思わなかったな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 21:22 ID:JK19hyzh<> 二度踏みできないようにカウンタの設定できないの？
二度ふみを防止したいんなら、管理人側でそれなりの対策を
とってたほうがいいんじゃないかな。
おおむね、>70に同意。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 21:39 ID:wdN6cLWe<> >68
二度踏み禁止は絶対ルールじゃないから、もしサイト上にそれを明記していな
い場合はいきなり削除は脳内ルールの押付けになるので、きちんと説明して丁
重にお断り願う方がいい。
明記してあるのならいきなり削除しても構わないけれど、ルールを見るように
促しておいた方が相手も納得するだろうし、今後の為に訪問者に再確認しても
らった方が良いかと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 21:57 ID:yckfdCO1<> >70みたいに２人でぐるぐるまわしちゃうのはまだいいけど
同一IPで回らないカウンタを繋ぎ直して、１人で半日の回転数を３０分で回してキリゲット。
で、しらじらしく「偶然踏めましたー（*＾＾*）」とか書き込まれたのは全く嬉しくなかったナー。
ログ取ってたし、何よりいくらなんでも怪しすぎる回り方だって。
でもそのひとはその１回で満足したらしく、そういう事はもうしてこないけど。

>68は注意書き無かったんなら、今からでも追加して
今回は受けるけど、そうやってカウンタが回っても、あんまし管理人嬉しくないからやめてちょ
とでも返事しておくぐらいがいいと思った。
でもせっかくキリリクに反応してくれたんだし、今回だけでも受けてあげればいいかと。
注意書きしてあるなら、注意書き読んでね。で終了。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/21 22:19 ID:N2CGYFNP<> >70と>73は
「普通の人にしつこく誘われた」と
「ストーカーにつきまとわれた」みたいな違いがあるな。
同じ好きでも後者は怖い…。 <> 68<>sage<>03/04/21 22:32 ID:ZommhDnQ<> 書き込みを削除という極論に達したのは件の書き込みが
顔文字やカッコ内自己ツッコミ（（ぉぃ）や（やめろや）等）が
ふんだんにちりばめられた今までに見たこともない程の
ハイテンションだったため動揺したのかもしれません。
相談内容にに言葉が足らず申し訳ないです。

サイト上にご意見いただいた注意書きなるものは現時点では無いので、
キリ番のページに付け足して今後に備えようと思います。
カウンタの方もリロ可を目安程度に付けたのですが目安以外の使用法が
ある以上リロ可では無責任ですね。今回はやんわり注意しつつ
リクをお受けしようかと思います。

沢山のご意見ありがとうございました。大変為になりました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 01:55 ID:DhyksTfO<> キリバン話に便乗させて貰います。
キリバン制度を設けているサイトの場合、キリバン踏んだら
必ず申告して貰いたいものですか？
相互リンクしてるあるサイトさんで一週間ほど前にキリバン踏んで小説リクしたんですが、
昨日また偶然キリバン踏んでしまいまして。
その管理人さんは更新もリク小説の消化も早い方なのですが、
自分がリク苦手でキリバン制度設けていない人間なので
何度もリクするのは負担になってしまうのではないかと悩み中。
どうしたもんか・・・
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 02:11 ID:fQ1XLNVm<> >76
それは先方が指定しているキリバンなの？
だったら、誰が踏んでも労力は同じだと思うし、そもそも負担じゃないから
キリバンを設けているんでしょう。
指定じゃなくて「キリの良い番号を踏んだらリクしてね」という
ことなら、申告するもしないも好きにすれば良いと思うけど……。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 08:08 ID:k2TGZsVq<> キリバンリク制設けているところは
申請がないとがっかりする人の方が多い気がする。
負担になるかも、とか、連続で同じ人間がGETするのもどうか、とか
そういうことが気になるのであれば、
キリバンの申告はして、リクは前回とまとめてで結構ですとでも書いては？
管理人さんが気にしないで今回もリクどうぞってレスしてくれたら
改めてリクすればいいのでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 08:36 ID:I8ZHV8EB<> >>76
キリバン踏んだのに申告しないと、
「踏み逃げすんな！」と激ギレされる管理人さんもいるので
申告した方がよいと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 09:28 ID:JQV0+4tq<> 私はサイトでキリ番を設けてるけど、
必ずしも申告して欲しいわけじゃないよ。

私の作品が好きな人への一種のサービス
（＆読者の好きな作品傾向を知る）のつもりでやってる。
たまたまキリ踏んでしまいリクしたくないという人に
申告されても虚しい・・・。
まるきり個人的なポリシーで申し訳ないけど
「キリ番は狙って踏むもの」であってほしいよ。
それで、キリ番申告者無しが５回くらい続くと
「誰も狙ってくれなかったのね・・・」と
がっかりしたりもするけれど、それは本人の実力の問題だと
反省材料にもなるし、キリ番リクを廃止するなり
自分のサイトのことなんだからあとは自分で考えるよ。

特にリクエストしたいものもなかったら
申告する必要無しと私は思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 09:30 ID:ubRGRjf0<> >79
そんな管理人だったらリクしないほうがいいじゃんよ…
<> 76<>sage<>03/04/22 10:32 ID:DhyksTfO<> 皆さんレスありがとうございます。
とりあえず>78さんのご意見のようにリクは前回と纏めてで結構です
と言う形でキリバン申告してこようと思います。
キリバン数がやたらと多いサイトさんで
（作品に関する数字だの、カプキャラの誕生日だのキリバンがやたらとある）
いくら更新が速いと言ってもリク５〜６個貯めていらっしゃるのを見ると
連続でリクするのはためらってしまうのですよね…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 13:27 ID:Ot5oHB9G<> 自分普段カウンタ見ないんで、知らないうちに踏み逃げしてるかも… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 14:51 ID:k2tUELpF<> ノートン先生入ってるからそもそもカウンター表示されないことの方が多いし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 15:03 ID:JUtu9iOo<> Macのせいかカウンター自体表示されないサイトも多い。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 15:19 ID:O1Vbw+Kq<> >>83-85
切ない話だな･･･。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 16:12 ID:4o+76b55<> 自分の普段使ってるブラウザ（iCab）、何故か下2ケタだけが表示されない事が多い。
まともに表示されるサイトの方が珍しい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 16:40 ID:KZUhZOpU<> inter Mute入れてるけど表示されないカウンタ多し。
ひょっとしたら知らないうちに自分も踏み逃げしてるかも… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 17:01 ID:k2TGZsVq<> 私もそういや、ほとんど気にしないな＞カウンターの数字
ついでに、もしキリバンがあったら申告したいってほど好みのサイトさんには
なぜかどこもキリバン制度がないｗ
もらってもな〜、ってところほど「踏み逃げ厳禁！！」。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 17:25 ID:ug2I94i6<> だれかうちのキリ番踏んでくれー…。
申告するしないは自由で良いけどやっぱり本心では申告してほすぃ…
一度も申告ナシ。寂しいよぅ〜。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 18:19 ID:JQV0+4tq<> >90
そういう精神状態になってしまう人は
キリ番設定しない方が良いかと・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 20:00 ID:puvTjW8y<> >90
カウンターは見やすい位置へ
キリ番も見やすく表示
逃げられたからといって騒がない
後は作品のクオリティーを上げる。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 20:51 ID:72k5qmaU<> キリ番申告は期待してないけど、たまにはりきって申告してくる人がいるので
何もないと寂しいかな、と、無理のない間隔でリクをはじめた。
けどそれから半年ほどしたら全く申告来なくなった。
でも惰性でダラダラ続けてたり。
客層がカウンタを気にしないのか自分の作品がヘ（ｒｙなのかと悩むことはあるな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 22:34 ID:OyAq64eD<> ウチはキリ番やってないピコピコサイト。
でもカウンターとは関係なくリクエストがくる。
管理人とお客さんとの距離の有無かなと思ったり。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 23:03 ID:/9u1T4bT<> ちょっ前の話題になるけど、「アダルト」の線引きが難しいよね…。
文学的表現といえるようなものならＯＫなのか、
それすらも不可なのかはっきりして欲しい。
「アダルトな内容のもの、１８禁など年齢制限なもの」としかないと
正直どうしていいのやら。ユーザーリンク集もないので様子見もできないし。
この鯖借りた当初は、まさかこれに悩むようなものに
はまるとは思ってなかったよ。もっとあの時自分をわかっていたらなあ。

お子様はアダルトの有無にかかわらずあまり来て欲しくないし
これはやっぱり>2の鯖から次を探して１８禁サイトに変身が無難かなと。
あとは激しいエロなサイトの鯖を探ってきます。負けないぜ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/22 23:41 ID:Lp8wyum4<> イラストに人はわりとはっきりしているけど文字の人は線引きが難しいね。
規約ではっきり大丈夫とわかっているのは有料で西院、D-net、ロリポップぐらい？
あとは鯖に上手に問い合わせてみるしかない。
他のサイトが大丈夫だからOKと判断するのは無理だし。
いくら規約とにらめっこしてもアダルトのラインってはっきりしないのが辛い。
いっそのことアルテミスぐらい細かく決めておいてくれると助かるんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 00:30 ID:fc3DWkK6<> みんな頑張ってね。
難しいだろうけどさ、学校の試験みたいにキリ切って答えが無いからこそ
「大人の世界の遊び」なんだし。
時々痛い目にも遭うけど、その曖昧さを無くしちゃったらオコチャマの世界に
なっちまうとも思うのよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 00:31 ID:TyDKZkLX<> （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 00:46 ID:/OultDe4<> >>97
意味がわからない <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 00:50 ID:JVvYdJ09<> >97
何か受信しましたか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 00:50 ID:6u0LxUfZ<> キリ番て、一見さんが掲示板に書込みやすくするためのネタだと思ってた。
結構深刻に考える人って多いんだね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 01:34 ID:YqETSoK0<> >101
むしろ更新の遅いサイトさんが
重い腰をあげて更新ｶﾞﾝｶﾞﾙｶｰと
やる気になるためのものだと思ってた <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 03:52 ID:7d4wK5Ci<> おい！モザイクかけたら立派に18禁ですよね！？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 03:53 ID:NZXetLHD<> かけない方が１８禁じゃないか？ﾜﾛﾀよ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 07:51 ID:QRXIE3RB<> モロ出しにモザイクかけないのは違法です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 08:39 ID:1VeKtvPE<> たまに、お前は絵の全部にモザイクかけろといいたくなる絵もあるがな <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 09:21 ID:ABjKNYRB<> たまに、モザイクかけるほどの絵かと言いたくなる絵もあるがな <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 10:12 ID:KNbT2eJh<> ちょっと脱線気味でｽﾏｿだが、
昔、TVで「どんなものでもﾓｻﾞｲｸかけたらいやらしくなるのか？」
みたいな実験してたことがあった。
記憶に残ってるのは、アマレスリングの試合でバックとってフォールに
もちこもうとしてる映像。
ﾓｻﾞｲｸかけたとたん、めちゃめちゃﾔﾗｼかったYo（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 10:43 ID:FqibK3aF<> モザイクマジック <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 11:46 ID:8MGLSf3R<> 小説でも伏せ字やﾋﾟｰｰｰ!を使うとやらしいのかな。

>108
>ちょっと××気味でｽﾏｿだが、
>昔、ﾋﾟｰｰ!で「どんな○○でもﾋﾟｰｰ!かけたらいやらしくなるのか？」
>みたいな実験してたことがあった

いかん。楽しくなってしまった。
ここで書かずサイトの日記でやってみるべきだったか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 12:07 ID:J1ElbV9P<> 「どんな○○でもﾋﾟｰｰ!かけたらいやらしくなるのか？」
うちのサイトの漫画、そのネタばっかりだ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 14:20 ID:OHS3JuIr<> 小説でﾋﾟｰｰ!……想像したが、ギャグにしかならん罠。
よってＨにはなるかもしれんがいやらしくはならないような。
その辺の感性は人に寄るかもしれんが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 15:16 ID:98TkQrOp<> 小説でピーって蜃気楼思い出す・・・。

へぼんの香り <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 15:40 ID:J1ElbV9P<> へぼんの香りってどんな香りだろう？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 16:14 ID:hfkB8/06<> >114
ﾏﾀｰﾘとしてほのかにイカ臭いのでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 18:12 ID:vBXCt9TC<> 　 ヘ
／ 　 ＼
┐´д｀┌ ｳﾏｰ
｜ ｜
ζζζζζζζζζ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 18:13 ID:vBXCt9TC<> ……ｱﾚ? <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 18:36 ID:JVvYdJ09<> >116-117
http://members.tripod.co.jp/mimi1014/aa.html
こことかで試しにやってみるといいyo

　 　ヘ
／ 　 　＼
┐´д｀┌ 　ｳﾏｰ
｜ 　　..｜
ノﾉ|'|'|'|'|（ヽ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 18:50 ID:vBXCt9TC<> >118
ｱﾘｶﾞﾄﾝ ｼｭｷﾞｮｳｲｯﾃ ｲｶｯﾌﾟﾘｱｹﾞﾃｷﾏﾂ ,,,( )
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 19:45 ID:3YEjv0UH<> >116
イカ＋陰毛のつもりかと思った→ζ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 20:36 ID:lwN+kKCx<> >113
あれはﾜﾗﾀ。少女向け小説で初めてみたよ、××の羅列。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 23:27 ID:9hi3P2Ot<> モザイクをかけないといけないのは実写の性器。
じつはアナルはモザイクかけなくてもいいんだよね。

男性向けの漫画の場合だと
男性器はカリの付根部分、女性器は割スジが消しの対象
大体、黒か白の5mくらいの太さのラインで消してある <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/23 23:45 ID:deJpvFQW<> >122
５メートルもラインを引かなくてはならないとは、エロ漫画描きさんは大変だ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 00:28 ID:WVaL/TKZ<> 正月のでっかい書き初め思い出したよ…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 00:36 ID:YkZ/SGy4<> 消しが5mなら御本体はさぞ（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 00:37 ID:rKLV6082<> 私は学校とかで使ってたライン引きを思い出したよ…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 00:42 ID:CsKEvnHs<> ナスカの地上絵みたいなもんか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 00:43 ID:gHfkmjTi<> 神社のご神体くらいか>5m。
雄渾な。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 00:49 ID:ApT+qaKB<> >127
飛行機に乗って空から眺める801絵か。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 01:02 ID:9JDj+zIL<> 122ﾀﾝ降臨キボンｗ
結構恥ずかしいな122ﾀﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 01:03 ID:OdNYNJro<> >123-129
そんな完膚無きまでに突っ込まんでも。122も出るに出られんな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 01:14 ID:FuGYG89E<> 122の中の人もたいへんだな <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 01:36 ID:DHW4RBfH<> いや、122はある意味神だと思われ。久々に禿ｼｸﾜﾛﾀ（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 01:37 ID:DHW4RBfH<> しかも122のID、Hiで３Pで２０dか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 01:58 ID:xPZj6mqJ<> >134
前に６が付いていれば完璧だ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 02:00 ID:ExxoOiod<> >134
ウルトラマンかYO！！



Σ(ﾟдﾟ;)ﾊｯ　だから5mも消しが！？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 04:26 ID:rCLepr2P<> 長さでなく幅なのが豪快だね。＞5mくらいの太さのライン <> 122<>sage<>03/04/24 06:48 ID:0SVDDDOO<> ﾓｳｺﾈｪﾖヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ


















･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･5mmの間違いでつ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 06:58 ID:ExxoOiod<> >138
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
またスゴイIDだなオイ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 07:20 ID:pNUiHcKK<> >139
( ´ー｀)y-~~ 　ｵﾏｴﾓﾅｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 07:20 ID:gHfkmjTi<> >139
あなたのIDもなかなか(w <> 141<>sage<>03/04/24 07:21 ID:gHfkmjTi<> なんで22分もたってから同時刻でかぶるんだよヲイ！
801の神秘。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 08:06 ID:YQGRKqK0<> 朝から禿藁。おまいら面白過ぎです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 08:06 ID:82FNlcGB<> 萌えカプで検索したらうちのサイトにメールをくれたことのある人の身内掲示板ヒット…
しかもうちや他サイトの話題が。
サイトの噂話するんなら検索避けしてくれよう…一応801なんだし…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 09:31 ID:5j1wo2AF<> 122さんの勉強になったよ。アリガd。でもなんであの部分だけなんだろ…
でも実際どんくらいのモザイクが萌える？
トーンかぶせて結合部分だけ軽くかけようかなと思ってるんだけど
こんぐらいまで入ってますよ、ってのがイマイチ伝わりづらい気がするんだが
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 09:40 ID:cfNRq4l3<> ＞じつはアナルはモザイクかけなくてもいいんだよね。

同人誌だと（商業誌の基準は知らないけど）がっちゅんしてる場合はアナルも
性器扱いになるので、結合部分だけは修正対象になるらしい。
印刷所によっては勝手に修正してくる。
色々と難しいね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 13:31 ID:ebC6c08I<> 某鯖屋の基準では、性器と形が判別できないように汁と言われた。
モザイクは細かすぎずに性器全体に、反転カラーのみだと駄目と言われた。
アナルについてのコメントは無かったな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 15:37 ID:nP0rDzeV<> フィストは？ねえフィストは？？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 16:27 ID:RbxBou9v<> スカルはどうよ？（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 16:56 ID:m3mc23cD<> ここ連日平和なのだろうか…まったりムードだね。いい事だ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 18:09 ID:SjwHrqfx<> スカルはきっついよな（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 20:52 ID:R06xk4pU<> >150
オフもやってる人はサイトどころではないのかもな、今は <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 20:54 ID:K70vVc8k<> >152
あちこちで人大杉が出てるからじゃないかと思われ。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞなので、どこがおちているのか解らないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 21:15 ID:f43UKgna<> >152
オフの活動してないんで分からないんだけど
何かイベント近いの？好きなサイトが軒並み停止中…
管理人さんがトチ狂って、ボスケテーとか叫んででちと哀れになってしまった
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 21:20 ID:EiHIhcDr<> >154
＞ボスケテー
ﾜﾛた（ｗ

マジレスすると、５月３〜５日に東京有明でスーパーという名の
ビッグイベントがありまする。
夏・冬コミよりは劣るけど、連休中でもあるのでかなり人がくる。
それの締切に追われてるわけだわな。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 21:25 ID:dEkoxqsJ<> ５月３、４日だよ…。
スーパーまで３日間になったら氏ぬ…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 22:16 ID:TVdt+xNG<> 今年の連休は短いからスーパーいって終わり、って感じだな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 22:33 ID:K70vVc8k<> そのビッグイベントとやらを知らないので、
近所のスーパー行って終わりなんだ…漏れもだよ、友よ(つд`)
とｵﾓｰﾀよ。
楽しいイベントなんだろうな、面白そうだね。ｲｨﾅｧ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/24 22:41 ID:TVdt+xNG<> ああっ、なんか友にされてる？　（ｗ

ちなみに、スーパーってこれのことね。
ttp://www.akaboo.co.jp/super/index.html

パンフ買いに行かねば。 <> 風と木の名無し<>sage<>03/04/25 00:33 ID:Ry8PhROC<> スーパー時事ネタだね〜
この日付の時点で”イスケテー”叫んでる
方達は、かなり哀れ・・・追い込まれてる

追い込まれながらも、ついつい
２ｃｈとかに、逃げてしまう方達も多いと思われ
そして・・・更に追い込まれる罠 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 00:37 ID:M+zTol3e<> >160
まさに今の私…
なんかもーやおい漫画描くより、２chに常駐している方が楽しくなって
きて足を洗おうかとまで思ってるよ（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 01:02 ID:V6e777Wi<> ぽまいら普通に順調に進んでる時一日何ページくらいすすみますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 02:21 ID:rvJYiB/7<> >162
漫画？小説？
自分、字書きが主だが順調なときは四百字詰め原稿用紙二十枚ぐらい。
悪いときはゼロ。
漫画も描くが、調子の良いときはない……。いつもスランプでつ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 02:50 ID:m0ERXfu0<> 割り込みのうえ、厨臭い相談で申し訳ありません……
ビジターとしてはロムラ−なんですが、どうやらある日参サイトさまの
ご機嫌を損ねてしまったようなんです。
先日、滅多にしない事なのに、好きなサイトさんだったのでつい浮かれ
て無記名アンケートに応えたんですが、そのコメント内容が気に入らな
かったのか、それとも毎回裏口（裏ページのリンク）から出入りする
からなのか……。遠回しにガツンとやられた様な印象です。
こっちの正体は全くご存じない筈ですし、アンケートのコメントはごく
無難なものなので、身に覚えがあるとすれば裏からの出入りくらいなんです。
最初に辿りついたのが裏だったので、何となく流れで使用してたんですが。
裏ページにﾌﾞｸﾏして、それから表ﾄｯﾌﾟに移動って、サイト訪問者として
はルール違反で非常識な行動なんでしょうか。
何となく不安になってきました…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 03:02 ID:uebrsEHx<> 何だかよく分からん。
どういうリアクションがあったのさ。
弾かれたとか、日記に書かれたとか？ <> 風と木の名無しさん <>sage<>03/04/25 03:05 ID:XDOGtONe<> >162
パロで漫画を描く時は、ややこしい衣装だった場合ベッドに直行させると
原稿がはかどるよ。
剥いてしまえば、あとは楽。
剥く、剥かないで原稿のスピードは大違い(w
>164
私はどこにブクマされようが、気にしないよ。
でも異常に気にする人も何故かいるよね。
これからはトップにブクマして、出入りすれば良いんじゃないの？
管理人によっては常識が非常識になったり、その反対になったりするけど、
普通はどこにブクマしても批難される筋合いはないと思うけどね。 <> 164<>sage<>03/04/25 03:17 ID:m0ERXfu0<> ＞165
はい、日記に。該当者が自分だけだったので。

＞166
御助言有難うございます。ブクマを登録し直して、以後表から
出入りするようにします。

こちらで書き込んだ後、少し冷静になれました。
ロムラーという立場に慣れ過ぎ甘え過ぎて、少し配慮が欠けていたの
かもしれないですね。自戒します…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 07:10 ID:krX4vdh3<> 訳が判らん…
裏からの訪問者が自分だけって、何で判るんだ？
アク解を公開でもしてるの？
大体問題は「好きなサイトの管理人さんが嫌っていると思われる
行為をしてしまったらしい」なんでしょ？
普通にその行為をやめるか管理人に尋ねてみるとかすればいいだけだろうに
何でここに「私って非常識？」なんて訊きにくるかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 07:31 ID:6hy7Lt9J<> だから、日記に何が書いてあって
自分が該当してると思い込んでるのかわからん。
それがわからないと164の自意識過剰としか思えないよ。
てゆーか、絶対164の考えすぎだと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 11:56 ID:u30C/Zzd<> 日記に「一名の方が」とか書いてあったのかもよ。
そして167の文面を読めば、
168-169の書き込みに反応過剰じゃないかと言いたい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:15 ID:qGQ1ZETi<> 私は裏ページやノベルズのインデックスページにブクマされるは嫌。
だから頻繁にURL変えてます。
「どこにブクマするのも自由」って主張もわかるけど…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:30 ID:fE6UAL4n<> >>171
ごめん、煽りじゃないんだけど、なんで嫌なの？
自分もサイト持ってるけど、注意書きを読んで貰う初回以外は
どこに来られても変わらないと思ってるから
嫌だという人の心理がどうもよく分からなくて。
やっぱりカウンター？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:37 ID:qGQ1ZETi<> >172
玄関からじゃなく、窓から入られてる気分になるから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:42 ID:h+HoC3Ki<> >171
私も272同様、その心理がわからない
裏ページやノベルズのインデックスにブクマされるって事は
171の作品が気に入ったという事だから良いことなんじゃないの？

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:44 ID:h+HoC3Ki<> あ、272は172の間違い；ｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:46 ID:df8YBMMB<> HOMEに頻繁に内容がかわるもの（日記や更新情報）が
おいてあるならまだしも、ただ扉とカウンターしかないなら
171のような行為は最も嫌われる行為だと思われ。

関係ないけど最近のＷｅｂ小説系のサーチは
「作品直通」が主体になってきていて訪問側に便利になった反面、
171のような考えなのか、サイト登録してる香具師多いよな…
登録ルールくらい守れよって思う <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:49 ID:qGQ1ZETi<> >174
いや、だから>173の通り。
別に解ってもらおうとは思わないよ…個人的な感情だから。
>164さんの通ってたサイトの管理人さんも、日記で怒るようなことをしないで
裏ページのURL変えればすむことなのに、って思っただけ。

ちなみにうちは裏ページの入り口は最初から変えてないので、普通に玄関から
入ってくれればいつでも入れるようになってます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:49 ID:murK69ta<> トップページを更新しても、他のコンテンツを更新しても
その人は見ないかもしれない。
自分の好きなコンテンツだけを、見やすいところから
入って見るという行為は即物的だよな。
水戸黄門の印籠のシーンだけ見られている感じだろうか、
脚本家だったら全編通して見て欲しいだろうに。
まあ、どっちの気持ちもわかるよ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:51 ID:qGQ1ZETi<> >176
サイトのインデックスページにはちゃんと更新情報がありますよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:54 ID:1XjSOlc4<> あーでも私、中を見ていくうちに気に入ったページがあったら
そのままそのページをブクマってよくやるなあ。ていうか殆どそうだ、多分。
で、そこから入ってトップに戻ることが多い。

自分の解析を見ても、割と小説のインデックスとかからＴＯＰへ入ってくる人
いるみたいなんで、なんとなく親近感を覚えながら見てる（ｗ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 12:55 ID:JO6L3gY+<> >171-173
サイト＝お家　なんだ？
自分はサイトは書籍だと思ってるから、好きな所・便利な箇所に栞を挟んで
当然だし、全然構わないよ。
お互い相容れない考えなんだね（w

>178
サイトを隅から隅まで見ろってのは、ただの我が儘だよ（w
見て欲しかったらその気になるように工夫した方がいい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:02 ID:pnE1xHVV<> >>181
喧嘩売ってるようなレスだね <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:04 ID:pDIjCCAi<> 私もどこにブックマークされても構わないほうだけど、
鯖移転するときや、ジャンル替えするときや、模様替え・構造整理するときは
（当たり前だけど）トップで知らせるだけだから、
コンテンツに直接ブックマークしてた人びっくりしてるだろうなーごめんねー
とか思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:04 ID:ZteI51eS<> わたしは３クリック内に目的のものに到達できるように調整しているから
トップにブクマして欲しいけど、ロムラーがどこにブクマしても自由だと思ってる。
ただし、URLを変更するのもこちらの自由だからそれについてとやかく
言われたくは無い。変更したら誘導いれるけどね。 <> 183<>sage<>03/04/25 13:07 ID:pDIjCCAi<> >184
元の場所に誘導入れるの？　えらいな。
私はNotFoundのまま放置しちゃってるよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:09 ID:b5lGemEm<> 184じゃないけど、自分はhtacessで誘導している。
「このページはURL変更しました」とトップへのリンクを置いてある
だけだがな。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:15 ID:UMw5m7Kl<> トップ以外にブクマするなという人も多いが、そうなるにはそれなりの理由があるのでは。

＜トップにブクマしない理由とブクマするページ＞
トップに更新履歴がない＞更新履歴ページに
（トップに更新履歴はあるが、トップが重いなどトップそのものに問題があるサイトも多い）
滅多に更新そのものがない＞いつでも好きな作品が見れるようにその作品があるページに
更新はないが日記はちょこちょこ＞日記ページに
裏を一度見てからトップへ行きたい＞裏ページに（これはもうほんと気分の問題もある）
その他...

思うにブクマされた場所が閲覧者にとっての「そのサイトのメイン・印象深いところ」だと思う。
すべてが感想の一つ。
それがイヤならそうならないよう工夫すればいいだけの話。
ただ、裏関係のURLを頻繁に変更するようなサイトの管理人は悪印象を持たれる
可能性がかなり高くなると思うよ。＜性格わる〜と。
「なら来るな！」って言うのは簡単だが、実際は普通に見てただけの人も来なくなるってことも…。
あ、ナマモノはべつ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:15 ID:qGQ1ZETi<> >182
私はそうは思わない。
>181さんの言ってることは厳しいけど正論だと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:20 ID:murK69ta<> >188
いやだからどっちの気持ちもわかるって
感情を汲むことをもうすこし考えてホスィ
行動は止められても、
人の気持ちを規制することはできないよ

人間だもの
　　　　　あいだみつお
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:25 ID:JdHyoPCy<> >189
…(*ﾟдﾟ*)あいだみつおｶｺｲｲ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:31 ID:kmzN9M5Q<> >181の（w が嘲笑に見えると感じ悪いかも。
でも言ってることには同意だな。とくに後半。

>189
結局これも文字サイズ等と同様自分のサイトなんだから好きにすればいいということでしょ。
ただ、文字が小さい場合→見る方が調整する。またはもう来ない
で済むけど
TOPにブクマしない理由がある場合→コンテンツにブクマ→管理人がそれに気付いて不愉快になる
この最後の可能性があるから、みんないろいろ言いたくなるんじゃないかな。
コンテンツが無かったりへ（ｒｙなサイトが「踏み逃げ禁止！」とか叫んでるのに遭遇した気分に近いかも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:35 ID:qGQ1ZETi<> >189
？ごめん、なんで絡まれてるのかわからない。
>181さんは私とは考え方が違うけど、それを否定する気はないんですよ。
私のレスを全部ちゃんと読んでくだされば、わかっていただけると思うのですが。
自分の言うことが正しいとは思ってないですし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:37 ID:qGQ1ZETi<> 自分の言い分だけが正しいとは思ってない、ってことです。
色々な考え方や価値観の人が居ることもわかってますし、人にそれを
強要する気もないです。

段々ややこしくなってきた。もう逝きます。
元はといえば私の最初のレス（>171）自体がスレ違いでした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:40 ID:fE6UAL4n<> そうか、自分が想定した入り口以外から入ってくるのが心理的に嫌、って感じなのか。

私は逆に、小説のページにﾌﾞｸﾏしてもらえると
気に入ってくれたんだ〜とちょっと嬉しくなる。
自分がﾌﾞｸﾏするのはほとんど掲示板かな。
ほとんどのサイトで、一番動きがあるところだから。
もちろん管理人さんの意向は尊重するので、トップ以外はダメってところでは
そんなことはしないけど、見に行く頻度は落ちるなぁ。面倒で。 <> 189<>sage<>03/04/25 13:45 ID:murK69ta<> >192
ｽﾏﾝID見てなかったので、片側に立っている意見と勘違いした。
正しくは189は181に向けたレス
確かに正論。だけれど辛口だね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:52 ID:fE6UAL4n<> >>171
ありゃ、なんか叩いたようでごめん。
ほんとに、ただそれが嫌という人の理由を聞きたかっただけなんだ。
どっちが良いとか悪いとかは思ってないです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:53 ID:FoBrAVKw<> 煽りではなく、甘口な正論ってどんなだろう…？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 13:54 ID:uebrsEHx<> 続けてレス入れる人は、できれば最初の発言番号を名前欄に入れてﾎｽｨ……。
混乱するよ。

私は前に同人板で見た、公開サイト→屋台説に結構納得してから
どこにブクマを張られても平気になった。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 14:15 ID:GN06xZGn<> 「ﾌﾞｸﾏなんてどこにしても自由」と思ってたけど、
>194を読んで「掲示板にﾌﾞｸﾏはさすがに嫌かも…」と思ってしまった。
以前、ちょっと忙しかったので一時的に掲示板へのﾘﾝｸを外しておいたのに
書き込みされてもにょったことがあったからなぁ。
ﾌﾞｸﾏされるのはしかたないけど、書き込む前に一旦はﾄｯﾌﾟを見てほしいよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 14:20 ID:QqD/bL93<> >199
鯖落ちしたときに掲示板（レンタルに限る）にブクマしてあると便利なんだよな。
そういう時は、管理人さんからのお知らせが掲示板にあったりするから余計な心配
しなくていい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 14:43 ID:/6Wydf2D<> >199
言っちゃなんだが、掲示板にブクマは全然珍しくない。
漏れなんか知人に掲示板ブクマフォルダがあると言われてしまったよ。
言われてみれば、よくカキコ言ってたとこは自分もブクマしてたしな…。
トップから行くのが面倒というのもあるけど、だいたいトップには
アク解しこんであるので「うわ、この人また来てるよ〜（ﾌﾟﾌﾟ」と思われたら
恥ずかしーー！と思って………スマソ。

それと交流の場という意味で一番管理人のひととなりが分かるので、
距離を掴むための様子見として対応を見てたり。
日記と掲示板見れば管理人がどういう人か大体分かるよな。
もちろん、大好きな相手だと身近に感じたくて逐一行動をチェックしてしまうというのもある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 14:49 ID:GCVEKGR7<> >199
掲示板にﾌﾞｸﾏがなぜ嫌なのか
忙しいくらいでなぜリンクを外すのか
リンクを外した掲示板に書き込まれてなぜもにょるのか

……ｻﾊﾟｰﾘわからない <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 14:51 ID:M+zTol3e<> 例えば忙しくて掲示板にレスする暇がなかったら、普通掲示板にそう書きこんで
終わりだよなあ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 15:00 ID:QqD/bL93<> >203
でなきゃ一時的に書込み禁止設定にしておくかだよね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 15:06 ID:GCVEKGR7<> 202を書き込んだ後で思いついたんだけど、
たとえば管理人だけがレスできるゲストブック形式だと
レスできない時に書き込まれたくないかもしれない……。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 15:22 ID:pDIjCCAi<> トップ経由してれば分かるはずの情報を
知らないことが明らかな書き込みがあると、
ちょっともにょるかもしれない…
うちはBBS置いてないけど、他のとこ回ったり検索から飛んだり
してるとき、たまに見かける。

たとえば、「かねてからお知らせしていた●●は来週UPの予定です」と
トップに書いてあるのに、「●●はどうなりました〜？」とか。
移行して既に使われていない掲示板に、「最近書き込みないですね〜」とか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 15:30 ID:QqD/bL93<> >206
自分はBBSにブクマ大前提だから、トップのお知らせは掲示板にもうpするし
使わなくなる掲示板には「以後書込みしないでください」と新規掲示板URLへ
の誘導も兼ねて一言書いておくけど。
相手の行動にﾓﾆｮる前に先手を打っておけばいいんじゃないの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 15:30 ID:M+zTol3e<> >206
そういう所って、掲示板自体に告知しないんだろうか。
なんのための「掲示」板なんだろう…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 15:44 ID:P7xizEB6<> ＞だいたいトップには
＞アク解しこんであるので「うわ、この人また来てるよ〜（ﾌﾟﾌﾟ」と思われたら
＞恥ずかしーー！と思って

めっちゃ気持ち分かる… <> 206<>sage<>03/04/25 15:51 ID:pDIjCCAi<> >208
801サイトにおける掲示板は、掲示・告知の場所というより、
交流の場所として機能しているのでは？
さっき挙げた２番目の例は一般サイトなのだけど、避難用か何かの為に
残してあって、書いちゃダメってわけじゃないが、人がいないような場所らしかった。

>207
もちろん管理次第でいかようにでもできることだけどね。
１番目の例では管理人さんがふつーに返答してたけど、
「ああこの人、読んでねーんだなあ」って傍から思ってしまったのは事実。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 16:02 ID://2vNiqy<> 停止中コンテンツなら、一時的にファイルを差し替えるかパーミッションを書き換えて
おくほうが楽だし問題もないと思うけどなあ。

>207に同意。
自分も含めて訪問者なんて我が儘で気楽なものだから、見せたい、見せたくない、
という管理人の要望を、ただ察してくれとか気遣ってと言っても届かないものだよ。
訪問者の善意や親切を期待するよりは、訪問者をその気にさせるよう工夫するなり
自衛するなり管理人側が手を回すしかないと思う。

>206の前者の場合は、ブクマというよりサイト内の説明やFAQを見ずに「教えて！！」
「わかりません！」と言ってくる厨への不快感に近いんじゃないかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 17:56 ID:YUEHkSma<> 裏ページじは「友人に教えてもらって」「ＵＲＬをどこかに貼られて」
来る人がいたら嫌だから.htaccessで特定のページを通らないと
入れないようにしてるよ。ブクマしたい人には悪いけど裏だから仕方ない。

<> 212<>sage<>03/04/25 17:58 ID:YUEHkSma<> ＞裏ページじは　　×
裏ページは　　○ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 18:36 ID:9xIRLktf<> 掲示板のリニューアルのために、
トップ･コンテンツからのリンクをはずして、
「掲示板リニューアルのために一時閉鎖」って告知してあっても、
掲示板にブクマされてると見てもらえなかったりしますね。

新しい掲示板の動作テスト中にリアルタイムで書き込まれて、
かなりびびった経験があります。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 19:00 ID:s3k7eLy8<> >214
びびると思うしムッとするかもしれないけど、考えられることだと思うよ。
テスト中はCGIの名前を変えるとか、別ディレクトリで試すとか
回避方法はいくらでもある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 19:23 ID:DevtCJWz<> >214
私はcgiは一つ毎にディレクトリ作っておいてる。
これだと、一時停止させたい時はそのcgiが置いてあるディレクトリの名前だけ
変えればいいだけだから楽なんだ。
戻すのも簡単だし。
全てのcgiをcgi-binフォルダに直接ぶち込まなきゃいけないような鯖だったり
スクリプトに絶対アドレス入れなきゃ動かないcgiだったら無効だけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 19:56 ID:TafxYPGj<> 自分のサイトのトップ以外のところに
ブクマして欲しくない人って、やっぱり自分が
他のサイトをブクマする時はトップからしてるんだろうか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:09 ID:ZCpegFqw<> そりゃそうだと思うよ。

じぶんはどこにでもブクマするので自分がされても平気なんだけど
訪問者は何故か毎回きちんとTOPから入ってきてくれてるなあ。
ちなみに私のお気に入りには、
掲示板フォルダと日記フォルダとＴＯＰフォルダとindexフォルダがある(w
順番に回るのが日課。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:09 ID:VJWx0N7u<> 私はしてるよ。
普通はトップかインデックスページに。
そこの管理人さんの指示があればそこに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:10 ID:GCVEKGR7<> >217
２ちゃんは壺のページにブクマ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:16 ID:JdHyoPCy<> 私もブクマは全てTOPか警告頁からしてる。
管理人がどこでブクマしてもOKなところも。
以前、ブクマしていた頁が移動で消えて見失ったことがあったから、
それ以来用心を兼ねて。
定期的に移動する人もいるしね、パクリ防止か何かだと思うけれど。

