801サイト管理人の悩み【30】

1 名前：風と木の名無しさん ：04/02/11 22:38 ID:8qu7qHv9

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【29】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1073581617/l50

過去ログ・関連スレは >>2-3　あたり

2 名前：風と木の名無しさん ：04/02/11 22:42 ID:8h/sp6Ye

(´・ω・`)

3 名前：風と木の名無しさん ：04/02/11 22:47 ID:8qu7qHv9

【 1】.http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】.http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】.http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】.http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10225/1022594765.html
【14】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10250/1025093309.html
【15】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1028/10287/1028734669.html
【16】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1033/10336/1033678014.html
【17】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10380/1038025570.html
【18】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1041/10418/1041829107.html
【19】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10445/1044544860.html
【20】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1047/10475/1047588144.html
【21】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1050/10505/1050555209.html
【22】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1053/10533/1053365479.html
【23】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1055/10558/1055858480.html
【24】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1058/10583/1058344850.html
【25】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1061/10611/1061138655.html
【26】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1063/10638/1063836276.html
【27】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1066/10665/1066542017.html

4 名前：風と木の名無しさん ：04/02/11 23:13 ID:ky5GRiMh

おおおおおっ！！

5 名前：風と木の名無しさん ：04/02/11 23:48 ID:BbWM4tm9

スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
http://www.ii【ハイフン】park.net/~nanashi/linksitetech.html
http://blue.ribbon.to/~hima/
http://kanri801.nce.buttobi.net/

6 名前：風と木の名無しさん ：04/02/11 23:49 ID:tGhTLqr9

乙鰈！
ｱﾝﾄﾞ即死回避。

7 名前：風と木の名無しさん ：04/02/11 23:58 ID:YVkhLXPH

>1
おつかれさまでございます。

このペースで30レスはキツイね…

8 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:05 ID:rTPQKyAG

おつですー

即死回避レス

9 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:05 ID:5qQ4ZFDW

>1
乙！
回避回避〜

10 名前：963 ：04/02/12 00:05 ID:YQ4hK4hk

突然規制くらいました
>5はなんとか友人に頼みましたが
焦らしﾌﾟﾚｲになってしまい、激しく申し訳ありませんでした
>3の【28】が抜けているのも面目次第もございませぬ
外の氷柱で吊ってきます

11 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:05 ID:MHK2oN2l

>1
おつ＆ﾎｼｭ

12 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:09 ID:78xPv0+7

一さんスレ立てお湯。

つーか「擦れた手」って出た。こんな教育してないぞ、AT○K！ｗ

13 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:16 ID:mJnUnvv3

>10
乙＆吊らんでﾖｼｗ

>12
うちのAT○Kは、「けがしたときには」と打つと、
「汚した時には」と一発変換するお利口ちゃんです。

14 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:17 ID:Au3lYVVJ

>1
乙津です(　ﾟДﾟ)⊃旦~

15 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:18 ID:sdKrFlfH

>1
乙！

うちのは「した」が「舌」ｲｯﾊﾟﾂ変換だ。

16 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:20 ID:7/VTctbS

>1さん乙〜
私は「刷れた手」って出た＞MS-IME
ｺﾚﾓﾅｰ

17 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:20 ID:/dcYV5fo

>>1乙カレー
スレ立て
汚した時には

…保守でした。

18 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:22 ID:IeOgEZ1S

>1
もつかれ！
漏れのは「姦」が一発変換…常識だと思いたい

19 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:23 ID:5M26uvx4

>1さん乙。

…「かんそう」を「姦そう」と変換する漏れのことえりが最強のようだな。

20 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:24 ID:YHhplCQu

保守ついでに。攻めのﾃｨﾝｺがでかすぎて困っています。

21 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:30 ID:YQ4hK4hk

保守ついでに
大は小を兼ねるとも言いますし
大きい事はいいことだと思います…粗ﾁﾝよりは

22 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:43 ID:UYP9YO2F

1さんおつ。

お悩みどうぞですよ〜。

23 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:46 ID:Krq6Nwd+

>1 乙！

>20
前スレの最後の方を参考にして拡張しなさい。

24 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:50 ID:eLGMFV+b

>>1さんおつー。

漏れは受けの方がﾃｨﾑﾎﾟがデカイのが好き。
攻めの複雑な心境を考えると禿げ萌え。

25 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 00:55 ID:WlUNAiRJ

１さん乙！

過去ログで出た話題でしたら、申し訳ないのですが
当方、年齢制限の有るHPを作っているのですが
年齢制限の有るHPでも、使用を許可している和風素材を
扱っている素材屋さんを探しています。
ご存じの方が居ましたら、教えて頂きたいのですが
よろしく御願いします。

26 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:01 ID:2o2Vp6gL

年齢制限なんかが気になるから自分は全て素材を自作してる。
これが結構やり出すとハマッて、サイトリニュばっかやってるよ。
来てる人はｳｻﾞｰと思ってそうだがな。

27 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:02 ID:H+n4jlSp

>1乙ｶﾚｰ

>25
こんなとこで訊かんでもいっぱいあるんじゃ？
男性向けエログロは駄目だが、女性向やおいはOKのとこもよくあるし。
素材に惚れて許可が微妙なトコは、質問OKのとこならメールで訊いたりもしてる。
今のとこ断られたことはない。
もちろんはなからやおい駄目のとこは駄目だろーけど。

28 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:04 ID:fWOpP/Gu

>25
ボーイズラブOKな素材サイトのリンク集があるから、
そこを片っ端から回れば、
> 男性向けエログロは駄目だが、女性向やおいはOKのとこ
も見つかると思うよ。

29 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:05 ID:IeOgEZ1S

>25
BL大丈夫orまれに歓迎！の素材屋さん専用リングがありますよ

>26
リニュ嬉しいです。ってかお疲れ様です

30 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:07 ID:xh+8eT8x

回避＆１さん乙です

31 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:29 ID:2Dui1nDS

801サイトではないのですが、サブでやっているサイトの訪問者数が
増えつつあるので、どこからリンクされているのか気になっています。
そこでアクセス解析で、リンク元参照だけできればよいので、
無料サービスでなにかよいところをご存知ありませんでしょうか？
リンク元の解析結果だけを、訪問者にも公開できると尚よいのですが。
メインサイトは150/dayなのに、こちらは1,200/dayほどあります。
CGIが使えない無料HPスペースです。
よろしくお願いします。

32 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:34 ID:7NR79Kib

>31
ACRでググって見て
訪問者に公開するモードがついてます。
31ﾀﾝの希望からしたら見れる項目が多いけど。＜高機能

33 名前：風と木の名無しさん ：04/02/12 01:50 ID:kIdoUv1L

>>25さん。>>5で紹介されている最初のサイトに、やおいＯＫ素材サイトさんがあるよ。

34 名前：31 ：04/02/12 02:02 ID:2Dui1nDS

>>32
こちらのサービスを利用することに決めました。
ありがとうございました！

35 名前：25 ：04/02/12 23:45 ID:BVUX3oOm

皆さんありがとう御座います

26さんの自作って魅力的ですね。
ボーイズラブOKな素材サイトリングを
見ながら考えたいと思います。

36 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 19:05 ID:D9LuOwcj

相談です。

１話ごとに読みきり作品を数本連載していたとして、
次に更新する話が時系列に沿うと中の方になる場合、
どの場所に入れたら一番読む側にとってわかりやすいでしょう？

つまり、１、２、３、４
と続けてきて、次の５が２と３の間になるような場合です。

１話読みきりなのでそれほど読む上では混乱しないと思いますが、一応時間はすぎている設定です。
更新順に後ろにつけるか、数字を消してしまって中に入れるか悩んでいます。
つまらないことで申し訳ないですが、アドバイス下さい。

37 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 19:10 ID:PsqyvfzF

読み手としては新作表示さえされていればどちらでもいい。

38 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 19:13 ID:6zaCGq+f

あとさっき食った「みかんどっさりゼリー」がうまかったことを
しるしておこう。

39 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 19:17 ID:P1LUKhg1

新作表示と、「みかんどっさりゼリー」がうまかった事を一緒に記しておけば、
万全という事か……。

40 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 19:55 ID:or99hxUo

dsn.jpってどこかの公共機関のホストでしょうか？

41 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 19:57 ID:2qCHbbLK

>40
ｸﾞｸﾞｯてみた？

42 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 19:57 ID:Ckrcuc79

>36
2.236話（ふじさんろくにオームなく）とか。

43 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 20:07 ID:ccsT6EoF

たしかに「みかんどっさりゼリー」はうまいよな。
コンビニにいって買ってこようっと。

44 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:08 ID:vXZB1+6s

('A⊂

45 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:18 ID:5tpYd38T

>36
1話1話にタイトルがつき目次でもある読み切り連載なら
更新日を記載してくれてるなら途中に放り込んでくれてもいいけど、
ただ単に1、2〜って感じでしか書いてないなら
途中に放り込まれると分かりにくいと思う。
マメに通ってる人なら大丈夫だろうが、たまに覗く人は気づいてくれなさそうだし。

46 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:18 ID:62hRhr5p

「みかんどっさりゼリー」が気になって悩んでます。

47 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:20 ID:/px5cIfa

雑談が始まってしまった

48 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:28 ID:vOt6lqKF

みかん食うと、なぜか頭痛がおこります。

49 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:31 ID:HD+qVzmb

ビジター側からの一意見ですが、
FC/2や忍邪やらを設置しているサイトは
2度と行く気がしなくなります。
200hit/day以上のサイトならともかく、
20〜30hitくらいでそれをやられちゃ…

50 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:37 ID:1LFR1n6A

ｆｃ2ってサーバでしょ？
「ｆｃ2を設置する」って言い方変じゃない？
あのサーバを借りれば必然的に解析機能が付いてくるんだと思ってたけど。

51 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:42 ID:L1LyBOmh

>49
行きづらくはなる。でもしょうがないかなと思わないでもない。
・ナマモノ18禁で忍者
・解析について日記で語る（「いつも昼から見てる人はﾋｯｷｰなんだろうか」など）
は論外だね。

52 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:48 ID:4ArEATuC

>49
唐突に何言い出すのかと思えば('A`)
ｽﾚﾀｲ読めるようになるといいね。

53 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:49 ID:pRzhuP6h

忍者やｆｃ２じゃなくてもアク解してるところはいっぱいあるけどね。
うちもそうだしね。
忍者やｆｃ２は他のアク解より詳しい解析が出るのか？
たとえば、訪問者の好きなものがわかるとか。ｗ
やましいことがなければ解析なんて気にしないけどな。
>49はなにかやましいことでもあるの？

54 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:50 ID:PMrQ+KkR

相互リンク先が忍好きなんだよな……
主要コンテンツ全てで手裏剣回して、日記でﾌﾞｸﾏについてグチってる。
ﾒｰﾙのやりとりは普通の人なんだけどな、自然足が遠のく。

fc2やｲﾝﾎﾟｼｰｸは気にしないけど、手裏剣使いは、なぜ全コンテンツで
回しますか？ってくらい回し過ぎでいやぽ

55 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:53 ID:D9LuOwcj

>36です。レスありがとうございました。
結論として、やはり間にいれ2.236とし
みかんどっさりゼリーマークをつけておこうと思います。

>45
そこまで考えが至らなかったのでなるほどです。
でも更新はかなりまったりなので２ヶ月はどっさりマークがつくかと思います。
それでﾓｰﾏﾝﾀｲということで。ありがとうございました。

56 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:54 ID:sVt5em60

手裏剣消すサービス始まったけど
なぜか金を払った時点で負けだという気がした。

負けたよ。

57 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:55 ID:NSqWhJRJ

素朴な疑問なんだが、閲覧者は掲示板に書き込んだり
メルフォ使ったりする時に、ＩＰ取るかどうか気にするものだろうか？
萌えた！とか思っても、ＩＰ取られるから書き込むのやめた！とか
これならＩＰ取らないから書き込もう！とかいちいち判断するんだろうか？

掲示板やチャットで、自分の書き込みにいちいちＩＰが一緒に表示されて
他の閲覧者にも見られるような奴だと書き込みする気はなくなるが、
管理人にしかわからないものなら、別に気にしないんだけど。

58 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:56 ID:1LFR1n6A

>56
手裏剣て以前から有料バージョンはバナ無しじゃなかった？

59 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 21:57 ID:UN5JapBF

ｆｃ2のサイトってブサイクだ……
広告表示はほとんど消して見ててもそう思うのに
通常のだったらどんだけ酷いやら。
無料でもとても使えんなー。

60 名前：56 ：04/02/13 22:06 ID:sVt5em60

>58
ごめん、その通りだ。
始まったけど→検討したけど　としてください…

61 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 22:06 ID:4VgDyAHz

管理人だけが見るなら、気にしない。
誰にでも見られるなら、ソース内でも気にする。

別ＨＮ、別鯖で８０１サイトと非８０１サイトやってるし、
バイダが大手じゃないから。

62 名前：風と木の名無しさん ：04/02/13 22:58 ID:KKUA7bfI

>57
私もちょっと気になってた。メルフォがそのタイプなんだ。
でも送ってくれる人はくれるから、人それぞれなんじゃないかな、これも。
ちなみに自分だったら気にしない。
>61と同じ。ついでに下二行まで同じだ。こんな偶然もあるのだな。

63 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 00:16 ID:fPoQEHEn

みかん食うと、なぜか陣痛がおこります。
と、素でよんでしまた。
>57
私も気にしないな。
じぶんとこの解析で何度も表示されている人がいても、常連さんが居る嬉しい、だし。
IPで個人情報趣味年収生年月日まで特定されるような状況になれば考えも変わるかもしれないが。

64 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 00:27 ID:c8SdgjQE

そうだよな〜、IPで鬼畜攻めが好きだとか、健気受けにゾッコンとか解ったら
さすがに困るけど、オッサン受けが好きぐらいなら別にバレてもかまわない。
いや、むしろそんな解析が欲しい、今日この頃……

65 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 00:30 ID:Nhuz28Wd

管理人しかいないだろうスレで意見を聞いても
あまり参考にならないような気がするけど。

66 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 00:31 ID:53x6CWtg

>57
私も管理人にしか分からないなら気にしない。
別にやましいことしてる訳じゃないので。

管理人の立場でなら、何度も来てくれてる人だなーっていうのが分かると嬉しい。
自分のサイト、気に入ってくれたのかなって思うと更新頑張ろうって気になるし。

67 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 00:38 ID:hnzhvZOJ

>65
自分が管理人じゃなかったら、それほどＩＰバレに神経質には
ならないんじゃないかな。
自サイト持ってない人には、そこまでのＷＥＢ知識があるかどうか
疑問だし。

68 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 00:46 ID:AiYJcdoz

自分もトップと小説目次にだけ見えないタイプの解析つけてるくせに
（生物や裏にあらず）、けっこう気にしちゃうほうだ。
完全ROMのサイトならそうでもないが、
メールなんかでそこの管理人さんと何度か接点を持ったことある所は
なんとなく気にしてしまう・・・・・・
ログチェックして日記であれこれ書くドキュソ管理人も稀にいるが
そんなとこは行かなきゃすむんだけど。
嫌というより恥かしい気がするんだよね・・・・・・
ダイヤルアップの頃は平気だったんだけど。

>67
客の立場でも1日何度も覗いてたサイトに
解析を気にして頻度を減らしたとかは普通によく見るぞ。
気にする人は気にしちゃうもんだ。

69 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 00:49 ID:Jz/73JB/

FC/2のサーバ借りた時についてくる解析って、indexページだけにつくんじゃなかった？
必然的に解析がつく場所はダミーindexで、階層を下げまくったところにサイトを作ってるんだけど。
そこの訪問数は解析に全く反映されてないよ。
カウンターと解析はFCとは別のものを設置して、比較してるけど。
ただ必然的についてくる解析のサンプルか何かにリファラが出るはず。
すごくないカウンタは同表示だけど別レンタル。

70 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 01:40 ID:T9m0o1GW

fc/2は無料スペース借りるだけだと今は解析ついてないよ。
訪問者数が分かるだけ。今年の1月だか2月に変更になった。

71 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 02:54 ID:GalS1XDb

相談というより愚痴なんで、スルーしてくだちい。

最近、解析にあのぱどタウンからのリファラが有ったので、行ってみたんです。
伝言板にて、なり茶のようなノリでとあるキャラになりきっている住人が、
自　画　像　代　わ　り　に　うちのバナー絵(そのとあるキャラの絵なんです)を
メッセージ欄に貼り付けていたんです。もちろん直リン。

･･･････････

いや確かにバナー画像に限り直リン推奨してるんですよ。
冷静になって考えてみると直リンＯＫ画像を直リンされてるだけなんで何も問題
ないんですよね。

ただ、その、何だ。
使われ方とか、禿しくもにょる。

72 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 03:01 ID:Qbil9uEk

fc/2のアクセス解析サービス
ttp://analyzer.fc2.com/

73 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 03:06 ID:jxLZzTtJ

>71
愚痴にレスしてごめん。
よく状況がわからないんだけど、画像を胸毛もっさりのｵｻｰﾝに摩り替えるとかはできないのかい？
バナーだったら「ちょっとイメージ変えてみましたこれからもヨロシク」なノリでいけるかと。

74 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 03:16 ID:/wkuxGuD

>71
ここのスレが対策スレになってるから参考にしてみては？
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073234173

サイトバナーとしての正しい使われ方をしてないんだから
もにょる気持ちはわかるよ…。

75 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 06:16 ID:EuObWMM1

無料鯖でﾀﾞﾐｰｲﾝﾃﾞｸｽは大抵規約違反だｺﾞﾙｧ

76 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 06:41 ID:uqwTl7jU

>>71
一旦、サイト名だけの文字バナーに変えてみてはどうだろう。
で、相手が外したら元に戻す、とか。

77 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 07:09 ID:kJZ25n0Y

サイト名が「うんこ」とかなら良かったのにね。
バナー絵をサイトタイトルに変えれば「うんこ」の文字がそこに表示されるわけだ。

78 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 10:49 ID:3oNSV/Xg

↑
いい加減にしろよ。

79 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 13:28 ID:8AdMwjvC

>78
誤爆？

80 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 13:33 ID:WhwEvUTc

感想メールすごく嬉しい。返事書くのもすごく楽しい。

でも、相互リンク先の管理人さんから来る義理感想＋サイト宣伝メールと、
それへの返信メールと義理感想が、めんどーくさくて仕方ない（ 'A` ）

ていうか、あたりさわりのない理由を必死で考えて、
リンク切ってくれって言ったのに、なんで切ってくれないの…？
あなたのサイトが大好きだから、これからもリンクし合いましょう、ってさぁ…
私のサイトをそんなに好きじゃないってわかってるんです。

相手に貼られたら、意思が弱いからまた張り返してしまう。
でも、もう検索サイト様と素材サイト様以外、どこにも張りたくない…。

疲れました。愚痴ｽﾏｿ…

81 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 13:46 ID:GPEO2+eQ

禿萌えサイトを見つけたので萌えましたメールを
15行くらいの簡単な文章にして
「これからもがんばってください。お体に気をつけて〜なんちゃら」と送ったが、
返事が来ません。
自分もやおサイト持ってるからジャンルが微妙に違うけど
署名にURLつけときました。
簡単な禿萌え文章だと80さんみたく思われたのかなぁ･･･。
返事来ないのがかなりショックなこの一ヶ月。
絶対に返事ってもらえるものじゃないけど
私もメール来たらお義理でも返事するので更に鬱。
80さんと別の方向性で私も疲れました。

82 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 13:54 ID:KbTrqO5B

81のスタンスが、感想には返事を送るというスタンスでも、相手がそうだとは限らない。
感想に返信してまた返事が〜というのが苦手で感想メールには返事しない人もいるし、
感想に対する返事というのが苦手という人もいる。
確かに返事があったほうが送った側からしたら嬉しいだろうし、次も出そうという気になる
だろうけど。

返事がなくても管理人さんには感想は伝わって、それが管理人さんの創作意欲につながるのなら、
それでいいんじゃないかい。
確かに返事がないのは寂しいだろうけど、返事をもらうためにメールしたんじゃなく萌え心を伝えたくて
メールをしたのなら、返事がなくてもいいんでは。

83 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 14:01 ID:xwWhvapX

悩みでなく愚痴だと割り切ってるならこのスレじゃなく同人板の該当スレ
に書き込めば良いと思うんだけど…。
改善策を必要としてない愚痴なんか書き込まれたってどうすりゃいいんだか。

>81
あなたが送りたいと勝手に思って送ったメールなんだから
返事を期待しちゃ駄目なんだよ。向こうにだって事情があるんだから。

84 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 14:01 ID:Qbl7dtAT

>>81
82氏に何から何まで禿同。
自分がそうだから、と返事を期待するまでは分かる。
期待はしてもいいけど、自分のやり方が正しいと思いこんで
いないかしらん。でも、そのやり方はあなたが選んでいる
一つの方法に過ぎないんだよね。他人にまで求めるような
もんじゃない以上、これで疲れるのは、あなたの勝手では？

85 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 14:59 ID:nWl1cvDe

しかし読み手に感想を求めて
勝手に疲れてる管理人も多いよな。

86 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:04 ID:LPKXl2cN

まあ、人と付き合うということは疲れるということだ。
それが全然平気な人もいる。
人それぞれだ。

87 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:04 ID:GPEO2+eQ

81です。
そうですね。自分は返事出すから鬱となっていたのは勝手でした。
感想送った初心は早く続き書いてほしいし、感想言いたい！という
気持ちだけだったわけですし。

読み手に感想求める気持ちもわからなくはないですが、
ネット初期の頃よりサイト訪問者が奥手になっているっていうのを
なんかのネット雑誌で読みましたよ。
だから疲れている管理人さん多いのかな？

88 名前：80 ：04/02/14 15:27 ID:WhwEvUTc

>81
もう流れが変わってるみたいだけど、一応フォローを…。

自分に来る欝メールの場合は、いつも署名にURL記述だけとかじゃなくて、
サイトの宣伝が本文にずらずら書いてあることと、
ある事情でその管理人が自サイトをあまり好きじゃないことを知ってるから、
禿げ萌えなメールでも鬱になる。
81さんの場合は、そんなことなさそうだから、
たぶん、義理感想に返信ﾏﾝﾄﾞｸｾ（ 'A` ）とは思われてないと思います。
他のみなさんが言うように人それぞれ
スタンスの違いとか事情があると思います。

>83
ｽ､ｽﾏｿ！　そうだよな、悩みｽﾚだもんな…。
サイトに疲れた〜のほうに行ってきます。

89 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:27 ID:KbTrqO5B

感想をもらうためにサイト開いてるなら、感想がないと疲れる理由は分かるけど。
私は自分が作品を作るのが楽しい。見てもらえればもっと嬉しい。感想を貰えたら昇天モノ！
でも感想がもらえなくても、やっぱり作品を作るのが好きで、好きキャラに萌え萌えなので
気にならない。
何より自分自身が一番のファンだ。自分の見たいものを見たいときにうpしてくれるから。
疲れてる暇なんかないよ〜。
人間高望みしてしまうのは分かるけど、貰える方が特殊だと思ったほうが楽だよ。
感想送りたくなるほど人の心を動かすことって難しい。

81の感想メールも、相手の続きを書く意欲を刺激してるよ。返信するよりも早く続きを！と思って
がんばってるかもしれない。
前向きに考えるがヨロシ。

90 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:37 ID:DuOvc+C9

感想というより批判というか批評がほしい
もっと萌える話を書くために。
しかしまともな批評を得られそうなところは
801がそもそも通じなさそうだ…
サイトでそういうのを求めるのは無謀だろうか

91 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:45 ID:HtEiThxu

>>90
禿同。
萌え度と小説の完成度みたいなものはどうも反比例するらしい……いや、
もちろん私の場合なんだが。
軽い話であればあるほど、感想が多かったり、ポイント高かったり。

私は８０１限定ではないけど、書きたいのキャラクタ小説なんだよな。
批評欲しいという姿勢*のみ*で本物志向呼ばわりされてしもた＿|￣|○ﾁｶﾞｳ

92 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:46 ID:2rSGpDpu

批評をしたいと思えるほど素敵な同人サイトに出会ったことが無い
萌えを感じられるサイトはたくさんあるけど

93 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:49 ID:syAIPwBp

>>90
では、批評が欲しいとサイトに書いてみては。
向上の為に、あえて批判歓迎とか。

それで来るか来ないかは別として。
なかなか書きにくいもんだから、来ないかもしれないけど。
最初に無謀かな、と考えて、そのままにしておいたら、そのままだ。
管理人は真剣だというアピールくらいにはなるのでは。

94 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:51 ID:XemSgXOV

>90
すぐ批評を貰いたいんだったら、批評サイトに送った方がいいと思うが、真
摯に話を書き続けていれば、サイトでそれを貰う事も不可能ではないと思う。

自分の場合、自分の文に対する批評は、サイトの感想ではなく、ジャンル
板のＳＳスレで貰った事があるが、自分にとって最も為になるかつ、最も耳
が痛い（自分が知らなかった、自分の弱点そのままを書いていた）批評だっ
たので、その批評を書いた人が、このスレを読んでない事を祈りたいですが、
その批評を自分が生かせた話が書けるるように、頑張っていきたいと思って
ます。

95 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 15:53 ID:LPKXl2cN

>90
批評も受け付けますって書いてたサイトがあったんだが、
実際批評（批判？）が来たらそれを晒して「読みたくなきゃ来るな」と書いてた。

まぁ……いろんな人がいるからねぇ

96 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 16:05 ID:LBIqx++h

＞９５
うわ、それ激痛級に痛いわ。
批判の消化ができない人だ。

難しいけど、批判を欲しいと言った以上、自分の
世界を客観視しないことには意味が無いだろうが。

97 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 16:08 ID:kE7O2eik

>感想というより批判というか批評がほしい
>もっと萌える話を書くために。

出版社に送ってみればどうでしょう
プロの編集さんに批評されると勉強になると思うし

98 名前：90 ：04/02/14 16:44 ID:DuOvc+C9

おお、みなさんありがとう…
私が書くのはパロなんですよ、主に。でもキャラクター寄りじゃないやつ。
で、オリジナルで書くと801じゃないのになる。
欲しい批評が801萌えと文章自体の出来両方を考慮したものである以上、
＞批判サイトに送る　＞出版社に送る
は、いいアイデアなんですが、
　・そこに現実離れしたホモがある時点で色物扱いしてしまい、
　　真面目に801文の批判が出来るサイトさんがない（私が知らないだけ？）
　・商業主義のボーイズラブで計られてもこちらの参考にはならない、
　　そうでなくても、相手が商売でやっているのに、こちらは商売にしたいわけではない
　　以上、アドバイスを得るためだけに仕事の手を煩わすのは倫理的でない
と言う点で躓く…。
サイトに批判くださいと書く、は、実はやったことがあるんですが、さっぱりでした。
＞批判したいと思えるほど素敵　でなかった可能性は棚に上げるとして、
サイト訪問して、わざわざ管理人とコンタクトをとろうと思う人間はわざわざ
管理人が気分を悪くする（>>95さんみたいな）かもしれないような行動は謹んで、
2ch的に言えばマンセーコメントしか書いてくれないように感じます。
実際、私の現実は>>91さんと同じような感じ。

やはり、批評という、相手を否定するイメージのある単語を使わずに、
訪問者に“管理人の気分が悪くなるかも”という危惧を抱かせないような
言葉選びで、まろやかに批評ちょーだい、というようなことを書くしかないのか…。
威力が弱い気がするけども。

と、長レスごめんなさい。ぐるぐるしていてただの愚痴みたいになってしまった

99 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 17:14 ID:Xm4ipMFb

＞＞90
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1073315549/l50
ここではいかんの？

100 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 17:28 ID:eMG17tI6

>99
そこはパロ禁ですよ〜

101 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 17:51 ID:/qsIldGa

>90
いや、絡むつもりはないけど
>感想というより批判というか批評がほしい
>もっと萌える話を書くために。

なんでしょ？

だったら商業の編集さんに見てもらうのでも（・∀・）ｲｲ!と思う
>相手が商売でやっているのに、こちらは商売にしたいわけではない

別に出版社に作品送る人たちって全てが商売目的だけとは限らないよ
批判批評が欲しいから、って動機もありだと思うんだけど

102 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 18:08 ID:zHvX7Nhm

いや、向こうも仕事なんだから（人件費って知ってる？）
その雑誌で商業デビューする気のない相手の面倒までは
みきれんだろ

103 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 18:19 ID:bwJK66P6

>102
ここでﾃﾞﾌﾞｰする気なんてさらさらないが批評してくれ。

と言って送るわけじゃなし。

104 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 18:24 ID:Mlem6evt

商業をやるつもりのない人の作品批評をなんでしなくちゃいけないんだろう。
趣味の作品を読まされる編集さんはかわいそうだねえ。

105 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 18:35 ID:qyxSmcrq

つーか、ＢＬ誌の雑誌とかの編集してるからといってＢＬ好きとは限らんわな。

ちょっと話ずれるけど、
商業誌なのにへぼ(ryな小説出してる所って、編集がやおいに興味ナッシンなんだろうね…

106 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 18:44 ID:/qsIldGa

>趣味の作品を読まされる編集さんはかわいそうだねえ。

批評してもらいたくて送るのって駄目なの？

あとは批評好きな友人、知人に見せるとか、かな

107 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 18:57 ID:DuOvc+C9

すいません90は隠れオタクの癖にサイト持ってます…

108 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 18:59 ID:h9eXZrg4

>>107

？？？意味がよくわからん
>サイトに批判くださいと書く、は、実はやったことがあるんですが、さっぱりでした。

って書いてあるから、当然サイト持ちでそ？

109 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 19:06 ID:apAEjt/S

>105
興味云々より、編集は売上たてるのが第一で、その結果が今の商業ラインナップなんじゃないのかな？
結局 売上＝支持されてる ってことなんだろうし。
ごく一部の作家を除いて、801って官能小説みたいな立場にあると思うから
（読み捨て・大もうけ出来る訳じゃない）。

これだけではスレ違いなので。
自サイトでｱﾝｹｰﾄやってみたのだが、
ﾀﾞﾝﾄﾂで票が入り、「続きを！」と言ってもらえたのは
私の中では100％完結している話だった。
ちなみに自分で気に入っている話ほど人気がﾅｶｯﾀ…
好きでやってることなのだけど、複雑

110 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:07 ID:f5uv/0Ln

私は感想も勿論欲しいが、パロ801やってるので
とにかく萌え同志が欲しい。

ジャンルの状況から、８０１は激少なので、
需要に対して供給が足りないはず。

感想でなくても、「こういうサイトがあってよかった！」
「萌えてたのは自分だけじゃなかったんだ！」
って反応が欲しいんだけど、それって無理な望みなのかな？

111 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:23 ID:z7H12F9F

こう…ここで批評されたいって人達を集めて
互いに批評しあえないもんかな？
ギブアンドテイクでさ。

漏れも批評されたいことはもちろんだが、批評する方もやってみたい。

112 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:30 ID:gSDzyhi8

どこかのｽﾚでやったな。
ｽﾚ住民の批評ｻｲﾄ。
5人くらい普通に批評していて、その後どうなったか。
すたれたかな。

113 名前：90 ：04/02/14 21:30 ID:DuOvc+C9

>>108
ごめんよ。変な書き方だった。>>107は>>106へのレス。
つまり隠れおたくだからオフラインにオタッキーさを知られて良い人間が
いないんですよーと。孤独なのよ、とね…。濃いくせにネットオンリーオタク…なの。

114 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:39 ID:aqjSDGtD

読者におまいさんの「うまくなりたい」をお手伝いする義理はないってこったよ。
>批評がない
批評するのには、かなり労力がかかるし、
こちらになんのメリットもないのに（下手すると逆ギレされるし）、
「批評してもらわないとうまくならないから」と感想・批評を強要するサイトを見ると何様だと思う。
一見真摯なようで、実はただの他力本願だってことをわかってるのかなぁ。
たいてい、下手でもないけどすごく上手くもない、しかも萌えもないサイトだったりする。

115 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:41 ID:JkKBMQpX

>112
ここかな？
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~douzin/index.html
最近また少し動いてるみたいだけど。

116 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:44 ID:Qs0nvGWC

感想がないのが感想…。
誘い受けしても感想貰えなかったら書くこと無いんでしょうね。
何はともあれ「漏れは逆切れしないから批評くれ」という所から
スタートするしかないと思う。

117 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:48 ID:EyDN9QhL

「批評してくれろ」と言っても、批評以前に日本語が崩壊してるところもあるしな…
>90がどの程度なのかはわからんけど、やっぱりサイト上で批評募集するのは難しいかと思う。

118 名前：90 ：04/02/14 21:51 ID:DuOvc+C9

>>114
連投すいません。いま張り付いてましたこのスレに。
さらにさわやかに釣られて申し訳ないが、誰も強要しようと思ってないし
読者に感想出す義理がないと思ってもいるからこうやって考えてるんだと思うよ。
そいういう書き方よくないんじゃないかな？
私だけでなく、意見してくれた人全部に対して失礼です。
それから他力本願だと言うのはちょっと言い方が違うと思う。
批判してもらう事は他力だけど、本願である上手くなる事は自力で、
他力を得ようと自力でアイデア出してるんだからさ。

最終的にはやっぱり>>116さん案が妥当かつ唯一の道っぽいですね。
相談に乗ってくださった方、ありがとうございました。
では、お騒がせしました。

119 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 21:55 ID:lFx/WHEW

>114はある意味真実だと思うよ。馬鹿にしている訳でなく。
内容がちゃんと受け止められない>90は
訪問者に批評して貰っても逆ギレしそうな悪寒。

120 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 22:02 ID:S0M0KVtE

自分は114には概ね同意だけど
>たいてい、下手でもないけどすごく上手くもない、しかも萌えもないサイトだったりする。
この一行にだけは同意出来ないな

そこまで言わなくても…(；´Д`)

121 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 22:15 ID:AZZm8KIm

だけど、上手・下手っていうのも極端な言い方したら脳内定規だよね。
他の人が大絶賛していても、それがなぜなのかわからない、ていうこと
もあるしさ。
それが自分の読解力不足から来ることなのかもしれないし、単に萌え
ポイントが違うだけだ、ていうこともあるし。

批判するっていうのは凄くグローバルな視点を持っていないとできない
んじゃないかと自分なんかは尻込みしちゃうんだけど、そんなに難しく
考えなくてもいいものなのかな。
自分は萌え感想でさえ上手く表現できないから、特にそう思うのかも
だけど。

122 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 22:16 ID:ZzVypv7V

パロって多少おかしいところがあっても、萌えられるなら無問題という部分がある。
本当の意味で萌える話を書くためというなら、批評よりもその作品をどれほど自分の体に染み込まして
それを作品に投入できるようにするということが一番な気はするけどね。
萌えを掴むような作品があれば、あまりに酷すぎなければサイトに通うし、
逆に上手くても萌えが伝わってこなければ「うまいけどな…」でスルーしちゃうしね。

123 名前：112 ：04/02/14 22:17 ID:gSDzyhi8

>115
ここだ。ありが�d
ｽﾏｿ。ｻｲﾄの批評だったな。

こんな形であってもいいとは思うけど
ﾊﾟﾛで元がわからなければ読みようがないか。

124 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 22:58 ID:oE/KLBRZ

どうもなにか言ってることに違和感を感じるなあと思っていたけど、
90は要するに上手くなりたいから批評してくれってことなの？

向上心はよろしいと思うけど、それは他力を頼る事じゃないと思う。
いい作品を観るとか読むとか感じるとか、自分の感性を磨いて、
自分が作ったものを自分で判断する客観性を持つ。
そして自分の萌えや訴えたいことを表現する技術を磨く。

訪問者はあなたの作品を楽しみに来る人です。協力者ではない。
批評が欲しければ、いままでレスしてくれた人たちのいうように
友人か、創作においての戦友にお願いしなさい。

話題をひっぱってすいません。どうも90の姿勢に甘さを感じたもので…

125 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 23:09 ID:4vsC70b8

もうご本人は見てないみたいだけど。
もっと萌える話を書くために。というのなら、技術云々に視点が行く批評より、
感想の方がよっぽど役に立つと思うのだが。
閲覧者がどういう話に、どういうシチュに萌えたのか、その数が多ければ
それが萌え所なんだって分かるでしょ。そこを伸ばせばいいのかって
参考にならないかな?

