801サイト管理人の悩み【32】
- 1 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 20:43 ID:N93YGMhN
- 801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。
相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。
前スレ ： 801サイト管理人の悩み【31】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1080301301/
過去ログ・関連スレは >>2-3 あたり
- 2 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 20:45 ID:N93YGMhN
- 【 1】.http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】.http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】.http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】.http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10225/1022594765.html
【14】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10250/1025093309.html
【15】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1028/10287/1028734669.html
【16】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1033/10336/1033678014.html
【17】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10380/1038025570.html
【18】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1041/10418/1041829107.html
【19】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10445/1044544860.html
【20】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1047/10475/1047588144.html
- 3 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 20:46 ID:N93YGMhN
【21】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1050/10505/1050555209.html
【22】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1053/10533/1053365479.html
【23】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1055/10558/1055858480.html
【24】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1058/10583/1058344850.html
【25】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1061/10611/1061138655.html
【26】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1063/10638/1063836276.html
【27】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1066/10665/1066542017.html
【28】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1069/10692/1069225266.html
【29】.http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1073581617/l50
【30】http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076506739/
スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
http://www.ii【ハイフン】park.net/~nanashi/linksitetech.html
http://blue.ribbon.to/~hima/
http://kanri801.nce.buttobi.net/
- 4 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 20:50 ID:7yA7rzlu
- >1
乙華麗～
- 5 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 21:30 ID:wLJmeg65
- >1さん乙です。早速ですが
TOPの「この先801サイト」警告文について質問させてください。
皆さんは、警告文どんな風に書いてますか？
当方二次創作サイトで、マナーサイト等参考に
「801等の、男性同士の恋愛表現を扱うサイトです」て感じにしてたんですが、
「くどくて、かえって分かりにくくないですか」と他の管理人さんからメールが ＿|￣|○
確かに同ジャンル他サイトはほとんど「女性向」「同人的要素」のみｻﾊﾟ-ﾘ文
「検索避け等してるし、来る人にはこれで十分伝わると思います」との事。
- 6 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 21:41 ID:j6vu9JyR
- >5
「女性向」は、子育て、お料理系や、ﾊｰﾚｸｲﾝ、ﾚﾃﾞｨｺﾐなんかを指すこともあるし、
「同人的要素」は、よく考えると妙すぎる表現なうえ、ｱﾗﾗｷﾞとかﾎﾄﾄｷﾞｽだとか思われても困るし。
フィクションの同性愛を扱ってることがわかるようにちゃんと書いておいたほうがいいと思う。
- 7 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 21:46 ID:IMrq/8YY
- 注意書きって、何か問題があった時の保険って役割が
大きいと思うから、文章として破綻していなければ
少々くどく書いておいた方がいいような気がする。
- 8 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 21:52 ID:9zPOIf06
- 同人的とか女性向けで通じるのはある種お仲間だけと思われ。
なーんにも知らない一般人には誤解される可能性ありだから
私は>5のような書き方している。
- 9 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 22:17 ID:vN4wa0RR
- >5
>6>8に同意。
同人系に疎かった友達が、ある漫画にはまってファンサイトめぐりをしていた時、
「女性向け」サイトをみて「女性向けってことは可愛い素材が使われていたり、
絵が少女漫画系だったり、時々レシピを載せたり恋の悩みなんかが
あったりするんだろう」と考えて、そのまま入ってびっくりしたことがあったそうな。
この人の「女性向け」の概念もちょっとステレオタイプ過ぎるかもしれないが
世間じゃこのステレオタイプの方でとらえる人が多いと思う。
「同人系」も曖昧なので、やはり「男同士の同性愛を扱っている」と
明記した方が良い。
- 10 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 22:19 ID:Ao1IxFdx
- 箇条書きにすると結構わかりやすいかも。
・この先、やおいあり
・高校生以下禁止
・公共の場での閲覧禁止
↑のは例えですので…内容に関してはそれぞれということで。
あんまり項目を増やしすぎても逆効果だとは思うけど。
- 11 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 23:22 ID:/Hw86Bt+
- 男性同士の恋愛なんて一言も書いてないで「同人要素あり」とか見ると、同人
は801だけしかジャンルが無いのかと３時間くらいは問い詰めたくなるぞ。
- 12 名前：風と木の名無しさん ：04/04/30 23:25 ID:/jrYScpH
- 自分のところの常連さんのサイトを偶然発見した。置いてあったメアドが一緒だったから本人に間違いない。
とてもマイナーなジャンルだから創作者人口が増えた！と思って喜んで作品を見に行ったら、
タイトルもカップリングもストーリーも挿絵の構図もうちにある物と九割方一緒で、本文の長さだけが
本編とあらすじくらいの差で違う作品が大半を占めていた。
それだけでも背筋がもにょもにょするのに、さらに困ったことに、いくつか存在していた
~うちとは違うタイトル~の作品は、その人が~うちでキリ番をとったときに指定したリク用のSSタイトル＆カップリング~と一緒。
このままだとタイトルもカップリングも一緒の話を同ジャンル内で後発として書くことになってしまう。
(キリ番とったときにリクと同時にHNは匿名にしてもらいたいと言われていた。
理由はここ最近四回連続でその人がキリ番を踏んでいるから。そして四回分全部が上記のような状態になっている。)
前者は丸パクでもないしいくらもにょろうが放置するしかないんだが、
後者のリク内容が既存作品と被っている件についてはあらぬ誤解が起きたら困る。
こういう場合にはリクを断るべきなのか、それとも相手に正直困惑しているということを伝えてみるべきなのか
はてさて、どうしたらいいんだろう？
- 13 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 00:05 ID:LeGcaIjt
- >12
へぇー珍しいケースだね
なんか罠みたいw
相手とそれなりに良い関係を保ってるのなら
「とあるサイトとネタがかぶってしまう可能性があるので
他のネタにしてもらえないか？」と伝えてみれば？
- 14 名前：5 ：04/05/01 00:10 ID:NNL4cU43
- ありが㌧です!
おかげ様で不安解消されました。
やはりこれからも警告文は男性同士の同性愛フィクションと
わかるようにしておきます
- 15 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 00:21 ID:/i5A1kSO
- >>.12
罠にしかみえませんなｗ
仲のいい相手なら言いにくいかもしれないけれど、
なおさらパクリはやめてもらったほうがいいのではないか?
影響されたっていわれたら言われれば、そうかも知れないが
そのうちうちのが先!っと言い出しかねないのではないかと思われる。
そうなってからではモニョルではすまないッしょ
サイトを見た感想を述べた上で、断った方がいいとおもいます。
それから、これから作品作る時は日付とか入れておいたほうがいいかもね、
先に出したもの勝ち!っていうのがあるから
- 16 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 00:28 ID:A3UV9LGP
- >12
サイト拝見しました。つきましては～という理由で
リクをきっぱり断って、今後は縁を絶つのをお勧めする。
つーかそうしないと後々自分の首を絞めそうだ。
影響受けてる程度ならいいが、それに味を占めて
そのうち丸パクに発展する可能性も充分あるし。
マイナージャンルなら客も被ってるだろうから、毅然とスルーしておくのが一番。
- 17 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 00:50 ID:lnaxC1Xl
- 相談です…。
現在ﾅﾏﾓﾉ絵ｻｲﾄを運営して1年程度になるんですが、
開設当初から仲良くしてくれてた方が最近ｻｲﾄを作られたそうで、相互を申し込まれたんです。
基本的に私のｻｲﾄは相互してなかったんですけど、さすがにこの方ならと思いOKを出したんですけど…。
彼女のｻｲﾄは絵とｺｽﾌﾟﾚ写真を一緒に置いているｻｲﾄで、表のｻｰﾁにも登録してて。
ﾘﾝｸの私のｻｲﾄの前には一応注意書きしてあるんですけど、｢女性向け｣程度の軽いもので;
極めつけに、彼女は公式ｻｲﾄの板にまで家頁のURLを残してるんです。
うちへのﾘﾝｸを断りたいんですけど…どうすればいいのかと…。
相手は年上な上に、私、知り合いも少ないので;切実です…。
- 18 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 01:00 ID:ADDmR+Bx
- ……('A`)
- 19 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 01:11 ID:PpKc+sbj
- ＞うちへのﾘﾝｸを断りたいんですけど…どうすればいいのかと…
まあ、リンクを切ってくれるように『お願い』するのは17の自由だけどね
リンク貼るのは相手の自由だから『お願い』を聞いてくれなかったとしても
仕方ないね
どうしても嫌なら弾けば？
- 20 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 01:19 ID:sMQr2aWb
- ｶﾞｲｼｭﾂな話題かもしれないけど、「男性向け」「女性向け」で分けて欲しくない部分が多い。
「女性向け」＝「801」とは限らないから、やっぱり「男性同士の恋愛云々」の説明文が必要じゃないかなぁ。
- 21 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 03:07 ID:u0h9hzFJ
- 遅レスだが、>1さん乙
- 22 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 03:29 ID:Iu83sAkW
- 同人板のどっかのスレでは、警告文「女性向け」が多いようで驚いた記憶が
パロ同人雑談スレだったか・・・
ウチも版権サイトだけど、>5と同じように周りは「女性向」や「同人的」が多い
その中で浮くかなと思ったけど、やっぱちゃんと解るように「男性同士の…」と表記してるよ
- 23 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 03:41 ID:linN+lF4
- プラトニック萌えの場合どう表記すればいいんだろ？
恋愛関係じゃないけど男同士間の関係にﾊｧﾊｧしてる訳で…
「熱すぎる友情」で通じるだろうか？
- 24 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 03:54 ID:Mm+yLQ/m
- 801サイトで通ってるなら「恋愛要素なし」
サイト全体なら特に記述いらね。作品傾向が男ばっかりとかそういうのを書けば良いんでない。
熱すぎる友情と言われると腐女子はやおいと勘違い、一般人はむさ苦しいものを想像すると思う。
- 25 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 03:55 ID:Mm+yLQ/m
- 801サイトで通ってるなら→801サイトの作品の注意書きなら
サイト全体なら→サイト自体の警告文や作品傾向の紹介なら
ｽﾏｿ
- 26 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 04:50 ID:l3h/l1Sw
- 「女性向け」って言葉をｸﾞｸﾞﾙに入れて試してみるといいよー。
うちのサイトの警告文は
「男性同士の同性愛を扱ったコンテンツがあります」みたいな感じ。
警告文は困ったちゃんが暴れた時にｺﾞﾙｱするためにあるようなものだと
考えてるから。最初は恥かしかったんだけどね…
＞23
＞恋愛関係じゃないけど男同士間の関係にﾊｧﾊｧしてる
これをそのまま書けばいいのでは？ﾊｧﾊｧはまずいかもだけどｗ
- 27 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 12:21 ID:Q158mnAC
- 前ｽﾚ968で掲示板削除について相談した者です。
皆様ﾏﾘｶﾞﾄﾝ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ケチって小出しにしてた作品も含めてサイトリニューアルの決意をしました。
拍手とやらは詳細読んでから考えようと思います。
因みにウチの入り口注意文は「同性愛やファンタジー要素を含みます」と書いてます。
- 28 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:18 ID:talUp0Uc
- ウチは
「やおい、slashなどと呼ばれる、男性同士の性愛を描く二次創作品を扱っております」。
ゲイの方向けのサイトじゃないので「ホモ」でなく「やおい」という表記をする、
しかし「女性向け」は使わない方向でいったら、こうなった。
- 29 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:22 ID:VtzBQi1r
- 漏れは
「腐女子」で 「ホモ」で 「やおい」で
「女性向け男性同性愛ファンタジー」です。
- 30 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:27 ID:/i5A1kSO
- ホモって言うのは、同性愛者の方には差別用語なのだそうで
うちのサイトは♂×♂の恋愛要素が含みますって書いてる
- 31 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:29 ID:gjM4MPBy
- >27
拍手を検討するなら是非、同人板の【嬉しい】スレも参考にして欲しい。
自分はいつもあのスレで元気づけられるんだ。
- 32 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:40 ID:gTWbeNnz
- うちは版権パロ８０１サイトだが、
萌えてくれるなら腐男子も歓迎なので、
女性向けという表現は使いたくない。
サーチに登録する際に、
「18禁の場合は女性向か男性向けかを明記すること」
って規約があって、困った。
結局そこには登録しなかったけど。
- 33 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:41 ID:Yrxz1SHc
- 「やおい」が一番正しい注意書きかも知れない。
お仲間にしかピンと来ない単語だし
「同性愛」だと真面目なページだと思われるかもしれないし
「ホモ」「ゲイ」もまた然り。
エロがないなら「やおい風味」くらいの表記でいいかと。
- 34 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:47 ID:UChEZqJF
- 同人板のｳｻﾞ拍手スレは最初から見てるけど、いまや厨スレだから、
「そう思う人も中にはいる」くらいで思っといた方がいい。
- 35 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 13:51 ID:OKw8Z20J
- 「やおい」だけだと、やおいという言葉を全く知らない一般人が
「なんだろう」と興味本意に見る可能性があるんじゃないかと思う。
やおいだと書いた上で♂×♂の恋愛とか性愛とかの注釈をちょこっとつけた方がいいんじゃないかな。
注意書きって、言い方悪いけど管理人の逃げ道でもあるわけでしょ。
誰でも見る事ができるWebの世界で、
ワンクッション置く事によって閲覧者に「嫌なものは見ない自由」を与えておいて
うっかり見て不快になってもその人の自己責任にするためのもの。
お仲間だけにわかる表現では責任逃れは出来ないと思うが。
- 36 名前：12 ：04/05/01 13:58 ID:cBICfx2L
- レスくれた方、ありがとう。やはり問題になりうるね。
そうか、罠っぽいのかと指摘されて気がついた。(純粋に何考えてるんだこの人は、よくわからんと思っていたw)
やはりパクリ誤解は怖いので、サイトURLをあげて本人のものかの確認をとり
既存作と被ってもしも問題が起こったら困るからリクは受けられないとメールしてみることにした。
もし本人のサイトなら、タイトルやカップリング、中身が被っている件についても
少し触れてみて相手の出方を確認してみようと思う。
本気で罠のつもりだったなんていう悪いほうに転がらなきゃいいけど…
作品のアップ日付はすでに併記してあるので、これまでの近似作については
よく見比べてもらえればどっちが先かは理解してもらえるはず。（一見さんの誤解はあり得るが）
あんまり見かけない例だったもので少々とまどってしまった…
- 37 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 14:04 ID:YE8peObi
- 私は「やおいという言葉をご存じないという方は・・・」みたいに書いてる。
そもそも検索よけ＋パス制で、100％善意の閲覧者はほとんど
たどり着かない前提だけどね。
- 38 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 14:23 ID:bI9JwCor
- ウチは「やおいを知らん奴は回れ右」「入室後の苦情は却下」にしてる。
長文の警告文は逆に読んでもらえない気がしたんで、
キツい口調で６行にまとめた。
おかげでよく「入るの躊躇した」と言われるけどね。
- 39 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 16:06 ID:GytD81E8
- 妥当な警告文を書くための留意点
・一般人、同性愛者の誤解を招かない文を
・長文は逆効果。数行にまとめるか、箇条書きで要点を簡潔に
具体的には
・「やおい（ﾄﾞｼﾞﾝ用語）」と男同士ﾊｧﾊｧの旨を併記する
「やおい」のみ、「同性愛・ホモ・ゲイ」のみは誤解を招きやすいので避ける
・強気に出たいときは「回れ右」
…こんな感じでFA?