ちなみに2ﾁｬｿは専用ブラウザだからブクマはTOPってコトになるのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:22 ID:M+zTol3e<> 仮にブクマしていたページが移動で消えても、すぐ探し出せるし、
まっ先に見たいページにしてる。とはいえ、トップページが簡素（
軽くて分かりやすく、見たいページへもすぐ飛べる）ようだと、
トップページにしてる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:35 ID:6hy7Lt9J<> >217
新しくできたサイトにリンクを申し込まれた。
そこは注意書きに「ﾌﾞｸﾏはｲﾝﾃﾞｯｸｽﾟに」と書かれていた。
が、その新サイトのリンクページでは、
リンク先が全部インデックスではなく
メニューページになっていた。
「リンクは指定してるところにお願いします」と掲示板に書いたら
「ﾌﾞｸﾏをそのままリンク先にしちゃいました〜」ってオイオイ。
恥を知る以前に、ﾌﾞｸﾏじゃなくリンク
なのだからリンクの決まりくらい読んでほしかった。
そこまでの自由人は少数派と思いたいね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:35 ID:GCVEKGR7<> よく考えると、私は警告ページにはあまりﾌﾞｸﾏされたくないな。
するなとは言わないけど、でもこのページは警告以外に内容がないし、
更新もしないし、あくまで初見の方のために置いてるページだから。
そこからクリックという無駄な手順を毎回踏ませているかと思うと
何だか申し訳ないというか何というか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:57 ID:8sL2A5/G<> >223
801サイトではそうかもしれないが
広〜いネット社会ではあなたの方が少数派
うｐした以上どこにリンクしようが閲覧者の勝手だ
考え方の人は結構いる

＞ﾌﾞｸﾏはｲﾝﾃﾞｯｸｽに
223は受けのケツの穴ばっかり広げてないで
その狭いケツの穴を広げることをお勧めする <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 20:59 ID:oURS9232<> 私はどこのサイトもﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞをブクマしてるんだけど、
日参してたお気に入りサイトさんが、いただき物画像を
トップにしたとき、私はその画像が見たくなくて、その次の
ｻｲﾄﾏｯﾌﾟページにブクマしようとした。

でも、そこは大手で過去に荒らされた事があったせいで、
トップページ以外からは入れないようにされてた。
管理人さんに文句言うわけにもいかず、そのサイトから
次第に足が遠のいているな。

ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞの画像が変わればまた行くかもしれないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 21:01 ID:PkmULgEI<> >225
「ﾌﾞｸﾏはｲﾝﾃﾞｯｸｽに」を書いてるのは、223ではなく、
223にリンクを申し込んできたサイトでは？
私が間違ってるΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)？ <> 223<>sage<>03/04/25 21:14 ID:6hy7Lt9J<> >225、227
誤解を招く書き方してスマソ。
「ﾌﾞｸﾏはｲﾝﾃﾞｯｸｽに」という注意書きをしてたのは
リンクを申し込んできたサイトの方です。
私のサイトでは特にﾌﾞｸﾏには言及せず、です。
リンクの決まりすら守らないヤシに
他人のﾌﾞｸﾏをあれこれ指定されたくないと思ったよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 21:15 ID:MAIVVu6y<> >227
漏れもそう読んだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 21:21 ID:oQ6yAXwg<> 自分はブクマをどこにしてもらっても構わないけど
フレームの使用を前提としてデザインや構成を決めてるので
コンテンツに直接……というか、小説ページを新しい窓で開いたりしたら
画面横幅9割に文字が広がってしまって見難いだろうなあ、とは思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 21:22 ID:8sL2A5/G<> >227
もう一度よく読み直してみたら私の勘違いだった
ｺﾞﾒｿ>223
tp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20021224/18564776.jpg
これでどうかひとつ

つまり、223にリンクを申し込んできた新サイトは「ﾌﾞｸﾏはｲﾝﾃﾞｯｸｽに」
と書いてるのに、自分の所のリンク集はｲﾝﾃﾞｯｸｽではなくメニューページだったと。
んで、注意したらﾌﾞｸﾏそのまんま（以下略でつまり
自分はメニューページにﾌﾞｸﾏしていたと
こう言うわけだな

確かにその新サイトの管理人は考えなし（厨は言い杉？
らしいが勝手にリンクしまくる人は少数派ではないから
覚悟は必要
必要ならば自衛もしたほうがいい <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 21:27 ID:3Zdn4ooX<> 自分のサイトはどこにブクマされてもいいようにしてるけど
引越し先に新作をうｐしてあるのに気付かないで小説メニューだけ
日参してる方がいて、慌てて誘導したよ。
この人は引越し予告も見れてなかったんだろうなあ。

自分のブクマはメニューページか、ジャンルごとにページ作ってる
ところはジャンルのトップ。管理人の指示によりトップページの時も。

ウェブに上げてるサイトがどこからリンクされても文句言えないってのは
理屈としてはわかるんだけど、801サイトをやってる以上、
最低限トップの警告ページにリンク貼ってほしいわな。
閉じたコミュニティじゃないんだから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 21:32 ID:MAIVVu6y<> 何処からリンクされても自由だとは思うけど、801は万人受けする内容じゃない
から警告文からリンクして欲しいとお願いするのも自由だと思うけどな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 21:36 ID:KMSHJ82W<> ちゃんとリンクに紹介文をつけて、リンク先の傾向（801あり・18禁・パロありとか）
を説明してくれているならまだしも、それ無しでメニューに直リン→何もしらずに
お客さんが訪問→お客さん、ﾅﾝｼﾞｬ(ﾟДﾟ)ｺﾘｬｰ!!状態に→リンク先の管理人に苦情、
という展開も考えられるしね。
警告ページは常連さんじゃなくてはじめて見る人へのガイドの意味もあるから、
そこをすっ飛ばされてしまうのは、管理人よりもむしろ来てくれた人へ迷惑だ。 <> 223<>sage<>03/04/25 22:15 ID:6hy7Lt9J<> >231　画像アリガd。かわええ。しっぽを引っ張りあげて突っ込みたい。
その新サイトのリンクページは最初から１０個くらい
リンクされてて、全部ﾌﾞｸﾏそのままのURLになってた。
注意したら直してくれたけれど、どうも
リンクの決まりページを見てないらしく
全部繋ぎ直した後からも、他サイトから
「そっちでもなく、指定してる総合インデックスの方にお願いします」
という書き込みがあって呆れてしまったよ。

>勝手なURLにリンクしまくる人
誰かにどっかで晒されることについてはもう諦めて
いるけれど（話通じないだろうし）、同じジャンルの
管理人にはちゃんとして欲しいと強く願ってしまうのだ。
なんでだろ〜。なんでだろ。 <> 風と木の名無しさん <>sage<>03/04/25 23:24 ID:ecX9cD+V<> ブクマはどこにされても気にならないし、私自身どこにでもする。

マイPCがＭａｃのせいか、サイトによっては入れない、ブラウザ落ちる、PC
フリーズなんて珍しくもない。
よく行くサイトさんが模様替え大好きで、頻繁に模様替えするのは良いけど、
仕様も替えるようで、次の模様替えまで閉め出しを喰らった事も多々ある。
見れませんよ、って知らせて上げるのが親切とは判っていても、中々指摘
しにくいから、いつ閉め出しにあっても良いように、日参サイトは気になる
コンテンツにブクマしている。
それに電話回線で料金が課金されていくって環境の人もいるかも知れない。
そんな人はトップから経由してたら大変だろうし…
人各々に事情があると思うから、自サイトではブクマは自由にしています。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 23:37 ID:df8YBMMB<> リンクを貼る時は相手サイトの指定通りのURLにするけど
ブラウザのブクマをどのコンテンツのどこのページに設定しようが
それは閲覧側の個人の自由だと思うんだけど。
漏れみたいなのは801管理界では異端なのかﾄﾎﾎ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 23:45 ID:XGsqTCYb<> >237
そんなこたあない。
漏れだって同じだ。
まあ、ブクマ指定するのも自由だとは思うけど、それがネットの常識とか
ネチケとか言われると激しくﾓﾆｮるなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 23:49 ID:pDIjCCAi<> >異端なのかﾄﾎﾎ…
っていきなりどうしたの？

マナーやネチケとは、ここでは誰も言ってないよ。
あまり嬉しくないと言ってる人も、それが自分の感情だと割り切っている。
外だと知らないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 23:49 ID:V5Pz44Z8<> 漏れもブクマは何処にしてもらってもいいなあ。
ただ、うちは各コンテンツからの戻りリンクにはJavaScriptを使ってるんで
（ジャンル上コンテンツからTOPをたぐられる危険性をちょっとでも減らすため）
結果としてTOPにブクマするのが一番早いということになるかも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/25 23:50 ID:GCVEKGR7<> ブクマ指定は管理者の自由、それに従うかどうかは閲覧者の自由ってことだね。
URLが変わるからと言われても、それは承知の上でブクマしてる。
URLを変えるのは、画像直リンク回避のためとか、それぞれ事情があると思うし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 00:37 ID:u1BTsyOJ<> ブクマはサイトによるかな。
特に好きなサイトは更新履歴や日記もチェックするからＴＯＰにしてるけど
それ以外はコンテンツにしちゃってることも。
自分がそういうタイプなんで、自分のサイトはどこにブクマしてもらっても構わない。
コンテンツにブクマする人は８０１サイトですってことはわかってるわけだし。
…でもね。

最近、整理も兼ねてサイト改装した。
コンテンツごとにファイル入れたりとかしたんで結構大改造だったから
ＩＮＤＥＸ以外のＵＲＬが全部変わっちゃって。
コンテンツにブクマしてくれてる人には申し訳ないなーとはちらっと思ったんだけど、
ま、ネチケ的に考えればＩＮＤＥＸにブクマというのが王道だと思ったんで、
あんまり気にしてなかった。

…メールで苦情もらっちゃったよﾏﾏﾝ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 00:40 ID:n7MgV9Jq<> その人がそれで快適に閲覧できるならブクマはどこにしてもらっても構わない。
うちフレーム使ってるから各ページだとナビゲーションが多少不便だけど、
それでもいいならその人の勝手だし、むしろフレーム嫌いって人もいるだろうし。

ただリンクは不特定多数の客が見たくないものを見る恐れがあるから、
リンク貼る人間が自分とこのコンテンツの一部として責任をもって考慮してほしい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 00:46 ID:9FAHE+9r<> >242
そりゃ苦情を送ってくる方がｵｶｼｰでしょ。
各コンテンツにブクマするのは勝手だけど、URL変わったからって文句言えた
筋でもなかろうし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 00:55 ID:A4WeqMbB<> うちも苦情ではないけど見れなくなったとメールもらった事がある。
indexにブクマ推奨ですと答えておいた。
どこにブクマしようと閲覧者の自由だけど、ファイル名の変更は管理人の自由。
<> 風と木の名無しさん <>sage<>03/04/26 00:58 ID:U7wqc2aJ<> >242
244に禿同
メールで苦情言う方が、どう考えてもおかしい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 01:27 ID:wJBmi97W<> そういう苦情いってくる奴は
URLの後ろから削っていけばいいくらいのことがわからんのかね。
よほど特殊な構成でない限り同じ鯖にUPしているから、
改装して今までブクマしていたページが消えてもトップには戻れると思うんだが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 01:33 ID:cOVU2ObR<> 削って出なけりゃ、検索サイトから入り直せば済むことだし。
大体、コンテンツ内のブクマは個人の責任においてやるもんだ。
普通はリスクも覚悟してるもんじゃないのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 01:40 ID:0+1RMB9p<> 苦情いう体力はあっても自分で探す努力はまったくしないのさ･･･
ネット初心者に多いけどね。そんな人。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 01:53 ID:wJBmi97W<> メールで苦情を出すよりURL削る方が早いし手間もかからない、
と思うのは私が筆無精だからなのか。

そういや以前、とあるジャンルで検索をかけたら裏ページの小説がHIT。
気に入ったので階層をたどってトップに行こうと思ったら
一段階削ったところで裏ページのディレクトリ丸見えになったことが。
しかも後で表のページを見たら、裏は小説ごとに申請する形式だった。
（さわりだけ公開していて、続きが見たい場合はタイトルを書いてメールください、っていう）
……隠すならちゃんと隠そうよ……
検索よけもしないわ、indexもいれないわで、ホントに隠す気あるのかと、小一時(ry <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 01:55 ID:bMD9J4LJ<> >>250
初心者は「URL削る」こと自体を知らない罠 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 02:00 ID:c5Vpk1cG<> うちもトップ(ちなみにindex.htmlは白紙)以外は容量の関係で
中身の出入りが激しいから、ちょろちょろファイル名が変わる。
URL請求制だからメールでトップURLを示して
ここにブクマしてれば安全と書いてある。

でも、毎回「アクセス出来ないって出たんですけど」とか
「トップページどこですか」という文句垂れ口調のメールが来る…。

だから最初に「頻繁に変わるからここ(トップ)にブクマして」って書いておいたじゃん…。
発行した時のメールとっとくとか、せめてURL控えるとか、なんかしといて欲しい…
ってのは狭いスペース使ってる貧乏人の我儘なんだろうか。

ちなみに「もっと広い所使ってURL変わらないようにして欲しい」と言われたこともあるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 02:16 ID:qHqrVnW+<> うちはサイトの中身を複数のアカウントに分散させてるから
URLを削ってもトップページがあらわれなかったりするので
転送URL使ってリンクはもちろんブクマも一応
そのURLにしといた方が無難ですと注意書きでお願いしている。

まぁどこにブクマされようがかまわないが、
そのかわりいつどのようにファイル名を変えたりするのも
こっちの勝手だしと思う。注意はしているんだし。 <> 242<>sage<>03/04/26 02:43 ID:u1BTsyOJ<> レスありがとうございます。

苦情メールには「わざわざサーチに行かなければならなかった」と（とても高圧的に）
あったんで、ＵＲＬを後ろから削ることは理解してない様子です。

こっちが苦情言いたいくらいの気持ちだったのですが、
多分マトモにとり合っては疲れそうだし、
メールの感じからすると、自分が正しい厨っぽい香ばしさだったので
「予告なしにサイト整理してご迷惑をおかけいたしました。
今後も定期的に整理する予定でおります。
急に思い立つことが多いので予告は出来ないと思います。
ご了承くださいませ」
とだけ返信しておきました。
整理終わってないところもあるので、早々に実行しそうですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 05:00 ID:WvmgoOaZ<> >254
乙。
気力があれば、マトモに注意してもいいけど
初心者ちゃんにはそこまで時間も手間も割けないよねー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 09:55 ID:iyu+Hay4<> URL削ると怒られることもあるしな……
「ここは進入禁止！アクセス記録しました」みたいな
怒りのindexが出て来て恐かった つД｀）
それならトップへ戻るリンクを作っておいてﾎｽｨ
（検索でひっかかったページからトップへ行こうとしたのだ） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 10:05 ID:BPGrF+wC<> ブクマ話のついでですが。
最近「ブックマーク」という言葉を今までとは違う意味で
使っているサイトに3件出会いました。ジャンルはばらばら。

「リンク」は「相互リンク」のこと。
「ブックマーク」は自分から相手への「一方的なリンク」。

これは特別なのかそれとも一部ではこういう使い方が
当然になっているのか？
もしこれが当然になってくると、誤解が生まれそうでいやだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 10:35 ID:iyu+Hay4<> >257
最近、ブックマークサイトってあるよね。
Web上の、パスワード領域にブックマークを作るっていうサービス。
名前はブックマークだけど、形式はリンク集と変わらないので
こういう使い方があるといえばある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 10:49 ID:FB1lOOLj<> パスワード形式は個人が使ってるだろうから
ブクマってことでコンテンツに
直リンされてても問題ないよ。
でもサイトのリンクページだったら
そこから新規が入ってくる可能性もあるから
入り口ページにリンクつけてほしいなあ。
ブクマと呼んでいてもリンク形式を守ってほしい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 10:52 ID:Dfsp4q7w<> >>256
そんなに怒るほどのことでもないだろうにな〜
ディレクトリ下のダミーの index で
　ﾐﾁｬﾀﾞﾒ(･∀･)ｶｴﾚ!!
ってのは見たことあるけど。思わずﾜﾛﾀ。

>>257
「ブックマーク＝一方的なリンク」ってのは、
自分の bookmark からの抜粋って意図ならわからなくもないけど
# ネスケ派は特に（ｗ
「リンク＝相互リンク」ってのは、
勝手にそういう定義されてもなーって感じだね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 11:21 ID:Yh8VTmZB<> 思えば>164から随分遠くへ来たもんだ。（話題が） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 13:25 ID:wJBmi97W<> >>257
相互リンクに関してはほんと、勝手に決めんな、って感じだ。
ブックマークは、たぶんだけど
個人サイトで、自分のブックマークのお役立ち系だけUPして
訪問者も使えるようにしているサイトさんがちらほらあるので、
それを見て誤解したまま使っている可能性もあるね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 14:35 ID:JUBUmEJG<> >256
検索サイトのトップに行こうとしてURL削ったら、ディレクトリ丸出しになったことがある
心臓に悪いので、CGIフォルダの中くらいダミーindex入れてﾎｽｨ

>257
そういえば哀島ではリンク集の機能の名前が「Bookmark」。
「無断でブックマークしないで!」というのが「無断リンクしないで!」の意味だったりする…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 16:00 ID:daI4K6JB<> ＵＲＬ削ると怒る人いるよね。
覗きは最低の行為です！とか叱られても、漏れ、
なんで叱られてるのかわからんよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 16:05 ID:A4WeqMbB<> 覗きってあーた…
だったら、検索で途中ページが引っかかるようなサイト作るなよと小一時（ｒｙ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 16:16 ID:Cb7+s06N<> ブクマ先はどこのサイトスレでも一度は出る話題だよなー。
やっぱり皆気になる話題なんだろうね。

私はサイトのトップにしてもらえるとありがたいので推奨してるけど、
実際ブクマするのは訪問者の自由だと思ってるよ。
アクセス解析してるので、トップだと解像度とか
ブラウザの統計がとれて目安になるから程度の理由だしね。
ただそれでアドレス変わって見失ったからって苦情言ってくる人は(･Ａ･)ｶｴﾚ!!
苦情送ってこれるって事は結局トップにたどり着けたって事だろうにと思う。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 17:23 ID:MPFMZ34j<> ダミーindexに微エロイラスト置いている自分はサービス過剰だろうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 17:27 ID:YLjlRnyz<> >267
私も.htaccess利用して隠しコンテンツ置いてる（ｗ
404にも別のもの仕込んである。
開設以来更新したことはないけど、今でもたまーーに
「今ごろ気づきました！」とか報告貰ってﾆﾔﾆﾔしてる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 18:06 ID:YgNw5n0+<> >267
自分も開設当初からイラスト仕込んであるyo（w
そろそろ変更してもいいかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 18:17 ID:mpC1g2+Y<> 今までは適当な文章のindexにしてたけど、一連のここの流れを読んで
ちょっと萌えなﾌﾞﾂを置いてみた。誰か気付いてくれんかのぅ・・・・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 19:12 ID:FV2b4mvR<> 自分もﾀﾞﾐｰindex空ﾌｧｲﾙだったけど考えてみようかな。
>267-269
そういう隠し好きだw
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 19:24 ID:8Q7cvAEk<> エロＯＫ無料鯖でいい所ありませんか？
アルテミスは広告が・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 21:05 ID:irMGg2lO<> >>272
>>3 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/26 21:22 ID:Cb7+s06N<> >273
アンタ、優しいな…。 <> 162<>sage<>03/04/27 08:12 ID:UGesfJ/q<> >166
剥いてしまえば…か。やっぱエロｼｰﾝ入ったらスピード上がるのかね？
テンション的にも。ところでエロだけで10Pって多すぎかな？
いい事聞いたアリd <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 18:58 ID:JWFV+L6B<> 約70Pの本で40P強がエロだけだったという例もあるが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 20:42 ID:Ho8AiHs+<> むしろそれだけの間を持たせられるエロは見てみたいような。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 20:47 ID:gu6P7OZt<> ガイシュツだったらスマソ・・・。

自分は某版権ジャンルで801サイトを運営しているのですが
同ジャンルで萌えなサイト見つけた時、
書き込みしたいなと思ってもどうしても悩んでしまいます。

やっているジャンルもカップリングも今となっては
中々マイナーと化したものなので、同じリング（小規模）に登録していたりと
私のサイトに来た事がある可能性は大分高いのですがＵＲＬはふせたまま
書き込んで、オーナーさんがサイト持ちだった事を知っていたら
不愉快に思うだろうかと考えてしまいます。
とは言っても別ハンドルで書き込むのもどうかと思いますし・・。

大変下らない質問ですいませんでした。
そこまで深く気にする事はないとは思うのですが・・。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 20:57 ID:vxk96rQH<> >>278
そういう感覚は人によると思うけど、私は不快には思わないな。
自分が他の同ジャンルサイトさんに書き込むときは
メアドもURLも書き込んでるけど、
うちにカキコに来る他サイトの管理人さんはなぜか書かない人が多いです。
メールで感想をいただいたときも、シグネチャにURLはなかったり。
別にどっちでも好きなようにすればいいんじゃなかと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 21:05 ID:FOzUBISF<> >278
別ハンドルは後でわかったらﾓﾆｮるけど
サイトの管理人名と同じＨＮでカキコなら
サイトアドレスは無くても気にしません。つかその方が気楽…
なんだったら、サイトで使ってるメルアド記入しておけば、
相手方が278さんのサイトを知ってる場合の本人確認もできるし。

最近、うちにカキコしてくれる人で実はサイト持ちだった人がいるけど（偶然見つけてしまった）
サイトを伏せてた事自体は気になりません。
掲示板で同ジャンルサイトの管理人批評してたからフェードアウトしたけどね（藁

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 21:20 ID:aWsjwXQn<> 別HN関係で私も相談させてください。

好きなジャンルがあってHN・Zでカキコとかしてました。
このジャンル、良い作品を置くところはやたらと会員制（ID認証制）になっており、
今まで数サイトにHN・ZでIDを支給してもらってたんですが、
その中のとあるサイトで微妙にトラブってしまい、そのサイトからはフェードアウト。
しかし今後自分もこのジャンルでサイトを立ち上げたいと思ってます。
そのときはまったくの別HNでスタートしたいと思ってるんですが、
その場合、まだ入ってる会員制サイトには新しいHNになったことを
報告すべきなんでしょうか…。
というか、サイト開設してからもそのままHN・Zでカキコとかしてたらマズイかどうか。
でも気持ち的には教えたくないサイトもあって困ってます。
どうするのがベストでしょうか…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 21:27 ID:vxk96rQH<> ジャンルの横のつながり具合に寄るんだろうけど、
一カ所でバラしたら同ジャンルの他のサイトにもバレる可能性は高いと思われ。
別HNで心機一転サイト立ち上げ、だったらどこにも教えない。
新しいHNでもう一度ID請求したりしてサイト同士のおつきあいをするのが嫌なら
開き直って旧HNで立ち上げる。
半端に教えたくないサイトにだけ黙ってて
そうでないところには教えるっていうのはやめた方がいいと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 22:56 ID:RmPeer2l<> >278
私もURL伏せるのは気にしないけどな。
書き込みのスタイルは人によると思うのでそれでどうとは特に思わない。
ただ私の場合同ジャンルのサイトがすごく少ないので、
もしサイト持ってるならぜひにも教えて欲しいってのも
本心だったりするけど… <> 風と木の名無しさん <>sage<>03/04/27 23:28 ID:gsqiUF4D<> 話、ぶった切って申し訳ないのですが…

キリ番を実施していないのに、キリリクがきました。
普通、次のキリ番は××××番です。キリの良い番号を踏んだらお知らせ
下さいとか書いてあって、初めてキリ番って成立するものでは…？？？
うちは何も書いてないからキリ番は実施してないって、判ると思っていた
のですが…。はぁ…。
仕方ないから今回は受けようかと思うんですが、やはりカウンターの横に
キリ番は実施してませんって注意書きが必要なんでしょうか？
そんな注意書きは出来れば書きたくないし…。
いっそ、次のキリ番は１００万ヒット（うちのサイトでは１００万ヒットは
１０年後）ですって、書こうかな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 23:32 ID:Cb8p2aMD<> >284
別に受けたくないなら今回も受けずに、「うちはキリ番やってないんですよお〜」
でいいんでは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/27 23:35 ID:C/QnvHh8<> >>284
とりあえずその人には「うちはキリ番企画ってやってないんです、ごめんなさい。
報告ありがとうございました」とでも書いておけば？
私も最初の頃は何回か報告されたことあるけど、だんだん何にもやらないことが
分かったらしく、その後言ってきた人はいなかったよ。
だから注意書きはいらないと思われ。

面倒だったらカウンター取っちゃうとか、非表示のものにしてみては？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 00:00 ID:pi41pGLa<> >284
やってないのに引き受けてしまうようなイイ人は
そのうち、おかしなデムパちゃんにつけ込まれちゃうよ。
気をつけてね。
キリ番やってないなら、やってないって言っていいんだからね。
管理人の自由なんだから。
報告されて、嬉しかったんなら、まだしも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 00:05 ID:1cPZP+AI<> >284
受けなくていいでしょう。
注意書きも不必要だと思うけど。
このくらいの勘違いちゃんは珍しくないけど
そんなにしょっちゅうくるわけではないので
キリ番やってないこととキリの良い数字だったんですね
とか世間話で上手にスルーするのだ。

今回だけ受けるというのは今後もキリ番予定が
ないなら最悪の対応だと思われ。
ダメ元でキリリクする人が後を絶たなくなるよー。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 00:05 ID:TlaYUpQD<> >284
「えー、何かくださるんですか?？」ってのは？
実際、どこかのサイトでキリ番踏んだ人から貰っていたところがあった（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 00:07 ID:2m5uZyT+<> キリ番についてなにも書いてないのに申請してくる時点で厨な可能性アリかと。
私なら関わり合いにはなりたくないかな…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 00:39 ID:g8kgNvgK<> キリ番に関して何も記述が無いサイトではあったけど
カウンターはあったのでキリ番踏んだ、と書き込み話題に報告した。
そしたら「絵を描きましょうか？」と返事が来たんだよね。

もしかして気を使わせてしまったのだろうかとか
上手いスルーの仕方を知らなかったのだろうかとか。
無言の圧力として受け取ってしまったのか。
（絵に関することは一切書いていないのですが）
いろいろとぐるぐる考えてしまった今日この頃。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 00:52 ID:OiervwyO<> >291
あるいは「キリリクやりたいけど、誰も申告してくれなかったら
どうしよう〜〜」と思ってたのかもよ。 <> 284<>sage<>03/04/28 02:09 ID:z5fKGmG5<> 皆様助言、ありがとうございます。

うちはゲーム系パロでイラストと小説をメインにしているのですが、今回は
イラストを描いて欲しいのか、はたまた小説を書いて欲しいのかさえ、判り
ません。リクから判るのは裏（エロ系）が良いという事くらいです。

実は小説ページでは別カウンターでキリリクを実施しているのですが、今回の
総合案内ページのカウンターの数字とは全く違うキリ番号なのです。
そして小説キリリクの方は、メインでやっている８０１カップリングオンリー
でしか受けないと案内しているのですが……
今回のキリリクは、もう一年以上更新停止の別ゲームのノーマルカップリング
なのです。
出来ればスルーしたい気分なのですが、放置コンテンツを見に来てくれる人も
何人か存在するようなので、このさい更新する気のなかった、朝チュン結果
腹ボテ小説を、朝チュンの手前に少し絡みを入れて書き上げようかと思います。
メールでのやり取りなので「キリ番としては受け付けませんが、更新する気の
なかった小説を代りに書く事にしました」という流れで、誰々さんのキリリク
ですという事もなしで、書こうかな…
その小説をもって更新終了にしようかと思います（放置コンテンツをチェック
してくれてた人達へのせめてものお礼と、謎のキリリクを一纏め）

また、イラストの方だった場合は、男女のエロ絵目当てのノーマル属性の男性
には見て欲しくないので、こちらはお断りしようかと考えております。

優柔不断な性格だと、今回つくづく感じました…。はぁ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 04:18 ID:dAi7gLpO<> (;´Д`) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 05:43 ID:f/DyUCaP<> 話戻してスマンが、一連のブクマ話でふと疑問に感じた事が。

自分ではブクマは気にしない方だし、自分も掲示板やコンテンツにつけるけど
マナーとか関係無しに、自分の使い勝手と好きサイトさんへの敬意みたいなもんで
本当に好きなサイトには当たり前に必ずTOPに*も*ブクマしてた。
しかしこういう使い方はTOPブクマ推奨サイトさんにはやはり嫌われるのかのう。
実際は月に一度くらいしかTOPから入ってなかったりするわけだし。
いや「閲覧者の自由」とかいう次元じゃなくて
例えば171さんみたいな考えの人が自分の好きサイトの管理人さんだったら
嫌がられてたら寂しいなあとか思ったもので。
「TOPにブクマして欲しい」と「毎回TOPから入って欲しい」はほぼ同意？
ちなみにTOPに履歴以外の更新がないっていう事前提ね <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 07:06 ID:DGhfYbK7<> >295
それは一概には言えないと思うけど。
TOPから毎回きちんと入って来て欲しいからそう書いているって人もたくさん
いるだろうし、移転のお知らせ等をきちんと読んで欲しいからってのもある。
「TOPにブクマしてくれ」って言ってるのは、注意書きを守らないでTOPから
入らなかったことにより不都合（404になってて見失ったり）が起きても関知
しません、っていうような警告の意味もあるんでは。
PL法みたいなもんというか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 07:10 ID:SVxZfjvp<> >295
「TOPにブクマして欲しい」と「毎回TOPから入って欲しい」はほぼ同義だと思う。
TOPにカウンタ付けてれば余計に。
ただし、TOPから入らなかったとして、管理人が嫌がってるかどうかは
一概に言えないので、ここで聞くだけ無駄だと思う。 <> 287<>sage<>03/04/28 07:30 ID:jwKB05Lp<> 助言ありがとうございました。
やはり気にする事なく書き込もうかと思ってます。
URL記述については自分も気にしない方なのですがいろいろな
考えをお持ちの方がいるかと思ったもので・・。
とても参考になりました。それでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 11:41 ID:cRaYUyQr<> 某板某スレをちょっと読んであらためて疑問に思ったのだが
801ってエロアリのことじゃないの？
男同士でも所謂エッチシーンがなければ、801とは言わないと思ってた。
同人誌通販情報誌でもそんな感じだったし、だからこそ801板は
pink鯖にあるんだと思ってたけど、最近は男同士のカプというだけで
801なのかな。この板の姐さん方は、どういう基準で801認定しているか
お聞きしたいです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 11:51 ID:PHhlqW0D<> >299
懐かしい。私も昔はそう思っていたのだよ。というか事実そうだった。
「やおい＝ホモエロ」図式は１０年ぐらい前まで厳然とあったような気がするのだが
実際どうなんだろう？
私は、やおい文化が拡大してきた頃、初心者や外部者への説明として
広義の「やおい」が使われ始めたのではと思ってるんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 12:16 ID:PRd7zE5Q<> 「やおい」はパロにのみ使われる、って話もあったような気がする。
私は昔は「やおい」というと、「ホモエロのある小説・漫画」という意味じゃなくて、
「エッチシーンそのもの」のことだけを「やおい」と言うんだと思ってた。
同人誌でもエロ場面があるものには「やおい有り」、
ホモでもエロが無いものには「やおい無し」とか書いてあった。
１５年ぐらい前か。今はエロの有無には関係ないんじゃないかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 12:45 ID:WZ5CGPAZ<> 恋愛感情抱くんだったらもうやおいだと思ってた…。

というか、
やおい→版権
ボーイズラブ・JUNE→オリジナル
と思ってたんだが、違うんだろうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 12:55 ID:Vzi1WI0z<> 昔はエロ場面そのものをそう言っていた事も知ってるけど、自分もまわりも
「男同士の恋愛もの（パロディ限定）」をやおいって言ってる。エロがあっ
てもなくても。

どこかの掲示板で古つわものと若い子が「やおい」の定義について意見が
食い違ってお互いに(・Д・)ﾊｧ？ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？とか言ってたのを思い出した。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 13:17 ID:HdQ72UVz<> 最近変わってきてるからね…>>302タンのいう通り
男同士のカプだけでやおいと称するのが若い子の定義かと。
エロ関わらず。

エロ有りがやおいでエロ無しが女性向だとどこかで聞いたことがある <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 14:24 ID:6QobCrkK<> やおいっていうのはエロありなし関係なく女性が読むことを前提にした
男同士の恋愛もの（主にパロ)のことを指す広意義があって、
狭意義としてエロだけを指すと思っていた。
だってやおいシーンとかいうし。

海外ではYAOIはエロありで、エロなしはboysloveだって聞いた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 14:33 ID:PBcBHjq0<> そういう意味じゃ「女性向け」って定義も曖昧だし変だよね？

たいていは
男性同士の恋愛アリ＝女性向け
って感じだけど、
男性同士の恋愛だとゲイ小説（モノホンの）だって範疇だろうし、
そもそも女性全員が「女性向け」なる小説を好むわけでもなかろうにな(w

やおいにしろ女性向けにしろ、なんとなく雰囲気でとらえてきたけど、
きっと解釈はまちまちなんだろうな
世代やジャンルやオンオフで、こわいくらいに千差万別・・・
<> 306<>sage<>03/04/28 14:36 ID:PBcBHjq0<> あ、ごめん

>306は一連の流れに対するレスで、
>305に対してではないよ
タイミング的にかぶっただけで <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 16:41 ID:t+yDnS/A<> 私は「女性向け」の男同士の恋愛モノ＝やおい
なんだと思ってたよ

女性向けエロだといわゆるレディコミ系の物だってそうだし
>306ﾀﾝの言うように男同士の恋愛だけだとゲイ小説も範疇に入る
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:00 ID:aG0ZydQ4<> 「女性向け」にしても「やおい」にしても、こんだけ人によって認識が違う
のが現実なんだね。
なのでその辺は理解した上で使うって事で…
他人に対して押し付けない、押し付けられてもふんわか流す、という
態度で挑むのが丁度よろしいのでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:04 ID:HLmWkL6L<> >308の下２行のコメントに補足レスだけど
小説ジャンルだと女性にとってのエロ象徴として
「ハーレクイーンロマンス」も「女性向」に該当する。
だから小説系検索サイトで女性向カテゴリを見てみると
見事にカオス状態(ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:28 ID:WAYunBhg<> もう全部やおいでいいじゃん。
あれもやおい、これもやおい、多分やおい、きっとやおい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:33 ID:WZ5CGPAZ<> そんなアバウトな>311がなんか好きだわ。
ま〜意味は通じるしねえ。
ニュアンスで図れって事か。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:43 ID:OiervwyO<> 同じ「女性向け」でも、やおいとそれ以外では
「男性に見られたくない」度合が思い切り違うな……私は。
だからサイトトップの警告には「女性向け」よりも
もっとストレートな語句を選んでる。

ただ、やおいの定義は広い方だな。
男性同士の間に明示的に恋愛感情があれば「やおい」としているから。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:45 ID:2m5uZyT+<> 私は版権ものエロ有り男×男サイトをしてますが「女性向け」という表記を使ってる。
別に「女性向け」＝８０１とは思ってない。女性向けカテゴリの中の一つ、という意味で。
８０１が嫌いな女性には申し訳ないかなとチラとは思うけど、「男性避け」て意味の方が強い。
女性の目に入るのはいいけど、男性はイヤ〜ン、てニュアンス。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:52 ID:mJJFJyhT<> トップの警告文を書くときに表現に迷うよね。
女性向けじゃあ分かりづらいだろうし、
ホモエロと書くとリアルゲイ向けと勘違いされそうな気もするし、
過去見た男性の意見で「やおいって言葉の意味が分からんので男同士でｾｸｰｽしてると書け」
というのもあったし……

開き直って全部書いておけばいいんだろうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 17:58 ID:aG0ZydQ4<> >315 開き直って全部

確かに、いっそ見てみたい（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 18:01 ID:1BOTdn6p<> 「やおいという言葉の意味が分からない方は
お引き返しください」とかなんとか書いてるよ。

殿方でも、同じ萌えを共有できる人になら入ってきてほしいから、
「女性向け」は避けたいし、
エロはほぼ皆無だから「ホモエロ」は無理だし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 18:07 ID:RxgqJMlz<> うち「やおい（男同士の恋愛）があります」ってTOPに書いてる。
個人的にはエロ含めたものがやおいかなと思うんだけど、めんどいのでそうしている。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 18:14 ID:TYQGTBJC<> >317に同意。
うちのサイトはエロしかないので、
それでもいいと思って萌えを共有できる人なら
年齢は問うけど性別は問わない。
むしろ男性に萌えてもらえたら本望。

「男性お断り」とか「女性向け」といった一文は入れてないけど
やおいサイトなので、やおい＝男同士の恋愛が嫌いな人は入るな、
ってニュアンスの注意書きは設けてる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 18:15 ID:6QobCrkK<> うちのトップは「男性同士の恋愛フィクションであるやおい｣と書いている。
それでエロがあるときは性愛を含むと書く。警告文で一番重要なのは
”自己責任において閲覧”をしてくださいと書くこと。
これで理解できない人はどうすることも出来ん。おんぶに抱っこはお断り。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 18:17 ID:U8ZykQu6<> >316
うちは全部書いてるよ（w
中身を理解できないｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ避けだから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 20:24 ID:yb0PAUQu<> 「やおいという言葉の意味が分からない人はご遠慮ください」
と書いてあっても、興味本位で分からなくても見ちゃう人多いだろうな。
ちょっと前、ﾄﾞﾘ夢を知らない頃、やっぱりそういう注意書きがあったけど
どんなものか知らないのに食わず嫌いは良くなかろうと思って見ちゃって、自爆した。
ちなみに知り合いのパンピーで「女性向け」と書いてあったサイトを
「私、女だし」と見ちゃって驚いてた人もいたな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 20:25 ID:S7o4DAoD<> 299ですが、参考になりました。
以前は、主にパロの中のエッチシーンまたはそれを含む本のことだったけど、
現状は恋愛関係、カップリングも含めて801と思っておいた方がいいみたいだね。
今まではエロのないものをやおいと呼んだり呼ばれたりするとちょっと違和感が
あったけど、こっちが時代遅れなだけだったか。ちょっとすっきりしました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 20:35 ID:OiervwyO<> 英語圏にも pre-slash という言葉があるけど、
エッチなしのslashという意味で使われる場合と、
slash-implied （恋愛は仄めかされているだけで
はっきり書かれていない）の意味で
使われる場合があるみたい。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 21:09 ID:Em8Q9OaZ<> 「やおい」と聞くとグラ●ゾートを思い出すのは、多分私がその年代の人だからでしょうｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 21:20 ID:xJ5Br5Vx<> 現ジャンル（ナマモノ）では、「同人的表現を含む」が既に男同士の恋愛要素ありという認識をされてる。
前いたジャンル（版権）ではノーマルカプで同人やってたからこの認識の差には驚いたな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 21:22 ID:/KbNQHg9<> >325
若いんだねぇ(;´д`)
私がやおいというと、ｶﾞｿﾀﾞﾑとかｼﾞｪｲ9とかだよ。