批評っていうのは、言いたい事だけを伝える感想と違って、すごく神経使う。
読む時も萌えがどうのじゃなくて、技術を見るよ。
私はプロの作品を読む時に、勉強にする時は技術面を読む。
つまり話を楽しんで読むことはしない。
逆に純粋に楽しみたい時は、話に没頭する。
そもそも閲覧者は特にパロを読みに来る人は、話やキャラを楽しみに
来るんだから、批評を募集したところで反応は薄いと思うな。
知り合いか友達に頼むのが一番だと思うけど。パロじゃ難しいか。
私は以前、読書家の知り合いに批評してもらったけど、すごく参考になった。
ただ萌えじゃなくて、小説としてどうかっていう批評だけどね。

126 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 23:27 ID:sv3TeQc9

まあ、>90は自分の批評してほしいと言う気持ちに意見されただけで
慇懃ながら軽く逆ギレしているので批評、批判を受けるには向いていないってこった。
それを自覚していないからタチが悪い。

127 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 23:31 ID:bB7n7YCu

>「そいういう書き方よくないんじゃないかな？
> 私だけでなく、意見してくれた人全部に対して失礼です。」

これは反対意見を封じようとする姿勢が感じられるね。
別に煽りでもない、>114に対して言ってるところからすると。

真摯に意見を受け止められないなら、批評を受けたいなんて言わないが吉よ。

128 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 23:37 ID:nTuUptS4

自分の耳に心地好い意見だけ拾ってハイサヨウナラ、か…

気を取り直して、お悩みある方はﾄﾞｿﾞｰ

129 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 23:37 ID:N5YQMPR3

いろんな人間がいるということを忘れてはいかんな。

評価してくれとサイトに掲げたとして、
中には「てめぇ、評価していただけるレベルかよ。はっ、おめでてーなｗ」
とか何とか言ってくる人間もいるでしょう。
そんなこんなな経験を経て、何事にも動じない管理人になるか、はたまた更なる痛管になるのです。

>>118の言葉を借りるとしたら、>>114だって
>意見してくれた人
に入るのですよ。それはわかりますかね？
>マンセーコメントしか書いてくれない
とか書いてたけど、>>114のレスが気に入らなくて反論するくらいなら
いっそﾏﾝｾｰ感想を甘んじて受けてた方がよいと思いますよ。


って、粘着ｽﾏｿ。
他に悩みが出てこないもので…(´・ω・｀)

130 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 23:38 ID:AOtdgxgn

批評に近いもの（というか正直な感想）を貰う一番手っ取り早い方法は
サイト晒しだと思うけどね……。お勧めはできない罠。

131 名前：風と木の名無しさん ：04/02/14 23:48 ID:+XvSEYAe

晒し方でも評価変わっちゃうだろうしね。
単純に「評価してください！」とか言って晒したら散々な目に遭いそう。

132 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 01:53 ID:X/K7QQqj

自分が訪問者として言うならは、他の方のサイトの作品に批評を
するって、あんまり考えない。
ただ作品や、その空気を楽しみたいだけで通ってるなあ。

何だか失礼かもしれないけど、もしその作品に今迄ほどのめり込めない
ものを感じ始めたら、これまたサイトさんへ意見も述べずに、シンプルに
足が次第に遠のいていくだけなんだよね。
つまり、自分も書くときはそういう反応を受ける位置にいるんだなと思う。
書き上げた嬉しさに、一人悦に入ったりするけど、後々自分で突き放した
読み方もしたほうが勉強にはなるんだろうな。これは難しいと思うけど。

133 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 01:59 ID:y0EZvCOI

自分は90ほど真剣に萌える話を書きたい！とは思わないな
書こうと思って書くんじゃなくて、自分の萌えのままに書けば
自然と読み手にも萌えは伝わるものだと思ってるので

134 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 02:15 ID:TdXSWvFG

>>133
それはある一定のレベルから上の人のみ有効にしてくれ。
へ（ｒｙがそんなこと思って書きなぐられたのを読むの辛い…。

135 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 02:19 ID:+T4YIA1K

>133 134
いや、ただ書き殴る分には構わないよ。
でもね、そういうのに限って宣伝厨だったり相互厨だったり……
真実の萌えもお持ちの方の所には必ず同士が集まるから、あんまアピらないでほすぃ…

136 名前：133 ：04/02/15 02:55 ID:KsDfeZPJ

うーん…自分で「へ(ryじゃないです！」とは言いにくいけど(；´∀｀)ﾏｧ ﾌﾂｳﾀﾞﾄ ｵﾓｳ…
宣伝・相互厨と言われる行為はサイト始めた頃やってて
今思うとあの頃の自分をぬっ頃したいぐらい(w今ではサイトヒキーです。
見てくれてる人からはぽつぽつ「萌えますた」と、無記名フォームから感想をもらいます
無記名でも、萌えてくれた人が居るんだーと思うとやっぱり嬉しいし
それで十分溢れる萌えも発散できてるので満足かな

137 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 11:58 ID:Rw/sT5I7

>>136
私も厨だったよー……
ほんと死にたい、あの頃にｶﾑﾊﾞｯｸしたい…
無自覚だったのがまた、救いようがなかったな…

138 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 11:58 ID:xFI+XhmU

やおい歴長いけど未だに萌えが何なのかよくわからん。
感想も「萌え」と言われることは皆無。
「泣いた」はよくもらう。

139 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 12:10 ID:xJ+qXYUD

つーか、私は９０さんじゃないですが……。

「批判してくれ」と言うだけで敷居が高く見られてしまうんですよね。
頼んだ人たちも頑張ってはくれたんですが……というか。
正直に言うと、感想なんかには飢えたことないです。
なんていうか、多分９０さんも似た立場じゃないかな、言回しから。
ただある種、贅沢な体質になっちゃったのかな、と少し反省してみましたり。

文章構成と萌えというのが、あまり相容れないというのが主題だと思ったの
ですが、そうすると絵描き・字書きスレのほうが向いてますかも。
このスレでは閲覧者との関係が主題になるのが自然ですよね。

140 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 12:14 ID:fh7qGEs1

贅沢っつうか、身の程知らず…

141 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 12:24 ID:nOtp744+

そもそもパロを批評してくれというのがよくわからん。

借り物の世界観とキャラで作られた作品の何を批評しろと…？
「原作の設定をよく生かしていますね」とかか？
文や絵を批評して欲しいなら801でなくてもいいわけだし。

142 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 12:32 ID:XefOeYzh

パロ801って上手い・下手よりも萌える・萌えないの方が大事だと思う。
一定以上のレベルは必要だとは思うが。
文や構成、台詞回しとかの技法がどんなに上手くても
萌えない作品は萌えないし、そのサイトに通おうとも思わない。
反対に多少荒削りな所があっても、萌えが多い作品もある。
だから自分も、パロ801で批評してくださいってのがよく判らん。
「萌え」って批評によって上達するようなもんか？

143 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 13:12 ID:h0Pv2ugt

パロサイトで感想をください、というのはわかるんだけど、批評をください、というのはわからん。
本人は謙虚なつもりかもしれんが、　感　想　な　ん　か　じゃなくもっと
「パロにはもったいない」とか「あなた自身の才能がすばらしい」という方向に
ほめてくれといわれてる気がする。
実際マンセー以外の「そのシチュは、○○というキャラをないがしろにしていないか」
というようなパロ内容に対する批評に「だってそれがあたしの萌だもん。○○なんてアウトオブがんちゅー☆」
みたいな返答が返って・・・
・・・スマソ昔、厨の「批評してください」を真に受けて痛い目にあったことが・・・
90さんや139さんがそうだというつもりはないんだが。

144 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 13:44 ID:elrDysAv

「貴方の作品には萌えが感じられません。
なぜならそれは原作キャラの性格や行動に対する読み込みが浅く、
心理描写がおざなりだからです。また、原作設定でみられる時間軸と
大幅に矛盾する箇所があり、そこも併せて萎える原因になっています。
それを顕著にあらわすのが●ページから始まるエピソードで、特に××行からの……」

と、いう具合に、創作活動である以上、例えﾊﾟﾛでも萌えでも批評は
可能だ。
「萌え」はﾇｯﾁｬｹセンスと才能の問題だし、技巧を重要視するあまり
書き手の個性と萌え要素が薄まったり消えたりもするが、未熟さや
勢いでは補いがつかない、そそる文章を書くコツ（テクニック）、
というのも確かにあるには有る。
だが文芸や創作系の同人なら可能な事でも、ﾊﾟﾛ同人の現状では、
仲間内で意見交換を行う以外、たぶんほとんど無理だろう。
「感想欲しい」が「ｸﾚｸﾚ厨」と無言で看做されるようになった世界だ。
基本的に住人の作品に向かう姿勢や、気力の傾け方が違う。
「批評ｸﾚｸﾚ」は遊び場でのﾔﾎﾞな話でしかないわけだ。
そういう意味ではﾊﾟﾛ同人の匿名読者の方がはるかに冷淡でシビアだよ。
まず萌えありき。書き手の技巧は最初の時点で見切られ選別され
レベルを決定されてしまってる。
>114をうまく受け止め切り返せなかった>90のような管理人が、
例えビジターから「批評」をもらったところで、それの残酷な
直載さに耐え自省出来るとは、とても思えんし。
この件は、>124でFAじゃないかな。

145 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 13:46 ID:GqDffhkm

パロの批評は、原作を知らない人にしてもらうよりないんじゃないだろうか
とレス読んで思った。
だからといって、そんな人の批評を受け入れられるワケがないんだけど。
批評して欲しいのなら、無理にでもオリジとして書いた方がよかんべ

だいたいさ、普通の感想であっても、「こんな解釈されてしまった_|￣|○」
のように至らない面を痛感させられることもあるし。
感想を糧に自分を磨くように心がけるのが吉だと思う。

146 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 13:55 ID:z19ZZoHY

90は隠れオタクって事だったけど
正直な批評が欲しいならやはり隠れるのは止めて
同人系の批評批判好きな友人知人をリアルで作るのが最良かな

でも実際批評好きの友人と長続きさせるのは難しい…

147 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 14:07 ID:fh7qGEs1

「批評下さい」よりも「アドバイス下さい」の方が良いかもよ。
答える側も気軽に「ここはこういう風に展開していった方が良かったかもしれませんね」
みたいに言えるかもしれないし。批評、ってすごく堅苦しいイメージがあるから
余程のことがないと誰も相手してくれないよ。もしくは批評厨のメール殺到か。

148 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 14:07 ID:SKOKJNGi

何も創作してなかった頃は色んなものを切り捨ててきたけど、
自分が創作始めてからはそうそうそんなこと言えなくなったよ…。
頑張ってるんだなあとか、何がしたかったのかなあとか、そういうこと考えるようになった。
漏れ自身、凹みやすい体質なので（ホト数で一喜一憂するくらいだし）批評なんかに耐えられるとは思えん。
だからそういうのはいいやって思ってるよ。客は正直ダシナ感想ほとんど来ないし…
なによりも自分を批評したら「ヤメロ向いてねえ」の一言ｗ(ﾉ∀`)

スマンそろそろ次の話題か。

149 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 17:38 ID:IfpOKjph

そういえば以前正直なところを批評してくれと言った知り合いに、
「じゃあ、ちょっと厳しいかもしれないが、あくまでも私的な意見ということで。
萌えもあまり感じないし、ストーリーもよくあるパターンで正直、あまり面白みを感じられない。
それ以前に、文章的にも視点が入り混じったり重ね表現が多かったり、語彙にも乏しく
単調だったりして気持ちよく読めない。情景描写も足りないので、情景が目に見えてこない」
というようなことをオブラートに3枚ぐらい包みながら言ったら、「そこまで言わなくても」と言われたな。
どーせーっちゅーのよ。
自分が許容できる程度の批評をくれということなんだろうか。そんな都合のいい。

150 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 17:55 ID:1oY6KvUa

学校の先生みたいなのを期待してるんじゃないかな。
あっちは生徒の才能を育てるのが仕事だからそれなりのアドバイスをするし
それなりに真剣に接してる。サイトの読者とは訳が違う。

151 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 18:13 ID:AKFTBOEm

>150
アメとムチを上手く使い分けて才能を伸ばすようなアドバイスをしなくちゃいけないわけか。
二次創作の批評にそこまで求められても困っちゃうよね。

152 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 18:16 ID:6oVS8dMy

姐さん方、>110はスルーですか？

153 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 18:19 ID:d/HvlYHu

>149
そこまで言われたら私も凹むかも（だから批評を頼んだことないけど）

>文章的にも視点が入り混じったり重ね表現が多かったり、語彙にも乏しく
こういう、技術的な面での指摘は、改善方法もわかるし
すごくありがたいだろうなと思うけど、
萌えとかストーリー展開とか、そういう着想レベルのことを言われると
どうしていいかわからなくなってしまう。

154 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 18:20 ID:II+dhT1+

>152

>>110は悩み相談なのか？
>90の流れでレスしてるのかとばっかり…

155 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 19:10 ID:Kou2wz2a

>153
たしかに「萌えもあまり感じない」のは>149の「あくまでも私的な意見」。
でも、それ以降は全部ちゃんとした批判になってるんじゃないかなー。
「よくあるパターン」なのは客観的事実で、個人的好みで左右される事じゃないからね。

156 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 19:14 ID:y26FHhxL

>110
私（今では激レアジャンルの二次・字書き）はそういう有り難ーい感想
もらったことあるよ。
「求めていたものがやっと読めましたありがとう！」って。これだけの短い文だったけど
どの話とどれが面白かったっていうメールよりはっきり言って嬉しかった。
ださくてもサイト始めた甲斐があったと思った。
匿名メールだったから萌え話で盛り上がるわけにいかなかったけどね。

157 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 19:21 ID:znPykaYQ

流れぶった切ってｽﾏｿ

オリジナルサイトをやってるんですが、
自分のキャラと小説にしか萌えない…
超オナニー丸出しで今日も自分の萌えのために更新中

そういうオリジナルサイトの管理人さんっていますか？
他のオリジナルサイトの管理人さんが
自サイトに１番萌えなのか他サイト萌えなのか気になった

158 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 19:50 ID:3wYfIwYv

いつも妹と友人に誤字脱字チェック兼ねて批評してもらってるけど、
>149みたいな事は、割といわれる。そう言うときしつこいかなと思いつつ、
「特にどの辺視点揺れてるように思った？」
「言葉重なってるって、どのへん？」
「どの辺りが特に情景分かりにくい？」
と聞きだしてる。でないと、直しようがないから。
結論：批判とかアドバイスが欲しいのなら
>149みたいな親切な人を引き止めておけ。
そして、具体的にどの辺にそう感じたのか、聞き出せ。
例えへこむようなことを言われても、それはベーキングパウダーのように、
後でふわふわに膨らむために必要なことなのだと思うべし。
というか、脳天気だからか、「萌えがない→つぼが違うんだな」
「良くあるパターン→奇をてらうつもりなかったしな」と、勝手に
脳内変換かけてるからかもしれない……。

159 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 19:55 ID:FRzxVEJg

>157

自分のサイトが一番萌え(ﾟ∀ﾟ)

といきたいが中々…ね

でも他サイトに萌える事はないなぁ
憧れてる絵師さまが何人か居て目標にしてるしその技術に対して尊敬してるけど
正直萌えた事はないかも

萌えるのは実写系かな
どうしても技術云々に目がいってしまうので同人系に萌える事はないです

160 名前：相談よろしいでしょうか？ ：04/02/15 19:55 ID:t88rPFJI

801萌えする人なんているのかというくらいマイナーなジャンルを自サイトで布教していたのですが、
たった一人だけファンだという方がいらっしゃって
感想やメールをもらったりしてるうちにとても仲良くなったんです。

ある時、私の仕事の関係で、サイトは一時お休みすることに。
その後、半年ほど放置していたのですが
最近再開のメドがついたためその子にメールしたところ
「私もサイト立ち上げたんですよ！」とのこと。
うちのサイトのリンクも貼ってあるというので確認しにいったんですが
なんと、そのジャンルのノーマルなファンサイト(すべて男の方が運営している)
と、私を含めた他の801サイトを同じページに紹介していたんです。
801萌より、男の方にファンが多いけれど、供給が非常に少ないジャンルなので
その子のサイトにもかなりの数の男性が出入りしてました。

その子に、サイト運営の事まで注意すべきか
ただ私のサイトはリンクを外すよう頼むかべきか、かなり悩んでいます。
「このジャンルは私たち二人で頑張って、多くの人に広めよう！」
とか熱く語り合った手前、今更何といったらいいのやら…

161 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 19:59 ID:t88rPFJI

ｳｵｯ！リロしないで書き込んだら>157さんが先に相談なさってた
ｽﾐﾏｾﾝ…＿|￣|○

162 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 20:11 ID:eC61twPh

>160
要望してもいいと思うよ。160が男性には来てほしくないとか
心配しているならなおさら。
今からでも、

「サイト開設おめでとう。
これからもよろしくおつきあい願います。
ただ、リンクの件でお願いがあります。
貼っていただいたのはうれしいけれど、私のサイトは801サイト。
知らずに見てしまったら不快になる方もいる。
あなたのサイトのリンクページにも、801サイトである旨
注意書きを入れて欲しい」
てな感じでメールし、
リンクページにも
160のサイトにリンクする際の条件を
書き加えておくのが良いと思う。（まだなければ）

163 名前：160 ：04/02/15 20:58 ID:t88rPFJI

>162
そうですね、
「こちらは801サイト、男性はご遠慮下さい」という旨を
きちんと紹介文にのせてもらうようお願いしてみますね。
ありがとうございました。

しかし…これは愚痴になっちゃいますが、
うちのような801サイトがあることは、男性のファンには知られたくなかったな。
日記レンタルもせず、検索避けもしてたんですが。
でも運営してる限り、そこまでは無理な話なんでしょうか…

164 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 21:04 ID:kdXWXngk

>157
自分のキャラに萌えてるよ。
塚、そうじゃなきゃ書こうと言う気にならない。
この萌えが読んでる人にも伝わるようにと、祈りながら書いてる。
そのキャラの生き様を、おはようからお休みまでと言わず、
揺りかごから墓場まで書きたい所存。
まあ実際はそこまで書かないがな。

一番萌えサイトはたくさんあって、その中の一つに自分ちもある感じ。

165 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 21:34 ID:gNqzOjcT

>>157
自分も自サイトが１番萌え。
世界観萌えとキャラ萌えしてる。
でなきゃオリジなんかやってないよな。

166 名前：157 ：04/02/15 21:42 ID:znPykaYQ

>159 >164 >165
そっか。やっぱり自サイトに1番萌えする人が多いのか！
自分のほかにすごく少ないと思っていたので
なんだかほっとしました。

皆さん、レスありがとうございます。

167 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 22:19 ID:7YCPfok2

>>157
ごめん、正直あんまりだ。
話やキャラを考えてる時点では禿萌なんだが、
いざ書き上げてしまうと自分の中で糞になる。
そんなもん公開しててごめん…。

168 名前：167 ：04/02/15 22:20 ID:7YCPfok2

わ、もう話終わってたのか。ごめん。

169 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 22:23 ID:xFI+XhmU

>>157
萌えてるというのは少し違うけど脳内で自分の小説のことを
四六時中考えてる。いきがいです。キャラとかできあがったものよりも
作ること自体やその過程が好き。自サイトはCSSで少しデザインを
がんばったので意味無く訪問したりしてます。

商業BLは読まない。ネットBLは探す気さえ起こらない。一般小説も
読まなくなった。小説のネタになりそうな本をよく読むのでそこまで
手が回らないし、第一どの作家が面白いのか解らず手を広げにくい。

170 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 22:48 ID:hEA5BCz+

>149を読んでて思い出したんですが、唯一評価的なことを
言ってくれる知人に、「〜さん（同ｼﾞｬﾝﾙの有名な同人作家さん）の
影響を受けているね。」とか「〜〜（何かの作品）が好きでしょう」と
言われることがあります。
（ちなみに書いてるのは某作品の二次創作です）

どーしても、誰かしらの影響を受けてしまうみたいなんですね。。
自分らしさを出すよう気を付けてはいるんですが、そうすると
自分よがりのﾍﾎﾞﾝ（それこそ、山もオチも無いような物）な物に
ますますなっていく気がして。。
皆さんはオリジナリティを出す為にどういう点を工夫してますか？
やはり何度も書いて読み返しては直す。これしか無いのかな。。

171 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 23:12 ID:ZR7pLMQv

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1070420192/

どっちかというと↑こっちのスレ向きの話題じゃないかな

172 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 23:15 ID:6Y7VneQj

>170
ゲーム系二次創作（字書き）ですが。
萌は生ものって感があるので、読み直しは誤字・語感の不適切さ
そういった物を中心にしてる。
こねくり回すとおいしさが逃げてしまう>刺身みたいに
オリジナリティは…もともと、萌えるシチュエーションや
中心に置きたいキャラが他の二次創作系さんと
ちとずれているところがあるので…
そこが自分のオリジかなあと思ってます。
参考にならないか、ｽﾏｿ

173 名前：172 ：04/02/15 23:16 ID:6Y7VneQj

あ、ｽﾏｿ……

174 名前：風と木の名無しさん ：04/02/15 23:41 ID:NeXeyE21

>149ですが、やっぱ批評は難しいやね。
仕事でもなけりゃ人様の作品には、あまりああだこうだ言いたくないよな。
件の知り合いはプロを目指してると言ってたので、
できるだけ忌憚なく、でも言葉を選びつつ言ったつもりだったが、
よし、奮起しよう！と思うよりもへこんでしまったらしい。
まあ弱点を並べられたら、ある程度へこむのは仕方ないとは思うんだが……。
私的には、149みたいな意見を言われた場合に
落ち込むしかできないだろうな（その後に奮起できない）って人は、批評されるのには向いてないと思。
後からでもそれを糧にできる人だったら、個人的意見を言うのもやぶさかではないけど。
へこむだけへこまれて、「傷ついた、もう書く気起きない」とか言われた日にゃ……。

175 名前：170 ：04/02/15 23:54 ID:hEA5BCz+

>172さんありがとうございました。
参考にさせていただきます。
萌所の違い…。自分の萌は割とありきたりなのかも。
ちょっと書きたいポイントをひねってみるように心がけてみますです。
あと、>１49さんのように批評を言ってくれる人はすごくありがたいと
思うんですが。自分は他の人に「評価して！」て言われてもうまく
言えない方なんで、正直149さんは偉いと思いますです。
ｽﾚ違い、ｽﾏｿでした。

176 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 12:35 ID:3Ppf56iP

個人的には＞149さんの「批評」って、どうかなぁと思う。
批評って難しいよ。長所と欠点を言わなきゃいけないのに、
欠点ばかりあげつらうのは批評じゃない。
伸ばすべき「長所」がないのなら、
上手になっても意味ないんじゃないの？

177 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 14:51 ID:JtBETpT5

ひひょう　―ひやう 0 【批評】

（名）スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。
「文芸―」「作品を―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

178 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 15:32 ID:GhSE8Cyh

>>176
でも相手の人はプロ目指してて、批評が欲しいって言ったんだから、
ある程度、欠点言われることは覚悟してたんじゃないの？
でも傷ついた、書く気起きないって反応になるんだったら、
最初にほめてねといっておかいないと。

179 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 16:09 ID:3Ppf56iP

>178
何のために「批評」したのかが見えないんだよね。
＞ストーリーもよくあるパターンで正直、あまり面白みを感じられない。
とか言ってるくらいだから、つまらなかったんだと思うのよ。
つまらない作品は、たとえ、語彙を増やして情景描写を足したところで、
「下手でつまらない」から「下手じゃないけどつまらない」になるだけ。
文章もストーリーも変わったら、もうすでにベツモノ。
相手からすれば、「全否定」と同義だったんじゃないかな。
一言「キャラはすごくいいから」とかあれば、また違うと思う。

180 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 17:07 ID:59qzVCbW

>>179
「正直なところを批評してくれ」と言われたから、正直にきつめに批評
したんじゃないの。

181 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 17:19 ID:S2ZhNpna

一瞬批評を求める作品が、どこかに*実際に*上がったのかと思ったよ

仮定と推測と例文だけで話進めてどうするんだ、喪前ら

182 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 18:05 ID:gAs8yGu9

どういう作品にしたいのか、が明確じゃないと批評なんてできないんじゃないかな。
一般受けしたい、とかこういう方向の萌えを出したい、とか。

某文学賞受賞作品に対して私は「筋は面白くないけど、心理描写が秀逸で、結構好き」と評価したけど、
同じもの読んだ知り合いは「筋がない。つまらない」で切ったし、
「共感する部分もあるけど得るものがない」と切る人もいた。
読む人がどこに重点を置くかで、評価も批評も変わるものだよ。
じゃなきゃ、ただの『感想』でしかないと思う。

批評を求める人って、『多くの人にとって面白い作品』を目指してるんだろうけどね。

183 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 18:24 ID:c05M2yMR

149の実例については
＞オブラートに3枚ぐらい包みながら言った
の包み方や、頼まれ方の詳細、場の雰囲気等がわからないと
なんとも判断しようがない、と思うのだけれど
一般論としてなら、>176=>178にかなり同意。

しかしこれ以上は、「そもそも批評とは何か」　という
板違いかつ壮大な話題になってしまいそうだ。

184 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 19:13 ID:7ZmHEwyU

まあとりあえず批評と批判を混同してる人は
する側にも求める側にも多いね。
自分はある程度向上心は持ちつつ、でもあくまで趣味で書いてるものなんだから
厳しい批評は嬉しいけど単なる批判ははっきり言っていらない。

185 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 19:49 ID:W1ebldMA

なんちゅーか…だって好みじゃない話を批評しろって
言われても無理だよ。夏目房之介だって断るでしょう（w

186 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 20:00 ID:/oNSjgDx

やっぱりある程度両者に信頼関係がないと、批評は難しいんじゃないかな。
する側が相手の作品を相応に尊重していること、
される側が相手の見る目を信頼していること、
二つの条件が揃うのはなかなか難しいと思う。
でないと批評のはずが、ただの批判になっちゃったり、ただの批判と受け取られたりしちゃうから。

187 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 20:29 ID:NpLRaDAU

批判というのも否定的なものばかりではないんだが……
と思ったら解説の一つに「誤っている点やよくない点を指摘し、
あげつらうこと」とあった。

188 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 22:14 ID:SrM3uxnB

何行目の「○は×に△した」という表現は「×は○に△された」の方がいいと思う。
何行目、時系列がおかしい。○○の方が先であるべき。
何行目、誰へのセリフか判らない。
エロシーンに○○をプラスしてみては？

とか、批評じゃなくて添削されてみるのはどうよ。
普通に文章の勉強になるのでは。

しかし、批評にしろ添削にしろ、されてる内に「あんたの好みに合わせて
書いてるんじゃない」って思えてしまって「でもここは譲れない部分だ」
「でも直した方が絶対いい」なんて喧嘩になる恐れもあるし、それを
危惧して当たり障りのないことしか言ってくれないようなら批評されてる
意味もあんまりない。
批評する側にもされる側にも相手への尊敬の気持ちがないと難しくない？
まあ、赤の他人に批評は求めない方が得策ってこった…と思うけど。

189 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 22:17 ID:4yxK151b

ここまで続ける必要のある話題とも思えないんだけど…
最初に話出した人はもう納得してサヨナラしてるし。

190 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 22:36 ID:Mab13rbe

萌えろ
萌え続け、書き続けろ
話はそれからだ

191 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 23:09 ID:/BoNCP9f

>>149そのままだったら結構いいとオモた。
批評そのものは、多かれ少なかれ自分の欠点を見つめ直すのによいかと。
その作品を手直しするんではなくて、次の時に念頭に置くつもりでね。
その辺は「その批評の」上手い利用を出来なかったとは確かに思うが。

しかし、あれをオブラート３枚に包まれたらちとどぎついかと……＿|￣|○
キツい内容を丁寧に書かれるのは結構堪えますわ。

192 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 23:28 ID:djX5eioD

オブラート３枚≠丁寧　では？
遠回し、とかぼかして、とかとオモタが。

193 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 23:38 ID:/BoNCP9f

>>192
あ、はい、丁寧はちと違うですね……遠回しを解読したらあの内容ってのが
キツいというつもりでした（´･ω･`）ｽﾐﾏﾍﾝ

194 名前：風と木の名無しさん ：04/02/16 23:43 ID:NpLRaDAU

つーか譲れないからケンカするくらいの勢いが必要だと思うがなあ。
オタクの駄目なところは作品をけなされたり否定されたりすると
自分自身が否定されたと感じて逆ギレするところだ。

日本人はディベート下手だから仕方がないのか。

195 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 00:03 ID:E1kCkCEd

>194
何か…お悩みですか(ﾟ∀ﾟ)？

196 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 00:09 ID:6vuScJIa

ディベートと今回の話は違うだろうよ。

197 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 00:29 ID:5VfdGjCO

>オタクの駄目なところは作品をけなされたり否定されたりすると
>自分自身が否定されたと感じて逆ギレするところだ。

これ当たり前。職業小説家じゃないから。
大げさに言えば自己実現の為に書く場合がほとんどだから。
確かにオタクの良いところではないかもしれないけど、
駄目なところだと言われてもどうしようもない。

198 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 00:58 ID:HGUxKGbc

とりあえず、次のお悩みの方どうぞ〜

199 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 01:23 ID:2Th5XQuj

>>197
趣味ならなおさら傷つく必然性がないと思いません？
職業でなくても「自分」と「自分の作品」の区別もつかないのは
よくない（感想ｸﾚｽﾚに多い）。
作品に誇りを持つのは創作者として当然だが作品の評価が
低いからといって自分の価値が落ちるわけではない。

創作行為を神聖視しすぎるのと無関係ではないだろう。
自己無価値感を創作行為で埋め合わせをしてるように見える。

他人の視線・感想・意見の受け取り方や、作品と自分の
位置や距離の取り方がヘタクソで、かつ自己否定感が強いが故に
傷つきやすい人間が多い気がする。分裂症気質？

元々オタクは自らを一般人よりも下方にパージした集団だから
当たり前なのかな。

200 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 01:30 ID:OT+ejz67

>199
いい加減にしろや
スレ違いっつってんだろ

201 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 01:30 ID:5aruUdzr

投稿者が任意でメールアドレスを非表示にできるゲストブックCGIを探しています。
よくある友達募集用掲示板のようなフォーム機能は必要ありません。

202 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 01:34 ID:Nv2VP8ot

>>201
WEB制作板

203 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 01:39 ID:5aruUdzr

誤爆しました、すみません。

204 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 01:41 ID:sNMsYu6n

>201
【CGI】こんなCGI探してますver.12【素材】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1075737677/

荒れるので同人的書き込みはしないようにおながいします

205 名前：風と木の名無しさん ：04/02/17 01:52 ID:5aruUdzr

>204
わざわざすみませんです。
あっちに誤爆しなくてまだマシだったのかも(つД｀;)

206 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 01:53 ID:2UNGeonX

皆さん、自分の作品について、どの程度のコメントなり語りなり
されてますか？
私は字書きが主ですが、新作ＳＳ上げたときとか、それについて
あとがきみたいなものは、今のところ全然つけておりません。
作品だけボーン、日記等にもそれについては何も書かず。
でも何かしらあったほうが、感想のとっかかりになったりするかも、と
この頃はつい、いじましいことを思ってみたり…(´・ω・`)

207 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 02:14 ID:TDWDtu7R

>206
自分はオリジの字書き。長編の連載ばっかやってる。
後書きとかコメントはつけてないな。コメント自体が面白い人ってなかなかいないし
自分も上手く書けないから。
なにもないほうが作品の余韻を味わってもらえるかな……とも思ってる。
ただ日記には更新のお知らせを兼ねてちょこっとなにか書いたりもする。
最終うpの時でも「今までお付き合いありがとう」くらいかな。

208 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 02:53 ID:at5HtyBo

>>206
更新情報を載せるのみで特にコメント無し。
あとがきは基本的に不要。自分がつけたこともない。
不要なものは排除したサイトなので作品語りは美学に反する。

読む側としては、小説と同一ページに後書きをつけるのだけは
勘弁して欲しい。内容がいくら良くてもそこでぶちこわしですよ。
プロでもあまり書く人いないし。小説以外の実用書とかだと
あんまり気にならないんだけどね。執筆の動機見てもおもろいし。
ああいうのははじめにと終わりにがあるのがお約束だけど
小説はないのがデフォルトな気がする。

209 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 03:09 ID:iSo5N3cn

昔はダラダラとあとがきを付けてた。
ある時、面倒くさくなって、更新履歴にちょっと言葉を添えるだけにしてみた。
それさえも面倒くさくなった上に自分が納得して書き上げた物にあれこれ付けるのは
言い訳みたいに思えてきて、今じゃ全く何のコメントも無し。
更新履歴に「●月●日、SSを2本アップ・連載の第5話をアップ」と書くだけ。

210 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 03:17 ID:EOikmnjg

長期連載が終わった時には、多少語る。
あとは感想が貰えたら、そのレスにこういう気分で書きました〜とか書いたり……。
語りたがりだけど、あんま語れてないな。
人のコメント読むのは好きです。

211 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 03:21 ID:ARhi/YKG

小説のすぐ下（スクロールせずに見えるところ）にさえなければ
私も読むのは好きなほう。
つーかそういう人も多いのでは？
市販小説でもあとがき好きな人多いってきくし。
厨小説に厨コメントは勘弁だが、基本的に気に入って廻ってるサイトさんは
それなりに文章がうまい人が多いからか、コメントも上手につけてる。
自分はうまくかけそうもないし、いちいち面倒だからつけてないけど。

212 名前：211 ：04/02/18 03:34 ID:ARhi/YKG

ちょい訂正。
ネット小説のあとがきは好きだと書いたにも関わらず、
考えてみれば、2〜3行でさらっと書いてるもの限定かも……
別ページで長々と語ってる場合はよほどじゃないと読まないです。
市販小説はその限りじゃありませんが。

213 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 06:42 ID:o8l7JAcL

市販の小説は作品について語ってることってあんまりないからね。
（その作品を書いてる時に起こった出来事とかはあっても）
自分も人のコメント読むのは結構好き。寧ろ二、三言なら寧ろあった方が
嬉しいくらい。ただやっぱり言い訳みたいなのは萎える。

214 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 07:21 ID:GQWQh44F

私はむしろないとしょんぼりする方…。
絵でも小説でも思いっきりスクロールして「え？ないの？」ってｼｮﾎﾞｰﾝ。
痛くても言い訳でも、ないよりあった方が嬉しい。

215 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 07:54 ID:c/jJV83R

>206
私も萌えた作品なら、あったほうが嬉しい。
その作品について、いろいろ書いた人からの話が聞きたい。

といいつつ、自分も書くのが苦手なのでつけてないけど…


ところで、相談があるのですが、二次創作字書きサイトをやっていて、
ひとつの長編をメインに、短編は読みきり形式で書いています。

ですが、そのメインの長編が書いても書いても
気に入らなくて、○○はこんなキャラじゃない…
とか思って、その長編について、改訂ばかりしています。
改訂といっても、言い回しの修正とかではなく、
ストーリーをほとんどまるごと修正してしまいます。

こういうサイトは来訪者からすると、どう思われますか？

216 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 08:27 ID:tbd4NUCW

>>215
納得がいくまで書いてよし!長期連載はたまに
初めから読み返したくなるからその章の↓にでも
一言ついてれば2度３度おいしい

私も二次創作エロ字書きサイト運営中で
よっぽどのプレイの時以外は後書き付けずです
この前感想に「夜に読みます」って言われて
自分の小説でﾊｧﾊｧしてくれる人が居るのかと
浮かれている今日此の頃

217 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 10:16 ID:f4F8vIMx

後書き……

どこかのサイトのアンケートで、
小説の世界に浸っているのに
最後に作品語り、自分語りがあると
現実に引き戻されて嫌、
とあったので、書かないようにしている。
別ページに、感想をくれた人との談話室を設けて、
その過程がすべて作品語りになっているので
読みたい人は読むだろうし、みたいな。

読者としては、
自己陶酔しているような後書きは嫌だ……。
こっちはキャラクターが誰が誰だかわからない状態なのに、
「このキャラって本当に○○」
みたいな突っ込みを入れているのとか
「同人誌ではこのキャラクター、本当は○○なんだけれど……」
「ついにオンラインでも登場、○○君」
みたいなの。

一歩引いて、客観的な立場で書いてあるコメントは好きです。

218 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 10:48 ID:JWnau6iu

小説本文との相性かなぁ……。
無茶苦茶な設定でとにかくエロってればいい、というパロディ全開のサイトで
毎回、なんじゃこりゃ、とか、なにしてんだ漏れとかの一言が結構楽しい。
しかし萌え系のしっとり小説でそんなことされたら悲しいしな。

私個人はかならず数行の後書きを書くタイプ。
萎えられたとしても変えるつもりはあんまりない。

219 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 11:06 ID:9PT06mlQ

後書きはあった方が私は嬉しい。まず後書きやコメントをひやかして、
面白そうなら読むタイプなので。
自分の作品をけなしまくりとか、逆に自分の作品に萌えまくりとか、
作者とキャラの座談会とかだったら即効リターンって自衛も出来るしw

220 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 11:18 ID:fpRy7T5D

>219
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

自分で書く時は、言い訳だけは絶対しないと戒めてる。

221 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 11:43 ID:z2pb6qWM

後書きはテンションのままに書くと後々寒い思いをするので
日記に書くようになった。

そんな自分の愛しいﾏｲ二次サイトがM＄Nに拾われてた･･･orz
ロボ避けのおまじないしてるのに。
ぐぐるにもアホーにも拾われたことなかったのに。
過去スレで削除依頼すれば削除してもらえるっぽいことが書いてあったんで
メルフォで削除依頼したら、ロボ避けタグ書いてくれと返事が来た。
もう一度クロールするの待て、と担当さんはおっしゃられる。
いや、だからおまじないは既に(ry ｺﾚｲｼﾞｮｳﾄﾞｳｼﾛﾄ

ついでにこっそリンクしてくれてたサイトも拾われてた･･･_o__。
ﾗﾌﾞｻｲﾄでリンクしてくれるのは嬉しいんだけど素直に喜べないヨー。
閉鎖済みのサイトのリンクページもあった。
サーバーからファイル削除してくれと管理人にメールしたらｲﾀｲかな。
面識も交流もない相手なんだが。

222 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 11:54 ID:F2ui3RiZ

>221
読者としてメールを出した時に「リンク切れでしたヨー」と
一言添えれば閉鎖済みのサイトは削除されるか
「閉鎖しますた」と書き添えてくれるんじゃないかな。
あと、お呪いを書いてくれるサイトが増えたら良いなと思うんだったら
お呪いの唱え方とかを説明したページを作れば、ファンの人なら
読んでくれるかもよ。相手がお呪いを唱えない主義の人なら無理だけど、
やるだけやってみたらどうかなー。

223 名前：222 ：04/02/18 11:57 ID:F2ui3RiZ

> 閉鎖済みのサイトのリンクページもあった。
閉鎖済みのサイト「への」リンクを管理人に訂正汁って話だと思ったけど、
閉鎖済みのサイト「の」ファイルを鯖管に削除してっていうのは多分通らない。

224 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 12:10 ID:5yl/lAx9

>221
書いたロボ避けタグのどこが悪くて拾われたのか、
ここの住人のためにも担当者に食い下がってみてほしい・・・

225 名前：221 ：04/02/18 12:33 ID:z2pb6qWM

>222-223
管理人というのは閉鎖したサイトの制作者という意味で鯖管ではないです。
言葉が足りなくてすみません。
サイトを閉鎖したのか引っ越したのかはわかりませんが、
二年近く前の更新を最後に、無料鯖にサイトが放置されたままになっていて
そのうちのリンクページがM＄Nに拾われていました。
サイト管理人のうちの一人のメールアドレスが残されてあったので
ファイルをサーバーから下ろしてもらえないかとメールしようかと思って。

こっそリンクさんについては自サイトの検索結果の件が片付いてから
また改めて考えることにしました。

>224
もう一度メールして聞いてみます。返答が来たら報告に来ます。

226 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 13:05 ID:wgDxAftP

引きまくる姐さんが801人くらい居るのを承知で言っちゃうぞ。

も……、漏れは、温帯の小説本文より後書きの方が好きだーーーーーーーーーーーーッ!!