まとめヘタでｽﾏｿ＿|￣|○
- 40 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 16:18 ID:j4GEdsmZ
- いや、だからいろんな考えの人がいるわけで…
- 41 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 16:34 ID:talUp0Uc
- 何故まとめる……
- 42 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 16:42 ID:20UmPJWd
- 雰囲気はやおいに近いけど、いちいちセクシャルに悩んだり
人生の答え探したりしてるような話書いてる自分はやおいにもゲイにも当てはめる気ないしな。
注意書きなんて色々だ。自分にあったの探せばいいと。
- 43 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 17:01 ID:HCv0HFcp
- 単純な疑問なんだけど
「♂×♂」って書き方は、どれくらい一般人に通じる？
「○×○」で恋愛関係、という表し方は同人だけかと思って
- 44 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 17:13 ID:MlHYyIuC
- ○×○という表記は二次創作だけで、
ｵﾘｼﾞﾅﾙは同性同士の恋愛を扱っていると明記している。
うちのｻｲﾄに来るのはﾊﾞﾝﾋﾟの主婦が多いので。
創作活動してます、ﾋﾞｰｽｱｸｾとか!!と言われる。
- 45 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 17:18 ID:aBfkCyOR
- >43
♂ｘ♂の恋愛ものとか書いておけばなんとなくニュアンスで通じるかも
でも、間違って見ちゃう人もいる可能性も捨てられない。
- 46 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 20:47 ID:ewBzvWHx
- たまに痛い警告文あるよね。
「うちはホモエロサイトです。オケ？」
みたいなの。なんか('A`) と思って帰ってしまう。
人それぞれとはわかってるんだけど、
お前、ホモエロっていいたいだけちゃうんかと
今更ながらゴルゴコピペを思い出す。
- 47 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 20:50 ID:ewBzvWHx
- そして吉野家コピペだった予感
- 48 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:06 ID:HE+NeoyC
- 自分が痛いと思うのは、けんか腰とか、威嚇するみたいな言葉遣いの警告文。
「◎◎が分からない人、即刻帰れ。」みたいなヤツ。
毒吐きスタイルカコイイ！ユーモアのある自分。と思ってるのかしらんが、
あれは痛いっつーか、かっこ悪いというか、見てて恥ずかしい心地になる。
たとえ、過去にものすごいイヤな思いをした管理人だったとしても、
だからといって玄関先に現れる人を威嚇するってのは、大人気ないよなーと思。
- 49 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:16 ID:HqDg1EVT
- 私は「～ね？」の警告文が嫌だなあ。
「無断転載厳禁だと承知していますね？」
「同性愛的描写が出てきても苦情を言いませんね？」
のようなもの。
- 50 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:17 ID:HqDg1EVT
- わ、ごめんageてしまった。
新スレに移行してたの忘れてたよ…
- 51 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:19 ID:Nq9nKPOO
- 激しくループな話題だが……それでも一言レスせずにはおれぬ。
「（管理人名）の友達、知り合い！立入禁止！」
みたいに書いてるお嬢さん…
アンタが友人やらに教えなきゃ、誰も来ませんよってからに…
- 52 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:28 ID:IrlFhOFb
- 話ぶった切ってもうしわけありませんが
質問よろしいでしょうか?
当方、ゲームパロで801をやっております。
そのゲームというのがどうやら海外では大人気(?)らしく
海外からの閲覧者が増えてきました。
そして先日、海外の閲覧者さんからメールが届き
なんだろうと思って読んでみたんですけど
『○○(キャラ名)はホモじゃないよ!!』という、
ものすごく熱く語られた長文メールだったんです。
それとなく○○/××という風に、801(slash)を扱っていると表記していたんですけど
読んでいないのか、それともslashがわからないのかよくわかりません。
アク解を確認したところ、ほぼ日参してくださっているようで、
私のサイトを叩きたいという感じではなく
私の勘違いを正そうとしている感じで…。
ちょっとテンパってしまって頭真っ白です。
返事を書きたいと思うんですけど、801を英語でどう説明してよいのかよくわかりません。
どなたか御教授願います。
- 53 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:31 ID:aBfkCyOR
- 以前似たような体験をした人がいたね。
何スレ目だか忘れてしまったけど。
- 54 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:37 ID:bTWNVq5l
- 見るとUﾀｰﾝしてしまう警告文
「2ちゃんねらお断り」
ｻｲﾄに2ch臭を持ち込むなって意味ならわかるけど
大抵はどっかで晒されて2ちゃんねらｶｴﾚ!になってる管理人('A`)
- 55 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 21:56 ID:PQeJmUbX
- >52
801がわからないというよりは
同人がどういうものかの根本がわかっていないんじゃないか？
そうだとしたところで説明は難しいだろうが。
- 56 名前：12 ：04/05/01 22:11 ID:cBICfx2L
- ぶった切りの上、たびたび出没でしつこいが相手から返事が来たので結果報告だけ。
「小説のタイトルにも絵の構図にも著作権はないので問題ない。こちらが書いている作品を読んだのだったら
ストーリーが被ることもないはずだしリクしたものについてはちゃんと書いてほしい。
もしもストーリーが同じような感じだったら、それを『パクリ』って言うんですよね」だそうで。
名前を明記することは抵抗されたが承諾させたので、リク四作だけ片づけたら今後はお付き合いを遠慮しようと思う。
背筋がもにょもにょもにょして堪らん_|￣|○＜ｿﾉﾛﾝﾃﾞｲｳﾅﾗｱﾝﾀﾉｶｲﾃﾙﾓﾉﾓﾊﾟｸﾘﾀﾞﾛｰ!!
- 57 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 22:28 ID:4OWMHdiG
- >52
こちらで相談してみたらどうだろう
スラッシュ総合スレ・２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1074766764/
- 58 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 22:39 ID:Nq9nKPOO
- >52
ものすごいﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰ…
つか過去ﾛｸﾞにあったよね、ほぼ同じ内容の悩み
- 59 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 22:43 ID:xrUDDC5r
- あったね。同じ悩み。
相手に悪意はまったく無く、yaoiの説明サイトみたいなのを紹介して
「こういう一種のファンフィクなんですよー」と説明したら分かってもらえたという
オチだったような気がする。
- 60 名前：52 ：04/05/01 22:48 ID:IrlFhOFb
- >53
みつけました。18スレ目でした。
http://www2.bbspink.com/801/kako/1041/10418/1041829107.html
ありがとうございました。
こういうこと(海外からの注意のメール)ってのはよくあることなんでしょうか?
初めて海外からきたメールがこれだったので、ものすごい緊張＆不安でした。
過去スレの方同様、メールしてみます。
- 61 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 22:52 ID:x7vdP5di
- >56
リクタイトルの変更も却下されたの？
いずれにせよそいつは要注意だなあ。
- 62 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 23:07 ID:YpZh9JL9
- >>56
こういうケースを見るにつけキリリク制度やらなくてよかったとつくづく思う。
しかしキリリクやってないのにキリ番報告するﾔｼうざ杉。
- 63 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 23:09 ID:bTWNVq5l
- >56
それ、どこまでやったら言い逃れできないﾚﾍﾞﾙになるのかを
理解した上でやってる分、単なるﾊﾟｸ厨より悪質だよ…
- 64 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 23:14 ID:Nq9nKPOO
- >52
おお、ｵﾂｶﾚｰ
よくあることなのかな…ジャンルが違うもんで何とも言えないや、ごめんよ
- 65 名前：風と木の名無しさん ：04/05/01 23:30 ID:l5hV28tG
- >56
これ、もう100％罠ｹｯﾃｰｲじゃないのか？
好きなサイトの作家さん相手に
そこまでするのはちょっとなーありえん。
- 66 名前：12 ：04/05/01 23:48 ID:cBICfx2L
- >61
変更しないかと持ちかけたが「著作権上問題ない」
こちらの心情として遠慮したいと伝えても「変える必要はない」と拒絶されたのであきらめた。
あんまりもにょったので、唯一交流のある同ジャンル管理人に話をしてみたらそのサイトのことを知っていた。
開設はわりと最近で、気がついた管理人数人で眉をひそめて見ていたとのこと。
（自分はヒッキーだが、ジャンル内管理人はみんな仲がいいらしい。
ヒッキーだから狙われたんじゃないかとその人には言われたがそれには多少疑問が残る。）
部外者の介入でおおごとになると困るので手出しも口出しもして来なかったが、
もしも問題が大きくなったら管理人仲間で無罪立証、支援するから安心していいと言われて非常に安堵した。
その常連さんは一年以上前から通ってくれていたがこんなに香ばしい人だとは思わなかったな、少なくとも表面上は。
しかし「1さんと雪の中で抱き合ったこと僕は忘れない(by八頭身)」というようなタイトル指定で
カップリングも固定で中身を全くの別物にするのは結構、至難の業。修行と思ってがんばる…
キリリクもこれまでは自己数値設定OKにしてきたのを、こちらの指定番号のみにしてみるよ。
お付き合いありがとう。これ以上問題が起きずただのロムでいられることを願う。
- 67 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 00:01 ID:APrdtIw7
- >66
ジャンル内管理人に事情行き渡ってるならまずは安心だね。
お疲れ～
- 68 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 00:12 ID:v3+qv1ZH
- >66
えーと、この後におよんでリク四作片付けたらって……
正直、12さん自身が揉め事引き寄せてるとしか思えないんだが。
カプやネタ被りは騒ぐ方がイタくみえるが、タイトル全部真似なんていう
バレるの承知の上での変質的なことをされてるんだから
リクはなかったことにして、縁を切るのが普通じゃね？
すっぱり縁を切った状態なら、相手のサイトと見比べられても
客もバカじゃないから、相手は生暖かくヲチされるだろうが、
今の状態でリク叶えちゃうと、客からみればただの姉妹サイト、
作品も同タイトル同ネタで二人で競作してます、って思われても仕方がないよ。
- 69 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 00:31 ID:oRO2oifd
- >>66
きっぱりリクも断った方がいいよ
リク受けたら絶対甘く見られて、この人なら勝てるとか変な自信がつきかねない。
文句言ったって相手がパクっているのには違いないんだから
明らかなパクリ物を削除してもらうくらいの気持ちを持ってもいいと思う。
あんまりうるさいようなら、ことのあらましをサイトにアップして
全面戦争するくらいの勢いを持ったほうがいいと思う
見方がいるならなおさら、自信をもって!
- 70 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 00:33 ID:4n1xTHhi
- >>66
うん、そこまで言う相手に4作も書くなんて勿体無くない？
パクる気マンマンみたいだし。
「その考え方には納得できないのでお断りさせて頂きます」とか言ってもいいとｵﾓ。んで交流遮断。
もちろん66さん個人のポリシーがあるから書くんだろうけど、66さんがイヤな消耗するだけな悪寒…。
- 71 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 00:56 ID:1cpgyUi6
- そんなもん、断る以外に無いと思うんだけども。
自分だったら「たくさん無理を言われて更新する元気がなくなってしまいました」
と恨みつらみを書いたメールを送ってアク禁だなあ。
- 72 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:20 ID:76794APb
- 恨みつらみやら全面戦争とか、私はお薦めしないなぁ。
リクの消化は出来るなら書いても良いかもしれないけど、ストレス
ためてまで書く必要はないと思う。
サイト運営なんて自分の萌えの発露。
重荷になっては意味がない。
書けない場合は、今回の一件で創作意欲が出ないので無理と断るしか
ないだろうけど、キリリクは言わばお遊びであって、義務ではない。
あとの付合いはアク禁とかはせず、一線を引いた毅然とした態度で
接していってはどうだろう？
相手が何をパクろうが、創作の源泉は６６ﾀﾝの萌えから生じるのだから、
回りの管理人達が解ってくれたように、心ある人には解るものだと思う。
まぁ、口で言うほど優しいもんじゃないだろうけど、静観する気持ちで
どっしり構えている方が良いと思うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
- 73 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:35 ID:5Tf8JQLu
- おいおい、このスレの方が香ばしくなっているぞ。
12の相手は12の心情を無視してまでリクを依頼するような奴だから厨ともいえるけど
恨みつらみメールなんて送ったらあとで嫌がらせされるかもしれないよ。
厨に厨返ししたら中途半端に証人がいるだけにどっちも痛いと言われるだけだ。
12は4作のリクってまだ書いていないの？それとも4作目を書いていないだけかな。
４作目だけなら心情的にどうしても書けないと断るか、書くなら自分のサイトに
作品を上げずに送るだけにしておいた方が周囲に仲間認定されにくいんじゃないかな。
それとも期間限定と称して短期間UPしてすぐ下ろすとか。
- 74 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:39 ID:AixEs0XC
- 自分も全面戦争はお勧めできない。
自ジャンルで数回そういういざこざ見てるけど、パクラレた
管理人側がたとえどんなに正当でも、結果的には痛み分けっぽく
なっちゃうね。
事を大きくしたらしただけ、ビジターからは腫れ物を触るような扱い
を受けるようになるし、管理人本人がそれに疲れて閉鎖に至ったり。
つい被害者意識で思ってる以上の極論を打ち出しちゃって、
味方だった筈のビジターからもひかれた上に、かえっていらん
反発を招くことだってあるし。
でもキリリクは別だな。
もし66ﾀﾝが自分の書き手としてのプライドだけでそれを受ける事に
したんだとしたら、それは全くの無意味だし。
断固とした態度できっぱり断って、世の中そんなに甘くないことを
厚顔無恥なパクラーに学ばせるべきだと思うが。どうかな。
- 75 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:42 ID:13Z1lalp
- いや、書くなら自分のｻｲﾄにもUPしておいた方がいいと思うけどな。
UPしなかったりすぐ下ろしたら、何も知らない客はそれこそ
12の方に疑惑を感じるかもしれん。
ｷﾘﾘｸ作品です、ﾘｸ者が先に同じﾃｰﾏの作品を公開していたので
被らないように試行錯誤しますたとか書いてUPしておくとか。
- 76 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:49 ID:mWUVWHGv
- 萌えは水物なんだし、何か萎えちゃって書けない、だけでもいいとｵﾓ。
「後々厨さんが同名作品を発表されたときに比べられるかと思うと
ﾍﾀﾚの自分にはプレッシャーが」とか謙遜風に断るのはどうか。
- 77 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:50 ID:o6QdJlTe
- 私だったらそしらぬ振りで「○○さんからのキリリクアップしました。
○○さんといえば最近サイトオープンされたようですね。
奇遇にも９割方タイトル同じで吃驚しちゃいました。
ありがちなタイトルですものね。同じになるのも無理ないですよね。
これからは偶然同じになったりしないようにもうちょっとタイトル捻りたいと思います☆」
とでも書いてやるけどね（性格悪いから）。キリリク４回自体ありえないし。
つかそのまえにさくっとアク禁するけど。
- 78 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:55 ID:ECtW/c4o
- >12ﾀﾝ、厨リク対策も大変だろうが
キリ番の仕組みも変えた方がいいんでない？
番号設定にしたところで踏んでもいないキリを申告してきたりしそう。
- 79 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:56 ID:L3pDEXO2
- 長文ウザー
- 80 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 01:58 ID:v3+qv1ZH
- >75
どっちにしろコピーサイト相手にリク書いた時点で
端から見りゃあ仲良し姉妹サイトにしか見えんよ。
リクも交流も一切せずにスルーが一番。
相手がわかりやすく厨だから、縁切った後は騒いだりせず
大人の対応してれば、それで充分他の人もわかってくれるよ。
くれぐれも厨と同じ土俵に立つような真似はせんようにな。
- 81 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 07:12 ID:ILbl1SKM
- サイト入り口以外をnoarchiveして一ヶ月
indexまでもが検索で見つからないようになりました。
何故ですか姐さん。
- 82 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 07:54 ID:r32rgWxA
- >81
・・・釣りか？
- 83 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 10:50 ID:13Z1lalp
- 他から全然ﾘﾝｸされてなかったり、更新頻度が低いと
どんどんぐぐるのﾗﾝｷﾝｸﾞが下がって行って
いつのまにか検索にひっかからなくなってるって事は
あるよ
- 84 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 15:41 ID:xG0bhw4A
- 表でコスサイトやってる管理人さん、
掲示板に裏SSｳﾌﾟされてる…
- 85 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 19:24 ID:ExUnH4a3
- 質問させてください。
.htaccessで学校関係を全て弾きたいのですが、
何を追加すれば良いでしょうか？
いちおうed.jpとac.jpを弾く設定にしているのですが・・・
- 86 名前：風と木の名無しさん ：04/05/02 19:44 ID:nKaHCRFy
- 専門や予備校とかはco.jpの所もあるよ。
- 87 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 00:30 ID:SBrFm25u
- 質問よろしいでしょうか。
アク解に携帯からと思わしき痕跡があり、
外で見てもらうモンでもなし、アクセス拒否したいのですが、
.htaccessで携帯だけ都合よく拒否できますか？
携帯はﾍﾞｰｼｯｸ認証通過できないだろうと思っていただけに予想外でして…。
- 88 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 00:49 ID:5GElk+uR
- 携帯各社のﾄﾞﾒｲﾝなりUAで弾けばいいと思うのだが
聞く前に調べようよ…
- 89 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 01:03 ID:RPyStZrP
- 携帯を簡単に弾きたいならサイトをフレーム形式にすれば一発。
弾くというより閲覧出来ないから。
- 90 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 01:26 ID:ldxcZb9l
- とりあえず携帯でもベーシック認証は通過できるよ。
私は自サイトの掲示板のURLを登録しといて時々出先でチェックするんだけど
アクセスしようとするとまずID＆パス入力画面が出てくる。
- 91 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 01:29 ID:9vH1GjIs
- 携帯でもベーシック認証は通れるよ。一部古い機種はダメだけど最近のはみんな使える。
UAだと携帯に偽っているブラウザ(自分ﾀﾞｶﾞﾅｰ)が通れなくなったりするので、IPで弾くほうがいいと思う。
公式のページに各キャリアのIPは出てる。
でもベーシック認証を通過するってことはユーザ名やパスワードを持ってる人ってことだから
別に通ることに問題はないと思うんだがね？
いや、人それぞれだけど、自分もPCサイトを携帯で見ることあるので、そんなに嫌なもんかと思っただけなのだけど。
- 92 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 01:34 ID:9vH1GjIs
- 被った(´･ω･`)ｺﾞﾒｿ
- 93 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 01:38 ID:Ocuu/GFU
- >89
私の携帯、menuとmainって名前の二分割フレームだったら
menuとmainってリンクが出るからそこから辿れば
フレームも普通に見れてしまう。説明下手でｽﾏｿ。
二年前に買った携帯でこれだから、新しいのだったら観覧出来ちゃうと思う。
- 94 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 01:51 ID:FRrVpbQw
- >93
あ、うちは逆だ。長いこと使ってた携帯を去年の夏に変えたんだけど
そしたらフレームのページ見れなくなったよ。
それまでは93さんの言うように二つリンクが出たんだけど。
ちなみにｱｰｳｰです。
- 95 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 02:10 ID:RPyStZrP
- >93
二分割なら閲覧出来る携帯もあるんだねー。
うちは三分割にしてるせいか携帯は入ってこれないみたい。
二次創作だしナマモノほどは厳しくしてないので、携帯でも閲覧出来るように
<noframes>～から後にフレームなしページへの抜け道を作っている。
でも余り携帯からのアクセスって来ないなぁ……
- 96 名前：93 ：04/05/03 02:32 ID:Ocuu/GFU
- >93
私もｱｰｳｰです。じゃあ二年前～去年の夏に出た機種からフレーム観覧
できなくなったのかな……。便利なのに。
>95
今試してみたら三分割だとnoframesが表示された。
でもリンク以外の所で決定ボタン押したら
一番上にあるframe要素の中身が見れてしまった。
機種によるみたいですね。
- 97 名前：81 ：04/05/03 05:21 ID:HcUi+z0Y
- >>83
ありがとうございます
＿|￣|○
- 98 名前：87 ：04/05/03 13:27 ID:OXzBu7Wx
- ご意見ありがとうございました。
そう神経質になる問題でもないのですが、
私があまり携帯でﾈｯﾄやらない人間なので、
PCから請求したのに何故携帯？と感じてしまって。
IP指定で何とかやってみたいと思います。
- 99 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 16:26 ID:PYvKG4ui
- >>87
振り分けCGI使って携帯からのアクセスをダミーに飛ばすようにしてみたら?