ちなみにうちは入口にサイト傾向が大丈夫な方ﾄﾞｿﾞｰと書いてある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 22:04 ID:GGnQoqsd<> やおいと言ったら裸ヴリというオバです。

海外で使われるyaoi と shounen-ai とＢＬと hard yaoi の差を
知りたいけど、あっちでもそれぞれ個人個人で違っているんだろうな。
海外オクではやおい本にhentaiと説明あったりして
エロ＝hentaiなのかもよく分からない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 23:11 ID:hIGYVyNL<> 日本物のエロ画像は「hentai」とかかれてるね。
ググルと沢山出てくるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 23:32 ID:VeSP5DIs<> 「男同士の恋愛感情」があれば801だと思ってる。
現実じゃ恋愛感情と言ったら男女のものというのが常識だし。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/28 23:35 ID:OiervwyO<> 性的なことを「エッチ」と言うのって、元はHentaiのHだそうだから。
エロをHentaiというのはそのせいかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 01:15 ID:rma/6GHv<> 自分、TOPに女性向け表記してないし
やおいの文字も入れてない。
男性同士のｴﾛ描写含む云々って表記のみ。
これってﾘｱｹﾞｲの人には不愉快に思われるのでしょうか？

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 01:34 ID:ttkQT8tx<> そんなの一概には言えん。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 01:55 ID:mKf45ffB<> 不愉快かどうかというより
ゲイ向けとまぎらわしいのは事実だから
書いたほうがよいと思うが <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 01:59 ID:bcqqFMTy<> 山無しオチ無し意味無し

なので、自分の中ではやおい＝ストーリーの無い男同士のエロ（エロのみ）
自分の発行している本では、ストーリーのあるものは「エロ本」と書いてます。
サイトでもやおいとは書かずにエロ絵、裏サイト、と表現している。
こう認識してた自分はちょっと間違っている？
それともロートルなんでしょうか。
ひとつもこの意見が無くてﾋﾞｸｰﾘ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 02:20 ID:w96C9GTA<> >>311
2行目がなんだっけなんだっけとグルグルしながら
ここまで読んできてやっと出てきた。
私は愛の水中花。ｽﾚ違いｺﾞﾒｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 02:22 ID:xxXhvPdC<> >335
語源をたどれば結局そうなる。
だけど、２０年も経てば流動的に意味が変わってもおかしくはないってこと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 02:39 ID:jQ45dblz<> >334
>ゲイ向けとまぎらわしいのは事実だから
ﾚｽありがとう。
そうですね、やはりｺﾞﾊﾞｸされると失礼かもしれないので
やおい表記入れておこうと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 03:45 ID:bd7U9bXu<> 「ｹﾞｲ向けと紛らわしい」と言うのは、
芸の人に入って来られては困るという意味？
芸の人でも「女性向け」サイトを見て、気に入る事はあると思うんだけど…
ｹﾞｲでも、男性の閲覧者がいやだという意味だろうか。

自サイトはトップに「男性同性愛」「やおい」「女性向け」「同人」等など
全部使って警告して、「入室後のクレームは受けつけない」としています。
一般の人に地雷踏ませてしまうのが一番こわい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 03:57 ID:6/+KCvK6<> 話を切ってすみません。
解析にＩＥ６．０による誤爆記録がありました。

５までが誤爆を残すと思っていて安心していたのに・・・
自分もどこかに変な誤爆を残してきたかと思うと鬱。 <> 340<>sage<>03/04/29 03:59 ID:6/+KCvK6<> すみません。私の勘違いだったみたいです。
胃ってきます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 04:04 ID:e++fSiNA<> >339
やおい系小説（腐女子のファンタジー）のつもりで書いてるのに、
「男性同士のｴﾛ描写含む云々って表記のみ」という警告で
ゲイ小説（ゲイをモチーフにした恋愛小説）と解釈されて読まれると
ギャップがあるから、中には吃驚して怒る人もいるかも。
ゲイ小説を探している人（≒ゲイ）にとっては紛らわしいから
やおいだって明記します。っていう話の流れなんでは？
だからやおい系小説を探しているゲイの人に読まれるのは無問題。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 04:05 ID:LRsrKim3<> >339
>「ｹﾞｲ向けと紛らわしい」と言うのは、
>芸の人に入って来られては困るという意味？
ｹﾞｲ向け探してる人が「なんだよやおいかよ！」となるのを防ぐだけでないのかな？
あとやおい小説好きな芸の人は別に入ってきていいとおもうが･･･。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 04:07 ID:LRsrKim3<> ｹｺｰﾝｽﾏｿ <> 342<>sage<>03/04/29 04:08 ID:e++fSiNA<> 343の方が簡潔でわかりやすい罠（w
こんな私でよろしければｹｺｰﾝしてください。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 04:18 ID:dCABcfOL<> >>342-343
ｹｺｰﾝ、おめ。

けっこうこの時間帯も起きてる人がいるんだねー。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 07:19 ID:CRk0os2f<> 相談です。長文になりますがすみません。

801小説サイト（ﾅﾏﾓﾉ）を持っているのですが、それとは別に、
同人にまったく関係ないテキストサイト（エッセイ等）も運営してます。
ﾅﾏﾓﾉという事もあってHNもメルアドもプロフも別人の顔でやっています。
一方は手打ち、一方はソフトで制作したりと、結構小細工をしていました。

先日テキストサイトの方のメルアドに
「あなたの文章を盗作しているサイトがあります。
特殊な内容のサイトなので知らせるか迷ったのですが…」と
私自身の801サイトのＵＲＬを送って来た人がいます。
小説の内容で、実体験をネタにしたものもあって
（例えば某高速道路でトラブル遭遇、その時こんな出来事が……のような）
確かにテキストサイトで書いたものと被るところがあります。
雑記などでも、些事だけ変えて同じネタや考え方を書いた事などがあり、
どちらも文章なので、同じ表現を使っている箇所もあると思います。

同一人物バレは恐れていたけど、パクリ扱いは予想外で少々パニック状態です。
本気で別人がパクっていると思っているかのようなメール文面なのですが、
もしかしたら両サイト管理人を同一人物と疑っていて
遠回しに確認しようとしているのか、それもちょっと計りかねています。
一方がﾅﾏﾓﾉ801なので、同じ人間がやっているとは明かしたくないのです。
どう返事すれば良いものやら……
何か良いお考えがあったらお聞かせ下さい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 08:27 ID:CB9JQ8YB<> >347
しらばっくれて、「似てますかね〜？パクリとは思いません」と返事すればすむことでは？

私は801小説サイト(A)と一般小説サイト(A')を持っていて、似た経験をしました。
逆のパターンですがAサイトに「パクられてます」とA'のアドレス付きで
メールが来たので、「教えて頂いたサイトを見ましたが、偶然のカブリだと思います。
この程度で盗作呼ばわりしないほうがいいと思いますよ」と返信しました。

私の時はその後Aサイトの掲示板に同じ内容を書かれて、
「みなさんはどう思いますか？」（大意）と書かれたので掲示板をあぼーんして
その人に、「いい加減にして下さい」とオブラートに包んで返事しました。
掲示板があるなら、書き込み停止にしておいたほうがいいかもしれません。

同一人物バレが嫌なら、徹底的にばっくれて、かつ「自分は盗作と思わない」と
名言するしかないと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 08:41 ID:dtJ0ITGw<> >347
○○さま、おしらせありがとうございました。
ちょっと事情を詳しく申し上げることはできませんが
そのサイトのことはそのサイトが開設当初から存知ております。
（そこの管理人さんとは背中合わせの生活をしているようなものでして・・・）
ですのでいくつかネタがかぶっているものはありますが
断じてパクリ等ではないことを申し上げさせていただきます。

当サイトのことを心配してくださり、ご配慮いただきまして
心より感謝いたします。これからも××サイトをよろしくお願いいたします。

・・・ぐらいしか思いつかん。
（　）で括った所は同一人物じゃなくて、同居人か兄弟なの？と匂わす為に
いれただけなので、省いてもいいかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 10:04 ID:KHLusQB0<> >347
ちょっと状況が違うかもしれないんだけど、難民板の南平スレ（初期）を
見ると、別人になって書いているつもりでも、緻密に情報を突き合わされると
かなりの正確さで同一人物であるとバレてしまうことがわかります。
この方の場合は、あちこちで個人情報だだ漏れさせているので
極端な例かもしれませんが……。
しかしバレる可能性や、そのきっかけはどこに転がっているかわからないし、
万一バレた場合、それまで否定していれば読者の信頼を失うかもしれない。
シラを切り通すにしても、あまり言質を取られない表現を考えた方が
良いかもしれません。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 10:06 ID:D/alDTjM<> >347
「他言無用ですが、実は……」じゃいかんのかな？
下手に火種を残すよりは、いっそ開き直って告ちゃった方が後々のためだと思う。
パク関係は禍根を残すよ、読み手の側にも。

バラすのは心情的に嫌ってのならしょうがないけど、その人一人だけでしょ？
失礼な言い方で申し訳ないが、
一日に数百なり数千ヒットなりするほどの人気サイトならいざ知らず、
それほど神経質になる意味がわからない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 10:13 ID:V14NEgXC<> 一人にバラすなら全員にバレる覚悟で>351
他言無用なんて言ったって誘い受けにしか見えない。
誰にも言わないか、開き直って公開するか２つに１つだと思うな。

言質取られない為には、バラす気がないなら返信しないのがベストかもね。
著作権侵害は親告罪だから被害者（と思われてる）側が動かなきゃ
それでいいんじゃないの？ <> 風と木の名無しさん<><>03/04/29 10:18 ID:cAuc6SVc<> 私は８０１サイトからは「実はこういうサイトもやってます」とバラしてるけど
８０１とは全然関係なくやってる別サイトでは知らん顔してる。
その別サイトじゃ掲示板も置いてない。
おかげでトラブル知らずだーよ。
しかし８０１サイトが一番アクセス多くて別サイトは１日２ヒットとかなので
別サイトだけ見て指摘するような人がいるとも思えない… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 10:18 ID:cAuc6SVc<> あぁッさげ忘れッ!! <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 10:51 ID:34qyfUv6<> 347です。色々貴重なご意見ありがとうございました。
確かに、こちらが被害者と思われてるのだったら
「私はパクリとは思いません」と言えば済む話……ですね。
少し取り乱して神経質になっていました。
もう落ち着いて少し考えてみます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 10:53 ID:34qyfUv6<> ×もう落ち着いて少し
○もう少し落ち着いて

すみません。まだ落ち着いてなかった…… <> 風と木の名無しさん<><>03/04/29 10:55 ID:IdYMGTgk<> http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 12:08 ID:iSbtBiYq<> >>347
自分それと全く同じ事して見事にばれましたよ。
いくら日記の内容などを変えてみても文体は隠せない。
お気をつけて。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 13:15 ID:Rrzd/P+S<> 言えないことは言わない、
でも嘘はつかない、
がベストと思われ
健闘を祈る＞356 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 15:30 ID:ucz0rbtC<> 私も表裏使い分けてて、結構神経使ってる。
でも普通にサイトに来る人にヤオイがばれるのは嫌だけど、ヤオイサイトに
来る人になら、表サイトがばれてもそんなに嫌じゃないかな。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 15:39 ID:QOdW0wfq<> 347は前者だもんね。悩みどころだよなー…
しかし簡単に見つかるはずはなさそうなナマモノサイトのことを言ってくるとは、
案外分かっててわざといってたりしてね… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 15:42 ID:A1sNTMLm<> >356 が絶対バレたくないと思ってるなら嘘でも言い訳でもし倒して疑いを晴らす
しかないわけだが。
もし後々結局バレちゃったとか、気持ちが変わって自分からバラしちゃった場合
>356から直接嘘をつかれた人はきっと引くだろう。
それでもいい、とまで度胸決めてるのかどうかももう一度自問してみ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 15:56 ID:Vpa/7wNY<> っていうか誰も言及してないんだけど、
ナマモノサイトの方は一般人が偶然見つけるようなサイトなの？
例えば検索避けだけ、とかだったら解析から来られたりする可能性があるけど
ID制なら、パンピでなくちゃんとしたあなたのお客さんなわけだよね。
どうしてもバレたくない事情があるのなら仕方ないけど
後者なら、ちゃんとその人には本当の事を言うってのが
一番のちのちのトラブルを避ける方法であるように思えるのだけど…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 16:29 ID:fP3qiN2T<> けど、お客つったって、
ナマモノサイトの場所を一般サイト管理人に教えるようなお客だよ。

>「あなたの文章を盗作しているサイトがあります。
>特殊な内容のサイトなので知らせるか迷ったのですが…」と
>私自身の801サイトのＵＲＬを送って来た人がいます。

私なら、あんまり本当のことは言いたくないな…。しらばっくれるかも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 16:47 ID:A1sNTMLm<> 上の方で何人かの人が言及してるように、別ハンでサイト掛け持ちしてる人って
結構居ると思うのよ。で、各人、それぞれスタンスも違うでしょ。
別ハンには「丸きり知らん顔」決めてる人もいれば、裏・ナマ系サイトで
「実は表系もやってますが、表では裏に関する書き込み絶対禁止でお願い」って人も居る。
要は管理人本人がきっちり自分の方向性を持ってるかどうか。
相談者の人はその辺が、（これしきでパニくってるってのは）曖昧なんじゃないかと
ちょと心配なんだな。最終的に自分が無駄に傷つかないように、よく考えてみれ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 16:52 ID:Vpa/7wNY<> >364
あっそうか、そうだよな……
自分もナマモノサイト管理人なのに、
管理人が同一人物だってこと前提に考えてたから肝心な事に気付かなかった；スマソ。

しかしそう考えると、そんな人を放置しておく方が危険では。
いっそどっちからも弾くってのはダメなのかなあ。逆ギレされる？
しらばっくれるしかないのか。ううむ。
もしくは、メールを無視してナマモノサイトでのみその人を弾くとかは？
暗に同一人物もしくは関係者だったと伝わるかも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 17:07 ID:ROD/8Hxg<> 思いっきり芝居する気があるならば。

裏の管理人の立場から
『この間あなたからここのアドレスを教えた貰ったという管理人さん（もちろん自分ね）
からメールが来ました』
『ナマモノのアドレスを教えるとはどういうことですか』と言及してみるとか。
そんで改めて裏からは弾く。

表の管理人の立場からは
『一応その管理人さんには連絡してみましたが、示談が成立しましたので。
ありがとうございました』
と返しておく。

かなり勇気がいるし墓までこの嘘を持っていかなければなりませんが…
ご参考までに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 17:12 ID:2xhXw+CO<> >347
>ﾅﾏﾓﾉという事もあってHNもメルアドもプロフも別人の顔でやっています。
>一方は手打ち、一方はソフトで制作したりと、結構小細工をしていました。
>小説の内容で、実体験をネタにしたものもあって
>確かにテキストサイトで書いたものと被るところがあります。
>雑記などでも、些事だけ変えて同じネタや考え方を書いた事などがあり、
>どちらも文章なので、同じ表現を使っている箇所もあると思います。

キツイこと言うようだが、あなたは神経を遣うところを間違えていると思う。
今回起きたことに対しては>366のやり方で暗に気づいてもらうのがいいかも。
２つのサイトを別人で今後も運営するなら、手打ちとソフトといった小手先ではなく
「実体験に基づく内容、ネタ被りしかも同じ表現」というのをやめないと。
ﾅﾏﾓﾉ801サイトのネタとして使った物を一般サイトに使い回しちゃダメじゃん…。
>363が指摘している「ナマモノサイトの方は一般人が偶然見つけるようなサイトなの？」
かどうかが、個人的には気になるけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 17:20 ID:nBDLCbDU<> >367
向こうからしたら「ナマモノのルール（アドレスは教えないとか）」なんて
知ったこっちゃないんじゃないの？と思ったんだが、違うのかな…

メール出してきたのはナマモノサイトの客ではなくて、
紛れ込んだ一般人だと思ってたんだが、そうではないんだろうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 17:23 ID:1rl0l6jg<> 私の悩みを聞いてください。

うちのサイトはピコピコで、ＢＢＳにカキコしてもらえるのもありがたい程です。
そんな中、ＢＢＳにリンクを貼りましたのでご報告しますっていう
とても嬉しいカキコを頂いたんです。
それならば私からもリンクを貼らせてもらおうと相手のサイトを見に行ったんです。
サイト自体はとても可愛らしく素敵だったんですが、カウンタの下に「キリ番の
踏み逃げはご遠慮下さい」という一文が…。
どうも踏み逃げ禁止って書いてあると個人的にアイタタ〜と感じてしまうので、
リンクに抵抗を感じてしまいました。

というわけで、なんてレスしようか悩んでます。相互してとは言われてませんが、
できることならリンクはして差し上げたいんです…。でも踏み逃げ禁止の文字が
イヤなんです。それさえなければ喜んで！なんだけど…。

同人板にふさわしいスレがあったのですが、人大杉でこちらで失礼しました。



<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 17:32 ID:0jWIog+Q<> 誘いうけふうでいやんな相談だな。
「リンクはして*差し上げ*たい」
「踏み逃げ禁止って書いてあると個人的にアイタタ〜と感じてしまうので」

あなたとしては「踏み逃げ禁止」の一文がなければリンクしたい。
その管理人はその人なりの理由があって
注意書きをサイトにおいているのだから、
外してもらうには、その理由以上のメリットがないとね。
言ったら？
「〜の一文を外したらリンクしてあげます」
さてどっちが痛い行為かねえ？

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 17:45 ID:ILn+ACbV<> >370
「それさえなければ喜んで！」と言われても、あるものはしょうがないでしょう。

＞なんてレスしようか悩んでます。

普通に「ありがとうございます。これからも宜しくお願いします」とかでいいんじゃないの。 <> 370<>sage<>03/04/29 17:57 ID:1rl0l6jg<> うぅ、すいません…。
たしかに改めて読み返すと皆様をもにょらせる誘いうけでウフンな文章でした…
ごめんなさいー。
それなのに、レスを返してくださってありがとうございます！

371.372様、目が覚めました。ありがとうございます。
普通にお礼を言って返そうと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 17:58 ID:RkYsRPq/<> >347
同一人物か探りをいれてるっぽいな

その人が同人を知っていてナマモノの掟を知っているのならば
非同人の一般サイトにそんな事を言わないし
するのれあればナマモノサイトの方にメールすると思う。
もし、日付け等でナマモノサイトの方がパクリ側に見えるのならば
そのサイトを生暖かい目で魚ッ値で終ると思う。
その人が非同人で一般の人ならば、
何故ナマモノの特殊なサイトに行き着いたか謎
偶然行き着いたくらいでパクリを認定するのは難しい
かなり通って読み込んでいないと認定は出来ないと思うが
となると同一人物と疑ってると考えた方が…

下手に弾いたり放置すると同一人物だと認定されかねないので
のらりくらりと質問を除けて何が何でもしらばっくれる。
もし、誤魔化せないようならば、
その管理人は隠れ同人の友人だったという事にする。
ナマモノをやってるならば分かると思うが
同人でも追っかけでも必ず一緒に行動する相方やグループが存在する
その同じグループの人が隠れてひっそりやっていたって事にする。
だからあまり騒がないであげて下さい…などと誤魔化す。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 18:01 ID:XGmBH9BA<> ＞その管理人は隠れ同人の友人だったという事にする。

ナイスアイデアだ…
どうしてもごまかせそうにない、って時に使うといいかもね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 18:05 ID:MRYCOduZ<> >367

同一人物相手に、表裏、それぞれ別人を装ってメールを出す場合、
せめて接続プロバを替えるべし。

フリーのwebメールを利用して、メアド的にいくら別人を装っても、
メールヘッダの発信元IPで同一人物とバレたら洒落にならない。
常時接続者要注意。

裏サイトがURL請求制だったら、既にその管理人としての
メールヘッダは相手に渡っている。この場合、表サイト管理人
として不用意にメール返信をすると、自爆する。相手が受け取った
メールを削除するまで、証拠は握られ続ける。

347の幸運を祈る･･････ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 18:16 ID:gxdOsUhl<> 私も悩み相談･･･
今度サイト開設したいんだけど、
今まで他のサイトに書き込みひとつして来なかった･･･
からジャンル内に知り合い一人もいないんだヨー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんとか馴染みたいけど、いきなり知らん奴がBBSに
「サイト開設しました仲良くしてくださーい」て現れてもモニョるかなぁ。
下手したら宣伝カキコに取られかねないし。
ちやほやしてほしいわけじゃないけど、でも孤立は避けたいよ･･･。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 18:18 ID:pUnFXxEF<> >>370=373の文章の端々に厨のかほりがしたよ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 18:21 ID:lT9AxzoT<> >>378
かほりなんてものではないと思われ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 18:29 ID:XGmBH9BA<> >>377
「サイト開設しました。仲良くしてください」じゃ、宣伝そのものでは…
そもそも、サイト運営に「知り合い」はいらないと思うんだけどなー。
（気持ちは分かるけど

孤立というか、多分最初は客も少ないだろうけど、宣伝は
検索サイトに地道に登録するくらいに留めたほうがいいと思う。
同盟やウェブリングに入ってみたりすると、そのうちお友達が出来ることもあるよ。

イヤミとかじゃなくて、2ch来てから初めて知ったけど、
こういう「ジャンル内での孤立」とか、気にする人は結構気にするんだね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 18:44 ID:Ly3Vushn<> >377
>380に同意。
萌え友達が欲しいのはわけるけど、それとサイト開設は別でしょ。
それに、「サイト開設しました。よろしく」の書き込みができるなら、
普通に感想の書き込みやメールだってできると思うのだが？
それをしてこなくて、サイト開設したから仲良くしてくれと言うのは
順序的に間違っている気がする。
客についてはサイトの質で勝負すればいいこと。

801未満というか21歳未満的悩みは同人板の方が適切なスレがあるだろうに。
人大杉なら専用ブラウザ入れることはできないのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 19:21 ID:8jFH9BbP<> 私もジャンル内ではものすごい後発で
孤立はやだなーとは思ったから気持ちは分かる。
でも「開設しました」は書かない方がいいと思う。
行きつけのサイトが更新したときに感想カキコして
さりげなくURL欄を埋めておけばいいんじゃないかね？

あと、ジャンルのにぎわい具合によると思うが
ものすごく廃れた後だったりマイナーだったりすると
リングや同盟に入れば宣伝なんてしなくても
そのジャンルの読み手（他サイト管理人含む）にはあっと言う間に伝わる。
みんな飢えてるから（ｗ

ただ、それで来て貰った後親しくなれるかそこで終わるかは
中身と人柄次第だろうな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 20:00 ID:xxXhvPdC<> >377
同盟やリングやサーチに登録すべし。
さらに１年待て。
その上で知り合い０ならあきらめよう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 20:14 ID:HwG8iHB9<> 友達が欲しいならサイトを開かないで
好きなサイトのBBSやチャットや企画に参加した方がいいかと思われ

交流が目的なのか創作物、萌発散が目的なのか
サイトの方向性が全然違う。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 20:48 ID:gEZw3z4O<> マイナージャンルで見に来てくれる人はいても、
誰もコンタクト取ってこないぞーｺﾉﾔﾛｳ。
何かジャンル内では恐い管理人だと思われてるっぽいぞーｺﾉﾔﾛｳ。
照れ屋でそっけない反応しかできないんだぞーｺﾉﾔﾛｳ。
すごい寂しいぞーｺﾉﾔﾛｳ。

そこでプチ相談です。
何とかして明るい管理人になりたいのですが、
どういった管理人なら、接しやすい・接したいと思うでしょうか。
感想とか頂いても、「ありがとうございます」「嬉しいです」「また来て下さいね」
しか言わないのは、自動返信のCGIか何かだと思われているのでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 20:59 ID:i8Eqe1FS<> >385
よし、少しずつがんがってみよう。まず「ｺﾉﾔﾛｳ」とか言わないこと。
そして「ありがとうございます」「嬉しいです」「また来てくださいね」の語尾に
なにか少しつけ足してみましょう。
「ありがとうございますｖ」「嬉しいです♪」「また来てくださいね！」
これだけでも随分違うと思いますがどうですか。嫌ですか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:04 ID:zjd5tSPW<> >>385
小さなことだけど、例えば「ありがとうございます」より「ありがとうございますー！！」
のほうが親しみやすいと思う。

結構硬くて、大人っぽい小説書くサイトがあって、BBS見たら
管理人さんのレスが「嬉しいですvv」みたいに「v」連発で
びっくりしたことがあったけど、そこヒット数の割に書き込みは結構多かった。
（個人的に「v」は厨ぽくて引いたけど）

私もあんまり「！」とか顔文字とか使わないけど、BBSではウザくない程度に
使うようにしてます。そうでないとすごくそっけない文章になってしまうので… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:05 ID:zjd5tSPW<> 遅かった、ごめんなさい。
かぶりました… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:07 ID:9+NhDmiq<> 無難なことしか言わない人だと
感想し甲斐もないしカキコのし甲斐もないよ。
厨房風味に萌えが感じられる管理人だと親しみやすいな。
一緒に萌えたいと思わせるフレンドリーかつ
萌え萌えな人になれると良いと思う。
厨も寄ってくるかもしれないが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:10 ID:xxXhvPdC<> >385
まずはサイトの文（説明とか）を親しみやすいものにしてみるのはどうか。
掲示板のレスを、ちょっぴり、ほんのちょっぴりテンション高めにするとか。

> 感想とか頂いても、「ありがとうございます」「嬉しいです」「また来て下さいね」
> しか言わない
本当にその文だけなら「レスが面倒なんだな」と思われるだけ。
ひいては「大変そうだから自分は書き込まないでおこう」となる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:11 ID:gEZw3z4O<> >>386-387
ありがとうございますー！！　レス貰えて嬉しいです♪　とっても参考になりましたｖ
……こんな感じでOKですか？　これを実践するのは照れ屋な私には本気で大変だけど、頑張ってみます。

>>388
いや、具体的に例まで出して頂いて、すごく解りやすかったです。 <> 385-391<>sage<>03/04/29 21:16 ID:gEZw3z4O<> すみません、391は385と同一人物です。

>>389-390
やはりテンション低めだと接触しにくい上に閲覧者に気を使わせてしまいますか。
萌え話とかもしたいので、真剣に頑張ってみます。
アドバイスありがとうございます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:31 ID:Vpa/7wNY<> 2ちゃんに傾倒してる人って、なんでもかんでも厨呼ばわりしたり
もしくは自分が厨に見られる事に対して必要以上にビビる人多いけど
親しみ易いサイトである為には「微妙に厨風味」ってのは必要不可欠だと思う。
一種のナリキリっていうか、あくまで「風味」だけど。

かと言って無理矢理テンションあげてる感が
明らかに読み手に伝わるような人もそれはそれで引くし……難しいね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:44 ID:kjmr7Lnw<> 一回書き込んだだけで、以来なんとなく書き込めないサイトさんがある。
とにかくレスが短くて、「〜ですか。〜です。」みたいな文体で、
相手が砕けた口調でも絶えず丁寧語、みたいな感じ。
そんで、殆ど自分の思ったこととか、感情に対する記述がないの。
落ち着いてる人なんだろうし、「感じ悪い」とは思わないけど、やっぱりそっけなく感じる。

逆に、また書こうって思えるところは、口調が明るくて、「こんな自分の
書き込みでも喜んでもらえた！」って思えるところ。
よく書き込みするサイトの管理人さんで、それぞれ書き込みされたことに
対する答え＋αを必ず入れてる人がいて、それがすごく上手い。
ちょっとした世間話とか、小説に対するちょっとしたアンケート的なものとか。
（これは聞き方によっては小一時間問い詰め口調になってしまうかもしれないけども） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 21:50 ID:LRsrKim3<> >392
>萌え話とかもしたいので
したいなら自分からしる！
「ありがとうございました。」＋「関連した萌え話」でやってみなされー。
多少、語り気味になるけど、そんなこと気にせずレッツトライ。
萌え話するときは自然にテンション上がるだろうから、やりやすいよ。 <> 394<>sage<>03/04/29 22:02 ID:kjmr7Lnw<> 「ちょっとした」を2連続で使っちゃった…ｶｺﾜﾙｲヽ(｀Д´)ノ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 22:03 ID:xxXhvPdC<> >396
（　´∀｀）σ)´Д`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 22:14 ID:ExYYEhV2<> 「ｖ」連発って廚か・・・そーか・・・。
あたしゃ「☆」も「！」も連発だったが廚に見られてたでつか・・・ｿｰｶ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 22:17 ID:Zqyl3bv8<> >398
そらそーだ。
少なくとも成人してて☆やらｖを連発するのは
痛いと思われてもしょうがないんじゃ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 22:18 ID:4Np9kVdm<> >393
ﾄﾞｳｲ

前に自サイト（ﾅﾏ）が2chに晒されて、しばらく怖くなってなるべく無個性というか、
そっけない文章を日記でも掲示板でも書くようにしてた時期があったよ。
でも、ある日ふと見なおしてみたら、自分がとても感じの悪い人間だなと
つくづく思っていろいろ気にするのやめました。
顔が見えない分、ちょっとくらいテンション高めのほうが親しみやすいかも。

>397
ｶﾜｲｲ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 22:18 ID:fP3qiN2T<> 何事にも加減があるってことだよな。<連発 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 22:49 ID:3uv4PKTE<> ネット落ちしていたんで亀レスなんだけど。
同一人物だけど別人として複数サイトの運営をやっていたり
別PNでプロとして活動している事をネットでは隠していたりする場合
どんな理由があっても同一人物である事は関係者以外に流さない方がいい。
前科があったり、同ジャンルにそういう人がいると後々余計な火種になる。
自分が真実を教えた相手がたった1人に口を滑らせただけでも、
その相手がおしゃべりだった場合は…

隠していた商業PNをネットでバラされて
小さな祭になった過去を持つ者からの警告(つДT) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 22:50 ID:YPXYv8Fh<> 『感想もらって嬉しい！』てとこが多少厨に見えるぐらい
ハイテンションでも日記や作品とかの他の部分が年相応に
落ち着いてれば痛いと思わないけどなあ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 23:15 ID:cAuc6SVc<> 気にしなくてもいい人ほど気にするし、
「ちったぁ気にしろ」と周りが思う人ほど全く気にしないんだよね＞厨言葉 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/29 23:36 ID:Uy9u6v8l<> ハイテンションな人を厨とは思わないな。
むしろほほえましく感じる。
生暖かく見守る人もいるだろうけどね。
日記で他サイトの悪口を書く人や、
やたらと『ﾊﾟｸﾘ禁止！』を謳う人は、問答無用で厨だと思うが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 00:10 ID:3p9alJ3A<> 小説書きの人に質問。

みんな1ページに最高どのくらいの長さの置いてますか。
私は20KB越えたら1,2って分けるようにしてるんだけど。
基本は20KB。それを越えるとスクロールが面倒になる。

どのくらいがベストなんだろう。
個人的には最高1ページに70KBのを見たことがある。
面白かったけど読むのしんどかった。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 00:13 ID:3lDfytns<> 前は２０kb弱にしてたけど、それでもちょっと開くのにストレスかかる人が
いたみたいなので、今は１２〜１５kbで切るようにはしてる。
続き物が多いので、ページをめくるみたくサクサク読めた方がいいかと思って。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 00:20 ID:1LRsVzM2<> ファイルサイズで決めたことがないから、確かめてみた。
うちは大体10KB前後で、キリのいいところで分けてる。
でも20KB近くあっても１Pのものもある。
一気に読んで貰いたいか、途中で分けてもテンポが崩れないかによるかも。
あと、視点変更するときは改ページする。

読む側としては、長いと分かっているものは
読書用ソフトにコピペして読むので、長くても辛くはないな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 00:50 ID:wtEIUWoJ<> 回線が貧弱な友人が、小説は１Ｐにまとめてある方がいいと言ってたよ。
次のページを読み込むまでに時間がかかって、
その間に現実に戻って冷めてしまうのが嫌だとか。

私はコピペで読書用ソフト使うので、やっぱり
ページ分けしてない方がありがたい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 00:56 ID:zN6mSZ1T<> うん、自分がナローだった時のことを考えると、
最初の読み込みに時間がかかっても
なるべく１ページにまとめられてる方がいいかも。

私は自分が初心者の頃、同ジャンルサイトがどこもかしこも
十行以内で改行してるようなポエムサイトばっかりだったんで
てっきりネットではそうするのがセオリーなのかと思って（w　
長文タイプの書き手であったにもかかわらず
すっごい細かいページ分けしてたよ……おかげでファイルの数が膨大に。
のちのち、普通のテキストサイトさんとかオリジの小説サイトさんとか回る様になって、
自分のような書き手は普通に同人誌と同じくらいの改ページでいいんだと気付いた。
あまりに多すぎて大変なんでずっとそのままにしてたけど、
先日改装の為一時閉鎖した時に一気に直しました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 01:07 ID:sGcn+m+u<> オリノベの連載小説だと、短いスパンで定期更新するために
10〜20K程度で話の区切りのいい所で分割している作家もよく見るよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 01:38 ID:o1JRvPNz<> ナローの時はDL支援ソフトでいっぺんに落としてきてオフラインで読んでたから
ファイルサイズ云々よりは、

・リンク一覧が取得できるように小説一覧（INDEX)が存在している
・ファイル間のナビゲーションがしっかりしている
・htmlファイル単体で閲覧できる（画像やCSSなしってことね）

上の三点に気を配ってくれてる方が嬉しかったなぁ。

そういえば、BBが普及したせいか、最近はオフライン閲覧用の
一括DLファイルって見かけなくなりましたね・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 04:35 ID:CmzmZbtZ<> うち作ってるよ。以前お客さんからの要望があって。>一括DL
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 07:51 ID:zNCMl35B<> うちは一番長いのが92Kbだった。
100を超えたら分割しようかと思ってる。 <> 風と木の名無しさん<><>03/04/30 11:55 ID:mncpGHV9<> ナマモノサイトの運営者です。
ひとつお聞きしたいのですが、完全URLゲット制のサイトを運営されている方、
相互リンク先の管理人さんには、自動的にURLをお送りしてますか？
それとも、相互リンク先といえども請求してもらうのが普通なんでしょうか。
　
実は、最近、あるサイト様と相互リンクをすることになったんです。
双方、サイトは完全URLゲット制。
よって、リンクのページも裏ページの中にあります。
そして、このほどうちの裏サイトは少しですが、お引越しをしました。
（請求案内のページはそのままです）
　
こういう場合、リンクの報告とともに、新しい裏のURLをお送りするべきでしょうか？
それとも、「リンクしました、リンクのページはこちらですのでご確認ください。」と
リンクページのアドレスだけお伝えしますか？
それとも、リンクの報告だけして、後は黙って相手の方がURL請求をしてくるのを待つ方がいいのでしょうか。
どういうスタイルが一般的なのか、みなさんのご意見をお聞かせください。
ご自分だったらどうされますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 12:04 ID:mncpGHV9<> すみません、ageてしまいました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 12:13 ID:MLr9LxjL<> うちの場合。
裏サイトはBASIC認証のパスもURLもメールで申請して
もらう形式。
リンクは表にあって誰でも見られる、請求要綱の
ページにしてもらうことにしている。
当方からのリンクは裏サイトからしか行けないが、
リンクページだけはBasic認証の外に出してあるので
こちらからリンクしたサイトの管理人さんには
リンクページのURLだけ、確認用に送っている。
裏ページ自体は自動的に送ることはしていない。
片想いリンクなので、ウチの作品傾向が
先様の趣味にあうかどうかわからないから。

相互リンク自体やってないサイトなので、
参考になるかどうかわからないけれど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 13:55 ID:zrUT2Fcj<> 一方通行さんには送らない。
相互さんには送ってる。（向こうからも来る）
って感じです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 14:21 ID:sDOQSJR3<> わたしはパスワード変更のお知らせしています。
現在相互しかしていないし。

でも疎遠になってお互い訪問しなくなったときに
相手先から連絡もらえなかったらリンクは切ってます。
確認できないけどむこうも切ってるだろうし…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 17:09 ID:zN6mSZ1T<> 請求制どうしの相互リンクって信用リンクだから、
URL送るのがスジなんじゃないかと思うんだけど。
少なくとも自分から申し込んだ場合は送らないと失礼じゃないか？
何の為の請求制なのかを考えると、新URLはあらためて取り寄せて下さいって
相手を信用してないって事になるもの。

ちなみにうちの場合、相手が自分のサイトのお客さんで、
自分も相手のお客さんな場合しか基本的に相互しないので、
引っ越しのお知らせなんかは相互サイト管理人さんには
よほど音信不通でない限りURLと新パスつきでこちらからお知らせするよ。
おおむね419さんと同じかな？
<> 風と木の名無しさん <>sage<>03/04/30 18:10 ID:IUQ7hu15<> 相互リンクは基本的に、というかほとんどしないので
何を悩んでいるのかが全く判らない
だって、ナマモノサイトなんだし、何かがあって
1サイトが晒されたらイモズル式なんて事は避けたいから

何で相互リンクをするのだろう？
ジャンルの空気の違い？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 18:15 ID:3p9alJ3A<> うち殆ど相互当たり前のジャンルだよ。
一方が貼れば貼られた方が貼り返すってのがほぼ常識だな。
めんどくさいけど。 <> 420<>sage<>03/04/30 18:22 ID:zN6mSZ1T<> >421
ジャンルの空気の違いプラス各管理人のセキュリティに関するスタンスの違いじゃないか？
あとはサイト数（需要と供給のバランス）とか、野外厨サイトの多い少ないにもよるかも。
うちのカプは相互サイトどうし、芋づるを怖がるよりも一蓮托生感の方が強いよ。
ナマモノサイトだからこそ、どっちがいいとか悪いとかではないと思う。
そもそも私は421の「ほとんど」という言い方がわからない……
421の言い分なら「全くしない」なら理解出来るんだけど。

なけなしなサイトを必死に探してる読み手さんに少しでも門扉を広げたいと思っているか
どちらかというと自己満足寄りのサイト運営かによっても違うのかもね。
（後者、言い方悪くなったけどこれもどっちが良い悪いって言ってるんじゃないよ） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 19:29 ID:9AGK8/hD<> 相談というより質問です。

2ch臭のする香ばしいサイトの管理人が
貴方の掲示板や企画に参加したらどうおもいますか？
ただし、他サイトに書込みや参加する時は
香ばしさは皆無でごく普通の行動、文章であるを前提として


っていうか、自分の事なんですが、
サイト作った当時は何処とも交流する気がなくｻｲﾄﾋｷｰで運営してたのですが
思いのほかリンクや感想などしてくれる人とかいて、お礼をかねて
そのサイトとかの企画や掲示板に参加しようかと思ってるのですが
何ぶんサイトのカラーが2ch臭く（;´д｀）ﾊｧﾊｧだとか(･∀･)ｲｲだとか顔文字多用
2chネラーとは言ってませんが、誰でも分かる有り様で、
この様な厨臭い管理人が人様のサイトに伺うのはどうなのかと
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 19:40 ID:uT8aPazi<> >424
個人的には全然かまわない。厨行動さえとらなければﾈﾗｰだって誰だってOK