だから後書き書いてあると嬉しい (´･ω･`)

227 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 13:19 ID:wUSXgCPX

>226
胡座坂の人？
それは好きだと言うより後記がｦﾁ対象なんでないかと小一時間。
確かに本文よりまともに読めるけどな。

228 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 15:43 ID:QMDiuEGp

ひそかに暖めていたネタを後書き（切ない片思い系）につけたら、
そのネタの感想だけがやまほど来た事がある

229 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 20:13 ID:S2NgP4Ol

本文を読んだ後にある後書きよりも、読む前に作品一覧のようなページで
作品名のところにちょろっとある、くらいのが自分的には好印象。
本文の後にだらだら書かれると気持ちが冷める。

ましてそれが言い訳や本文の補足のようなものだったら、正直萎える。
言い訳をしなきゃならないような物を人目に晒すのはどうなのよ、とか、
後から補足するより最初からそれを本文に入れられなかったのか、とか、
我ながら何様だよと思いながらも、ついそう思ってしまうので。

230 名前：215 ：04/02/18 20:28 ID:CoGHeaB2

>216
ありがﾄﾝ！　なんかｳｼﾞｳｼﾞ悩んでたけど、すごく吹っ切れたよ！
もうこうなったらとことんやってみます！

231 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 20:55 ID:m+RQt1mn

絵サイトで自分の絵に後書き書いてる人いますか？

自分の絵の気に入ってるところとか
漏れは、自分の絵を通して萌え語りとかしちゃってる
イタタ…かもしれないけど、ジャンル内に友達いないからやめる気も無い。

絵にコメントとか後書きあったらやっぱり引きます？
絵自体の言い訳とか書かないから余計に、ナルシーと思われてるかも。
言い訳したいけど、こらえてる。

232 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 21:02 ID:Z0cbF8df

後書きってより一言コメントや小話はつけちゃってる。
自分が他人のを見ていて何もないよりそっちの方が楽しいからなんだけどね。

233 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 21:11 ID:fjml1jow

>231
ﾉｼ　書いてるよ。
必ず書くことは、制作環境と過程。
アプリは何を使って素材は〜とかちょっと実験的なテクを使ったらそれも書く。
あとは発想のきっかけとか、絵のテーマをネタにエッセイ風に発展させたりと
か、SSを付けてみたりとか思い付くままに。
とにかく絵ばっかりで読み物が無いんで、じっくり絵を見てもらうために読ま
せるものを、絵描きさんにはちょっとでも参考になればと思ってる。
もちろん他人の後書きを読むのも、見苦しい言い訳でなければ大好きだ。

234 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 21:15 ID:ygWURWxp

短めのコメントはつけてるかな。
普通にコメントだったり、突込みだったり、ここ苦労したよーってのもちらっと書く。
自己満足なんだけど、自分も人のコメント好きだな。

235 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 21:16 ID:RP/TMYre

>231
自分も書いてる。
やっぱ絵だけだと見て終わりだし。
大体その絵の元になった萌え妄想を垂れ流したり、
自分ちょっと部分フェチなので
「この指先に命こめました」とか萌えをアピールするとかかな。

236 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 21:24 ID:xa5VITWi

>>231
自分はイラスト書きじゃないけど、一読み手の立場からするとあった方が嬉しい。
作者様の頭の中を言葉として見せてもらうと、こちらがイラストを見るだけでは
見えてこなかった着眼点の萌えを掘り起こしてもらったりと楽しんでる。

237 名前：206 ：04/02/18 22:10 ID:2UNGeonX

レスありがとうございます。
私自身は、他人の後書きやコメントを読むのは結構好きなので、
これからは自分も、内容のさじ加減に気を付けつつ（言い訳＆自分語りに寄らないよう）、
作品によっては、つけてみたりしていこうと思います。
そして小説とは別頁にすることにします…
参考になりました。ありがとうございました！

238 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 22:11 ID:ECkz4ISD

皆さんは読み手の為に小説を書いてますか？
自分が楽しいから書いているのではないですか？
後書きを付けるも付けないも、読み手がどうこうではなく
自分の好きにやればいいと思いますが・・・

読み手などを気にせずひたすら我が道を突っ走ってるサイト様が好きです。

239 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 22:14 ID:HunpenhZ

>231
私も書いてるよー（・∀・）ﾉｼ
絵だけでは補完できなそうな部分をﾁｮﾋﾟｰﾘ語ったりする。
でも最愛のキャラがマイナーだから、ついつい
「こんな○○描いても楽しいの私だけですよね…」
とか誘い受けっぽい事書いてしまいそうになる。
気をつけねば。

240 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 22:14 ID:Z0cbF8df

読み手の為に書くのが楽しいって人もいるよ。

241 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 22:29 ID:29pSvfY5

>238
「書いた物を閲覧者に見て欲しい」と「閲覧者に見て欲しいから書く」は
物凄い違いがあるだろう。混同するな。

242 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 22:59 ID:R9JBk6vK

>238
同じ見てもらうなら閲覧者に気持ち良く見ていってほしい。
だからみんな色々と試行錯誤しているのでは？

243 名前：238 ：04/02/18 23:16 ID:ECkz4ISD

語弊があったようですね。すみません。
「読み手の為に小説を書いてますか？」というのは一種の例え話です。
>>240のような方もいらっしゃるというのでこれ以上は書きませんが。
読み手を気にするあまり自虐的な後書きを書いてしまう方もいるので
あまり気にしすぎても良くない、ということを書きたかっただけです。

244 名前：風と木の名無しさん ：04/02/18 23:18 ID:F2ui3RiZ

>243
ﾌｰﾝ( ´_ゝ｀)

まあ、人それぞれですから。

245 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 00:17 ID:NGCNAftB

そんな238をいたぶらなくても

246 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 00:18 ID:jQ/E5Vpa

読み手が要らないなら、そもそもサイトなんて作らない。
読み手をひっかけるのが、すごく楽しい。
どうやって騙そうか、ハラハラさせようかと。
思うつぼにはまった書き込みや感想が来るともう、
ニヤケが止まらない……。

247 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 00:45 ID:6aS0rUmw

>>238
田中理恵ヴォイスで読んでしまった。
ジャンルネタスマソ

248 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 02:02 ID:QYvl42JK

238……総受け状態。
ちょっとｼﾞｪﾗｽｨｰ

249 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 02:32 ID:CrdJVgFq

今現在サイトを運営されてる方にお聞きすることじゃないかもしれませんが、
サイトを閉鎖して、後悔されたこと、または良かったと思われたことはありますか？

250 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 02:41 ID:pmnmzzP+

>238は魚血屋としては実に正しい姿勢だ。

>249
当方サイト閉鎖経験1回。
理由は扱いジャンルが増えたので整理の為。
ファイルを全削除した時の快感は忘れられない。開放感と言うか。
後悔は特になかった。
良かったのは、リンクページが整理できた事。
鯖も引っ越したので、相互リンク先に連絡を入れておき、再開した時に
リンク変更してくれていないサイトはどんどん切っていった。ｽｷｰﾘ

…こう感じてたって事は、当時の運営が相当重荷だったんだろうな。

251 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 03:20 ID:5ln8q4cs

>249
ﾉｼ
自分はとある訪問者の存在が重荷になってきてしまって一旦切りたかった
その後同じサイト名で再開したけど扱うものを変えた所為なのか来なくなりました
スキーリ

252 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 03:21 ID:6eXVTskm

>249
別ジャンル毎にサイト開いてて、一時期4つサイト持ってた。
運営が苦しくなったので全部まとめたら、ずいぶん楽になったよ。
更新頻度も上がったし。
ただ、あまりにも内容のかけ離れたジャンルなので
訪問者様には申し訳ないけどな。

249がサイト閉めたいのかどうか分からないけど、
負担が大きいのなら後悔はあまりしないと思う。

253 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 11:36 ID:koDcqF+Q

test

254 名前：249 ：04/02/19 14:45 ID:hcvbKo2C

レスありがとうございます。

閉鎖考えて、留まって、を繰り返しているうちに
どうしたいのかわからなくなってしまいました。
何度も考えてしまうくらいなら、すっぱりやってしまった方が良さそうです…。

255 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 15:33 ID:Z/t9/cqL

>>249
自分も考えて留まって・・を繰り返して、
今月すっぱり閉鎖した（というか、こっそり名前変えて移転した）
仲良しの相互先と揉めていたので、リンクを切ったらすっきりした。
全然後悔はしていない。

256 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 16:16 ID:/J21t7Pa

自分もサイト閉鎖、したよ。会社内の部署が変わって、仕事が
忙しくなったから、更新と運営の時間が取れなくなって。
自分の都合での閉鎖だから、訪問して下さった方に最後まで
ありがとうって思って閉めた。サイトで一番楽しんだのは管理人
だしね。しばらくメールアドレスだけはtopの「挨拶の跡地」に
出したけど、閉鎖を惜しむと言っていただいたメールをいくつか
貰ってしみじみ嬉しかった。
だから後悔はなくて、いい思い出になった。

257 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 17:13 ID:ShmZLeV6

>>249に便乗質問。
近々閉鎖しようと思ってるのですが、閉鎖する際の事前告知って
大体何日くらい前がいいと思いますか？
いきなり閉鎖しました、とか明日閉鎖します、とかだと
今まで来てくださってた方に失礼かなと思い、
日記とTOPに告知分を書こうと思うのですが。
皆さんが訪問者だった場合、どのくらい期間があればいいと思うか
聞かせて頂きたいです。

258 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 17:34 ID:YIShnJV5

>257
一週間くらいだと嬉しいかも。
週一でつなげてる人もいるが…。
日記でぽそぽそかいとけば問題ないのかな。
>257よ、おつかれ〜

259 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 17:41 ID:q6Qja/VC

>257
元々どのくらいの頻度で更新があったサイトなのかにもよると思う。
毎日のように更新してたんなら短くてもいいだろうし
普段の更新頻度に合わせて告知期間もそれなりに長くすれば良いのでは？

260 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 17:41 ID:4wQwlrdF

>257
近々閉鎖なら、「2月いっぱいで閉鎖する予定です」とか。
私もせめて一週間猶予があると嬉しい。

261 名前：風と木の名無しさん ：04/02/19 20:44 ID:1K0YvcQg

>257
漏れは、閉鎖前月一更新だったのと、アク解でリピータの訪問間隔を調べたら
二週間くらいって人が多かったから二週間×二で、一ヶ月前に告知した。
常時接続が普及するよりも前の話だから、今ならもっと短くてもオケだと思う。

262 名前：255 ：04/02/20 00:06 ID:TtJJT9YC

告知から二週間で閉鎖したよ。
どうせ、どこかから嗅ぎつけるだろうし。
リンク先も他は変わってないから。
けど、閉鎖って、後は楽に感じるけれど、大変だよね・・・。
なにかと。

263 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 00:26 ID:ANFmwp+w

>257
契約にもよるんじゃない？
二月いっぱいで閉鎖しますって今告知して約二週間。
その後3月1日にサーバーと契約が切れて閉鎖文が見られないのと、
15日で契約が切れるのじゃ事情が変ってくるしね。

いずれにしても結構余裕を見て閉鎖した方がいいかもしれない。
突然ブツっとｻｲﾄがなくなると、儲が方々の掲示板で情報を探したり、
リンクしてくれてるｻｲﾄに「○○さんの所は閉鎖ですか？何か連絡は？」って
メールだしたり、結構周りが騒がしくなって迷惑を受ける事もある。

264 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 01:01 ID:IzlgHaoG

自分はそもそも探してくれる程の常連も居なければ
儲も居ない( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＿|￣|○

265 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 01:07 ID:Kueo+O+z

誰もあんたの事なんか聞いてない

と言われる前に言ったよ
だから今度は書き込み前にちゃんと確認しなね。>>264

266 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 01:14 ID:TtJJT9YC

>>264
ナカーマ(・∀・)人（・∀・）
そこまでの常連は居ないのだよ。
ウワアアアアアン

267 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 01:38 ID:IzlgHaoG

>265
(´･ω･`)ゴメンナサイ

268 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 02:00 ID:pd7IVecE

閉鎖するのがいいんだが
しばらくすると、またサイトが作りたくなるんだよなぁ
新しい萌ができたり、絵かきたくなったり
そんな事をくり返してると、
閉鎖しないで放置の方が良いのか？とも思う

269 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 02:03 ID:t313CEK1

>267
なんかかわいい… ガンガレw

270 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 02:21 ID:HPbH0DyT

>>268
わかる。
自分も一度閉鎖して、その時はすごく楽だったのに
暫くしたらまたサイト作りたくなって作ったよ。
迷ってるなら無期限休止ってのもアリかもね。

271 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 10:59 ID:vNLD5SxY

ジャンル変わる度にいったん閉鎖、URL・サイト名変えて再出発の繰り返しだよ
人間関係いっぺんにリセットできるのが自分的には利点。
ジャンル変わった後まで付き合い続けれるほど、
交流得意じゃないから……

272 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 12:22 ID:Au68f8KP

質問です。
「パラレル」や「長編」と同じように「捏造」とかいうカテゴリがあったら引きますか？
内容があからさまに捏造であっても「パラレル」分類くらいにしておいた方が無難ですか？

273 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 12:48 ID:rFTVwmbt

マルチポストはやめんしゃい

274 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 13:26 ID:Au68f8KP

(;´д`)ｽﾐﾏｾﾝ

275 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 14:29 ID:1SGyEvRq

同人なんて全てが捏造と思ってるけど…当方ﾅﾏﾓﾉだからかな？

276 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 15:18 ID:QumhyZ+1

自分も元ナマモノだし、前半は同意だが、それじゃ全然答えにはなっとらん

あえて言うなら、サイトのカラーによるんじゃないかな〜
「捏造」ってカテゴリ作ってｼｬﾚになるような、ﾎﾞﾐｮｳに厨風味を
売りにしてる系管理人と、かえって「いきなりどうしたの？この人」
って思われるような正統派良識が売りの管理人とじゃ、ビジターの
反応や受け入れ度合いも、当然差が出てくる
自分のサイトが「パラレル」（無難）と「捏造」（挑発的）、どっちが
合うのか、自分で判断して決めたらいいのでは？

277 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 16:37 ID:r0I2wd17

妄想ストーリーとかどうだろう

278 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 16:46 ID:7Nyjj2BM

「もしもシリーズ」は？

279 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 17:08 ID:GAaoo8bL

if

な〜んてステキやん？（ﾂﾝｽｹ

280 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 17:25 ID:XF6+FIq0

ウチはサイトトップの注意書きに書いてるよ、捏造です、って。
少なくともウチは捏造だから。

281 名前：272 ：04/02/20 19:07 ID:Au68f8KP

レスどうもです。
私も考えてましたが、やはりIFあたりで
「こんな設定でカプつくってみました」
くらいにしておこうと思います。
“捏造”と言いきってしまいたい気持はありますが、
確かに挑発的だし、きて下さった方も萌えにくくなってしまいそうですしね。

ありがとうございました。

282 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 23:41 ID:1PhR1roN

悩みじゃないかもしれないんですが。
先日、うpするのが恥ずかしくて躊躇ってた小説（エロ有り）を
酒飲んで勢いつけて「ええい、ままよ!!」とうpししてしまいました。
サイトのどこにも『今回は飲んで更新しちゃいました☆』とは書かないけど、
やっぱり閲覧者さんに失礼だったかなと今更のように思ってます…。
こういうのどう思いますか？それとこういう経験のある方いますか？

283 名前：風と木の名無しさん ：04/02/20 23:52 ID:PWmP08WV

>282
「恥ずかしいけどうp」であって
「失敗したけどうp」じゃないなら無問題かな。

284 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 00:19 ID:TGCjhszg

うちのサイトに足繁く通ってくれている常連さんと、
相互してるサイトの管理人さんが揉めているらしい。
相互サイトさんは、常連さんからのメールに一切返事を書かず
日記を更新する度に、長々と嫌味を書き綴ってる状態で
最近では「こんなこと書かれて屈辱？」とか書く始末です。
元々、この相互サイトさんは６ﾎｯﾀｰｻｲﾄなんですが、
４．５日前からｱｸｾｽが２００くらい廻ってて、どうも常連さんが
どこかに晒したよう・・・。だけど、相互ｻｲﾄさんは日記で
「みんな私の小説を待ってるみたいだから」と8行くらいの
ﾎﾟｴﾑみたいなものを載せてみたりと。見ていてあまりにも
痛々しく（ry。最近は双方からメールが来るので、
段々返事に困ってきて。自分のｺｳﾓﾘぶりにも嫌気がしてきて。
はぁ・・・なんて返事出そう・・・

285 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 00:21 ID:0DvjWAoR

ﾅﾏﾓﾉサイト立ち上げに去年かなりの勢いでお世話になった（かなりの）年上であろうサイト管理者様が
近頃お悩みを抱えていらっしゃるのですが、そもそもその理由が自分の作品にレスがつかないとか
掲示板あっても誰も書きこんでくれないとか、なにかやってもとにかく反応がないということで
まぁ日記にグチグチといろいろ書いていらっしゃるわけで、私は距離を置いてしまっていたので呆然と見ていました。

ところで、ﾅﾏﾓﾉ萌え系の同盟サイトのリンクってフツーブクマページ以降に置くよな？・・・
先程話題に出た管理者様は、入り口に置いていらっしゃるわけだが、これは報告すべきですか・・・？
ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄのありかたについてかなり熟知していらっしゃる方なのにそれはどうなの？と思って。

私的にはもうあまり関わりたくないわけなのですが。

＿|￣|○||||　　　＜折角いろいろ教えてもらったのに恩を仇で返すようなﾏﾈしてｽﾏｿ

286 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 00:56 ID:4V2Hu4y/

>284
呪文を唱えてメール削除。さらに、日記や更新記録に
「多忙のため、しばらくネット落ちします」のお札をお貼りください。

最後に「ハードがあぼーんしました」のお清めも忘れずに。

287 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 01:00 ID:X9HwgsXw

>>284
それより何故あなたの所の常連さんと相互先が揉めたの？
つか、サイト持ちでもないのでしょ？常連さん。
そこまで揉める理由が分からないなぁ。
しかし。晒しますか・・・。ｺﾜ・・
冷静に判断できるまで、どちらもスルーしていたら？
私もあなたと同じような事があったよ。
相互先の常連さんがこちらで暴れ出して。
結局閉鎖したんだけどな・・・。（遠い目）

288 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 01:11 ID:RoODiR4X

>282
喪前自身がどうあろうと更新は更新。閲覧者には関係梨。

>284
ｺｳﾓﾘがイヤなら、より痛い方に遠回しにでも「いい加減に汁」と家。

>285
ｽﾏｿといいながらここで愚痴る暇があるなら、恩返しに匿名忠告汁。

289 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 01:24 ID:UgBcXcMh

288ﾀﾝに禿同(w

290 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 02:01 ID:WWvRFkcf

284ですが。
揉めた理由は、相互ｻｲﾄさんのところのｵｴﾋﾞに常連さんが書き込んだらしく
「下手で恥かしいのですが・・・云々」とｺﾒﾝﾄを残したことが始まりらしいです。
相互ｻｲﾄさんが「恥かしいのなら書き込まないで欲しいのですが。」とか
「誘い受けでも狙っているのですか？」などのﾚｽを付け、常連さんが
ｷ━━━ヽ(`Д´)ノ━━━ｯ！！となったみたいですｗ
ｺｳﾓﾘは嫌なんで、大人になりましょうよ・・・とでも双方にメールしてみました。
これでもﾀﾞﾒならいい加減に汁!!と書いてみます。
　

291 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 02:03 ID:WWvRFkcf

>>290
とでも双方にメールしてみました。→　と、双方にメールしてみました。


回線切って・・・逝ってきまつ・・・

292 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 02:06 ID:WWvRFkcf

おまけに上げちまいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ｽﾏｿ・・・ﾏｼﾞ逝きまつ・・・

293 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 02:06 ID:79SkSuag

>290
どっちもどっちな感じだね…＞揉めた理由
これからも双方と付き合い続ける気がないなら
スルーしてもいいと思う

294 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 02:11 ID:n1PoyK0u

晒し厨のほうの必殺逆恨み攻撃が来そうで怖いな。

295 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 02:53 ID:+zZlWGvq

>相互ｻｲﾄさんが「恥かしいのなら書き込まないで欲しいのですが。」とか
>「誘い受けでも狙っているのですか？」などのﾚｽを付け

そりゃその常連も怒るだろう……けど、喧嘩の途中で相手が電波だと
いうことはわかるだろうし、それでもまだ揉めてんなら
常連も常連。もう冷静じゃないんだろうけど。
そんなことより、こんな管理人とまだメールのやり取りがある
>291が理解できない
フェードアウトするだろ普通。
さりげなく早めにリンクも縁も切ることをお勧めする。

296 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 03:08 ID:Q2eJ60qh

リンクを切るにしても、リンクごと改装と称して無くしてみたり、
さりげなく掲示板の禁止ワードにその管理人と常連の名前を設定したり
慎重にやらないと二人とも逆恨みしそうな予感。

297 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 15:43 ID:eYZOPTvl

>282
８割ほど呑んでから更新作業をしています
これで完璧だ、と思っても次の日また読み返すと
欠点を見つけてしまい、いつまで立っても踏ん切りがつきません
もちろん閲覧してくださる皆さんへは内緒です

298 名前：287 ：04/02/21 15:56 ID:X9HwgsXw

>>284
どっちもどっち・・だと思うが。
相互先も電波なのかそれ以前に、常連にモニョっていたのか。

うちは、相互先とその常連に「いいかげんに汁！」と言ったら、
二人が強烈な電波となったよ。
今は移転先からなま暖かくヲチする日々。
よくある話しなんだなあ、と痛感。(´･ω･`)

299 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 16:41 ID:bhprhAxi

質問・雑談スレで相談をしたところ、こちらのスレに誘導されたので質問させていだたきます。
創作系のサイトを作ろうと思っているのですが、無料で年齢制限ありというと
自分で探した限りribbon.netとweb-zzくらいしか見つかりませんでした。
上記のサーバーをレンタルしている方はいますか？ribbonの方は創作系を回っている内に
２件ほど見つけたのですが…

300 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 16:56 ID:E4wLPfc2

>299
ﾉｼ
で、何が聞きたいの？

301 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 16:58 ID:E4wLPfc2

つうか貴方、同人鯖スレで質問してた方と同じ？
だとしたら実際借りて使ってみるといいじゃん
どっちも無料なんだし

302 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 17:11 ID:bhprhAxi

そうですね、使ってみます

303 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 17:42 ID:qsrZb5XC

>302
なんで逆ギレしてるの？

304 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 17:51 ID:vSIIuQDe

>303
なんで逆ギレしてると思うの？

305 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 17:52 ID:lkIwOrjK

>>299
ribbon.netでやってる人は見たことある。
でもweb-zzってあんまり聞かないからスレ見てみた。
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1076414223/
微妙かも？

306 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 18:28 ID:Fq59h0Fp

鯖の話が出たので思い出したが、
炉利歩の規約が変更になってﾊﾞﾅｰも直リン禁止になった。
今のところ大半は現状維持で
管理側が目についたサイトにのみ連絡が行き、
それで改善が見られないようなら
ﾚﾝ鯖板該当ｽﾚでURL定期的晒し上げになるらしい。
最終的には全面的に禁止の方向とか。
炉利歩使いは気をつけた方がいいみたいだ。

307 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 19:52 ID:+GAHnt+8

>306
�dｸｽ　早速処理するよ。

308 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 21:11 ID:bhprhAxi

>>303
？
>>305
ありがとうございます。私もweb-zzスレを見てみたのですが、
怪しいようですね…
とりあえずweb-zzの方はスレの方で様子を見るとして
ribbonに申し込もうかなと思います。

309 名前：風と木の名無しさん ：04/02/21 23:42 ID:X9HwgsXw

炉利歩ちと前に申し込んだらその日にダウン。
二日ダウンしてたぽ。
CGIがどうのと案内がきたが他の鯖に変えたんよ。
いまの同人OK鯖は安定してる。
気に入っていたけれど・・・。炉利歩。
ま、ピコサイトだからさ。うちは。
炉利歩って、どうなん？差があるの？
安定している所と差が激しいと聞いたけど？

310 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 00:00 ID:YIw8sMEW

申し込んで半年の間に2回落ちたよﾛﾘp
うち一回はお詫びにと一ケ月無料で契約延長になった。
最初の時は深夜にｻｰﾊﾞﾀﾞｳﾝして翌朝復旧してたし
すぐに進行状況とお詫びのメルがきてたし
徹夜で作業がんばったな、まあたまにはこんな事故もあるか、って
温かく見守ってみたけど
2回めはさすがにひいた。

規約勝手に変更して、変更内容はHPのQ&Aみたいなあまり見ないような
ところでしか確認できない。
そういう大事な事はメールでお知らせするのが筋じゃないかと思った。

311 名前：310 ：04/02/22 00:04 ID:YIw8sMEW

なんか後半微妙にスレ違い…
ゴメンね今後気をつける

312 名前：309 ：04/02/22 00:15 ID:KbFXdL6L

>>310
いやいや。
一ヶ月延長だったらまあいいかと。
私は申し込んでもUPも出来ず・・・。おろおろと。
厨房のいる鯖だったらしい。運が悪かったのか。
そんなメールが来たよ。炉利歩から。
CGIが暴れたとかうんむんと。
今の所は炉利歩と同じ位の料金だし。
第二候補だったが安定はしている。
ほとぼり冷めたらもいっこ借りようと思って。炉利歩。

313 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 00:37 ID:wJSgKZz0

最近ずっと、微妙に重いよ…＜ﾛﾘﾎﾟ
早く何とかしてくれ〜

314 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 01:04 ID:YIw8sMEW

女性向け同人OKってことで
とっても貴重でありがたくはあるんだよね、ﾛﾘﾎﾟ
検索避けできるし安いし
趣味の軽〜い801ｻｲﾄには丁度いいよね
ｷﾗｲじゃないんだよ

そういえば「上位回線業者の事務的ミスでサーバダウン」っていうのもあったよ
ﾛﾘﾎﾟにはがんばってほしいけど、
ｷｬﾝﾃﾞｨーやらﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽやらｶｰﾄﾞ決済やら、がんばってると思うけど、
本気で気合いれる用ｻｲﾄには向かないのカモ

315 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 03:28 ID:e9I/C7e0

自分も使ってるけど
炉り歩は鯖によって当たりはずれがある。
幸いにも自分の使ってる鯖はすごく軽いし
落ちたことはないから今の所快適。

316 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 03:29 ID:Bs4BlRfv

ロリポはカウンタがあんまり回らないピコ〜中堅ぐらいの規模で、
なおかつ画像がメインじゃないサイトじゃないと無理だと思うよ。

同人OKだけど過激なのはダメだし、その過激っていうのがスタッフの判断に
任されてて明確な基準がない。あと、カウンタが一日四桁ぐらい回ってしまうと
転送量オーバーですよ、と警告メールが来る可能性が高いだろうね。
さらにバナー直リンもダメ。

だけど、可愛いアドレスが選べるし、検索避けやアクセス制限やCGIが使えるし、
何より安い。コンビニ支払いが出来るっていうのも便利だし。
女性向け同人サイトでロリポ使ってる人が多いのも頷けるかな。
同時に、鯖落ちになったときは阿鼻叫喚の予感。

317 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 09:11 ID:a1WHY9xF

鯖によって、本当に差が大きいよね。＜炉り歩
同ジャンルに炉り歩使いがたくさんいるけど、もう体感的に違う。
確かお試し期間が2週間あったはずだから、その間にﾀﾞﾒﾎﾟと思ったら借り直すが吉。

あと、自分の感じではCGIキャンディのCGIは使い勝手が悪すぎ。
配布されてるのを持ってきてます。
でも探す手間が省けるし、初心者さんにはあれでも充分なのかな。


＞カウンタが一日四桁ぐらい回ってしまうと
＞転送量オーバーですよ、と警告メールが来る可能性が高いだろうね。
四桁でもうオーバーなのか…微妙なところだね。

318 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 12:35 ID:bD5AiMEt

漏れの大好きな大手サイト様はロリに換えたその日あたりにダウン、しばらくしてまたダウン
転送量オーバーだったらしい・・・４桁かは忘れたけど
他ｼﾞｬﾝﾙの所は安定してるのに不思議な鯖ﾀﾞﾅｰ

319 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 17:09 ID:0BE4A247

一ヶ月無料延長のときのダウンで誰かのサイトのインデックスが
他の人のと入れ替わってたみたいな話がロリ歩スレにあったんだよ。
その時版権元が厳しいジャンルやってたから速攻で引っ越した。
そのあといくつか鯖借りたけどFTPだけはロリ歩が一番早かった気がする。

320 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 17:34 ID:OUtvReLv

すいません、質問なのですが、
今まで版権の二次創作ばかり扱っていたのが
最近オリジナル（ボーイズラブ？）に嵌り、それもサイトで扱おうと思いました。

その際の表記なのですが、オリジナル801サイトでも「同人サイト」と
書いておいた方が良いんでしょうか。それとも
二次創作を扱わない場合は「ボーイズラブサイト」で構わないんでしょうか。
今までオリジナルを扱ったことが無いので少々戸惑っています。
教えて頂けるとありがたいです。

321 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 17:47 ID:tH3lx8bG

ん？
オリジナルやおいサイトでいいんじゃない？
それともやおいとは書きたくないのか？

322 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 17:51 ID:LdIXC7nb

>320
オリジュネはオリジナルジュネ、ボーイズラブ、メンズラブ、やおいサイトと
いろいろな表記がある。ここで聞くより実際にサーチから回ってみたら？
オリジュネと版権の両方を扱っているサイトって結構あるよ。

323 名前：風と木の名無しさん ：04/02/22 17:56 ID:DWmODAmE

>320はパロだけが同人という感覚なのね
オリジナル（創作）でも自主制作は同人活動というんだけどね
ボーイズラブだって、同人というくくりの中の一ジャンルだし
同人＞オリジナル＞ボーイズラブなんじゃないの？


でも、たしかに今のオンの状況とか見てると
混乱する気持ちはわかる
自分もけっこう困惑する表記とか見かけるしね

324 名前：320 ：04/02/22 18:01 ID:OUtvReLv

皆さんありがとうございます。こんなに早く回答を頂けて嬉しいです。
ではまずは色んなサイトを巡って表記を研究してこようと思います。
言葉の定義が自分でよく理解できていなかったみたいです…。
ありがとうございました。

325 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 00:44 ID:p3GSFLgt

＞323
それ、商業のオリジナルやおいは度外視なんですか？

326 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 01:05 ID:woBJ1rjp

>325
323姐さんじゃないけど
商業はそもそも同人って言わないのでは？

327 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 01:24 ID:vsT0V9l2

「同人」は発行形態による分類で、
「ボーイズラブ」は内容での分類だから、
一方がもう一方に含まれるという物ではない。

……ということが言いたいのでは？>325 さんは。

328 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 01:38 ID:44rnmkWc

でも、元々の>320が同人の話題でそれに対して>323のレスがあるのに
何で唐突に商業の話になるんだ？
>325は>323しか読んでないのか？

329 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 02:20 ID:i3Zl2UPw

前どっかのスレで似たような話題になって
801＝虹って認識がすごく多かったな。
オリジナルは801とは表記しないほうがいいのか…ってその時ｵﾓﾀよ。

330 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 03:12 ID:WMWLvkgO

もともとやおいという言葉はパロ同人から出来たものだからね。
今は男同士の恋愛を取り扱うもの全般をさす言葉になってるから
オリジナルでもやおいでいいと思うけど。

しかしやおい歴の長い人間は、
やおい板を名乗るここでちょっとした同人話にも目くじらたてる人を見ると
なんか違和感を感じてしまう。
もちろんイベント話や本作りの話はさすがに板違いだけどさ。

331 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 03:55 ID:AVZ6h5+G

やおいへの入り方や、入った時期・年齢が人によって全く違うからね。
もともと同人やってる人（海鮮含め）とか、
商業のBL本やBL雑誌から入った人とか、
アニヲタや声優ヲタを経てやおいに走った人とか、
この板からやおいにハマったという変わり種もいるし。
それぞれで大分意識は違うのだとは思う。

332 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 07:01 ID:cYnOzKG+

自分はﾐｹに合わせて「（ジャンル）のやおい」「創作June」みたいに表記していたけど、
ｵﾝ専の人にはわかりづらいのかもしれないな。

でも、「ボーイズラブ」っていうと、「商業」というイメージが強くて、気が引けてしまう。

333 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 12:28 ID:cA0I/dx4

３０越えて「ボーイズ」もないだろうよ……

334 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 13:34 ID:76r89p/O

>333
確かにｗ

335 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 13:49 ID:O0GoxBwe

「オヤジラブ」
「オッサンラブ」
語呂でボーイズラブに近付けるとすれば「オッチャンラブ」を推すね漏れは。

336 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 13:50 ID:PWKaFbbw

>335
ﾜﾛﾀ。でもそれだけしか表記してないとノーマル中年スキーが稀にかかる罠。

337 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 13:55 ID:4hSV46he

まあ30を遙かに超えてるのに「少/年/隊」もいるわけだから…。
しかし「オッチャンラブ」も捨てがたいな。

338 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 13:58 ID:7YKdklPs

３０代はまだオヤジじゃない。
オヤジは４０からだ。

339 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 14:02 ID:jr3/vz81

実際、オリジュネジャンルでボーイズラブじゃねぇ！　うちの扱い物はオヤジ受けだと
いうところは、男同士の恋愛とかやおいとかは書いてあるけど、ボーイズラブとは
書いてないところが多い。確かに少年愛じゃないしね。
海外だとYAOIはエロありの濃いタイプの話で、ボーイズラブはエロが薄い話という
カテゴライズになるって聞いた。なんか時代の変遷と共に意味が少しづつ変わっている
と言う事かな。

340 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 14:06 ID:IcfFVyvg

検索かけたら、オヤジ、オッサン、おっちゃん、おじ様の同盟は各々存在している（w
オヤジって割と人気があるんだ……ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ
オッチャンラブも在りだな。

341 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 14:22 ID:O0GoxBwe

でもサイト表記なら、自分なりにうまいこと傾向を説明出来てればそれでいい訳だよね。
　＃ウチ（版権で熟年カプ）は「♂同性愛風味の二次創作モノ」って書いてる

表記が気になるのはサーチやリンク・リングのカテゴリ選択かな
「うちボーイズラブじゃねぇ！でも他に選択肢ねぇー！」と悩むんですよええ。
いつもそこで仕方なくボーイズラブを選択。
皆事情は同じだからサイト餅はわかってくれると思うのだが、ﾛﾑﾗｰﾀﾝは
ﾀﾞﾏｻﾚﾀ！ｵｯﾁｬﾝﾗﾌﾞﾏｽﾞｰ！ｶﾈｶｴｾ！(#・∀・)ﾉｼって思ってやしないかとｗ

ｶﾈ＝接続料

342 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 14:23 ID:O0GoxBwe

ﾘﾛ忘れｽﾏｿ

343 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 14:35 ID:lDIDHzmo

商業誌で「メンズラブ」って呼び名使ってない？
それでカテゴリーを作ってくれればいいいかも＜サーチ

344 名前：風と木の名無しさん ：04/02/23 17:25 ID:61wKIN8c

うちは少年物中心ではじめたから、表記はボーイズラブだなぁ。
でも、おっちゃん物が最近マイブームで、
そっちの方が多くなりつつある…
少年物サーチに登録してるのに、
おっさん好きウェブリングに入ってもいいものか、迷い中。

345 名前：風と木の名無しさん ：04/02/24 01:18 ID:Dvbhvdzu

>>330
>もともとやおいという言葉はパロ同人から出来たものだからね。

じゃないよ。
言い出しっぺは手塚のおっさん
って、いつまでたっても、同じ会話をくり返す宿命の言葉なのね。

346 名前：風と木の名無しさん ：04/02/24 01:41 ID:iShud2eR

>>345
出版業界では水野英子説もあるけどね、＞言い出しっぺ。
スレ違いスマンです。そんなことより話を続けると、

サーチに登録はしてないけど、「リーマンもの」とリンク先の
紹介では書いて貰ってます。オッサンとも台詞にも書いた
けど、40未満まで「青年」で通してるんで。でも一般的には
人それぞれで、オッサンの範疇に入っているのかもしれないなあ。
訪問してくれる人によっては、「うわ、青年つって、歳くってる
じゃない」と思われてたりするんだろうなあ。

347 名前：風と木の名無しさん ：04/02/24 02:09 ID:43mcxQdH

>346
気にスンナ。
自分は逆に３０代でオッサン呼ばわりしてるサイトに当ったら即バックだ。

348 名前：風と木の名無しさん ：04/02/24 02:38 ID:kD0QqhRW

30代(後半だけど)でも一人称が「わし」な、めちゃくちゃオッサンくさいキャラを
取り扱っているので、サイト内では彼を「親父(子持ちだから)」とか
「おっさん」、愛情をこめて「爺様」と呼びます…。
キャラそれぞれってことで。

349 名前：風と木の名無しさん ：04/02/24 18:56 ID:YxRY3u69

受けキャラが26でかなり見た目若いが、
801に理解ある兄とその友人に、『オヤジじゃん』といわれた事あるな。
ちくしょぅ…_|＼●_んぁっ

350 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 00:07 ID:Dwo7CSf+

_|＼●_んぁっ

これはどうなってるんだ。教えろ。

351 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 00:33 ID:jJD7g9vb

>350
ｹﾂの穴を差し出しているんではないかい？

352 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 00:37 ID:0vcB2nj9

>349
IDｲｲ!!

353 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 02:25 ID:Kpnu2SzJ

>350　↓これで分かる？

　　○　
　（ ヽ
　　|~_|＼●_

354 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 03:13 ID:OvlCypTh

>353
ﾌﾆｬﾁｿ?