「このサイトは携帯からでは見れません。PCのみでお願いします」
見たいな注意書きのページに飛ばすとか。
振り分けCGIも完全ではないけれど……。
- 100 名前：風と木の名無しさん ：04/05/03 17:38 ID:+r/E3Z9A
- .htaccess使えるならそれで振り分けたらいいんじゃないかな？
うちは文字サイトなのでそれで振り分けて携帯専用ページに飛ばしてる。
別に特別にアナウンスはしてないけど割と利用者は多いよ。
自分も出先での暇つぶしで（長時間の移動で割と暇を持て余す…）
普段PCで見てる巡回サイトを携帯で見る事があるので
多分そういう感じなんじゃないのかと思う。
- 101 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 02:50 ID:uJQqYAxH
- ロム者ですが管理人の姐さん方に質問させて下さい
メルフォからの感想を出す際に名前が「通りすがり」は止めたほうがいいでしょうか・・・
管理人さんが完結！と決めた物に限って後日談が読みたかったり
後書きに反応あれば番外編書くかも～、と書いてあると
ついついｵﾌﾞﾗｰﾄに包みまくったﾘｸを送りがちなのです
またこいつか・・・鬱なんて思われるのが怖くてHN書く勇気がでません
初めて感想を書いた時はHN付きでしたし、サイトには解析入ってるので
「通りすがり」にしたところで出し手の特定は出来てそうな気がしないでもないのですが；
宜しくおねがいします
- 102 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 02:55 ID:Fbpuohxi
- 別にいいと思う。
「通りすがり」だとまさに『ちょっと寄ってみた初見の人』って感じだけどね。
「匿名」とかでもいいな。名無しだと恐怖感を与えるかもしれないけどｗ
でも、あまり気にせずにリクエストしていいと思いますよ。
管理人さんのタイプによるけど、むしろ期待してくれることや反応をくれることは嬉しい。
- 103 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 02:55 ID:M2jPZQFt
- >>101
とりあえずフォームによってはホストまで分かるものもあるから
もしあなたがHN入りでそのフォームから感想を書いたことがあるんなら
いきなり「通りすがり」なんて名前にしちゃったら管理人さんにしたら
むしろそっちのほうが「何かあったのかな…」と思うような気がする。
反応あれば番外編書くかも、と自分で書いてあるんならそれは
その管理人さんの中にも少なからず書きたい気持ちがあるんじゃないかな。
もちろんあまりにも強引に何度も続編リクしたら厨だけど、自分だったら
感想に交えてちらっと「後日談が読んでみたいです」なんて書いてあったら嬉しい。
- 104 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 03:05 ID:Vasz/3Rf
- 「通りすがり」はパクリや転載の報告に使われることが多いHNなので
ちゃねらでヲチャな管理人だと要らん疑心暗鬼に駆られるかも
そういう管理人にとっては「匿名」も却って印象に残ってしまう
そんなこと考えるのはごくごく一部の管理人だけど（ｗ
同じHNでも「また感想書いてくれたんだ」と好意的に受け取ってもらえる
可能性もなくはない
- 105 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 03:13 ID:n3V8ZSvY
- >>101
完結！と決めた話でも、「後日談が読みたい」だなんてリクがくれば、
後日談のネタがなくて書けない、リクに答えられなくて申し訳ないって場合でも、
「困ったな～、でも嬉しい」って思います。私ならね。
同じ作品の後日談を、同じ人に何度もリクされると、だんだん本気で困りますが。
掲示板やメルフォで「匿名」とか「読者」とかいうHNで感想もらったことあるけど、
恥ずかしがり屋さんなんだなと思う程度でしたよ。
でも、ちゃんとしたHNで書いてくれる方が、より嬉しいと思うのも確か。
あと、解析入れてるしフォームもホストとか分かるヤツだけど、余程問題あって
弾きたいと思うメールやカキコでない限り、いちいちホストを照合したりしません。
- 106 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 03:21 ID:KeSUfaTh
- ふつうにありがちな別HNをつけて送ってみたら？
時々いるよ。同じメアドで別のHNの人。
メアド入れなくても送れるメルフォでもIPが分かる場合があるけど
分からない場合もある。私は通りすがりだとあまり印象はよくないな。
- 107 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 03:25 ID:7xioL1dQ
- あー確かに、初めて感想送る人ならまだしも
一度ちゃんとしたHNで送ってくれたのが分かってる人がいきなり
「通りすがり」や「匿名」になってたら気になるかもなあ。
>101さんのお相手の管理人さんがホスト把握してる前提で、だけどね。
- 108 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 03:33 ID:Jf3sTFdd
- やっぱり「通りすがり」よりはややマシだろうとか思って
「名乗るほどの者では」で感想送ってる。多分ホストが分かる
メールフォームだと思うし、他にハンドルでメール送った事は
あるけど「返事は要らないから」って意味だと最初に前置きして。
このシーンが好き、って本当に返事が書きようがない感想だし。
そんなのでも気楽に送ってるよ。
- 109 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 09:24 ID:hjfjg48R
- 「通りすがり」「匿名」のような捨てハン丸出しのハンドルで
送ってくる人は以外と少ないよ。
逆に管理人の印象に残ると思う。
普通のハンドルっぽい捨てハン使う方が無難だと思うけど…。
- 110 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 09:32 ID:Qo31hkQH
- 「通りすがり」はちょっちイヤ。
2ちゃん知ってるとヲチ対象！？とか疑っちゃうよー。
だったら「初めまして」の方が良い。
- 111 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 09:48 ID:dJEWvdcb
- 以前うちのメールフォームからさんざん無言メール送ってきた人がいて
一体なんなのかな？とちらっと日記で不思議がったら
その後「ふじょこ」というハンドルをつけて謝ってきた人がいたけど。
ふじょこってなぁ…
- 112 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 09:58 ID:Yt9qrPo0
- 「（通りすがり）ではなくよく有りそうな捨てハンを作る」にｲﾋﾟｮｰｳ。
自分も「通りすがり」さんからのメールは少し勘ぐってしまうかも。
でも「またこいつかよ･･･鬱」なんて思いやしないと思うけどな。
サイト開いてる限り「見てください」欲はあるんだし。
催促のメールはそれはそれで嬉しいモンだ。
一日一通催促メールとかだったら鬱だが。
という訳で「HNでメールを送る」にもｲﾋﾟｮｰｳ。
- 113 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 10:47 ID:lN8oZVEB
- >104
>同じHNでも「また感想書いてくれたんだ」と好意的に受け取ってもらえる
>可能性もなくはない
基本的には初見・身内以外からの感想はｳｻﾞｰってこと？（´･ω･`）
- 114 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 11:30 ID:OXTBqHUD
- そう思う管理人もいるだろうってことだろうね。
世の中ノーマルカプ好き、やおい好き、百合好き、
趣味嗜好は多種多様なんだから他人がどう感じるか正確に
指摘できる人間なんていないよ。
「わたしだったら」同じ人に感想を貰うの嬉しいけれど、
同じ話に対して何度も催促するようなメールになるとウザく思うかも。
通りすがりのHNはイメージ的に「一回来ただけで二度と来ない」
感じがするから、２ちゃんを知らなくてもあまり嬉しくない。
まだ匿名のほうが嬉しいかな。
- 115 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 11:43 ID:i1k3Y6+r
- 「いちファン」というのはどうだろう。
名乗るほどのものじゃないです、という感じをにおわせつつ、
あなたのファンなんですよということもしっかり伝える。
- 116 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 12:01 ID:lN8oZVEB
- >同じ話に対して何度も催促するようなメールになるとウザく思うかも。
いや、それは誰でも嫌だと思うんだけど
別の話に対する普通の感想もやめといたほうがいいのかなと。
でも>114の言うとおり、答えがあるものでもないから
感想送るのは一度っきりにしておきます。
- 117 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 12:20 ID:Vasz/3Rf
- >113=116
違う違う。>104は>101に対するレスだからすごい限定的な意味。
同じHNで催促ばかりするのはあまり喜ばれないだろうが
中には催促されるのも嬉しい人もいるかもな、ぐらいのつもり。
普通の感想なら同じHNで何回でも送ってくれた方がいいよ。
自分の書き込みを言葉足りてないけど、２ちゃんのレスの中の
たった一つの意見を鵜呑みにするのｲｸﾅｲ
- 118 名前：117 ：04/05/04 12:22 ID:Vasz/3Rf
- ×自分の書き込みを
○私の書き込みも
感想もらって嬉しくないならフォームなんか置かないし、メアドも載せないっつーの。
- 119 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 12:31 ID:NDq1Zjs9
- でも感想言うのって難しい。
私は貰える感想ならどんな形態でもうれしいけれど。
以前、フォームからメアドなしのＨＮと感想だけで送ってたら、
「メアドを入れないで一方的に送って来る人って、一体何がしたいんでしょう……」
って呟かれて、鬱になったことがある。
その後、そこには感想は送れなくなってしまった。
- 120 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 13:03 ID:ePcYf8KQ
- ウチのメルフォは名前欄の所をvalueタグで「匿名ＯＫ」にしてるんで、
デフォのまま送って来る人多いけど、
そうして無い管理人にとっては「通りすがり」や「匿名」って微妙かも。
自分も「通りすがり」でもらうと
>>110同様、「ネラー？ヲチられてる？」って思うし。
>>119
アホな管理人相手に鬱になる必要なんて無いよ。
メアドが欲しいなら、メアド無しだと送れない設定も出来るのに。
- 121 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 14:51 ID:NDq1Zjs9
- >>120
ありがとん。
- 122 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 15:00 ID:2fZzZGEf
- うちは一行メルフォだし、無記名OKにしてるから
圧倒的に名無しさんが多いけど、
リクっぽいメールを送られるんなら、やっぱり名乗ってくれた方が嬉しいな。
「通りすがり」とか「匿名」だと、場合によってはやる気がでない…。
>119
>120の言う通り、それは管理人がおかしいよ。
私なんか、逆に、メアド無しの方が気が楽でいいけどなー。
- 123 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 16:12 ID:H1tt23rO
- >122
そうそう。
メアドがあると何となくだけど返事した方がいいのかなーと
考えちゃうんだよね
不精者なだけで返事したくないわけじゃないけどさ
>119、気に(･∀･)ｽﾝﾅ！
- 124 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 17:07 ID:EiCku9Wh
- >115に出てる「いちファンより」は？姐さん方、どう思う？
- 125 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 18:42 ID:FAa36vfN
- >>124
好きにすれば？
- 126 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 18:48 ID:hjfjg48R
- 「いちファン」は本文中に入れた方がいいと思う。
例えばメルアドもちゃんと記入してあれば、返信しなきゃと思う管理人もいるよね。
その場合は「いちファンさん初めまして」と書かせる事になる。
返信する管理人にとっても相手のハンドルがあった方がやり易いんじゃないかな。
- 127 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 18:48 ID:svFDwITZ
- 紫の薔薇の人を思い出した＜いちファンより
あれは「あなたのファンより」だっけ
- 128 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:00 ID:LLD3ARvH
- >127
実は自分も…
もし「あなたのファンより」なんて匿名メッセージが来たら
姿見えぬ紫の薔薇の人を想像して大喜びしちゃうよ（w
- 129 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:01 ID:TEP1R98I
- 今から考えると紫の薔薇の人は一歩間違うとｽﾄｰｶｰだよな'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
いちファンよりは自分はひくなぁ。
- 130 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:04 ID:WOcVJuuT
- >101
今日から101ﾀﾝの捨てHNは「紫の薔薇の人」
- 131 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:08 ID:XVZVVa0c
- >>130
GJ!! ワラタｗ
- 132 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:26 ID:T4GmG8Q5
- 既に捨てハンでは無い所にﾜﾛﾀ
思えば「通りすがり」ってハンドルでも
同じ文体で同じ時間帯に定期的にメールしてれば
「同じ人かな」と思う管理人もいるかもしれないし、
捨てハン＝人物特定されたくなくて使うハンドルって意味なら
どこからどこまでが捨てハンだかわからん。
- 133 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:40 ID:bVsT6g3N
- ちょっと相談宜しいですか。
自分、先日唐突にリバに目覚めました。
それに気づいたらいても立ってもいられなくて
今まで（○○×■■）と逆カプ（■■×○○）の作品を数個作ったのですが、
これを今のサイトにうpしようかどうか悩んでます。
今までの常連さん達も大事にしたいし、
でも■■×○○のお知り合いも作りたい。
この場合、何事も無かったかのように
■■×○○オンリーのサイトを別に立ち上げた方が宜しいでしょうか。
○○×■■はマイナー故凄く結束力があり
逆カプを良く思ってない雰囲気がある上、
ジャンル自体狭い為ばれてしまうかも…と思うと
今からｶﾞｸﾌﾞﾙします。
先にカミングアウトしてた方が楽なのか、
自分から揉め事起こす様な真似はしない方が良いのか、
皆さんはどう思われますか？
- 134 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:54 ID:GcNOIXRC
- >133
ジャンル内で結束が固く、逆カプなんてやったら村八分になるのは
目に見えている、というのであれば
1 やはり今まで通りのカプでやる。逆カプは心の中でだけ想う。
2 どうしてもやりたい。逆風を受けてもやりたい。
1 の場合、そのまんま。
2 の場合。やりたいんだけど、それでも少しでもいいから反撥を弱めたい、というのなら
サイトは別に立ち上げた方が、より無難ではあるよな。
どうせバレるに決まっているので、素直にカミングアウトしておく。
ってとこかなぁ。後は自分の気持ちでﾄﾞｿﾞ。
- 135 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 19:56 ID:ailWzk1R
- >133
今のサイトにうぷしてもみない人多数の上、嫌がられるだろうから
別サイト作ってサーチに登録した方が無難だとオモ
今のサイトでのカミングアウトは微妙かな……
管理人の別サイトって感じでひっそりと逆カプサイトに
リンクしてるくらいなら自分は別に気にならんけど
（それで裏切られたとか、直接文句いう奴は厨なだけだし）
今のサイトのBBSや日記で逆カプ萌え話をするって意味を含むなら
リバサイトとしてサーチの紹介文含め生まれ変わってほしいと思う
- 136 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 20:19 ID:OvjVMEpp
- >133
もし文字サイトなら、一旦閉鎖して別ハン別サイトで
新しくリバサイトとしてやり直すというのはどうだろう。
- 137 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 20:51 ID:f7fEDOPQ
- そんなに逆カプやると攻撃されるものなんだ。
マイナージャンルだとそうでもないからチョト驚いたよ。
人口が少ないジャンルなので、逆カプは部屋を分けて嫌いな
人は読まないでねってことわって置いてるだけなんだけど。
ジャンルの空気嫁なんだね。それ次第で対処も違いそう。
- 138 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 20:51 ID:DA8vfzty
- Ｘｒｅａって裏サイト作れたっけ・・・？
アダルトじゃないけどナマモノなんでｺｿｰﾘやりたいんだが･･･
有料鯖のほうが安心かなあ・・・
- 139 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 21:19 ID:fqshfGAn
- >133
リバに寛容か否かはジャンルによりけりだよ。
前者ならサーチや登録してる同盟やなどの説明のコメントに
リバありと注意書きして、サイトにもその趣旨を書いて
コンテンツ分けでOKじゃないかなー、
しばらくはサムルネイルの所に注意をつけた方が良いかもしれない
できればページ分けした方がいいかも、今までのお客さんが
気が付かないでクリックしちゃう人がいるかもしれないから
後者なら別サイトを作るか、一旦サイトを閉鎖して
リバで再活動とかかなー
- 140 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 21:21 ID:fqshfGAn
- >138
Ｘｒｅａで生サイトはやめてくれ、アダルトの方も
あそこは何かアクセス数が多かったり
なにか問題があると平気で2chに晒す
- 141 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 21:41 ID:HcqRiYID
- サムルネイルってなんかうまそうだなあ
- 142 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 21:46 ID:CU2LSK9t
- >133
絵や話が好みだとカップリング問わず読んでみたいと思うので