でも2chを特別視してる人にとってはﾈﾗｰご来場は嫌なのかもしれないな（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 19:46 ID:88cD70tZ<> >>424
一般サイトで2ch臭丸出しはなぁ…
サイトのテーマが2ch関連でもないんでしょ？
正直私はそれだけで回れ右だな。
でも、普段書き込んでくれるような人のとこなら、気にしてないからいいんじゃないの？

っていうか、後学のために教えてください。
なんで2ch以外で2ch語使うの？
最近若い子のサイトにすげー多いけどさ。
イヤミとかじゃなく、どういう心理なのか聞いてみたい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 19:47 ID:qHfM88yE<> >>424
個人的にはむしろ歓迎。

勿論そうじゃない人も少なくないと思うけど（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 20:05 ID:NbyTZXi+<> >426
若くないサイトでも使ってる人は使ってる。
たまーに(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!とか(´Д｀;)とか使う程度だったら
「…ちゃねら…？」と見てる側は思うわな。
ただ、２ちゃん自体が有名になりすぎてきた感があるので
何も知らない人がコピペで使ってる可能性はあるかも＜一顔文字ってことで。
他には、管理人が過去の行状?から厨じゃないと分かってる場合は
２ちゃん臭を臭わせることでヘンな晒しや誹謗中傷避け効果を狙ってるのかな、と。
あえて「私は２ちゃん関係も見てますよ」ということで、その管理人相手に
軽々しくアホな行動は取れなくなるというか。
（少なくとも自分は慎重になるな・ﾆｶﾞﾜﾗ）
少なくとも自発的に情報収集をする人（ｲｲ意味でも悪い意味でも）ってことで、
「何か攻撃してくる場合はアナタも２ちゃんで晒されても文句は言えないゾ」と
軽く牽制してるのかなと思ってまつ。

まあ考えすぎだと思うが。
アホみたいにバンバン使ってるのは明らかに厨だがな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 20:27 ID:XxvrXJrJ<> てかさ、自然に出ちゃう時ない？　
あとで気づいて修正したりして。
つい最近、ヒッキーが通じなかったことがあるんだけど、
もしやこれも2ch語？　ﾋｷｰはさすがに避けるが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 20:28 ID:rBrwx0ZN<> ２ｃｈ語使っててもその他が痛くないなら
全然気にしない。
でも２ｃｈ語使ってると極稀に閲覧者さんから
「あんなところに行かないで下さい！ショックです！」（大意）
みたいなメールが届いたりもする。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 20:34 ID:sGcn+m+u<> ヒッキーはテレビや漫画でもひきこもりの意味で使われていたから
セーフだと思われ。

発言者タレントおよび漫画家がちゃねらーだっただけかもしれんが（ｗ <> 420<>sage<>03/04/30 20:39 ID:zN6mSZ1T<> >430
それはむしろその人の方がイタい感じするよね。
そもそも２ちゃんだって板によって空気は全然違うし
またそれぞれの利用の仕方もまちまちなわけで、
こんだけ２ちゃんが一般的になった昨今
ちゃねらというだけでイタタ扱いする方がよっぽど視野が狭いんじゃ？
もちろんTPOをわきまえず２ちゃん語連発するのは厨だけど
それは別に２ちゃねらーだからに限った事じゃないよな。

ちなみに私はジャンル柄もあるんだけど２ちゃん色は隠してません。
好きな顔文字は連発じゃないけど使うし、
日記なんかでは面白スレ紹介したりもするw
<> 432<>sage<>03/04/30 20:45 ID:zN6mSZ1T<> ごめん、クッキー無駄に食い残し。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 20:48 ID:bpmpeDD0<> ちゃんねら丸出しっていっても、例えば２ちゃん語はサイトで一切使わないけど、
「こういうスレがありました」とか紹介してるなら全然痛いとは思わない。
でも２ちゃん以外での２ちゃん語、顔文字連発はどうしても厨っぽいと思ってしまう。 <> 風と木の名無しさん<><>03/04/30 20:54 ID:FnZp6eQl<> 自サイトetcで2ちゃんねらであることを隠すのは、
日常生活においてオタクであることを隠す心理に似てる気がする… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 20:55 ID:FnZp6eQl<> sage忘れ失礼しました… <> 風と木の名無しさん<><>03/04/30 21:24 ID:Wg0yNrTs<>
偶像破壊のスキャンダル、
http://ono-mayumi.isCool.net
アコムCM--小野真弓のコア画像が流出、すごおお(^^)/

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 21:25 ID:CmzmZbtZ<> …でもナマモノに近い半ナマジャンルだと
「正直、2chぐらい見てくださいおながいします自衛して」と言いたくなるときがある…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 21:31 ID:YJyw17/Q<> しかし未だに２ちゃんに書き込むと
個人情報ダダもれ、謂れのない攻撃、PC破壊される等々
思い込んでる人がいるのも事実。そのたび脱力。
やはり極力抑えた方がいいのかと身にしみる日々。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 21:35 ID:V0a8ydqQ<> >432
板によって空気が違うってのも、ちゃねらじゃないと理解されない罠。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 21:46 ID:/Vxclh4r<> そして２チャソ嫌いな人は最初にちょっと見ただけで
「９割が悪意とムダなもので溢れてる」と決め付けて二度とくることもなく、
どんなに有益な情報もあると言っても聞く耳もたない罠。
てことで絶対相容れないし、言うだけ労力のムダなので誰も何も言わなくなる。

でもまあトラブルの元なので、そうそう表立って２チャンのことを
言わない方がいいわな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 21:55 ID:eoMsaSv1<> 顔文字以外の2ch語は個人的に感じ悪いと思う。
内輪だけで通じる言葉を使っているみたいで変な疎外感を感じる人もいると思う。

「（藁）」とか「厨房」とか意味不明だし、
(・∀・)ｼﾞｴﾝみたいなｷｬﾗも2ch覗いてないとニュアンスが伝わらないと思う。
(;´д｀)意味が解るのってこれくらいじゃないの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 21:59 ID:1LRsVzM2<> >>424
自分のサイトに来て、書き込んでくれた人へのお礼でしょ？
だったら気にしなくてもいいんじゃないの？
２ちゃん語使ってるよ、ｲﾀｰって人は書き込まないだろう、そういうサイトには。
もちろん、他サイトに書き込む際は使わないのが前提だけど。

個人的には、日記に２ちゃん語がたまに出てくるくらいは気にならないけど、
掲示板のアイコンがモナーとかのＡＡだったところはさすがに引いた。
絵はすごく好きなサイトさんだったけど、結局書き込むには至っていない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 22:00 ID:LW6mK/4k<> 昔はほんと、「厨房と荒らししかいない」みたいなイメージだったもんね。
自分もそう思ってた一人だけど。

最近は随分一般化してきたから、「隠す必要ないじゃん！」って人も多いけど、
そういうのとは別に、２ｃｈの雰囲気（口調とか、嫌韓ネタ←嫌いだけど　とか）を
外に持ち出す人の気持ちって分かんないなー。そういうの２ｃｈの中でやってこそだと思う。
最近ちょっと大きなサイトとか掲示板群も2ch化してるとこ多くてつまんない。

>442
同意。
だけど確か「厨房」はもともと２ｃｈ語じゃなくてアングラ用語だったはず。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 22:02 ID:TmXobXwJ<> マイジャンルで「でつ」「まつ」「ｷﾀｰ!」「ﾏﾀｰﾘ」等使ってる管理人さんがいるが、
やっぱり2ch外でこういう言葉使う人はそれ以外の部分も香ばしい事が多い・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 22:15 ID:CmfZntv1<> ｷﾀーーー！！AAはテレビで見た事あるのだが（藁 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 22:16 ID:zN6mSZ1T<> >442.444には同意。
２ちゃねらだって事を隠さないってのと、
２ちゃねら丸出しの雰囲気を他で晒すってのとはまた別問題な気がする。
隠す必要ないと思うけど、だからって全面に押し出すのも痛いというか。

自ジャンルは、ネットやってるディープなファンだったら
同人パンピ問わず２やその派生板で情報を得るのはわりと当たり前なので
よく見もしないで毛嫌いしてる人の方が「視野が狭い」「初心者・お子様」と思われがち。
でも飛翔系なんかだとわざわざ匿名掲示板で一般情報を得る必要もあまりない上に
同人系は萌え話より個人叩きのが多いから、２chってだけでイメージ悪いんだろうね。
ジャンルによる温度差はかなりあると思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 22:35 ID:arDsoeLy<> 435さんに同意。
ちゃねらなのはかまわないけど、場所を選べる人の方が好きだ。
２ちゃんの顔文字じゃ余所で見たくないな。萎える。
<> 448<>sage<>03/04/30 22:37 ID:arDsoeLy<> 「じゃ」→「は」です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 22:58 ID:Q3J6Ej4z<> モ蒸す同人系でちゃねらのサイトをよく見かける。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 23:01 ID:kfGK55Rd<> 私は顔文字嫌いで2ch外では一切使わないんだけど、
日記とかで2chの顔文字はたまに使いたくなるな。
(*´∀｀*)ﾓｴｰ とか(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝとか、かわいいしわかりやすいし。
これは私がﾈﾗーだからかもしれないけど、
厨が連発してるようなのみたいな不快感はない…気がする。

でも自ジャンルで晒されて閉鎖したところがいくつかあって、
訪問者は絶対引くと思うから使えないけど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/04/30 23:31 ID:Y0Xn/Rfc<> >421
当方もナマモノ。ジャンル内、請求制が殆んど。
あるAサイト信者がBサイトに私怨を抱いた、しかしAサイトとBサイトが相互リンク、
よってBサイト晒すの諦める、を予想して
相互リンクは身内での晒しを防ぐ人質...

>415
という訳で、逆に芋蔓を未然に防ぐために、喪前様とは一連托生、と
思うサイトさんには引越ししても模様替えしても送ってます。
先方もそんな感じ。
サイト作ってて、サイトのセキュリティがちゃんとしてれば、
身元証明というか、聞きたい質問は済んだと思うので。

話戻してｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 00:50 ID:pcv/GASj<> 流れ断ち切ってｽﾏｿ
N A V E R に ペ ー ジ 拾 わ れ た …
.htaccessの漏れがあったとしても、meta見てくれてないじゃん！
ちくしょー…！ヽ(`Д´)ﾉ
とりあえずリファはじいちゃる！
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 01:59 ID:syl+CXlW<> ネバーは.htaccessもMETAも弾くと聞いたんだが。
あれ、METAだけだっけ？
いけないロボです。ご愁傷様（´人｀） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 08:01 ID:OIlL1mqH<> 完璧に弾きたいなら <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 09:30 ID:1Qn4XTFR<> げ……
自分のところもN A V E Rに拾われていました。
robots.txtもmetaも、.htaccessでのUA名での弾きもやっていた
はずなのですが……

てめえ、勝手に改名したな＞NAVERのロボット

さて、.htaccess書き換えてから、トップページ変えるか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 15:20 ID:2yQuZiqq<> すごいお気に入りの絵描きさん
（プロでもオフをしてるわけでもない）
がいるんですが
開設一ヶ月でバカカウンターでなく2万Hit…正直うらやましい。
これが実力の差なのかなぁ。 <> 風と木の名無しさん<><>03/05/01 16:37 ID:59VPr7k9<> 相談です。
オリジ健全ﾌｫﾓサイトやってんですが、
１８禁小説が書きたくなりました。
でも１８禁と銘打ってるサイトなら堂々と載せるようなレベル。
というかそれ以下かもしれない。
それでもやっぱりエロ表記以外に、
隠したりクイズにしたりするべきでしょうか？
そんなの管理人次第、と言われそうですが、
健全で一部１８禁としてるサイトをあまり知らないので、
傾向を教えて頂ければ幸いです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 16:39 ID:yQdcx6i6<> ｽﾚ違い質問ｽﾐﾏｾﾝ。
ﾛﾎﾞｯﾄはindexからのﾘﾝｸ切ってても
入って来られるのでしょうか？
どこかでindexからのﾘﾝｸ切っていたらﾛﾎﾞは入れないって
書いてあったので安心していたのですが…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 16:55 ID:QfUsVcVJ<> >458
私は隠してる。
多分知らない人の方が多いくらいに隠してる←うPの意味ねぇ
童話も書いていて、子供に読ませているﾏﾏｻﾝが多いので。
幼稚園の子達には流石に見られたくない…(;´д`) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 17:02 ID:O3Gw7rlB<> >459
確か外部からのリンクを本当に一切断たれた状態だったら入ってこれない筈。
入ってくる道がないから。

実際にはそんな簡単にはいかない罠。
勝手に道を繋げられるかも知れない可能性だってあるわけで
ただ単に道を塞いで満足するよりは
立ち入り禁止の札を立てる方がナンボかマシなんじゃないかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 17:18 ID:GQuFfCwb<> プチ相談です。
サイトの企画でアンケートで１位になったキャラの記念日SSを書く、
というのをやったんですが、その結果三人が１位（４人中）。
その３人のSSは書くつもりなんですが、残りの一人がなんとなく
不憫で余裕があれば残りの一人のSSも書きたいと思うんですが、
それってアンケートに協力してくれた人からすると
「アンケートをとった意味がないんじゃないの」
と不快になったりするものでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 17:28 ID:QfUsVcVJ<> >462
私なら嬉しい。
最後の1人に誰も票を入れなかった訳ではないでしょう？
その人達は喜ぶと思うよ。
喩えｱﾝｹｰﾄの意味ないと言われたとしても
意味ないよ〜ヾ(*ﾟ∀ﾟ*)ｼ←こんな顔だと思うけれど <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 17:38 ID:FX2JjgLz<> >458
うちも隠してる。
健全な表とのギャップが激しすぎるためだから、458の参考にはならないかも
知れないが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 17:47 ID:lhXeY87O<> >462
長さを変えて差別化するのは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 17:57 ID:BLS7INoP<> 始めから全員分書けばいいのにね(ﾆｶﾞﾜﾗ
アンケートの意味ないよね(ﾆｶﾞﾜﾗ
と思う人はいるかもね。
462が書きたいと思うなら書けば？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 18:18 ID:dnzgn98L<> >462
状況が状況だし、素直に>462の通り書けば
お客さんも納得してくれるんじゃないかな？

同率1位とかが無い状況なら確かに>466の内容
みたいに思う人がいるかもしれないけど。
それでも後ろめたいなぁと思っているなら止めた方が吉。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 18:19 ID:sBNY8dtQ<> >462
結果的に票が並んじゃったのならしょうがないよね。
４つ全部書いたらみんな満足できていいんじゃないの。
ただ、差別化するという意味で選外のだけ短めにして
462さんが書きたくなった気持ちを正直に後書きにでも
載せておけばいいんじゃないかな。

というか、よっぽどにぎわってるサイトの投票とかなら別として、
一サイトの投票とかって、来てる人はそんなにマジメには（略
接戦だったらまた別だけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 19:27 ID:tp+Ja4wA<> >460
なんだか（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
そういうサイトに隠しをつけるくらいなら
サイト分けちゃった方が良いような…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 19:44 ID:hA/XtMgt<> >461
ﾚｽありがと。
metaも前頁に入れてるし、indexはﾘﾝｸ切ってるから
大丈夫かと思ってました…。
取りあえず.htaccessも設置しようと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 20:13 ID:WnaODg0j<> ウチも前に子供と一緒に見てますって言われてモニョったよ。
確かにお子様向けのアニメのジャンルではあったのだが
ウチは18禁ですよ奥さん…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 20:30 ID:5FAqMvza<> >471
お子さんは18歳以上なのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 21:17 ID:Mcom485I<> 知り合いのサイトで中学生の子供と一緒に親が見ているといわれている人がいた。
飛翔ジャンルで801で18禁というところまでいかないけどちょろっと性描写がある。
本人（管理人）は悶えていたよ。
お子様がくることころはサイトを分けることをお勧めする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 22:16 ID:xXgO83Hy<> >>473
リア厨の実娘と相互ﾘﾝｸしてる版権801サイトを見たことがあるよ。
おまけに日記にはお約束の病気自慢ネタ…。ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)......
世の中には信じられないｱﾌｫ親が存在してるみたいでつよ。
<> 458<>sage<>03/05/01 23:21 ID:59VPr7k9<> >460,464
私もいつもはほのぼのﾏﾀｰﾘで、書きたいエロはストーリー性なしの
特殊ﾌﾟﾚｲアリ（でもヘタレなんでどこまで出来るのか）
なので、ギャップもあるしひかれたくないし、やはり隠そうと思います。
レスありがとうございました。

でも私も460は別にした方がいいとｵﾓ…
知らない人が多いのももったいない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 23:50 ID:Sno13AN8<> 460です。
気付くと私へのﾚｽがあって(ﾟДﾟ)…ｱﾚ？
うちはｵﾘｼﾞｭﾈｻｲﾄなのですが、
童話作家志望で投稿しています。
落選だったモノをうPしているので、
作品数が少なくわざわざｻｲﾄ作ってまで…と思ってそのまま。
入口にも「このｻｲﾄはﾌｫﾓです」と書いてあるので、
ﾏﾏｻﾝ達は知って入ってきているから構わないかと思っています。
ただ、子供達に見せていますと言われるので、
ｸﾘｯｸ一つでｶﾞﾁｭｰﾝ話は避けているということ。
苦情が出たら童話は全て削除します。
現在3つサイトを運営しているので、これ以上のサイトはもう無理なので…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/01 23:56 ID:Sno13AN8<> あと、ｶﾞﾁｭｰﾝ話は単に私が恥ずかしくて表に出せないというか…(((*ﾟДﾟ)ﾓﾁﾞﾓﾁﾞ
生娘みたいなコト言ってｽﾏｿ(つДﾟ*） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 00:13 ID:9o8zRr0l<> 悩みでなく愚痴です、ｽﾏｿ。

今まで苦手な人が避けられるようにと思って
特殊シチュの小説には注意書きをつけてましたが、
なんかもう嫌になってきたので全部外そうかと思ってます。
サイト全体の注意事項で扱う内容を書いて、
ひとつダメなら全部読むな、と。
許容範囲の狭いひとって、注意書きがあってもなんだかんだで文句言うんだもんな。
ダメって人のためにピンポイントで避けられるようにする必要があるとは思えなくなってきた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 00:56 ID:95dtrDI8<> >462です。

せっかくの記念日ですし、長さを変えて差別化するという方向で
行こうと思います。票差もそんなにあいてないことですし（そもそもの投票数
が少ないので）
全員書くのが無理そうだからアンケートとったのに、墓穴を掘ったような
気がします。
でもヾ(*ﾟ∀ﾟ*)ｼ←こういう風に思ってくれると嬉しいですね（ｗ

レスありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 01:21 ID:89eRJwVZ<> 「息子が学校から見てるみたいです」と掲示板で言われたことがある……
18禁・高校生不可、公共の場からアクセス不可って注意書きを、
何だと思ってるんだこの親子。
しかも、息子…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 01:23 ID:3D0AnNS5<> どうして息子の学校での所業を知ってるんだろう・・・
教師から家に連絡がいった、とかか？　ﾋｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 01:27 ID:i06BJDIL<> 息子…
小一時間問い詰められたりしてないといいが…

と違う方向に心配してしまった <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 02:11 ID:VQCoO2jP<> ｺﾉﾔﾛｳの姐さんは無事vや！を駆使できているのだろうか…
萌え話できてるといいな。

そんな自分は一目惚れしたﾅﾏﾓﾉ絵描きのサイトにリンクを申し込みたいんだが、
すでにこっちが身元を明かしているためにどうメールを書けばいいのか悩んでます…
サイト持ちがリンクはりたいっていったらもれなく相互目当てに思われるかな…
マジで惚れたから嫌われたくないし、一方的にこっちから貼りたいだけで相互に
して欲しいとかは思わないんだが、どういうメールを書けば相手をウザがらせないですむだろう…
もう少し交流を持ったからのほうがいいかな…普段サイトヒッキーなんでこういうときの
タイミングを計るのが途方もなく苦手です(つД`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 02:13 ID:VQCoO2jP<> いや、リンク張りたいって要求自体がサイト持ちじゃないとできないじゃないか、
なに考えてるんだ、自分。
もう少し日本語を勉強して出直すことにします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 08:56 ID:8alyjsXd<> >>483-484
もちつけw
私もナマモノですが、リンクページは作ってません。色々面倒なので。
ただ一方的にリンクして下さる方は報告して下さい、と書いてある。
以前リンクのお誘いがあり『相互希望』とも無かったので、リンクを貼って貰えることには
お礼を言って、「こちらからはリンクできませんがよろしいでしょうか」と念を押してリンク
してもらえた。好きなサイトさんだったからその対応で嫌われなくて良かったよw

とりあえず「あなたの絵に惚れた！」という気持ちを書いて、相互のことには触れなければいいのではないかと…
実は私もサイトヒキーなんでリンクページを設けていないだけだが（´д`） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 13:07 ID:HEyjwBTe<> 自分はヒキーでもないけど、作品以外のもの管理するのがおっくうになって
掲示板やリンクみたいな外部に繋がるコンテンツは全部外してしまった。
どれだけ好きなサイトがあっても、同盟や検索エンジンに入ってるなら
うちからリンクする必要もないか…と割り切ってしまってる。
好意や敬意を表すのは感想送るので十分だろうし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 14:51 ID:Famy9pgh<> ＞486
＞同盟や検索エンジンに入ってるなら、うちからリンクする必要もないか…と割り切ってしまってる。

なるほど〜。そういう考え良いね。

自分、憧れサイトさんがリンク張ってくれたんで、リンクページ作って、こっちからも張ったんだけど、
リンクページ作っちゃった事によって、他のサイトさんへのリンク、どの程度の付き合いで張るものなのかとか、色々悩んでしまってる状態だよ。

殆どサイトヒキー状態なんだから、最初から割り切って考えるべきだったと、ちっと後悔。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 15:56 ID:xkdexNPW<> >483
自分も完全ﾋｷｰですが他所にﾘﾝｸ貼りたいとか思わないな。
好きな所や尊敬するｻｲﾄさまはいっぱいあるけど
ﾘﾝｸ張ったりしないししたいとも思わない。
そもそもﾘﾝｸって何で張るの？張りたいの？
ｱｸｾｽｱｯﾌﾟ目当て？訪問者にﾋｷｰだと思われたくないから？
自分は他所にﾘﾝｸ張った事ないから
ｲﾏｲﾁ気持ちが分からない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 16:06 ID:a0JZfcS7<> 私は、私の好きな(・∀・)ｲｲ!サイト自慢をしたいから。
好きな雑貨を集めたりするのに似ているような。

ところで、余所にリンクを張る＝アクセスアップ？
自分のところ→余所のサイトに行く人が増えるだけで、
自サイトのアクセスは増えないとｵﾓ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 16:17 ID:86fFpcaT<> >488
厨な思考だとは思うのだけれど
自分の中に多少
「こんな素敵なサイトを好きな自分って素敵でしょ？的な自己顕示欲」
があって張った部分がある。
自分でもアホだと思うし、そんな自分に鬱。
そして奇麗事っぽく聞こえるかもしれないけれど、
自分には"好みの傾向が似ていると感じたサイトのリンクを辿って
ドンピシャリなサイトに出会えた"という経験が多々あるので、
自分のサイトを訪問してくれた人が
リンクからそういうサイトを見つけてくれたら嬉しいとも思っている。
アクセスアップとか、社交的な所を見せたいとか、
そういうことは考えた事無かったな…
自分みたいな考え方って凄くアフォだろうか
まあ実際自分でも厨なサイト運営の仕方をしているとは思うのだが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 16:34 ID:s/WZMxEW<> >490
その言い方だと厨っぽく聞こえるけど
厨な思考なんかじゃ全然ないというか、
それこそが本来の「リンク」なのでは？
自分がｻｲﾄﾋｷｰだからって>488みたいな穿った考えをするほうが
ハッキリ言って「ｱﾀｼｶｺｲｲ厨」っぽく感じる。

リンクはあくまでコンテンツのひとつ。
だから掲示板なんかと同じで、作る義務は別にないけど
作るからには訪問者の使い勝手なんかの事を考えて、
かつ管理人の自己主張もしっかりするのが本来の在り方なんじゃないのかな。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 16:35 ID:6T+ntg2s<> >490
同意。

リア厨工が多数派な自ジャンルでは、好みに合うのを探し出すのが大変。
一箇所気に入った所からリンクを辿ると、比較的高確率でいい所と巡り合えるので
上質なリンクを提供してくれてるサイトさんには本当に感謝。
自サイトを気に入ってくれたお客さんに、自分が素敵だと思うサイトを紹介したいという
それだけの気持ちでリンクしてるよ。(相互はしてないがいつの間にか相互になってた所はある)

なんつーか、488は穿ちすぎで気分悪いぞ
いや、そういうつもりでやってる人もいるのかもしれんが。 <> 492<>sage<>03/05/02 16:36 ID:6T+ntg2s<> なんだか激しく491とカブった <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 16:40 ID:HW5FjD22<> >488
言っちゃなんだが、ほんとの意味でのﾋｷｰだな。
リンク貼ってるサイトのこと、みんなそう思ってるの？
だとしたら、リンク貼ってるサイトはみんなバカにしてるってことだよね。

自分は概ね>489と>490に同意。
＞「こんな素敵なサイトを好きな自分って素敵でしょ？的な自己顕示欲」
これはさすがにちょっとないが…（ﾆｶﾞﾜﾗ
本当に好きなサイトは思わず貼りたくなる。
自分の土地（HP）に宝物を集めたくなるのと一緒かな。
もし人がきたら「こんなステキなサイトがあるんだよ！ゼヒ行ってみて！」
と紹介したくなる。
好きなモノを共感できるのって幸せじゃない？
そりゃー義理とか成り行きで…とか必ずしも好きで貼るわけじゃないときもあるが、
その場合はさりげなくリンク順や紹介文で（略 <> 488<>sage<>03/05/02 16:57 ID:xkdexNPW<> >自分の土地（HP）に宝物を集めたくなるのと一緒かな。
>もし人がきたら「こんなステキなサイトがあるんだよ！ゼヒ行ってみて！」
と紹介したくなる。
自分も好きｻｲﾄさまのﾘﾝｸでｳﾏｰな思いさせて頂いてたの
思いっきりど忘れしてました。
別にﾘﾝｸ張ってるｻｲﾄをバカにしてはないです。
書き込んだ後自分で見返して恥ずかしくなった。
ｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:18 ID:pQQAZsOQ<> 情報サイトや非小説の読み物サイトの用に
リンクが本来のリンクならいいが
同人の場合、半分が付き合い上の〜が
かかわってくるか面倒なんだよな
とくに女同士だとなおさらなー <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:24 ID:TnDc8HNI<> ＞「こんな素敵なサイトを好きな自分って素敵でしょ？的な自己顕示欲」
これ良く解るよ…自分もそうだ。
趣味がいいということを自慢したかったというところもある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:30 ID:j+2kaunP<> 当方ナマモノサイトを運営しております。
開設当時嫌な事があったのでＵＲＬはプロバイダーからのメールにのみお答えするようにしていたのですが、
ここの所変なメールが来て困っています｡
ＵＲＬ請求はメールフォームから送るようになっているのですが、
送信者、内容とも小文字１文字しか書かない上、バイダーのアドレスのみ有効と書いてあるのに
hotmailのアドレスで送信してきます｡しかも１日何通も…。
htaccessで弾こうとしたのですが、ダイアルアップのようでホストが変わります｡
バイダーで弾こうにも大手バイダー…。
海外から接続してるわけではないです｡（ＴＯＰに｢外人お断り」を英語で載せてありますし）
無視しようにも１日何通も送られてきていささか気味が悪いです｡
どのように対処したらいいでしょうか…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:37 ID:s/WZMxEW<> >498
そのhotmailアドレスに、厳しい口調で
「嫌がらせはヤメロ、何か言いたい事があるならフリーでないアドレスで」と返信
それでも同じメールが来たら
後は即ゴミ箱行きにメーラーを設定して無視。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:39 ID:cd73v4Xb<> 注意書きに「バイダのアド以外返信しない」旨を書いてある？
書いてあるなら、ひたすら無視すれ。
フィルタかけてゴミ箱直行。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:42 ID:oBlICdyb<> >499
メールフォームのCGIを改造するなどして、
hotmailのアドレスでの送信を不可能にする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:45 ID:j+2kaunP<> >>499,500
すばやい回答ありがとうございます。
｢携帯電話やフリーメールのアドレスにはお返事できません。
必ずプロバイダーのアドレスをお使いくださいね」と、メイルフォーム手前の注意書きに
書いてあります｡

とりあえず無視してみます｡
と書いてるうちにまた来ました･…。

どうしてこういう人がいるんだろう･…鬱です｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 17:46 ID:j+2kaunP<> >>５０１さん
やってみます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 18:08 ID:Uyd9rxPf<> プロバイダーのアドレスっての意味ががわかってないとか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 18:29 ID:XCxLcMjw<> でも内容無しなんだから請求ではないかと。
> 送信者、内容とも小文字１文字しか書かない

がんがれー。＞５０３
アドレスでフィルタかけるのが一応手っ取り早い？
迷惑メール何とかで、受信自体できなくできたらいいんだけど。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 18:52 ID:1Doih+HU<> > プロバイダーのアドレスっての意味ががわかってないとか？

それあるよ…。
自ｼﾞｬﾝﾙ、パス請求で書いていたけど、分かんないというﾔｼ多かった(´；ω；`)
初心者ﾁｬﾝは特に分かってないよ。
口を揃えて 初 心 者 な の で とﾒｰﾙしてくる。
意外にそういう人多いのかも、と思った。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 18:56 ID:q2cQYuq2<> >506
それくらい解るレベルの人でないとパスは渡さないよ、自分は。
>503と同じようなメールも何度か貰ったことがあるけど、とにかくスルーした。 <> 506<>sage<>03/05/02 19:58 ID:1Doih+HU<> >507
ﾊﾟｽはもちろん出さないよ。
ｼﾞｬﾝﾙに寄りけりだと思うけど、ここで厨と言われるｼﾞｬﾝﾙだから、
説明ﾃﾝﾌﾟﾚ作って送ったけどな。ちゃんと調べれ、とｺﾒﾝﾄ付けて。
あまりの多さに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ連続だったけど、
放置できなかったんだよ……ｳﾄｩ…(-＿-)
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 20:52 ID:QyWpBvlv<> ウチも隠しサイトやってるけど　そのテのメールが多くて閉口してる
自分は完全無視で拒絶メールすらしない
507が言う通り　そんなｱﾌｫにアクセスを許したら後々までたたるよ〜。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 21:11 ID:ubNtuACb<> フリメや企業の会員登録など
送ったすぐ後に登録認証メールとか送られてくる
それにIDやパスがかかれてたりするので
裏請求も自動で勝手にパスが送られてくるのと思ってるヴァカとか

注意書きに管理人による手作業＆審査ゆえ
不躾なメールは受付けません。とかかいとけば？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 22:02 ID:qIAnVC+e<> 昔「“初心者”と言う言葉は免罪符にならない。勉強して出直して来い！」と
トップページでｺﾞﾙｧしてるサイトさんがいたなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 22:27 ID:s/WZMxEW<> 「初心者なので」を免罪符にするヤシは確かに論外だ。

うちナマモノサイトだけど、
初心者だからという理由「だけ」で弾いたりはしないよ。
誰でも最初は初心者なんだし、
逆に先人が初心者を初心者のまま放置することで
知らずにやってる天然厨も増えると思う。
だから、ある程度努力のアトが見える人、
ちゃんと教えてあげたらわかってくれそうな人は
迎え入れてうちで教育するっていう主義でやってる。
相手の良識に期待するしかないこの世界で、
ナマモノ禁を守るのに結局一番大事なのは姿勢と人柄だと思うので。

しかし昔に比べて最近は
「初心者なので」と言えば何でも許されると思ってる輩が増えた……
もちろんそんなのにはパス出さないが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 22:40 ID:lELUbVJJ<> 『私バカなんでー』とかは最高に腹が立ちます。
メールの内容が普通でも、ちょっと人間として嫌だな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:09 ID:VLbg5zqN<> 「私は○○とか××とか△△とかが苦手な人間なんですが…」と
一本しか置いてない男女モノ小説をほめてきてくれたお客さんが居た。
伏字は全部、うちが一番力を入れててたくさん書いてる
メインカップリングだった。

気分が悪くなった私は心が狭いのか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:09 ID:ekEqrxnk<> ほら、世の中的に
「私バカだから〜」っていうと男は優しくしてくれるじゃん。
「コイツバカだからすぐヤラせてくれそう」と思って
んでもって機械関係の事では
「私初心者だから〜」って言えば男は優しく教えてくれるじゃん。
「機械に強いオレカッコイイ…って思って惚れるかも」と思って

まぁ、どっちもどっちも大きな勘違いだがな（藁 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:14 ID:1zWvOD3w<> >515
何故男限定… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:24 ID:rMUXqXEz<> だいぶ前にﾀﾝﾃｲ無いとｽｸｰﾌﾟで、大阪の人はみんな
当たり前のように自分のことを「アホやから」って言う、
っていうのがあったな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:35 ID:IFcTD+I/<> >514
いや、そんな事はないと思う＜心が狭い私もにょるよ、そういう事言われたら。
とりあえず（´・ω・｀）ﾉ旦~　お茶飲んでﾏﾀｰﾘしなされ・・・


ていうかそれ以前に、苦手ならなんで514のサイトを訪問したのかが
私にはわからんのだが。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:36 ID:tt+IEluP<> そういえば大阪にいた頃、
「もっとわかりやすく説明してください」という意図で
「アホやからわからへん」と言ってたような記憶が。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:39 ID:3D0AnNS5<> >>518
その一本の男女モノを目当てに訪れて、
「あんたの書いてる他のものは苦手だけど来てあげたのよ、感謝しなさい」
ってことが言いたいのかと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/02 23:54 ID:s/WZMxEW<> 一応言っておくと、関西人の「アホやから」は挨拶のようなものですよ。
別に調べもせずにアホやから教えてえなとか
アホやからアンタがなんとかしてくれへん？とか
必ずしも言うわけではありません。（そういう人も無論いるが、それは関西に限らぬ）

あと夜ｽｸｰﾌﾟでやってたのは、「年令より若く見えますね」という意味の事を言うと
必ずと言っていいほど「アホやから」という答えが帰ってくるっていうやつだと思う。
これは京都人の私にはわかんなかったですが
大阪の友人はみんな「ああ、言う言う」と言ってた。
スレ違いスマソ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 00:06 ID:rzRyeTT6<> >514
男女ものがあるよと噂に聞いてきたのかもしれない。
とはいえその人のほめ方はあまりうまくないね。
たんに「801は苦手なほう」とか書けばまだしもだったのに。

人の好きなものに気づかいするなら、苦手なものにはもっとしなきゃ。
だいたい苦手なことほどわかりにくいんだから <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 00:22 ID:HFWdVxnk<> >521
馬鹿は年とらないって昔から言うから、「若く見えますね」と言われたときに
謙遜して「いや、自分アホですから」と言うんだよ。とマジレス。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 00:41 ID:zu+JUEx/<> >521,523

大阪人だが、そんなの初めて知ったよ
普通に「ありがとう」と答えてたｗ

それから「あほ」は自分に対してよりも
相手に対して言う事の方が多いな
でも、本当に「あほ」な奴には何も言えません

ｽﾚ違いでｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 02:01 ID:dC557g7a<> スレ違いだが、
関西出身の元友人は、江戸っ子のわたしが
気軽にバカバカ言うのが許せない、と言った……
でも、わたしはバカは、きみたちのアホだと言ったら
なんか、もっと怒っていた…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 02:23 ID:O/7FZkoH<> >525
そいつはさんざがいしゅつのネタなのだが、
最後の一行で禿げﾜﾛﾀ(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 09:28 ID:7FWoiLmA<> 首都圏在住で関西人の元ﾔﾝが、アホ言われても全然気にしないけど、
バカ言われるとキレるって
あと、標準語でスゴまれると怖いと言っていた
そんなもんなのか <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 12:49 ID:Twdkucfb<> 千葉の人と話してると、聞き返す言葉が「あ？」なので、
最初はケンカ売られてるのかと思いました。
方言なんだそうで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 14:10 ID:GejtbCCY<> 話ぶったぎってスマソ
米Microsoftが新しいエージェントを投入した模様
tp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/kensaku/0422.htm
いつの間にかうちにも来てたよﾏﾏﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 21:48 ID:OqZBaWxs<> 世の中、検索されたくないサイトだってあるんだよ…
っていっても無駄なのねwwwの概念に反するから
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 21:53 ID:OqZBaWxs<> ウチはまだ来て無かった。ほっ
早速弾いてみた。
131.107.163.47
131.107.163.48
131.107.163.49 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/03 23:27 ID:i2CKHQe1<> ロボットの足跡ってどういうアク解に残るもんなの？
imgで呼び出すタイプって残らないよね？ <> 529<>sage<>03/05/03 23:57 ID:GejtbCCY<> >532　うちはSSIを使った解析を入れてます <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 16:42 ID:N164+0/P<> ロボが来てるかどうかって自分で検索かけてみたりして
調べるのですか？
何か自分の住所打ち込むとロボに住所知られるような気がして
心配で検索かけたり出来ないのですが…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 17:32 ID:hpS4GYXW<> >532
>534
ホントに801サイト管理人？
読み専でなく？

801板に来る前に必要なお勉強が山ほどありそうだな
２チャンに来れるなら、勉強の仕方も見当つけられるよね？
せめてこのスレ冒頭のお役立ちサイトくらい見れ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 17:34 ID:vCAF74Iq<> 検索系のお話の流れの中ですみません、ちょっと質問です。
とある801系サイトのＴＯＰの注意書き（８０１、同人系だから云々の文章）で
「ここから先は事故責任でお願いします」
という表現をみかけたのですが、誤字でしょうか？
それとも「事故責任」
（何が起っても”事故にあったようなものとしてあきらめてください”的なニュアンス？）
なる用語が存在するのでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 17:47 ID:6pxLL7El<> >536
ただの変換間違いですね。
しかしgoogleで「事故責任でお願いします」検索すると結構出るわ（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 18:24 ID:aJxOZMkU<> （′∀｀）ﾎﾞﾎﾞﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 18:26 ID:5ANF8ahe<> しまった、先を越されたか……ﾎﾞﾎﾞﾝ（′∀｀） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 20:17 ID:Wye7q4LC<> 厨率の高いﾅﾏﾓﾉやってます。
そのジャンル限定の同人サーチがあるのですが検索避けされていないんです（トップに明記してあります）
請求せいだからといってここに登録するのはやはり危険でしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 20:31 ID:B4cGnSaW<> そんな一般人がくる確率たかい場所はやめといた方が安全だと。
請求制にする意味がなくなりますし、
なにかあった時一連託生になるよ…