355 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 03:32 ID:JsTmSziA

今日お客さんから
「サイトにあったアダルトバナ（１８禁可の無料鯖）踏んじゃった。どうしよ」ってメールが来た。
入り口だけなら課金されないんで大丈夫みたいな事書いて返信したけど、
１８歳以上なら（パス制で年齢制限ありな自サイト）それ位分かれよと思ってしまった…。

356 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 12:39 ID:0P2unsYZ

１８歳以上にマナーを要求することは出来てもパソコンの知識は要求できない。

357 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 13:14 ID:D+z0+xVN

18以上ならそのぐらい常識で考えろと思うけどなー。

358 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 14:12 ID:Mu3WhcDU

まぁ、知らずに有料サイトにつながって課金ふんだくられたとか
時々ニュースになるからね。

359 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 14:33 ID:Ue3y7pwv

355の場合はどうかと思うが、そのあたりは人によっては
常識より知識の範囲だよ。以前40代、50代の人にちょっと
インターネットの使い方を教える機会があったけど、まともな
大学でて立派な仕事について、常識もたっぷりある人でも
わからん人はわからんよ。
ただ同人サイトという立場上、一定のネット知識が無い人は
「（同人）常識がかけている」という判断をしてもかまわないとは
思うけどね。

360 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 16:16 ID:XDP9ckAh

禿げ。
一定のネット知識がない人＝常識がかけているっていうよりは
一定のネット知識もないのに
パス制18禁801サイトという読む人を選ぶサイトに欲望の赴くままに自らやってきて
しかもその中で自分がミスッたことを管理人に質問してくる
（しかもコトがコトだけにちょっと苦情に近い気分だったとｵﾓ）
というのが「常識がかけている」部分なのではないかな。

361 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 16:32 ID:9G34IyCS

ハゲっつったか！？
漏れがハゲだと？！表出ろやゴルァ！！！！(ﾟДﾟ#)

362 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 16:38 ID:9G34IyCS

ごめん、酔ってる、ごめんね。>360

363 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 16:58 ID:XDP9ckAh

360>361
ﾜﾛﾀ

まだ酔っぱらうには時間早いよ。
緑茶飲むかい？(　´∀｀)ノ旦

364 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 17:08 ID:gZJz+/zN

|#ﾟДﾟ) ｱﾘｶﾞﾄ…

365 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 21:59 ID:Dwo7CSf+

>351,353
大変よくわかった。　お礼に　_|＼●_ｲﾚﾃｲｲｿﾞ

366 名前：風と木の名無しさん ：04/02/25 23:56 ID:RtEkxdpw

>361

7IIIIIIIIi
(ﾟДﾟ#)

植毛してやったぞ。

367 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 00:05 ID:N4d2hEIW

植毛ﾜﾛﾀ

368 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 00:42 ID:vfvTkZvf

>366
角刈りアニキっぽいな。萌え〜

369 名前：353 ：04/02/26 01:50 ID:4ClPgz0R

>365
>353で後ろに入れたから、今度は前にする

　　　○
　　 ／ )
_|＼●~|

370 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 02:06 ID:MqhicqIb

>>360
角刈りするほど同意。

パソコン…特にネットやブラウザーの知識は
「知らなくて当たり前」な態度の方が大杉なのが吃驚する。
ブラウザーの文字大きくする方法を知らないで（この時点でﾌﾟって感じですが
このサイトの文字は小さすぎて読めませんとか、
文字が大きすぎて見た目がかっこ悪いとか注文だけは一人前。

371 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 02:29 ID:Fv1vGRvv

>370
文字サイズが固定されてしまっている、という可能性もあるのでは？

372 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 02:34 ID:3ckSgDay

>370
そうは言ってもﾃｷｽﾄｻｲﾄで豆字は初見でﾌﾞﾗｳｻﾞﾊﾞｯｸ。
他は普通でもﾋﾞﾋﾞｴｽが豆字だと書き込む気にならない。
文字指定によっては窓機では普通に見えてもﾏｶｰだと豆字になったりする。

あー、ついでにフォントで「MS明朝」とか指定してあったりしたら最悪（ｗ

373 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 02:42 ID:MqhicqIb

>371-372
そういうレベルではなくて、
IEで表示>文字のサイズ>大中小を知らないとか
そういうレベルだとｳｻﾞｰって事です。

374 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 08:10 ID:wi9qXAlE

＞IEで表示>文字のサイズ>大中小を知らないとか

つまりデフォ（中）のままいじってないってことでしょ？
それで小さいって言われたならそのサイトのほうが問題あるんじゃないかと。

375 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 08:27 ID:R97FF8uF

わざわざ管理人に文句言ってくるのはちょっと我侭だと思うが……
文字サイズなんてワンクリックで変えられるよね？
どうしても気に入らないなら372のようにブラウザバックすればいいわけで。

そういう人って「ﾐﾃｱｹﾞﾃﾙﾉﾖ！」って態度がありありって感じで
他の事でも問題起こしそうだからどのみち御遠慮願いたい。

376 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 09:41 ID:dzovNmom

文字サイズが変える事ができるのを知らないとか、
まぁ、それでもどのみち御遠慮だな

377 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 09:42 ID:dzovNmom

って、ｶﾞｲｼｭﾂじゃん。
スレ汚しのおわびに_|＼●_ｲﾚﾃｸﾀﾞｻｲ

378 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 10:02 ID:uIrnYmtv

デフォ（文字サイズ中）の状態で「小さい」って言われるなら
他にもそう思ってる人はたくさんいるんだろう。
その程度の指摘で我侭とかご遠慮願いたいとか言う管理人もどうかと。

379 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 10:08 ID:tLrEREsD

|IIIIIIi
|#ﾟДﾟ) ｱﾘｶﾞﾄｳ…>366

380 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 12:01 ID:1kFLB5/h

>>373
＞ IEで表示>文字のサイズ>大中小を知らないとか

もちろんIEでの文字の拡大縮小方法は知ってますが、
窓ユーザーの皆さん、林檎のIEには「文字のサイズ>大中小」は
存在しないのです＿|￣|○

381 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 12:12 ID:Ndz34fMi

>>380
「りんごマークとQを押して下さい」
と対応してやるのが吉。

382 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 12:12 ID:bWAi9tqW

>>380
林檎とのサイズ違いは頭痛かったなぁ……。
一時文字サイズ固定してたのは、それだと林檎と窓が多少一緒になるからだ。

んで、窓が動かない、林檎が動く、と認識していたんだが。
（だから窓で見てよいサイズにしていたつもりだった。）
林檎用ＩＥってそうだったのか＿|￣|○lll

383 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 12:32 ID:WoS5Wfea

林檎ＩＥは、大中小はないけど文字サイズ変更は普通にできる。
CSSで固定のでも変えられるよ。

デフォだとボタンバーに文字サイズ変更ボタンが無いけど、
カスタムすれば＋-のボタンつけられるから、むしろ楽だと思うけど。

384 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 12:54 ID:mH6HMukJ

「読みにくいとかケチ付けるくらいなら読むな」とは思うけどね。
何が何でも読みたいならCSS無効にしたり別のアプリケーションにコピペしたり
色々方法はあるんだからそっちの環境で対処してくれと思う。
ブラウザでの文字サイズ変更が利かなくても解像度を下げれば読めるサイズになることもあるんだしさ。

環境によって見え方なんて千差万別なんだから一人一人の環境に合わせて
作ってなんかいられないよ。こっちにも作りたいデザインていうのがあって
「自分的にはこれが一番良い」と思って作ってるんだしなあ。

385 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 13:15 ID:F9kS0Wlc

サイトなんて自己満足と無償奉仕の合いの子みたいなもんだしな。
互いに譲歩というか、つーか一回閲覧者もサイト開いてみれば分かるだろというか、
まあいろいろなんだな。

386 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 16:09 ID:ThhyRctm

>377には放置プレイを命ず

○ 　　○　　○
<）　<（　 ）>　 )>
　|~ _|＼●_　~|

387 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 18:54 ID:/Ctjh8+s

解像度によって、適したフォントサイズが異なってくるから……
800×600の解像度でサイト作っている香具師は、よく豆字を使う。

漏れにもフォントが小さくて読みにくい、とかいいやがる香具師が
いた。窓のIEの香具師だって分かっていたから、フォントサイズ
変えやがれ、ぐらいはｵﾓﾀ。
どうせなら、解像度知っとけば良かったかな。1600x1200だったら
叩くぞ。

388 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 19:03 ID:R97FF8uF

>387の言うのは極端な例でも
文字サイズなんて各自の環境で見え方変わるんだから
デフォで小さいと言って来た人が一人いたからってみんなが小さいと思ってるとは限らないよ。
趣味でやってる無償サイトで、嫌なら見ないという選択肢もあるのに
「見たいのに私の環境じゃ見にくいのよ！アンタがなんとかしなさいよ」は
我侭以外の何者でもないと思うけどな。
２chなんかで「豆字サイトウザー」と愚痴吐いてる人の方がよっぽどマトモだ。

389 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 19:28 ID:AtXS3Npe

おまいら同人板のROM本音スレ見た事ないの？

390 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 19:51 ID:WcJ8ckxt

好きでやってるサイト管理だし、相手も勝手に見てることだし、どっちがどう譲歩するかはそれぞれの勝手ですな。

391 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 19:59 ID:LEAhL0q1

>389
あんな厨の吹き溜まりを例えに出されても…

392 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 20:24 ID:Bl28wBln

ここは厨管理人の吹き溜まりだからな。

393 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 20:34 ID:FUVABgsX

同人誌のレイアウトに関してなら、感想とかで「字が小さすぎて読みにくかったです」
とか言われれば対応しようとも思うけど、サイトの文字サイズなんかに
文句言われたって「じゃあ見るなよ」くらいしか言えん。

以前サイトでアンケート取った際にレイアウトに関する質問も入れてて、
「文字サイズ　１．大きい　２．小さい　３．気にならない」の選択肢を用意したら
ほとんど全員が３だったよ。１や２を選んだ人は１％もいなかった。
まあ０人ではなかったんだけど、１や２を選んだ数人のために文字サイズを
変更する気は起こらんな。

394 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 20:41 ID:vfvTkZvf

文字サイズの話題になるといつも思うんだけど、
みんな文字のサイズって指定してるの？
私は指定なしで、見る人のデフォルトに任せてるんだけど……
何か理由とか信念とかあって「このサイズ」と決めてるんでしょうか。

395 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 20:53 ID:1ML98H8c

>394
自分は何も指定していない
自分も昔のことだがアンケートを取ってみたら
ほとんどの人が中サイズの設定で見ていた。
自分はそれまで小サイズで見ていたから中サイズに変えてみたら
イメージがだいぶ変わったよ。
以来その状態で確認している。

小さい文字のほうがカッコイイデザインになるからか
それなりに多いよな。
そのサイトのためだけにいちいち文字サイズを代える気にはなれないから
自然に見なくなるよ。
文字サイズに限らず
面倒な設定にしているところは行かないものだろ？
お互いに選択すればいいことｼﾞｬﾈ？

いちいち忠告めいたことを言ってくるのは
それだけｻｲﾄに興味があるって思えないか？
対応するしないは自由だがな。

長文になった。ｽﾏｿ

396 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 21:20 ID:DuDHvcnb

ブラウザの環境なんて千差万別。
管理人がこのフォントサイズで見ろ、解像度は1024 x 768 pixelじゃないと表示が切れるから
それに合わせろって言っても、閲覧者サイドがいちいちそれに従う筋合いはない。
それと同じで、閲覧者が自分のブラウザの設定をサイト管理人に押し付けるのも筋違い。

豆字でも読みたい場合はソースで読む。
ﾏｶｰなせいかフォントサイズ以前の問題で、表示がグチャグチャって場合もある。
色々と対処しながら読んでるから、もう慣れた。
豆字、背景黒、文字色は三原色のどれか、更に文章が全部画像になっていたら……さすがに読む
気が失せるかもしれん（w
　

397 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 21:32 ID:9kukMpho

小さかろうと、大きかろうと
レアウトが崩れてよーと
表示されりゃーいいんだよ。表示されりゃ…



画面、真っ白っなのはなんで〜？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

398 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 21:37 ID:Ge2i0e0d

>396
ttp://bookmarklet.daa.jp/
ここにある、CSS解除や色を変えるBookMarkletを登録しとくと、豆字もｷﾃﾚﾂ配色も
解除できるので便利だよ。
管理人向けでなく、閲覧者側のテクニックなので、スレ違いなんだけど。ｽﾏｿ。

399 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 22:03 ID:FUVABgsX

>398
＞Webページの背景色を変えたり、特定のキーワードだけ強調表示させたり、

思わず「喘ぎ声をキーワード登録しておけばそこだけ強調表示されるんだな」とか考えちまったい((ﾟДﾟ；))))
もしくは「菊」とか「男根」とか「緊縛」とか（ｒｙ

400 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 22:04 ID:To81qWep

絶対指定で豆字こいてる香具師はあまりにオナニーサイトすぎるんじゃないか。

401 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 22:12 ID:FpQ1WrX0

自サイトでは以前閲覧者の方に
閲覧環境（フォントサイズ・窓の大きさ・解像度・ブラウザ）アンケートを取って、
その結果を元にサイトデザインしてる。

自分ではフォントサイズ：小を基準にレイアウトしてたんだが
９割方の人が中サイズで見てることがわかったから
基本フォントサイズ自由、固定するときは１１〜１２に指定することにした。

402 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 22:40 ID:FUVABgsX

うちのサイトは10ptでサイズ指定してるんだけど
これでも読みにくい人は多いかな…
自分にとって一番読みやすいサイズで指定してたんで
他の環境でどうなってるんだか分からない。
pxとかexとかのような、閲覧者側の環境でサイズが変わる単位を
使ってないから大丈夫かと勝手に思い込んでたけど。

403 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 23:10 ID:Rr3qZb7R

>402
逆では。
pt指定の方が環境によって見え方が大幅に変わるはずでは…
ちなみにマクの10pt=10px、長文を読ませるには向かないやや豆字です。
（マクの文字サイズは簡単にいじれるのでそんなに気にしなくていいけどね）

404 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 23:11 ID:KT3xkIWO

わたしは１０ｐｔって読みにくい。
別にサイトの文字の大きさをどの位のものにしても構わないんだけど、
固定だけはしないで欲しい。こちらで変更できれば別に文句はありません。
サイトごとにスタイルシート切るのって結構ﾒﾝﾄﾞｸｻｲもんで。
もちろん自分のサイトは文字の大きさは固定してません。
％で指定して、ブラウザーで簡単に変更できるようにしてます。

しかし、この話題は定期的にでるな。

405 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 23:38 ID:CD2FV0sl

窓ユーザーの皆さん、林檎では文字サイズを奇数（11ptや9px等）
で指定すると、反映されない事があるのですよ＿|￣|○
いえ、マカーの事などお気になさらず。慣れてますから・・・っ

406 名前：風と木の名無しさん ：04/02/26 23:57 ID:t3NWZEiy

>>405
反映されないとどう表示されるの？
大きくなるのか？　それとも小さくなるのか？

407 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 00:06 ID:P1i/1z/S

そもそも画面に映らないとか？

408 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 00:13 ID:ZJPCw40d

>406
自分もマカー。
どっちになるかは忘れたが、文字がジャギジャギのガタガタな
すんげー見辛い妙なフォントになる。

結局、「自分が何とかしてでも読みたいサイト」なら、
テキストに落としてでも読む。
そこまでしたくないサイトならﾌﾞﾗｳｻﾞﾊﾞｯｸで二度と逝かないだけのこと。
そこで門戸を広げるかどうかは管理人の好きに汁。
ｱﾆｬﾙの広い管理人の方が、客層は広がるけどna。

409 名前：405 ：04/02/27 00:23 ID:t00PoZkd

>>406
サイズの指定無し（環境設定で指定してあるサイズ）になります。
htmlでの指定はちゃんと反映されるんだけど（cssも？）
メールフォームを設置する時、textareaの文字サイズ指定は無視された。
掲示板の書き込み欄も無視されてるなぁ。

410 名前：405 ：04/02/27 01:04 ID:4Hp7Tcg5

>>408,409
自分、ｳｨﾅｰなので大変参考になりますた。ありが�d！
ｱﾆｬﾙの広い管理人ｗ目指してがんがってみるYO!

411 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 01:05 ID:GcD8vaXG

x-smallとかは？

412 名前：410 ：04/02/27 01:07 ID:4Hp7Tcg5

ｽﾏｿ。>410＝>406 でつ。

回線切って逝ってくる……＿|￣|○

413 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 01:28 ID:VeAcY/vP

>>411
x-smallは、ブラウザによって大きく変わっちゃう。
x-small使うくらいなら、%かem指定がいいかと。

414 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 01:46 ID:V+T4L6qR

文字の大きさの指定をしていなくてデフォルトサイズになっていても
「文字の大きさが大きすぎ。可愛くないから小さく汁」と
文句言ってくる香具師って偶に居るけど頭おかしいんだろうね（w

技術的な話ならWEB制作板に文字の大きさのあれこれのｽﾚもあるよ。

415 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 01:59 ID:32Awg2mQ

>414
自分は逆で豆文字なんとか汁ってメルフォから来たよ
マルチ晒しされた時だったけどどこぞの板の住人が老婆心起こしてなのか
晒した本人が送ってきたのか…
目が悪いから見えない、読めるサイズに汁って

でもやっぱり今もフォント指定は1にしてしまう
（サイトは1024×726、フォントサイズ中推奨）
2はデカ過ぎて管理人の自分の目に優しくないんだよね(；´Д`)

416 名前：414 ：04/02/27 02:04 ID:V+T4L6qR

>>415
私の場合はフォントサイズを全く指定しない状態の話なので、
フォントサイズ1の場合に苦情が言われたけど
それくらい自分で変更汁という話はﾌｰﾝとしか…ｽﾏｿ。

417 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 09:05 ID:LqXA8VeP

うちはなぜか訪問者の三分の一近くが林檎使いさん。
窓機しか持ってない自分は、Win用Osakaフォント入れたり、
フォントは%指定にしたり、テーブルレイアウトは使わないようにしたりしてるけど、
果たして林檎機からはどう見えてるのか…。

ところで、N/A/V/E/Rはいつからrobots.txtを読むようになったんだろう。
きのうrobots.txtだけ読んで、帰ってったんだけど。
有難いけど、なんか不気味だ…。

418 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 12:13 ID:BYxDk6l7

コピーして読めとはこんな風にかｗ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1026614974/47-55

419 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 12:37 ID:mxY9VYWk

流れを戻してｽﾏｿ。

801でｴﾛｵｹなﾚﾝ鯖って、結局今はﾛﾘﾎﾟくらいしかないの？
ｻｲｲﾝ申し込もうかと思ってたけど、兄様あの様子だし。
広告ｳｻﾞなんで月1000円以下（できれば500円くらいｷﾎﾞﾝ）で
探してたんだけど。
ｻｸﾗは規約変わったって聞いたけど、誌も貧ﾛﾏﾝｽさんとか
相変わらずのｴﾛｴﾛでまだやってるから平気なん？

420 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 12:43 ID:j2f3+mia

>419
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗは？
ttp://www.pandora.nu/

男性向けｴﾛで使ってるのも見たことあるし、
質問の応答も早かったよ。

421 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 13:11 ID:F0DUFbBW

>>419
サクラは規約変わる前に契約した人が既得権でエロやってる。
規約変更後の契約ではダメだと思う。

422 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 15:53 ID:IuG7RG/h

>>419
クロノスは？
http://www.cronos.ne.jp/

423 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 15:58 ID:5cxNdKwu

ｸﾛﾉｽがあまり情報無くて気になるきょうこのごろ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1076924384/l50
とりあえずお約束で

424 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 16:00 ID:Wkmjk21j

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの質問コーナーすごい…(´ー｀)
鯖移転したくなったきた。

425 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 16:26 ID:JNNKnTNv

>424
自分も禿ﾜﾛﾀ
なんじゃこりゃ

426 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 16:35 ID:oqAYjMlf

>419
ロリポもさくらもエロ同人用として有名になってたためか、
専用スレ（特にロリポ）住人にエロ同人叩きの粘着がいる。
特にロリ、801、生モノ系のエロ同人は見つかると
規約違反、著作権侵害という名目で２ｃｈに晒されやすい罠。

427 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 16:46 ID:kZ5DOpN9

>426
ﾔｳﾞｧｲ……
ついこの間ﾛﾘﾎﾟに鯖移しちゃったばかりだよ。
べつにｴﾛ同人いうほどのものは置いてないけど
かなり(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ……

428 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 16:50 ID:7DKQAk1X

ﾋﾟｯｺﾋﾟｺのﾋﾟｺならCHOCOTがお勧め
ﾁｮﾋﾟｰﾘMなｱﾅﾀは専用かCMOへ
最近はSPURを選ぶ姐さんも
前面ｴﾛでないならｼﾞｬｽﾄｻｲｽﾞ（ｻｲﾄの1/3まで）も

ﾛﾘﾎﾟは上位業者がｱﾀﾞﾙﾄ禁止なので
上位業者が煩く言い始めたら禁止になるかもしれない
両刃の剣、ﾅｳなﾔﾝｸﾞにしかｵｽｽﾒできない

429 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 16:55 ID:j2f3+mia

>>428
>ﾅｳなﾔﾝｸﾞ

ﾘｱな厨といふことでつか

430 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 18:17 ID:ucegDm4Z

妹の身分に甘んじる覚悟があればｻｲｲﾝは住みやすいけど、
兄ﾁｬﾏがその気になるかどうかは運の勝負なのでオススメできない（ｗ
料金払い忘れててもアカウント消されたりしないから
一回住み着くと楽だよ、ﾊﾊﾊ…＿|￣|○

431 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 18:23 ID:Zsb0hCj6

ttp://kame.kakiko.com/sil/index.html
参考までにﾄﾞｿﾞｰ
同人板のアダルトOKレン鯖のまとめページ。

432 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 20:06 ID:Bzgc7BuI

ﾛﾘﾎﾟ気にイってたんだけど、規約が変わってきてるんなら
鯖移転しようかなあ。

433 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 20:38 ID:I10KpEAo

そういえばｻｲｲﾝに垢申し込んだものの、お返事をもらえぬまま
も　う　す　ぐ　1　年　が　経　と　う　と　し　て　ま　す　。
＿|￣|○　ｲﾓｳﾄﾉﾐﾌﾞﾝﾆｽﾗﾅﾚﾅｲﾖﾏﾏﾝ…

434 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 21:06 ID:ayQlGca+

senyouはアダルト表現OKだけど、しょっちゅう理不尽に落ちるわ
重いときは多いわでおすすめしない。（ADSL鯖じゃねーのかと噂もある）
ドメインカコワルイしねｗ
CGI可だけどPHPは制限があって動かないスクリプトもある。
サポートもほとんどない。
メールが受け取れないと報告したら、そっちのミスじゃねーのかと
疑いのメールが返ってきた。
安いからあきらめてるけど、次の更新はしないつもり。

435 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 21:06 ID:/d2Tmrxl

ちょうど移転を考えていてﾛﾘﾎﾟは同人はオケだけど
18禁は問い合わせ汁だったからメールしてみた
とても玉虫色な返事が…

436 名前：風と木の名無しさん ：04/02/27 21:11 ID:IeFGm5l8

ｻｲｲﾝは確かに良いよ…
いつあぼーんするか分からないのに引越せない＿|￣|○
罪作りな兄やぁ

437 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 00:21 ID:jnfJoy0k

私も鯖で凄く悩んでいるから、リンク先に迷惑かけないよう
いつ移転しても平気なように転送URLを使おうかと思ってるんですが、
ナマモノで転送はまずいと言うレスを以前見たことがあるような気がする…。
やっぱりURLがわかりやすいから止めておいたほうが無難でしょうかねぇ。

438 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 01:02 ID:fhULmYft

>437
ジャンルにもよるけど、ナマモノの場合はURLを漏らされて移転、という
ケースが割と多い。（もちろん鯖の不調やら規約変更もあるけど）
請求ページを無許可でリア厨満載のメーリングリストに晒されたという話も
聞くから、転送URLをナマモノサイトで使うのは難しいんじゃないかな。

439 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 01:45 ID:USssKJSg

>437
自分ナマモノだけど転送使ってる。有料鯖で年契約なので、
転送のURLなら漏らされたら捨てる、という予定で。
転送の所でなく内部を晒されたら諦めるけどなー

これがいいかどうかは分らないけど、自分はトカゲのしっぽだと
思って使わせてもらってます
文字数に特に規定が無かったから、転送だけどすごく長くしたよｗ

440 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 02:05 ID:7NGmgDoW

でも、無料サービスの転送アドレスって、サーチに拾われてない？
特にフレーム内転送するやつ。
titleタグの設定させられてるからか、それで拾われてるのを何件か見たことが。
まあサイトやﾅﾏﾓﾉ本体と関係ない語句で設定すればいいのかもしれないけど、
あまりﾅﾏﾓﾉには奨められるもんじゃない気がする。

441 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 02:14 ID:jnfJoy0k

>438-440
437です。
439さんのような例もありますけど、やっぱり使わない方向で行こうと思います。
アドバイス有難う御座いました。

442 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 03:04 ID:DKoT4YdQ

CHOCOT見たんだが、「500PV/日以上のサイトは不可」って
ﾎﾄでなくページびゅうっつこと？
新作うｐが10PのSSだったりしたら、日に50人見たらもうﾀﾞﾒﾎﾟ？

443 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 12:29 ID:hjbavobr

ttp://bookmarks.yahoo.co.jp/bookmarks/〜

444 名前：443 ：04/02/28 12:32 ID:hjbavobr

うわっ、送信してしまった、すいません。
アク解を見たら、ttp://bookmarks.yahoo.co.jp/bookmarks/〜
というアドレスを発見したんですが、これってオンラインブクマですよね？
ナマモノだから心配で…

445 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 12:48 ID:TYi/QJiM

>444
そのとおりですよ。
以前うちのアク解にもそのアドレスあってびっくりした…
でも、ブクマに入れてくれるぐらい好きなんだと前向きに考えたｗ

446 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 12:52 ID:USssKJSg

>444
本人専用で他の人には見られないﾀｲﾌﾟだYO

447 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 13:19 ID:r8nwlcz4

いや、>444に見られてるじゃん…

448 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 13:29 ID:+j5/BUGr

>447
中身は本人がログインしないと見られないってことでしょ。

449 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 13:30 ID:Q/V/gPOB

>>447
そのURL開いてもブックマークの内容は見られないから、問題なし。

450 名前：444 ：04/02/28 14:20 ID:hjbavobr

皆さん、レスありがとうございます。ちょっと前にも、オンラインで
私的ブクマを公式と同じページにはられ、鯖移転したところだった
ので慌ててしまいました(;´Д｀)
本人専用なら大丈夫かな？安心しました。

451 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 14:26 ID:Cf+vTMry

ﾔﾎｰのIDを持ってて、このﾌﾞｸﾏに登録しまくってたらｴｶﾌｪからでも学校からでもｱｸｾｽ可か…

452 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 14:50 ID:4Xi/gSeL

>451

(((( ；ﾟДﾟ))))

453 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 15:01 ID:uVqSuwg5

>>442
ﾁｮｺｯﾄさんは、一日500人以下って事だよ。
うちは多くても100のピコだからﾁｮｺｯﾄさんで充分。
サポートもいいし快適だよ。

454 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 21:09 ID:MRRyQBs0

>442
以前、気になって問い合わせメール出したところ、
500pv/日であって、500hit/日ではないとのこと。
つまりサイトトップでなく、サイト全体で数えろということらしい。
だからピコ専用で軽いんだとｵﾓ。

455 名前：風と木の名無しさん ：04/02/28 23:48 ID:3/fNm0Ta

・ファイルマネージャーが使える
・サブドメインが短い（booだのmooだの）
・htaccessが使える
・安い

…つー理由でﾛﾘﾎﾟに目をつけているんだが、イマイチ踏ん切りがつかない。
なんで踏ん切りがつかないのか自分でもわからんが、サイトででかい顔している
ﾛﾘﾎﾟおじさんと☆の壁紙のせいかもしれん。

456 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 00:03 ID:ZKb9eX0P

ﾛﾘﾎﾟ使ってるけど、当たりの鯖みたいで軽くて快適です。

でもここ、規約の改正とかメールで来ないから、
時々は自分で見に行かないといけないっていうのがﾏﾝﾄﾞｸｻ。

457 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 00:14 ID:q1DBZwnJ

鯖に申し込んだのに返信が来ない。
自動返信メールがあるようだけど、それも来ていない模様。
他の人はきちんと垢が取れている、自分も会員用ページにはアクセス出来るようになってる。でも振込先もわからないから困ってる。
きちんとプロバイダのメールで申し込んだんだけど、プロバメールと相性が悪くて返信が来ないって事あるのかな…。
一応問い合わせたんだけどその返事も来ないよ。

458 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 00:36 ID:zIGIXIbC

鯖の事ならレン鯖板で
聞いた方がいいよ。

459 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 00:40 ID:q1DBZwnJ

>458
そうですよね、明らかに板違いでした…申し訳ない。

460 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 11:37 ID:SLY6F+Yo

一番読んで欲しい奴に限って、サイトのお約束や管理人からのお願いを読みもしないのは、
もはや法則みたいなものなのでしょうか？
お約束を増やす度、決まりを守ってる人たちに対して、申し訳ない気持ちでいっぱいになるよ。

461 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 15:52 ID:4mqFDOmh

>もはや法則みたいなものなのでしょうか？

有名な万厨引力の法則です。
世界に五万といる厨全てにこの法則が当てはまると、彼のﾆｭｳﾄﾝ先生も仰っておられます。

462 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 16:20 ID:N1wWznun

>460
お約束やお願いを読んで下さらないお嬢ちゃんたちは
弾いてしまった方が早いです。

463 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 23:37 ID:I/3Pp4ga

ちょっとした愚痴です。
ジャンル友人がこの間「会社から君のサイト見てるよー」と堂々と言ってきた。
休憩中とかネットやってても怒られない会社らしいが、
それでも版権やおいサイト持ちとしては、
がっちゅんしてる絵を会社から見られるのには激しく抵抗がある。
やめてくれと言っても｢大丈夫だから｣と取り合ってくれない。
しかもその子以外にもそういう人がいるらしい。
co.jpまとめて弾いちゃってもいいかな……

464 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 23:46 ID:O6VUh/xp

愚痴なのか質問なのかはっきりして欲しいんだが。
「ただの愚痴なら同人板の該当スレへ逝け」というレスが以前もあった。

465 名前：風と木の名無しさん ：04/02/29 23:50 ID:U9GlX8VZ

>462
最終的にはそうすることになりそうだなあ。

お約束を読んだらしい時も、「ｱﾃｸｼは特別だから決まりを守らなくてもいいんですのﾖ！」
ってな感じで行動してるからなあ。
お約束の意味ないなあ。

466 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 00:39 ID:xP/v7Vy0

>463
言い方がソフトすぎて伝わってないんじゃないのか−
「ｱﾝﾀは良くても私が嫌だ」ってはっきり言ってみた方が良い気が汁

467 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 00:42 ID:luUSjgpF

ttp://www.ix1.co.jp/

会社から以外でも.co.jpになってしまう人がいるようだから、まとめて弾くのもどうかな？
×××.co.jpで弾いた方がｲｸﾈ？

468 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 01:11 ID:MFxThOyV

463です。中途半端な書き方してｽﾏｿ。

>466
履歴etc.消してもサーバーに記録が残るし、
他の予備知識のない人の目に自分のサイトがさらされる可能性があるのは嫌だと
はっきり言ったんですけどね。
｢えーでも大丈夫｣であっさり終わらされました……。
別の機会にもう一度言ってみてもダメだったんで最終手段しかないのかなーと。

>467
せっかく張ってもらったのに、そのページのどれを参照すればいいのかわかりませんでしたorz
会社以外からでもco.jpになってしまう場合があるんですね。
ありがとうございました。
でもどのco.jpが会社から見てる人のものなのかわからんよー。
IPと個人照合してないので……
とりあえず今いるco.jp組は会社閲覧者と判断して一つずつ弾くか。

469 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 02:10 ID:zdCmonNk

家も会社も全部アク禁するしかないって言ってみては？
そんなことする人は荒らしと一緒、って。

470 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 02:52 ID:RFE1Fgt7

>>463
取り合ってくれないなら、最終手段だな。それで仮にその
ジャンル友と気まずくなっても、それはしょうがない。
もともとそんだけ言っても友人の言葉に耳を貸さないような
自分のやりたいこと最優先主義の相手とは、ご縁が
無かったと思うんだわ。

471 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 04:22 ID:LrMO9yiT

今更だが鯖の話で一応。
【つゆだく・汁多め】同人OK鯖総合ｽﾚ【18禁】
の、キャッシュくらいは読んでみて

472 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 10:43 ID:DCgId+qH

……ｷｬｯｼｭ…？

473 名前：風と木の名無しさん ：04/03/01 10:56 ID:x0l53cXD

dat落ちして板では読めないが、ぐぐるのキャッシュで読めるYO
……という意味だと思ったけど＞キャッシュ

474 名前：風と木の名無しさん ：04/03/02 00:31 ID:J8TNWUy9

463です。
とりあえず、このまま改めないなら会社IPアク禁にするよといってみました。
「それならそれで家で見るから別にいいけど……」との事。
だったら、こっちが嫌だといった時点でやめてくれ。
どうもうちのサイトの更新が平日の早朝なのが原因の一端らしいです。
夜まで待つより会社で見ちゃいたいんだと。
そこまでしても見たいと思ってくれるのはありがたいけど実行されると迷惑なんだ。
週末更新なら家で見るって、誰もが週末休みの仕事してるわけじゃないんだよ。
わかってて言うなよ……。
休日に描くだけ描いといて週末まで寝かしてもいいけど、
描き上げた勢いでアップしないといろいろまた手を加えたくなるから、
出来れば更新ペースは変えたくない。
もう、思い切って、アク禁でファイナルアンサーということにします。
アドバイスくれた方ありがとうございました。
なんかほとんど愚痴になってしまってすみません。

475 名前：風と木の名無しさん ：04/03/02 14:00 ID:W3Ucd6PO

そして厨は「会社で見ていると言わなければいい」と学習する……

476 名前：風と木の名無しさん ：04/03/02 15:17 ID:rvWJjL2r

ネットで公開してる以上はどこで誰に見られようと仕方ないと覚悟すべきじゃないのかな。
それが嫌なら最初からアク禁とかパスワードとかでアクセスコントロールしておくべき。
『お願い』はできても『強制』はできないよ。

477 名前：風と木の名無しさん ：04/03/02 15:50 ID:2P+HQJkS

最後は閲覧者のマナーやモラルが頼み、ということはたしかにあるよね

マナーやモラルを強制するわけにはいかないし、
結局のところ、
できることはすべてやっておく、最終的にはあきらめる、しかないかもね

478 名前：風と木の名無しさん ：04/03/02 17:28 ID:kYgR8oOY

ﾛﾘﾎﾟ買収されたけどこれからどうなるんだろうか…

479 名前：風と木の名無しさん ：04/03/02 17:48 ID:lyB2HErI

>478
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/02/2283.html

この、切れてる文の後には何を書くつもりだったんだろうね。

480 名前：風と木の名無しさん ：04/03/02 18:53 ID:DE5w5vMX

ttp://paperboy.co.jp/press/2004_03_02.html

正式発表みたいですね

481 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 01:03 ID:m05zNVyr

２ちゃんでこんなこと相談するのもなんなんですけど、
携帯サイトを運営されてた方っていらっしゃるでしょうか？

自分今携帯サイト（オリジナル・エロなし）をやってて今度ＰＣサイトに移転したいんですけど、
その場合は告知をするべきでしょうか…。
携帯ユーザーの人に不快感を与えてしまうかなと悩んでいます。
アク解を見るとやはり携帯からの人が多いです。

似たような経験をお持ちの方がいればぜひ意見を聞かせてほしいです。

482 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 01:06 ID:Onk/Rh13

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
でも上位がATLINKからはずれるなら
18禁突然禁止とかにならないですむようになるかも？

483 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 02:25 ID:vbVGI0bK

>>481
私の場合、最初は携帯からも見れるようにとか考えていたけど、
その内PCのお客さんが多くなり、携帯閲覧可能にすると制限が多いこともあって
結局は携帯サイト時代の客は切り捨てた。

484 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 02:26 ID:mJ5O18PJ

>481
自分、商業として携帯サイトの運営に携わっていますが、
若い女性は特にパケ代の増大を嫌う傾向があるので、そんな中、敢えて携帯でアクセスしている人は
携帯しかないか、いつでもどこでも481のサイトを見たいかのどちらかだと思う。
そういう状況において、それらの閲覧者を切ってしまう理由はなんですか？

不快感というか、お気に入りサイトが見られないとなったら
告知があろうがなかろうが残念に思うのは当然のことなのでは？
(というか告知なしで移転というのがよくわからないんだけれど)

485 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 02:28 ID:mJ5O18PJ

あ、あとPCサイトの片隅にCGIの、PCページを携帯で見られるようにする串みたいなモノを
置いておくだけでも全然違うと思いますよ。
もしそのサイトがお気に入りなら、完全に切り捨てられることよりは多少見づらくなっても
閲覧を続けるほうを選ぶでしょうから。

486 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 06:07 ID:Sjhy5uRR

>>484
閲覧者を切る理由っつーか、単に携帯よりもＰＣで運営したくなっただけじゃないの？
商業サイトじゃなければ別に理由なんかいらないと思うけど。

487 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 12:11 ID:FgK1y28n

>>484
>それらの閲覧者を切ってしまう理由はなんですか？

よく嫁。
客を切ってしまったのは>483だよ。
>484は、どうしましょうって言ってるんだよ。

488 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 12:12 ID:FgK1y28n

ごめん、
>>484は、どうしましょうって言ってるんだよ。
は>481の間違いだった…

489 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 22:46 ID:uU45Tn44

失礼します。

イラストサイトをやっていて、
トークのコーナーでゲームのレビューを載せています。
ゲームレビューは点数評価をして、
良くないゲームにはここが悪かった、ここが良くないということを書いています。

そこで、質問があります。
日記で愚痴や批判を書くサイトを痛いとはわかっているのですが、
上記のように、レビューで批評？をしているのは、
訪問する側としては、気分が悪くなるものでしょうか。

もし、自分の好きなゲームが低い評価をされていたら、
管理人にﾓﾆｮるとか…

490 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 22:59 ID:yZU8hEUp

>778
それは801なのか、とは思うが一応答えておく。
個人的には場合による。
批判はいいが、何故嫌いか、とかここが嫌だ、とか理由をハッキリ
明記してあれば「ああ、こんな考え方もあるんだ」と思って見る。
好きなゲームが批判されていようが、レビューで突っ込んだところが自分も
疑問に思ってたところだったりしたら、「そうそうそうなのよ！」と
頷いてしまう。

491 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 23:00 ID:dOBuSHVG

>489
自分の好きなものに対する意見、情報以外は
極力載せない方が、無難で賢いやり方だと思う。

492 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 23:02 ID:ySyc708+

>489
私は管理人が自分と反対の評価をしていたら趣味が合わないなと
もうそのページは見ないだけですね。
人によるとしかいいようがないですよね。そういうものは。

493 名前：492 ：04/03/03 23:03 ID:ySyc708+

ごめんなさい。sage忘れてしまいました。

494 名前：風と木の名無しさん ：04/03/03 23:08 ID:n/ZNgbvX

>>489
前に批判と批評について出てたけど、結局価値観の違いやらなにやらは避けられないものだ。
嫌い、好みじゃない、はただの好みの主張だから、
個人意見なのに正しい意見に見えがちな批評では出さない方が良いとｵﾓ。
買う参考にしたりするから公正な評価おねまいします。