個人的には別サイト作ってトップからリンクして欲しいなーと思います。
逆カプ興味ないけどこの人のなら読んでみたい！と思ってる人もいると思うよ。
- 143 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 22:48 ID:p2wZGPno
- >138
ﾅﾏﾓﾉなら無料ではなく有料鯖で運営汁
理由は過去ログ読んでくれ
- 144 名前：風と木の名無しさん ：04/05/04 22:56 ID:dHoaVGQk
- >143
Ｘｒｅａは他板の有料鯖関連スレにも名前が出てる有料鯖
の筈だけど？
ただ、規模的には例の一件で一部のロリポユーザーが逃げ
場所にしてるみたいだから、そのレベルは推して知るべし
かと。
内容は>143禿道で本気でナマモノ１８禁やる気だったら最
低月１０００円クラスのアダルトＯＫ鯖でやった方が無難な
ような気はする。
- 145 名前：133 ：04/05/04 23:15 ID:VIinfBLr
- 皆さんレス有難う。本当に有難う。
他ジャンルは良く知らないが、
自ジャンルはリバには厳しい…と思う。
なのでひとまず、
別サイト・別ハンドルでリバサイト立ち上げてみることにします。
今のサイトから、リバサイト立ち上げた事を告知するか
ｺｿｰﾘリンク貼るかは、もう少したってから考えようかなと。
さーて、まずは鯖探しだ！
- 146 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 00:00 ID:CWccTzRF
- >143-144
Xreaは無料(広告有)・有料(広告無)があるよ(n‘д‘)ノ
- 147 名前：143 ：04/05/05 00:23 ID:xEZnwbWx
- Xreaは有料も無料もどっちもあるのは知ってるけど>138が
有料鯖の方がいいかなと書いてたので、無料を選びそうな気がしたのですよ
だから有料鯖で運営汁と書いたのです。言葉足らずでｽﾏｿ
- 148 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 00:56 ID:LXreehT+
- それより前にＸｒｅａはアダルト禁止じゃなかったかしら・・・
ﾅﾏﾓﾉ且つアダルトならば鯖選びは慎重にして欲しいのですよ。
- 149 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 01:10 ID:CAva/sgI
- ？
>138はアダルトじゃないと書いてるが
- 150 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 02:20 ID:QN3BaBeO
- xrea有料は会員制桶
無料の場合は「極端に利用者を制限する等、
XREA.COMにとって有益でない使い方であった場合、
アカウントが凍結・削除される可能性があります」
（ｻﾎﾟｰﾀｰｻｲﾄより）
今は負荷ﾗﾝｷﾝｸﾞとかも公開されてないので
晒されることはあまり無いかと
（昔は負荷や転送量の上位はﾗﾝｷﾝｸﾞが出てて
それで「この垢が転送量超過してる」とかよく
晒されてた）
ただxreaﾄﾞﾒｲﾝのままだと目につきやすいから
何かの拍子で晒されることはある
独自ﾄﾞﾒｲﾝ取るなり有料垢でxreaﾄﾞﾒｲﾝじゃないｻﾌﾞﾄﾞﾒを
選択するなりした方がいいとｵﾓ
- 151 名前：101 ：04/05/05 02:48 ID:hzSny59t
- 色々ﾚｽをﾏﾘｶﾞ㌧でした
いちﾌｧｿの意見と思って頂けたら、と思ってﾘｸは「通りすがり」で出していましたが
管理人様がここ在住なので止めようと思います
嗚呼誘い受けしてらっしゃる・・・！
感想書きたいけど・・・紫の薔薇の人にしたらｦﾁｬに間違われる悪寒
今度こそありがちな捨てﾊﾝ考えに逝ってきます
- 152 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 13:04 ID:3/UAVe3o
- >101=>151
>管理人様がここ在住なので
一言多いぃ、喝！
- 153 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 13:05 ID:XYViKHQn
- 多分その管理人さんがすごく好きなのだろうけど、
101=151はかなり危なっかしい…つか管理人を追いつめてるようにしか見えない
なぜ見てると知ってるのにわざわざ書くんだ…ＯＴＬ
しばらく感想送るのやめた方がいいんじゃない？
- 154 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 14:01 ID:9HIPiD7x
- 好きっていうより、
＞管理人様がここ在住なので
まるっきり嫌がらせでしょうよこれは…
- 155 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 14:09 ID:ePiCsziK
- ねらー丸出しの管理人ってヤダなあ
しかも日記かなんかで、2ちゃんのこんなスレでこんなことが書かれてましたけど、とかやってるわけ？
- 156 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 14:12 ID:r4wDEsiV
- ねらバレが痛い痛くないのループはもうウンザリ。
- 157 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 14:16 ID:9HIPiD7x
- そうだねー話題をループさせる粘着ってヤダなあ
- 158 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 14:51 ID:kRdDpf31
ここは困ったｻﾝな>101を総攻めするスレですか？
- 159 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 16:01 ID:/aIlnm6O
- 801ｻｲﾄの件でないのでここで訊いていいもんだか迷ったんですが
ｻｲﾄを管理する立場の人がどう考えているかちょっと知りたかったので
質問させてください
表の他にIDとパスワードが必要な地下室があるｻｲﾄなんですが
身体的な事情で2ヶ月ちょっとﾈｯﾄ出来ない環境にあって久々に訪れたら
IDとパスが無効になっていて入れなかったんです
最初IDを取得した時には別に注意書きは無かったのですが
今回行った時に「長期間いらっしゃらなかった方はIDを破棄させて頂きます」
と地下入り口前に書かれていたんですよ…＿|￣|○
メールで事情を話して再取得しようと思えば出来るかもしれませんが
なんか一気にそのｻｲﾄに対しての熱が冷めてしまったというか、何と言うか…
管理人によって性格は勿論、運営方針も違うでしょうからこれが正解
なんてものは無いのかも知れませんが、これって一般的なんでしょうか？
他にIDが必要なｻｲﾄには行った事がないので……
- 160 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 16:11 ID:RIQfLKCy
- とりあえず過去ログ嫁。
- 161 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 16:21 ID:lcsqGyQ0
- >159
それがその人の運営方針なんだね。
定期チェックで厨対策、なんて人もいるんじゃないかな。良く知らないけど。過去ログでどうぞ。
よく人の運営方法や日記や態度について厨とか厨でないとか、どういうのが理想とか出ているけど、
その運営してる人が楽しいか楽しくないかだからな。一番は。閲覧者にも見る見ないの自由があるわけだし。
嫌に思われるのはわかるけど、嫌なことだねで他人に同意求めて
その行為を一般厨化しちゃうのはどうかと思われるな。
159はただの疑問なんだろうけど。
- 162 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 16:23 ID:dTwKE5bo
- >159
そのサイトに対しての熱が冷めてしまったのなら、どうでもいいとｵﾓ
- 163 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 16:39 ID:/a7U7HLz
- また見たいなら再取得すればいいし
もうｲﾗﾈなら逝かなければいい
- 164 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 16:52 ID:9HIPiD7x
- ここは管理人の悩みスレであって
ROMの愚痴垂れ場じゃないんだけどね。
- 165 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 17:06 ID:NsAFChfY
- 前からいまいち要領がつかめなかったんだけど
ここってROMからの質問は禁止なの？
だとしたら>1を「管理人による管理人への質問」
みたいに書き換えないとややこしいと思ったり。
- 166 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 17:06 ID:ooAzW9Gm
- そのサイトの内容にもよるかもしれんが
他に訪問者を限定する方法はいくらでもある中あえて個別ID制をとってるんだから
なるべくおおっぴらにしたくないサイトなんでしょう。
使われていないIDをいつまでも残しておくのはトラブルの元だし
一定期間使われていなければ削除するのはごく普通だと思うが。
むしろちゃんと管理している人だなと思う。
自分が159の立場なら何の疑問も持たず事情を説明して再請求する。
それで断られたら、そこで初めて愚痴をたれる話なのでは。
個人的には２ヶ月というのは気が早いかなと思うのと
あらかじめサイトに書いてなかったのは片手落ちと思うけどね。
- 167 名前：159 ：04/05/05 17:13 ID:/aIlnm6O
- 結構小心者なので今後ID制の地下蟻ｻｲﾄを訪問する時の心構えが
知りたかったのですが…なんかガイシュツな質問だったようですし
私自身が甘ﾁｬｿだったのだと反省します…ｽﾏｿ
今前スレを読んでいたのですが、他の過去ログもDLしてもっと勉強してきます
レスしてくださった姐さん方、有難うございました
- 168 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 17:23 ID:FjGiXiO7
- >167
DLまでしなくても…(;´д`)ﾉｼ
- 169 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 20:21 ID:CWccTzRF
- >165
ROMの質問は親切なひとが答えるだろうが
ROMの愚痴の範囲に及ぶと叩かれる
- 170 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 21:04 ID:rAh8LXEg
- >169
つまり管理人＞ROMって優先度を弁えろと。
- 171 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 21:10 ID:UZzbK0bp
- ＞170
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
ROMの質問＝スレの趣旨からそう外れてない
ROMの愚痴＝スレ違い
だからでしょうに。
- 172 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 21:14 ID:oW2tWQTC
- >170
いや、私はROMも管理人も対等だと思ってるよ
自分の為のｵﾅ-ﾆサイトならローカルでやればいいし
でもウェブにあげるってことは見に来てほしいからだし
ROMだってサイトがなければ見ることが出来ない。
ROMと管理人の立場に差があるのはおかしいんじゃないかと思う
あ、もしかして釣り…？こんなエサでクマー…
- 173 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 21:18 ID:rAh8LXEg
- ﾎﾟｶｰﾝされるほどズレたことは言ってないと思うが。
ようはこのスレの第一目的は「管理人の悩み解消」と言ってるだけで。
何かムカつかせたのならｽﾏﾝ。
- 174 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 21:20 ID:rAh8LXEg
- ああリロードしてなかったけど、このスレ内の話でなく
一般的に管理人＞ROMだと言ってるように取られたのね…。
- 175 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 21:36 ID:Bu4Ceuu+
- でもROMの人の愚痴もききたいよ。
参考になる。
- 176 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 21:55 ID:EnpRLsj0
- 確かにROMの人の愚痴も聞けば参考になるとは思うけど
「このスレで」聞きたいとは思わない
聞きたきゃ他に該当スレはあるんじゃない？
- 177 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 22:18 ID:Iq2L+owv
- このスレでROMの愚痴を聞いたら絶対に要らん煽り合いが始まる。
それぞれの立場でどうしても譲り合えないことってあるからね。
ROMの管理人への質問や疑問はいいと思うけど愚痴は他のスレでなー。
- 178 名前：風と木の名無しさん ：04/05/05 22:41 ID:F5CM0iZn
- >175
そんな貴方にここがオススメ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083663308/
- 179 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 07:14 ID:7m/Wa7c7
- 昔はあまり気にしなかったけど、、最近「ロムらせてもらいます☆」
と宣言してくるロムラーさんを気味悪いと思うことがある。
言われると、そうかロムられてるんだと思って意識してしまって、
一人で空回りしてるの眺められてるみたいな気分になる。
表立って何か言う気はないけどいつでも見てるからな（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
って宣言された気になる。
ロムってくれるだけでもありがたいと思ってます。
でも、ロムならロムのままでお願いします。
中途半端に存在を主張しないでくれ。
ちょっと考えすぎかな。でも最近多くて何だか……(´・ω・`)
- 180 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 08:13 ID:5idwHjbT
- >>179
「そんな事言わずに感想も書いて」と返すと、来なくなるよ、
多分ね。これでちょっとは気分がスッキリするとオモ。
- 181 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 09:08 ID:WJswZMgr
- CGIﾎﾞｩｲのレンタル日記の内容ってロボット検索に引っ掛かる？
誰か使っている方がいましたらどうかお導きを。
＿|￣|○ ＜CGI ｼﾞｾｯﾁ ｼｯﾊﾟｲﾊﾞｶﾘﾀﾞﾖ…
- 182 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 09:12 ID:OqW67E6F
- cgiﾎﾞｲ日記使ってる人の日記ググってみたら良いのでは…
- 183 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 09:18 ID:WJswZMgr
- Σ ＿|￣|○ ＜ｱｯ
すみません、すみません、忘れて下さい！
ぐぐってくる！
- 184 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 09:23 ID:0vVgAo6V
- CGIﾎﾞｰｲはたしかｲﾝﾌｫｼｰｸに問答無用で拾われるんじゃなかった？
提携先だからってんで
自設置していろいろ対策を講じてさえ、拾ってしまうのがロボ
レンタルだとさらにリスク高いと思うよ
- 185 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 09:29 ID:m4Zf65RU
- >181
参考にならないかもしれんが私の哀＄ﾀﾝのCGIﾎﾞｩｲのレンタル日記（３月下旬から開始）の日記名とか
一文とか引っ張ってググって見たけど引っかからなかったよ。
彼女は変える前も日記にCGIﾎﾞｩｲを使っていて、その時に他んﾄｺじゃ絶対出ないキーワードが
あったからそれ入れてググっても引っかからず。
ﾈｲｳﾞｧｰでも引っかからず。
私的に一安心(*´Д｀)
- 186 名前：185 ：04/05/06 09:33 ID:m4Zf65RU
- >184
ｲﾝﾎﾟで拾われるのか!? Σ(´Д｀lll)
試してみたけどｲﾝﾎﾟもセーフ。あくまでﾏｲ哀＄☆は。
- 187 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 09:40 ID:1X7SPktu
- CGIﾎﾞｩｲ。
検索ひっかかるよ。
借りてないから設定で変更できるかもしれないが。
知人はひっかかってる。
- 188 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 09:44 ID:YGxsHcq9
- >知人はひっかかってる。
言っておやりよ……。って、別に不味い日記じゃないのなら
いいけどさ。
- 189 名前：187 ：04/05/06 11:33 ID:1X7SPktu
- 普通の（一般の友達向）日記だから大丈夫。
- 190 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 12:17 ID:CpL1z9Au
- >183
Σ ＿|￣|○ ＜ｱｯ
背後位でスタンバってる受。図らずも攻の前で屁をしてしまう。
その後の展開が気になって仕方ない。
- 191 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 14:11 ID:rHkblPjU
- ページデザインについてなのですが（当方絵描き801サイト管理人）
みなさんはどの程度ページの見栄えに気を使ってますか？
リニュしてみたら、常連さんからかっこよすぎて近寄りがたいサイトになりましたって
褒めてんのかなんかわかんないコメントを数回貰うようになってしまって。
厨にならない程度のやぼったさがあるほうがしたしみやすいんじゃないの？と相方に
言われました。
悩んでますー。
- 192 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 14:34 ID:8DeNxvFW
- >>191
金貰う商売じゃあるまいし、個人の好みでいいんじゃない？悩むほどのことでもないと思うが。
- 193 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 15:08 ID:jWsHo/K9
- >>191
かっこよすぎて近寄りがたいサイトがどんなのか解らないけど、
絵師サイトなのにトップに自作イラストが無かったりすると、？とは思う。
神絵師程そうしてるトコ多いけどね。
暗に「見づらいんですけど」を
オブラートに包んで発言してる可能性もあるんじゃ？
- 194 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 15:27 ID:j1Q/OeBZ
- >>191
かっこいいほうがいいさ。
- 195 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 15:29 ID:tLrPOICM
- 文字が小さすぎるとか、FLASHつかっているとか、
配色が見にくいとか、ナビゲーションが判りづらいとか、