自分もナマモノ。しかも多ジャンルなのに…
扱ってるジャンル全て同人サーチが検索避けされてない。
こんな時皆どこで宣伝してるんだろ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 20:33 ID:YkVeJeW8<> それぐらい自分で考えて判断せい、と言いたいところでつが。
私なら登録しません。
請求ページが一般の目に触れる事すら避けたいので。

つか、ナマモノだったらいくら厨率高くても検索避けはしてほしいなぁ。
芋蔓式なんてなったら笑えん。
サーチの管理者さんはそこら辺判って考えてるのだろうか？ <> 532<>sage<>03/05/04 21:13 ID:b1F2V3Z/<> >535
ピコサイトだから自分とこにロボが来てるのか拾ってないだけなのか
わかんないんだyo！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 21:22 ID:4CLi7knn<> 登録サーチが検索よけされていて、
もちろんサイトそのものも検索よけ
されている場合、
どうやってナマ茂ノ好きな人は求めるサイトに
たどりつくんでしょう。手渡しとかメールとか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 21:26 ID:4wUQL8pd<> >544
私も同じこと疑問に思ってた。
版権パロジャンルなので、ﾅﾏﾓﾉのことは全くわからないが
もし自分がﾅﾏﾓﾉに萌えたら、どうやって探せばいいんだろう？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 21:27 ID:7Euy7UID<> 自分は普通のﾌｧﾝｻｲﾄにﾅﾏﾓﾉｻｲﾄと相互ﾘﾝｸしてあったのから始まった。
今考えると((((;ﾟДﾟ))))だが…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 21:32 ID:39dtYHIu<> うちのジャンル（ナマモノ）は、大方が地下に潜っているけど、
サーパラなどに登録しているサイトさんがちらほらあって、窓口の役割を果たしてくださっている。
検索除けとかセキュリティに無関心とかじゃなくて、
新しい人が入ってこられる道を作っておきたい、とあえてそうしているとのこと。
（もちろん、検索サイトから飛べるのは請求案内ぺージで、ロボ避けやhtaccessもしっかりやっているそう。
請求時の前提条件として、>3のお役立ちサイトの中にあるマナーサイトに目を通すように義務付けてらっしゃる）
こうしたサイトさんから、ちょっとずつですが新しい人が入ってきているみたいです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/04 22:04 ID:yaEXRjcC<> 表向きは健全サイト。でもよ〜くよ〜く通うとわかるナマモノの香り。
その辺からちょっとずつ入り口が開けてる。
あと、オフの本でだけ裏サイト持ってること表明してて、要連絡で
裏URL教えてくれる、とかね。
入り口は小さくて見つけにくいけど、奥が深いのがナマモノです。
<> 544<>sage<>03/05/04 22:12 ID:4CLi7knn<> >547-548
なるほど。よくわかりました。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/05 02:21 ID:4yhx39Y7<> 明らかに同人系サーチなのにロボ避けしてくれてるところ
少ないですよね…。
てか殆どロボ避けなし。
以前、サイト始めたばかりの頃何も知らずに千波に登録したら
千波からの検索結果でググって来られてビビッた事があるw <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/05 14:31 ID:xseUzjBN<> 過去って名前を変えないと消せないんですね…
自分オフもオンも同じ名前でしてて、
もう十数年近く同じ名前なのですが、
私のHNでぐぐっていらしてくれた方がアク解にひっかかってました。
しかし、そのぐぐるのページには
うちが登録してる同人系サーチの検索結果以外に
私が学生時代、色々投稿してた漫画のページも引っかかってた…
（公共機関とかが募集してたやつなので）
まさか十年位前の過去が出るとは思わなかった… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 16:15 ID:Jzl4CJV1<> 悩みというか、奇怪な現象が…。
アク解で見慣れないリファがあって、見に行ったら、
同じジャンルのサイト（Ａとします）のリンクペ−ジだった。
うちのサイトへのリンクがないので、最初は「誤爆」と思ったけど、
よく見ると、違うサイトへのリンクに、うちのアドレスが仕込んである。。。
（リンク先のバナ−には、正しいアドレスが貼ってあるが、
サイトタイトルのテキストリンクには、うちのアドレスが貼られてる状態）

同ジャンルの、仲の良い管理人（ＢとＣ）に話したら、
この数カ月の間に、ＢとＣのサイトも同じことがあったらしく、
私がこの話をしたら、「相互目当ての勧誘？」という話になった。

そういう事って、よくあるのでしょうか…？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 17:23 ID:g2mv0Tuy<> 某所でSSを書いていましたが、それがこうじてサイトを始めたのですが
なにせ今のところ書いているのは全て続きモノなのです。
Webリングに登録しようと思ったら最低●本以上の話が無ければ…とかルールにあります。

先にリング登録されている姐さま方にお聞きしたいのですが
やっぱり、何本か完結させた話をＵＰしてから登録とかしたんでしょうか？
全部続きモノだと…登録しない方が良いのかと悩んでます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 17:40 ID:1/axSUBJ<> >553
そのままの内容をメールで書いて、登録したいリングの管理人にたずねれ。
ルールを熟読した上で丁寧な文章で聞けば、答えはもらえるはず。

長編の1話を1本とするか、完結した作品を1本と数えるか人によって違うよ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 17:53 ID:OBC1sf4A<> >552

うち（小説系パロ）のジャンルでは聞いたことないパターンですね。
BさんCさんも、同じくAサイトからそれをされてたんですか？
リファをたどって来るのを見越しての誘い受けなら、すごいアリ地獄な罠。
自分がそれされたら、とりあえず近寄らないでおこうと思うなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 18:23 ID:5j+gT2o0<> >553
自分も登録したいリングの管理人に訊くのがいいと思うよ。

ついでに、管理する側からはこんな意見もあるみたいだが↓
>他にも連載小説をページ毎に一本だとカウントしろだとか、
>（１ページじゃ話が繋がってないってば！）
>常識的に考えてわからんのかと言いたい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 19:08 ID:w4QX3soC<> >552
そのサイトＡの管理人さんが烈しくウッカリさん、という説は？

うちでもあったけど、それ以外の理由を考え付かなかった。
海外だったのもあって面倒なので放置したけど。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 20:10 ID:JVQzCBZY<> 今、うちのサイトの同盟系のリンクから、その同盟とはまったく関係ないサイトへリンクしてある。
単純に間違えてて、そのまんまになってるだけだけど、いい加減直さないとなぁ。
……と、>552を読んでいて思いました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/06 20:36 ID:fmd5cF6R<> >553
私はリングじゃないから参考にはならないかもしれないけど、
検索エンジンに登録する時に「一話完結の形のシリーズ物しかないのですが、
大丈夫でしょうか?」って管理人当てのコメントに入れてみた。
登録した当時は10話あったんだけど、シリーズ自体は完結してなかったから。
そこでは大丈夫ですってお返事もらえて登録してもらえたよ。

でも他の人のレスにもあるように、管理人によって違うだろうから本人に
尋ねてみるのが一番だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 01:35 ID:rdSgFX5Z<> 質問です。
アドレス請求制のﾅﾏﾓﾉサイトをやっている者ですが、
請求があってアドレスを出しますよね。
それに対して、「無事届きました。ありがとうございます」メールが来たら、
それへも「お知らせありがとう。ちゃんと届いてよかったです」とか、なにかしら返信してますか？
自分は今のところ感想の類が書いてあればお返事を書いてるんですが、
「無事届きました。ありがとうございます。これからも遊びに来ますので、頑張って下さいね」
位の内容だと、いちいち「届いてよかったです」とか返事をするのも変かなと思って、返信していません。
皆さんはどうですか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 01:53 ID:H0t7iute<> >>560
自分も請求制のﾅﾏﾓﾉだけど、そういう類いのメールも一応返してる。
相手が2、3行だったらこっちも2、3行でも「大丈夫っしょ？」みたいな感じで（W

ケータイのメールみたいに短いけどね。 <> 　<>sage<>03/05/07 01:55 ID:znyd3sib<> >560
URL到着のご報告メールにはサイトへの感想が特にあってもなくても
返事してる。
例えば掲示板に同じような内容の書き込みがあった場合、それに
対してレスをしないということはないし、それと同じ感覚かな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 14:27 ID:ul+wOyDT<> すんません、管理人じゃないんだけど、聞いていいですか。
今まで、請求したURLいただいても、「届きました」という返事は出さなかったんですけど、
やっぱり礼儀として出すべきだったでしょうか。
請求する時に、表のページの感想とかも書いてたんですが、
「感想いただきましたが、たくさんメールがきてるので（それに対しての返事については）ご勘弁ください」とか
「感想どうもありがとうございました」の一言だけだったりとかの返事が多いので、
メールがたくさん来てるのなら返事を出すのもご迷惑かな、と思って出さないでいたんですが。。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 14:32 ID:brPxdUHA<> >>563
報告しろ。頼むからしてください。最低限の礼儀だよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 14:37 ID:KDayI7wT<> ＞５６３
届いた旨の返事はあったほうがいいんだけど、確かにそれへの返信は
忙しいときは困る…
それでもうれしくって返信したくなるお便りも時々あるんだけどね

だから、どうしても返信が欲しいわけじゃない、ひとこと確認とお礼を、って
いう程度なら、「お返事は気になさらないでください｣とか添えてあれば、
こちらの心理的負担が少なくて嬉しいです。

感想はものっそ嬉しいです…「注文」はちと辛いが <> 　<>sage<>03/05/07 14:39 ID:ANicrhPx<> >563
まず、管理者側がなんのために請求制にしているのかということを
考えれば、URL到着の連絡は必要だったんじゃないのかな。
管理人の性格によっても多少変わってくるんだろうけど、到着の
連絡が貰えないと、メール未着やURL横流しの可能性を心配する
人もいるかもしれないし。

メールを送るのが迷惑だったり負担になるのでは、と思うので
あれば｢URLを頂いた報告までですので、お返事は結構です。｣
などと付け加えてみるとか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 14:58 ID:v8UtJnud<> >563
管理人によると思います。

例えばうちの場合は、報告メールも掲示板の書き込みも強制してません。
むしろ「べつにしなくてもいいですYO！」と公言してます（ｗ
自ｻｲﾄは.htaccessで個別Passなので、解析見ればちゃんと届いたかどうか
も、Passが漏れたり横流しされてないかも確認できますから。

報告メール等を強制しているところではそれに従えばいいですし、
特に明示していないところでは、どうすべきか迷うようなら
簡単なお礼メールをしておくのが一番無難でしょうね。
>565さんのおっしゃってるようなポイントを押さえておけば、まず問題ないかと。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 16:22 ID:v6EdcaM/<> 553です。

>554、>556、>559の姐さん方、レスありがとう。

書き込んでから、あっちこっちとリングなりを探しながらルール読んで来ました。
しかしリングとか検索サイトとかの多さもそうだけれど、18禁はちょっと…なのにも（ﾆｶﾞﾜﾗ　でした。
話で行くと見解が管理人さんによって違うので
種類の方（オリジでも現代物とか、ファンタジーとか）を２・３本少し増やしてから
メールしてみます。

続き物で一話ごとにカウントしろなんてそんな怖いこと言えないです。
チキンだし…　　((ﾟДﾟll))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
お世話になりました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 20:16 ID:te7oxRG2<> URL到着報告メールの話題に載ってみる。
私もURL請求制のナマモノサイト持ち。
私はURL到着報告専用のゲスブを設置してるよ。
1週間待って書き込みがなかったら確認のメールを送信してる。
今のところ1件しかないけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 20:53 ID:SBKnMewM<> >568の
>しかしリングとか検索サイトとかの多さもそうだけれど、
>18禁はちょっと…なのにも（ﾆｶﾞﾜﾗ　でした。
この部分翻訳ｷﾎﾞﾝ <> 563<>sage<>03/05/07 21:05 ID:ul+wOyDT<> レスどうもです。
忙しいと言っている方にメールを出すこと事態が迷惑かな、と思ってしまっていました。
いっぱいメールが来るならトラフィック的にも出さない方がいいのかなぁと。
出した方が良かったんですね･･･。
これからは出すようにします。ありがとうございました。
今まで出さなかった方はどうしよう･･･
今さらごめんなさいとか出したら変ですよね･･･。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 21:07 ID:O6Twnmz5<> >570
リングや検索サイトとかの多さにも参ったけど
18禁は登録を遠慮してくださいっていう所も結構あるなぁー、困ったなぁ
ってことかとｵﾓﾀよ。 <> 570<>sage<>03/05/07 21:20 ID:SBKnMewM<> >572
ありがd <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 21:30 ID:Q10BpyjQ<> >571=563
今でも好きで通っているサイトさんには、今からでもいいので
お詫びとともに一筆メールしてはどうかな。
＞メールがたくさん来てるのなら返事を出すのもご迷惑かな、と思って
↑この勘違いと、
>565,566が書いてくれた、
管理人さんの返信を負担させないような気くばりを添えて。

パス設定とメール連絡自体、手間がかかってるものだから、
一人でも「音沙汰ない」→「ちゃんと返事がきた」に変わることで
サイト運営者は報われたと感じると思う。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:08 ID:5lbfa3iF<> ナマモノ萌えが無いので請求制のサイトさんに行ったことがないんだけど
請求される側って「パス送ったら届いたと連絡を」の注意書きって書いてないの？
それナシで返事が来ない来ない言うのはちょっとなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:16 ID:qFYlHDFt<> >>575
そこらへんで常識感覚なるものをチェックしてたりするわけよ（ry
極端なはなし、一時が万事細かく注意しなくちゃならないような厨房は最初からお断りだ！
と、すくなくといきつけのナマモノサイトさんはそんなふんいきだよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:20 ID:fxFMrDRW<> 私も要報告と書いてない所には報告してなかったなあ
でも今さらどこに報告してどこに報告してなかったかなんてわからない… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:23 ID:qFYlHDFt<> 書き忘れたので補足。
奥なんかで商品のやり取りをした後、落札者は「商品が届きました」報告をするでしょ？
出品者は商品を発送した後、落札者から何の報告もなかったらﾓﾆｮるのとおなじ感覚なのでは？
細かく管理運営されているサイトさんほどBBSにしろ、なんらかの形で報告が欲しがっている、のだと自分は受け取っているよ。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:24 ID:1GGJAt24<> ナマモノ初心者で2chとか見てない人は厨扱いされちゃうね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:34 ID:qlQSkbW0<> URL到着報告は任意でお願いしてるしてるけど、返ってくるのは２割程。
任意報告お願いしてる場合って大体どれくらい到着報告メール返ってきますか？
今まで気にしてなかったけど最近のこのスレの流れ読んでﾁｮﾄ気になった。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:47 ID:qFYlHDFt<> >>580
そんなもんだと思うよ。
いきつけのサイト管理人さんもそう愚痴ってた・・・。
裏は比較的ゆるいんだけど、裏の裏があって、そこは裏で様子でのしばらく観察してからようやくはじめてメールで教えてもらい、存在を知ったんだよね。
ﾅﾏﾓﾉ801はひとりでも香具師がいるとﾏｼﾞでﾔﾊﾞｸなっちまうから、なるほどな〜とｵﾓﾀ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 22:51 ID:0qz32j0E<> >580
到着報告なんて1割ぐらいだね。
ﾅﾏﾓﾉのような厳重なものでないので
返事こなくてもまあどーでもいいっつーか。
ﾅﾏﾓﾉさんは大変だ･･･。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/07 23:02 ID:oYFldMeP<> >>579
正直いろいろと怖いので
ナマモノ初心者はそれだけで弾きたい…わがままだけど。 <> 580<>sage<>03/05/07 23:02 ID:I1wOP2EK<> >581-582
ｻﾝｸｽ
やっぱこれくらいなんだね、安心したよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 00:00 ID:a5GU7mSB<> NTT…いらんサービスをするくらいなら、もっと値下げしてくれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000150-kyodo-bus_all <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 00:09 ID:wEwjaxOq<> >585
て優香、「個人利用の範囲なので、著作権の問題はない」って本当かよ？
フレーム内でのリンクも出来ちゃうだろうし、作家とかの公式ページとか張ったらどうすんだ？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 00:36 ID:imbUaoYi<> 生ものだけど、URL到着メールor報告なんて…1割くらい。
義務とも任意ともお願いしてないけど…そんなもんか。
義務づけようかな…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 00:46 ID:vHkB3LZE<> >>586
切り張りしたページはWEBで公開はできないんじゃないの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 02:58 ID:P8ODo5hG<> >>587
ジャンルによるのかもしれないけど、私だったら考えられん。
<> 風と木の名無しさん<><>03/05/08 03:31 ID:qPIfh3O2<> 姐さん方ご意見お聞かせ下さい。
当方、版権ﾓﾉ二次創作でＡ×Ｂﾒｲﾝのｻｲﾄをやってます。
がっちゅん絵や性描写多めなので、URL請求制。
自分はＡｽｷｰなのですが、客層はＢｽｷｰがﾒｲﾝな感じ。
Ｂｽｷｰは、当然ながらＢの絡まないｶﾌﾟは苦手な方が多いです。

実はＣ×Ａ気味？というサイトさんがありまして、個人的にその方の
絵が大好きなので、リンクを貼りたいんですが、

１．Ｃ×Ａｻｲﾄとして、Ａ攻めサイトからリンクを貼られるのは嫌ですか？
２．Ｂｽｷｰの訪問者として、Ａ受けサイトへのリンクがあるのはどうですか？

先方はリンクフリー、事前事後の報告は歓迎みたいですが、
逆にこういう場合は報告しない方が良いでしょうか？
でもｺｿｰﾘ貼っても、解析でバレるとは思うのですが……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 04:05 ID:HncHkiz0<> >590
全然参考にならんかもしれないが…

(1)はA総受思考だったら嫌かもしれんな。
思い入れによるだろうけど、逆は全く読めない人もいるし。
でもちゃんとC×A派なんだってことを理解した上でそれでもリンクしてくれてるなら
私は気にしないだろう。

(2に)関して、私は好きなサイトさんのリンクだったら一通りは見る。
それを気に入るかどうかは別だけどね。
まぁ、(1)についてよりは気を使わなくていいと思う。

報告はしたいならすれば？くらいで…
解析でバレる云々と思ってるならしたほうがいいんじゃないかと思うがね <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 04:06 ID:a1W+EJ4D<> 自分は違うカプからリンク貼られても気にならないが
世の中にはオンリーワンカプ主義な人もいるし
受攻が逆だげで激怒する人とかもいるので
相手の管理人がどういう人か見極めてないとなぁ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 09:34 ID:GEUAWZQM<> >590
うちA総受けでやってるけど
リンク貼ってくれるのは７〜８割A×Bサイトさん。別に嫌じゃない
でも592の言うように色々な人がいるからね
その管理人がオンリーカプ主義で別カプなんか
死んでも嫌な人なら、なんとなくサイトに出てると思う
全然出てないなら、とりあえず
貼られても平気な人と判断して良いんじゃないだろうか
死んでも嫌ならリンクフリーにしないだろうし
死んでも嫌だけどリンクフリーにしてるなら、そりゃあ貴方 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 10:34 ID:0kwCP+Tv<> >590
私はリンクフリー、連絡不要なのですが（解析でわかるから）
どのジャンルのどのサイトからリンクされても気にしません。
気にしないからリンクフリーなわけで……

訪問者としては、説明がきちんと書かれていれば気にしません。
Ａ受に興味がなければ行かなければ良いわけだし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 11:23 ID:nre0+MPJ<> 1）に関して。
先方のサイトから張られているサイトも確認してみるといいかも。
A受ばかりでA攻がなかったら、とりあえず確認メールしてみてもいいんじゃない？

2）に関して。
「Aは攻でなきゃだめ！」と思っている人が、
A攻のサイトにA受サイトへのリンクが張ってあると、
「いつかここ（A攻サイト）でもA受を扱うようになるんじゃないか……」
と不安になることはあるらしいね。
リバ、もしくは攻が受けてたり受が攻めてたりするのが嫌いな人は特に。
<> 風と木の名無しさん<><>03/05/08 12:32 ID:JPCdoGYZ<> >590
私（受けスキー）だったら
１＞いやと言うほどでもないけどさほど嬉しくもない。
２＞よっぽど好きなサイトなら通い続けるけど
なんとなく巡回してるだけのサイトだと、
「この管理人さんとはツボがあわないみたい」と悲しくなり
たま（数ヶ月に１度）に新作をチェックしにいく程度になる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 12:33 ID:JPCdoGYZ<> ageてしまった・・・ｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 13:35 ID:LrI985NJ<> 最近は「だけども。」とかの語尾が流行なんだろうか <> 598<>sage<>03/05/08 13:36 ID:LrI985NJ<> すいません、誤爆・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 13:50 ID:SxEAwei5<> >598
どのスレにどんな意図で書こうとした話かは
わからないんだが、自ジャンルでは
最近そういう文体の日記が多いなぁ、そういえば <> 590<>sage<>03/05/08 14:15 ID:gxXadXaY<> 色々ご意見ｻﾝｸｽｺ
うちの方は「場合によってはｵｹ!」とＡ受けも匂わせてるのですが、
あくまで「ﾘﾊﾞでも、相手はＢのみ」のＢｽｷｰが多いので
お客さんの反応が心配だったんですが、そんなには気にしないでくれるかな。

先方のリンクページはＡ受サイトばかりなので、
まずはﾌｧﾝﾒｰﾙでも出して伺い立ててみることにします。
何よりもその人の描くＡが好きなもので。

どもでした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 14:22 ID:VZyzYuhb<> なんかわかるなあ。
リア高くらいだと「きゃ〜★★」みたいな
ハイテンションの口調なのが、
20歳前後になると、リバウンド？のように
そんな風になってくるw
絶対(笑)なんか使わん！て感じで。
そして最終的には普通のです・ます調へ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 14:56 ID:wduj1KI4<> そして新ジャンルに転んでしまい
再びハイテンション口調に返り咲くループ。


・・・漏れのことだが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 15:48 ID:IoZauqcl<> 分かる。
どうにかこの萌えを消化しようと吐き出したら
若いお嬢さんもびっくりな超ハイテンション日記。
ごめん。もうほんと萌えすぎてごめん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 16:02 ID:VfDQB/c7<> >604
個人的に、怖そうな固い口調より
ちょっとハイテンションな日記の方が
見ていてほほえましいから
個人的に、許す <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 18:20 ID:3znD1lG8<> やたら説教臭い日記よりなんぼか面白いから
自分も許す。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 18:24 ID:o4IjCS/m<> 新ジャンルに転び、萌えた勢いで作ったサイト。
今から思えばテンション高すぎて自分でｲﾀい……
そろそろ一年経つので、落ち着いたサイトに改装しまつ。
ほんと、自分でもなんでこんなにってくらい、年甲斐もなくハイテンションでな…… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 18:49 ID:nMM7SeNa<> >606
あるある。本人はさり気無いつもりで
「どうよ!?」って鼻息が届いて来そうな語りが
>598のような文で展開されてたりして。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/08 21:30 ID:Pf73ix3Q<> 個人的には鼻息届いてそうなサイトのが「こやつ萌えてるなぁ・・」
という感じが受け取れて好きだけどなぁ。
って微妙にスレ違いスマソ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 09:13 ID:2/Z9iePe<> 鼻息届いてきそうな「萌え語」なんかは
楽しいから好きだが
鼻息届いてきそうな説教だのはちょっとなぁ、と思う
行間から滲み出る「クールな漏れ」汁が
連続スレ違いスマソ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 12:52 ID:AZwRvguc<> 「クールな漏れ」汁ってなんだかフランス料理風味の味噌汁って感じ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 14:45 ID:DHJyaD8b<> クールナモレソース…。
でも確かに最近はオンオフ問わず多いよね、
斜に構えたアタシカコイイ！と勘違いしてるテキスト。
かくいう自分もサイトトップに「毒舌・辛口ニツキ覚悟サレタシ」なんて
書いてた過去があるが（w
ハイテンション日記より1億倍恥ずかしい。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 15:53 ID:4pGXxa/y<> 若い頃ってみんなそうだよ、『特別な選ばれたワタシ』ってのにあこがれてる。
ちょっと大人になったら、そんな人見つけても白い目で見ないで
温かく見守ってやって欲しい。出来る範囲で（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 17:23 ID:iCOkXzzy<> 大人はそんなもの気にならない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 17:29 ID:4pGXxa/y<> おお、心強い返事だ>614 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 19:23 ID:y+xOM4u4<> 鼻息荒く萌え話しができるっていいことだよ。
！や♪が文章との不協和音を奏でてしまう程つまんないことしか書けないﾔｼには羨ましい限りだよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 20:59 ID:H+qUyQqD<> 小説に萌えを注ぎ込んでたら
日記じゃなんにも出てこないよ〜すっからかんというか。
それでも醒めてる風に見られるのかな。仕方ないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 21:38 ID:BkKtBEBc<> 毒吐くなら最初にそう書いて欲しいって意見があるから書いてたのに(´･ω･｀)
自分じゃ毒とも思ってないけどねぇ……口が悪いのは地域的なものなのだが <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 21:53 ID:4pGXxa/y<> >618
うーん。あなたの「毒吐き」の定義って？
ただ口が悪いだけっていうなら、ちょっと他の人の認識と違ってるかもしれないし。
内容的に全然「毒吐き」じゃなかったりして。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 21:59 ID:C7nk4nTu<> 毒吐き、と自称する人は単なる礼儀知らずの無礼者のことが多い。
こんなこと言っちゃうｵﾚｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
ｽﾒﾙがぷんぷんするんだよな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 22:10 ID:7pRytAUL<> >>620
そうそう。
「ただの暴言じゃんそれ」って。ま、「毒吐き」の定義がよく分からんけど。

ちょっとシニカルだけど、読んでいて不快ではなくむしろ上手いこというなー、と
感心するようなものならいいんだけどな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 22:19 ID:vyoIoe9h<> ネット上で「毒吐き」という言葉を聞くと
どうしても「ドクゼツネットマナァ。」みたいのが
思い浮かんでしまいます。

自意識過剰にならない、必要以上に自分を見せも隠しもしない、
萌えの存分にあふれる、そういう管理人に私はなりたい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 22:22 ID:Uh+bT07e<> >>621
暴言ならまだ良いよ…
『それ全然毒じゃないよアンタ！』っていう人、いない？
頓珍漢な"ツッコミ"っていうのかな。そっちの方が苦手。
>こんなこと言っちゃうｵﾚｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
と、自分で思いたいのはわかるんだけど… <> 618<>sage<>03/05/09 22:26 ID:BkKtBEBc<> >619
毒吐きの定義……
好きだけど手放しで褒めないで欠点も遠慮なく話題に出して難色を示したり、
「盲目的ｦﾀの人がこれ見たら怒るかなー」と思うから「毒注意」は書いてある。
萌えサイトって「ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!」「ｶﾜ（･∀･）ｲｲ!!」ばかりのサイトが大半なんで、
いきなり私んとこで「ここのコレはダメだろう」なんて見たらショックかなあ、
と思うし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 22:47 ID:wziTbMqC<> >590
前提で、オンリーワンカプサイトとして。

１＞連絡なしで勝手に貼ってくれるなら全然構わない。
ただ「貼りました」と連絡を下さると、正直に言ってかなりつらい。
メールでならまだしも掲示板で書かれるとどう反応していいか…。

２＞いつか逆を描くのかな、と思うとかなり慎重になる。 <> 619<>sage<>03/05/09 22:47 ID:4pGXxa/y<> >624
それ、気にしなくていい範囲じゃない？　普通だと思うよ。
「ちょっと辛口」とか「中辛」とかさ。
カレーじゃないって（ｗ <> 風と木の名無しさん<><>03/05/09 22:50 ID:KHU0pu2w<> えと、相談OKでしょうか？

某ジャンルでネットと同人で活動しているんですが、ジャンル内で
厨行為をする人がいてちょっとﾓﾆｮってます。主な厨行為は

・他人のHPで、自分の同人誌作成状況を語る
・他人のHPで、初めましてな方とか（厨の知り合いでは無いです）
　に、管理人様より先に横レスして、エセ管理人気取り
・日記的カキコ

等々で、複数のサイト様に投下してます･･･。（うちも前にやられました。が、
思いっきりそっけないレスをしたら、来なくなったようです）

ちなみに、厨はヘタレサイト持ちです。

『他人（友達ではない）のHPでの自分語りや、管理人気取りの横レスは失礼だ』
等の意味の文を、オブラードに包んでメールor厨サイトへカキコしようかと
思ったんですが･･･辞めた方がいいでしょうか？


801関連に限った事じゃないんですが、同人板が落ちているようなので
こっちへカキコしました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 22:51 ID:KHU0pu2w<> sage忘れました･･･
すいません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 22:56 ID:QsZnDnK1<> >627
801板は同人板の避難所じゃねえぞ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 22:58 ID:tNEXn+vX<> >>627

ヘタにかかわらない方がいいと思う。
それよりも被害を受けている管理人さんたちにメールでもして
ｼﾞｬﾝﾙ全体でｼｶﾄするように働きかけてみてはどうかな？
早いうちに駆除しとかないと、もっと厨がわくようになるよ〜。 <> 618<>sage<>03/05/09 23:00 ID:BkKtBEBc<> >626
うーんじゃあ毒注意ハズそうかなあ……
全体的に辛口なわけじゃないし。
ご意見ありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:01 ID:SSEcRewv<> >>627にいろんな意味でもにょる･･･。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:02 ID:C7nk4nTu<> >630
そういったコトは人には勧めない方が良い。
単なる苛めになりかねないよ。正義厨ってﾔｼ。

>627
自分が被害を受けていないなら関わるな。
管理人さんそれぞれの考えがあるのだから、
それで構わないと思っているかもしれない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:03 ID:Q2+4oR4Q<> >627
専用ブラウザを入れることはできないの？
同人鯖に何かある時はこのスレを避難所扱いしろとどこかで言われてるのか？

該厨に関しては、放っておけばいいと思う。
627のサイトでは現在問題起こしてないんでしょ？
迷惑なら各管理人が各自のサイトで対応すればいいこと。
そっけないレスで退散するくらいなら対応可能だと思われるし、
管理人が許容してるなら、他人が口出すことではない。
むしろ627が他人にもにょっている場合ではないと思うが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:07 ID:tNEXn+vX<> >>633
軽率でした。
自分も正義厨だったと反省し、ｹｰﾌﾞﾙｺｰﾄﾞで逝ってきます…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:08 ID:MHD2yzU6<> 同人板、普通に行けるよ？　森にお帰り〜。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:09 ID:KHU0pu2w<> 801限定じゃないのに、こちらに書き込んで失礼しました

＞633さんの案で行こうと思います

＞634さん
ホットゾヌ使ってますけど、見れないです
しばらく前から、ずっと落ちてるみたいで･･･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:13 ID:HODhoWtO<> かちゅ使いだけど、同人板普通に見れるよ。
何かエラー出てるだけなんじゃ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:23 ID:KHU0pu2w<> ＞638さん
ご指摘の通り、エラーでした･･･

「ボード一覧の更新」をしてなかったせいで、
繋がらなかっただけみたいです。すいません <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/09 23:26 ID:gcZpnbyP<> >>637
ゾヌの１？２？バージョンアップしてる？
板更新してる？
かちゅでもOpenJaneでも問題なくいけるぞ。 <> 風と木の名無しさん<>ｓａｇｅ<>03/05/10 01:16 ID:3XVyfBuX<> 話題ズバッと変換でスマソですが・・・。

半生サイト運営している者です（原作つきナマモノ）
最近ウチで扱っている作品のキャラを演じていた役者さんが
ケコンされたのです（誰かバレバレっすね）
速攻、ケコンおめでとう作品をウｐしたら、
『ファソはみんな悲しんでいるのに、アンタは非常識で酷い人だっ！』
てメールが無記名できました。

ていうか、厳密に言えば
作品のファソであって役者のファソではナイので・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ



<> 風と木の名無しさん<>ｓａｇｅ<>03/05/10 01:18 ID:3XVyfBuX<> 641でつ
sageたつもりでsagaってませんでした・・・ｻﾖｳﾅﾗ、逝きます <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 01:25 ID:bb/EMmZ5<> >641
わざわざそんなメール送って来る奴は間違いなく厨だと思うが
そういう状況では、辛い気持ちもわからなくはない…。 <> <>sage<>03/05/10 01:38 ID:CrR/CL9Q<> >641
ファン皆が悲しんでるとも限らないのになあ…
ご愁傷様でした。

自分ナマモノサイトやってて、他ジャンルでも同人非同人
かかわらず萌え対象って居るけど、結婚して悲しいとか
思ったことないなあ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 01:55 ID:mrTnzeSt<> ナマモノURL請求制ｻｲﾄ。引越しするので引越し完了後に以前に請求してきた方には
新アドを連絡しますとﾄｯﾌﾟに掲示し突然閉鎖。
そのｻｲﾄはｺﾝﾃﾝﾂﾍﾟｰｼﾞの引越しをすることがあるので、ﾌﾞｯｸﾏｰｸはﾄｯﾌﾟにと書かれて
いました。なのに引越しするから閉鎖？とここでまずモニョったのですが、まあﾒｰﾙ来る
の待つべと思っていました。
たまたま別ｻｲﾄのﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞを覗いたら、そのｻｲﾄのﾘﾝｸがあったので飛んでみることに。
そうしたら引越しして新ｱﾄﾞを以前の訪問者に送ろうとしたが、同報ﾒｰﾙでうまく遅れない
ので、再度アドレス請求のﾒｰﾙをくださいと書かれていました。
その管理人についてはﾌﾟﾁおば厨？と思うような事があったのですが、こういうのって
どうなんでしょうか？同報ﾒｰﾙでうまく送れないんだったら個別に送りなおせばいい事
では？もうそのｻｲﾄに行こうという気もおきないので再請求ﾒｰﾙはしませんが…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 02:41 ID:Hq68FsUF<> 管理人の悩みか･･･？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 02:41 ID:cmqZDQ8o<> >645
メールよこせなかった管理人にも落ち度はあるだろうが
それよりも645本人の方が厨くさいな。

何でブクマをトップにしてほしいのかまるきりわかってないし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 02:45 ID:kEbHeYNL<> ナマモノだけに閲覧者にはわからないなにかあったのかもしれない＜引越し
粘着に絡まれたり無断で覚えもない検索サイトに登録されて引越しというケースもあるし。
同報メールについては、そのサイトの規模にもよるな。
閲覧者百人以上となったら正直自分だったらいちいち個別に送るのはめんどくさいと思うことも。
管理人全員が時間の溢れたヒマ人ということもないわけだし。
再請求するほど魅力のないサイトだったらそのままスルーしてしまえばいいんでは。 <> 風と木の名無しさん<><>03/05/10 05:36 ID:J+b9L0hO<> http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 09:32 ID:r9GO5+HU<> >>645
人のことをオバ厨と言える資格があるのか？
あなたのような閲覧者に困らされること多いです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 10:51 ID:6u/6t6/5<> >>624
＞萌えサイトって「ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!」「ｶﾜ（･∀･）ｲｲ!!」ばかりのサイトが大半なんで
myジャンル逆だ
大半が「ｲｸ（･∧･）ﾅｲ!!」ばかりのサイトだから
「（･∀･）ｲｲ!!」ばかりのサイトは
「甘口注意」と…は書いてないが <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 11:01 ID:XPbNceVb<> >>645
つーかあなたはただ単に「そいつｳﾞｧ厨だYO！あなた悪くないYO！」という
賛同＆相手の管理人糾弾レスが欲しかっただけでしょ。
あなたば「ｵｳﾞｧ厨?」と感じた相手の管理人の普段の言動がわからないから
一概には言えんだろうけど、あなたが微妙なのはなんとなくわかるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 11:02 ID:XPbNceVb<> ×あなたば
○あなたが

ｽﾏｿ。寝てくる…(　´д｀) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 11:42 ID:5JMR9xcv<> ＞なのに引越しするから閉鎖？とここでまずモニョったのですが

なんでここでもにょるのかが理解できん。鯖ごとお引越しする
場合なんかは、一旦閉鎖することだってあるんじゃないの？
（>645の言ってるｻｲﾄが鯖ごと引っ越したかどうか分からないが）

それ以前に>645、君思いっきりｽﾚ違いだよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 12:50 ID:18d4Y3v8<> >645
654さんと同じく、私もよくわからないので聞いてみたい。
お引っ越しのために一時閉鎖。
これのどこに「モニョった」の？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 14:16 ID:vyJdSpUO<> >645に相応しいのは厨房ﾄﾞｼﾞｰﾝでｽﾚﾀｲおめ！ってところかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 14:24 ID:7EikaL+0<> >645
サイト引越しにかこつけて切られた訪問者の中に645も含まれていたって事じゃないの。
じゃまくさがりな管理人だった、という可能性もあるけどね。
どちらにしろ、もうそのサイトに行く気はないんでしょ？　放っとけば？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 14:25 ID:xOK9uS+O<> 　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ　　　←まさか叩かれるとは思っていなかった>645
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ <> 風と木の名無しさん<><>03/05/10 14:50 ID:yUbnqvqi<> 流れぶっちぎって、質問ＯＫでしょうか。
版権パロサイトやってます。なぜか最近よくドリサイトにリンクされていて、
その内の１つのサイトからやって来たらしい人から抗議のメールが来ました。
「ドリだと思って来たのに、ホモなんてひどい！」
端的に言えばこんな内容だったので、慌ててリンクしてもらってるドリサイトを
一つ一つ見ていったら、そのうちの何件かの管理人さんが、
うちのサイトを８０１だと表記しないままリンクしていました。
上記の件をお伝えして表記を直して下さったところもありますが、
二週間経った今もそのままになっているサイトがあります。
また間違えて来る人がいると申し訳ないので、早く直して欲しいのですが…。
こういった場合、２週間で再度メールするのは早すぎますか？
補足ですが、トップに「ヤオイサイトです」と表記はしています。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 14:56 ID:92rIeNy7<> >>659
相手の現在の事情や状況（忙しさとか）にもよるけど、
リンクに関してあなた自身に落ち度が無いにも関わらず
801であることへの苦情という一方的被害を被ってる時点で
催促メール出しても仕方ない理由は充分あると思う。
つか、二週間経ってるなら大丈夫だと思うよ。
相手側のミスというか配慮不足なわけだしね。 <> bloom<><>03/05/10 15:01 ID:Jyvlx0gO<> http://homepage.mac.com/ayaya16/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 15:13 ID:9Gg95R7q<> >659
２週間で早すぎることはないと思うけど
私だったら１ヶ月待つかな。
TOPにヤオイを明記してるならそもそも
閲覧者に落ち度があったわけで
リンクした管理人の方が間違ってるとは言い切れないよ。
うちのジャンルにはリンク先の説明全くなしで
バナーが並んでる所も多いからそう思うのかもしれないが。
リンクするときに混乱を避けたいのであれば
「ヤオイサイトであることを明記」と書いてみるのをすすめる。
リンクフリーで説明無しだったら
どういうリンクのされ方をしても文句を言ってはイケナイ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 15:48 ID:7EikaL+0<> >659