495 名前：489 ：04/03/03 23:17 ID:uU45Tn44

>490 >491 > 492 > 494
いろいろなご意見、ありがとうございました。

皆さんの意見を参考にさせていただき、
客観的に理由付けで評価して、
訪問者の方を不快にさせないためにも、
なるべく自分のおすすめだと思うゲームのレビュー以外
載せないようにするよう、変更します。

496 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 00:20 ID:c7Nn3sZe

関係ないが>490のレスアンカーにわろた

497 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 01:29 ID:DuCWUlRV

未来へのレスw

498 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 01:57 ID:9IkIio4f

>487
いや、それは分かっててﾚｽ書きましたよ。
だって携帯用サイトをPC用にしてしまうなら、
携帯しかない閲覧者にとっては切られたのと同じことになるから。

PCサイトにしたい理由が分からないと>484で書いた
最後のほうのこと以外、特に何も言えない。
見られなくなったら、そりゃあ閲覧者は不快(悔しい、残念etc)でしょうとしか。

と書いていて>481が一体何に悩んでるんだかよく分からなくなった。

499 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 02:12 ID:qyCOB4hP

むしろ498がナニしたいんだかわからん

500 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 10:21 ID:acM/sjgH

携帯サイトといえば、例えばiらん○とかでも、結構18禁を謳うサイト多いですよね。
あれっていいのだろうか。まあ、携帯だからテキストだし
目もくらむような物凄いな表現とかは見たことないから、黙認なのかな。
版権モノとかもたまにあるけど、当然ロボ避けとかできないわけだし
怖くないのかなぁ。

501 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 11:33 ID:fGaOetzP

>498
携帯のみの閲覧者がいなくなってもＰＣの閲覧者は増えるよ。
そして携帯よりもＰＣで作品閲覧する人の方が多い。
公開する以上、より多くの人に見てもらいたいと思うのは悪いのか？
携帯の閲覧者を切るというけど、本当に見たいと思うのならネカフェ利用すればいい。

第一、携帯の閲覧者（少数）を切るというけど、現在ＰＣの閲覧者（大多数）を切ってる状態なんだよね……。

502 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 12:23 ID:TTDCyM5R

告知はした方がいいと思う。閉鎖したと思って悲しい思いしてたら
他所でサイトやってたと知った、って場合の方が見てくれてた人は気分悪く
なるんじゃないかな。
携帯とPC両方のサイトを運営することになると大変なので御了承下さい
とか書いておけば普通の人は諦めるか、ネカフェなりなんなり利用するだろうし。
ちゃんと事情説明などの筋道通した上で携帯の閲覧者を切るなんてヒドイ！
とかゴネるなら、そっちの方が厨だろうし。
少数であろうと閲覧者を切るなというなら、総てのOS、携帯の機種、
ブラウザ、言語に対応したサイトを作らにゃならん。

503 名前：481 ：04/03/04 13:18 ID:TbFofHRT

遅くなってしまってすみません。
レスくれた方ありがとうございました。


>484
自分も携帯からの閲覧者を切ってしまう形になるのは心苦しいんですが、
閲覧者のパケ代を考慮したレイアウトにしなければいけなかったり、
アク解を見ても自分の欲しい十分な情報を得られなかったり、
他にも携帯サイトじゃなければ解消できる類の不満が多いんです。

告知をしない場合は、閉鎖という形にしてコンタクトをとれる人だけに新サイトのお知らせをするつもりでした。
どちらにしろ新サイトに今までの作品をそのまま置くつもりはないし、サイト名やＨＮは変えてもいいので、
閉鎖という形でも問題ないような気はするんですが、自分の作風を好いてくれてる人にはお知らせしたいし…。
ただ、「閉鎖」と「ＰＣサイトへ移転」なら携帯しか持ってない人にとっては前者のほうがマシなのかなと思ったので。
色々と説明不足ですみませんでした。


煮え切らない長文でスマソ。

504 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 13:22 ID:g/2e9fih

流れを切ってしまってごめんなさい。

ITmediaニュース：“見えないWeb”を切り開くYahoo!
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/03/news021.html
(※企業サイトなのでh抜きしません)

>>公共データベースの中には存在するが、検索エンジンからはアクセスできない
>>「見えないWeb（ディープWeb）」を検索できるようにするプログラムをYahoo!が立ち上げた。

今のところ、記事にはこれしか書いてないんだけど、
ロボ避けのMETAタグを入れてるサイトまで、Yahooが検索するようになったら
困るなぁ…。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

505 名前：481 ：04/03/04 13:24 ID:TbFofHRT

リロしてませんでした。

>>502
＞閉鎖したと思って悲しい思いしてたら
そうですよね…。

ここでいただいたレスを参考にしてもうちょっと考えてみます。
ありがとうございました。

506 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 13:25 ID:nNfxfouB

数カ月前だったか、サイトをフレームページに模様替えする事にしたけど、解析を
みたら少数ではあるが携帯で果敢にも閲覧してる人がいる事が判った。
そこで<noframes>~にフレーム表示出来ないブラウザの為に抜け道を作ってみた。
後日、携帯でも閲覧出来るでサイトはありがたいというメールを頂いたのだが……
私のところのSSは１ページ、３０KBくらいあるから一体どうやって閲覧出来ている
のかが禿しく謎。
でも読みたいって情熱の前には、パケット代とか、文字鮨詰め等というハードルは
吹っ飛ぶものなのかもしれん。
携帯→PCに移行しても、引っ越し先と重くても携帯で見れるサイト構成ならば、
根性とお金と視力に自信のある人は着いてくるのではないだろうか？

507 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 13:33 ID:UYXHJdmU

>504
リンクされている所の記事で検索避けにＭＥＴＥタグだけ入れている所はとも
かくとして、そのプログラムが.htaccess使ってYahooはじいてる所でも検索し
てしまうのか、書いてない所が微妙だなあ。

.htaccess使っても検索してしまうってのなら、ＳＳとかに名前だけ画像使った
りとか、伏せ字使うしか検索から逃げる方法がないのかと、頭抱え込んでしま
うが…。

508 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 13:45 ID:c/RuvLCC

>507
robot.txtは読まないﾛﾎﾞもいるけど
.htaccessはﾛﾎﾞに読ませて回避してもらうものじゃなくて
鯖の動作を規定するもの
（鯖が指定されたﾄﾞﾒｲﾝやIPのｱｸｾｽを拒否する）

ﾔﾌの新ﾛﾎﾞがどんな仕様かはわからないけど
.htaccessで弾かれたところに無理やり潜り込むのは無理だーよ
もしもそれが出来るならpass制限した領域にもﾛﾎﾞが潜り込んで
商用ｻｲﾄなんかの個人情報取り放題になってしまうyo

509 名前：507 ：04/03/04 14:02 ID:UYXHJdmU

>508
>.htaccessで弾かれたところに無理やり潜り込むのは無理
よくよく考えたらそうですよね、ゴメソ。

でないと、ＭＥＴＥタグレベルだと自ジャンルがナマモノだか
ら検索避けに万全じゃないし、何の為に苦労して.htaccess
や.htpasswd、更にそれを使う為にtelnet覚えたかと思ってし
まう＿|￣|○ｽﾐﾏｾﾝﾁｭｳﾊｲｯﾃﾏｽ…。

510 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 16:21 ID:2S8qj0Xc

二次創作で801ｻｲﾄ（がっちゅん絵多数あり）やってます。
METAタグ入れて、請求ページからは内部にリンク貼ってないので
今まではロボにも全く拾われてなかったんですが、この前解析見たら
ｴｷｻｲﾄの検索結果から飛んできた方がいて。
検索結果にはうちのﾄｯﾌﾟと、なぜかﾋﾞﾋﾞｴｽの過去ログのURLが。

他の中身にいっさい踏み込まれてないのに、なぜﾋﾞﾋﾞｴｽの過去ログだけが？？
とびびっているんですが、姐さん方そういう経験あります？
なお、過去ログの場所は慌てて移動しますた。

511 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 16:54 ID:7xhCDS0v

>510
・ﾚｱなｹｰｽ
bbsに書き込まれた訪問者のｻｲﾄURLからそのｻｲﾄへ
→解析結果がﾛﾎﾞ避けしておらず、そのﾘﾝｸを辿ってそのﾍﾟｰｼﾞへ

同じｻｲﾄ内でも拾われたり拾われなかったりはけっこうあるyo
検索ﾛﾎﾞはﾘﾝｸの少ないﾍﾟｰｼﾞは巡回優先度が下がるﾗｽｨ

512 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 17:18 ID:/IZq7o2W

＞(※企業サイトなのでh抜きしません)

hを抜くのって２ｃｈ鯖の負荷を軽減する意味合いがあるんじゃなかったか？

513 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 17:26 ID:7xhCDS0v

企業ｻｲﾄはえっちなまま（´д｀*)ﾊｧﾊｧ

それはともかく、h抜きは
・hからURLを貼るとﾘﾝｸﾀｸﾞが挿入されてdatのbyte数が増える
→転送量が増える
2ch危機以降はこちらが通例だne

個人ｻｲﾄだと2chに晒されてることを知ると嫌な思いをする管理人ﾀｿも
いるから、直ﾘﾝしないようにというのはどちらかといえば
同人系の理由のような気がｽﾙ-

514 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 19:04 ID:Szwn03qx

>504
絡むようで申し訳ないけど、h抜くのはリファラ吐かないためだけじゃなくて、
負荷を減らす意味もある。
今BBS pinkはいろいろと大変みたいだし。

↓参考にﾄﾞｿﾞｰ。しかしPink鯖の本……801板はどうなるんだろう？
【PINKちゃんねる】新サーバ獲得会議☆２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076465180/

515 名前：風と木の名無しさん ：04/03/04 19:14 ID:jG62/vwb

かちゅ〜しゃから飛ぶ場合、2chから来た事はばれないよ。
IEは論外として、他の専用ブラウザもそうじゃないの？

516 名前：風と木の名無しさん ：04/03/05 12:07 ID:w8FSuKUL

datを読む専用ﾌﾞﾗｳｻﾞならほとんど大丈夫じゃないかな？
htmlを読むﾀｲﾌﾟ（ﾏｸｰ用のﾌｰﾝとか）はﾊﾞﾚるかも。
あー、でもdat読むﾀｲﾌﾟのでも外部のｼﾞｬﾝﾌﾟｽｸﾘﾌﾟﾄで飛ばす
ﾀｲﾌﾟのは、それが専用ﾌﾞﾗｳｻﾞからの踏み台だと分かっていたら
ﾊﾞﾚちゃうね。

517 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 14:59 ID:bLqWPJ0e

流れぶった切ってｽﾏｿ。

自分、かなりのマイナージャンルなんですが（２次元）
開設した当初から覗きにきてくれている方がいまして、数少ない同志と喜んでいたんですが、
この前『サイトと同盟作ったからよろしく』旨のメールが来ました。
サイトは普通だったんですが、
同盟に行ってみれば…掲示板二つに、コンテンツの無い貰い物コーナー
それからおびただしい数の同盟サーチへのリンク…。
検索避けは多分してない模様。

個人的には、ジャンルの規模はネットの海を巡り巡って偶然辿り着いた程度の
隅っこの方にいるのが妥当だと思っているのですが。人少ないですし。

相手の方から既に私の加盟は脳内ｹﾃｰｲしているようなメールをいただきました。
しかし狭い世界がゆえに、多分逃げ切れないでしょう。
どうしようｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
ご助言くだされば嬉しいです。

518 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 15:16 ID:UxezMEut

>ネットの海を巡り巡って偶然辿り着いた程度の
>隅っこの方にいるのが妥当

これをそのまま、自サイトの運営方針としてつたえればいいんじゃないのかな。
それでも無理を言ってくるならシカトで。

519 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 15:22 ID:2v+R026P

メーラーの調子が（ｒｙ
あるいは
メールが文字化けして読めません
の呪文を唱えるとか>517

520 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 15:25 ID:gQjnIFql

>517
入りたくないのなら入らなくて良いと思う。
「入れ！」とか「なんで入らないの？」なんて聞いてくる厨であってもそのままスルー。
相手が痛いことしても（日記で愚痴とか）相手が痛々しいだけだし、気にするな。

と、趣旨に同意してくれてたし入ってくれるかなーと思ってた人に
結局最後までスルーされ続けた同盟管理人が答えてみるｗ

521 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 18:56 ID:YqqfRUFZ

>>517
実際はその相手の同盟の在り方にモニョっていても、曖昧に、
多くを語りたがらない風な感じで断ってもいいと思う。
親戚筋に見られたくない相手もいて、数が少ないだけに同盟に
入ると探されてしまうからとか何とか適当なこと言って。相手が
詳細を訊きたがってもまあ、個人的な話でと、ぼかして放置。

522 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 19:52 ID:8qd8YjGJ

同盟……

個人的には入りたいとか入ってあげたいと思っても
サイトのカラーと合わなくて諦めたという、自分みたいなケースもあるよ。
同盟でサイト探す人って当然そういう内容を期待するでしょ？
その内容はうちのメインじゃなかったので、やめました。
管理人さん個人には親近感があって、入りたいのはやまやまだったけど……

>520の状況聞いてると胸が痛んだので書いてみた。

523 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 20:50 ID:x2WuOVrW

>>520を読んで

入れたくないなら入れなくて良いと思う。
「入れて！」とか「なんで入らないの？」とか聞いてくる受であってもそのままスルー。
相手が痛いことしてきても云々

とか素で読み違えてしまった…

524 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 21:19 ID:vnwEiegF

そんな>523が好き。

525 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 21:25 ID:oDo51W7S

801板で女同士の愛が芽生えた




…どうしよう(´･ω･｀)

526 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 21:38 ID:w1olasXY

相手もネタだから本気にしないでいいよ

527 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 22:28 ID:K1nv9YMh

全くの別サイトを作ろうと思って今鯖探ししてるんだけど、探しても探しても
リンク用バナーの直リン禁止してるところばっかりで(´･ω･｀)
格安鯖ばかり探してるからなのかな。調べたところでは、パル笛とかはＯＫみたいだけど。
今本サイトで借りてる鯖もＯＫなんだけど、気分的に使ったことのないところを
借りてみたい気分。禁止されてる鯖でも、実際にはバナー直リン推奨を謳ってる
人がけっこういるみたいだけど、やっぱりそういうのよりはＯＫといってくれてる
ところを安心して使いたい。絵描きでバナー変えるのが好きなので、けっこう気になる
要素なのです。
バナー直リン禁止していない格安鯖をご存知の方がいらっしゃったら、ご助言を
いただけると助かります。

528 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 22:37 ID:hxYNJFcy

>527
えくすりあ　とかはどう？
割と安い方だと思う。
無料版は広告有り、広告無しのは12ヶ月で2400円。
有料版に移行すれば、バナー磔もokみたいよ。
でも無料版から有料版に移行する時に
同じ鯖のサイトに自サイトの中身が見えたりする事があるらしい。
詳しくはえくすりあ」サポーターサイトを検索して読んでみそ。

529 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 22:37 ID:iB4mfkXk

>523
是非こちらへ(`･ω･´)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1065516861/l50

530 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 22:53 ID:df4zv8OE

>527
補足
えくすりあ　は18禁のもの展示禁止だけど
姉妹鯖の　えっくすびーと　は成人向けのようです。
規約は多少違うみたい。
えくすりあ　は版権もの展示ｲｸﾅｲ！と言われてるけど
版権ｻｲﾄさん結構見ます。黙認か？

531 名前：風と木の名無しさん ：04/03/06 22:55 ID:4QsSKg2r

>527
ﾋﾟﾝkeyがバナー直リンOKだよ。
外部からのファイル呼び出しは禁止してませんって
お返事もらった。

532 名前：527 ：04/03/06 23:14 ID:K1nv9YMh

>528、530、531
レスありがとうございます。えくすりあはいいなと思っていたんですが、なぜか登録が
エラーが出てしまってできなくて諦めていました。サポートサイト参考に色々試してみたん
ですが、うまくいかなくて…。801ではあるけどがっちゅん絵などはないので、えっくす
びーとよりはえくすりあかなと思ってたのですが、公には版権ＮＧと言っているんですね。
知らなかった…。もう少し色々確認してみます。
ピンkey、友達が使ってたので名前は知っていたんですが盲点でした。そういう明確な
返答をもらえてるのなら安心できそうですね。サイトに行って確認してきます…！

533 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 02:37 ID:0HWw9XBp

えくすりあは外部画像呼び出し禁止だよ。
できるけどしないでって感じ。

534 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 08:34 ID:v3EGIr2G

当方、ナマモノサイトをやっとります。
質問なのだけど、.htaccessで個別ID＆パスワードにして、
誰がどのIDとパスワードで入室してきたか把握できる、
アクセス解析ってあるのかなぁ？

kentにあるのは、自動のパスワード発行だし、
.htaccessに"準ずる"と書いてあるから、正直不安な面もある……

今、自分のサイトは一括のIDとパスワードだけど、
その場合他人に漏れた時に発見が遅くなりそうで怖い。

535 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 08:48 ID:vDd/PTad

>>534
自動発行じゃない設定もできたはずだけど。

536 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 10:17 ID:L6PpMzIh

えくすりあ、有料の方は外部呼び出し、大丈夫だったんじゃないかなー。
（画像やカウンタだけだと無料の広告が見えない、って点が問題だったから
ただそのせいで負荷が掛かり過ぎて垢凍結食らわない程度に、っていうのはあった。

537 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 12:11 ID:M+iC/dc5

>>534さんが言ってる.htaccessで個別ID＆パスワードの自動のパスワード発行って
ttp://www.kent-web.com/pwd/pwmgr.html
↑これの事だよね
で、「.htaccessに"準ずる"」ってのはこれの事かな？
ttp://www.kent-web.com/pwd/protect.html

538 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 13:00 ID:Vq2SDNak

>534
私もそういうの探してた。
自動パスワード発行じゃなくて、管理人が認めた人にだけ
パスワードとＩＤを個別に発行したいので、
どのパスワードで入室したのかわかるアクセス解析があれば
教えて欲しいです。

539 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 13:15 ID:dMuhFiv8

w/eb/裏/技にユーザーごとのアクセスを取る解析があったはず。
//www.rescue.ne.jp/cgi/auth2/
SSI必須だけど。

540 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 13:33 ID:0zwtFDeb

えくすりあは版権(・A･)ｲｸﾅｲと断じられないと思うぞ。
著作権違反（キャプチャ無断掲載ほか）はハッキリ×だけど、
それ以外は明記していない。もちろん18禁はダメだけどね。

541 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 14:09 ID:eswH7nIJ

うちもbasic認証使ってるけど>539の使ってる。
ただこれはホント簡単な解析というか、最終アクセス時のIPしか
記憶しないので、普通の解析とセットで使うといいと思う。

542 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 15:34 ID:hxD/5Ux9

ここのお役立ちサイトに出てた気がするけど
ttp://www.webpower.jp/websofts/others/web_protection/directory_gate/
これが(・∀・)ｲｲ!と思いますよ

543 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 17:42 ID:G88VM/vK

>542さんのデ/ィ/レ/ク/ト/リ/・/ゲ/ー/トは前にいいなぁと思ってチェックしたんだけど、
いかんせんログインすると下の方に「guestさんがログイン中です」ってメッセージが
出ちゃうんだよね。（少なくともサンプルではそう）
なんとなく自分では、入ってきた人が監視されてそうな印象を受けそうで
（少なくとも自分では「自分の名前」さんがログイン中ですって始終表示されてるのはカンベン）
結局涙を呑んで諦めた。

しょうがないので、htaccessのベーシック認証とK/E/N/T/-/W/E/BのC/O/S/M/O/G/A/T/Eの
ユーザー名・パスワードを共通にして、入室のログだけ取れるようにした。
ダブル・ロックになっちゃってるんで、面倒臭くて本当にごめんなさい、なんだけどね…。

544 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 17:54 ID:6MPRninQ

>>543
95行目の
${USERNAME}さんはログインしています。
の部分を消すんでどう？

545 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 17:56 ID:oKi79lNc

>543に質問させてもらっていいかな
自分もｺｽﾓｹﾞｰﾄ使ってるんだけど、
（ベーシック認証とのコンボまでは思いつかなかったよ）
パスワードとIDのセット数っていくつぐらい登録してますか？

こわくてあんまり増やせないんだけど・・・

546 名前：風と木の名無しさん ：04/03/07 18:16 ID:EG3fwaj2

>534,538
漏れはCGIにあまり詳しくなくてカスタマイズとかできないので
>537さん上のKentさんのスクリプトそのまま使ってる。
パス登録ページのURLは訪問者に教えずに自分で登録するのですが
その際、登録者の名前をHN+メールアドレスにして
実際のメアド欄には自分のメールアドレスを入力。
そして送られてくるパスワードを手作業で
入室許可メールにはりつけて登録者さんに返信です。
これと>539のとぽけろぐの合わせ技…

CGIとか詳しい人やもっとイイのを見つけられてる人から見たら
ものすごくﾏﾝﾄﾞｸｾな事してるんだろうなと思うけど
自分で勉強しようとしてﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだった事を思うと…
それにもう慣れちゃったしなあ。

547 名前：543 ：04/03/07 22:46 ID:G88VM/vK

>545
うちはひよひよのピコピコエロ二次創作なんで、
まだ登録数は自分含めて20名弱です。
正直なところ、最大数は自分でも気になるんだけど、
今の所はまだ、考えなくてもいいかな、と。
あんまり参考にならない数字でごめんね。

>544
ああ、それは思い付かなかったっ！
でもダブルロックで発進しちゃったからなぁ…
今後の参考にさせてもらいますっ！
ありがとうっ！

548 名前：風と木の名無しさん ：04/03/08 01:56 ID:uey088ck

こちらの方が詳しい人がいるだろうと助言を貰い、相談所から流れてきました。
相談させて下さい。

当方ナマモノサイトなのですが、
先日隣の国のﾈｲﾊﾞｰのオンライン翻訳サイト？
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/j2j/
を使い、当サイトに来ている方がいる事が分かりました。
相互サイトのリンクページから飛んできているようです。
他の国から来られるのはとっても嬉しいのですが、
でも*ﾈｲﾊﾞｰ*の*ｵﾝﾗｲﾝ*翻訳サイトを使っている事にｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。
直接URLを打って翻訳するらしいので、検索で拾われたのではないと思いますが、
URLでぐぐるとそのあとそのURLが拾われるというのを聞いたので（本当かどうか知りませんが）、
もしかしたらこのﾈｲﾊﾞｰの翻訳のも拾われるようになるのではないかと
かなり不安です。

これで拾われるという事はありませんか？
今のところサイト名・ハンドルで検索しても拾われていないので、
心配しすぎなだけなのかもしれませんが…

549 名前：風と木の名無しさん ：04/03/08 02:20 ID:FqrNVoSi

>548
BASIC認証かけてるなら大丈夫なのでは？
それと念のためにrobot.txtと.htaccessでできる限り徹底的にﾈｲﾊﾞｰを弾く。
それができない鯖にいるなら引っ越す。

550 名前：風と木の名無しさん ：04/03/08 04:07 ID:7Mw5Hlin

>>548
うちにも以前からﾈｲﾊﾞｰ翻訳でやってくるお客さんいますが
拾われて無いようです。因みにrobot.txt置いてます。

551 名前：風と木の名無しさん ：04/03/08 04:29 ID:j0RUMUk6

>>549>>550
あの・・・robots.txtだよね？
サイトでは間違えてないよね？

まあたまにrobots.txtは読まずにrobot.txtを読む妙なロボットもいるらしいが。

552 名前：風と木の名無しさん ：04/03/08 12:59 ID:lci7UTDX

.htaccessでネイバー弾いてるので
鯖ログみると403返してるみたい
他のサイトに直リンされたバナーも403返すんだね
×になってるのかな
(当たり前だけど)

553 名前：548 ：04/03/08 13:09 ID:XWm62p7A

>549>550
助言有難うございます。
こんな事初めてだったので、
昨夜は、リンク元に「ﾈｲﾊﾞｰ」という文字を見ただけで
かなり取り乱してしまいました…
今から.htaccessでﾈｲﾊﾞｰ弾いてきます。

>551
ちょっと焦って確認してしまったｖｖ

554 名前：風と木の名無しさん ：04/03/08 16:54 ID:ZkMXqof9

内容は同じでいいから
robots.txtとrobot.txt
2種類置いたほうがいいよ！

555 名前：550 ：04/03/08 17:23 ID:7Mw5Hlin

>>551
大丈夫です。ご心配お掛けしました（0w0）ノ

556 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 03:51 ID:LFC5uVwV

どうでもいいが（0w0）ノ ←これかわいいな。

557 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 03:55 ID:uG0igAO6

それ何なの？鳥？宇宙人？

558 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 04:23 ID:CCwkm9IO

>>557
　　　　　　　　　人　　ｳｪｲ
　　　　　　　ヽ(0w0)ﾉ
　　　 　 　　　 (　へ) 　　
　　 　 　 　 　　く
仮面ラ○ダーｵﾝﾄﾞｩﾙ ﾃﾞｨｽ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1078323326/

559 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 15:11 ID:zTKclqyj

メールフォームに名前とメアドとＵＲＬを書く欄があったりしますが、
名前とメアドと用件はともかく、ＵＲＬの欄を使ったことありますか？

560 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 15:31 ID:WhAVEqKS

>>559
それは管理人として言っているのか、それとも訪問者としてか？

自分が使っているメールフォームにはURL欄を作ってあるが
記入は訪問者の任意で、記入してもしなくてもメールは届くようにしている。

つかなんでそんなことを聞く？
管理人でも訪問者でも、使うか使わないかは自分で決めることだろう。

561 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 15:46 ID:NSn82EOU

>559
自分のサイトでは任意にしてる。
人のサイトへ行った時は特別必要があると思った時以外は記入しない。

560も書いてるけど、なにが（どうして）訊きたいのかを
はっきり質問に入れたほうが的確な回答を得られると思うけど？

562 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 15:47 ID:zTKclqyj

>560、561
言葉不足で申し訳ありません。
訪問者、というかサイト持ちでない人にとっては縁がないものだし、
むしろ書いてあるとサイト持ちの人との交流を強調しているようで、使いにくいかなと思いました。
私自身は今サイト持ちではあるのですが、
感想など送るときには宣伝くさくなってしまいそうで一回も記入したことがありません。

それで、メールフォームを作るときに、ＵＲＬ欄を省こうかと思ったのですが、
色んなサイト巡っていて、ＵＲＬ欄を作ってる方が多かったので、
やはり需要があるのかなと、聞いた次第です。

563 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 15:58 ID:b9xyuS91

>562
自サイトメルフォには、不要だと思って作ってないし、
送る時も、不要だと思って書いてない。必要がある時は書くと思うけど。
URL欄がなくて、記入が必要な時には本文欄に書けば良いのでは？

564 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 16:03 ID:NQ6LJ0lz

私はURL欄作ってあるよ。本当につけるかつけないかはそれぞれの好みだね

565 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 16:12 ID:NSn82EOU

>562
ああ、そういう事か。
>サイト持ちの人との交流を強調しているようで
そんな風には考えてないなぁ。
人のサイトにあるのを見ても、配布されたソースのデフォだろうくらいにしか思ってない。

>宣伝くさくなってしまいそうで
これも、軽い挨拶程度のつもりにしか受け取って無いや。
別に宣伝でもかまわない、気が向けば行ってみるし、見て面白かったら
その気持ちを伝える。面白くなかったらスルーでおしまい。

562さんが余分だと思うなら、別に付けなくても特に問題ないんモンじゃないのかな。

566 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 16:18 ID:+7zYMxVK

単にお借りしたCGIのソースにデフォで入ってたのをそのまま使ってるだけ
そう言われてみればURL記入欄って要らないのに何でそのまま使ってたんだろう
月に一度も動かないメルフォだから深く考えたことも無かったよ

567 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 22:00 ID:979Hc60y

明日からぱｄoに規制が入るみたいです。
その分が有料サイト系に流れると懸念されています。
直リンとアップローダーにはお気をつけ下さい。

568 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 23:40 ID:D0dqpR9v

ﾊﾟｲﾊﾟﾝは萌えるよな。

569 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 23:41 ID:D0dqpR9v

激しく誤爆……。シャーペンを逆さに押して逝って来ます…。

570 名前：風と木の名無しさん ：04/03/09 23:43 ID:8MpDHZ37

どのスレの誤爆なんだｗ

571 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 00:23 ID:XSp0tY3J

今複数ジャンルで運営してるんですが、
近頃その中の一つにしか萌えられません。
きっぱり更新できない宣言した方がいいのかな…。
萌えないものの更新を待ってくれている訪問者に申し訳なくて(つд｀)

572 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 01:01 ID:gb3IEB7K

>571
ちょっと仲間だ姐さん。私の場合はサイトひとつだけなんだけど、取り扱いジャンルへの
熱が沈静化してきたことに加えて、他ジャンルの作品に萌えてしまった。
サイトわけて今萌えジャンルのサイト作りたいけど、そうなったらますますもともとの
サイトの更新滞るんだろうな…。でもまた萌えが戻る予感もあるので（今までもそんな
感じだったので）、今のサイトを閉じる気にはなれない。
でも571さんが萌えつきたジャンルの更新はもうできないと確信しているのなら、
更新停止宣言を出してくれた方が閲覧者にはありがたいかもしれない。

573 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 01:14 ID:cIuCtsBV

熱の沈静化したジャンルのサイトはウェブリングやサーチを抜けて
リンク、ＢＢＳを外し書庫化したらどうだろう。また、書きたくなったら再開しやすいし
対外的にはジャンル撤退と取れると思う。

574 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 01:46 ID:XSp0tY3J

>572
ﾅｶｰﾏですな。
萌える萌えないってその時々でどうなるかわからなくて厄介ですね。
萌え尽きた、まさにそんな感じです。

>573
倉庫化ですか、いいですね。考えてみます。

572姐さんの書き込みを見て
「萌えが戻ってくる可能性」を失念していた事に気付きました。
訪問者の方には申し訳ないけど、もうちょっと放置状態を続けてみて無理だと確信したら
倉庫化にするなど対処しようと思います。

575 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 04:44 ID:IEBRShr7

オリジ801小説サイトやってます。いきなり男性読者と名乗るひとから
メールをもらいました。作品は読んだというが、感想はﾅｼ。
僕は801のことをあまり知らないが、801を書いてる腐女子には
興味があるので、よかったら801について教えてもらえませんか？
CFNMなので、場合によっては作品の参考にモデルになってもいいですヨ
〜みたいな内容なのですが、これって釣り？

危なそうなのでできればスルーしたいけど、丁寧な文章＆低姿勢だったので
無視してもいいものかと扱いに困ってます。こういうメールってよく出回ってるの？
初めての体験なのでｻﾊﾟｰﾘわかりません…CFNMって何？と思わずｸﾞｸﾞっちゃった…
＿|￣|○|i| 　ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞ　ｲｲﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!!!

576 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 04:56 ID:IH4cTLf6

魔法の呪文、ｻｰﾊﾞｰﾉﾁｮｳｼｶﾞｺﾞﾆｮｺﾞｰﾆｮがいいと思う。
そういう男、真面目に相手をすると往々にしてｽﾄｰｶｰもどきと化す。

普通の男性は普通に感想をくれるから(少なくともうちに来てくれる男性読者はそうだ)
そういう誘い方はしてこない。

577 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 05:02 ID:cIuCtsBV

>僕は801のことをあまり知らないが、801を書いてる腐女子には
>興味があるので、よかったら801について教えてもらえませんか？

へたくそなナンパの文句にしかみえんが・・
801がよくわからないならサイトめぐりをすればいいだけで
本当に801を知りたいわけじゃないだろう。
ヲタでホモなんて書いている腐女子なら男に餓えているに違いないという
もてない男の勘違いちゃんが時々801板にくるけどそれと同類。
私だったら無視する。

578 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 05:14 ID:L2TpfW38

CFNMをぐぐると
Clothed Female Naked Male（着衣の女と裸の男）
ってでるけど、
だとすると、どーかんがえてもエロ目的のナンパでは

579 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 05:17 ID:IEBRShr7

やっぱりそっすよね…ぐぐって見て思わず引いたんですが、こっちの返事の対応に
よってはサイト内が荒らされるんじゃないかと思ってﾋﾞﾋﾞっちまいました。
まだサイトオープンして１ヶ月ちょいだから揉め事はなるべく避けたかったんですわ(ﾉД`)
昔、サイトを荒らされた経験があるのでﾋﾞｸﾋﾞｸして、 怖くなったんで思わずここに
駆け込んでしまいまつた。
んでは魔法の呪文で逝ってきます。朝早くなのに>576-578の親切な姐さん方ありが�d･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

580 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 11:26 ID:vQqBcQ9h

>578
>Clothed Female Naked Male（着衣の女と裸の男）

女装趣味の男？
オカマさんかと思った。

581 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 11:58 ID:gQ4jvBtK

ぐぐったら
痴女とM男
と出た

着衣ｴﾛ女攻め裸男受けみたいなのか

582 名前：559=562 ：04/03/10 12:11 ID:ZGoyaXCL

遅くなりましたが返信ありがとうございました。
ＵＲＬ欄置かなければ置かないで、今度は交流拒否見たいかな…と頭を回してしまいましたが、
それほど気になるということもないようなので、気楽にやって行こうかと思います。

583 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 12:17 ID:G2aDv62k

H〇Nなび、どうなってんだろ。
作品変更掲示板を見ると、マルチポストで業者宣伝がずらずら並んでるわ
「どうなってるんですか」という書き込みはあるわどちらも無視されてるわ。

URLの変更依頼をずっと放置されてて、しかたなく旧URLもサイト上に残して
変更後のページに誘導してるんだが、近々サーバを変えるつもりなので
困ってる。
せっかくクリックしてくれたのに、ページがなくなっているのは申し訳ない。
管理できないなら、ちゃんと宣言するかすべてリセットしてくれたらいいのになぁ。

584 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 14:25 ID:pK8HRrNy

>583
本なびはν速に専用スレが立ってるDQNが運営スタッフに立候補した後
引き継がれたのかわからないまま、利用者から管理放置サーチ認定されて
もう2年近くなりますわ。

583がオリジナル系なら、時代はとっくに顔パラとNEWベルですわよ。

585 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 19:11 ID:G2aDv62k

>584
>利用者から管理放置サーチ認定されて もう2年近くなりますわ。
やっぱり…＿|￣|○ｵｼｴﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄ…
しかし宣伝／修正削除掲示板はけっこうにぎわってるんだよね。
すでに廃墟だと気づいていない人が多いってことか。罪だのぅ。

>ν速に専用スレが立ってるDQNが
…うに？
いや、あれは楽￥か。最初は楽￥に登録していたんだが、
成人向けコンテンツの登録が有料になった時に引き上げてH〇Nなびへ。
最近、当時の楽￥がえらいことになっていたのを知ったよ。

なんか見る目ないな私。
次はちゃんとしたところかよく調べてから登録するよ。

ちなみにオリジナル。次に目をつけているのは顔パラ。評判いいみたいだし。

586 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 19:34 ID:pK8HRrNy

>585
R祭の時にR管理人が「うにさんは本なびの公募スタッフにも応募されて」と
問題発言かましてまつ。

587 名前：風と木の名無しさん ：04/03/10 23:52 ID:G2aDv62k

>586
H〇Nなびにも手を出そうとしていたのかうに(;´Д`)
そしてうにと縁があるのか私。

しかし私が登録していた当時は、小説サイトでは楽￥のバナーが
一番目立ってたんだよぅ。次がH〇Nなびだった。

…H〇Nなびの中の人、サイト消してくれないかな。
もしくはTOPにデカデカと「ここは廃墟です」と表示を。

とりあえずH〇Nなびのことは忘れることにします。

588 名前：風と木の名無しさん ：04/03/11 11:30 ID:+JKm+mrj

Wire/Action URLCheck/Spiderってなんなんだろう…ぐぐっても良くわからん。
まあ名前の通りURLチェックするソフト（？）なんだろうけれど、
ないページを探してそうなのが気持ち悪いなあ。
これが解析に引っかかる姐さん方っておられますか？

589 名前：風と木の名無しさん ：04/03/11 12:05 ID:d4porsHW

>588
ｲｿﾀｰﾈｯﾄｽﾊﾟｲﾀﾞｰという補助ﾂｰﾙがあるけどそれかな？
表示ﾍﾟｰｼﾞのﾘﾝｸを先読みして表示体感速度を上げるというやつなんだけど。

590 名前：風と木の名無しさん ：04/03/11 16:26 ID:sXGv33UO

サーバがﾛﾘﾎﾟとか直リンク禁止サーバなのに、
ほとんどのサイトがバナー直リンクしてるってどーいうこった

591 名前：風と木の名無しさん ：04/03/11 17:01 ID:609MzYZ5

ﾛﾘﾎﾟはちょっと前までバナーは直リン可だった。
規約の変更はメールで通達されないので、いまだに知らないでやってる人が多い。
サイトの管理人と面識あるなら、知らせてあげた方がいいんじゃない？

592 名前：風と木の名無しさん ：04/03/11 17:42 ID:gmOtdJ6a

２ｃｈ関係覗いてると情報早くてついなんでそんなことも知らんの？とか思ってしまうなｗ
実際本当は知ってるけど、って人もいるだろうけど。

593 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 00:00 ID:+Bc9ne6D

直リンさせてないけど直リン不可になったことを今初めて知った＜ロリポ
普段規約とか真面目に読んでるのに…＿|￣|○
やはり放置気味になってるジャンルのサイトは閉じるべきだったな…

594 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 01:32 ID:j3uYlljc

質問です。
サイトでにちゃんねらな発言をする
もしくは、にちゃんの話題を軽く書いたりする
明らかににちゃんで得たと(分かる人には)わかるネタを話す等々
程度の差はあれ、自サイトで、にちゃんみていることをバラしてる方っていますか？

595 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 01:39 ID:RAWvuZqd

そりゃいるでしょ

何がどう問題なのか書いてくれないと他に回答のしようが無いんだが

596 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 01:39 ID:37xRa+Z4

自分は「某巨大掲示板」と呼んで日記で明かしてる。
生物の本スレに萌え話題が落ちてることがあるから。
つーかジャンル人口のほぼ半分以上がにちゃんねらだから
出来ることなのかも知れないけど。