デザインかっこいいところって見づらくて、使いづらくて
目的のページにたどり着くのに時間がかかる事が多い気が…。
- 196 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 15:56 ID:pu8ST4yo
- 絵サイトだが、ひたすらに見易さ・判り易さを追求したら
シンプル過ぎて味も素っ気もないサイトになってしまった。
多分格好良いわけでもない。
＿|￣|○
- 197 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 15:58 ID:OCi8KVBW
- >絵師サイトなのにトップに自作イラストがない
うちそうだ。別に漏れは神絵師じゃないが＿|￣|○
単に自分がいらち（関西弁で度を超えたせっかちのこと）だからです。
マシンスペックが低いので
ADSLでも30kb以上の画像がTOPにあるサイトはイライラします。
- 198 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 16:27 ID:HN93ZJQD
- >191
うちのサイトはやぼったくて、どことなくアホっぽいノベルを中心においてあるので、
デザイン自体もやぼったくてどことなくアホっぽい感じ。
まあ本当は意図的にそうしたわけじゃなく、気づいたらそうなってただけなのだが……。
親しみやすくっていうのは、意識してるね。
自分自身があまりに隙のないデザインのサイトはなんだか居心地悪いし、
ふいっと気が向いたときに、プレッシャーを感じずに来訪できるサイトにしたいと思うから。
- 199 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 17:00 ID:Whb23ox0
- >191
ここのみんなにサイト見てもらったら欠点がわかるかもよ（・∀・）
- 200 名前：191 ：04/05/06 17:20 ID:rHkblPjU
- 気にしすぎですよね。見にくいようにはしていないつもりなんですけど。
そういえば、シンプルを追求したサイトも
こんなすごいの画く（書く）のに、このシンプルさに落ち着くなんてかっこいいなぁと思うときもあります。
でも自分そんな性格じゃないから無理だ。
>199
晒せませぬ…。
- 201 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 17:30 ID:WsYRLQ/Y
- そういや、どっかの板で自分のサイト晒して住人に評価してもらうスレがあったな。
私怨晒しと区別するために、自分でソースにコメントタグ入れて
2chで評価中である旨書といて、ってのがルールだった。
自分、ﾁｷﾝな上に2chに厳しいｼﾞｬﾝﾙだから晒せないけどなorz
- 202 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 17:40 ID:XOEy8ZWh
- かっこよすぎて近寄りがたいサイトっていうのは
自分も>195と同じ印象だな。
見づらいから、多少コンテンツが良かったとしても
自然と足が遠のく……
>200
常連がいうかっこよすぎて～は普通誉め言葉じゃないよね。
TOPやメニューにFLASH使い始めたとか、Java切ってると見られない
とかじゃないなら、わざわざそんな風に言う意図ってなんだ？<近寄りがたい
- 203 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 17:47 ID:PkqGyQCj
- かっこ良過ぎて近寄りづらい＝デザインを懲りすぎて見づらい かな。
それとも、自分達の手を離れて遠くに行ってしまったような寂しいさかな。
なんだろう。
- 204 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 17:52 ID:tBKIjYZk
- カッコ良過ぎるサイトって、企業がデザイナー雇って作ったような、個人の趣味サイトとは
とても思えないよーな感じになると、近寄りがたく感じる。
全てフラッシュで作ってるとかだと暗にうざいと言われてる可能性が高いけど。
- 205 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 18:16 ID:o1QqKeX3
- ウェブの仕事（デザインやら管理やら）をしてるせいかなんか普通の企業サイト
みたいなデザインになってしまう。
使いやすいとは言ってもらえるけど…。
常連さんに最初は書き込みしにくかったですと言われてちょっと凹んでしまった。
>>201
WEB板にあるスレですね。
- 206 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 18:29 ID:3UXmJ9Z0
- 自分はシンプルなのが好きだな。
見やすいし、変にごちゃごちゃしてる（しつこい感じの素材や色使い）サイトは見辛くて作品に集中できない。
自ジャンルの中で私がいちばん好きなところは素材一切使ってない、
作品を並べただけのぱっと見は素っ気無いサイトだけど知る人ぞ知る神サイト。
- 207 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 18:57 ID:NAWEcm91
- >205
自分も同じだー。
仕事でウェブデザインやって企業サイトばっかり作ってるもんで、
個人サイトまでそんな外観。絵サイトなのにトップ絵も置いてないし。
分かりやすい、見やすいとはよく言われるけど、色気はない……。
感想は掲示板よりメールのほうが多いし、こないだ拍手設置したら
「掲示板は勇気がいるので」メッセージが多数きてﾀﾊｰ
- 208 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 19:26 ID:HNLW1vVR
- うちなんてめんどくさいからテンプレートにちょっと手を加えただけさ…＿|￣|○
でも検索サーチの管理人さんが登録完了のメールでコンテンツが見やすいサイトですねと
言ってくれてたからいい…のかな。でも内容が無いと言われてるみたいでそれもどうなのか。
- 209 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:19 ID:ZoLSUaoj
- >190
(*´Д｀)人(´Д｀*)ﾅｶ-ﾏ
- 210 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:20 ID:ZoLSUaoj
- >190
(*´Д｀)人(´Д｀*)ﾅｶ-ﾏ
- 211 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:20 ID:K9N/Md6J
- >190
(*´Д｀)人(´Д｀*)ﾅｶ-ﾏ
- 212 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:22 ID:K9N/Md6J
- エラー出たのに投稿されてた…ｽﾏｿ
- 213 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:26 ID:P/d1oxTl
- 何事かと思った。
- 214 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:31 ID:3m4BLbgg
- ３Pかと思った。
- 215 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:34 ID:ztZc5jDo
- ﾅｶｰﾏいっぱいだなーと思った。
- 216 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 21:48 ID:9JDzmgo0
- 何か和んだから入れてﾎｽｲ…
((((*´Д｀)ﾉ (*´Д｀)人(´Д｀*)ﾅｶ-ﾏ
- 217 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 22:03 ID:kflHpYDh
- >195 同意。
かっこいいサイトを見ると「すごい」と感動しつつも、
皮をあれこれいじるより、中身をいじる方に力を注ごうと
自分に言い聞かせている。801サイトだしな。
- 218 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 22:28 ID:K/uwm+XB
- そういえば今一番のお気に入りのSSサイトさんは
白地に黒文字で背景無し、フォントサイズ大きめの
超シンプルサイトだ…
自分とこも、絵サイトだから素材は極力使わないようにしてる。
ただでさえ絵で重さあるのに、と思って。
- 219 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 22:29 ID:UbaV2CgQ
- たいした中身もないのに
検索ｻｲﾄの登録を数日単位で更新してｱｸｾｽ数1位に輝いている。
そんなｻｲﾄにはなるなよ。
- 220 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 22:36 ID:OqW67E6F
- 検索サイトのヒット数が多いサイトってのは
ブクマ率が低いという事もあるんだよね…
- 221 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:17 ID:CruWz3GZ
- >>220
失敬だな、君！ ブクマ率だってそれなりに…それなりに……＿|￣|○
- 222 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:24 ID:gnBSaoV/
- 悩みとはちょっと違うんだけど……質問です。
オススメＷｅｂ作品を教えあう掲示板がいくつかありますが、
ああいうところに自分のサイトが紹介されたら嬉しいですか?
それとも凹みますか?
私だったら素直に嬉しいんだけど、最近好きなサイトの管理人さんが
そこで紹介されて凹んだ、と日記に書いてあったので、
いくらリンクフリーでもそういう場で紹介されると気を悪くする人も
いるのかーとちょっと驚きでした。こういう風に感じる方は、
何が嫌で凹むんでしょうか? 晒されてるっぽくて嫌なのかなぁ。
- 223 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:35 ID:BPw3pjRL
- CGニュースサイトとかで紹介してもらえるのすごく嬉しいよ私は。
見て欲しくてやってるんだしどんどんリンク張ってくれてかまわない。
でも女性向けだとそういうのはなじみが無い人が多いんじゃないかな
あと人によってはそのジャンルを好きな人以外は来ないで欲しいと
思ってるかも知れないし。
画像うｐ掲示板に無断でアップとか絵にディープリンクじゃなければ
私は嬉しいけど。
- 224 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:42 ID:keAcPoSP
- 同ジャンル、同ｶﾌﾟからでも堂々と盗むと専用スレでも有名なパクラーがいます。
自分もいくつか真似されました。
大きくパクられたときは１ヶ月ほど更新ができなくなりました。
そして落ち着いた頃に萌えも移り私の方でジャンル変更。平穏な日々に。
しかし最近そのパクラーが自ジャンルに興味を示し始めたのです。
ｶﾌﾟも同じです…泣きたいです。
- 225 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:46 ID:JI19GXrB
- >224
晒してしまえ！
- 226 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:53 ID:CruWz3GZ
- >>224
専用スレもあるのにパクを認めて無いの？
そんな人でもサーチ登録してるの？
- 227 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:54 ID:kIWoM03C
- >222
自分は絵サイトだから単純に嬉しいと思うけど、小説サイトだとネタバレ
されるのが嫌で掲示板には紹介されたくないということもあるらしい。
- 228 名前：風と木の名無しさん ：04/05/06 23:59 ID:T7IUjq3p
- >224
パクった時点でどんなに賛辞を受けようとそれはパクられ元の人への賛辞だし、その人へのものではない。
パクった時点でその人の創作としては何の価値もない。その人が作ったものじゃないのだから。
創作の意義は自分で作る事にあるのじゃないのかな。
それで満足するような人ならそれでそのまま頭幸せにしてれば良い。
あなたはあなたの創作をお続けになれば良い。
- 229 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 00:04 ID:lcuT71dS
- >222
確かに嬉しいんだけれど、困る時もある。
ネタバレが一番痛い。
もうちょっとぼかして書いてくれ～と思う。
あと、他人の紹介文で初めて知る、
「○○のつもりで書いてるのに××と受け取られていたのか！」
という辺り。
筆力不足なのね、きっと……＿|￣|○と凹む時も。
- 230 名前：224 ：04/05/07 00:12 ID:9Gz7PWLZ
- >226さん
パクはとても微妙なやり方で糾弾する決め手がない、
とジャンル内専用スレでも言われています。
でもどこのサイトから盗んできたかは見るからに明白です。
サーチ登録もしています。
怖いのは自分がパクった側に疑われてしまうのではないかと
いうことと、パクられて再び描けなくなることなんです。
一才そのサイトを見なければ心も穏やかなのでしょうが
もし同時進行か自分が少し遅れた形で同じネタを描いてしまって
いたら…と思うとそれもできません。
>225、>228さん
お言葉ありがとうございます。
落ち込んでいたのでとても嬉しいです。
なんとかこれを乗り越えていけるように気持ちを持っていきたいです。
- 231 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 00:20 ID:vPgJNMxk
- >230
同じネタで描かれたということはイラストサイトなのかな。
怖がってないでちゃんと理論武装しておいたら？
盗作騒動は別にそのパクラーからおきるとは限らないし。
備えあれば憂いなし。
- 232 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 01:13 ID:aimlscaM
- >222
海外の掲示板によくあるけど勝手に掲示板に絵を張られ、
そこで「このサイトオススメ」とやられた時は勘弁してくれと思った。
素材じゃない趣味で作ったドット絵を勝手に持っていかれたあげく再配布されたり…
向こうの阿呆共に天誅くらわしたい。
- 233 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 01:22 ID:ClnuJIFN
- >>230
でも参照でも微妙でもパクはパクなんじゃ？
同人板のパクスレでもグレー判定だったのかなぁ。
でも明確なんだよね？
自分もイラストサイトやってるんで、
自分で構図も考えないで絵描いて、しかもサイト開いてるなんて聞くと、
すっごいﾓﾆｮﾓﾆｮする。
- 234 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 01:29 ID:sPZzJE08
- 他人なんてどうでもいいけどな。別に褒めて欲しくて描いたり書いたりしてるわけじゃないもの。
例えパクられてても二次創作で言えた義理ではない部分もあるけど。
- 235 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 03:12 ID:aN/F2OA7
- >230
ジャンル者にﾊﾟｸﾗ認定されてるなら、
堂々としていれば良いと思う。
それとやはり相手のサイトは見ない方がいいんじゃないかと。
ﾊﾟｸﾗに関わって、創作意欲をそがれるのなんて、
もったいないし腹立たしいだろう。
同人板のﾊﾟｸｽﾚは知ってる？
もしなにかあったら
あそこのあぷろだに疑惑絵をうｐして、反応を見るのはどうか。
- 236 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 08:30 ID:mEK0p6Fo
- 相談いいでしょうか。
半ナマ801サイトを運営してます。
私のサイトにリンクしている801サイトが、ﾎﾄ数が半端じゃない一般のファンサイトから
リンクされていることを知りました。
その801サイトの管理人は男性が多い一般のファンとも交流があるようで、一般のファンも
今は801に理解があるので大丈夫、と思っているようです (;´д`)ｺﾙｧ
そのサイトには年齢制限がなく、私のサイトは一部年齢制限かけてます。
一般のファンがリンクから流れてくるのは正直((((((； ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので、
リンクを解除してくれるようメールでお願いしようと思うのですが、こういう言い方が良い、
という体験談などありましたら聞かせてください。
- 237 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 09:37 ID:/WQoD1OW
- >236
その前にお前さんのサイトはリンクフリーか？否か？
- 238 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 13:32 ID:S2wD/oPn
- >>236
なんかウチのジャンルと同じっぽい気がする・・・
まずその半ナマサイトにナマモノサイト運営の心構えを教えるべき！
怖いのはファンが流れて来る事じゃ無いんだから。
芸能系のマナーサイトを教えて、
ヘタすると芋蔓式に801サイトがあぼんしかねないことを小一時間(ry
サーチでも半ナマ系だと、
一般のファンサイトとリンクしてるトコは登録ダメなハズだし。
自覚無いみたいだから、少しきつめに忠告してもいいと思うよ。
- 239 名前：風と木の名無しさん ：04/05/07 16:11 ID:8lY7UhSY
- >237
一定の条件を満たしていればリンクしてくれて構わない、という注意書きが
してあります。
リンクがつながった当時は問題のサイトも条件を満たしていました。
>238
そうですね、うちからリンクしているサイトにも迷惑がかかることになるので、
多少きつくなってしまってもいいくらいの覚悟でメールを送ろうと思います。
- 240 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 01:32 ID:PUb8lJ5X
- 字書き・絵描きスレと迷ったんですがこちらに。
同人板のROMスレの方で話題になってて気になったんですが、
WEB漫画を連載されている姐さん方、何ページごとにUPしてます？
やっぱり完結してからドカッとUPしますか？
長編の場合でも、最低でも５・６Pは一気にUPした方がいいんでしょうか…
自分は見る側としてはどんなでも気にならなかったので
１・２PずつUP、なんてことをしてました＿|￣|○
- 241 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 01:55 ID:Aols0ZsR
- >240
自分は気になったら日参してしまう方だから、細切れうpでも嬉しいけど
長編の場合はキリのいい展開ごとにアップするのが望ましいかな？
でも自分の更新ペースでやらないと。
完結してからうpの方がいい、って客はそれまでスルーしてればいいだけだし。
- 242 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 02:01 ID:yes1ODBb
- ROMスレ読んできたけど、自分は小出しうpの方がいいな。
801系の漫画サイト大手ってだいたい小出しな気がするし。
それより更新頻度の方が重要だとｵﾓ。
イラストがメインのサイトなら、ひと月１枚でも全然ＯKだけど、
漫画がメインのサイトの場合、それだと欲求不満になるなぁ。
せめて月５枚以上は更新して欲しい。