普通、そんな親しくもないサイトにお願いメールを何度も出すのはやめた方がいい。

自サイトのリンクについては注意書きに662の言う通り、やおいサイトであることを
明記してくれという一文を追加して、後は苦情メールが来ても無視する。
どうしても返事を書きたいなら
「当サイトがやおいサイトである事は入り口に明記してあります。どこかのサイトさんから
リンクを辿っておいでくださったなら、そこにもこのことは書いてあった筈。書かれていなかった
のなら、苦情はそのサイトさんへお願いします」
と事務的に返事する、で良いのでは。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 16:42 ID:NPCQ9fn/<> 最後から３つめぐらいの手段だが、
.htaccessが使えるのなら、

setenvif referer "http://www.hogehoge.com/~hoge/link.html" reject
(order allow,deny など、この間に入れて)
deny from env=reject

これで、http://www.hogehoge.com/~hoge/link.htm から飛んできても、
Forbidden になる。
どうしてもそのリンク元にリンクされているのがイヤな場合にとる手段。
あんまりお勧めはしない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 17:57 ID:325tIad6<> >>664
あんまりお勧めしないどころか、この場合いらん問題起こるだけだからやめれ <> 風と木の名無しさん<><>03/05/10 18:47 ID:uqlSZKeg<> 30過ぎの独身女のみなさんよぉ。どうするんだよ。
30過ぎのＯＬなんてどこの会社でも邪魔者だろ？ 同性からもお局様扱いだろ？
会社が、ちょっとでも傾いてきたら、速攻クビにされるね。 皆に煙たがられてるからしょうがないか。
30過ぎ女には再就職なんてはっきり言ってないよ。
資格があるから大丈夫？学歴あるから大丈夫？キャリアあるから大丈夫？甘いなぁ。女は資格より年齢だって。
女の社会的価値は、容姿と年齢が揃っている事。学歴や資格等はどうでもいい要件だよ。 悪いけどこれが現実。
リストラされたら、どんなに再就職活動したって、せいぜい働けてコンビにの弁当工場で時給700円が関の山。
親はだんだん老いてくるし、当然結婚なんてできないし。
腐り始めてるから体を売る事もできない。
65歳になって年金貰うまで、寒い弁当工場で時給700円で働くの？
辛いなぁ〜。何のために生まれてきたの？生きてる価値あるの？
時給700円じゃ、お洒落も旅行も食事も出来ないよ。
20代のうちはまだいいよ。転職も可能性あるし、いざとなったら結婚に逃げれる可能性もある。
ただ、30過ぎ女にはそれが一切無い。再就職も結婚も不可能。逃げ道も選択肢も無く、仕事にしがみつく一本道。
その道も、長引く不況とデフレのせいで細くなる一方だし、道から外れたら弁当工場に直行。
綱渡りの人生だね。マジで良い度胸してるね。
いい男がいない？何言ってるの？いい男なんて絶対数が少ない上に競争率が高いんだから、自分の所なんかに来るわけ無いじゃん。
秋葉原系のキモヲタ男が、ゲームキャラみたいな巨乳の美少女じゃないと嫌だと言ってるのと同レベルだよ。
何イキってるの？何夢見てるの？あんた達は切羽詰ってるんだよ。もっと戦わなきゃ現実と。
介護するのが嫌だ？じゃあ、自分の介護は誰にしてもらうの？
言っておくけど、介護老人施設に入るには、莫大な金がかかるんだよ。
時給700円じゃそんな大金貯めるのは絶対に無理。
誰にも介護されず、誰にも看取られないまま、糞まみれになって死ぬの？
そして、数週間後に発見されるわけだ。発見した人も気の毒だね。糞まみれの老女の腐乱死体なんて一生のトラウマになるよ。
会社にしがみつくだけの人生って虚しくない？ <> 動画直リン<><>03/05/10 18:51 ID:Jyvlx0gO<>
http://homepage.mac.com/hitomi18/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 20:35 ID:AAkB5Gb9<> スルーするべきなんだろうけど>666はそれまでの文章と最後の一文が
矛盾してていい感じ♪ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 20:44 ID:ywVVisjJ<> 黄金週間にクビ切られたオジ厨が来てるね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 21:02 ID:mhVWT7AI<> >>666
おなかいたいの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 21:16 ID:hG/p5+4g<> >666ってどこで見たコピペだっけかなー思い出せないんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 21:19 ID:JVnyR4Hw<> 666はおじ厨房と言うより、年上の女に彼氏を取られた20才ちょっとぐらいの
女が、無い頭使って一生懸命書いた感じなスメルがぷんぷん匂ってきて楽しそうだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 21:19 ID:XWMrzKcY<> >>666
３０過ぎの女にすらモテなかった野郎の僻みと見た。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 21:30 ID:X0WzNPC2<> 童貞の僻みだと思っているのだが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 21:35 ID:hG/p5+4g<> むしろ三十路を迎えようとしている女が必死になって>666を
書いてるんだったりして、なんちて。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 21:51 ID:yUbnqvqi<> 659です。
色々とご意見ありがとうございました。

メールを出すのはもう２週間待ってみます。
リンクの際に「ヤオイサイトであることを明記」とも、付け加えました。
苦情メールには、とりあえず無視の方向で。
おかげで冷静になれました。本当にありがとう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/10 22:04 ID:hG/p5+4g<> 自分勝手な苦情書くアホは
どんなに注意書き書いてても来る時は来るから、
犬に噛まれたとか事故とか思っといた方がいいよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 13:36 ID:CA3ygf9A<> 645が糾弾したいのって、うちじゃないのかな･･･｡
こちらでも以前相談させてもらったんだけど､送信者名､内容ともに小文字１文字
しか書かなくて請求してきた奴がいました｡前回はそいつにもアドレス教えちゃったんだ
ので、裏だけ引越しさせてそいつを切りました｡
そうしたらアドレス変えてまた同じように請求してきたんですよ｡
こんな所に長文かけるんなら何で送信者名に自分の名前を書き､
お願いします、の一言がかけないのか小一時間問い詰めたい｡ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 13:46 ID:LMFmGMw+<> (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 13:57 ID:f2y5IY43<> 管理人も厨だったというオチなのか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 13:59 ID:9nC5Ai8S<> とりあえず>678にツっ込む気力が今の所無い訳だが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 14:01 ID:5DLeGco8<> で、678はここで645と喧嘩する気なのか？　それなら余所でやれと一応言っておく。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 14:10 ID:YNNafGkL<> >678
被害妄想。

あの後また何かあったの？
645が該当人物かどうかなんてわからんでしょ、それとも何か確信するようなことでも
あった？それならそうと書いてよ。
何も無いのに言いがかりっぽい愚痴書いたってしゃあないでしょ。
これじゃあどっちもどっちの自意識過剰と思われ。 <> 645<>sage<>03/05/11 15:51 ID:DGkeUWoY<> >678
違いますよ。

皆さんｽﾚ違い申し訳ありませんでした。ｺｺにいらっしゃる管理人さんならどうされるの
かお聞きしたいと思って書いてみたのですが。
そのｻｲﾄには掲示板もなく訪問者と管理人のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは基本的にないｻｲﾄでした。
URLをいただいた時は報告ﾒｰﾙもしましたし、管理人側から一方的に切られる要因は
当方にはないと思っています。引っ越すので新ｱﾄﾞは改めて送りますのﾒｰﾙも届いて
ますし。
ﾄｯﾌﾟにﾌﾞｯｸﾏｰｸ推奨なのに閉鎖に？だったのは、今までそのようなｻｲﾄでは引越しま
で閉鎖はしないで、引っ越したらﾄｯﾌﾟに再請求なり既訪問者にはﾒｰﾙしましたなりの
掲示があったからです。

678さんの誤解を解くためにﾚｽさせていただきました。皆さんはｽﾙｰしてください。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 16:03 ID:HNvEuvTQ<> ｽﾙｰしろとあるが
やっぱり厨じゃないかよ645 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 16:38 ID:rRHZtdic<> 愚痴らせて下さい。

パスワードを個別に登録する方式でナマモノサイトやってます。
最近、登録の催促がひどくて頭痛がしそうです。
「登録完了したらメールします。登録まで一週間はかかります。
仕事が忙しい時はそれ以上かかる場合もあります」と書いてあるのに、
ひどい人は三日で「何の音沙汰もないんですけど」とメールしてきます。

今までも催促自体はちらほらあったんですが、最近特にひどくて…
これって「もうちょい待ってて」と返すか無視する以外ないんでしょうか。

そして催促してきた人を登録したくないと思ってしまう(思うだけで実際はそれも出来ない…)
こんな私は心が狭いですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 17:07 ID:AHwZvFXy<> >686
よしよし。可哀相に。
「もうちょっと待ってて」なんてメールしたら
「そんなメール書くヒマあったら登録してください！！」と
ヒドい答えが返ってくるのがオチだから、無視を推奨。

そして、心労でつぶれてしまわないうちに、
「一週間（１０日でもいいが）たたないうちに催促メール出して
きたひとは登録しません」とサイトに書いておきなさい。
それでも催促してくる人は、注意書き読んでない
危ない人か、サイト管理人の指示に従えない人で、
どちらにしても、ナマモノサイト閲覧には相応しくない人だと
判断して、メールを捨てて結構。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 17:31 ID:kixyjTtc<> >686
ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄは運営だけでも色々気を遣うのにな…
ﾖｼﾖｼ(；ﾟДﾟ)ノ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私も>687の提案に禿げあがるほど同意ですよ。
大体一週間かかる、と明記してあるところに催促する方が
どう考えてもおかしいと思うしね。686は心狭い事なんてないよ、大丈夫！

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 17:36 ID:9nC5Ai8S<> 何でどいつもこいつも自分のことしか考えられないのかと！ <> 686<>sage<>03/05/11 17:54 ID:rRHZtdic<> レスアリがdです。
メールを前に悩んでたんですが、背中押して頂けた感じです。

>「もうちょっと待ってて」なんてメールしたら
>「そんなメール書くヒマあったら登録してください！！」と
>ヒドい答えが返ってくるのがオチ
これ、全く考えてなかったです。
そうですよね、言われかねない…((((；ﾟДﾟ)))

早すぎる催促に関しても注意書きを足しておきます。
愚痴と言いつつ、実は相談になってて済みませんでした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 18:20 ID:HQ18JzOY<> 相談お願いします。
漫画二次創作小説サイトを運営しているのですが
カップリングだけじゃなくてそれらを取り巻く世界を書きたくて
わざとカップリングの出てこない作品を書いたりしてます。
またカップリングという雰囲気ではなかったり（友情友情憎悪憐憫友情恋慕、みたいな）
2人の話でもメインは２人でなかったりすることもあります。
なのでサイト内にカップリングは明記せず
ヤオイあり・カップリング明記してません・注意して、とサイトのトップと
作品目次のところに書いていました。

そしたらば苦情のメールや「カップリングはっきりせんかい」といったメールが。
注意書き読んでもらえてないのかとも思ったんですが
結構メールの文章がきついし私自身に責があるのかもしれんとここにきました。
みなさんはカップリング表記はどんな風にしてますか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 18:32 ID:EbT59T0G<> サイトの仕組みがよくわからないけど、
ＣＰモノ話でもＣＰ明記してないなら
それには「○○×△△」と言う具合に表記して
ＣＰモノでないやつには
「ＣＰ話ではありません」と書いておけば苦情は軽減されるんじゃない？

しかし、「ヤオイあり」なのに「カップリングと言う雰囲気ではない」って
どんな話なんだろう……。わからない。
友情（その他）から発生する傷の舐めあいのような関係とかなのかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 18:32 ID:R1UjMEaF<> >691
自分はカップリングはっきりしてるので、アレでつが……
そのカップリングしか興味ないなら、表記されていないサイトは回れ右だろうし、
作風が自分の好みなら気にしないと思う。
現に注意書きしてある訳でしょ。問題ないじゃん。
実は私もメインのサイトとは別宅に、特定のカップリングで特定の世界設定（要はパラレル）を
専門としたサイトを運営している。メインサイトで好評だったので分けたというのも
あるけど、それに対するクレームはないです……って、微妙に691と違うが。
サイトのトップに「こういう作品が書きたくてやっているサイトです」というのをはっきり
表記し、それを理解の上でお入り下さい。とか、以下の項目に該当する方はお戻り下さい。
クレームは一切受け付けません。と書いてあるせいだと思うけど……うーん？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 18:35 ID:Zko1qoaG<> あくまでもうちの場合（>691と同じく漫画二次創作小説サイト）

「管理人はAとBが好きです　A×Bの傾向が強いです
　しかしインデックスに特にカップリング明記のない作品はすべて
　“そんな管理人が” 彼らのいる世界そのものを描いたつもりです」（大意）

と入り口に掲げてあります。
インデックスにも、カプの有無・その程度（エロとか）・その他（氏にネタとか）
を示すマークを、大まかなキャッチコピーと一緒にあげてあります。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 18:37 ID:QA7EbFEl<> >>691
たいていの人は各々「こだわりのカップリング」ってのがあるでしょうから
ヤオイを期待して来てるのに「カップリング明記してません」じゃあ
ハッキリしやがれ！というﾔｼが出てくるのも当然かと…
せめて所謂ヤオイもの（特定のカップリングのお話）と
それ以外（カップリングが出てこないってやつ）は、
きっちり分けて扱って欲しいものです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 18:46 ID:8/ulcf3f<> >691
うちもちょっとその気があるのでわかるかも。
ヤオイ行為はあっても恋人同士だとか恋愛とは言い切れない感じかな。
（あるいは恋愛感情が行き来していても行為はないとか？）

はっきりカプを明記するメリットは、客が探しやすいこと。客が安心して読めること。
書き手がカプ未分化なものを出したいときは最低限、
読み手に地雷を踏ませないための注意書きだけがノルマじゃないかと思われる。
691さんのトップには「注意書きがない」と書いてあるので
本来苦情は受け付けなくてもいいわけだが
客により親切に対応したいなら
「AとBが意識し合ってます」＋「AとBでヤッてます」
この二点を使い分けて表記すればいいと思う。たいがい問題はここで起こるから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 19:00 ID:Gtbb6bT2<> >691
うちはカップリング重視なので入り口の注意書きに思い切り書いてる。
参考にならなくてスマソ。

ただ閲覧者の立場からすると、苦手なカップリングを
避けたいと思うのは自然なことなので
そういう希望があるのはわかる。
カップリングメインではない作品でも、691の心の中で
ある程度カップリングが決まっているのなら
「カプメインではないですが、もし
カプあるとすれば●×○と△×■です」と
出しておくのが親切じゃないかな。
でもカプ流動的な場合は難しいよね。

どちらにせよ691はサイトに最低限のことは書いてあり
カプにこだわらない人やギャンブラーな人向けに
なっているとも言えるので、それ以外の人から
苦情が来ても責があるとは思わないよ。
もうちょっと配慮してもいかな？とは思うけど。 <> 691<>sage<>03/05/11 19:04 ID:HQ18JzOY<> レスありがとうございます。いろいろと参考になりました。
もう一度自分のサイトの表記や取り扱いについて振り返ってみようと思います。
キャッチコピーもよさそうですね。

とても迷っていたので本当に助かりました。
ありがとうございました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 22:08 ID:frlw0H9J<> 愚痴は他でやってくれ。
ここは悩みを打ちあける場。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/11 22:14 ID:frlw0H9J<> 801としてハッキリ分類できる時は「●●×□□」
エロがあるときは「●●×□□エロ（H)有り」
普通に読めば友情にも取れそうだけど、書き手的にはほのかに801心があるなら
「たぶん●●×□□」　とか　「●●×□□風味」　とか曖昧な標記
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 00:42 ID:2w2w3ZJ6<> >>691
意識しあってるだけなら「A×B未満」とかライバルなら「A→←B」。
AもBもメインでないのなら「A×B前提（ただしAもBも出てこないので注意！）」
と書いておくのがよろしいのではないかと。

「●●×□□風味」でちょっと思い出したんだけれど、
某ジャンルでアン×××とグラ○○○というカプ話を
「アングラ風味」と表現している人がいて読むときﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまった♥ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 01:53 ID:xOW4sZkc<> >>691
うちは分類で言うなら「A×B」なんだけど、
それほどいちゃついてるわけでなく、あっさり淡白。
でも「A×B」と書くと
「やおってます。えっちばりばりです」と捉えられることが多いので
「AvsB」とか「A&B」とか説明として書いてる。

リバだめな人とかオンリーカプの人を配慮して、
その手のシーンがあろうとなかろうと、
話の展開でふたりが出ないときがあろうと、
きっちりCP明記しておくことは必要だと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 02:11 ID:G1M465xa<> >>691
別に、全部のサイトで懇切丁寧に
逐一カプの説明までしなきゃいけないものでもないと思われ。
トップに注意書きがあるなら、
どうしても特定のカプ以外は受け付けないという人は
本来そこで帰るべきだろ。

うちは本命カプが淡泊で、他のキャラとの過去の絡みの方が濃い。
注意書きをつけて過去話だけを避けられるようにしたところで
本命カプの話の方で引きずっている描写が入ったりもするので、
絶対にそのカプ以外は目にしたくないって人には全部見るなと書いている。
注意書きがあるのに勝手に楽観的な判断で見て地雷を踏んだなら、
それは踏んだ方の責任だと思うんだけどな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 03:27 ID:JzInUENV<> 801扱ってますと明記してなかったりするのは話にならないが、
リバダメとかオンリーとかの客ことまで気を遣うのもどうかと。
そういうのは個人の嗜好の問題だし。
いや、気を遣う人は遣っていいんだけど、
必要とか、書いてないから不親切とか、そういうのは如何なもんか。
敢えて人を不快にしたいとは思わないが、
ネットで他人の創作見て回る以上、趣味の合わないものを見ちゃうのは仕方ないし、
それで不快になったりショック受けたりしても、そりゃ自己責任だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 08:40 ID:XJIOIVhj<> こういう管理人もいるんだね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 08:45 ID:HCBgyYZ0<> >704
もにょるんですが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 08:57 ID:MstSAjTT<> 私は>704に結構同意だな。
リバダメやオンリーカプの人は数が多いから配慮しやすい（＆してもらいやすい）が、
もっと特殊に潔癖な人も、数は少ないけどいるわけじゃん。そういう人たちにも
配慮したくても、すべてに対応するのはほとんど不可能だよね。だからもういっそ、
そういう「●●が苦手な人」に対する注意書きは全部やめたいって気持ちはある。
「●●が好きな人」のための案内、ここがｵｲｼｲですよ！みたいな紹介は、やりたいけど。

しかしまあ、PL法の世の中だからね…。注意書きはどんどん増やしていく方向が
無難なのかもな……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 09:37 ID:jt7mS0rL<> 自分も>704に同意

わー好きカプ、好きシチュエーション！
と読み進めていってへ(r の場合は、
もうこねぇよ、うわあんですますのに、

わー好きカプ、好きシチュエーション！
と読み進めていって、リバだったり、エロナシだったりすると、
どうしてすぐさま抗議のメールを送りつける、になるんだろう？

その短絡的な精神構造がなんだかな。
私の好みをよくもないがしろにしたわね！とか、
思うんだろうか？
自分もリバダメなワンカプ者だけど、
あーハズレに当たっちゃったよで終わるけどな。

いやもちろんあるていどの注意書きは必要だと思ってはいるけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 09:39 ID:vlwsUIt7<> 私も>>704に同意です。
一応自分のサイトには、しつこいくらい注意書き入れてる。
でも、よそのサイトに注意書きがなくても、全然気にしないなあ。
例え同カプでも、読んでから合わなかったっていうこともよくあるし、
それを読んで不快になるのもある程度仕方ないと思う。
本屋さんで本を買って(あるいは立ち読みして)不快になっても、
それんは本を書いた人の責任じゃなくて、読んだ方の責任。
どうしてもイヤなら、オンリーとかリバとかの説明のないサイトには
行かなければいいんじゃないかな。
訪問者は減るかも知れないけど、それを覚悟してやる分には
管理人の自由じゃないの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 09:44 ID:XNwTkMVm<> 自分も>704に同意だ。
そのサイトに金を払ってるとか強制的に見させられてるのなら、文句を言うの
も解るがね（w
見ない自由だって選べるんだから、全て閲覧者の自己責任だと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 09:58 ID:fwOmjaP1<> 過保護に慣れて、甘えてる人が多い気がするよね。
ネットに限らないけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 10:15 ID:Ao//Dsil<> 私はしつこく注意書入れてるけど、閲覧者より自分を守るため
という意識が強い。
もともと海外スラッシュから入ったので、リバや逆カプが一部で
猛烈に嫌われてるって知らんかったのよ。
知った時はショックだったけど、それ以来、ダメな人が３秒以内に
Backボタンを押すような警告を心掛けてます。
もしかしたら、ダメでない人まで追い返してるかもしれないけど……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 10:22 ID:T56x3Bc6<> >705と>706の反応に驚いた。
ここ21歳以上板なのに。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 11:02 ID:lwzB9PYH<> 意見としては、704に同意なんだけど、
712と一緒で、注意書きってのは、閲覧者のため、というより、
閲覧者から自分を守るため、に必要かなって思う。
それ系の抗議メールは、異常なほどヒステリックなんで、
うっかりもらっちまうと、数ヶ月は更新する気がうせるんで。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 11:06 ID:G1M465xa<> >713
そういうヤシが苦情を送るんだろうな。

注意書きっていうのは訪問者のためというより
苦情を書いてよこすようなのがいたときのための保険みたいなものだと思う。
ひとつひとつの話に注意書きをつけてピンポイントで避けられるようにするのも、
トップでこの傾向がダメな人はお断りにするのも、
管理人の好きにすればいいと思うんだが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 11:50 ID:2vdhUHAy<> 抗議する人は自己責任って言葉を知らない人種なんだろうから
どんなに懇切丁寧に説明したって電波メール送ってくると思う。
でも一応>712みたいに保険として書いておくのはある程度は
有効、なのかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 11:52 ID:xOW4sZkc<> >>708

>わー好きカプ、好きシチュエーション！
>と読み進めていって、リバだったり、エロナシだったりすると、
>どうしてすぐさま抗議のメールを送りつける、になるんだろう？

看板に偽りあり、とまでは行かなくても、
希望していたものと違うのが出てくるからじゃないかな？
極端な例だけど、
カツ丼を注文して、それがまずかったらその店にはもう行かない、で済むけど、
カツの入ってないカツ丼が出てきたら文句をつけるのは当然。とか。

自分としては、
へ（ｒｙな好きカプを読むより、
上手な「キライなシチュ（リバとか逆カプ）」を読んでしまったほうがショックがでかい。
だからリバとか逆カプは出来る限り避けたいいけど、
注意書きなくて運悪く読んでしまったときは
「ああ……地雷踏んじまったよ」で、そのサイトに今後は近寄らないようにするけど、
それじゃ済まない人も結構いるんだよということだな。
そういう人たちから身を守るために、
しつこいくらいの注意書きをつけるという考えもある。

注意書きをびっちりしてるにもかかわらず、
興味本位でわざと逆カプサイトで小説を読んで、
「○○ちゃんはそんな人じゃありません！」
って勘違い抗議メール送る困ったさんもいるのが事実なんだが……

長文失礼。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 12:16 ID:G1M465xa<> >>716
注意書きを書いても、苦情は来る。
でもその苦情に対して、注意は書いてありますと反論できる。
そういう意味での保険だと、私は思ってるよ。
大体、気にくわないからといって苦情を送ってくるような連中に限って
注意書きなんて読まずに地雷を踏んでいるわけだけど、
そこまで管理人の責任じゃないだろう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 12:53 ID:XJIOIVhj<> ここは本当に21歳以上板なの？（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 12:58 ID:T56x3Bc6<> >718
責任持つのが管理人の義務だと思ってる閲覧者が多いんだろうね…。
厨管理人が右クリ禁止とかトップ以外のブクマ禁止と吼えてるのと
同じレベルなのに気付いてない。
双方とも対価が存在しない以上、強制できる権利も従う義務もないのに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 13:05 ID:BvVkG2jb<> 食わず嫌いを治そうって人はココにはいないんだろうか…
苦手って思ってたもんでも、意外と平気になったり、
思いがけず、好きになったりする事もあるもんだけど…
自分の思い通りじゃないものは排除って、
なんだか自分で視野狭くしてる気がする。
まあ、すきずきだけどさぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 13:32 ID:dPtwTqQq<> >721
はあ？　食わず嫌いって、視野が狭いって・・・
好きでやってる趣味の世界なんだから
わざわざ興味のないものや嫌いなものに触れて
イヤな思いをしたくないのは当たり前じゃないのか？
閲覧者が「思ってたのと違う！」とクレームをつけてきたら
「だったら何故すぐブラウザ閉じなかったのかな〜？」と
思いこそすれ、読み続けて好きになれとは思わないな。
興味ないもの好きになるまで見続けるほど暇な人っていないと思うし。

私は、自分が閲覧者でサイトを回ってて
「このサイトはこういう注意書きをしておいてくれたらよかったなあ」
と思っていたのを自分のサイトの趣旨として説明入れてる。
ツボが重なる人に読んでほしいから自分のツボをしっかり書くというだけだけど。
自分が閲覧者の立場でヨシだったらヨシ、なんじゃないかな？
ただ、私がカプに拘りを持つタイプだからそう思うだけで
ナチュラルにリバや複数複合カプを受け入れる人には
理解できないことかもしれないと思ったりもする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 13:33 ID:wx9F5YXZ<> 私はリバとか全然駄目なんだけど、食わず嫌いを直そうとは思ってないなあ。
食べ物だったら「体にいいから」と無理にでも食べたりするけど、
趣味でやってるものにそこまでしたくないし…。
だからサイトTOPの注意書きはちゃんと読むようにしてるよ。

ｴﾁｰあるなしは二の次だし（あったら嬉しいけど）、
管理人が「これは○×▲なんだ」と思って書いているだろうものには
そう見えなくたって文句つけたりしない。
自分と捉え方が違うんだなと思って、そこには行かなくなるだけ。

↑こーいうのが普通なんだと思うけど、中にはそうじゃない人がいるからね。
いらぬトラブルを招きたくないなら、注意書きは必要だと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 13:38 ID:cgy/LX8N<> >721みたいな閲覧者が、管理人の苦手なカプをゴリ押しでリクエストするんだろうな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 13:38 ID:jS679VsN<> 厨は放っとこうよ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 13:48 ID:9RHFXC5G<> ちっと過剰反応しずぎでは。 <> 721<>sage<>03/05/12 14:31 ID:BvVkG2jb<> 自分がカップリングとかこだわらない人間だから
そう思うだけなのか…食わず嫌い（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
別にごり押しはしない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 14:41 ID:zd58EIPc<> 食わず嫌い

くわずぎらい　くはずぎらひ 4 【食わず嫌い】

(1)食べたことがなく味も知らないのに、嫌いだと決め込むこと。また、その人。たべずぎらい。
(2)あるものの真価や面白みをよく理解しないで、ただ初めから嫌うこと。

己の趣味の世界だぞ。知らずに嫌な訳じゃござらぬ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 14:45 ID:K1ZGLmqB<> >727
この問題には触れない方が良いと思うよ＞食わず嫌い
話を本物の食べ物に戻したら話が早い。どんなに親切心や悪気の無さから出た提言だとしても
「嫌なもんは嫌なのよ」と言われる（こともある）のが好き嫌いの本質。気分を悪くさせるだけって場合もままあるでしょ。
だいたい二十歳も過ぎた、いい大人に今更言う事じゃないしね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 14:49 ID:abWs6Le4<> >721
「視野を狭くしてる」という表現が癇に障ったんじゃ？
「食わず嫌い」というのもビミョーか。

自分も逆カプは苦手だし、リバも勧められてもちょっと…って状態だけど、
例えばA×Bサイトのリンク集の中に一つB×Aとか混じってて
「A×Bスキーな自分だけどココのサイトのはまた別！
このサイトのお陰で自分もA受もいいかな〜と思うように」とか
勧められてたりすると、「そこまで言わせるのはどんなのや？」と
ちょっと興味引かれたりする。
で、飛んでみると「A受なんて〜」と思ってた人がゾロゾロBBSに書きこんでたり。
違う角度でAを見てたりするので、Aという人物像を掘り下げる意味でも
なるほどーと思ったりすることあるよ。
B×Aにはハマらんが、今後A×Bを見る上で違った見方ができるようになるというか。

ただし、そういうの覗くのはもうA×Bで見るｻｲﾄなくなった後とかだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 14:54 ID:yjRAZP3/<> >721のこともう放っておこうよ
うちに来る厨そっくりだ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:06 ID:gqgaDrj/<> 731に同意。うちにも来るよ・・・
本人はそれほど悪意がなく、正論ぶっこいてるつもりなのがまた扱いに困る <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:10 ID:5X3NTkpN<> 閲覧者の立場からすればカップリング表記はキチンとして欲しいと思う。
わたしはどちらかというとオンリーカプだけどリバや逆カプもまあまあイケル。
ただし予め断り書きがなくて読むとやっぱりショックだよ。上手なサイトの話だったり
すると特にね。表記が間違っていない限りはわざわざメールして抗議しようなんて
思わないけど。逆カプを読んで新たな魅力に気づくと言うのはあくまでも予め逆だと
分かっているからであって、心構えなしだとそれどころじゃなくなる。

管理人の立場からすれば、傾向の注意書きがあれば作品毎にカプ表記を出すか
どうかなんて義務ではないと思う。出すのは閲覧者へのサービスとトラブル回避の為。
厨メールもらっても軽くかわせるなら別に要らないだろうし、なるべくそんなものを
もらいたくないと危険回避したいならあったほうがいい。
ようは管理人としてどうサイトを管理するか何じゃないの？
唯一つのやり方なんてないと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:25 ID:aDnAr1/1<> >733に同意。
CP表記や注意書きをどうするかは管理人の考え方次第。
自分が閲覧する側だったら詳しく書いてあるほうが嬉しいけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:38 ID:46kssH2o<> >721 のどこがここまでの過剰反応を起こさせたのか、わからん
>すきずきだけどさぁ　って本人も書いているのにな。

まぁ、ちょっと上から見下すような書き方をしているから、
カチンと来た人もいたんだとはわかるが。
ほんの数行の書き込みを見ただけで、他人を軽はずみに厨扱いしない方が
良いと思うよ。自分自身のために。
ちゅーちゅー五月蠅いのはネズミだけで充分です。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:50 ID:Ao//Dsil<> 他人のこだわりを「食わず嫌い」呼ばわりするのが失礼なんじゃないかと……。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:51 ID:zHuA7xVa<> 厨房が厨房を叩いてるだけにしか見えなかったけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:54 ID:CimiSbSy<> 叩くってほどのもんでもないだろう。
それより話を本題に戻してくれ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 15:55 ID:dPtwTqQq<> >733
良いこと言うね。 <> sage<><>03/05/12 16:03 ID:gM+133iZ<> こだわりもただの嗜好に過ぎずという気がするが。

別にどっちが正しいわけでもないし
お互い主張を押し付けあうことをしなければ
自分の思うようにしたらええさ。

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 16:05 ID:gM+133iZ<> 常々、こんなアホな書き込みをするのは
どんなうっかりもんだと思っていたら
自分じゃないか・・・。

ごめん、あげてしまいますた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 17:05 ID:j5YPsAJ7<> ゲイ・ビアン・ＢＬ等のセクシャルマイノリティ専門の
インターネットガイドブック「ﾘｿｸﾞ」の編集者から
うちのサイトに「おたくのサイトを紹介させてください」とメールが来た。
G-menっていうゲイ雑誌から刊行される雑誌らしく、信用は出来そうだけど……
どうやらＢＬ検索サイトでうちを検索してメールを送ってきたらしいです。
他にもこのメールが来た人っているでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 18:17 ID:A0auCLd9<> ゲイ・ビアンと,BLは似て否なるものだと思ったりもするが。
サイトはここですな。
ttp://www.gproject.com/ring/index.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 18:31 ID:iJcbD+e5<> 痛管にナマモノサイトがモロに晒されてるし(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ <> 744<>sage<>03/05/12 18:32 ID:iJcbD+e5<> ･･･ごめん、誤爆した(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 18:34 ID:ayaUikvF<> >742
うちには２月くらいに来たけどスルーした。
もっと前に来た人もいるらしい。
絨毯爆撃している模様。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 20:35 ID:qdEo1G2/<> 「転んでも泣かない」

この注意書きって深いなぁ…と、ここまで読んで思ったよ（ｗ
結局、たらたらサイトのトップに書いてある注意書きの
意味ってこの一言に尽きる気がする <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/12 21:28 ID:j5YPsAJ7<> >>746
レスサンクスコ！
ゲイの中には８０１を良く思ってない人もいるし、
ヒソーリサイトをやっていきたいので、私もスルーしよう……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 00:24 ID:d+4G8rT7<> T○S思い出すな（笑）＜絨毯爆撃 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 02:01 ID:Pa/ak+tL<> 以前このスレで、サイト整理してＩＮＤＥＸ以外のＵＲＬが変わったら
コンテンツにブクマしてた厨にメールで苦情を言われたと愚痴った者です。
その後、とりあえず謝った上で「また整理することもあるので予告は出来ないと思います。ご了承ください」
と返信して済ませ、途中だったサイト整理を続け、再びＵＲＬの大幅変更。

またメールが来やがりました。
曰く、「閲覧者を馬鹿にしているのですか？」
これはどう扱ったらよいものか…。
気持ちとしては、嫌なら来るな、いっそそいつのためだけに定期的にＵＲＬ変更してやりたいくらいなのですが
どうにも自分が一番正しい厨なので、火に油→私怨で何されるかわからないのでもちろん出来ず。
一から懇切丁寧に事情を説明するしかないのか…というかそもそもちゃんと理解してくれるか
どうかも怪しい雰囲気。
自分がルールブックなオバ厨ってほんとに困る… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 02:11 ID:Tdt4Cb6f<> >750
メールあぼーん推奨。
相手にしないことが一番(・∀・)ｂ

ｵｳﾞｧのために大事な気力を使うことない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 02:14 ID:taPReDoB<> >750
相手が厨なのはもちろんのこと、あなたも優柔不断な管理人。
きちんと対処したにも関わらず相手がわからず屋なのなら無視しちゃえ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 02:14 ID:vJUX7LOM<> 自分の家の模様替えくらい好きにさせてくれよ、って感じだな。
もはやアク禁しか手はないのかもね。

でも、「謝る」必要はなかったと思うな。悪いことはしてないんだし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 02:18 ID:D1vTitUi<> ああ、確かに謝っちゃったのは「自分が正しい論」を正当化したかもね。
毅然とした態度で「こういう理由でこういう管理をしてます。ご了承ください」
とだけ書けばよかった鴨鍋。 <> 750<>sage<>03/05/13 02:34 ID:Pa/ak+tL<> 謝ったというのは、＊予告なしに＊変更、ということに対して。変更することには謝ってないです。
説明不足でスマソ。
そのオバ厨は私の知り合いのサイトでもトラブルを起こしていて、知り合いはスルーしたんだけど
後にオンオフ問わず悪評をバラまかれてしまってまして。
ジャンルの皆さんが気付いているといいんだけど。
多分そっちでＩＰわかると思うんで、絡まれるようならアク禁も考えます。

以前のジャンルで別のオバ厨にﾛｸｵﾝされたことがあって、その経験上、穏便に済ませちゃった方が楽だ
っていう先入観があったのかも。

レスくださった皆さんありがとうございます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 18:37 ID:kvizSaoM<> >755
「予告なしに」インデックス以外の変更するのに何故謝らねばならないのだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 18:46 ID:Hfc8IG+o<> つーか変更するのにいちいち予告しなくちゃいけない必然も謎。
「○日にインデックス以外のページを変更します〜」
……だ・か・ら？　わかんないよﾏﾏﾝ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 19:46 ID:OLZVoFxJ<> >755
予告無しに変更しても、それは管理人の勝手、謝ることじゃない。
謝った時点で向こうが上手に出たのはあなたが原因。
そのぐらいの程度のｵﾊﾞ厨なら、もう放置すればいいじゃん…。
そんなに気になるなら、とことん話し合えば？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 19:51 ID:Yi+JLtr+<> たとえば１秒しかアップしてなくても「予告しましたよ」って言えるわけだよね？
だいたい、８０１サイトとかやってる以上、周りに隠れて運営してる人も多い。
身内にバレて速攻で削除したって人は過去に何人もいた。
今更驚くことでも怒ることでもないと思うがね。
タダで見れる個人サイトになんで閲覧者から文句つけられなきゃいけないんだか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 20:58 ID:cy55dwtw<> 御客様は神様です。っていう勘違いが多いんだろ。
また、それをヨシとする人達もいる。
ますます勘違いするんだろう。
歳を経れば経る程、その勘違いに拍車がかかり凝り固まる。
昔流行ったオバタリアンなんて言葉があるが
まさにソレなんだろう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 21:37 ID:4qChINMg<> >760
そこまで言うのもどうよ。
私は来てくれる人には「ありが(ﾟ∀ﾟ)ﾄｰﾝ!!ｶﾝｼｬｶﾝｹﾞｷｻﾞｰﾝｽ」と思うよ。
客は神！も極端だが、
管理人は神！という考えもｵｶｽｲと思う。
持ちつ持たれつだと思うけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 21:57 ID:slFz3UdF<> >760は管理人は神！なんて言ってないと思うんだが……。

しかし、つくづくｺﾐｸﾏｰｹﾄの「ｺﾐｹには『お客様』はいません」っていう
考え方はいいよなぁ……と思う。ネットにはお客様はいません。
全員が参加者であり、平等です。
と言えたらどんなに楽だろうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 22:42 ID:jvMxbrgK<> >762
>ネットにはお客様はいません。
>全員が参加者であり、平等です。
いいね、理想だね…。

お客様は神様だと考える管理人さんがいたら、良い心がけですねと思うけど、
神扱いされて当然と思ってる客を神扱いするほど私は優しくなれないな。
趣味でやってることなんだし。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 23:26 ID:aOtKnR6F<> 受け手と送り手は対等の筈なんだけどね。
どっちも一方だけじゃしょーがない訳だから。
でも、現実問題として>755が下手に出て謝った気持ちはわかる。
何するかわからん相手に慎重になるのは仕方ないよ。

役に立つアイデアも浮かばないが、がんがって嵐の去るのを待ってくれ>755 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 23:26 ID:6ib6W8vC<> >762が今いいこと言った。それが浸透したらどんなにいいか……。