597 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 01:43 ID:wj8xJGX8

>>594
自ジャンルスレのことは書かないが
ちょっと得た知識なら

周りのサイトでｷﾀｰとか顔文字使うサイトがあってｲﾔﾝ
つられて使いそうになる

598 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 01:52 ID:KaaqnSwL

前に、自分は日記で２ちゃん語使いまくりなのに、
BBSでの書き込みに対して
「そのような特殊な言葉づかいはいかがなものか」と
たしなめた管理人さんがいて、もにょったな…

599 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 02:06 ID:bSzk5Rgf

>598
くだけたやり取りができる*親しい*相手からならまだしも
初対面とかたいして親しくもない椰子から
2chノリで掲示板に書き込みされたら、悪いが漏れはひく。

600 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 02:06 ID:MPGkBv/5

昔日参してたサイトで２CH語使いまくっててそのうち
サイトの嗜好まで２CHぽくなっていった所あったな
２ちゃんで厨設定とか言われがちな話が消えてった
すごく良かったのに

601 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 02:18 ID:un540I5y

２ちゃん派生サイトならぜんぜん気にならないけど
ネットデビューして間もないリアル消防とかのサイトで
２ちゃん語使いまくりの所とかをみると生暖かい気分になるから
とてもじゃないが自サイトでは使えん

訊かれた場合は、料理・化粧やセキュ板など実用系や、
801のネタスレくらいなら言う
オフの友人や家族の間ではあたりまえに２ちゃん話題も出るけど
web上では今更でなんとなく恥かしいんだ……

602 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 02:41 ID:Ha4YkLuS

>>598姐さんは
以前から自サイトの日記などで
2ch語を使用している管理人が居た。
しかしその人の掲示板で2ch語を
使用する書き込みが発生した。
そこで管理人は「2ch語ﾔﾒﾚ」
とたしなめた。
そういうのってﾓﾆｮるなぁ…

と言ってるのかな？ｲﾏｲﾁ伝わりにくかったので…
もしそうなら禿堂。

603 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 03:00 ID:EHV9hjbh

え、なんで？
２ｃｈ語なんて大抵馴れ馴れしいものばかりじゃないの。
掲示板で馴れ馴れしい態度取られたら、それが２ｃｈ語だろうが何だろうが
むかっとくるものだと思うけど。

604 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 03:00 ID:2sdwAFhQ

>598の文章そのままで意味はちゃんと通じるような気がするんだが。

605 名前：602 ：04/03/12 03:33 ID:Ha4YkLuS

いや、掲示板での書きこみってのが
2ｃｈ語での書き込みだったのか気になったんで。

掲示板の注意書きとかで禁止されてるなら
たしなめるのが普通だろうけど、もし特に書いてないのなら
勘違いする子だって出てくると思うし、その責任は管理人に
もあるんじゃない？
だったら自分も2ｃｈ語使用しなきゃいいのに、って思った。

もし注意書きがあったら、とんだお笑い種だな…(´∀`；)ｽﾏｿ

606 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 03:53 ID:YAZ6mWl5

その管理人が2ch語以外のタメ口とかの書込みにも注意していたか、で
状況は変わってくるんじゃないか？
サイトの管理人が日記で丁寧語を使ってないからって
掲示板にタメ口で書き込む人はあんまりいないと思うけど。

607 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 03:59 ID:un540I5y

>605
>だったら自分も2ｃｈ語使用しなきゃいいのに、って思った。

私もそう思うけど、でもやっぱり管理人自身が自分のサイトで
２ちゃん語使うのと、客の書き込みとは別の話だとｵﾓ。
同じだと勘違いする子が痛いような……普通は雰囲気でわかるんじゃ？
管理人がBBSでも２ちゃん語でレスつけてるのならともかく。
管理人の責任とは思わないけど、よほどうまくしないと
厨が寄ってきやすいサイトになりがちなのは仕方ないかも。

608 名前：602=605 ：04/03/12 04:28 ID:Ha4YkLuS

解説ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
言われてみれば、その管理人さんのとった行動は当然かも。
掲示板で使われると、確かにいい気はしないよね
自分が2ｃｈ語使いなら注意書きに「2ch語NG」の呪文は必要かも。
ではでは以下名無しに戻ります。

609 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 08:49 ID:Y5+ekhHH

２ちゃん語と知らなくてもわかるような言葉遣いとかなら、
別に気にしない。「〜と思われ」とか「小一時間問い詰めたい」とかさ。
顔文字とか。
でも、「ガイシュツ」とか「スクツ」とか「ふいんき（←なぜか変換できない）」
なんていう、誤読誤解系のは、ちょっとなぁ……と気になる。
読んでる側が恥ずかしい、というかきまりが悪いんだよね。

610 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 12:13 ID:f+vohbZT

２ちゃん語使ってるサイトは、正直ひく。

611 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 12:38 ID:EoWS2DkA

呟き。
最近半生の小ジャンル移動したんだが、そこのほとんどのサイトが
アドレス請求制じゃないのに驚いた。
以前いたのは、原作者自体同人色強い、半ば801公認…っみたいな
とこだったけど裏は大抵請求制だったんでね。
さすがに解析避けとかはかなり気を使ってるとこ多いけど、畑が違うと
だいぶ変わるもんなんだなーと。
ジャンル中の流れ、みたいのもあるしね。右に倣えみたいな。
時差ぼけ、じゃないな。異国に転勤気分か。

612 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 12:56 ID:EVA9Szge

２ｃｈ語＝痛いの図式出してるのはしっかり２ｃｈについて知ってる人だからなあ。
そういう人にどうかと思うなんて言われてもなぁ……ｵﾅｼﾞｱﾅﾉﾑｼﾞﾅ
結構２ｃｈ外にも言葉が流出してるから、２ｃｈ以外のところで見て、真似してる人も多いし。
ＡＡ使いまくってても実はちゃねらーじゃない、なんてざらだしな。
むしろ中途半端に気をつけてるほうが同類と思われたくない意識が出てて嫌な感じ…。

でつまつとかはもはや敬語ではないと思われるけどｗ

>611
それが安全とは限らないから気をつけたほうが良いと思われ。

613 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 13:45 ID:67KTm109

でつまつとかガイシュツとかの代用できる言葉が
簡潔に思いつく２ちゃん語をあまりに多用されてると
｢好きなんだろうけどなぁ…｣と生温くなるけど、
厨やもにょるなど代替の面倒くさい言葉ならそうは思わないなあ。

私が、｢２ちゃん語はふざけている時の言葉｣の感覚で使ってるから
マジメな話の時とかに２ちゃん語を使われるのが一番嫌かな。
２ちゃんが好きなだけに、｢この２ちゃん覚えたてで２ちゃんねるって
言いたいだけの厨が！ てめえのブームってだけで２ちゃんの評価下げるんじゃねえ｣
と思ってしまう。

614 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 13:51 ID:MPGkBv/5

でつまつとか２チャン語なの？

615 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 14:06 ID:iVo3UnnY

厳密な所を探すと２ちゃん語なんてそうないかもね。

616 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 14:38 ID:Qo+uq17A

〜〜だよママン、　駄菓子菓子、ｷｭﾝｷｭﾝとか…
微妙に２ちゃん語なのか、そうでないのか判別つき難いのもあるよね。

617 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:04 ID:atT9IIYV

>>616
え！？駄菓子菓子って2ch発生なのか！？
自分はもう15年以上前から使ってるよ…

確かマンガかなにかで見たんだったと思う(=ﾟωﾟ)ノょぅ

618 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:06 ID:GmrE2n7w

>616
それは三つとも2ちゃん語じゃないだろうw

619 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:06 ID:GmrE2n7w

ごめん、クッキー切れててあげちまった……

620 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:14 ID:pWt4L+s9

>>617
駄菓子菓子はｷﾒﾝｸﾞﾐであったなあ

621 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:15 ID:bSzk5Rgf

〜だよママン、駄菓子菓子は15年以上昔の漫画でギャグとして使われてる。
でつまつ口調もチャットやネットゲームなんかをやってると
2chを全く知らない人でも流行口調や萌え口調として使う人が多いよ。
2ch派生の言葉も、今では「ネット用語」って感じなんだとｵﾓ。

622 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:21 ID:MPGkBv/5

いかにもってのは
厨とか
逝ってくる(逝ってよし)
とか独特のAAとか顔文字とかかな
　
あとｷﾀｰｰｰ!!系のとか
orzとか

板によってもいろいろある気がする

623 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:32 ID:f0OETO8w

漫画板で見た、これ思い出した。
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070978710/757

この後、幼い757に萌えるﾔｼ続出。
ヤングが自分の世界だけで世の中斬った気になってるのってたまらん。

624 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:32 ID:fnfSVku9

２ちゃん発祥かどうかは実際どうでもいいんだよね。
その言葉が２ちゃんを彷彿とさせるかどうかで判断してる＞２ちゃん覚えたてで２ちゃんねるって
言いたいだけの厨とか

625 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:35 ID:fnfSVku9

なんか改行おかしい…？
ＰＣ９８なんだけどな…もうそろそろ寿命か

626 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 15:39 ID:f+vohbZT

>>612
＞同類と思われたくない意識
が全くないなら「ｵﾅｼﾞｱﾅﾉﾑｼﾞﾅ」とかいう発想にはならんだろ。

２ちゃん語使ってるとヲチャーの目につきやすいだろうから餌食にならないためっていう自衛的な理由もあるけど、
私の場合、それ以上に非ちゃねらの人に不快な気分を与えないようにっていう理由のほうが大きいよ。
いきなり厨とか使われても知らない人はわけわかんないだろうし。
２ちゃん＝ネットの常識と無意識に思ってる人が時々いるみたいだけど、あくまで一つのサイトなんだから。
ちゃねら仲間を呼び寄せたいなら構わないけど、そうじゃないなら控えたほうがいいんじゃないかなー。

まあ個人的意見だからあまり気にしないでほしいけど。
でも２ちゃん語を使うサイトを見ると、２ちゃん語使いたいなら２ちゃん行けばいいじゃんって思う。

627 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 17:13 ID:MlBF+AFR

自ジャンルは運動系で本スレに一番情報が落ちてるから
訪問者も管理人もほとんどが２ｃｈ見てると思われるんだが、
よく行くサイトの管理人さんがたまに２ｃｈ言葉使ってて、自分も使っていいものか迷う。
使ってると言っても「ﾊｧﾊｧ」や「ｷﾀｰ！と思いました」とか
そんなに「うわぁ…」ってほどじゃないんだけど。

管理人さんとは何度もメールのやりとりしてるけど
たまに（ちゃねら同士だし）顔文字貼りたい…って思うことがあるな。
いつもは普通に感想書いてるんだけど、語尾が
「〜です」「〜でした」「〜だと思いました」「〜と思います」となってしまって事務的に思えるんだよね…
誤読系やコピペ系は使いたいとは思わないけどｗ

628 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 17:16 ID:r/ltzzBw

２ちゃん語ってな方言みたいなもんだからさ。
公式の場で方言を使わないように、気心しれた身内にしか使わないな。
友人宛てのメールではマンセー等出ちゃうけど、サイトではやらない。
にじみ出てるかもしれんがそれは許せ。

629 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 17:52 ID:wbMuzDmQ

というかねらーがどんなに「今時2ちゃん知らない香具師なんて〜」って言ってても、
2ちゃんにいい印象持ってない香具師はいまだに多い。
荒らしのｽｸﾂとか犯罪者の温床とか思ってる香具師だって多いぞ。
被害妄想とかじゃなく、これは事実。
だからできるだけ悪い印象を持たれないように、サイトではねらーだということは隠してる。
ジャンル内で晒し上げが出た時に疑われないための自衛でもある。

630 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 18:21 ID:wkjE6cSl

２ちゃん語は使わないし、特にねらーとも公表してないけど
コピペっぽい文章はたまに書く。（例「××してる●●とか超えらい。超がんばれ。」）
知らない人が見てもそれなりに面白く、ねらーならニヤリとする感じに。
一応晒されても平気なように、他の部分は痛くならないよう、かなり気を付けてる。
２ちゃん嫌いな人ってコピペネタとか知ってるんだろうか…知らない事を祈る。

631 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 18:32 ID:dgEcgLgW

ていうかサイトで2ちゃん語って使う？ネタは
いい加減ループのループのループのループで飽き飽きだ。
展開もいつも全く一緒。
痛いという奴もいれば、痛いと思うヤシこそちゃねらの証拠だからなんとも思わん
という意見の繰り返し。つまりは人それぞれで勝手にしろってこと。
もう後は過去ログでも掘り返してくれ。
ホントしょっちゅう出てくるから。

632 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 18:54 ID:MDBJvyLG

ﾏﾝｾｰと言ってみたいときがある…
言えないけどね。

633 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 18:56 ID:AgZ1sN9U

とある俳優の萌えサイトを最近はじめました。
ジャンル内では、彼そのものはもちろん、出演作品も
べた褒め状態。
確かに今までは、純粋にいい作品と思えるものに出て
いたので、感想も素直に書けていたんですが、最近
出演した作品が…少々褒めづらいもの…。

で、俳優系サイト持ちの方、作品への感想ってどうして
ます？
当たり障り無く書くか、萌えのみ書くか。
閲覧者側としても、ただの萌えサイトに真面目な映画
感想いらんと思うかな。
考えてたらわからなくなってきました。

634 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 19:05 ID:MDBJvyLG

役不足と感じました、とか書いてみるのはどうだろう。
三流脚本のせいで○○（俳優さん）の魅力が七割減です、とか。

635 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 19:16 ID:k51Haszu

>633
俳優個人に対する萌えや、そこから派生するネタが６〜７割
作品事態に対する感想が残り３〜４割な感じかな。
メインに据えるのは、やはり俳優萌えの部分。

作品の感想を書く時は、面白くない時は無理に誉めたりはしない
でも、否定的な事を書くにしても、あまり過激な言葉を使わないようにしている。
たとえば、連続もののドラマだったりしたら、
「××な部分は、正直どうかな…と思ったりもするんですが、
今後の展開に期待したいです」とか

my萌え役者が、今、ドラマ出演中なんだけど、毎回感想は書くようにしてる
割とそれを目当てでサイトに来てくれる人も多いみたいだし
（ドラマ放映後は、やはりアクセス数が増える）
個人的には、他の人の感想を読むのも好きなので
そういうコンテンツがあるサイトは、通ってしまうなぁ。

636 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 19:18 ID:k51Haszu

事態→自体

誤字スマソ。っていうか、IDがmy萌えカプだわ…w

637 名前：風と木の名無しさん ：04/03/12 19:20 ID:wjfFdHI+

>>633
自分の好きなのと同じ俳優かも…。
現在放送中にも関わらず２ちゃん本スレは閑古鳥状態のドラマの主演さんだろうか？

自分のサイトはオリジナル小説サイトだけど好きな俳優さんやドラマや映画の話をよくするけど、
つまらなかったら個人的にはいまいちでした、としつこくならないように感想をいうよ。
でも俳優さんメインサイトなら好きな人もいるだろうしドラマの感想はスルーして、
あの表情が良かった！とかムリヤリ萌えどころを探してみてはどうだろう。

638 名前：633 ：04/03/12 19:31 ID:AgZ1sN9U

>>634-637
アドバイスありがとうございます。
辛辣なこと書くつもりは毛頭無いんだけど、一観客としての
素直な感想も言いたいなと思って。
でも軽く流すことにします。
やっぱり大切なのは萌えの方だし（？）

>>637
残念ながら海外のマイナー俳優でございます。
国内の人気俳優だったら、こんな寂しくないんだろうな(´･ω･｀)

639 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:08 ID:GjH68Lr9

質問です。

801サイトと銘打ってるサイトだと、どのくらいの絡み絵を公開している？
そんなの好きにしろや〜！という問題なんだろうけど、
この間、同人板のROMスレで、「手繋ぎ程度で801サイトｲｳﾅ!」という話が出てたので。
裸でがっちゅんも無い程度だと、表記は「同人系の表現あり」でいいのかな？
（でもそのうち、がっちゅん絵も裏に置こうかな〜と思ってはいる）
他のサイトの表記も色々見たけどマチマチで。

すごく初心者っぽい些細な質問でｽﾏｿ。
マジにこれから初めてサイト管理人になる者で、今、色んな事を勉強中なんだ。

640 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:12 ID:Ld8j/R5G

>639
そりゃもう仰る通り『人それぞれ』だと思う
とにかくromスレとかに振り回される前に
『自分が何を置きたいのか、それはどんな人に見せたいのか』
っていうのをもう一度はっきり考えてみたら？
そうしたら答えは出ると思うけどな

641 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:19 ID:YuhAFMag

勉強中、と言うのならまずは色んなサイトを覗いてくれば良いのに。
サンプルになりそうなサイトが山ほどネット上に溢れてるじゃないの。
２ｃｈの情報に流されるなんて情けないよ。

642 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:26 ID:M0d1oLZ1

ＲＯＭスレの意見は時にためになるけれど
全員が思っていることじゃないからなー
時々突飛な本音も書かれているし

とりあえずがっちゅん絵は18禁指定する

643 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:29 ID:IuDlEP8h

超ﾋﾟｺﾋﾟｺな私のｻｲﾄに、
厨キタ━━(・∀・)━( ・∀)━( 　・)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━━!!!!!
記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

いや、本当に厨に困ってらっしゃる管理人様の気持ちがわかりますた。

644 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:30 ID:4pjLC232

男性同士の恋愛要素があれば801を名乗る。そのつもりがなければ名乗らない。
801＝エロじゃないからねえ。
ＲＯＭスレのあれは、「エロあり！」みたいなことを書いておいて、手繋ぎだけだったりしたら(ﾟДﾟ)ハア？
って気分になるって話で。
後は、同人＝ﾌｫﾓ表現でもないってところかな。

645 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:31 ID:wScAlsZS

>639
>641の言うとおり、まずはいろんなところを見て回って参考にした方がいい。
で、とにかくサイトを初めて、ある程度感じを掴む。
ROMスレはその後で、話半分参考程度に眺めればいいと思う。

646 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:31 ID:e06xeib8

手を繋いでる絵でも恋人同士、好き同士なら801だろ。
801とは男同士の恋と愛っていのが前提なのだから
たとえ二人が離れてただ立ってるだけの絵でも
書いてる人間がこいつらラブってるって思うならそれは801だ。

647 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 00:50 ID:gkw5K8me

801という言葉を無理して使わなくても良いと思うけどなー。
というか私が見てる範囲では「801サイト」という表記より
「女性向け」という表記の方が断然に多い。

648 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:01 ID:tfhYdHvu

>639
ROMスレで書かれている意見はかなり片寄ってるものも
多いから全部をうのみにするのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
藻前さんががっちゅん絵を置きたいと考えてるのなら
「同人系の表現あり」だけではﾎﾞﾐｮｳなので気をつけたほうがいいとオモ。
ウチのとこも801とは書かずに「女性向け」でやってるけどなー。
まぁほんと人それぞれだからね。藻前さんのサイトにあった表現を使うよろし。

649 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:03 ID:54r8OHBb

801を「同人的表現」と書いてるのを見ると、何だかﾓﾆｮﾓﾆｮする。
同人ってそういう意味じゃないだろうと思うんだ。

650 名前：639 ：04/03/13 01:03 ID:GjH68Lr9

皆様ありがとうございます。

639に書いてある通り、サイトは色々見て回りました。
ROMスレはきっかけにはなったけど、元々前からちょこっと疑問だったのです。
どうも一人でグルグルと考えすぎていたようです。
「女性向け」は確かにいいですね。
皆様の意見を参考にさせていただきます。

651 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:07 ID:fG4UfKGD

話をブった切って申し訳ないんですが、ちょっと質問を…。

裏サイトのURLを請求してきた人が変ったアクセスをして来るのです。
アク解を見ると、ｸﾞｰｸﾞﾙで裏サイトのURLを表示させて（？）そこから来るのです。
裏サイトは表からもどこからも一切リンクは貼っていないし、別鯖だし、ロボ避けの
呪いも入れているし、挙げ句に.htaccessでもロボ弾きしています。
ですからアク解から辿ったページにも、「URL××に関する情報は見つかりませんでした」と
表示されています。
そして、「URLが正しい場合は、ここからURL××を開いてみてください」という部分の
URL××から飛んでくるのです。
一応自分なりに、うちの裏が検索避け出来ているか試した説と、家族とPCを共有していて
カモフラージュをしている説を考えてみました。
ですが真相は謎です。

ここの姐さん達で、同じ経験をされた方はいらっしゃいますか？
因に二次創作でエロ絵とかはなく、ちょっと犯罪くさいエロ小説が置いてある程度だから、
あまり敏感になる必要もないのかもしれませんが、ちょっと気になったもので…

652 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:10 ID:gkw5K8me

>651
例えばの話だけど、
私は２ｃｈで何かのURLが貼られてると
まずはぐぐるでURLを検索掛けてどんなサイトなのか
簡単に調べてから入るようにしてる。
ブラクラの危険もあるから。

いや、本当にただのたとえ話なので、
651さんの裏サイトのアドレスが２ｃｈに晒されたとは言ってないよ。

653 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:14 ID:54r8OHBb

>651
こっそリンクしたいけどリファラを辿られるのが嫌なので、
ぐぐるの検索結果のページにリンクしてる、とか……
でもURL請求した人なんだよね？ 毎回そうやってアクセスしてるの？

654 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:14 ID:M0d1oLZ1

ロボット避けのために検索サイトからのアクセスを弾きます
と表記してそのIPを一旦弾いてみてはどうかと思ったがﾏﾝﾄﾞｸｾーか…

655 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:29 ID:mNZwyTiu

話題に乗り損ねたけど「女性向け」と書くとノーマル男女しか知らない人が
何も知らずに入ってくることがあるのでお勧めしません…
オンナノコの為のエッチな（出会いの）ページと思われたり。
「同人的表現」はわからない人にはまったく意味がわからないらしく素通りしてきます。

>651
グーぐるのページをホーム代わりに使っているとか。
あと、サイトがどこかで話題になってないか調べる人もいますよ
噂好きなのか注目しているサイトの評判を聞きたいのか
晒されチェックをしてくれているのか、目的はよくわかりませんが
うちにもそういう人が時々きます。

656 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:38 ID:tfhYdHvu

何人くらい請求にきてるんだろ？もしそういった形の請求者が変に多ければ
そのアドレスがどこかで晒されてる可能性もあるかもしれないね。
うちも裏やってたけど、他の裏サイトから飛んでくるときに、
アク解にひっかからないようにぐぐるでワンクッション置いてから
うちの裏に来てたお客さんもけっこういたよ。
いっそ請求者に「どういう経緯で来ましたか？」って聞いてみれば？

657 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 01:59 ID:Q1dECps5

それ私みたいだなあ。
ホームをぐぐるにしてるし、裏だけじゃなくそれ系のサイトに行く前は
いったんホーム（つまりぐぐる）に行ってから飛ぶようにしてる。
それで何かまずいことあるんだろうか？あるのなら知りたい。

658 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:04 ID:wALtnGQ6

ぐぐるでURLを検索にかけて飛んでくるのは何故だろうってことで
リファ対策のために一回ぐぐるを表示させるのとはまったく別の話なんじゃ。

659 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:16 ID:Q1dECps5

>658
すいません。ｽﾚをちゃんと読んでなかったですね・・・・・

660 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:25 ID:qYkilVqd

家族共用のPCだから裏サイトをお気に入りに入れらんないんだよね。
毎回メールボックス開いてーURLコピペしてー、めんどくさすぎ。
あーあ、このサイトぐぐるで出てきたらいいのになー。
URLを毎日ぐぐるに入れてたらいつかぐぐるで出てくるようになるかも！

てなことがあるのかもしれない。

661 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:29 ID:oTBPhg3n

>651
それやったら、アドレス欄に履歴が残らないんだよ。
恐らくPC共有あるいはネカフェ利用の人なんじゃないかな？
お気に入りには入れられないし、アドレス直打ちだと履歴が残る。
かと言って履歴を消すと今まで行ったサイトすべて消してしまう。
その分この方法だと、見終わったらCtrl+Hで、そのサイトだけ消してしまえば良いだけだからね。
一旦ぐぐるに飛ぶのとは違う話だよ。

ってか、この方法、私よく行っていた裏サイトのオーナーさんが
「こういう方法がありますよ」って提唱していた方法なんだ。
もしかして同ジャンルの人かな？

662 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:37 ID:6Z4f5lfJ

>661
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そんな方法があるのか

663 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:44 ID:czT9uJgc

>>651
それ、よくやるよ。
ブクマ代わりのリンク集作ってて、相手にそのリンク集ページを
知られたくない時は、ｸﾞｸﾞﾙの検索結果にリンクしてる。
あと、URLを検索するとロボが来る可能性もあるって話もたまに聞くから
いつか拾われるかなー、みたいな実験。
それから、そこの管理人がロボや解析をどれだけ気にしているのか知りたい、とか。

664 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:56 ID:MATQd4vJ

>>663
> あと、URLを検索するとロボが来る可能性もあるって話もたまに聞くから
> いつか拾われるかなー、みたいな実験。
そういえば、ネイ婆ー翻訳でURLが拾われるのかって話も前に出たけど
結局どの検索だとURL直打ちで拾われるんだろうね。
ｸﾞｰｸﾞﾙはうちも拾われてない。

665 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 02:58 ID:F3sPEIku

あれ？
URLを検索しても大丈夫なの？
>>661の言うように裏サイトオーナーが提唱してるなら
それでロボットが来るってのはガセ？

666 名前：598 ：04/03/13 03:03 ID:rw4OKz9k

終わった話題でｽﾏｿだが、一応ちゃんと書いておきます。

その管理人さんはオエビで他の人の絵に
「○○（キャラクタ名）ｷﾀｰｰｰｰｰ」とか、
日記の萌え語りで「○○たんﾊｧﾊｧ」「ｳﾏｰ」等
かなり多くの２ｃｈ語を使っていた。

で、注意されたBBSの書き込みは「ウマー（全角）」と
もう一つ何か忘れたけど、使われていた。
その人は常連だったけど友人ではなさそうで、
いつも少しくだけた書き込みだったから、
管理人さんはちょっとその人が疎ましかったのかもしれない。
でもROMとしては正直
「特殊な言葉づかいって…あなたがいつもしてる事では？」と思った。

667 名前：651 ：04/03/13 03:12 ID:fG4UfKGD

皆、色々教えてくれてありがとう(ﾉ∀`)･ﾟ･｡・
あれから自分でも裏URL打ち込んで解析に同じ足跡が着くか試してみました。
それで気付いたのですが、自分の足跡はGoogle+検索という文字列が入るのですが、
件の方の足跡はUTF-8&oe=UTF-8&、他には※UTF-8でエンコードされています。
という文字が出ています（解析はﾎﾟｹﾛｸﾞ使用）
そこでｸﾞｰｸﾞﾙ＋UTF-8でググったところ、Google ツールバーというIEに検索窓を
付与した上にポプアプ広告を遮断するブツを発見しました。
更に調べると、
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064694406/
の151のレスにあるみたいな凄そうな機能もあるようなので、これを使っているの
かな？って気もしてきました。
でも私はﾏｶｰ使いなので、これが試せないから謎のままです…

>661
その方法で飛んでもﾏｶｰIEのせいか、履歴にはサイトの名前が残りました。
これは履歴のサイト名をクリックしてdeleteボタンを押せば簡単に消去出来るんだけど、
窓は違うのかな…？
因みにジャンルは100人以上の仲間が出て来る某ゲームです。

668 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 03:14 ID:3w2P66Qc

>666
自分の家の中でなら人が来ていようともその人が迷惑だと思わない
限りなら何をしてもいいのと同じだろう。
自分の家に勝手に泊まりにきた見知らぬ人に
冷蔵庫を勝手に開けられて食料を荒らされたことに近いと思う。

669 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 03:20 ID:4pjLC232

>668
その表現はなんか違う気がする…。もうどうでもいい話題だが。

670 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 03:27 ID:X/lFf/Os

＞667
661が言ってる履歴は、アドレス欄に残るやつのことで、履歴フォルダの事ではないんじゃなかな

671 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 13:12 ID:T1y/7MHR

アドレスバーにオートコンプリートが有効なら、
検索語ボックスにも結局履歴が残ってるような気がするけどな。

672 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 15:14 ID:t4/ScrCQ

IEのアドレスバーのオートコンプリートは家族と共用とかで消せなくて
ツールバーの検索履歴だけ自分専用として消してるとか？
色々謎が深まる…

673 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 17:41 ID:ZAZnknS3

>>668
しいてサイトを自分の家にたとえるなら、
人の家に遊びに行ったら家人は土足で生活していた。
なので「あ、欧米風のライフスタイルなんだな」と思い自分も
靴は居たまま上がったら「土足で人のうちに上がるな！」と
叱られた、みたいなもんだと思う。

674 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 18:24 ID:Q1dECps5

どっちかっていうと、仲間うちで年齢関係なしにためぐちで話していたところへ、
大して仲良くもないやつがやってきて、いきなり自分までためぐちで
会話に入ってきたって感じじゃないのかなあ。

675 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 18:31 ID:vtktw8+7

もうその話はいいよ…
なんで蒸し返してんの？

676 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 18:54 ID:xAUKXxt/

>650
話もどしてスマソ。
「同人的表現」=801とも二次創作と思わない人も居るけど、
「女性向け」を801どころかエロだとも思わない人も居るよ。
新聞の家庭欄とかのような意味で「女性向け」って言うこともある。
以前、一般人の知人が「(ジャンル名)の女性向けサイト」を
「(ジャンル名)好きの子供を持つ母親向けのサイト」と勘違いして(ry

677 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 19:07 ID:54r8OHBb

>676
婉曲に表現しようとすると、どこかに誤解の余地が出るんだよね。
私は「男性間の同性愛を主題とした、性的表現を含む女性向け作品」
としてるんだけど、今まで誤解されたことはない……と思う

678 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 22:32 ID:yzQMmygx

>「男性間の同性愛を主題とした、性的表現を含む女性向け作品」
　　↑　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　↑
女絵目的弾き　ホモ嫌い弾き　　　エロ嫌い弾き　オタ女作品嫌い＆801嫌いのリアルゲイ弾き

で、なかなか良い文章ですな。
あと、同人という言葉をどこかにいれとけば
同人嫌いも弾けるかと

679 名前：風と木の名無しさん ：04/03/13 22:36 ID:JGVH6iEj

同人嫌いが誤解してるような同人の意味はちゃんと入ってると思います

680 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 00:08 ID:SuW2LPV9

むしろ同人嫌いなら注意書き読めば同人だと分かると思う。
問題は同人の意味を知らない人なんだよね。
以前、同性愛者の権利を守るとかなんとか、そういう人が来たことが。

681 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 00:57 ID:qiDN8LDw

>680
「フィクションです（なので事実に反する内容も含みます）」
って書けばいいだけだと思う。

682 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 01:00 ID:kkcwr4dm

「女性向けファンタジーとしての」って、一文を入れるのはどうだろ。

683 名前：682 ：04/03/14 01:02 ID:kkcwr4dm

ごめんなさい。sage忘れました。onz

684 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 01:12 ID:RhWH4RZN

流れぶったぎるけど、姐さん方は鯖借りる時にドメインって気にしますか？
条件的に自分にとってとてもいい鯖なのに、どうもドメインが気に入らなくて
申し込みに踏み切れない…。ロリ歩は使いたいドメインいくつかあるけど
あたりはずれが激しそうで、やっぱり踏み切れない。
こんなことで一週間近く悩んでる自分＿|￣|○

685 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 01:22 ID:065Ey9cn

>>684
自分のとこ□リポだけど夜たまに重い事はある程度で
まだ落ちた(のを目の当たりにした)事は無いよ。
当たり外れ激しいってのはよく聞くから外れ掴むと泣きを見そうだけど。
何日だったか覚えてないけど試用期間があるから試してみたら？

686 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 01:26 ID:Z4v99FNM

>>684
わかるなー
自サイト名にひっかけたサブドメのために
ちょっと高い鯖借りちゃった
それなりにサポートも良いので満足しているよ

選ぶ段階の時は紙に候補のURL並べて２週間くらい
にらめっこしていた

そんな自分はﾄﾞﾗｸｪの主人公の名前をつける場面だけで半日過ぎちゃう人

687 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 01:40 ID:Tk6jg5vR

>684
ロリポ借りる前に一度レン鯖板行って、
ロリポスレのぞいてみた方がいいよ…

688 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 01:45 ID:M/FBE6cW

>684
あんまり気にしないです。そこらへんはしょうがないので割り切る。夢は独自ドメインだけど。

こそりと質問を。
絵がすごく好みな二次創作サイトの管理人さんがいらっしゃるのだけど、
オリジュネ者なので描かれてる作品の原作は良く知らなかったりします。
ひょっとしたら自分にも楽しめるかもと思って原作を読んでみたりもするのですが、
それほど面白いと思わなかったり、萌えでなく燃えてしまったり。
それでもその人の絵が好きなのですが、こういう輩は管理人さんにとって迷惑でしょうか？
大丈夫と言う場合は、どの程度まで交流ＯＫですか？（リンクや感想など）教えていただければと思います。

689 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 02:18 ID:FqgH6Pxd

ちょっと質問なんですが・・・
ttp://st-system.site-turns.com/loto/fra_100.aspx?user=○○○
って何でしょう？
アク解見てみたらなんか物凄く多いんです。
○○○の所は色々違うんですが・・・
indexページでなくtopページの解析結果に沢山あるので、微妙に不安です・・・

姐さん達で何かご存知の方いらっしゃいませんか？

690 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 02:38 ID:7J5C8xaQ

>689
ググって見たらこんな感じでした
ttp://www.site-turns.com/table/TAB_001.aspx
誰かが貴方のサイトを無断で登録したのかな？

691 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 02:42 ID:7J5C8xaQ

しまった、こっちの方が分かり易かったかも
スマソ
ttp://www.site-turns.com/index.aspx

692 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 03:24 ID:3vgEkmWY

>688
リンクも感想もありがたいばかり。
二次創作者は基本的に原作が好きで描いているのだから
その好きなものを尊重してあげれば、常連化したっていいのでは？

ただしそれだけに禁句
「原作は好みじゃなかった/嫌い/よく知らないんですけど」
これだけはやめておいたほうがいい。
どうせ原作に萌えていないことはばれると思って
せめて伏せる姿勢を見せといたほうがいいです。

693 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 03:56 ID:9ABT1HFE

>688
その管理人さんと、ある程度原作についての話題ができるのなら
交流するのに問題はないのでは。
「あ、この人原作読んでくれたのね」と思えるしね。
原作全く知りませーんは対応に困るけど(だから何？としか…)。

688さんの話題とはちとずれるけど、自分ところは二次とオリジやってる。
フォームの感想で「オリジ良かったです。○○(ジャンル)知らないのが残念です」
と言うのを貰った事がある。その程度に触れられるのは全然構わない。
わざわざフォームで感想を送ってくれた方が嬉しかったから。

なんにせよ、ジャンル者以外に気に入られてリンクされることなんて
あまりないと思うから、普通なら嬉しいんじゃないかな。692に同意。

694 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 09:33 ID:e1kFNW5G

すごく好きでリンクはりたいサイトがあるんだけど、
そのサイト、リンクの説明のとこに
「リンクフリー。張ったら掲示板に一言お願いします」
って書いてあるんだよね…。

ｻｲﾄﾋｯｷｰだからヨソ様の掲示板に書き込むのって恥ずかしいし、
交流も苦手だから、あんまりしたくないんだけど、でも張りたい…。

こういうふうにリンクの説明書いてあるところって、
リンクフリーといえど、報告しなきゃならないのかな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

695 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 09:40 ID:SuW2LPV9

>>894
自分なら報告しないけどな

696 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 11:53 ID:vuJRinlh

>>694
１．リンクフリーって書いてるんだし、そもそもwebはリンクフリーの世界なんだし
　　別に報告しなくていいよ。
２．やっぱり報告した方がいいよ。嫌ならリンクするのは諦めな。

お好きな方をどうぞ。
リンクに関する考え方は人それぞれ。
結局自分で決めるしかない。

697 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 12:02 ID:/iZ89iH6

>694
好きなだけならブクマだけしとけ
そんな事考え込む位なら貼らなくてもいいじゃん
解析されてたらイヤだ

698 名前：風と木の名無しさん ：04/03/14 17:28 ID:lC7SoJ9k

<A HREF=〜>を使ってリンクせずに、紹介とURLだけ書いておくのはどうだろう。

699 名前：694 ：04/03/14 17:28 ID:R3KFHFBh

>>695-697
レスありがﾄﾝ。

やっぱりブクマで我慢しておくよ…

700 名前：694 ：04/03/14 17:31 ID:R3KFHFBh

>>698
おぉ、レスが… 698さんありがとう。

狭いジャンルで発見されるかもしれないから、
やっぱりブクマだけにしておきます（´・ω・｀）

701 名前：688 ：04/03/14 19:48 ID:OzaBlgvO

>>692,693
ありがとうございます。
相手の作品につい手を中心に、言動に気をつけて、おずおずと恋文を送ってみたいと思います。

702 名前：689 ：04/03/14 21:11 ID:WkFrHp9a

>>690
ありがとうございます
しかし、こんな所に登録されてたのか・・・いつの間に＿|￣|○ ｷﾂﾞｶﾅｶｯﾀﾖ･･･
早速トップのアド変えてみることにします。

703 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 09:51 ID:WbhxRSu7

sainの管理人が最近、地上に降りてきてるらしい
鯖を探してる人は今がチャンス。
垢発行後は放置プレイになるけどな！

704 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 20:00 ID:bpeabZ5x

あれだけ放置しておいてボロクソに言われない鯖缶もめずらしい。
みんな鯖探しに苦労しているんだな。

705 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 21:08 ID:xd0cQ/iV

801御用達ﾛﾘﾎﾟｽﾚもプチ祭のﾖｶｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)

706 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 21:28 ID:muBUNGfL

>704
放置はされてるけど、鯖は滅多に落ちないし
CGIもほとんど自由に使えるから、かな。
使い始めて１年以上になるけど正直、不便を感じた事がない。

707 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 21:34 ID:rbviq+At

今JUGEM借りてるんだけど社長のブログ覗いてみたらめまいが…韓国支店！？
ﾛﾘﾎﾟ借りちゃってる人はこれから大変そうだ。

708 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 21:38 ID:kpG0AsXN

ﾛﾘﾎﾟﾕｰｻﾞｰでしたが最印に引越ししまっす。
今までありが�d
18禁可ってのがありがたい…放置でもかまわないさ

709 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 21:46 ID:YExBZZuF

際印って放置されてたんだ…。初めて知った。
それで返事遅かったのか。
安いし落ちないし実写じゃなければエロOKだしで、私も特に文句はないなあ。

710 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 23:10 ID:f+Q5aOkm

ﾛﾘﾎﾟユーザですがようやく今日知ったよ＿|￣|○
とりあえず歳陰申し込んでみた……。

711 名前：風と木の名無しさん ：04/03/15 23:36 ID:+sXaTrkU

再淫の鯖落ちの原因は
大体が上流鯖のメンテとか兄チャマ宅の停電とかだから（w
そこらのアナウンスが一切なく放置プレイだけど
色々使えて便利なのでやめられない…ああ罪作りな兄や＿|￣|○

712 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 00:33 ID:3EnB/TRC

お互い趣味が趣味なので、兄ちゃまには親しみが（ｗ

713 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 07:51 ID:3XIxdN0e

最印てナニ？レン鯖板見てきても分からなかった…。

714 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 08:00 ID:C3OVD1lO

自分ﾛﾘﾎﾟﾕｰｻﾞｰだが、いったいﾛﾘﾎﾟ何が起こったのか
ｻﾊﾟｰﾘ流れが嫁ないyo…
とりあえず引っ越し先を考えた方がいいってことかな…
申し込んでまだ間もないのに…＿|￣|○

715 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 08:19 ID:WjFNYf4C

私も炉利ぽ・・・
とりあえずはこのままで様子を見ることにしているが、
最悪引越しも考えないといけないのかな？

716 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 08:50 ID:NQzP/Y71

炉利ぽスレによれば
GM○(元ｲﾝ○ｰQ/ﾀﾞ○ﾔﾙQ2やってた会社)という会社に買収されたそうな。
今のサービスと料金がいつまで続くかわからないという不安と
個人情報の管理に危機感を覚えている住民多数の模様。

717 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 08:59 ID:juWLqcD5

>>713
レン鯖板には、まんまそのままのスレタイがあるが。
西院ネットワークス。
お兄ちゃん（鯖管）がいるときはアカウント申し込み、問い合わせに即レス。
そのくせ、何の予告も告知もなく数ヶ月放置状態になる事も。
そんな時のスレ住人は、怒るよりも鯖管の生死を心配している（ｗ

718 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 09:00 ID:KAuuT4by

>713
ｻｲｲﾝのサイは西、ね。低価格帯のﾚﾝ鯖の中では、かなりｴﾛあり
同人に優しい鯖です。
で、去年の春頃に鯖管の消息がはっきりしない事件（w）があった。
その流れの中で鯖の名前が某美少女ｹﾞｰのキャラの名前だということ
から、鯖管が今みたいに呼ばれるようになった。
で、今みたいに即座に反応があると皆びっくりしてたりするわけだ。

>714-715
>716のいうとおり。万が一G●Oがその気になれば、完全に「今のﾛﾘﾎﾟ」
がなくなる可能性もあり得る…ってとこ。実際はどうなるか今のとこはわか
らない。だから余計に不安になるよね。
少なくとも、規約等が今より更に同人にやさしくなくなる可能性はあるよな…。

719 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 09:16 ID:2Ppci27i

>716に補足すると、
GMｦｰ管轄下のｲｿﾀｰQは何だかんだと難くせつけて
解約させてくれないﾊﾞｲﾀﾞとして悪評が高い。
ﾚﾝ鯖板のGMｦｰｽﾚ見れば書いてあるけどね。

それと、GMｦｰはﾛﾘﾎﾟ買収以前に既にｱｲﾉﾚという
ﾚﾝ鯖ｻｰﾋﾞｽを持っていてそれがﾛﾘﾎﾟよりも
遥かに高い値段設定なので、
今後料金体系がどうなるのかが不安。

もうひとつ、GMｦｰはお名前ｺﾑというﾄﾞﾒｲﾝ取得
ｻｰﾋﾞｽを持っていて、ﾑｰﾑｰﾄﾞﾒｲｿとはかなり値段が
違う。
.com/net/orgが4200円くらいだったかな？
こちらも今後料金体系が（ry

720 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 11:19 ID:QbVoaFxq

ﾛﾘﾎﾟｽﾚと西院ｽﾚ見てきた。

…来月にでもﾛﾘﾎﾟに引っ越しそうと思ってたのに＿|￣|○

721 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 11:24 ID:NCA6xUiN

現在ﾛﾘﾎﾟﾕｻﾞですが、とりあえず今歳印は
お兄さまがいらっしゃるようなのでw申し込んでみた。
でもまだちょっと色々鯖の違いか何かでcgiだのssiだのが
動作しない所が多々あるので(自分の所為だろうが)、とりあえず
様子見つつだな……ｻﾌﾞﾄﾞﾒ気に入ってたのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

722 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 11:27 ID:4Jdr+n4t

最淫返信メールきたよ!
深夜だったけど1時間くらいで。
ﾛﾘﾎﾟかﾊﾟﾝﾄﾞﾗか迷ってたけど、兄復活で何とかなりそう。
さて、ﾊﾞｷﾊﾞｷ801描くぞー!!!