- 243 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 03:56 ID:B93VWPEM
- >240
更新ペースは漫画の質にもよるんじゃない？
Web漫画って簡単な線画からフルカラーまで色々あるから製作時間も違うだろうし。
見る側の要望に合わせるより、自分のペースでやらないと
疲れて閉鎖なんて事になるかもよ。
- 244 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 04:10 ID:on8uVnAE
- 私なら小出しにされて一ヶ月に5ページしか進まないより、
2ヶ月ぐらい間あいてもいいから完結までまとめてからうｐのほうがいい。
- 245 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 04:48 ID:E8W/5Eps
- 客として一番勘弁して欲しい、
作者としてやっちゃいけない事としては
途中で放置だな。
連載中に放置で気が付いたら全部あぼーんしてたとか
サイト自体も放置とかよくあるので
- 246 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 05:05 ID:Md6BNWA/
- マンガ小説にどちらでも言える事だけど
サイト更新・アップするページ数は
自分に合ったペースでやるのが一番いいと思われ。
閲覧者に振り回されて、更新早めてしんどくなって
描（書）けない→連載途中放棄・放置→閉鎖
なんてパターンは嫌だから。
- 247 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 07:36 ID:nWil55QJ
- 別に801サイトに限ったこっちゃないがブクマをトップに強制する管理人多いよね。
アクセス解析なんか知ったこっちゃないわ。
何のためのブックマークだっつーの。
- 248 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 08:57 ID:JvmjoP9B
- >>247
それって、つい最近も出た話なんでチョト過去ログ読んできてみ？
で、話は戻って、webでの漫画は、４コマかなるべく数頁で終わる
ネタにしてる。長編は、それなりにアップするペースとか、続きの
引きのシーンとかで区切るのが難しそうだから。
オフラインもやってるんで、長めの話はwebでは出さないな。
- 249 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 10:01 ID:0QOW8wj3
- >248
更新ペースの話は246でFA
自分語りはもうイラネ
- 250 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 10:39 ID:XVknVj5i
- >247みたいなのは、ある日突然ページが見つからなくなって
告知もなしで削除するなんてひどいと思いますとかメールするんだろうな。
- 251 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 11:20 ID:MdBqF6LL
- リンクをトップに指定するサイトは結構あるし意味がわかるが、
ブックマークするページまで指定してくるサイトはたいてい管理人がDQNか厨房
- 252 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 11:42 ID:5qPOdqxu
- トップ以外にブクマして飛んだらJavaScriptで警告ページやトップに飛ばされるという
文字通りブクマをトップに 強 制 するサイトを見かけた。
そして相互リンク先も同じような事してる・・・
類は友を呼ぶってことか
- 253 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 12:31 ID:L1ACjN0k
- 人のやり方があるのでしょう。
サイトなんて人の見よう見まねで始めるものだし、特に意味を持ってやってない人もいるんじゃない？
最近へンなのが混じりだしましたね。このスレ。
- 254 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 13:33 ID:4vBkfyrW
- さんざんｶﾞｲｼｭﾂの話題だけど、
イラストサイトの場合、直リン防止の為にディレクトリの移動をよくやるから
トップ以外にブクマしてるとある日突然404。
それを避ける為のトップにブクマ指定。
ってこんな事も知らない人が21歳以上なんだろうか？
- 255 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 13:37 ID:gvJitG9V
- パソコン初心者なら21歳以上でも知らないだろうね。
ってその程度で「21歳以上なんだろうか？」とか言う？
- 256 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 13:46 ID:acdAyru7
- 年にPCキャリアは関係ないからね。
若くても年取ってても知ってる奴は知ってる、知らん奴は知らん。
ページ移動の為にブクマはトップを推奨ったって、
その頭の理由のとこが抜けてれば知らん人間にとっちゃ
「何を偉そうに、そんなことまで言うのか」になってもしかたない。
逆に知ってる人間にすりゃ「言われなくたってトップは控えてる、もしくは
削って辿りなおせば済む事じゃん」ってことでしょ。
- 257 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 13:56 ID:wYuaHeg3
- トップといつも見るページ、両方ブクマしておけばいいんじゃないの？
たしかにわざわざ警告ページにとばす意味は分からないな
- 258 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 14:00 ID:acdAyru7
- >257
そうそう。自分とこもそれ推奨してるし、同人の友人達も最近は
そういう風にブクマするのが普通になってきてる。
でも、こういうやり方に落ち着くまでは情報が交錯してて
「誰が悪い」みたいな論争をあっちこっちで見たよ。
サイトを作る側も見る側も、常に発展途上なのがWebの世界だから
しかたないって言やぁしかたないんだろうなーと思う今日この頃。
- 259 名前：254 ：04/05/08 14:18 ID:4vBkfyrW
- あ～ゴメン、確かに知識に年齢は関係無い。
けど>>251はあきらかにお子様だと思って。
大人なら過去ログやまとめくらい読んでから発言して欲しかったのさ。
って自分も厨っぽいんで逝ってきます・・・
○
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
- 260 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 14:52 ID:nWil55QJ
- >250
404になったらディレクトリ削ってトップに戻るまで。
- 261 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:00 ID:X/ctOHFN
- うちの場合index以外のファイルを入り口にしてるから削っても戻れない。
複数鯖にまたがって作ってるし。だから一応入り口以外はファイル移動する
可能性がありますとは書いている。
- 262 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:06 ID:Wn1CE1Rb
- うちも移動又は削除の可能性ありと明記している。それでどうするかは閲覧者任せ。
ブクマに限らずキイキイ注意したって無駄だしね。必要最低限を明記したら後はご自由にだな。
- 263 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:06 ID:Uqn7T8uq
- 404になるから～っていうのは
404になったら、」閲覧してる人が」困るから
って事だよね？
それならブックマークについて言及してる所に
「404になった場合はhttp://(トップページのURL)から入りなおしてください」
と書けばいいだけ。
そうすれば閲覧者の快適性を損ねなずに404に泣かせる事も減る。
こういう話をする時、必ず404の話を出して
閲覧者が不便な思いをするから～、みたいに言う人が出るけど
その為に閲覧する側に「トップ以外禁止！」と窮屈な制限かけたら
本末転倒だと思うんだが。
理由をちゃんと説明した上でトップページ「推奨」は特に問題ないと思う。
- 264 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:11 ID:Uqn7T8uq
- 「」が一箇所ひっくり返ってる…
ブリッジしながら逝ってきます。
_/￣|○
- 265 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:35 ID:oAHQX1Fb
- 自分も他所様のサイトでブクマ警告を無視してるので、自サイトでも
ブクマの強制はしない。
404になった場合の注意書きもない。
駄菓子菓子、うちの場合は一つのサイトが３つの鯖で構成されているので
本気で遭難する。（URLを削っても真っ白気のダミートップ）
だけどそうなった時はそうなったで、これも一つの運命だと思っている。
- 266 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:42 ID:tDKHQxdI
そ し て 話題 は ル ー プ へ ！
- 267 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:45 ID:U1MsighO
- スレ住人は時の砂をつかった！！
～そして伝説へ～
- 268 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 15:46 ID:0sFz9PVm
- >265
そういう場合はブクマ推奨ページを指定してもらえるほうが嬉しいなあ。
強制はしてないってだけで、ちゃんと注意書きしてあるならｺﾞﾒﾝね。
- 269 名前：268 ：04/05/08 15:47 ID:0sFz9PVm
- （たびたびｺﾞﾒﾝ。注意書きもないってもう書いてあったね）
- 270 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 16:35 ID:+j9/+Dwx
- 一応メニューページをﾌﾞｸﾏ推奨してあったので気にせずサイト内改装したら
逆切れ数名＆迷子さん数十人でメール返信に追われまくりました。
二年ぶりの大改装だったので無理もないとは思いますが、あんな経験もう嫌…。
滅多にやらない改装をやったらそんな事態だったので
また数年間同じデザインで運営していきそうな自分なのですが
みなさんは改装、どの程度の頻度でやりますか？
801サイトであまり奇抜なデザインのサイトというのは見ないけど、結構丁寧にイベントやる方もいますよね。
バレンタインとかクリスマスとかのたびに期間限定改装している自ジャンル内の管理人さんがいて、
BBSで「X'masバージョンですね！」と喜んでいる常連さんを見るとﾁｮﾄうらやましくなってしまいます。
インデックスと警告ページなんて開設当初から一回も手を加えてないし
怠惰な管理人と思われてないかなぁ…。
- 271 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 16:41 ID:MdBqF6LL
- >>254
それはわかってるよ。
その場合は「直リンしないで」「URLが変わる可能性が高い」という注意であって
「ブックマークはトップに」という指定ではないでしょう。
自分がブックマーク場所指定してるからキレたんだろうけど、
過剰反応でびっくりした。
- 272 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 16:42 ID:e2+PeW/n
- 怠惰で結構。
だって中身に手かける時間の方が大事だろ？('A`)ﾂｰｶﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 273 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 16:43 ID:acdAyru7
- >270
まぁ、そんな経験も又サイト運営の一つの通過点ってことで…。
今度からはそれ用にテンプレでもつくっておけばいいし、
あんまり失礼なメールには無視を決め込むも良し。
改装については、好きな人は月単位でやってたりもするよね。
（自分は怠慢なたちなので、年単位もおぼつかないけど）
改装するのが楽しいなら、いくらでもやればいいと思うけど
「他がやってるから自分もやらなくちゃ」では無いっしょ。
>怠惰な管理人と思われてないかなぁ…。
いや、案外「いつ行っても同じなんで、かえって安心する」とか
思われてるかもよ？（ウチがそう）
- 274 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 16:51 ID:ReshRhzR
- 改装しない方が、いつものところにいつものものがあると安心で客足が増えた
ってどこかのデパートの成功例にもあったね。
- 275 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 17:11 ID:oTC1gRhS
- まあ、404になってからメールで問い合わせてくる馬鹿は
大概㌧でもなドッキドキ厨メール送ってくるから困り者だな。
普通のメールもあるけど。
どこにブクマしてもいいけど自己責任でお願いしますよー('A`)
- 276 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 17:11 ID:QBsPBRQ3
- title部分に「ブクマはどこそこ限定」
body内に「ブクマはどこそこ限定」
ソースに「ブクマはどこそこ限定」
酷いときには各コンテンツに「ブクマはどこそこ限定」
なんてのをゴロゴロ見るけど、きっといろんな意味で若いんだろうなと思って無視してる。
例えばある日改装だなんだで見れなくなっても別にどうでもいい。見失っても気にしない。
運があればまたいつか出会う日もあるだろう。
こういう考え方って少数派なのかね。
- 277 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 17:11 ID:QE6mPKB8
- >259
そうか？
自分は基本的に251に同意だが
254は小さな親切大きなお世話ってかんじだな
人んちPC内まで心配ｽﾝﾅよ
ﾌﾞｸﾏってしおりだって解ってる？
まあ、指定するのは親切かもしれんし勝手だが
閲覧者が従ってくれるとは限らないな
従わなくてある日突然404でもそりゃあしかたないさ
- 278 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 17:25 ID:+PenakVS
- 私も２年半ぶりに大改装しました。
小説がたくさん溜まって、メニューが解り難くなった事も有り、
小説用のジャンル訳した細かい目次を作るための大改装でした。
ｉｎｄｅｘ以外が、かなり変更になる事が解っていたので、
１ヶ月程前からメニューページに「○月×日に大改装します。皆様のブクマページが
無くなるおそれがあるので、お手数ですがｉｎｄｅｘもブクマに入れておいてください」との
告知文を載せておきました。
おかげで、まったく混乱はありませんでした（多分）
- 279 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 17:28 ID:P1CsCRsY
- >276
自分も似た感じだなあ。
404になってもまだ見たいと思えば
サーチとか他サイトのリンク辿って再発見できるし。
- 280 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 17:32 ID:wVrohiWG
- 自作404作ってそこにトップのアド載せてる。
だから混乱は起きない。
- 281 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 17:59 ID:on8uVnAE
- 人んちPC内の心配なんてしてないよ。自己責任で対処してくれるのならどうしてくれたっていいさ。
ただ自分が逆切れ厨にあうのを一番心配してる。>270みたいな事態になるのが一番('A`)
- 282 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 18:03 ID:ushhyncf
- >281
>278
- 283 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 18:09 ID:MdBqF6LL
- >>281
だから、>>257みたいな人もいっぱいいるんだって。自分もそうだし。
逆切れ厨は何やったって迷惑な厨行動をするんだよ。
そういう厨房の行動原理と「ブックマークをどこにしてもいい」という考え方は全く別。
- 284 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 18:10 ID:aHLfeYuM
- >280
同じく
htaccessﾏﾝｾｰ
- 285 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 18:10 ID:acdAyru7
- いいかげんループんなってますよ、てか、
人の書き込み読まずに書いてる奴大杉。
- 286 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 18:20 ID:CmvuD0Yq
- 日本人って人の話聞かないよね
- 287 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 18:20 ID:jFk4zX3d
- >285
言いたいことがいっぱいある人が多いんだろ('A`)
- 288 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 19:08 ID:tzwVU/Pb
- ﾎﾟｲｽﾞﾝ
- 289 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 19:47 ID:2F+6uJtX
- >288
ｷｭｱｰ
だっけ。
- 290 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 20:33 ID:cl+P8q++
- いや、そうじゃなくってﾌｫｰｴｳﾞｧｰ
- 291 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 20:56 ID:FkLKH7DE
- >>289
今5やってるから自分ならキアリーだな
- 292 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 20:57 ID:ZeWPNkK1
- 漏れは漏れの掲示板の厨をごまかし生きていく
ｩｫｳｩｫｳ(´д｀)
- 293 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 21:38 ID:r3UG5yMZ
- >>292
ﾜﾛﾀ
- 294 名前：風と木の名無しさん ：04/05/08 23:40 ID:SaGTedhF
- 404になっても削れないページもあるよな
ﾛﾘﾎﾟとかさ
- 295 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 00:08 ID:6mvK521d
- >>286
すごい括り方するなー
- 296 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 00:28 ID:1YCBPcKL
- >>294
?