そして>763にﾌﾟﾁ同意。
「見てやってるのよ! ﾌﾝ!」というお客さんには
「趣味でやってますが、何か？」と言い返したくなるのに
「楽しく見せていただいています」といってくれる控えめなお客さんには
「ありがとうございますありがとうございます」と拝みたくなる罠。当然か。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/13 23:52 ID:fOWFU9TQ<> …｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/14 02:54 ID:hapjk2W7<> >755
そ、その人…
数年前まで相方とサイト運営していた人じゃないよね？
で、ﾒﾝﾍﾗｰのような謎な閉鎖告知をメールでばらまいた人じゃないよね…。
ってか、本気でﾒﾝﾍﾗｰな可能性もあるんだが…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしそうだとしたら、一時（←休止中とか）サイトを閉鎖するのも手だよ。
粘着からは逃げるってのも、手なんだ。
年くっているヤツだとﾘｱ厨よりも知恵がある分だけ恐ろしい厨房だから。
対決しようとすると、どんどん深みになるぞ。 <> 755<>sage<>03/05/14 09:42 ID:4O7Wy/30<> >767
違うと思います。同人歴は長そうだけどネットは最近始めたスメルぷんぷんなので。


スルーしても被害実績アリのオバ厨に立ち向かえないﾁｷﾝな漏れ…
かくれんぼですぐ近くにいるオニを必死でやり過ごそうと息を潜め、
潜め過ぎて窒息して逝ってきます… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/14 21:41 ID:EPL/gp5t<> かくれんぼうの鬼なんて可愛いもんじゃないと思うが
「わるいごはいねぇがぁ〜」と子供を漁ってるナマハゲだろ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/14 21:58 ID:IHC5Pqo2<> 流れを断ち切るような書き込みですが失礼します・・

今度、運動系ナマモノサイト立ち上げようと思っているのですが
取り扱いＣＰがドマイナーで、それこそ２ｃｈ人気しかないようなＣＰなんです
ちゃんねらっぽいＣＰ扱うと晒されちゃうかなぁと思うとちょっと考えてしまいます
もちろん、晒されたら即移転するつもりですが
こういうマイナーＣＰ取り扱っていらっしゃる皆様はどういう風に人目を避けてサイト運営されてますか？
例えば、やたらジャンル内サーチやウェブリングに登録しないとか・・
何か気をつけていることなどあったら聞かせていただけたら嬉しいです <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/14 22:19 ID:UY/fg/Ed<> >770

＞ちゃんねらっぽいＣＰ扱うと晒されちゃうかなぁと思うとちょっと考えてしまいます
考え杉だと思うよ。

＞こういうマイナーＣＰ取り扱っていらっしゃる皆様はどういう風に人目を避けてサイト運営されてますか？
＞例えば、やたらジャンル内サーチやウェブリングに登録しないとか・・
メジャーカプでもマイナーカプでも、ナマモノである以上、運営方法は特別変わらないと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/14 22:27 ID:fbM0i2yo<> >770
自分ナマモノｹﾞｲﾆｿでそういうカプオンリーで扱ってるけど、セキュリティさえ
しっかりしておけば全然平気。
後は>771に激しく同意。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/14 22:51 ID:IHC5Pqo2<> >>771>>772
アドバイス本当に有難うございました。セキュリティは万全にしてサイト製作に望みます <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 00:50 ID:mJQLQ9+n<> 質問させて下さい。
女管理人（だと思う、管理人名は男名にしてるけど何となく分かる）で
ゲイ向き表記にしてあるのを見かけるのですが
ヤオイサイトとどう違うのでしょうか？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 01:11 ID:WfvT4Dj4<> >774はﾘｱｹﾞｲ？
前にも同じような質問あったよな…( ´Д`)y─┛~~
出会い系じゃあるまいし、管理人（作者）がｹﾞｲ向けに発信してる創作サイト
ならｹﾞｲサイト、腐女子向けなら801サイトでいいんでない？
男が管理人の801サイトだってあるし。
創作に作者の性別もｾｸｼｬﾘﾃｨも関係ないと思うが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 02:19 ID:7pu/dxCM<> >774
ひょっとして、ゲイと表記してあるのに中身が801というサイトの話…かな？
前に管理人がリア工のそういうサイト見たもんで。
ゲイを理解してるつもりでいるというかなんというか。
そんなのそうそうないとは思うけど、もしその類だとしたら見なかったことに。
そうじゃなけりゃ対象が「801好きな人」か「ゲイな人」の違いだと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 03:58 ID:FKfHf4He<> >>776
うん。女性で801嫌いな人もいるしね。
理解してるつもりの勘違い者のサイトじゃなければ、
訪問者は普通に接するんじゃないかな。

ゲイは実際に生きている人間の生き方のひとつで、
801はパロディ含めた創造の楽しみであり想像ファンタジー。
個人的には、管理者が女性でも男性でも特に気にならない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 12:10 ID:nRqHbRqh<> >777
スリーセブンおめ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 12:17 ID:gUItdB/Q<> でもゲイ向けサーチエンジンにあきらかに
801サイトが登録してあるのは何故だろうといつも思う… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 14:59 ID:f10AHP6Y<> 女子大はあるのに男子大はない。

……ﾊｧ… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 17:10 ID:W0tJvAFi<> 実質的には男子大ってとこは結構あるけどね。灯台とか、坊永大とか。
そーゆーところに通ってると自分が女であるという意識が低下するそうです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 17:25 ID:vUWlc/z2<> >>779
それは最近、ゲイ向けサーチエンジンにも８０１カテゴリーが設けられて
いらからではないかのう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/15 22:23 ID:5KnRBx7S<> 782の言うようなところになら登録してるよ。
ゲイの人にも読んでもらいたいなって思ってるから。
さすがに801カテゴリーが無いところには登録できないな。
自分は創作者の性別気にせず読めるけど、いくらゲイ小説を頑張って書いたところで、
女だってだけで本当に理解は出来ないくせにって思う人達もいるだろうからね。

そういうカテゴリーが無いのに、登録出来る人はどういう考えなのかな。
禁止されてなければ構わないとは思うけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 00:04 ID:toafH8gx<> つーか、801サイトの登録がいいかげん多くなってきたから
仕方なくカテゴリに加えたって印象をうける。＞ゲイ向け検索 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 00:18 ID:sqF99zXw<> カテゴリを作ることで隔離してるんだな、きっと。＞801サイト <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 00:23 ID:fvFw8R/d<> >779
登録する奴はゲイの人の大半が801を嫌ってるとか
女性自体がゲイを描くのを嫌ってる人とか
いるのを知らないんだろうな
男同士の恋愛＝ゲイって情報しか頭にないんだろう
それか「私の小説（絵）はゲイの人でも喜ぶわ！」とか勘違いしてる奴
そして、こーゆー痛いのがゲイの人とトラブル起こして
同人女四ね！なゲイの人達を作ってしまうんだろうな <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 00:36 ID:bGdKoLIO<> 性的思考のマイノリティとして理解し合う余地はあると思うよ。
ゲイ（レズも含む）と８０１。
私はね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 00:44 ID:yEc9GllB<> マイノリティならばこそ、知ったような気になってるだけの勘違いの介入に
苦い思いをすることの辛さも分かるってもんじゃない？
不用意になんでもかんでも首を突っ込むのはどうかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 00:52 ID:inzeA6LI<> 私は見聞きすることはできても理解はできないと思ってる。
801萌えでさえ千差万別で理解できない萌えがあるからなー（ｗ

まあ管理人として不快な思いをさせない配慮をしてるのならいいんでないの
基準はよくわからないけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 00:52 ID:bGdKoLIO<> 性的嗜好だった。ｼｮﾎﾞｰﾝ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 01:06 ID:coC3oRcP<> ゲイは性的指向じゃないかと思う。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 01:12 ID:IZgrn526<> 流れに関係ない話でｽﾏｿ
以前に感想メール貰った人からまた感想頂いた。
中味は長文で嬉しい内容。
ただ、宛先が前回○○様だったのが○○さんになっていた。
親しんでくれているのか、格落ちなのか、つまんないことだけど気になってしまった。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 01:15 ID:9botGg0D<> >792
単に緊張がほぐれたんだろう。
私はどうも訪問者に怖がられてるらしく(カタい批評やってたせいだと思うが)
メールやBBSの最初、二回目は殆ど、なんでそんなに、というくらい敬語を使われる。
当然、「様」付けだし。
でも日常は結構軽い人間なんで、それを理解した人は次からいくらか対応が軽くなる。
そんなもんだと思うけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 01:17 ID:coC3oRcP<> 793に同意。
792たん、とか792ちゃん、とかだったらアレだが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 01:57 ID:Tg5ZIx9y<> >管理人（作者）がｹﾞｲ向けに発信してる創作サイト
ならｹﾞｲサイト、腐女子向けなら801サイト
レスありがとう。
納得出来ない部分もありますが何となく分かりました。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 02:35 ID:toafH8gx<> んでも本人がゲイ向けと思っているのか
紹介でも声高らかにそう言っているにもかかわらず、
あきらかに801な内容のとこってあるよな…なんなんだろうな、アレ。

似てとんでもなく非なる物だからこそ、
きちっと線引きする必要性があるんでないかと。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 03:11 ID:cSmS1qvn<> >792
まさに自分が今長文で様→さんになったメールを出したとこだ。
時間からして792さんが相手じゃないと思うけど…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

自分としては様づけは堅苦しいので、地の文章がちゃんとしてれば
普通にさん付けの方が嬉しい。
それに、管理人もその相手も対等だと思ってるんだが。
でもって超本音を言ってしまえば「なんでアンタなんかに様つけなきゃいけないんだか」
と思ってカキコしてるとこもある。
まあ、そういうとこは大体強制ﾏﾝｾｰカキコしかないとこだが。
常に相手より一段上でありたいと思ってる人は「様」じゃないとイヤかもね。
スレ違い気味ｽﾏｿ。 <> 797<>sage<>03/05/16 03:20 ID:cSmS1qvn<> なんかケンカ腰になっちゃったので補足。
馴れ馴れしいのがイヤとか、そういう人は様づけの方がいいのかも。
ファーストコンタクトで「さん」だと「うぉっ!」ってビビる気持ちも分かるし。
いきなり胸元に踏み込まれてて心臓に悪いアレと似てるかな。

ただ、それがずっと続くとお互い距離を感じるな〜と自分は思ってしまうだけ。
イイ人だと思って親しくなりたい人にずっと「様」づけで
呼ばれると寂しくなるんだな…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 05:01 ID:pPhoaMHu<> 初めから「ちゃん｣とか「ＨＮ｣を呼び捨てされるのが嫌だというのなら理解できるのだけど
「さん｣が馴れ馴れしいというのはちょと違うんじゃないか？
そりゃ、ネット上は全く見も知らぬ相手なのだから最上級の敬称で呼びかけした方が
いいと思うけど、最初の書き込みやメールで「さん｣だとしてもそんなに驚くことなのかな。
最初に「様｣と書いて、何度かのやり取り後に「さん｣と変わるのは多少親しみを
込めているのだろうけど、仕事とかは別として普通に会話する上で初対面であっても
相手を「様｣づけで呼ぶことなど殆どないと思う。
「様｣が尊敬語なら「さん｣は丁寧語ぐらいの感覚。これっておかしいの？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 06:19 ID:7gBHvRbH<> 私はどちらかと言えば「様」に違和感があった。
ファーストコンタクトでも。
返信メールも宛名だけ「様」で中身は「さん」にしちゃってるよ。
こっちがいやがられてるかもしれない。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 06:25 ID:J6KwaLkb<> いや、仕事上ならともかく、萌えが基本にある801サイトで
いつまでも「様」と呼び続ける人の方が私は苦手だyo
ほぼ間違いなく慇懃無礼か管理人マンセータイプ（いわゆる信者）かのどっちかなんだもん。
慇懃無礼な人もイヤだがアマ801作家ごときを先生とあがめ奉る人も
気持ちは有り難いけどちょっと……書き手である前に、同じ萌えをわかつ同志なのに。
普通に礼儀正しい人は、初回だけ「様」でニ度目からは「さん」じゃないか？
オリジだとまた違うのかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 06:45 ID:PiWA/zFt<> 私も、宛名書き（手書きの手紙なら「前略　○○様」）は基本的に
様付けのまま。本文は２度目から、文章ていねいなままでさん付けに
変える。「それで良さそうな場合」に限るけど。

…でも、読者の立場で時々入る某サイトのBBS、管理人さんのレスが
いつまで経っても様付けで、妙に選択的に遅いんだ…
空気は読んでるつもりだし嫌われるようなことをした覚えはないんだけど、
嫌われてる…少なくとも煙たがられてる…と３回目のカキコでようやく
確信したので、涙を呑んでもうカキコしないと決めた。

管理人としての悩みじゃないね、これ。スレ違いごめん。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 07:51 ID:M01OKMsG<> メールの最初、宛名様書き以外、掲示板でも「様」で呼ばれている私。
お願いします、様はやめてください、そんなに
かしこまらないでください、とお願いしてもお願いしても
誰も聞いてくれないのは何故･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
最近はもう諦めて、皆さんが呼びたいままに
任せています…そうしたら「様」がデフォルトになってしまったようで。
同志が欲しいのに、なんだか一線置かれてるみたいで寂しいよ。「様」。

そしてつい、「様」返しをしてしまう私も無意識に
一線置いてしまってるのだろうか。
いつまでも緊張しあってないで、萌え話が沢山したいのにー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 08:31 ID:fJfH33j0<> >803
相手がやめたら自分もやめるというように、
相手のリアクションが先でないと動けない読み手さんは多いよ

ホントに困ってるなら管理人がまず率先しないと

ただそれとはべつに
オフの同人歴が長くて、様付けがデフォルトになってて、
書き込みやメールも本当に「手紙文化」と一体になっちゃってる人がいる

そういう人が様をやめるのって、
タメ口で話せと強制されてるようなものなんだそうだ
まじめでまともな人ほど切り替えがつらいようだよ

ネットはまた別だということを
こちらも管理人が優しくリードして教えてあげれば？(w

一歩間違うと厨寄せだけどな・・・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 08:49 ID:Ul8/BfvC<> 「様」も「さん」もどちらかついてればいい。
と思ってたんだけど結構みんな気にしてるのね。

自分がほかのサイトに書き込むときはデフォルトで「様」になるが
他の書き込みする人がほぼ全員「さん」を使っていれば
「さん」にする時もある。
使い分けに意味はありません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 08:57 ID:716t47cx<> 「様」だけならいいけど、それに附随してくるエセお嬢様風味な丁寧語がｷﾓｲ。
一人だけならそれも個性かと思えるが、掲示板全体がそんなだとｹﾞｯｿﾘするよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 12:07 ID:ogILnRDg<> >806
あー…ｗ
まあ、それも掲示板の空気だからね。書き込む人たちがそれで気持ちいいなら、
管理人も受け入れるべきなのかな。
まさか「ｷﾓｲからやめてくれ」なんて言えないしなあ。
自分から砕けた言葉遣いでレスしてみるのはどうよ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 12:20 ID:ySApOWqw<> うおぉーこんなにレスというか反応が…
自分の掲示板じゃこんなことまるでなかったから妙にウレシイよありがﾄﾝ（ﾜﾗ
うん、親しんでくれたんだよな。日参してくれてるし…
>797ではないと思うよ今日じゃないもん。

よく考えたら、自分は返信するとき、本文はずっと様付けだけど、
単純にRe：で返すので、件名はともかく、宛先なんかいじらない。
だから多分呼び捨て状態になってる。それでかなぁーとか思ったり…

ついでに皆さんは、宛先はいじる？

<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 12:21 ID:BnHRepIC<> URL請求制の会員サイト（MYルールｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ）とか、
中のBBS全部「様」付けだよな（藁
あれ、たぶん「さん」にしたら管理人もムッとするんだろうな〜…
まあ深く関わるつもりもないので「様」づけで通してるが
ああいう場合、どこまでも訪問者と管理人の間に溝があって
本当の意味で親しくなれることはないと思ってる。
水面下でメールのやり取りとか交流があるなら別だが。

あ、ナマモノでパス制サイトは別ね。 <> 808=792<>sage<>03/05/16 12:21 ID:ySApOWqw<> でした。ｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 12:29 ID:yEc9GllB<> 宛先はたいていいじる。それも楽しみのうちだと思ってるのが理由のひとつなのと、
以前宛先Re:のウィルスが結構出回ってた時に、ウィルスについてよく理解してない管理人が
やたらサイトのトップに「件名がRe:で始まるメールは読まずに削除します」なんて
後先考えない警告出してた時期があったんで、予防措置としてなるべくRe:は
使わないようにしてた為。 <> 811<>sage<>03/05/16 12:36 ID:yEc9GllB<> あ、なんかまぎらわしいな自分。
要は宛先も件名も両方いじるよ〜ってことです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 13:10 ID:slsDXj1X<> 宛名って「"○○"<aaabbb@ccc.net>」って所かな。
私も変えてます。係・行を消して御中・様にする感覚。
「"○○さん・様・ちゃん"<aaabbb@ccc.net>」って感じで。

様とさんって面白いね。
以前、さん付けに変えた途端に弾けた書き込みをするようになった
読者さんが何人か居て、以来ずっと様付けを基本方針にしてる。
さん付けでも敬語使ってくれれば無問題なんだけどね。
様付け推奨のサイトでも敬語さえ使ってればｵｹーなんじゃないですか。
（椎名ｱﾎﾟｰ系とか雰囲気作りで様付けなｻｲﾄならどうだかわからないけど） <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 14:36 ID:JBwTXx18<> 逆にｲﾊﾟｰﾝサイトでは「様付け」のほうが嫌がられてしまうしね。
空気を読めってことか…

知り合いの20歳くらいの子たちに言わせると、「メールの宛先を変えるのはマナー。
変えてないとちょっとムッとする」そうで、（それがマナーかどうかはともかく）
なるべく変えるようにしてます。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 14:45 ID:ogILnRDg<> マナーなのか…。そうなのか。やっぱり、手紙の宛て名感覚なのかな。
私は、「"○○"<aaabbb@ccc.net>」だったら、
名前を消して「aaabbb@ccc.net」だけにして返してました。
本文の書き出しで「"○○"さん/様」の呼びかけはするけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 15:04 ID:Y0+bZCKA<> 同人板の検索エンジンスレで聞こうか迷ったのですが
こちらの姐さん方の方が詳しそうなのでこちらで質問させてください。
ボーイズラブのWEBコミックサイトを開設して１ヶ月。
そろそろ検索エンジンに登録しようと思うのですが、同人系検索エンジンの数が多く
どこに登録していいのかさっぱりわからないのです。
検索エンジンスレではＢＬ系の話題が出ないため、どこが効果的か見当がつきません。
やはりＢＬ専門のエンジンの方が、訪問者が増えるものでしょうか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 15:11 ID:Glb14fxe<> >>816
そのwebコミックって、オリジナルですか？

私は訪問者なのであんまり参考にならないかもしれないけど、
オリジナルBLを同人系エンジンで探すことはないなぁ。
餅は餅屋だと思って。 <> 816<>sage<>03/05/16 15:59 ID:1N9XQrDv<> コミックはオリジナルです。
ただ、二次創作の同人誌の紹介ページもあるために
一般の検索エンジンにはかからないようにロボよけしているのです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 17:08 ID:ETFJIl/3<> >816
うちは同人関係検索よりもＢＬ専門の検索の方がよくきますよ。
オリジナルが主だからかもしれませんが。
（二次創作はオフ活動のお知らせくらいしかないんで）
反対にパロオンリーの友人は同人関係検索の方が多いそうです。
あとＷＥＢコミックならウェブリングが今ちょっと元気よくって
結構きてますね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 19:42 ID:FZm1J210<> 宛名なんて気にした事ねーや。
そんな細かい所まで、めんどくせーな。
人付き合いって。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 20:25 ID:0h7Dse3a<> 宛先かー
私も気にしてさん付けに直したりもしたけど、
面倒な時は来た時のままで出しちゃったりするな。
こんなだから相手がそのままで出してきても特に何も思わない。
ちなみに私の周りで宛先になんらかの敬称つけて出してくれる人は皆無。
ただ、おわっと思うのは本名とか家族名の人。これが結構多い。
宛先まで気にする人からこういう人までほんと色々だね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 20:31 ID:YaoX3FHs<> メールのあて先をいじる……？！
そんなこと考えたこともなかった
気にしないよそんなちっさいこと……
なんか行き過ぎてて滑稽 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 20:34 ID:5p2r2gqc<> 別に行き過ぎてるとは思わないな。
そのまま返信してくれてももちろん気にしないけど
直してあったのを発見したら『あー気がきく人なんだなー』と
嬉しく感心します。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 20:37 ID:/4FwNL5l<> そんなこと考えたこともなかった…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 21:02 ID:9qPsgm4G<> >>824
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

そんなことまでマナーサイトで「変えましょう」なんていわれ出したら、なんか鬱だ。 <> 816<>sage<>03/05/16 21:35 ID:0DcyqH6W<> >817,819
レスありがとうございます。やはりＢＬ専門のサーチがいいみたいですね。
ウェブリングは考えてなかったのですが、検討してみたいと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 22:56 ID:inzeA6LI<> 考えたこともなければ見てもいねーや(ﾃﾍ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 23:11 ID:bDM6Ll4o<> 私も>822と同様、おかしいと思った。
丁寧であろうとするあまり、おコロッケとかお冷蔵庫とか言っちゃうのに似てる。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 23:21 ID:nS2b/8Zw<> おまいら終わった話を蒸し返すなや。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 23:23 ID:hcse8/lR<> ここはあなただけのスレではありませぬ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/16 23:53 ID:xGIdZa4I<> 終わった話を蒸し返してスマヌが

>806
＞エセお嬢様風味な丁寧語
ってどんなの？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 00:00 ID:D9LtQdQE<> >>831
「〜ですわ」とか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 00:08 ID:zLGKPyWC<> 「〜くださいませね」 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 00:14 ID:N6GN0P7V<> 「〜でらっしゃるから」 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 00:22 ID:OEt6C0Q6<> 慇懃無礼だな〜（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 00:55 ID:i2h2xIJi<> 旭新聞の先週の土曜版に宛名のこと載ってたね。
「いまさら聞けないメールのマナー」って。
アドレス帳や返信メールの宛名をいじるなんて考えた事なかったから
それからは気をつけてるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 01:00 ID:0Z+5WFLA<> ビジネスメールの宛名って変更しないですよね。
BCC使う事が多いから、本文の最初に「〇〇様」なんて書かないし。
それが社会の常識だと思ってた。
変えるのがマナーだなんて言ってる人がいるなら、
どこかの管理人さんに嫌われてそうだ・゜・（ノД｀）・゜・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 01:01 ID:JrWRzmaq<> >>836
へー！
新聞に載るくらい浸透してるんだ…
気をつかうポイントだなんて思ったこともなかったよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 01:04 ID:1nMH5uYN<> いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】

（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

丁寧過ぎる＝慇懃無礼という事ではないと思われ。
そう感じてしまうというのはあるかもしれんが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 01:23 ID:24SG/kaA<> >822
ひねくれすぎ（w
というか、様付けでも無しでもいいじゃないか。
やりたい本人がやりたくてやってる上に別に失礼じゃないんだから。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 01:28 ID:EEBO0ct6<> 慇懃無礼！？
相手を軽く見てではなく、敬意を込めて近い言葉を使ってたんだけど
これからは気をつけよ〜…

様　さん　の事も、己の過去を振り返っちゃうな…
管理人ってタイヘンだ…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 01:34 ID:K5KbqJQZ<> >841
>管理人ってタイヘンだ…
それがこのスレがある理由さ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 01:59 ID:QltuP+FZ<> >>841
一瞬、「管理人ってヘンタイだ」に見えた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 02:00 ID:1/ln811a<> まぁ、確かにヘンタイではあるが（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 10:40 ID:sZ5Hqht/<> タイヘンにヘンタイですがなにか？(w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 10:54 ID:2KxjIryH<> おまえらおかし過ぎ（ｗ
茶ふいちゃっただろうが <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 12:34 ID:QbiChZrl<> >>846
キーボードだいじょぶか？
モニタにガンシャか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 13:07 ID:fpIWj6jA<> >821
宛先本名で本文ハンドルな人にはどう対処したら……？
前いたんだよな。見ぬ振りしてそんまま返したけど
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 13:39 ID:WQ6GRUYt<> >848
それをやってた友人に「直した方がいいんじゃ？」って
詳しい所のURL付きでメール出したけど直してもらえなかった過去があるんで
（あまりPCに詳しくない人は本名さらすやばさよりも直す面倒臭さの方が勝つのかも）、
さほど親しくない人がそれやってても懇切丁寧に説明するのもめんどいのでほっといてる。
でも最近とみにそんな人（送信者欄が本名）が多いので何かのポリシーかもしれんしな…
とか思って私も見て見ぬ振りしてるよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 13:44 ID:55VlE3ps<> >849
>でも最近とみにそんな人（送信者欄が本名）が多い
私がそんな人だ（ｗ
いや、単に「氏名○○、ハンドル△△です」という表明にすぎないのだが。
（もちろん、誰彼かまわずそれで出してるわけじゃないけど）
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 13:45 ID:Vzky6hJl<> 普段、受信したメールにはTo:を表示してないから、
そこらへんがどうなってようと分からないです。
From:は見えるけど。
この温度差は、メーラの設定にもよるのかなとふと思った。 <> 851<>sage<>03/05/17 13:48 ID:Vzky6hJl<> ってもう話題がずれてましたね。流れの読めないレスｽﾏｿ

サイト管理用のアドレスに来るのは匿名メールフォームからの
メールばかりだな…それも月に１、２件ｗ
請求制サイトさんだと、本メールの使用を求めるところが多いそうだから、
うっかり本名をくっつけたまま出してくるゲストもいるんだろうな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 14:04 ID:Uy1tDjw3<> 宛先（差出人名）父親、シグネチャその父親の会社名、住所、部署、役職名、電話番号
FAX、携帯番号と完璧なやつが来たことあるよ。
さすがに「801サイト管理人に送るメールをお父さんのメーラーを使って書くのはやめようね」って注意したけど。
びっくり通り越して、もはや感動した（ｗ <> 849<>sage<>03/05/17 14:06 ID:WQ6GRUYt<> >850
そっかー、やっぱそういう意味があっての事だったんだね。
知ったかぶって忠告めいた事しなくてよかったよ。

あと前発言の友人は父親名で来たんだった。言葉足りなくてごめん。
友人から本名できてもおかしいことないよね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 14:11 ID:2KxjIryH<> わたしも住所、氏名、電話番号がばっちり書いてあるシグニチャー付きのメール
もらったことある。びっくりして直して方がいいですよとメールしたんだけど
ポスペ使っていていろいろやってみたのだけど直し方が分からない
ごめんなさいと言われた。本名だけならまだしも住所から電話番号まで
ってあんた…
知らないって最強だわっと思った出来事でした。
ちなみにそのメールはしがないパロサイトの裏請求での出来事でした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 15:15 ID:24SG/kaA<> >854
私も昔会社のメールアドレス（本名@部署-企業名.co.jp）
でメールもらったことあって「無料メールアドレスもあるのに何故？」
と聞いたら「私用利用可で、本名も会社も知られても構わない人に
しか使っていないので」といわれました。
こう言う風に腹くくって公開している人ならいいんだけどね…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 16:23 ID:zrl58jIm<> 私ポスペ使ってるから、受信したメールには相手のアカウント名出てるけど
送信する時は表示されないよ…。だから今まで気にしたことなかった。
これを機会にｱｳﾄﾙｯｸに乗り換え時なのかな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 16:47 ID:9TgyM5Hu<> アウトルックはやめれ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 16:49 ID:N0Urds4r<> >857
メインで使うのはアウトルックでも他のメールソフトでも構わないから、
ＪＡＭ使えばポスペも使えるし、そっちで使えるしで良いんじゃないか
と思うんだけど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 17:08 ID:Vzky6hJl<> アウトルックはけっこう面倒なソフトですよ、ウィルスにも狙われやすいし、
自分で設定変更したりするのを厭う人にはお薦めできない。
なんか、自己中な女王様受けって感じのソフトだと思う。。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 17:28 ID:9f6caQUu<> >860
禿藁。この板ならではの評価だ☆☆☆☆☆ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 20:42 ID:TInxEpdE<> 二次創作マイナーカプを扱っているのですが、
最近自ジャンルの萌え絵を発見して、喜び勇んで掲示板に感想書こうと思ったんですが、
近々アップ予定の自分の絵と構図がばっちり似てるんです。（ただの上半身裸の正面取りなんですが）
ここで「萌えました！」って感想書いて、その後似てる絵をアップしたりしたらパクリに見えませんかね？
二次創作なんで似てしまうのは仕方ないと思うんですが、書き込みしない方がいいでしょうか？
マイナーカプなだけに同好の士は大切にしたいし、仲良くなりたいですが…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/17 21:00 ID:P/GBdn5E<> >862
見えるだろうね。
そこの管理人さんと仲良くなりたいなら
その作品は涙お飲んでお蔵入り
そこの管理人と別に友達になりたくないなら
ウプしてそことは一切かかわり合いをもたない事 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 00:29 ID:aemvX6Wp<> >862
> ただの上半身裸の正面取りなんですが
全く盗作でも何でもないにしても、似ているという事は
モニョっとする人もいるだろうね。
同時に何とも感じない人も居るし、
私の影響受けたのかしらと喜ぶ人も居るし、
ﾓﾆｮっとするだけでなく嫌悪感抱いて攻撃する人も居るし（w
それは相手次第なんじゃないかなぁ。

面倒が嫌なら出さないのが「無難」だけど、
問題起きるのがﾏﾝﾄﾞｸｾな自分の場合、どうしても公開したいなら
小物とか背景を工夫してより自分っぽさを出すよう工夫するかな。 <> 864<>sage<>03/05/18 00:31 ID:aemvX6Wp<> あ、因みに偶然似てしまうことが悪いとは全く思ってません。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 00:38 ID:dAggGgOy<> 構図「だけ」ならそんなに気にすることもないと思うけど
雰囲気や線や画風まで似てるとｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾋｬだが <> 862<>sage<>03/05/18 02:35 ID:8sHbIYAO<> >>863,864-865,866
お答えありがとうございます。
お友達は切実に欲しいので、やはり書き込みしてみようと思います。
絵のほうは色々いじってみて、納得いかなかったらしまっておくことにします。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 03:43 ID:4hkxq7JW<> エロ絵って構図似たりよったりになりませんか？
パクスレ見てると怖くなるよ…。
偶然仕上がった絵と全く同じ構図を
ゲイビサイトで見かけて急遽うｐるの止めた事ある。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 04:14 ID:2fbKtqHZ<> ただでさえパロは元ネタが同じで似た妄想をうみやすいところに加えて、
エロ絵だと描きやすい構図や思いつきやすい構図ってそう多くはないと
思われるので、似てしまう確率は更にあがるような気がする。
悪質なパクリやあきらかに影響を自覚しているような作品ならともかく
偶然かぶっただけなら堂々としていてもいいのではないかな。
例の提言は非難されたけど、暗黙の了解というか無言の圧力で「後発の
かぶりは下げろ」みたいな雰囲気が残っては結局提言の力が残っているのと
変わりなくなってしまう気がする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 04:46 ID:aemvX6Wp<> >869
提言は全く関係ないと思うんだけどな。
提言前からちょっとした被りにも不快感を覚える人は居た。
そういう人は決定的な証拠のある「盗作」じゃないから相手に勿論クレームはつけない。
偶然かも、とも思っている。でも心の底では「もしかして真似したんじゃ…」
と何時までも半信半疑のままﾓﾆｮﾓﾆｮしてる。

心の底で何と思われても痛くも痒くもないと思ってる人なら
落ち着き払って>869の対応ができるとおもうけど、
>862の様に相手に嫌われたくないと思っている人には難しい。

ましてや、相手が上記のようにﾓﾆｮﾓﾆｮしてるだけの普通の人ならまだしも
提言のような電波の場合は、一々相手にしなくてはならない（w
電波に当たる可能性は滅多に無いが、ゼロではないので躊躇するところ。
ネットって色々な考え（正しいかは置いといて）の人が居るから難しいね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 04:54 ID:0ShL5ztL<> 提言サイト信者（……本人かも）は、まだ被害者のサイトに特攻＆
イヤミな書き込み繰り返してるよ。
あの被害者はほんとに運が悪かったよ…毅然としてて欲しい。負けるな。

後発になると自分で最初からわかってる場合は作品発表に考慮
した方がいいと思ってる。
おびえてるんじゃなく、自分のオリジナリティのため。
でも、まず初めに自作ありきで、発表したあとに類似作品をよそで
見つけても、安易に下げずに毅然としているべきだと思う。これもまた
自分のオリジナリティのために。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 09:00 ID:SUv30PZ1<> なんか矛盾してないか？ それ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 09:53 ID:vzS9l7CW<> 自分がパクってないと断言できる自信があるなら、後発だろうがなんだろうが
堂々としていればいい。
構図が被るのと、模写やトレースは違うと思われ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 15:00 ID:64q7+jAi<> でも、パクられ（疑惑）た本人じゃなく、その人のサイトの閲覧者が独断で
匿名メールとかする場合もあるからなー。

前に知らない人からメールもらったことがあるんだ。
「うちの作品があなたの過去に出した作品のパクリではないかと匿名メールをもらった」って。
確かに似てたんだけど、よくある話しだから、パクリじゃないなら堂々としててくださいって返事した。
本人たちの間では済んだことだったんだけど、今度はその人のところにいやがらせメールが届くようになったらしい。
顔が見えない分怖いよ、匿名電波メール。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 15:30 ID:8N5t1T3B<> 最近、自分はネタかぶりを発見したりするのがイヤで、あまりジャンルを巡回しなくなったよ。
というのも、よく他サイトとネタがかぶるんだこれが。発想が平凡ってことなのかもしれんが。
誤解ないように言うと、うちの作品に他所サイトの話が似てて不愉快というわけじゃなくて、
まだ発表もしてない書きかけの自作品と同じネタを発見してしまうんだな。
そうなると完成させて発表するのも気が重いじゃないですか。
そういうことがしょっちゅうあるから、「あのサイトはパクリサイト」とか思われるんじゃないかって
（一つや二つじゃないんで）不安になり始めて、とうとう巡回をやめてしまった。
まったく傾向が違うから絶対にかぶらないっだろうってとこは時折見るけど。
……でも、やっぱり他の人の作品も色々読みたくってさ。
この間、久々に他のサイトをいくつか見に行ったら、またかぶりを見つけてしまった……。
1年くらいかけて書いてる作品なのに。もうどうしよう……。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 15:41 ID:ODG9G+JG<> >857
「読みたくって」ということは小説サイトさん？
被ってるのが「ネタ」だけなら、話の持って行きかたとか台詞回しとか
地の文とか、とにかく「自分色」を出すことでオリジナリティを演出するしかないよ。
逆に読み手としちゃ、そこが楽しみというかそこでしか書き手さんの特色を味わえない。
同じネタ書いてるサイトなんて、ごまんとあるんだもん。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 16:18 ID:esicrYjB<> >875
やおいは同じようなネタで書くのが当たり前だよ。
パロなんてキャラに舞台設定まで同じだからお約束ネタをつかえば
他のところと被りまくり（ｗ
重要なのは同じネタでも独自色のある雰囲気とか表現とか
そういったお話作りをすること。
解釈の仕方でまったく違った話にもなるし。
ネタ被りを恐れるよりオリジナリティのある話を書くようにがんがればいい。
わたしは書きたいと思っていたネタを他で見つけたときは
どうにか独自の切り込み方ができないか考える事にしている。
でも、確かに似たネタを見つけると、うぎゃあっと思うけどね（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 16:27 ID:9lHZxGDl<> さっき巡回していたらまたひとつ閉鎖されていた…。
連載中の作品があったんだけど
別にいいですよねって書いてあった…。
気持ち解る気もするなー。
きっと感想いうひと少なかったからだよな。
自分も時々閉鎖したい誘惑に駆られるし。
まだしたことないけど（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 16:37 ID:/naICW13<> 私もネタかぶりが怖いから（相手が上手ければ上手いほど書けなくなるから）
特に似たような作風のところは好きでもいけなくなった。

見てしまった似たものの呪縛みたいなもんから、
自分がヘボなのを自覚してるから抜けて、しかも書くのはむつかしい。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 16:43 ID:v6KoYwo7<> 管理人さんへの質問なんですが、こうしてネタがかぶらないように
気を使ってる方がいる一方で、もろに盗作してる人がいますよね。

イラストなんかは明らかにトレースしてて、顔と背景の色かなんか一応変えてたりする。
写真からトレースするのはもう今や当然なんだろうから
体のデッサンはやたら正しいのにタッチがぎこちなかったり
顔だけヘタなのはそれなんだろうけど、
全体に技術のないヘタな人が、数点だけ構図もデッサンも上手いの載せてたりすると
悪目立ちするんだよね…

これがテキストになるともっとひどくて、設定や台詞をパクるなんてのはまだかわいい方で
シーンの描写、シチュエーションからすトーリーまでそのまんまとか、
最悪なのは同ジャンルで名前だけ変えてほとんどコピペ状態のまである。

そういうのって見てるほうも不愉快なんですけど、どうしたらやめてもらえるんだろう？
盗作されてる人に教えてもしょうがないだろうし…
やはり盗作してる側にスバリ指摘すべき？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 17:05 ID:fiYwLnb6<> 最悪、痛管スレに行くという手もあるぞ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 17:19 ID:DY5CVzMF<> >盗作されてる人に教えてもしょうがないだろうし…

って何故？
いつも思うんだが、飛翔系などからパクったんだったら
被害者に連絡するのはﾏｽﾞｰだろうけど
盗作されたのが、同人とか、商業誌でもＢＬだったら
盗作された本人に言うべきじゃないの？

なんか外野があまり騒ぐのも気分ｲｸﾅｲんだyo。 <> 風と木の名無しさん <>sage<>03/05/18 18:33 ID:QUx4nVGU<> >881
管スレより、むしろパクスレの方だと思うが… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 20:17 ID:aemvX6Wp<> >880
盗作*された*側に報告が多いですね。
した側に一言言ってやりたい気持ちもわかりますが、そうすると
権利を侵害された著作者が訴えるかどうか決める前に
逃亡を図られる可能性が高くなるからです。

明らかなトレス・模写や構図の類似に見えるけれど、
自分の判断に自信が持てない場合はパクスレに持って行くのも
いいかも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 20:33 ID:8A/Pyxmz<> >>884
うん、プロの作品を盗作してる場合は被害者に通報すべき。
ただネット上で素人同士だと、盗作されたと知らされても
訴えるとかって難しくない？