723 名前：714 ：04/03/16 11:29 ID:vvjRiECY

ﾛﾘﾎﾟの現状を噛み砕いて説明してくれた姐さん方、ありが�d！

ﾚﾝ鯖板のﾛﾘﾎﾟｽﾚもざっと見てきたけど今後が心配だ。
ﾄﾞﾒｲﾝが可愛いのが気に入ってﾛﾘﾎﾟにしたんだけど先行き不安…。

724 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 11:43 ID:SNwQr4WB

専用借りてるけど、重い時多いし落ちまくるし一部PHPは動かないしで
ﾛﾘﾎﾟに完全引っ越しをしようかと思ってたんだが。
最隠も視野に入れるか……。

POTI-BOARD動くかなあ。＞最隠
しぃぺPro＆スキン簡単カスタマイズの魅力は捨てがたい。

725 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 11:50 ID:4Jdr+n4t

差異淫を利用したい人はユーザーに直接質問してもいいんじゃない?
何しろ鯖缶を心配するくらい心優しい人たちなんだから
丁寧に教えてくれそうだよ。

西院ネットワークス
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1055429621/l50

726 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 12:20 ID:DGtF5+1q

>724
催淫はPHPは使えないみたいだYO

うちはｴﾛｰﾝはﾁｮﾄだけなのでﾁﾞｬｽﾄｻｲｽﾞにしてみた。
（同人ｴﾛｰﾝはｻｲﾄの1/3までという制限があるので）
初日ちょっとｺｹたらしいけど（ｗ、いまのところ快適。
鯖ﾛｸﾞ解析入れてくれないかなあ(´ω｀)

727 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 12:51 ID:eveWgY2d

ちなみにG○Oのプロバイダ、ｲﾝﾀｰQは
すったもんだの末にようやく解約した今でも
何故か請求書が毎月届くｗ

728 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 14:58 ID:h376FAJa

去年末にﾛﾘﾎﾟ契約したばかりなのに
＿|￣|○

729 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 15:12 ID:QbVoaFxq

いろいろ見て回ってるんだけど、ファイルマネージャー使えるとこ
けっこうすくないんだね。便利なのに。
つか、ファイルマネージャーしか使ったことないんで尻込みしてるだけなんだけどさ。

730 名前：729 ：04/03/16 15:13 ID:QbVoaFxq

チェック入れる場所を間違えてageてしまった。失礼。

731 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 16:46 ID:q97pbS/X

FTP便利だよ。別に使い方難しくないから落としてみたら？
私は複数鯖使っているからFTPの方が便利だ。

それより.htaccessが上手く設定できない＿|￣|○||||
ここのリンクにあるお役立ちページのトラブルシューティングを見ても
上手くいかないよ。これからもう一度トライだ。

732 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 17:02 ID:DFeNcG21

>731
鯖によって使える命令と使えない命令があるので地道に試すしか。
この間どこかのｽﾚでこんなとこを拾ったのでおすそわけ。
(　･∀･)つttp://ad.il24.net/~ura/tool/htaccess_maker.htm

733 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 17:45 ID:26YQziRC

アク解のリファラに「file:///Macintosh〜」の表示がありました
何故リファラにこれが引っかかったのか分からなくて
探してみたんですが見つからず･･･誤爆の一種なのか＿|￣|○

734 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 17:52 ID:eAQA3EEe

>733
ローカル保存したHTMLファイルからアクセスするとリファラはローカルになるよ。

735 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 17:57 ID:DFeNcG21

窓機のﾛｰｶﾙに保存したﾌｧｲﾙだと
file://localhost〜
林檎のﾛｰｶﾙに保存したﾌｧｲﾙだと
file://（そのﾌｧｲﾙのあるHDD名。ﾃﾞﾌｫだとMacintoshHDD）〜
になるﾊｽﾞ。
というか漏れもよくやるな。うｐする前にﾘﾝｸ先ﾁｪｯｸとかやるから。

736 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 18:31 ID:q97pbS/X

>732
どうもありが�d
いろいろ試してみて間違っているところを無事発見できました。

737 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 19:16 ID:btfJJLBU

催淫、ﾛﾘﾎﾟから乗り換えたくて今月初めに申し込んだのに
返事なかったから他の鯖借りたのに、今になって…＿|￣|○

738 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 19:33 ID:kZmhVuOd

>737
それが兄ちゃまの不思議なところなのですｗ

739 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 19:51 ID:26YQziRC

>734-735どうもアリガ�d!!!
リンクｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!かも？と喜んでみる

740 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 21:02 ID:NCA6xUiN

最印、うち申し込んで10分も経たずにメール来たw
でも>737さんみたいな場合もあるんだよね。
本当兄ちゃまって……w

741 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 21:07 ID:Eq+NzOW2

斎印って、.htaccess使える？
今、見てるんだけど書いてないんだよね。
書いてない＝使えない
ってことなのかな？
廬理歩、そろそろ契約更新時期なので、引越しを……

742 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 21:10 ID:0PtA32R5

>737さんみたいな場合「も」というか、機会を逃すと基本に
放置だ（今までは）。

私は去年の夏あたりに申し込んで放置され、
昨日噂を聞きつけて再度申し込んだら数分でメール来た。

743 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 21:13 ID:0PtA32R5

>>741
いや、書いてあるけど？　使えるそうです。
ttp://www.saiin.net/setting/index.html

744 名前：741 ：04/03/16 21:17 ID:Eq+NzOW2

>743
大変失礼しました！
早速兄ちゃまにｱﾀｯｸしてきます

745 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 21:44 ID:3EnB/TRC

兄ちゃま大人気（ｗ
同人エロに寛大ってすばらすぃ

746 名前：741 ：04/03/16 22:09 ID:Eq+NzOW2

とりあえず、ｱﾀｯｸ完了。
兄ちゃまが、ｱﾀｯｸにのってくれるかどうかが不安なのですが……

ｻｲﾄ運営歴５〜６年……何回引越ししてるんだ、私。
（鯖規約変更→次の鯖閉鎖→次の無料鯖も閉鎖→飴玉・今の問題
　→斎印（なるか？））



ここで質問、率直な意見をお聞きしたいのですが、相互リンク先として
ちょくちょく引越しするような香具師をどう思いますか？

747 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 22:21 ID:SSNmo8R3

>746
サーバー側の都合（鳥がｲﾝﾎﾟに吸収されたとか色々不便なプロパ鯖からCGI可有料鯖に移転したとか）
なら大変だな、としか思わない。
でも安鯖を渡り歩いてたりすると
「どうせ半年で引っ越すのなら転送URLにリンクさせるようにすればいいのに」
とか思う。

うちは移転一回したけど、無料転送URLサービスを利用してたから
相互先にお知らせも何もしなかった。

748 名前：741 ：04/03/16 22:48 ID:Eq+NzOW2

>747
url転送サービスを失念してました。
ttp://www3.to/
私がしっているのはｺﾚだけなのですが、灰汁界に問題はないのでしょうか？


やはり、相互先に対して申し訳なくって申し訳なくって、これを機会にﾘﾝｸは
はずしてもらうように頼もうかと思います。(TДT)

749 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 22:54 ID:wCxbEWxs

私は何とも思わないよ、引越し。
引越しを機にジャンル総替えとかなると辛いけど、
ジャンルをキープしたままなら無問題!

750 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 23:04 ID:VTFsVSnN

>748
ひとつの案だけど、書いてある文字を全部画像にしておけば
検索には拾われにくくはなると思う
他には気を付ける事はなにかあるかな

751 名前：750 ：04/03/16 23:05 ID:VTFsVSnN

あれ、なんか違うこと答えてる気がする
ごめん

752 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 23:10 ID:SSNmo8R3

>748
また引っ越しするかもしれない…という事だったら、
トップページだけプロパ鯖かサービスが安定している無料鯖に置いて、
メニューページ以下はレンタル鯖にするとか。
リンクはトップページ推奨にしておけば
メニューページ以下が引っ越してもリンク張り替えの手間はいらないし。

ただし無料鯖によっては一か月以上更新のないアカウントは削除するとか
色々規約があるから気をつけなきゃいけないけど。

753 名前：風と木の名無しさん ：04/03/16 23:31 ID:2Ppci27i

そんな時には。
無料鯖ではあたりさわりのない日記ｻｲﾄ運営。
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞには日記と他の自ｻｲﾄへの誘導。
これ最強。
他ｻｲﾄへの誘導しかないｲﾝﾃﾞｸｽﾍﾟｰｼﾞのみのｻｲﾄは
どこの無料鯖でも大抵規約違反だから
規約に沿う形で利用してﾎｽｨ

754 名前：741 ：04/03/16 23:50 ID:Eq+NzOW2

>749-753
こんな夜中にｲﾛｲﾛありがとうございます。
安定した無料鯖、url転送サービス、考慮して引越しを決めたいと思います。

相互の方にも、簡単な事情を説明して、切る切らないを好きにしてもらうことに
します。

ありがとうございました。

755 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 02:10 ID:f4IJHDnd

741じゃないけど、斎印アカ(σ・∀・)σゲッツ
申し込みしてから３０分後にお返事きた。
兄様は彼岸の次はお盆に還ってくるらしいね。
これでドイツからの謎の画像直ﾘﾝを弾けるってもんだ。

756 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 07:58 ID:rEqPekWz

年２回しか新規垢ゲッツチャンスないのかよｗ＞再隠
ある意味ほほえましいとこだな

757 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 10:08 ID:jdtl923m

秋の彼岸もあるから年3回かな。
再印のスレも見てると外野の漏れまで微笑ましい気分になる。
放置プレイでも悪感情わかないってすごいよな。
もし今の鯖引っ越さなきゃならないことになったらここにしようと思ってる。

758 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 12:51 ID:y/MDM2Dx

とりあえず、今から行って来ます>斎院
兄さま、まだ居ますように

759 名前：758 ：04/03/17 13:48 ID:y/MDM2Dx

10分くらいで返事来ますた
ありがとう兄さま
引越し準備しよ

760 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 14:13 ID:bWRH5It4

まだサイトの雛形すら作っていないのに
つい申し込んできてしまった…

返答メールが来たら、パパ取り掛かっちゃうぞー(ﾟ∀ﾟ)

761 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 14:50 ID:n4Qo2GGz

にいさまのところは同人ロリショタ18禁の避難所と化してるから
将来児ポ法が同人にまで適応された時の芋づる摘発が怖くて
手が出せないチキンな漏れ…

つか、リア厨キャラのモザイクなしがっちゅん絵うぷってても
2年以上お咎めなしだからまだ桜で十分なんだよなー……

762 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 15:10 ID:C/PKings

藻無しって…

763 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 15:29 ID:0TdRm3ds

兄さまお願い、独自ドメイン使えるプランが欲しいです…

それ以外の条件は揃っているので移りたいんですが、サポートに不安があるのと、
苦労して取った独自ドメイン捨てる踏ん切りがつきません。
自分もチキンです…

764 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 15:32 ID:gT2TP0L5

>761
摘発におびえるくらいなら、モザイクくらいちゃんと汁。

765 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 15:46 ID:qIDVLRG6

うちも現在ﾛﾘﾎﾟ使ってるけど、ｻｲｲﾝ申し込んだ。
返事キター！！

これから移行作業に入る。

766 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 15:55 ID:xJqpcLYw

>>763
に限らないが、サイト運営に慣れてきたら独自ドメイン＋自宅鯖もいいよ。
設定が落ち着くまでちと時間がかかるが、一度出来てしまえば維持は楽。

767 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 16:16 ID:vcr1BeIh

４月からﾊﾟﾝﾄﾞﾗに申し込もうと思ってたのに…(´・ω・｀)
でもあそこも、なんかいつの間にか料金が上がってたりしたんだよね。
うちももう兄ちゃまにしようかな…

768 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 16:33 ID:vcr1BeIh

とか言いつつ申し込んできてしまった(*･ω･)
まだ兄ちゃまおりますように（ﾅﾑﾅﾑ

769 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 16:49 ID:vcr1BeIh

兄ちゃま早っっ！！
記入漏れの問い合わせｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


お手間お掛けしてごめんなさい…

770 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 16:55 ID:5t+UkI+B

私も兄ちゃま申し込んできました
鯖代の安さにひかれて…
アンケのどこで知りましたかに素直に２ｃｈと書いてしまった

お返事きますように

771 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 16:57 ID:5t+UkI+B

わ

５分で

返事きた

772 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 17:20 ID:JL7/GhDJ

うわ！なんかすごいことになってる！
やめようかと思ったけど、やっぱり継続しておこう…
明日振り込んでくるからね兄様！

773 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 17:34 ID:f4IJHDnd

兄様のところに申し込み、今は.htaccessのテストをしている。
アクセス制御は出来るもよん。これでed.jp、ac.jpまとめて弾ける。
ﾈｲﾊﾞｰ弾きは暫く待たないと結果が判らないけど、弾けてると良いな。
でも何故か画像直リン制限が上手くいかない。
なんでだろう？
キャッシュの問題じゃない気もするけど…
setenvif referer "自分のURL"の後を、good_referer、Ref1、Lilithとかに替えて
色々試してるけど、表示されたりされなかったり無茶苦茶だ (´･ω･`)
兄様に聞いてみたい気もするけど、サポートは答えが返ってこない気がする…

774 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 17:39 ID:xChpGKCx

>>773
いまなら返ってくるんじゃないの？

775 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:09 ID:bWRH5It4

私、全然メール来ないよ…
もしかして蹴られた？orz

776 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:10 ID:/YgD4b7i

歳印のアカ取ってアップしたんだけど、背景画像が表示されない…

BODY{
background-image:url(○○○.png);
background-repeat:no-repeat;
background-attachment:fixed;
background-position:left bottom;}

ローカルでは↑でちゃんと表示されてるんだけど、
他に歳印で画像がダメだったという方いませんか？
いなかったらソースにミスがあるんだろうな…

777 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:15 ID:jOmnghkV

>776
url(○○○.png)
ここの設定が間違ってるわけではなく？

778 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:15 ID:/YgD4b7i

776です。
pngをPNGにしてアップし直したら表示されました…
画像保存は全部小文字でやってたんだけど、うｐしたら勝手に大文字になるんだね

779 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:16 ID:TVK2o4MB

>773
.htaccess質問コーナー
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065608009/

780 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:17 ID:G3c+lmvS

歳印のことは歳印スレで質問した方がいいかと。

781 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:52 ID:xbKAqzPb

やばい、歳印スレ読んでたら兄ちゃまに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてきちまった・・・

罪作りな兄さよのぉ

782 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 18:58 ID:cMbJ/VWp

鯖缶にﾊｧﾊｧするｽﾚはここですか？

783 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 19:07 ID:xbKAqzPb

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/26 00:40
ﾂﾅｶﾞｯ（・∀・）ﾀｰｰｰ!!

ちくしょう焦らすなよ…でも本気で移転先考えよう。



↑
ここらへんとかが特に…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

784 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 19:27 ID:mUpEWzwN

際員の妹ユーザーですが、
.htaccessもrobots.txtも使えます。
質問は際員スレに移動した方がよろしいかと…

785 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 19:37 ID:Zq77WY2U

スレ間違ったと思ったw

兄やはここでも愛されてるのか…

786 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 19:58 ID:KFpAIwsN

新たに兄ちゃまの妹になりました。
どうしよう、半年分と言わず５年分くらい払ってもよし！な心境です。

787 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 20:00 ID:Jv0jekl7

>737
申し込んだ鯖がお試し期間中だったので
悩んで最淫に申し込みしたら10分でﾒﾙｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
間に合ってよかった(*´∀`)

788 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 20:57 ID:bWRH5It4

何で漏れは、昼に申し込んだのに
音沙汰なしなんだろう…('A`)

今夜中待ってみて、ダメだったら
明日メールしてみていいもんだろうか…
普通の鯖管だったら３日は待てるけど
兄ちゃまの場合待っていたら、半年先になりそうだ…orz

789 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 21:02 ID:p6LTPraa

違うｽﾚみたいだなあ。
再陰ｽﾚあるんだしさぁ…

790 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 21:03 ID:hOpotNlM

>788
漏れと一緒に西院ｽﾚに帰ろう…な？
漏れも返事なし組だ＿/￣|○

791 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 21:17 ID:bWRH5It4

うん…
共に逝こうか…＿|￣|○人○|￣|＿　兄ﾁｬﾏ…

792 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 22:14 ID:H+3xjp0v

カウンター、ノートンの状態によっては見えなかったりするそうですが、そういうの気にしたりしてますか？
キリ番設定しても見えなかったからかなと勘ぐってみたり…。いや普通にないんだろうけどねﾘｸﾅﾝﾃ

793 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 22:19 ID:crlqp9ww

うん、うちも見えないらしい。
CGIはﾌﾟﾛﾊﾞのものしか使えないし、
正直ﾃｸ無しなんでのう。
アプレットの許可で見えるんだけど、
アンチウィルスソフトをいぢることも
大きな声で推奨するのはためらわれる。
まあ、リクがなかったらそれまでってことで……

794 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 22:25 ID:5t+UkI+B

自分もノートン入れているんで
半分くらいのサイトはカウンター見えないです
多分うっかりキリ番踏んでいるんじゃないかなあって危惧もしている

自サイトはノートンでも見えるCGIのカウンターにしました
今の鯖で作れるものだと見えなかったので…

795 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 22:29 ID:gT2TP0L5

「カウンターが見えません」というメールをもらったことがあるけど、
うちは元々カウンターを置いてなかったので、(ﾟдﾟ)ﾊｧ?間違いメール？と思って、
放置してしまったことがある。
ﾉｰﾄﾝ使ってると見えないこともあるのか…。そういう環境の人だったのかな。

796 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 23:01 ID:mDg8/X6C

どんなカウンターがノートンで見えなくなるんだろう？
お客さん側でなく、自分でなんとかしたいよね。
SSIのテキストカウンターは見えるのかな。

797 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 23:12 ID:3AN5b/ct

動画タイプのカウンタは、アニメgifオフにしてるだけで見えなくなるよ。

ノートンが遮断するのは、多分外部鯖から呼び出してるからかと。
広告を表示しないようにする機能がカウンタまで消しちゃった気がする。

798 名前：風と木の名無しさん ：04/03/17 23:36 ID:3C+BMGg3

＞動画タイプのカウンタは、アニメgifオフにしてるだけで見えなくなるよ。

こ、これは当然ではないかと…

799 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 00:04 ID:auaHZo+/

ﾉｰﾄﾝで見えなくなったｶｳﾝﾀは許可設定した。
広告を表示しないようにする機能は
広告以外のものもいろいろ消しちゃうので使っていない。

800 名前：797 ：04/03/18 00:10 ID:sNsu7qtg

>798
ごめん、絵が動く訳じゃなくても、っていう意味。
ここに来てる姐さん方には居ないと思うが、自分の所のカウンタ画像が
どんなものかしらない子もいるもんで、つい。

801 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 00:54 ID:ggy2qpZU

801get

802 名前：796 ：04/03/18 01:30 ID:G4bpzk1p

>797 ありがとう
つまりCGIが使える自分のサイト内にカウンターを置いてあって
アニメgifを使っていないカウンターならOKってことだね。

803 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 02:53 ID:3Si87j1y

質問させてください。

AD.JPって、どんなドメインなんでしょう？
調べてみたんですが

(a) JPNICの正会員が運用するネットワーク
(b) JPNICがインターネットの運用上必要と認めた組織
(c) JPNICのIPアドレス管理指定事業者
(d) 2002年3月31日時点にADドメイン名を登録しており同年4月1日以降も登録を継続している者であって、JPRSのJPドメイン名指定事業者である者

と書かれてあったのですが、ｻﾊﾟｰﾘです。

804 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 03:12 ID:NVP6u6Po

単純にurlにad.jpが含まれるサイトをぐぐってみると、
なんとなく雰囲気が分からないこともないような気がする。

805 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 03:37 ID:62+rOL+F

漏れﾉｰﾄﾝ入れてるけど外部鯖から呼び出してるカウンタ、
自由チケシアターとｆ/ｃ/２の凄くないカウンタは許可設定しなくてもちゃんと表示されますた。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。他にまだ何かあるかな？

806 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 04:01 ID:cQyVmfTB

ヒマなのでノートンでも表示されるカウンター見て回った
機能はあまり詳しくみてないの

Webtrip
1番星
せっかくねっと
ご縁カウンタ
pitacount
2style
ｓｋｉｐｌｅアクセスカウンター
MillionCounter

807 名前：806 ：04/03/18 04:02 ID:cQyVmfTB

しまった
pink鯖って伏せなくても大丈夫だったよね？

808 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 13:10 ID:q47MRYG8

ちょっと上の方にURLをｸﾞｸﾞるとロボが来るかどうか、って話が出てたけど
web板の隠しページスレでの実験。

645 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/02/26 12:36 ID:???
ロボ避けしててもgoogleでURL検索したらロボット来るからやめろって
書いてるとこあるけど、ホントに来るのかな？
適当なサイトでちょっと実験。

（ここにｸﾞｸﾞﾙでURLを検索した結果へのリンク。オマジナイありナマモノサイト）


661 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/03/18 02:44 ID:???
>>645
で、実験結果はどうよ？


662 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/03/18 13:04 ID:???
>>661
今>>645をクリックすると拾われてるね。
>>645が書かれたちょっと後に見た時は拾われてなかったから
実験成功？

809 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 13:17 ID:8bK/z8fX

CHOCOTを使ってみたいんだけど、HP見ても会社概要が載ってない…。
鯖が軽くて安定している上にサポートもｲｲ!って聞いたけど、ちょっと不安だ。
使ってる人います?

810 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 13:23 ID:WQSNINff

>>809
特に問題ないよ。
CGIのパーミッションがちょっと他と違うけどすぐ慣れるし。
あと、エロが過ぎると警告くるらしいけど。

811 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 13:27 ID:m0zaqt+x

>809
CHOCOTって一日あたり500ページビュー制限があるはず。
（ユニークカウント500hitにあらず）
50人が来て10ページ見たらもうお終いだよ。
結構不便だと思うけど…

812 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 13:30 ID:q47MRYG8

>>810はPinky netのpicotと勘違いしてるんじゃなかろうか。

813 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 14:03 ID:93T1VPC3

>808
でも、そのページにある内容でググってもひっかからないので、ロボは来たけど、
お持ち帰りはされてない、ってことなのかな。ﾜｶﾗﾝ(´д｀;)

814 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 14:18 ID:vHgcTPGz

>809
ﾁｮｺﾄ使いです。
むちゃくちゃ重くなることもないし快適。
ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝが独特とかいうことはないので>810のは
どこか別のとこじゃないかな。

でも>811が言うように一日あたり500PVの制限がある。
＝一日にhtmlﾌｧｲﾙを合計で500ﾍﾟｰｼﾞまでしか表示させちゃﾀﾞﾒ。
（1人が500ﾍﾟｰｼﾞ見るのも500人が1ﾍﾟｰｼﾞ見るのもPVとしては同じ）

ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙとかであまり人が来ないｻｲﾄなら問題ないけど
ｲﾊﾟｰｲお客さんが来るとか、ページがｲﾊﾟｰｲあるｻｲﾄは
やめといたほうがいい鴨。

問合せへの返答とかも早いし、安定してるし
いい鯖だなーとは思うけど、逆に考えるとｱｸｾｽの多い
ｻｲﾄはお断りしているからこその快適さなんだろう。
漏れはｻｲﾄ拡大したくなったので移動を画策中。

815 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 14:21 ID:WQSNINff

>>812
ごめん。勘違いしてた。

>>813
非同人サイト作った時、ｸﾞｸﾞﾙに登録したらロボはすぐ来たけど
サイト名その他のキーワードでヒットするようになるまで数ケ月かかった。
だからまだなんとも言えないね。
まあURL検索でロボが来る可能性はあるってことだけ。

816 名前：809 ：04/03/18 15:09 ID:8bK/z8fX

CHOCOTについて教えてくれた姐さん方ありがとう。

500PV制限も少し気になりますが、まったくの新規立ち上げなので、
お客さんがｲﾊﾟｰｲで悩むことはないと思います。
ただ、小説サイトにするつもりなので、いずれページ数は増えそう。

事業署名が無いのが不安だけど、814姐さんの話を読むと問い合わせ先は
きちんとしているみたいですね。

テキストしか置かない予定なので、一番安いコースにして1年借りてみようかな…。

817 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 15:33 ID:aN+2R6xy

>>809
私もﾁｮｺｯﾄだけど、今の所は大丈夫。
一日100人程度のお客様。テキスト系。
サポートはイイ！(・∀・)v
新ｻｲﾄ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

818 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 15:58 ID:eT+P2Rym

＞803
有名どころではビックローブがad.jp

819 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 20:50 ID:wuGMDGTH

ﾁｮｺｯﾄは版権サイトは向かないyo！
再放送とかテレビで原作が紹介されたとかで
プチブレイクすると人がどっと押し寄せる場合があるから

820 名前：風と木の名無しさん ：04/03/18 21:12 ID:raAzepyI

検索しても出てこないようなとこなら
その心配もなさそうだけど…ていうか再放送されようが
現在ブレイク中だろうが押し寄せるとこには押し寄せ、
寂れてるとこは寂れてるのが現実。

821 名前：803 ：04/03/19 04:20 ID:PfzwnhOp

うーん、解ったような解らないような・・・

>818さん
そう言えば、ﾋﾞｯｸﾛｰﾌﾞはad.jpですね。
>804さんの言うとおり、雰囲気しか解らなかった。

ﾀﾞﾒﾀﾞﾘｶｲﾘｮｸﾅｻｽｷﾞ　ｼﾞﾌﾞﾝ

822 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 07:21 ID:9EZJNItX

.htaccessで、バナーだけは外部からの直リンOKにしたいのだけれど
一部の画像だけは許可するコマンドをどなたかご存知でしょうか？
探してみたのだけれど、画像の直リンを禁止するコマンドばかりで。

823 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 07:40 ID:iyLloANA

>822
自分はそれが分からなかったから
バナー用フォルダと直リン禁止用フォルダを分けたよ。

824 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 11:11 ID:mLdsMUJS

一話完結型のシリーズを連載していて、そろそろ終わらせようかなと思ったところ
頂いた感想で「続きまってます」系のものが多いのですが、
こういうとき皆さんはがんばって続けます？
それとも話の筋通り、終わらせちゃいますか？
感想に踊らされてるようでなんなんですが、ちと迷ってしまって。

825 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 11:27 ID:epdDj3kw

>824
その感想を読んで「もっと書きたい」と思ったら続ければいいし、
やはり終わらせたいと思うなら終わらせればよいのでは？

感想を貰って続ける気になったとしても、「躍らされてる」とは
思わないなぁ。

826 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 11:27 ID:5aFmGTjM

>824
自分の萌えエネルギー次第かな。
萌えが尽きかけている（別の話に萌えが移っている）時は
「今回で連載は終了、充電期間後に番外編を書くかも」程度のレス。
ちなみに予定していた筋書きは絶対に変更しない。
感想に左右されすぎて、筋書きを途中で変更すると
矛盾の辻褄合わせや回収していない伏線を強引に回収したりと
最悪な状況になってへぼ（ｒｙの道にまっしぐらなんて羽目になるから。

827 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 11:29 ID:GoXDsjlZ

>824
連載物で「続きまってます」系のコメント貰う時は、
「無事完結するのまってます」の意だと思ってた。
なので自分はすっきり素早く予定通り完結させる派。

終ったら「完結お疲れ様でした！」なメッセージ頂けて
良かった良かったと一安心したついこの間。

828 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 11:30 ID:epdDj3kw

825追加。
がんばらなきゃ続けられないなら書かなくてもいいと思うよ。
感想貰って新たな創作意欲が湧いたのなら、書けばいいんじゃないかな。

829 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 20:21 ID:urlInJRo

「連載楽しみにしてまーす！」系の感想もらって
よーし、ﾊﾟﾊﾟがんばっちゃうぞーと、予定よりちょっと長くして
終わらせたら、同じ人から
「ようやく終わってほっとした」ような感想が…。
「続き楽しみにしてます」系の感想は、あまり深く考えなくて
いいかもね。

830 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 20:38 ID:VjklcXXz

続きってのは本当にただの「続き」なわけだから、
「続き待ってます」という感想は別に「完結させずにもっと続けてくれ」という意味じゃない。
何でそういう感想貰って「完結させずに続けなきゃ」と思うのか、そっちの方が不思議。

831 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 20:57 ID:3fdKxMt9

日本語を適当に使ってるとそういう勘違いをする。

832 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 21:02 ID:V52EkJzA

830に同意。

ちょっと違うけど、うちの読者さんは既に終わっている話に
「機会があれば続きを書いて欲しい」という感想を下さる人がやけに多い。
自分が話によっては番外編書きたがりなので、そのせいなんだろうけど。

何というか、話自体は気に入ってても書き手的に完全に終わってる話と
自分の書いた部分は完結していてもそれぞれの世界はずっと続いてる話とでは全く違うんだけどなー……
その点は書き手じゃない人には伝わりにくいのかな。
ハッキリと言い切るのもなんかｼﾛｳﾄのくせに作家ぶってて偉そうな気がして
「機会があれば書くかもしれませんが、今はとりあえず完結した気持ちですので…」
くらいの事しか言えない。
続きを書いて欲しいと思うほど気に入ってくれたというのは素直に嬉しいし余計にね。

833 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 21:07 ID:ISFZTlaP

漏れも>830に同意。

>824はただの深読みし杉。
あるいは無意識の強迫観念による誤読。

834 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 21:09 ID:fw6i/Ede

>832
自分とそっくりな状況だ！　自分が書いたのかと思った

要望を貰えるのはすごく嬉しいけど、
それはもう完結してて、続編を書くなんてしたくない話だから、
書くつもりはない…
ほとんどポリシーみたいなものになってる。

でもその作品についての感想は、ほぼ99%、
「続編が読みたいです！」

835 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 21:37 ID:gjJYms26

それは、読者さんにまだまだ物語の先があるのが伝わってて、
その描かれていない部分も知りたいって言う気にさせるだけの
ものを書けたんだなーと思っておくと楽かも。

836 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 22:59 ID:e4FrKdlh

続編希望！ってときの心境は大抵キャラに萌えてまた彼らに会いたいヨー、彼ら今何してんの？ってときそう書く。

しかしウチもそろそろ看板（一応ね……）シリーズ終わり掛け、モチロン筋変える気ナッシングだけど、終わって番外ポツポツくらいなら書く気だけど、終わらせるのに心が揺れます。上手く言えないけど。

837 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 23:12 ID:JcJBiJBl

>836
さよならするのがつらいんじゃない？自分はいつもそうなのです

838 名前：風と木の名無しさん ：04/03/19 23:52 ID:lblReUNH

鯖の話に戻してすんまそんが、URL転送サービスとか
使ってる801姐さんはいらっしゃいますか？
どこのがいいか検討中だけど、無料のはなんだか怪しいところも多くて。

広告無しで無料でｻﾌﾞﾄﾞﾒｷﾎﾞﾝってのは、やはり甘すぎますか？

839 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 00:40 ID:lQWEODyD

>838
○イバートレーディングというところのサ−ビス使ってますが、
しょっちゅう落ちてます。
アクセスの多い時間帯や土日の夜は特に。

無料・広告なし・サブドメでreferrerもちゃんと取得できるけど
いつサービスが終了するかわかんないし、
やはり無料サービスはあんまりお薦めできない。

840 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 04:05 ID:ACMugLIL

>836
わかる。うちも一番人気の長編があって、
まだまだ終わりは先なんだけど、決めたラストがあって、
全てはそこへ持って行くために書いてるんだけど…
キャラと別れたくないっつか。

これ終わったらどうしよう…とか思う。

841 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 07:40 ID:Hz+20G5y

薬屋で独ドメとったら？
１０００円ちょっとでしょ。同人アダルトOKのとこに移管。
ムームードメインでもいいけどｗ

842 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 09:26 ID:ibqDY40V

移管？
移管じゃなくて同人アダルトOKのとこで運営、じゃないの？
そういえば同人で独ドメって、男性向けジャンルは結構いるけど
801系ではゲーム作ってるとこくらいでしか見かけないですなあ。

843 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 10:28 ID:Hz+20G5y

＞８４２
あー独ドメ取得一番安いのが薬屋かなと思ったから。
レン鯖サービスのとこで取ると高いじゃない。

844 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 11:58 ID:/5YBiZ2o

ものにもよるけど.net/.org/.comはﾑｰﾑｰが一番安いとｵﾓ
どんなﾄﾞﾒｲｿでもいいのなら、薬屋で2年で.netとかと同額の
ﾄﾞﾒｲｿがある。反映がﾁｮﾄ遅いけどね。
個人的にはあまりﾑｰﾑｰはお薦めできないけどな。
何しろ運営会社が買収（略
買収先にもっと高いﾄﾞﾒｲｿ業者がいるので（略

845 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 16:47 ID:KQZPxKzF

>822
遅いレスだけど予後の参考にしてくだちぃ

.htaccessファイルに

SetEnvIf REFERER "^$" Blank
SetEnvIf REFERER ".hoge.net" Goodref

<FilesMatch "\.(jpg|gif)$">
order deny,allow
deny from all
allow from env=Blank
allow from env=Goodref
</FilesMatch>