訳分からん。普通に削れるが
- 297 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 00:33 ID:xc+5WJz4
- ウホッ！
- 298 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 00:59 ID:rYsi/wAe
- >296
404になると自動的にプロバイダの用意した404画面に飛んじゃうんで
URLが変わっちゃうんだよ。
- 299 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:07 ID:1YCBPcKL
- >>298
設定は.htaccessで変えられるし
そもそもアクセスして変わったところで
ブクマのプロパティや履歴に残ってるURLは変わらないから
そっから呼び出して削ればいい話じゃ…(；´Д｀)
- 300 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:17 ID:eCvgdFYG
- >299
と、そのブクマや履歴のプロパティを見てどう、
発想がないのが「初心者」さんだったりするわけで、
その初心者のなかの厨さんは逆ギレメールを送ってくることがある、と。
全ての管理人が.htaccessで設定する、までしてるとは限らないし。
- 301 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:24 ID:aoA9HUco
- 某サーチが落ちてるんだけど、何かあったの？
- 302 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:27 ID:xxrsxHaM
- >301
鯖トラブル
スタッフもアクセスできないらしい。
- 303 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:36 ID:aoA9HUco
- >>302
わーマジで？ 週末なのに。
ただでさえ少ないホト数が・・・＿|￣|○
- 304 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:39 ID:0bz+DLH2
- 初心者うんぬんとかどうでもいいんだよ。
赤っ恥で無知なのは「ﾌﾞｸﾏはﾄｯﾌﾟ以外ゼッタイ禁止！ｷｭﾝｷｭﾝ」連呼の管理人だよ。
- 305 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:40 ID:xxrsxHaM
- >303
全面的に落ちているわけじゃないよ。アクセスできる人と出来ない人がいるらしい。
人によってさっきアクセスできたのに今はできないとか。
- 306 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 01:52 ID:BPQLcGCO
- >305
そうだったんだ。私はつながらないんだけど、
アク解見たら某サーチから来てる人が複数いるからなんでかなと思ってたんだ。
- 307 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 02:05 ID:aoA9HUco
- >>305
情報ありがとう。
登録してるのはここの分家の半ナマサーチの方なんだけど、
半ナマ総合サーチってもうココしかやってない（？）から、
アクセス出来ないのって痛いな～。
- 308 名前：風と木の名無しさん ：04/05/09 02:24 ID:xc+5WJz4
- >307
ｵﾘｼﾞｭﾈ痛管の方に、お知らせﾍﾟｰｼﾞのURLが張ってあるけど
- 309 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 05:49 ID:KEyUJV0I
- ime.nu経由で最近またアクセスがある。
晒されたのはけっこう前。何故今更アクセスが増えるのか謎。
みみずんで同人やネットウォッチ系の板を検索してみるが
新しくどこかで晒されたわけではないようだ。
別に弊害はないんだけどアクセス解析にime.nu残っていると
嫌だなあ。
- 310 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 09:16 ID:NLDCJNnF
- ｻﾞ掲示板もime.nuだったような気がする
- 311 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 09:31 ID:p4dQzJe8
- ザはnun.nuじゃなかったっけ？
お子様にアドレスを貼られたことがある。
- 312 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 09:46 ID:NLDCJNnF
- そっか、勘違いｽﾏｿ
- 313 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 10:03 ID:glPHNe/l
- 自分の使ってるアク解からリンク元に飛ぶとime.nuがつくよ。
だから誤爆があったりすると、TOPページにime.nuを付けて行っちゃう事もあるし、
どうしてもリンク元を知られたくない管理人が、リンク先に全部ime.nuを
付けているかもしれない。
２ちゃんとかに晒されてるとは限らないとｵﾓ
- 314 名前：風と木のの名無しさん ：04/05/10 12:05 ID:mnehMPB3
- 悩みというか、質問というか…いや、質問だな
創作小説サイトやっています。
半年ほど前から感想をくれた方へのお礼に、限定ＳＳを配布しているのですが、
配布先のページトップに、「このお礼ＳＳについては、一切ＢＢＳに書き込まないよう
お願いします」と注意書きを添えています。
これの理由は、「感想書いたら限定ＳＳが読める」というのをエサに、感想クレクレと
誘っているわけではないし、そんな風に取られたくないから…という事からです。
あくまでも、いつも感想をくれる方々への感謝の気持ち･･･というつもりなのですが･･･
先日、初感想をくれた方から「今回初めて感想を書いたので、こんなお礼ＳＳが
読めるなんて知らなくて、ものすごく損をした気分です。告知してください」という
メールを頂きました。
やっぱりお礼ＳＳの事を告知しないのは、読者の方に対して失礼なのでしょうか？
いくつかの他のサイトを見て回って、結構「感想（アンケート）のお礼ＳＳをＵＰしました」などと
更新履歴に書いてあることが多いので、やっぱり告知する方が常識なのかな？と
ちょっと悩んでいます。
ちなみに、お礼ＳＳのサイト公開については、現在はまだ考えていません。
すでに１０作品ほど貯まってはいますが、公開するとしても１年先くらいに考えています。
- 315 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 12:11 ID:nKGonZ4O
- >314 読者の方に対して失礼なのでしょうか？
いや、あなたの元々の考え方の方がよほど健全だと思うけど。
「損した」と思う気持ちもわからないじゃないけど、言い換えれば卑しいよ。
自分としてはあなたには今までどおりのスタンスで行って欲しいと思う。
告知したら「エサを使って感想を求めているつもりはない、あくまで感謝の気持ち」
という目的そのものを変えなくちゃならないだろう？
それってどうなのかな、もったいないんじゃない？
- 316 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 12:19 ID:5FcBkC2w
- 告知したら絶対にジレンマに陥るよ。
今のまんまのスタンスなら純粋に感想をいってもらえてると受け取れるけど、
告知したら「お礼目当てに感想をくれたのかも…」と思うようになってしまうからさ。
今のまんまでいいんじゃね？
損したとか言ってくる厨はスルーでいいと思うよ。
- 317 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 12:22 ID:Nqxd4aFR
- >314
感想くれた人へのお礼SSの是非はともかく、
しばらく公開する気がない、誘い受けと思われたくないなら告知しない方がいいのでは。
どうさりげなく書いたつもりでも、悪意を持って誘い受けと見る人はいるからね。
告知しろとメールくれた人には、あくまで自発的に感想をくれた人へのお礼の気持ちなので
SSを餌に感想をつるようなことをしたくないと、そのまま説明すればよいのでは。
正直、「知ってたら感想送ったのに」という閲覧者の気持ちもわからんではないけどね。
- 318 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 12:39 ID:nKGonZ4O
- >314
追加すると、
>結構「感想（アンケート）のお礼ＳＳをＵＰしました」などと
>更新履歴に書いてあることが多いので、やっぱり告知する方が常識なのかな？
告知してる人のほとんどは、やはり一つでも多く感想を貰う為の手段として
やってるんだと思う。相談所でも「感想こない」の悩みに「お礼を置いて告知すれば？」
と回答している例が沢山ある。
なので、告知しない＝訪問者に失礼、非常識
という方程式は成立しないよ。
- 319 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 12:48 ID:WQfgI0XL
- お礼SSそのものを再考するというのは？
管理人として感謝の気持ちを形で示したいというのはわかるけど、
訪問者としては（ましてそういうものが存在すると知った時点で）
複雑だ・・・
自分が超好きサイトの訪問者になったときを考えれば
そのもどかしさに納得できるし・・・
これを機会に違う感謝の形を考えてみるのも手じゃなかな
- 320 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 12:59 ID:nKgl4Y9E
- そのやり方は、一度感想くれた人がまた感想送ろうと思うエサになってなくもない。
自分は逆にお礼目当てと思われたくなくて、感想送る頻度を落としちゃうけど。
- 321 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 13:03 ID:nKGonZ4O
- >320
う～ん、けど、正直本当に作品が悪ければ御礼目当ての感想ってそうそう続かないよ。
一度や二度なら頑張るかもしれないけどさ、結局は自然と淘汰されると思うけどな。
- 322 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 13:39 ID:1f7O+6Pa
- >320は作品の善し悪しを問題にしてるんじゃないっしょ。
- 323 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 13:44 ID:nKGonZ4O
- >322
いや、もちろんわかってるよ。
自分が言いたかったのは
>一度感想くれた人がまた感想送ろうと思うエサになってなくもない。
の部分について、上記の理由がらそう悲観（？）する必要もないんじゃないかなって事。
で、エサにしている（言葉は悪いけど）サイト管理人の方は
エサに釣られて～の人が減るのを防ぐ為にも、殊更「お礼更新しました！」って
やってるんだとおもう。
>自分は逆にお礼目当てと思われたくなくて、感想送る頻度を落としちゃうけど。
については、感想を読めば管理人にはエサに「だけ」釣られた人か
そうじゃないのかくらいわかる。
だからできれば「本音は感想を送りたいけど、釣られたと思われたくない」
なんて思わずに送ってあげればいいのになぁ、と。
シャイな人が無理する必要はないけどね。
- 324 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 14:32 ID:1f7O+6Pa
- いや、だから
>314は『エサで感想を釣る状況にしたくない』為に
現行のシステムを取っている訳だから、
作品により感想が淘汰されるとか
「純粋」「釣られ」か判別可能とかは別問題であって
「釣られ感想」が届いてしまう時点で
システムの目的は果たされない。ってことだと。
- 325 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 14:42 ID:6iqFEXb7
- まあ、どの方法とったってなんらかの支障はでるんだろ。
結局いままでどおりにやってくのが一番いいとおもうけど
お礼SSを続けるなら。
- 326 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 14:43 ID:lzpqvtPi
- ROMだって嬉しい私には、感想をくれたらもっと嬉しいが、
そういうシステムは差別に感じられる。
感想ってのは、好き過ぎても書けなくなる物なんだよ
実際、私は神サイトに感想なんて送れないわあ。
- 327 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 14:52 ID:fOHO3pva
- 好きの度合いに対する感謝ではなく、メールという労力に感謝する
意味合いだってあると思うけどなあ。
- 328 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:02 ID:x+hnPoES
- >314は、お礼SSの公開について「今は考えていないけど…するとしても１年先」
と書いておられるし、今のペースでいいんじゃないか。
私は絵サイトだが、感想お礼のイラスト（のURL）を送ることがある。
その場合は、公開するかしないかは気分で決めるし、公開する場合も
半年～１年くらいタイムラグを置くし、永久公開でもない。
餌のように思われるのが嫌かもしれないが、どういう形をとっても、
万人に自分の思いが通じるわけじゃないし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
- 329 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:10 ID:7oXBr8pm
- >>326に禿同。そーゆー差別システム自体モニョる。
ROMでも日参してくれてる人だっているんだし。
自分が隠しSS貰った時は、
「またメールしないと隠しSS読めないのかなぁ」って
微妙な気持ちになったよ。
だからｸﾚｸﾚっぽくても告知される方が全然いいな。
- 330 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:21 ID:0m8Z2GrL
- web拍手のお礼画像とかSSのシステムにももにょる人はわりと多いのかなあ。
長めのメールと匿名一行じゃ送る側の気負いも違うだろうから一概には
言えないだろうけど。（拍手はクリックだけでもお礼が見れるし）
- 331 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:35 ID:XXdqlqez
- 自分はおまけお礼はモニョるほう。
さらに更新がないのに「拍手のおまけ書きました～」と告知されるとモニョモニョ…
そのためだけに拍手するのは嫌。
好きサイトが最近これやってて哀しいんだ…ｺｳｼﾝｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｼｲ…
- 332 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:35 ID:rqTRylhI
- お礼ＳＳやイラストがあると告知すると、
空送信出来ない設定になっていてもスペースとか押して空送信する人も居る。
- 333 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:38 ID:GldGnyjo
- よく「好きすぎてメールできない」とか見かけるけど
管理人からすればそんな事分からないんだから
メールをくれた人（行動を起こした人）に感謝したいって気持ちは分かる。
ただ見てるだけ、じゃファンなのかヲチなのか判別つかないでしょ。
- 334 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:51 ID:F+3kOwbF
- >331は拍手を大袈裟に考え過ぎ。
お礼以外の更新をｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいなら拍手でそうコメントを送ればいいじゃん。
- 335 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 15:52 ID:EQOr/mdj
- >331
いやー、ちょっと論点ずれるけど拍手のおまけだって更新のひとつでは？
作品を生み出す、という点では同じなんだから。
明らかに「エサ」としての更新＆告知だったら自分もモニョるけど、
もしかしたら告知してる管理人さんの中にはそういうゴタゴタしたことを考えず
「サイト弄ったんだから履歴に載せておくか」くらいの軽い気持ちの人も
わりといるんじゃないかな、と思った。
- 336 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:06 ID:0reqGOcZ
- >334>335ﾄﾞｳｲ
>331
拍手のオマケを増やすのも更新の一部だよ。
ボタン押すだけで見れるんだし、管理人も喜ぶんだから押してみれば？
331が待ってる作品の更新も早まるかもしれないよ。
隠し画像やSSを見たり読んだりしたいんなら、感想を送るなりの行動を起こせば良いんだし、
送る勇気が出ないんなら諦める。
それだけのことなんだから、モニョらなくても良いんでは。
- 337 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:16 ID:ZiWYpyjN
- >336
同意するのは勝手だが
ROMスレや拍手スレでは、おまけ更新が嫌われているのも事実。
- 338 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:19 ID:XuYPaLX/
- ROMスレの世論持ってこられてもね…（w
別にやりたいようにやればいいじゃない
- 339 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:24 ID:8Xj9K3ki
- そんなのそういう人間もいるって位でしょ。
拍手のオマケも、感想へのお礼SSも、
アクション起こしてくれた人への感謝であって
それ以上でもそれ以下でもないんだから、
理由がどうあれROMが騒ぐことではないし、
そういうのが嫌いならスルーすればいい。
てゆーか、どういう動機でお礼を付けてるのか考えてみれば
頻繁に更新する／しない・どの更新を優先した方がいい、とかはすぐ判るはずで、
目的を見失ってる管理人は問題だろうけど、
だからっておまけの追加自体に問題があるというのはどうよ。
- 340 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:24 ID:XXdqlqez
- >331です。
おまけはエサだと思ってしまうんだ…それに>326に禿同なんだ…
好きサイトなのに、こうやって純粋に作品を楽しめない自分にモニョってるのかもしれない。
もう少し気楽に考えてみるよ。レスくれた人、ありがとう。
- 341 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:38 ID:NgYsir/f
- Web拍手の話題はループするなぁ。
それだけ諸刃の剣コンテンツって事なんだろうけど。
- 342 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:41 ID:F+3kOwbF
- >337
自分は何もアクションを起こさないけど全部見せろな高飛車ｸﾚｸﾚ厨どもの
言うことを全てだと思っていると損するよ。
- 343 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 16:54 ID:SwHmQ2LY
- >338
ﾄﾞｰｲ
あそこ自体、痛管ならぬ痛ROMスレになってるのも事実。
拍手のおまけ自体は見たけりゃ押すけど
複数ジャンルを扱ってるサイトでの、ランダムのおまけは
正直いうともにょる。
運が悪いと5回押しても目的カプが出てこなかったりするんで
そのせいだけで拍手の回数が増えるのに納得がいかん。
内容に対する感想として自発的に押すぶんには何度押そうが平気だけどさ。
そもそも例の拍手って、ジャンルごとの設置は無理なのかな？
- 344 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 17:05 ID:uhjjLRdv
- 必死な人がいますね。
- 345 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 17:17 ID:LS2yhZpx
- 差別システムって…その考え方にﾎﾟｶｰﾝだよ。
感想を伝えるのはある程度の覚悟がいるものだって知ってるから、
勇気を出して感想くれた人に「ありがとう」の気持ちをこめて、
お礼を置いているだけなのになあ。
そういうふうに思う人って、要求が尽きる事がないんだろうな。
- 346 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 17:26 ID:7WGOKMQk
- >>345
最後の１文は余計。
こーゆー人を見下す態度の管理人がお礼システムをやってると思われる。
- 347 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 17:40 ID:GldGnyjo
- >346
煽りに煽り返しはどうかと思うが
そんな風に決め付けるのも（略
- 348 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 17:42 ID:1JXvxfIU
- なんでお礼をしてる管理人が閲覧者を見下してる、と思われるのかも
お礼＝差別システムだと思われるのかもさっぱりわからんわ…
別にROMであることが悪いとか良いとか言うつもりもないし、
個人的意見として、自分はROMの人にもとても感謝しているが、
お礼を非難するROMの人の意見はよくわからない…
客はROMでもいいが、管理人がしているお礼は隠し事、みたいに
必死で非難してる人がいそう。
web拍手ってROMの人ともコミュニケーションがとりやすそうな
コンテンツだと思ってたけど違うのか…
- 349 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 17:54 ID:fOHO3pva
- 全員、自分の思うようにすりゃいいと思う。
- 350 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 17:59 ID:RLtMTyLl
- >349
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ
個人個人の趣味の問題だから、好きにすりゃ良いさ。
- 351 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 18:05 ID:gZXQIH3c
- 書き手としては、自分の作品を喜んで読んでくれてる読者の
存在だけが励みだし、そういう読者の方の存在は、ご感想メールなどの
ﾚｽﾎﾟﾝｽでしか分からない（カウンタでは、ただの通りすがりや魚血と
熱心なファンは区別できない）。
だからわざわざご感想下さる方は、書き手にとっては神さまになる。
そういう方々を優遇するのを差別だと言われてもなぁ…
- 352 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 18:12 ID:fMLmlvSQ
- >>314
<思うように～
結局答えはこうなってしまうと漏れも思うな。
告知して
「何だ結局ここの管理人もｸﾚｸﾚかよ」と思う人も居るし