パクスレって他板の？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 20:47 ID:aemvX6Wp<> >885
難しくても訴える人も居るんじゃないですか？
どっちにしても訴えるか示談にするか判断するのは
閲覧者でも盗作者でもなく被害者だと思いますよ。
勿論ムカついたから盗作者のｻｲﾄをねらーで
潰すって人も居るでしょうけどね（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 20:51 ID:jMbcjD1G<> こういう問題って難しいよね
ゆいちゃんのリボンみたいなこともあるから <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 20:56 ID:OLIHvsMD<> いや・・・難しい以前の問題で、
訴えるなんて基本的にありえないだろう、この世界では。
なんだか次元がずれてないか？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 21:09 ID:8A/Pyxmz<> >>888
そう、885はそういう意味で言ったんだけど…
ネット上の素人作品（＝商業ベースにのっていない）の著作権って
良心に任せる以外にどうやって守ったらいいんだろう。
法的な罰則がない以上、やっぱり曝すとか何か
２ちゃん的制裁で対抗するしかないのかな。抑止のためにも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 21:22 ID:ejdVnaOM<> 2チャン的制裁ってのも気持ち悪いんだよな
ああいうのって必ず暴走するからな <> 886<>sage<>03/05/18 21:37 ID:aemvX6Wp<> >888-889
しまった。自分がオリジナル者なのでその尺度で書いてました。
すみません。確かにパロは公の場に持って行くのは難しいですよね(;´д｀)

でもパロでも盗作は盗作。検証とかちゃんと行って話し合えば
状況改善の余地はあるんじゃないでしょうか。一年以上話し合う覚悟で。
難しいんだけどね。対応一つで2ちゃんで痛管認定される可能性も高いし。
それでダメなら晒しか諦めるしかないけど（w <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 22:13 ID:qzwNhdJR<> 流れを切って申し訳ありません。

.htaccessによるパス制のサイトで、ある閲覧者さんのパスを削除したの
ですが、アクセス解析を見るとまだ中に入れているようなのです。
何度も確認し、削除済みのその方に渡したパスで認証しても入れません。
アクセス数自体は普段どおりで、どこかでパスが晒されていたという
わけでもなさそうです。
単にうちの他の閲覧者の方とお友達でその方の使っているパスで
入ってきているのか…。
そのくらいしか原因が思いつかないので対策を考えづらくて困っています。
何か他に原因が分かる方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 22:20 ID:Dddn1yFg<> >890
パクスレなんて、最早魔女狩りだもんな。
あそこならネタ被りでさえ叩かれかねないよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 22:34 ID:GXpjK30I<> >892
.htaccessで個別ID及びpassをわりふっているのなら、アクセス解析で
REMOTE_USERを見ればアクセスした人のIDを確認できますよね。
とりあえずそれで他人のIDを使用しているのかどうかは確かめられるのでは？
それともIDは同一でpassだけが個別なのかな？
CGIやクッキーにパスを渡して判別するなど方法はいくつか考えられるけど
892のサイト構成がよくわからないので何とも言えないな。

>893
同意。パクリに憤る気持ちはわからいでもないけど、あのスレを見ると
人民裁判のような雰囲気に気分が悪くなることがある。
正義の代行者のような錯覚って結構危険だと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 23:23 ID:s+nRubVS<> ＞正義の代行者のような錯覚って結構危険だと思うよ。
結構どころか相当危険だと思う。
（今更言うのもなんだが）匿名＋集団
そこへ「正義」が加わってもう「怖い物（・∀・）ﾅｼ!」って感じに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/18 23:40 ID:PD//R2+D<> 微妙に流れと違ってｽﾏｿなんだけど
皆パクスレとか痛管スレとかけっこう見てる？
わたし管理人になってから自ジャンルスレとかも
全部怖くて見られ亡くなってしまった…
晒されたらと怖いけど確認するのも怖いﾁｷﾝです
サイトもﾋｷ、２ちゃんもﾋｷのﾋｷﾋｷ野郎です <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 00:01 ID:EOaz/G56<> >htaccessで個別ID及びpassをわりふっているのなら、アクセス解析で
>REMOTE_USERを見ればアクセスした人のIDを確認できますよね。

ちなみに、ｲｿﾌｫｼｰｸのｱｸ解だとIDまでは確認できない。
ここまで解析できるｱｸ解って例えばどこがある？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 00:18 ID:+pqz7SGC<> 滅多に見ないけど、たまたま暇でパクスレ見て
派生スレに飛んで読み進めていたら自ジャンルで愕然としたことがある。
カプ違うし、そっちのカプのサイトには出向かないんで全然気づかなかった。

でも、見てるとエスカレートしていくのが怖いね。
そこがやったのは商用作品の盗作で確かに真っ黒だったんだけど
それ以外の作品に使われているフレーズとかも疑惑で上がっててさ。
誰が見ても出展が分かるほど有名なフレーズを使うのは
結構よくあることだと思うんだけどな。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 00:19 ID:7fHkthh3<> >890と>893の視点が微妙にずれている気が…（w

提言みたいにアフォ検証でっちあげる香具師も馬鹿だが、
それを鵜呑みにして暴走する香具師が痛いのは禿同。
パクスレでは変な言いがかりはスルーされてるけどね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 00:22 ID:5MZMJ5Cj<> >889
この書き方だと素人に著作権が無いみたいだ。

パロだと他の問題が出るけれど（それでも二次にも著作権は日本ではある）
オリジナルで考えれば、ネット上の素人作品にも著作権はあって侵害されたら
法的に訴えてることも可能。判決次第で相手が有罪にもなりうる。
ただし時間と金がかかるだけ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 01:01 ID:CCxTRFxz<> パクリの検証だけっていうならまだわからなくもないんだけど
ちょっと前まで、パクられ側やパクリ作品をを送られた側のサイトのＵＲＬまで晒してたよ。
しかも被害者側の無断転載禁止サイトの日記とかコピペって晒したり。
知り合いのサイトはパクられよりも２ｃｈに晒された方がショックで閉じてた。
同人の著作権がどうこう言ってる香具師らのくせに。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 01:03 ID:eh86DJNh<> >>899
>>890ですが、>>893-894とレスの趣旨は同じっｽ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 01:06 ID:Wux6Kd1L<> >901
うん、最近はパクスレ専用あぷろだもできていきなりのURL晒しは
禁止になってるね。
お友達はお気の毒でしたが…自分も経験アリなので気持ちはわかります。

つか、他板＆他スレ叩きに繋がりかねない話題はそろそろ……
気にしすぎだったらｽﾏｿ <> 901<>sage<>03/05/19 01:36 ID:CCxTRFxz<> ごめん。本当に好きなサイトだったからちょっと熱くなってしまった。

ちなみに彼女は「そのうちまたサイトやるよ」とは言っているけど
数ヶ月経った今でも着手できないみたい。
せかしたりはしてないけど、正直寂しい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 02:09 ID:utVktszt<> パクスレ、バロサイトを叩いてたりしたよね。
で、パロ者は801者を叩いてたりして。
自分は違う、と言いたいんだろうけど、すごい不快だったよ。

スマソ、もうやめまつ(´･ω･`) <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 02:21 ID:Tjntt3sZ<> パクられてなにが辛かったって
自分の801絵が晒しもんになるのがほんと辛かった
あれ以上の羞恥プレイはないね…(ﾆｶﾞﾜﾗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 02:27 ID:7fHkthh3<> >905
いや、別にそれはあのスレの総意ではないと思うんだけど…。
それにあそこは同人の是非を検討するスレじゃないし。

>906
・ﾟ・(ﾉД`)・ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 02:35 ID:epuu4pxj<> 892です。

>894
うちは個別IDです。REMOTE_USER、勉強不足でした。
うちのアク解では無理そうなので設置し直しました。
もう一度その方が来るのを待ってみようと思います。
ありがとうございます。

>897
REMOTE_USERが取得できるものを探したのですができると
明記されているものが見つからなかったので一番高機能そうなものを
ダウンロードしてCGI本体を見てみたら取得できそうでした。
ちょっとまだ調べ中でよく分からないのですが。
WebProg板でよく出てくる有名なところのです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 04:36 ID:+uR6DWDR<> >898
何やらスルーされているけど、私は見逃せないので一言。
最後の２行、私は全然同意できない。
よくあること？あなたはそういうことをよくするのかもしれないね。
でも、他人がそうだとは限らないし。みんながやっているから許されることでもない。
他人の創出した物を横取りした上、言葉を飾って正当化しようとする。
その行為は、創作者として非常に不快だ。それにさ…。
例え法律に抵触しなくとも、やってはいけない事というのが世の中あるんじゃないか？

…Shinoの擁護かと思ってしまったよ、あなたの文章。
最初の３行は、まさに自分と同じ状況だけど。抱いた思いがこんなに違うなんてね。
ちょっとショック。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 04:45 ID:zdBEHykd<> >909
パロをやった事ない人なのかな？898が言ってるのは例えば
「死すべきか生きるべきか〜」とか有名文学の台詞だったり
「逃げちゃだめだ。逃げちゃ駄目だ…」とか「親父にもぶたれたことないのに！」とか
日本のオタなら誰でも知ってる、誰でも分かるフレーズの事ではないかと
あとはそのジャンルの元アニメ、原作の台詞とかな
<> 898<>sage<>03/05/19 05:01 ID:+pqz7SGC<> >909
擁護なんてしてないよ。自分でやっているわけでもない。
そういう過剰な反応が怖いんだよね。
みんながやってるからいい、というわけではないけど
じゃあどうして「死に至る病」をサブタイトルに使った某アニメは
パクりと言われないんだろう？
「ほんとうのさいわい」とどこが違うのかを教えて貰いたいものだ。
私が上で書いたよくあること、というのはこのレベルの話。
昔の名作のワンフレーズを出展表記なしに使う作品は、商業・同人を問わず結構ある。

最初にあげられた盗作は確かに黒。
対応もまずいし、正直同情の余地はないと思う。
でも、本来叩かなくていいところまで叩く様を見ていると
魔女狩りを見ているようで気分が悪いんだよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 05:27 ID:NsRizLrU<> >>911
最後の二行に禿同意。
以前パクリをした801サイト管理人が、以前いじめにあっていてどうのこうのと
言っている人だったことがあったけれど、パクリについてなどの言及がそのサイトの
チャットでされていた時に「そんなんだからいじめを受けても仕方の無い人間だ」
等と言われていたことがあって、思わず憤慨したことがあったよ……。
話には関係のない話にてｽﾏｿ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 06:50 ID:vX/xjsmB<> >909
平安の時代から「本歌取り」つって「皆が知ってる歌をにおわせつつ新作をつくる」
手法があったのを知らんのか？
「ああ、これを引いてるのか」とニヤリとさせつつ、自分のオリジナリティを出す＆
新たな試みを加えることが一番大事なんだそうだが。
>910の挙げた方法なんてのは全部そうだよね。
パロと限らない。オリジナルでもそうだよ。
つか普通のTVだの映画だの小説（有名な純文学含む）だので山のようにあるが。

そういう意味だと自分の創造が今までの人類の文化と全く独自に（オリジナルに）
存在するとは思わないほうがいいと思うんだが？
いっとくけど。これとパクリを一緒にするなよ？ <> 913<>sage<>03/05/19 06:54 ID:vX/xjsmB<> 投稿した途端に吉野家コピペで「『本歌取り』といいたいだけと…」と自分を小一時間（ｒｙ
したくなったので「本歌取りって国語の授業で習うよな？」とつぶやいて逝ってくるｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 07:51 ID:D2o4+TpN<> >911-913に同意だけど、「誰もが出典（元ネタ）を知っているようなもの」
という線引きも人によって違うから難しいよな

とりあえず>909は
>例え法律に抵触しなくとも、やってはいけない事というのが世の中あるんじゃないか？
このへん、もう一度よく考えてみた方がいいと思うよ・・・
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 08:21 ID:ujLJlTfn<> >>913　同意ー。
それは知識ある者のテクニックだわな。
そして知識ある者同士の共通概念としての手法であるわけで。
共有する知識の無い者には、その手法が
理解できないってことだな。

その手法とは全く違う、ただの猿真似こそが
許してはいけないモノなんだな。
どっちも一緒にして「盗作だ」と叩きたいだけの輩は
相手にしちゃいけないんだな。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 09:34 ID:GrNCmZhD<> >914
習う。習ったはず。
吉野屋コピペなんかも本歌取りの一種だよね。「ウホッ」とかｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 10:15 ID:ZLLV0ejW<> 本歌とり、パスティーシュと豪語して本文そのままキャラクターの名前
だけ書き換えたヤシを知っているだけに複雑な心境だよﾏﾏｿ……。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 10:20 ID:GrNCmZhD<> >918
本歌取り、パスティーシュと、パクリ、盗作を区別できない奴は、
どこにでもいるってこった。やっちゃう側にも、糾弾する側にも。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 10:40 ID:+pqz7SGC<> >>918
だからな。
それが許せないのは同じだが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで
そいつがやったんでなければ問題にもならなかった程度のことまで
全部まとめて騒ぐのが過剰だと言ってるのよ。
そういうものなんだと思いこんだ奴が、他のサイトに言いがかりをつけかねない。
「人間失格」だの「雨ニモマケズ」だのなんてごろごろしてるんだからさ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 11:13 ID:l/oztybW<> 本歌取り、パスティーシュ＝粋
パクリ、盗作＝粋を理解できん力のない人
だと思う･･粋なサイトでありたいが、難しいね･･･
絵のトレースなんかはしないけど、
昔の映画のタイトルとか詩のもじりをタイトルに使うの大好きなんだよな。
いつかパクリとかさらされる日が来るんだろうか。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 11:43 ID:94S2IhHb<> 粋がわからないお子様もいるからねえ。
すぐに鼻息荒くして突っかかってくるような。
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 11:49 ID:Qv8gxwxH<> >本歌取り、パスティーシュ
>パクリ、盗作

パクサイトが後者だけやってるならまだいいんだけど、
大抵両方やってるからね…。
有名な詩やらなんやらのもじりや引用も、内容そのままのパクも。
だから晒された時にまとめて叩かれて、前者までパクの仲間にされてしまう。
前者はほんとはオマージュなんだけどね。

でも実際のところ前者の線引きが難しいのはほんとうだと思う。
自分の文の中にあたかも自分が書いたかのように
歌詞とかを引き入れてるのに気づくと、パクとまでは思わないけど、
萎えたりはする。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 12:17 ID:YAOU4Ci3<> そういえば前同人板かどこかで
「買った同人誌のタイトルが
名画のタイトルだったと後で知ってモニョた。
ちゃんと引用表記しる！」とか言ってる人がいたなあ…。
さすがに反論されてたけど。ｺﾜｰと思った。
私も映画やら小説やらのもじりとかすることあるけど
「今回は××から取りました」とか書くかなあ、と悩んだ。
でもいちいち書くのもちょっと野暮なことあるしなあ。
ほんと線引きが難しいところ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 12:34 ID:c4Ow7Irc<> >923
厨の場合、誰かの本歌取りを見る→それを知らずにパクリ、自作と主張
というパターンも結構ありそう。この場合、既にオマージュでもなんでも
ないわけだが。

>924
ワンフレーズぐらいなら、いちいち断るのは野暮だという気はするよね
既存の作品で「※このタイトルは『荒野の七人』からとりました」
「※この一節は『マタイ伝』より」なんて注意書きつけてるのは
見たことないし。
でも自分の無教養を恥じるどころか、開き直って「そんなの知るわけありません！」
とか言いだすのが最近の厨なんだよな… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 12:34 ID:lF5vpugq<> 私の場合は、元ネタがわかる人にﾆﾔﾘとしてほしくて
映画や小説のタイトルを引用したりするから
書きたくないけど、怒る人もいることを考えると悩むね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 13:09 ID:ylBCBjw2<> タイトルの丸パクは著作権的には無問題だと思ってたけど、思い違い？
タイトルに独自性は認めない、というような文章を読んだ気がするんだが。
同じタイトルの作品なんてゴロゴロあるし、登録商標以外ならOKだと思ってた。
ドラマの「人・間・失・格」は、太宰の遺族側の感情を考慮して局側が譲歩した
だけで、著作権的には無問題と裁判では決着がついたと思ったのだが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 13:42 ID:ct9z5xNc<> >927
タイトル（題号というらしい）は問題なし。
パクリ関連スレでも、そのあたりはよく指摘されているよ。

>題名は、著作権によって保護されないと聞きました。なぜでしょうか。(略
ttp://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 13:51 ID:rn6248KM<> >927
タイトルには著作権はないよ。

>本歌取り＆パスティーシュ
→アイディアをパクして新しいものをつくる。元ネタが分かる人はニヤリ
>盗作
→表現をパクして新しいものをつくった気になる。

>922が枠といっているけど、この場合アイディアと表現の境界線のことをだよ。
これは線引きが難しいけど、設定だのタイトルだのをパクられたと騒ぐ香具師は
それがアイディアだってわかってないからだよ。
「著作権、表現、アイディア｣でぐぐってみるといい。

<> 927<>sage<>03/05/19 13:56 ID:kVXyyGhD<> >928
フォローありがﾄﾝ。
と言う訳で、>924たんは線引きで悩む必要ﾅｯｼﾝｸﾞです。
元ネタを是非紹介したい場合などには表記するといいでしょう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 14:45 ID:RWP0nPXe<> >929
>922 は、>921 を受けての「粋（いき）」だと思うが。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 14:52 ID:l/oztybW<> 枠か･･･枠なサイト･･･
厨房が沸きそうなサイトになりそうだね。
いってることはいい事いってるんだけど。>929 <> 905<>sage<>03/05/19 14:55 ID:xV6YDIAo<> >907
スレの総意だと思った訳ではないんですが、
ただ最初はパクってるサイトがコピーライト表記をしてる、って話で、
著作権侵害しといて自分の著作権は主張するのか!っていう話から、
いつの間にか、そもそもパロなんて著作権無視してやってることじゃないか、
パロサイトが著作権主張するなんて非常識だ、って話に刷り変わったんですよね。
その時は、それに対して反論は出てなかったと思う。
パクスレにいた人たちみんながそう思ってたとは思わないけど、
そういうふうに極論に走りがちなところや、
そういう時に「自分は違う」と正当化に走るところが不快だったので。

ただ、それはその騒ぎの時のことなので、いつもそうなのか、
今はどうなのかはよく知りませんです。
あの件は、パクリがあまりに真っ黒だわ対応が悪すぎるわで、
みんな少し興奮しすぎたのかもね。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 14:58 ID:purY2jkc<> >932
確かに、枠はマズいわな（ｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 15:22 ID:EQYaAqKH<> >933
あの時は確かに対象サイトが無茶苦茶過ぎたからね。
私もスレ読んでたけどパロサイト≒パクリ∴パロ者に著作権云々を問う権利は無い、
ってな論が出た時には、それをあれこれ説明しだすと肝心な話から脱線しまくると
思ってレスつけなかった。いつもあんな風だってわけでもないからさ、あそこ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 16:10 ID:cFYEeqCA<> >933
反論無し？　不毛だからスルーなのでは？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 16:14 ID:v+IZN9WO<> 本当に粋なサイトなら厨なんてわかないと思うな。
例えば江戸っ子の「粋」であった黒づくしのように、
一見真っ黒けのただの地味な格好。
でもよりかかった時に初めて、地味な羽二重の素材が
素晴らしいものだと分かる。
触る距離の人にだけ、分かってもらえればいい。そんな粋。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 16:46 ID:5wMWDhgU<> 無問題。著作権的には。

あとはパクリ作家の良心の問題。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 16:47 ID:Ef7SgfJM<> 粋なサイトを晒してみるスレとかあったらやだなｗ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 16:52 ID:D2o4+TpN<> >>937
・・・(;´д｀)？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 17:08 ID:l/oztybW<> >939

【枠？】粋なサイトを晒してみるスレ【粋？】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/105284582xx/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 17:10 ID:GrNCmZhD<> >940
粋は語った瞬間に粋でなくなってしまうという不思議。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 17:12 ID:QV0qOQ0Z<> >>942に何かあげたい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 20:31 ID:UUBkUBpf<> >936禿同〜
二次著作権つー単語の存在は…？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/19 21:32 ID:utVktszt<> >936
いや、過去ログ読めばわかることだけど、スルーっつうより暴走してたよ。
反論するとパクリサイト擁護と受け取られる雰囲気だったせいかな。
それまでは検証して閲覧者に判断してもらおう、って流れのスレに見えたのに、
突然みんなでパロ叩き始めたようにみえて、気持ち悪かった。

検証スレはあったほうがいいとは思うけど、自分達も暴走する危険があるってこと、
わかった上でやって欲しいと思った次第。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:09 ID:KYKG38ls<> パロ者は叩かれても仕方ないくらいの心意気が必要だと思われ。
グレーゾーンにいることくらい十分承知してるんだから、
責められたら「すいませんでした」っていつでも言えなきゃおかしいよ。
それが相手方の暴走でも何でも、自分の非を認めているなら譲歩すべきだと思う。
それが出来ないから祭られるんだ罠。
てか、私は丸パクな方に同情は出来ない…
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:25 ID:87mqb1dy<> >>946
パロディとパクリをいっしょに考えてはいけない。
そういうことするから話がややこしくなる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:27 ID:l1vU9qO4<> >946
基本的に禿同なんだが、どうして上５行に最後の１行がつながるのだ？
流れが見えんぞ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:29 ID:o+2bIV5d<> パロディはいかに好きな作品の裏側の世界を
自分で捻って描き出すかどーかが楽しいのであって。

まんまコピーとはちがうですよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:29 ID:87mqb1dy<> >>946
誰も丸パクした奴に同情なんかしとらんよ。
そういう奴は断罪されても仕方ない。 <> 948<>sage<>03/05/20 00:29 ID:l1vU9qO4<> ×基本的に禿同
○上５行と下１行個別には禿同

パクは叩かれてもしかたない→丸パクに同情できない

って>947禿同。
さんざん出てきた話題なんだからもっと注意して書き込むべきだと思う。
漏れもﾅｰ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:34 ID:swXRbCwi<> 盗作ｲｸ(・A・)ﾅｲ！というわけで客観的に検証。
正義漢…版権元に通報しまつた。検証サイトつくってみまつた。
ヲチャｰ…面白いのでﾊﾟｸﾗｰを晒しまつた（w
↓
でも二次創作もパクリみたいなもの（この時点で論点がおかしい）
↓
そうそう、同人者もﾊﾟｸﾗｰも目くそ鼻くそ。このスレ何様？
↓
つーか、盗作と二次創作の話をいっしょにするな
↓
・もういいよ…スルーで
・新ネタ投下

という流れが*1スレに一度*は必ず起こるので気にしなくて良いんじゃない？
あと、ヲチャがいるスレなんだから暴走・釣りが横行するのも恒例行事。
総意じゃないってそういうことなんだと思われ（w <> 952<>sage<>03/05/20 00:36 ID:swXRbCwi<> あ、パクスレの話です <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:38 ID:i9zQmn2N<> >946
パロ者がパクリをしたことと、パロ作品に著作権があるか否かは別問題だと。
あると思う人も、ないと思う人もいるだろうけど、
ある!と言ったらパクリ者に同情してるみたいな書き方はなあ。
その時のスレの流れもそんな感じだったが、混同しやすいもんなんだろうか。

というわけで>947に禿げ同。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:41 ID:i9zQmn2N<> あう、>952でFAっぽかった
リロードしなかった、スマソ・・・
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 00:55 ID:91vrT5DS<> パロディとパクリは違う。
本来の意味でのパロディと同人でのパロディもちょっと違う。
同人＝パロディというわけでもない。
同人板での議論はこの４つがごっちゃになることが多い。

……そろそろスレ違いか。
ここは950で新スレ？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 01:16 ID:4nTX/ytP<> 同人パロは、パロディというよりはオマージュ？
少なくとも作者の感覚的には。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 01:58 ID:eRgoR98o<> 話をぶった切ってすみませんです。
が、ちょっとこんなものが残っていたので早々にどうにかしたいのです。

ttp://www.archive.org/
上のとこに自サイトのアーカイブが残っておりました。
が、robots.txtをおいてアーカイブを削除することができません。
サーバーにrobots.txtをおけないのです。
なのでメールで削除を依頼したいのですが、出された方いますか？
対応はどうだったか聞きたいです。

あと、送る文てこんなものでいいかがなものでしょうか？
How do you do?
Because archives are left, I want it deleted.
I am sorry to be impolite.
English can't be used well.
I want a grammar error forgiven.
It asks for help.

お話中にすみませんです。
しかも微妙に悩みにもなっておりません。 <> 950<>sage<>03/05/20 02:16 ID:87mqb1dy<> >>956
それじゃ立ててみます。 <> 950<>sage<>03/05/20 02:20 ID:87mqb1dy<> ホスト規制で立てられませんでした。
どなたかお願いします。 <> 801サイト”管理”人の悩み【22】<>sage<>03/05/20 02:22 ID:87mqb1dy<> 801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【21】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1050555209/

過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり <> 過去スレ<>sage<>03/05/20 02:23 ID:87mqb1dy<> 【 1】http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10225/1022594765.html
【14】http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10250/1025093309.html
【15】http://www2.bbspink.com/801/kako/1028/10287/1028734669.html
【16】http://www2.bbspink.com/801/kako/1033/10336/1033678014.html
【17】http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10380/1038025570.html
【18】http://www2.bbspink.com/801/kako/1041/10418/1041829107.html
【19】http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10445/1044544860.html
【20】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047588144/
【21】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1050555209/ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 02:23 ID:91vrT5DS<> >958
ビジネス文は、用件のみを簡潔に、が基本。
英語が下手で、とかの言い訳は不要だと思うよ。

I'd like you to delete the following data from your archive:
の後に該当URLを書けば十分のような気がするけど、どうかな？
（消してもらったことないから自信ない） <> 関連URL<>sage<>03/05/20 02:24 ID:87mqb1dy<> *・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 02:26 ID:okj3lA7e<> 他に挑戦者が居ないようなら立ててみる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 02:33 ID:87mqb1dy<> >>965
おながします。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 02:39 ID:87mqb1dy<> >>965さん新スレありがとう。

新スレ

801サイト管理人の悩み【22】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1053365479/
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 02:50 ID:sDf0Hlsi<> >>965　ｽﾚ建て乙！

>>946は、パロとパクリを一緒に考えているわけではなくて、
パロ作品に著作権がないというのはおかしいし
パクリは容認されるはずもないけれど、
そこであまりにも声高に「著作者の権利！」みたいなことを叫ぶと
自分だって別の意味ではグレー（クロかも）なことをしてるだろ？と、傍目から見れば
滑稽と思われかねないことも理解しておかねば、というようなことではないの？
しかしやはり最後の一文への繋がりはわからんな・・・

もういいような気もするので埋め立てがてら。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 03:14 ID:1X03aNj8<> >958
自分、英語を書くのは苦手だけど１行目の挨拶と英語苦手は不要だと思った。
初対面でしかもこれからメル友になる訳でもない、業務連絡なんだからさ。
それに、あんまり謙り過ぎるとナメられそうな気がするんだよね。
日本的な礼儀はあまり考えないで>963の言う通り用件だけスパッと言った方が
いいと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 03:32 ID:2EbI3BKa<> 英文に通じてる人
ttp://www.archive.org/ へ削除を要請する
テンプレ作ってくれんかのう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 03:37 ID:i9zQmn2N<> >958
自分も英語に禿げしく不自由なのですが、
この文章で、そのアーカイブが自サイトのものだと伝わるんでしょうか?
「あんたんとこ」に「うちんとこ」のアーカイブが残ってる! と、
はっきり書いた方がいいんじゃないかと思ったのですが…。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 03:45 ID:aCsyejPw<> >958
Dear Sirs,
I found my homepage information on your archive, (-url-記入）
It is not my intention, please delete the following information at once.
url：

thank you

簡単に書いてみたけど……どうだろう
最初の　Dear Sirs　はご担当者様へみたいな意味。
最後の　Thank you　は慣用
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 04:41 ID:gSIcEUfb<> >972
(-url-記入） と url：
ふたつに記入するのかい？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 04:46 ID:X9AJpYf+<> tp://www.archive.org/　関連なら

【衝撃！】消し去ったはずのWebページga保管する
http://pc.2ch.net/hp/kako/1004/10041/1004183621.html

このあたり（497-）からが参考になるかもしれない。
・・・古いから、参考にならないかもしれない。
知っていたらｽﾏｿ <> 972<>sage<>03/05/20 05:02 ID:VJ7UvNKE<> >973
(-urk-記入)はachive上のページ。
下の url :は自分の消して欲しいサイトの url

説明不足でｽﾏｿ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 06:22 ID:vSKKejUL<> >972さんサンキュ

取りあえず、その文章で送ってみた。
何かアクションあったらレポします。

>974のスレ見ると、色々面倒みたいだなぁ
最終的にはどの文章が有効か結果でないままスレが終了してるので
何が良いのか分からない。短文や日本語の方が対応早いみたいな印象だけど

さて、ちゃんと返事がくるか…

6年も前のヘタれたサイトを見つけた時の
あの甘酸っぱさといったら、
痛いトーク満載だったよ。トホホ。若かったんだなぁ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 06:53 ID:vSKKejUL<> そういえばメタダグ聞くとか言ってたクセに
メタダグ3ついれてるのにバッチリサイトがくわれてるよ
.htaccessかroboxしか受け付けないようだ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 10:27 ID:FhNmtsQr<> >>969
いや、業務連絡でも、挨拶ぐらいはしようよ…
メールアドレスの向こうにも、人がいるわけだし。
英語だからってそれは同じだと思うよ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 10:35 ID:k7N89/TR<> 969>978
>958の挨拶は、親しい人向けだと思った。
ビジネス文書ならもっと違う挨拶文があると思うのだが？ <> 978<>sage<>03/05/20 10:52 ID:FhNmtsQr<> >>979
ああ、親しくなりたい人向けというか。手紙だしね。
ただやっぱり、用件だけでいい、ってのはどうかなと思うのよ。
日本的な礼儀はいらないけど、英語的な礼儀はいる、つーか。。
なんか役立ちそうなサイトがあったので貼っときます。
ttp://www.alc.co.jp/eng/business/writing/wsa1.html <> 958<>sage<>03/05/20 12:06 ID:V5vlWD+8<> >972さん
ありがとうございました。
例文を使わせていただいて今メールしました。

>978さん
そのページにブクマさせていただいたです。

でも、８０１管理人になりたてでメタタグもロボ避けもわからなかったころの
自分とこんなところで向き合うことになるとは思わなかったですわ。
今は.htacceseで避けてるからないのだが、もうこんな思いはしたくないです。

新スレでなくこちらでのみのお礼になりますがありがとうでした。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 12:08 ID:wXo1Q/IE<> >974
>【衝撃！】消し去ったはずのWebページga保管する
>http://pc.2ch.net/hp/kako/1004/10041/1004183621.html
>このあたり（497-）からが参考になるかもしれない。

あ、そこ、漏れのレスが入ってるスレだ（ｗ

あのときは、Web Archive が衝撃的に登場してきた初めの頃で、
相手に出したメールでもよけいな情報を渡しているけれど、
基本的にメールでサイトの持ち主が要請すれば、消してくれる筈。
と言っても、自分が行動したのはだいぶ前のことなので、
今どうなっているかは知らない。
http://www.archive.org/about/faqs.php　のFAQに、robots.txtを置けない人は
wayback2@archive.orgにメールしろとあるので、そっちに
やり方を質問してみればよいんじゃないかと思う。

それにしても、
meta で noarchive 入れていても、持って行かれてましたか？
大丈夫だって聞いてたんだけれど。

>978
冒頭挨拶は入れるとしても、いきなり"how do you do"は多分ちょっと辛いです。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 12:47 ID:wXo1Q/IE<> これをテンプレにしろ、と言うわけじゃありませんが（ｗ
このぐらいの英文で対処してもらえると思いまつ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[挨拶とかしたければ適当に]

I found my website archived in your collection at [url].
（見つけたぞ、ｺﾞﾗｧ）
I do not want my internet materials to be collected in your collection, or any other internet archives whatsoever.
（コレクションすんじゃねー）

[optional. もしも、消したいサイトが今の鯖と同じ鯖に置いてあったもので、同じURLが使えるなら]
My intention to forbid any copies, reproduction, or collection of my materials has been claimed at [URL]
（無断転載厳禁だって、とっくに言ってあるんだぞ、ｺﾞﾗｧ）
[もちろんこのURLに自分のサイトに無断転載厳禁などの英文を置いておくこと。]


Since I cannot place the robots.txt, I request you to remove the above mentioned collection of my internet documents from your web archive ASAP.
（漏れはrobots.txt置けないから、そっちでアーカイブから削除しろ、すぐにだ！）
I also request you to make sure that, from now on, the internet documents in my website should not be gathered nor made available in your collectoin or Wayback Machine.
（それから、もう二度とロボット寄越して、ブツ持って行ったり、公開したりするなよ）
If there is anything you need to verify my claim of ownership, please email [メアド] so that I could comply with your verification.
（何かこっちでやることがあるなら、やってやるから言ってこい）

Thank you in advance for your kind efforts.
（よろしくね）
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
…いや、括弧内の和訳のような口調ではありませんが(w
きつい口調ではあるので、もっと表現を和らげたかったら、want → would like とか、手はありますけれど。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 13:59 ID:K7tN3+uQ<> >>983
最後の（よろしくね）が、それまでの文章とあまりに違ってて大笑いでした。

この文章（もちろん英文）、参考にさせてもらいますね。ありがとう。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 19:32 ID:5Vtt8DoI<> 閉鎖した、もうURL自体がないサイトを削除する場合はどうするの？
<> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 20:28 ID:zbtf1ixo<> ? <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 20:39 ID:o+2bIV5d<> 翻訳→URLもｱﾎﾞｰﾝされた昔のサイトがアーカイブに拾われてるんだけど
　　　　>983の英文では「無断転載厳禁などの英文」や
　　　　「robots.txt置けないから」という理由が使えないので
　　　　どーしたらいーんですかぁ？ｱﾃｸｼに英文を添えて教えなさい。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 21:03 ID:zbtf1ixo<> ｱﾘｶﾞﾂ！ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 23:01 ID:WP8spkyL<> そうえいばサブジェクト、題名は何がいいだろう
簡潔にFile deletionで良いかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 23:47 ID:i9zQmn2N<> そういえば>972はmy homepage、>983はmy websiteなんですけど、
よくホームページじゃない、ウェブサイトだ、いやウェブページが正しい、って
不毛な論議をみかけますよね。
英文で書く時には、この辺は何が正しいんでしょうか?
通じればいいんですけど、ちょっと気になる。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/20 23:52 ID:wXo1Q/IE<> >989
request of removal とかで良いのでは？
(file deletion だと、削除の抗議なのか、事実の指摘なのか、削除要請なのか、
一見してわかりづらいので)

>986, >988
http://www.sims.berkeley.edu/research/conferences/aps/removal-policy.html
ここに削除ポリシーが載っていますが、
とにかくそのサイトの持ち主だということが証明できれば、話は簡単になりそうです。
昔のサイトにメアドなどが載せてあって、そのメアドを今も持っていて、
そのメアドから削除依頼を出せれば、「自分こそ、そのサイトの持ち主」と
主張しやすいと思いますが、そうでない場合はどうしたものか…？
ただ、「【衝撃！】消し去ったはずのWebページga保管する」 のスレで、
特に著作権者としての証明ができなくても、要請があれば面倒を避けて削除するようだ、
というようなレスがついていたような。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/21 00:13 ID:XVhw0Zd7<> >990
homepage でも website でも、どっちでも良いと思います。
ぐぐってみるとわかりますが、
"welcome to my website"、"welcome to my homepage"のように、
homepage も website も webpage も普通に使われています。
あとは好みなので、語感で好きな方を選んでください。
（私は「ウェッブサイト」のきびきびした感じが好き（ｗ）

一応、homepage というのは、
ブラウザを立ち上げたときに最初に表示されるページ
→ サイトのトップページ → サイトそのもの
と意味が変わってきたらしいんですが、
もう、うるさく語源にこだわる人以外は、
homepage という言葉にかみつく人はいないでしょう。
「やおい」の語源が「やまなしおちなしいみなし」だからと言って、
「やおい＝主に女性が書（描）く男性同士の…」という意味で使われているのに対して
「それは間違いだ！語源的には…」と言い出す者がめったにいないのと同じですね。

まぁ、英文なんて、相手にこちらの意図が伝わればよいので。
"homepage"と書いたからと言って、「トップページしか削除してやらん」とはならないでしょうし、
意味が通じないということもありませんよ。
相手も商売なんだし、多少英文にミスがあったとしても、こちらの意図をくんでくれます。
わからなければ向こうから、「どういう意味だ？」と言ってくるでしょうし、
英文を書くときに、「正しさ」にそれほどこだわる必要はないと思います。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/21 00:33 ID:xTvIe2SQ<> どこかで「ＨＰ」と略すと「ヒューレットパッカード」の略と間違われる
というのを見た事有るけど・・・。そうなのかな？ <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/21 00:35 ID:A2hYeNJJ<> 文脈によるでしょー。
"welcome to my HP"で「私のヒューレット・パッカード？」とか、
「私のヒット・ポイントにようこそ？」なんて思い込む人は、よっぽど（略）な人だ。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/21 00:43 ID:Gn1m1NWC<> GWをｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸと思うかｸﾞﾘｰﾝｳｯﾄﾞと思うかｶﾞﾝﾀﾞﾑ翼と思うか、と同じと思われ。
以前はよく見かけたよ＞「ヒューレットパッカード」の略と間違われる
でもって、だいたい「そもそもホームページという言い方がおかしい」というのと
セットになってた。 <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/21 00:49 ID:Lbe5z702<> >983さんのテンプレで送ってみました。
閉鎖したサイト2つ（引越ししたので、その両方）

片方のサイトのアカウントもメルアドがもう使えないから
どうなるか… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/21 01:08 ID:TD/OyQ+t<> >>993
昔Web製作板でそんなネタがあった気が… <> 風と木の名無しさん<>sage<>03/05/21 01:48 ID:KThHSL12<> こっちに書いていいのかどうかわからんが
うちもarcive.orgに拾われてたけど、サーバーのルートでなくて
public_html直下にrobots.txt置いてみたら
なぜか表示されなくなったよ。
もしそれが可能ならお試しあれ。 <> 976<>sage<>03/05/21 05:00 ID:6YNaV1iH<> 返事が来たよ

>Hello,
>>We will take care of this immediately. You should see the change within
>2 to 3 business days.
>We are sorry you do not wish to participate in Wayback -- the history
>of the Web free to all.
>Regards,
>Internet Archive Support

こんな感じで返事が来た。
2〜3日で消すって事かな?
<> 976<>sage<>03/05/21 05:02 ID:6YNaV1iH<> ついでだ1000取り。 <> １００１<><>Over 1000 Thread<>このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>