<FilesMatch "bana\.jpg$">
allow from all
</FilesMatch>

こんなん書いたらバナーのみ直リン許可になるはず。
Goodrefのとこには自分のサイトのドメインとか、許可するrefを入れて、
"bana\.jpg$"のとこはバナーのファイル名に適宜変える。
ワイルドカードとか複数指定はぐぐったら出てくるはず

846 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 18:08 ID:h6ArT386

>>835
ああ…なるほど、ステキな考え方です。ありがとうございます。
ウチのサイトでも、人気の長編作品があって、私の中では完全に完結しているのですが、
終って半年も経つのに、未だに「続編書いて下さい」のメールが後をたたず迷ってました。

ところで、現在連載中の小説があるのですが、それへの感想メールで何通か
「続編希望です」というのがあり、ま…まだ連載中なのに…と当惑していますw
１通なら勘違いかな？と思うのですが、５〜６通ほど来ていて…なんと返事すべきでしょう？
いや「まだ連載中ですよ〜」と軽く返せば良いとは思うのですが、何か他の意図があるとしたら、
しつれいになるかしら？などと不可読みしたりして…

847 名前：846 ：04/03/20 18:10 ID:h6ArT386

不可読み…×
深読み…○

でした…(爆)

848 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 18:16 ID:4fbmlQaE

>>846
というか、それくらい、その作品世界が素敵だと思う人が多いということなのでは。
気に入ってくれててありがとう、ぐらいで十分かと。

849 名前：838 ：04/03/20 21:03 ID:d9ui1nuM

ご意見ｻﾝｸｽｺ
独ﾄﾞﾒ取ってもいいんだが、移転予定の鯖屋が独ﾄﾞﾒでの管理は
受けてねーよーなんですわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
鯖落ちとか不安なのでﾐﾗｰ作って転送url使いたかったんだが。

850 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 21:37 ID:gw6yvAO0

新しいサーバを探しているんですが、
fc2webって18禁サイトってＯＫなんでしょうか？
規約みてもそんなことは書いてないけど、
fc2webの18禁サイトをよく見かけるんですが…

851 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 21:44 ID:8QYRBXhQ

>850
【禁止事項】
２．
公序良俗に反する行為及び表現
他のメンバー又は第三者に対して、卑猥な映像・音声・文字などの情報の公開を禁じます。
また、同様に青少年に有害と思われるヌード又はポルノ画像などの掲載も禁じます。
以上のようなご利用をされている場合、スゴいＨＰ運営事務局の裁量により警告なしに
削除させて頂きます。


この規約読むかぎり、18禁は駄目だと思うんだけど…
2次元エロは駄目だけど、８０１同人はOKの鯖もあるので
問い合わせてみないと何とも言えない。

852 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 21:47 ID:diNA16qM

>850
fc2は18禁不可。アダルトサイトはh.fc2.comという専用のサーバーがありますよ。
18禁はまっさきに削除の対象になると思う。
fc2のＨＰ作成掲示板見ました？違反者をずっと晒し上げてるリストがアップされてます。
しかも同人系のサイトばっかり。ああいうの見ると借りるのはお勧めしない。

外国人お断りのアクセス制限かけてたはずなのに一人入られてた…
.htaccessの書きかた間違えてたかな…。

853 名前：850 ：04/03/20 22:19 ID:gw6yvAO0

>>851-852
レスありがとうございます。

ＨＰ作成掲示板見ました…
なんかフツーに晒されそうで怖いので、
やっぱりfc2はやめておくことにします。

854 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 23:10 ID:rHxYdsVs

ほんとfc2で18禁多いよね。
生ものとかもよく見かける。だいじょぶかいな・・・

855 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 23:19 ID:XFm6ZKbt

とりあえずナマモノは大丈夫じゃないと思う

856 名前：風と木の名無しさん ：04/03/20 23:32 ID:V3X5G5PG

>854
ダメだよ…規約違反だもん（w
赤信号皆で渡れば怖くないっていう発想のｵｺﾁｬﾏ
のすくつになってるだけだと思われ。

857 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 00:22 ID:rwAmRKYs

>>848
レスありがとうございます。
そうですね。なんか考え過ぎました。普通にお礼のメールします。

858 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 01:21 ID:3WPmKs2V

fc2はレン鯖板では評判悪いね。

859 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 01:31 ID:uWTv4usz

下部の広告が青く変色するのがいやだよね＞えふしー
視界の脇でチカチカする

860 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 06:35 ID:fggjY1F4

レン鯖派生同人アダルトOKリンク集
ttp://kame.kakiko.com/sil/index.html
２ちゃんの情報は有効に活用しようぜ。

しかし版権物にせよ創作にせよ、同人アダルト表現あるもの
やるなら無料鯖はおすすめしないなあ。
今は安いレン鯖いっぱいあるから、いろいろ探してみては？
２１歳以上なら年間数千円くらい払おうよ……。

861 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 09:06 ID:ug2mCvNR

長いこと管理人が音信不通だった西院の兄やこと鯖管氏が、
突然アクティブになって登録処理ガンガンこなしてるらしいよ

レン鯖板の西院スレがにわかに兄萌えの妹達スレになってて、
中の人は男の妹×病弱な鯖管の兄や で萌えて来ますた

862 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 10:33 ID:OX2q4Gb9

>861
ここで鯖管氏の帰還を知って垢ひとつゲットしてきましたが、あそこは既に
萌えスレとして巡回しておりますｗ
このところマッチョな妹が多くてｗ

863 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 10:48 ID:wy76wGzE

西院話はもうそっちの本スレにいってくれ。

864 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 10:50 ID:mMOOtBFn

>863
同意。

865 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 15:50 ID:W9D2Uc+V

>>859
そしてその広告がウザいからといって下〜の方に下げているサイトも
どうなのかと思う。
最初、なにか隠しページでもあるのかと思ったよ。
それこそ広告がウザいなら有料鯖借りればいいのにね。
あれって規約違反にもなるよね。チクろうかしら。

866 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 16:07 ID:AFsIx1kL

チクリは確か規約違反スレが同人板かどっかにあった気がするので、そっちで
話題を振ってみては如何か？

867 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 16:11 ID:fQ3uB1OM

>849
亀だけど、薬屋で取得すると、独自ドメインを転送URLとして使えるよ。
801サイトじゃないけど、そうやって1個使ってる。

868 名前：風と木の名無しさん ：04/03/21 16:12 ID:4QSa4jwb

fcの広告は、たしか１つでも<br>で下げたら違反になる、とトップに書いてあった気がする。

869 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 00:28 ID:8QqcSURL

スレ違い甚だしいんだけど、規約違反に心当たりある管理人さんは
ﾁｮｯﾄ考え直してみて・・・
いや、好きなサイトさんでアダルト禁止のとこでやってるとこ結構
あるんでね（半生・生生含む）心配なんよ。
忠告が元でｱﾎﾞｰﾝされたら悲しいしな。

870 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 00:35 ID:jrw3W/Qh

>869
？

871 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 00:39 ID:Cl69J7fB

>869
そりゃ自業自得だろ…

872 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 01:29 ID:3lmYLkhK

>867
薬屋は18禁は禁止だ。
実写でなくても「18禁」の制限付きｻｲﾄは不可。

873 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 01:39 ID:xNVJNYy7

>869
その好きなサイトにさっさと連絡せず
こんなところで呟いてる意味がわかんないんです(＞＜)

874 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 01:40 ID:38YxmvKd

相談させてください。

　・半ナマで、URLとID、PASS請求制をとっているサイトをやってます。
　・請求頁につけたメールフォームに記入してもらうという方法で
　　申請してもらっています。
　・基本的に、この人にはちょっとPASSを渡せないなぁ、と思った場合、
　　返信はしない事にしてます。

この前、メルフォで設定してある件名ではないタイトルで請求メールが来ました。
設置したメルフォから送れないからこちらで、とあったんですが、
内容がちょっと……な感じだったんです。
しかもその方、だいぶ前にも請求メールを頂いた事があったんですが、
その時と(不備も)全く同じ。
そして一応気になってメルフォ点検しても特に異常はなし。

こういう場合、皆さんならどう対応しますか……？
ちょっとどう対応したもんかなぁ、と迷ってしまって。

875 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 02:02 ID:v960KOG4

>874
それは不備に気づいていないんじゃないか？
前のを無視されたからﾒﾙﾌｫが機能していないと思ったんだろ？
その不備ってのは注意書きにもちゃんとあることなのか？
それならそのﾒﾙﾌｫは無視して
こういう不備が多いですという注意書きを加えるとか。

876 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 02:11 ID:2kopp6Ow

>>874
メルフォだとIPがバレるからじゃない？
もにょったんなら発行はやめた方がいいと思う。
でも半ナマでパス請求制って珍しい。

877 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 02:34 ID:Q3GqSrTK

>876
別に不思議じゃないと思うが？＞半ナマでパス請求制
ドラマなんかで、役者の健全ファンがうっかり来たら恐いっす。

878 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 02:57 ID:GXQ1T2CB

>876-877
それはｼﾞｬｿﾙによる、ってことでFAでそ。

>874
不備があった際は返信しない旨を注意書きしてますか？
してあるなら自分ならスルー
してなかったなら「不備がありましたので再度ご請求ください」と簡潔に返信
メルフォからの申込しか受けつけないと書いてもいいのでは？

879 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 10:53 ID:lJUGaksj

>872
849さんは18禁とは書いてない…よね？

880 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 11:27 ID:wCz4J/N7

メルフォ、環境が違うと動かないことが本当にあるよ。
winで動いてもmacで動かないものもあるし、
winで動いても別のwinで動かなくて
設置しなおした事もある。。

881 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 13:18 ID:pb2OXl2A

うんうん。
ﾏｶｰはそういう置いてきぼりには慣れっこだからいちいち
「動きません！(｀д´)」って文句言わずに自ら他の方法で
対処してしまうことが多いかも。私がそうだわ。
874の件がそうだとは限らないけどねw
…でもメルフォ不具合の場合は「メルフォが使えないので」と
私なら一言添えると思う。

882 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 14:32 ID:QOBAKmFP

自分も>881と同じだな。
文句言うと逆切れする管理人もいるしね。
メルフォの不具合で普段と別環境で請求した場合は、管理人さんがUAを
チェックした時に不安がられると申し訳ないのでその旨添えておく。

883 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 14:39 ID:jRDkLz/J

メールの内容に不備が無くて、「フォームの不具合で送れなかったから、メールで送りました」
って書いてあるんであれば、私だったら受け付けるけど

内容の不備と、メールフォームのどちらがより問題なんでしょうか？

884 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 19:37 ID:ZDX8EAah

実際>874には以前の請求がちゃんと届いてる訳だし新しいメールも不備の
部分は改善されないままってことで、メルフォの不具合云々は>875で
FAだと思うけど。
対処法は>875と>878以外になんかあるかなあ？

しっかりそのあたりの対処をしてなおも別メールで請求が来る場合は
注意書きを読んでないとみなしてひたすらスルーしかない。
余力があればどこが悪かったのか返信するのも手だけど
そのあとのリアクションを考えるとあまり得策ではないし。

885 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 21:16 ID:A8Y/f3rm

管理人じゃないんですが、ちょっとお聞きします。
PW制のサイトなのですが(ナマモノ)PW通知のメールを出して2週間、返事が来ないので
不備などがあったのでしょうかなど付け加え再申請。
また2週間が過ぎました。どういうことなのでしょう…因みに、今まで請求してお断りを頂いたことは
ないのですが…。

886 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 21:27 ID:U7o7Ffgo

原因はなんだか分からないけど、二回メールを送って駄目ならそこの
サイトは諦めた方がいいと思われ。他では断られた事無いから
そこのサイトで断られないという保証はどこにも無い。

887 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 21:30 ID:Ufl0HblY

>885
確実にそうとは言い切れないが、
フリーメールだとメール自体が届いてない可能性がある。
ﾎﾄﾒｰﾙあたりだとよくある話なので、ご参考までに。

888 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 22:32 ID:lsPh83uf

うちのｼﾞｬﾝﾙも今ごたごたしてて、お休みしてる人も多いよ。
お休みっていうか・・・放置だなｗ
請求ページにもまったくそんなそぶりを見せないほど普通に放置してる人もいるし、忘れちゃえ。

889 名前：774 YahooBB218113117078.bbtec.net ：04/03/22 22:36 ID:XkC7tbp8

女性用バイブ、あります。
http://www./index.cgi?id=1079962013

890 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 22:45 ID:HKk0jXaU

男性用バイブってあるんだろうか……ｱﾆｬﾙ用？

891 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 23:09 ID:EBiXB4i1

普通バイブと言えば女性用だ。
しかしなぜあえて女性用と書くのか。
それはもしかして普通に女性が自分に挿入して使うのではなく
対象につっこんで使用するものなのか？

…という事をよほど自サイトの日記で書こうかと思ったけどﾔﾒﾀ

892 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 23:16 ID:tAxi0510

>891
４行目まで全く同じことを考えた（w

893 名前：風と木の名無しさん ：04/03/22 23:17 ID:pQoFqC4t

男性用バイブありますなら見に行ったのに……。

894 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 00:11 ID:j0CS26yf

>893ﾜﾛﾀ
確かにこの板ならばそっちのほうがむしろ正解かもしれんｗ

895 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 00:45 ID:maYHzjGX

ｱﾆｬﾙ用バイブってのは、どこかで見た気がする…
夢か幻だったのだろうか

896 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 00:49 ID:l6Nl4uQI

>895
存在するよ

897 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 00:57 ID:GLYkr9AU

愚痴ですが聞いてください。

４月１日でサイトが３周年を迎えるのですが、それを記念して読者アンケートを
今月の１０日から始めたんです。
そしたらその週の日曜に、アンケートのＣＧＩが壊れてしまったんでなんでだろう？と
思ってログを調べたんです。
そしたら、ある時間に集中して投票が殺到し、ログの蓄積がパンクしてしまったみたいでした。
まあＣＧＩの修復は可能だったんですけど…
おかしいなと思って調べたら、その殺到した投票は一人の人だけの物で、１時間に１３７２票も
投票されていたのです。最大時は１分間に３６票連打されていました。
「荒らしかな？」とも思ったのですが、意図が解らず、とりあえず一旦アンケートを再開したのです。
それで注意書きとして「アンケートが壊れるので、ボタンを連打するのはやめてね」と書きました。
「１時間に何１０票も入れる人をみつけたら、無効にしちゃいます。投票は公平にしてね」とも
書きました。それでやっと静まったと思ったのですが…

おととい…「奴」がまた現れたました。
でも今度は連打ではなく…
「１時間に５票」だったのです。それだけを聞くと、なんともないようでしょ？それが…
２０日（土）のＡＭ８：００から投票を始めて、毎時間５票、それを２１日のＡＭ８：００まで
２４時間続けたのです。
前週の連打犯人と同一人物です（リモートホストが同じ）

こ…これってなんでしょう…？（怖）
新手の荒らしでしょうか？それともストーカー？
いや…そんなに執着心の強いファンがいるような、大手サイトではないんですけど…
もう全然、普通の３００hit／日の小説サイトなんですけど…
なんだかとても気持ち悪いです。

898 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:10 ID:w5mUJW0b

投票で上位につけたカプの作品をアップするorアンケートのお礼で
新しい作品を先に読める、などと思われているか、嫌がらせか…
どちらにしても、その行為は充分すぎるほど電波なので
係わり合いにならない方がいいかと。

とりあえず１日1回しか投票できないアンケートに変えてはどうか。

899 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:14 ID:CpIX83qM

漢バイブを探してｸﾞｸﾞｯてみた。
ttp://www.google.com/search?q=cache:BKEhvLb-j8cJ:www.cherryboys.org/098.html+%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
謎のページに行き着いた…。何か凄い。

もう少し真面目になって探した。
ttp://www.google.com/search?q=cache:zN130M0FYk4J:www.gay.jp/ZJ/EV/+%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ﾄﾞﾝ・ｷﾎｰﾃ…。
tu-ka、ここの1000〜2000円代の写真集、ﾎｽｨ…
801板にこういうところの広告出してくれたら喜んでクリックするのにな（w

900 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:20 ID:g56PbWI7

>899
女性用だとﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ（とりあえずｻｲｽﾞがでかいらしい）とか
王様と犬とかとにかく変な名前のがｲﾊﾟｰｲ（w

901 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:24 ID:Q8tXrZGH

そんなに嬉しかったのか（*´∀｀）

902 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:26 ID:Q8tXrZGH

ｽﾏｿ901は他スレの誤爆！
違うから！全然そういう意味じゃないから！

903 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:37 ID:4vy3qFdu

>>902
じゃぁどういう意味だったんだい？（クスッ）

904 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:38 ID:34R6PsL2

>>899
ちんちんサマサマ　−とにかく形がナイス！
にﾜﾛﾀｗ

905 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 01:44 ID:DrSvqELE

>897
初回の連打にしろ、明らかに非常識な行為なので
集計時にそいつの票を1票除いて無効にすれ。
集計途中のアンケ結果が客に見えないタイプの物なら
説明もいらんと思う。
なんか言ってこられたら、「荒し防止機能がついてるんですよー。
非常識に連打する人がいると困るし。そういう人以外は
ちゃんと投票できてる筈なんでご心配なく」
とか言って後はスルー。

906 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 05:27 ID:9QZtM2Pc

＞895

ttp://www.cestbien.com/
ここ入って、通販の「エ●マ」のところを見てみてね。
結構このサイトは自作で参考にしてますた（ｗ
調教系、凌辱系の方は是非！←是非ってアンタ…

でもトップの注意書き、「パロディ商品です」って…
やはり申し開きのためにそう書くのかなあ。
ちゃんとした売り物のはずなんですが。
…買ったワケじゃないけど、この店はその方面で御用達らしいので。

907 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 05:49 ID:2XxuvAwe

別サイト・別HNで萌えゲームのサイトを開設してはや数ヶ月。
他所様のサイトにはROMで徹するつもりでいたけど、
近頃あるサイトさんに感想メールを送りたくてしょうがない。
しかし、ここでの自分のHNはちょっとｲ多っぽくて名乗るのが恥ずかしい。
捨てﾊﾝで送れば済む話…なのに、
「もしかしたら管理人さんがウチに来てくれて仲良くなれるかも？(*´д｀*) 」
とﾖｺｼﾏな思いもちょっと抱いてしまってグルグル迷うジレンマ。
もっとマトモなHNにしとけば良かったと激しく後悔・・・＿|￣|○

908 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 07:44 ID:OScE2v8g

HNなんてあんまり気にしないけどなぁ
たとえどんな華美な名前でもスラングでも

909 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 08:01 ID:B47VF7WK

HNがティムポ太郎さんとかだと
呼びにくい…

910 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 08:05 ID:GBouVvBq

HNか…

超可愛い絵と話を描く知人が、
鼻水垂れ子とか、血尿溢れ子みたいなHNなので
こっちは非常に困るが、それと似たようなもんか（w

911 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 08:08 ID:36Eeft7J

＞910
そういうの結構あるよね。
すごく実力のある人が、物凄くへりくだったというか、自虐的なハンドルだったり。

912 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 08:20 ID:GBouVvBq

いやいや（w
自虐的どころか、本人は嬉々として
そういうポンチなHN兼PNを名乗ってるんですが
仲良しになる前は、なんてお呼びしていいものか
凄く悩んだんですよ。
いきなり、鼻水さん（仮名）と呼ぶのも何だしなと(ﾟ∀ﾟ;)

913 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 18:31 ID:D8LRVV5/

ごめん、禿しく流れに乗り遅れるけど、
普通にプロバが提供してるサーバを利用するのはいかんの？
プロバ提供ならほとんどのところは広告入らなかった希ガス。
一番利用者が多いｱﾎｰBBも入らないよねえ確か＞ｼﾞｵ

914 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 18:39 ID:7f+H1q52

プロ場鯖はプロバ変えた時リンクの移転告知がマンドイし
.htaccessが使えなかったような覚えが…

915 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 18:41 ID:SjArafZf

18禁が出来ないし
CGIや.htaccessが使えないし
容量が少なくて長くやると結局有料になってしまうし、で

プロバスペースは猫ﾀﾝサイトやってます

916 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 23:01 ID:lLsTMiqo

>>915
猫たんサイトが激しく見たい

917 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 23:26 ID:kcru15rN

お気に入りなサイトさんがここ数日でいくつか、斉院にお引越しした。
ここ見てるのかな?(w

918 名前：風と木の名無しさん ：04/03/23 23:36 ID:IU5AXY2p

時期的にロリポの事もあるし
見てるとは限らないけど
見てないとも言いきれない

919 名前：897 ：04/03/24 01:57 ID:zTHudtQ1

>>898
>>905

うっ…ありがとうございます。
そうですよね…絶対変な人ですよね…
アンケートの方は、１日１票の物に替えました。
「前のアンケートＣＧＩの調子が悪いので、変えちゃいました。すみません」と
書いておきました。

例の人についてはスルーします。

920 名前：風と木の名無しさん ：04/03/24 07:41 ID:/t1CVSTl

907です。
鼻水さん（ｗのように呼びにくいというか
文字変換面倒くさくて（華美ではないです）すみません、と
謝りたくなるHNなんです。
けど気にしすぎかもしれない…名乗って出してみようかな。

921 名前：風と木の名無しさん ：04/03/24 14:27 ID:i5LOZZOl

>920
ひらがなで名乗れば？
フッタの署名にでも漢字名書いておけば、本文中はひらがなでも別に
失礼には当たらないと思う

922 名前：風と木の名無しさん ：04/03/24 17:28 ID:5IiShZYg

>>920
ま、馴れてる管理人さんなら、
レスやらなんやらでその名前を書かなきゃならなくなっても
コピペするだろうから気にすんな
（読み方だけは書いてやれな）

923 名前：風と木の名無しさん ：04/03/24 22:43 ID:rcck8f7K

ナマモノ請求サイトで、ものすごく痛い名前の人からメールがくると
軽く凹むんだが、なんかこの流れを読んでなごんだ。
痛い（読めない）名前の人って半分以上メールの文面も・・・・
なんていうか、誠意が感じられないんだよね。
「軽い気持ちで教えたらいいんじゃない」って気持ちと
「いや自衛せねばならん！」って気持ちに挟まれて苦しくなる。
今・・・・まさに悩んでるんだ・・・ﾊｧ…
痛い名前と熱意の無いメール内容のコンボはへこむ。
「あんた失礼なのよっ！」て言えたらどんなにすっきりするか！

924 名前：風と木の名無しさん ：04/03/24 22:59 ID:zhACN+d7

>923
普通に疑問なんだけど、何で悩むの？
「軽い気持ちで教えたらいいんじゃない」
って訳にはいかないからこその請求制なんじゃないの？

925 名前：風と木の名無しさん ：04/03/24 23:22 ID:6lj+ApAO

>923
924さんに禿同。うちもナマモノ請求だが、HNなんて気にしたことない。
気にするのは内容のみ。
「誠意が感じられない」内容が来た時点で即不合格にするが脳。

926 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 03:58 ID:eLg9D57A

流れぶち切るが炉ﾘﾎﾟスレの流れに((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
18禁×の可能性以前にGｴﾑＯ会社としてやばすぎ。
今このスレ読み返すと>727の発言がﾛﾘﾎﾟスレの内容と被ってていっそう怖い。

自ジャンルﾛﾘﾎﾟ使い多いんで心配だ。
直接同ジャンル管理人ｽﾞに知らせたくてもうちはｻｲﾄﾋｷｰで殆ど交流ないし、
2ちゃんの該当スレ貼って知らせたら漏れなくちゃねらとばれる罠…＿|￣|○

927 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 04:14 ID:hVvv6EUb

自分も炉ﾘﾎﾟつかいなんだったらだけど、
GMOのヤバさは2chの外にもいろいろ記事があるから、検索して
自分のサイトにリンク貼ってもまずくなさそうなとこを探そう。
移転の理由としてそのサイトを貼っておけばいい。

自分は炉ﾘﾎﾟでないなら、交流の無いサイトに向けて鯖を移転しろ
とか言うのは痛い行為だからやめた方がいいな

928 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 04:20 ID:wdheZmeE

自宅に893が押し掛けてくるような事は
普通に使ってればまずないだろうけど、
ある日自宅に「いつも御利用ありがとうございます、ロリポップです」
なんて電話のかかってきた日には何を誤解されるか…（w

929 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 13:50 ID:pjVDZWUd

周りのﾛﾘﾎﾟ使いサイトがどんどん移転していくが
全員がちゃねらとは思えない
どなたかが忠告されているのであろうか
２ちゃん以外でも話題になってるのかな？

930 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 14:33 ID:gu9cZtzn

自分はﾛﾘﾎﾟ使いではないけど、G○Oに吸収されたんなら一つ。
解約した後も何故かFTP接続、ファイル転送できてしまう可能性もありますが、

絶　　対　　に　　興味半分で繋がないように！

931 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 14:35 ID:xNDm57N4

>929
ロリ歩から告知のメールが来たから、そこから調べたとかじゃないだろうか。



最近の悩みと言えば、天然なんだろうけどｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ厨が何故かうちをターゲットに
毎日毎日ハイテンションなBBS書き込み＆メール攻撃をして来ることだ。
それまではマターリ大人サイトだったのに、彼女が来てからサイトの雰囲気が変わってしまった…。
暴れていると言うには、BBSの書き込みはハイテンションだがきっちり作品への感想になっているし
メールも感想が大半なのだが…。なのだが、顔文字や☆や(爆)を連発するあのテンションには正直ついて行けない。
BBSは彼女以外書き込まなくなってしまい、他の人からたまに来るメールには
「色々大変だと思いますが頑張って下さい」が定型句のようについて来るように…。
今日に入ってこの時間までに、彼女から9通もメール(しかも全部感想)が来てるんだが…もうどうしていいのやら…。

932 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 14:50 ID:f+YgGmUI

>931
BBSが壊れたとかなんとか言い訳して、暫く外してみたら？
そのキャピ厨からメールは来るかもしれないけど
返信数を少なくして、常に事務調の口調で返していればあきるんじゃないかな。
そう言う人は他にハジケラレル所を見つけると移動するから。
ほとぼり冷めたらＢＢＳ復活。931の健闘を祈る。

933 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 14:53 ID:fSklrhQc

>931
こちらからの返信のペースを微妙にずらす
（２通メールが来たら１通目のみに返信してその後間を開ける、など）

BBSの書き込みが大量ならレスはまとめて１回のみ

返す返事はバカが付く程丁寧にきっちり大人の対応


…テンション高い厨にはこうして対処すれば大体あきられましたわ。
飽きられてもいい、向こうのペースでメール合戦してたらそもそも
サイト運営すら滞るんだもの…＿|￣|○

934 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 16:20 ID:6ZCnwIEs

>929
漏れはｼﾞｬﾝﾙのｻｰﾁの管理人さんが個人ｻｲﾄの日記で
ﾛﾘﾎﾟの買収元は元ｲｿﾀｰQとか書いてて、それで
今回の騒ぎを知ったYO
ｻｰﾁのﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞにあったﾚﾝ鯖ﾘｽﾄからﾛﾘﾎﾟ消えてるし。

935 名前：931 ：04/03/25 16:28 ID:xNDm57N4

>932-933
アドバイスありがとう。
そうですね、BBS外します。どうせ他の人が書き込める空気じゃないですしね。

しかし、自分は元から口調が事務的なので、どこからどう見てもローテンションな人間。
メールを貰ってもパキパキの丁寧語で、しかもかなり簡潔に返信、レスしていた(つもり)ので
一体何を見てあんなにハイなのか…。世の中わからないものだ。
彼女の公称から十も年上な自分には、たった一ヶ月半弱で精神の限界でした…。

936 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 18:07 ID:lVroqg/b

ロリポ難民やってます。
もう、何処に移動していいのやら・・・。
価格と鯖容量で選んじゃったから、
どこも物足りない。

937 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 18:27 ID:kP13T6wg

ロリポ難民さんはこちらのスレの方が適切かと↓
同人OK鯖総合ｽﾚ２
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1076924384/l50

938 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 18:53 ID:lVroqg/b

アリガ�d

とりあえず、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗあたりにしようかと目論んでいます。

939 名前：風と木の名無しさん ：04/03/25 20:53 ID:xPFWrFRi

>936
ちなみにﾚﾝ鯖板とかでは、あんまりロリポ難民を自称しない方が良さ毛…
がんがれ。

940 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 00:05 ID:DYxKthA9

931姐さんと多少被るのですが、
日参で掲示板に書き込みされてく人がいます…
内容は多少もにょる程度で、年齢が厨房なら仕方ないかな…でまあ許せるのですが
毎日毎日書き込みをしていかれるのが嫌ぽです。
他の方も書き込みをして下さるので、掲示板はできるなら外したくないのですが…
外すしかないでしょうか。
しかし、再び設置した時に、またきそうな悪寒です。

941 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 00:11 ID:bk1h93jJ

>940
外したくないなら>933みたいな対応がいんじゃないでしょうか

942 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 00:16 ID:DYxKthA9

＞941
ありがとうございます。
一応ﾃﾝｼｮﾝの低めで丁寧なﾚｽをしてるのですが、
相手も私がﾚｽを返さない限り新たな投稿をしてこない上に、
微妙にテンションが低いので、困ってしまいます。
とりあえず、それ以上に大人な対応をして、それでも続くようなら
潔く掲示板外します…
しかし、書いてある内容は…こうもにょもにょするというか…

943 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 00:53 ID:73yO3iqw

連日書き込みには、「掲示板は個人の報告、という＜日記＞
ではなく、他のお客様と共有できる話題をお願いしますね」
とか、「勢いに圧倒されて、正直どうレスを付けて良いやら、
混乱してます」くらい本音を吐くのは、管理人としてマズイん
だろうか。ビシっとメールで言った後、自分はラクになった。
そして、その客はもう来てない。恨まれてるだろうけど、いいや。
真綿にくるんだ言い方をしても、そういう、もてなしたくない
お客には伝わらなかったりする。
みんなに好かれようと思ってなかったからできたけど。

944 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 01:02 ID:RUgaVOnx

>942
もにょもにょする部分は、オブラートに包んででも
きっちり不快だ、ということを表面にだしといた方がいい。
掲示板ではちょっと…と思うかもしれないけど、
逆に人前だからこそ、こちらも厨に思われない様に
きちんとわかりやすく書かなきゃいけない、とか
気合いが入るのでなかなかおすすめだ（w
ひどい逆ｷﾞﾚされたらされたでさくっとｱｸ禁なり
なんなり対処できるしね。

945 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 01:40 ID:FeHgzAEd

書き込まれるならさ、まだ高いテンションの方がいいよ・・・
うちには何故か、むっちゃ暗〜〜い雰囲気の漂う書き込み
してくれる御仁がおりますよ。
内容自体は悪いこと書いてるわけじゃないのが困り者。
なんていうか、イメージは寝棺竹子・・・

946 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 06:18 ID:3pJ0P4Yt

[！]は一つか二つ、顔文字も多くて一つ、がいいとどこかで
読んでからずっとそれを守ってる。
そっけなくならず、テンション高すぎにもならないから重宝です

ここ数日ｼﾞﾝが繋がらないが、閉鎖したのかな…

947 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 06:47 ID:bk1h93jJ

azabuyaのphonix鯖が落ちてるぽい

948 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 10:01 ID:nvfHBvIb

942です。
みなさん、ありがとうございました。
やはりこちらの精神衛生上にあまり良くないので、
それとなく言ってみる事にします。
言ってくれればわかる…と思いたいです(ｗ

949 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 10:03 ID:J4B/X5og

話とは関係ないけど、
http://comic2.2ch.net/charaneta/kako/1031/10311/1031131828.html
こんなにかわいいスレもあります。
ここの過去ログに出てきたやつだけど。
いろいろがんがってね

950 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 18:02 ID:VYwGLu7y

うちの板にイタイ日記書き込みを続ける
他サイトの管理人がいる。
うちだけじゃなくて他の同ジャンルの板にも毎日大量の投稿。
全部自分の生活および作品の話ばかり。
ところがその人の作品は句読点も飛んでたり誤字脱字だらけ。
そんな暇があったら自分の作品にもっと力入れればいいのに。

他サイトとのグループごとつきあってるから排除もできない。
頭イタイ。どうすりゃいいんだ・・・

951 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 18:16 ID:BU1cZrx2

>950
「掲示板、そろそろ自分で作ろうと思って奮闘中です☆
　しばらくの間書き込みできなくなります〜♪」

とか何とか言って掲示板外せば？

952 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 18:25 ID:VYwGLu7y

>951
う〜ん、他のきちんとした人からの感想もいっぱいあるから
それはできないんですよ・・・
アイツさえいなければ楽しい板なんですけどね。

953 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 18:34 ID:ms+oqTkl

>952
その人のHNだけ書き込み不可にするとか…
しかしその様子じゃ同ｼﾞｬﾝﾙ管理人からもウザガられてそうだね(´д`；)
ｵﾂｶﾚ様

954 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 18:51 ID:AQ9mJKX+

>>950
スレ立てよろしこ

955 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 20:43 ID:ryrEJsSq

(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

956 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 20:45 ID:lsE/2WaO

950さんではないが僭越ながら立てました
保守お願いしますです

新スレ：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1080301301/

957 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 20:52 ID:Btsg6Gwt

本来なら先に立った方が優先なんだけど、あっちはここにアナウンスもなかったし
↑が新スレでいいんじゃないかと。

958 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 21:10 ID:EG73hNuZ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

959 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 21:14 ID:nc6UfwVt

廃棄スレの方は変なのが入ったので
途中でヤル気失くしたのかね

960 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 21:37 ID:VYwGLu7y

950です。

スレッド立てた後、隣でネコが血の混じったゲ○を吐いたため
驚愕のあまり動物病院に走り……アナウンスせずにそれっきりに。
大変ご迷惑おかけしました。
これからは気をつけます。新スレの方でお願いします。

961 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 21:40 ID:/kVogzdX

>>960
乙です。猫ﾀｿお大事に…。

962 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 21:42 ID:g+qmF2rr

>>960
それはたいへんですたね。まさに乙彼。
それで、(((( ;゜Д゜)))ネコﾀﾝは大丈夫だったの？

963 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 21:48 ID:VYwGLu7y

>>961　>>962

ありがとうございます。
ネコは……あまり語りたくないです（号涙）
とりあえず今腹出して寝てます。
今日は厄日なのかな……

964 名前：風と木の名無しさん ：04/03/26 22:10 ID:3OiMGO+S

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

965 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 00:42 ID:KNyIf+V5

(ﾟдﾟ)ｳｻﾞ

966 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 02:02 ID:k6LPDOoQ

たらこスパゲティー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

967 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 02:59 ID:WW8wTCfz

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

968 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 11:48 ID:joRKh/VF

ﾂｶﾚﾀ･･･

969 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 18:45 ID:GqRv+EPe

無理して埋める必要は無いんでは

970 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 20:15 ID:CqFzgjqT

藻前さまがた。埋め立てや１０００取も２chローカルルールの禁止行為
（今後はマルチ荒らし同様にIP規制対象として目を付けられる）になってまつよ。

971 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 22:28 ID:21lcWc8b

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

972 名前：風と木の名無しさん ：04/03/27 23:41 ID:9LiUfCmZ

980まで埋めちゃいけないの？

973 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 00:07 ID:GVWBzVCi

24時間以内に落ちるようにするのは981じゃなかったっけ。

974 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 01:18 ID:F0rpRs1+

( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

975 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 01:38 ID:FUYpktHR

(　´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

976 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 01:42 ID:JGg0ww6B

(　・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

977 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 01:47 ID:p0VCHUmK

(　´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

978 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 02:07 ID:QWRxezh+

(((((*｀Д´)≡⊃)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

979 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 02:09 ID:l95HIwif

(=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

980 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 03:38 ID:XRZeuAf5

(-_-)σ=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

981 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 11:05 ID:CHUuej/c

（*ﾟーﾟ）σ-_-)σ=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

982 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 19:12 ID:LZb9X4t6

(`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

983 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 19:48 ID:5mvJNIME

( ´ｰ`)σ* )`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

984 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 20:14 ID:ienbs+vo

( ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

985 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 23:13 ID:dnWzfBC8

（｀･(ｪ)･´）σ) ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

986 名前：風と木の名無しさん ：04/03/28 23:58 ID:TLN/nYN9

（　´ﾟдﾟ｀）σ)｀･(ｪ)･´）σ) ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

987 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 00:12 ID:FdGmL9Kj

（ *0w0）σ)´ﾟдﾟ｀）σ)｀･(ｪ)･´）σ) ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

988 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 00:15 ID:vfEGSjT5

（ ｀∵´）σ）0w0）σ)´ﾟдﾟ｀）σ)｀･(ｪ)･´）σ) ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

989 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 01:34 ID:wHaUh1T1

('A`)σ） ｀∵´）σ）0w0）σ)´ﾟдﾟ｀）σ)｀･(ｪ)･´）σ) ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

990 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 02:40 ID:Yqwu5OLd

(*´д`*)σ）'A`)σ） ｀∵´）σ）0w0）σ)´ﾟдﾟ｀）σ)｀･(ｪ)･´）σ) ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

991 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 03:29 ID:1xp1a8Ur

ﾅｯｻｯ♪ﾅｯｻｯ♪ﾅｯｻﾅｻ♪(>･∀･)ﾉ (>･∀･)ﾉ (>･∀･)ﾉ (>･∀･)ﾉ (>･∀･)ﾉ ﾅｯｻﾅｻ♪
ﾅｻ〜はﾖ〜ｲﾄｯｺ♪ ＼(･∀･<) 　　ﾉ('A`ﾉ) ﾉ('A`ﾉ) ﾉ('A`ﾉ) ﾉ('A`ﾉ)ｲｯﾁﾄﾞ〜はｵ〜ｲﾃﾞ♪

992 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 09:51 ID:fxq3bKq4

>983のｱﾆｬｰﾙにぷにゅは華麗にスルーされてるんだな（w

993 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 19:20 ID:qW8nRACu

(・▽・)σ)*´д`*)σ）'A`)σ） ｀∵´）σ）0w0）σ)´ﾟдﾟ｀）σ)｀･(ｪ)･´）σ) ﾟ∀ﾟ)σ)´ｰ`)σ)`･ω･´)σ)*ﾟーﾟ）σ)-_-)σ)=ﾟωﾟ)σ)｀Д´)σ)´･ω･｀)σ)・∀・)σ)´∀｀)σ)ﾟдﾟ)σ)´Д｀)

994 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 19:51 ID:FCOunvax

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995 名前：風と木の名無しさん ：04/03/29 20:01 ID:XkMKadds

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