「そうだったんだ！じゃあメールを書いてみよう！」ときっかけにしてくれる人も居る。
告知しなけりゃしないで色々な捉え方をされる。
一部のお客さんにブーイングのメール（まあこういうのを厨メールと言うと思うんだが）
が来てもどういう風にであれ対応出来るのなら
「管理人」として、自分の考える方針で行けばいいと思うよ。
「思う」ばかりの文でｽﾏｿ。
- 353 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 18:33 ID:NM/5AczA
- ネットが無かった昔から、同人誌への感想の手紙に対して
お礼ポストカードやペーパーみたいなのを用意して
返信していた作家さんはいたよね。そういう作家さんに対して、
「読者に対して気配りをする人だなー」という感想こそアレ、
「感想くれくれみたいでウザイ！」という意見は少なかったように思う。
同様にオン同人でも、感想メールやウェブ拍手へのお礼を
用意している作家さんに対しては気配りの人だなーとは思っても
差別云々とか思わないけどねえ。
- 354 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 18:42 ID:v52CZg91
- >353
同意。同じ管理人として、そういう気配りっていいなーと思えるんだよなあ。
お礼という前提がなくとも、作品を生むのにかかる手間は同じなわけだから。
普通のコンテンツと違って来た人全員が見てくれるとは限らないんだし
（お礼画像とかSSにに抵抗のある人だったら余計に）それでもなおこういう
一歩隠れた場に創作の手間をかけてくれてるということ自体が嬉しいというか。
- 355 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 18:48 ID:7PgXETor
- お礼をつけることの良し悪しはともかく、
御礼があることを告知するかどうかが
>314の悩みだったんでは？
私は感想くれた人にお礼を用意するのは
そういうアクションを起してくれた人に対するお礼という意味で
あっていいものと思ってた。
自サイトではメルフォにオマケつけて告知していたが、
メルフォが必ずしも感想だけのために使われるわけではなく、
事務的な連絡だけのために使われた時、オマケがついてくるのは
おかしいと思ってオマケをはずしたよ。
- 356 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 18:52 ID:usaBdicC
- >353に概ね同意だけど、
お礼ポストカードやペーパーは
本を作るほどには労力は要らないけど
ネット上でやりとりされるお礼絵やお礼SSは
作る手間や労力がサイトに掲載されるものと
ほとんど変わらないからかな、とちょっと思った。
「オマケ」じゃなくて一個の「作品」と感じるかどうかで
意見が分かれるんじゃないかと…。
- 357 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 19:38 ID:J+JpXjnR
- 中々LA出ないねw
>314
個人的には1年先の公開は間を置き過ぎでは？
差し替えと同時か、ひと月くらい空けて公開すれば文句は出ないんじゃないかな。
お礼ページの注意書きに「暫く経ったら公開します」とか入れておけば
後から「限定だと思ってたのに話が違う」みたいなことも言われないと思う。
或いは全作読みたい人はその旨書いておいてくれればまとめて送る
（または全作置いたページを作ってURLを送る）」って形式にするとか。
ファンとしてはやっぱり期間限定とかで見られない作品があるのは悲しいよ。
差別とまでは思わないけど、思いの丈を籠めて一所懸命感想を書いて
送ってみたら、今まで読めてなかった作品があったと知らされたっていうのは
ちょっとショックだと思うので。
- 358 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 19:40 ID:J+JpXjnR
- うっ。3行目「個人的には」は余計でした。すみません。
- 359 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 19:42 ID:Nqxd4aFR
- こうしてまたループか…。
- 360 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 20:14 ID:ZRomEfgA
- >357
旬がある二次と違うから、自分は１年先でも間を置き過ぎとは思わないな。
差し換えと同時の方が、むしろお礼の意味が無い稀ガス。
- 361 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 20:16 ID:SwHmQ2LY
- >357
自分がそうやって感想送る以前から
>思いの丈を籠めて一所懸命感想を書いて
送っていた他の人に、自分が読めないおまけがあるのが
ショックっていうのは……
気持ちはわからんでもないが、駄々こねてるのと一緒なんじゃ？
これに限らず限定モノが時期を外すと手に入らないのは
珍しくもないんだから、まだ一年後に公開してくれるだけいいよーな
- 362 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 20:20 ID:dPWQUBQ3
- >314のお礼SSの考え方なら告知する必要はないと思う。
一年後でも公開するつもりもあるんだし。
だけど、たとえばそれまでBBSに感想を書き込んでいた人が
たまたまメールで感想を出したときにお礼がついていたら
「だったらメールで出したのに…」と思うかもしれない。
メールフォームのメアド欄のそばに
「感想のお礼、または連絡等のメールを送ってもかまわない方は
こちらにメアドをご記入ください」とでも書いておくのはどうでしょう。
で、お礼SSはあくまでも返事（お礼）だというスタンスを貫いたらいいと思う。
- 363 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 20:28 ID:G1k3oEBb
- あーでも自分管理人さんに返事の手間かけさせたくないから
メルフォでメアド無しで送れる場合無記入にしちゃうんだよな。
それで御礼SSがあったと後で知ったら結構ショックかもしれん。
- 364 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 20:46 ID:NLDCJNnF
- まぁいくらショックでも「ショックです云々」と管理人に伝えるのは良くないよね
- 365 名前：314 ：04/05/10 20:47 ID:mnehMPB3
- たくさんのご意見を頂きましてありがとうございます。
ＲＯＭの方からのご意見も、真摯に受け止めたいと思います。
ただ、決して差別をしているつもりではないのですが、すべての方に考えを
理解いただくのは無理だということも胸に留めおきたいと思います。
不要かもしれませんが、そもそもなぜ私がお礼ＳＳを始めたのかという
経緯を書きたいと思います。
最初は「感想が欲しい」というそれこそ単純な理由で、感想用のメルフォを設置しました。
メルアドを記入頂いた方には、ひとつひとつお礼のメールを返していました。
ただやはり、メルアド記入欄があると、例え任意であっても、皆様が感想を送りづらい
様子があったようなので、メルアド欄自体を削除しました。
それによって、以前より感想をくださる方が増えたのですが、それに反して今度は、
私の方で、せっかく頂いた感想にお礼を返せなくなった…というジレンマに陥りました。
代わりに日記でお礼を…とも考えたのですが、感想の内容を公表されるのが嫌だという人も
いると思ったし、またＲＯＭの人がそれを見て、あからさまに感想をくれた人を優遇しているように
思われてしまうのも申し訳ないと思い、あまり表立って見えないところで、何かお礼を出来ないか？
そう考えた末の「隠しお礼ＳＳ」でした。
こうして皆様の意見を聞いて、また改めて自分がなぜこんなスタンスを選んだのかという事を
思い返してみると、結果的に、どう取り繕ったとしても、誰かが不快な思いをしたりしてしまうのは、
仕方ないのかな？という結論になりました。
ＲＯＭの方も、感想くれる方も、同じくらいに大切なお客様だと思っていますが、
web拍手を押すだけ…という簡易な物ではなく、文章の長短に関係なく、感想を打って送信する
労力とか勇気の分だけ、これからも優遇させて頂きたいと思います。
皆様の意見を聞いて、改めて色々と考えさせられました。
本当にありがとうございました。
- 366 名前：314 ：04/05/10 20:56 ID:mnehMPB3
- あ･･･すみません、無駄に長文を書いて、ちゃんと結論が書けていない･･･
告知しないというスタンスのまま、続けたいと思います。
- 367 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 21:49 ID:l9AGzrxE
- あえて言おう
R O M 必 死 だ な
- 368 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 21:55 ID:gKVExrNJ
- >>314
- 369 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 21:56 ID:gKVExrNJ
- >>314
すんません。間違って送信してしまった。
がんばれーって言いたかったの。
- 370 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 22:35 ID:fRrfd3hc
- >>314
私もそれがいいと思います。
悩んだ末に出した結論だと思うし、これからもそのスタンスで頑張ってねー！
- 371 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 22:39 ID:KR6jI/+t
- >314さんは幸せ者だよ…頑張れ～
自分も感想もらえるような作品を描こうと思ったよ
- 372 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 22:42 ID:/4u+Gz1L
- >314さんのように真摯に考えているかと自分を振り返ってしまった。
反省して頑張ります。
- 373 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 22:45 ID:fx6SCWRX
- >365
がんがれ～
ちなみに漏れも同じようなやり方でお礼置いてるよ。
メルフォ送信後にお礼ページ表示させてる。
お礼のことは表立って書いてない。（驚かせたいから）
漏れはROMがどう思うかより、BBSに書き込んでくれた人にも
同じようにお礼できたらと考える事のが多いな。
そっちのが不公平な気がして。
でもCGIのいじり方がわからなくて出来ぬままだ…
- 374 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 23:39 ID:R/EAdsl9
- ウオオもう結論が出ているけど一言言いたくなるような話題が続いていたようで。
作品への感想を伝えてくれた人へのお礼はやっぱりしたいなー。
で、話は変わって、うちは一言メールフォームを置いているんだけど
たまに空メールが来る。テキストエリアがあるから拍手と間違えたとも
思えないんだけど、やっぱり送信後のお礼が見たいのかな？
とりあえず空欄だと送れないようにしてみたら止んだけど…。
空メールだと知るまでの胸のときめきとその後の落ち込みが結構辛い。
- 375 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 23:44 ID:33nhbPyV
- >>365
ああ！ 空でメルフォ送って来る人はお礼目当てだったんだ。
送信確認の表示が出るのに、何で空で送ってくるんだろうと
疑問に思ってたんだよ。
- 376 名前：375 ：04/05/10 23:45 ID:33nhbPyV
- わーレス番号間違えた！>>374宛です。
- 377 名前：風と木の名無しさん ：04/05/10 23:47 ID:CJ6DW4io
- 自分はメルフォでの空メール送信はweb拍手のようなつもりで受け取ってたよ。
- 378 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:04 ID:gBmI2E6H
- とりあえずボタンがあると反射的に押しちゃう人もいるんではないかな。
自分もそうだし。
- 379 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:05 ID:z5mvOti1
- >377
それはいくらなんでも良い方に曲解しすぎじゃないか？
この理屈を鵜呑みにして空メール送るROMが増える…こたぁないだろうけど、
貰うほうは素直にイヤだよ。
単に間違って送っちゃったorお礼目当てだったのねが正解では？
- 380 名前：377 ：04/05/11 00:15 ID:eDJGNxas
- >379
私は別に空メールは気にならないので。
送られてくるときも何か更新したときがほとんどだから
作品に対してアクション起こしてくれたんだろうなあ、って思ってる。
もちろんこの考え方を他人に強制しようとは思いませんが…
- 381 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:21 ID:VznR4Lyk
- >379
377じゃないけど、不都合がない限り良い方に解釈してる方が
サイト運営楽だと思う。害があるなら話は別ね。
＞単に間違って送っちゃったorお礼目当てだったのねが正解では？
正解を知ってどうするつもりなのかよく分からん。
私も空メールは気にしないなぁ。メルフォお礼もつけてない。
- 382 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:33 ID:ihCbA2tH
- 私は気にする気にしない以前に、ちょっとがっかりする。＜空メール
でも377みたいに思ってた方が絶対心安らかだと思う。
- 383 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:39 ID:5L5td0/r
- 空じゃなくてテキトーな文字列が入ってるだけなのは？
test とか、aaa とか。
- 384 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:46 ID:Qn7zTbwB
- >383
自分でテストする時はまさにそれだけど、
客から来たら泣くかもしれない。
- 385 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:46 ID:ihCbA2tH
- 空メールよりも意図的なので（空メールなら間違えて
送ったということもあるし）、がっくり度アップ
- 386 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:49 ID:Gnj48SvU
- ジャンプ系斜陽ジャンルで、メジャーではないカプやってます。ほのぼのも。
ほかのページからリンクってどうやったらしてもらえるのかな。
好きなサイトには無断だけどリンク張ってて、先方はアク解つけてるから
うちからのリンクは分かってるはずなんだよね。
でもリンクしてもらえないや。（連絡不要ってあったから連絡しなかったけど
それがまずかったのかな）
特にきになるのは、うちと同じぐらいの時期にオープンして、カプや嗜好も似てて、
でもうちよりずっと更新頻度が少ないとあるサイト。なのに、ジャンル同カプ系の
めぼしいサイトからじゃんじゃんリンク張られてる。私があこがれて、リンク張ってるのに、
うちにリンクを張り返してくれないサイトさんからもリンク張られてる。
うちとどこがどう違うのか、同じ小説書きページなのにどうしてこんなに差がついたのかな。
更新頻度や量は圧倒的に勝ってるのにな。
ちなみにうちは、かつてはメルフォ、今はＷｅｂ拍手、普通の掲示板、お絵かき掲示板と
交流の場も設けてます。自己紹介も載せてます。日記もあります。それなりに自分では
オープンで親しみやすいサイト運営をしているつもりです。
相手は、ただメールアドレスと管理人名だけが管理者情報。メールアドレスはただの字で、
別にクリックしてフォームになるとか、メルウィンドウが開くわけでもない。
メルフォも掲示板もなし。日記もなく、たまに雑談みたいなのがあるくらいで、全然管理人さんが
フレンドリーな感じがしないんです。多分あんまりどことも交流してなさそう。
それなのに、素敵サイトさまからリンクされてる。
不思議。
- 387 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:52 ID:RQW1KI56
- そういうところが…(´д｀)
- 388 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:53 ID:wYPPJTZK
- ど、どこを縦読み…(・∀・；)
- 389 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:54 ID:nUIi7YAm
- >383
hihiとかheheとかもらってｶﾞｸﾌﾞﾙしたことあるよ。
そして>386が香ばしいからではないかと言ってみるﾃｽﾄ…
- 390 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:56 ID:Qn7zTbwB
- >386
あのさ…作品の上手さとかあるじゃない。
それじゃないかな。
「リンクページは管理人のブックマーク」というサイトもあるんだし。
- 391 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:57 ID:cWUAIHpz
- >383
>test とか、aaa とか。
何で「面白かったです！」の至極簡単な一言すらも
思いつかないんだろうと疑問にふけるな。もし貰ったら。
- 392 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:57 ID:eKuwBdGj
- >386
……。
マジレスしていいのかな。
それ、ただ単に相手の書く小説がすごく面白いだけでは？
386のレスだけ見てもごちゃごちゃと書いてあるけど内容が薄くて要点が掴みにくい。
つか、リンクしたくなるのはサイトのコンテンツの量や親しみ易さではなく
小説の内容で決まることすらわかってない方が不思議だよ(；´-`)
＞ほかのページからリンクってどうやったらしてもらえるのかな。
他の管理人さんがリンクしたくなるような面白い小説を書けばいいだけじゃね？
- 393 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 00:58 ID:gBmI2E6H
- そんな時、「くそーいつかめちゃくちゃ泣けて萌える作品をバーンとUPして
あのサイトさんもあこがれの神サイトさんも振り向かせてやる！」と
切磋琢磨する人なら、そのうち黙ってても向こうからリンクが貼られるでしょう。
- 394 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:01 ID:E4gNHaCl
- >386
マジレスしてみるけど。
何のためにサイトやってるかよく考えた方がいいと思う
リンクを貼られたくてサイトやってるなら、
同じ傾向のサイトの掲示板なり何なりに挨拶に行ってアピールしまくるとか、
メジャ－なカプ・ジャンルに乗り換えるとか。
ｲﾀﾀで厨な行動をとってでもリンク貼られたいと思うほど
自分はサイト運営する上でリンクにウェイトを置いてないので理解しかねるけど
- 395 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:08 ID:1DHRoZ/r
- サイトでもこんな調子だとしたら、正直>386のサイトには極力関わらないようにします。
もう少し、自分を客観的に見る目を養った方がいいと思う。
- 396 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:11 ID:DGKnPnB5
- なんだか最近長々しくて読む気がしないんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁっ(｀Д´)
- 397 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:11 ID:ihCbA2tH
- 普通「オメーのサイト見てみんことにはわからん」とレスが
入るところだろうが
386は見なくてもわかる。
- 398 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:19 ID:5XfevvrE
- >386が最近もにょってる知り合い管理人に見えてきた。
- 399 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:25 ID:sUa2C80+
- まぁ、386が小説以外のどーでもいいところに力を入れている間にも
お相手の字書きさんはコツコツと小説を書くことに力を入れてるんだろうよ。
更新頻度や速度が遅くても丁寧に書かれた萌え小説のほうを
誰だって読みたいと思うからな。
- 400 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:25 ID:RZl5SuFI
- >386
設定を詰め込み過ぎ。ルアーとしては飾りすぎだと思われ。
- 401 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:28 ID:qCmDxkHX
- >386が他のサイトにリンク貼ってるのは、そこから貼り返してほしいからなの？
だったら解析あるからわかるよね～じゃなくて、好きサイトの中から
「連絡別にいらないけどあると嬉しいです」ってサイト探してリンク報告してみれ。
（どこもかしこも「連絡不要だって書いてんだろｺﾞﾙｧ」だったらｽﾏｿ）
で、そこが貼り返してくれたらそれでいいんじゃね？
もし貼り返してもらえなかったら「貼り返すに値しない」てことだから
萌える作品が書けるように努力すればいいよ。
他の姐さんも言ってるけど、黙っててもリンク貼られるサイトにあるのは
質の高い作品だと思う。親しみやすさや更新頻度はその次。
だからってないがしろにしていいわけじゃないけど、やっぱり
作品の質が一番問われるよ。
悔しいと思うけど、好きサイトさんが思わず熱い感想送ってきて
ついでにリンク報告しちゃうくらいの萌え小説が書けるようにがんがって。
厨を覚悟でいうが、自分もリンク貼って欲しくてたまらない時期があったので
ﾏｼﾞﾚｽしてみた。今は交流に疲れたのでどうでもいい
- 402 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 01:35 ID:xCkfI4tv
- >>400
以前だったら釣りかなぁと思ったかもしれないけど、
つい最近知ってる人が386みたいなことをやってたので
もしかして素でこういう人も存在するのかも…と思ってしまう。
386には字書きの価値は書くSSの中身で決まるとだけ言いたい。
自分も精進しよう…＿|￣|○
- 403 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 02:02 ID:h4rErvgY
- 今更>326に絡むつもりじゃないんだけど、
>感想ってのは、好き過ぎても書けなくなる物なんだよ
>実際、私は神サイトに感想なんて送れないわあ。
って感覚が不思議でならない。
「好き過ぎて見つめるしかできない」なんて言ってるうちに
壁打ちに疲れた神管理人がサイトやめちゃったら、その方が
嫌じゃないか？
- 404 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 02:06 ID:6LUobfQ/
- >386
誰も書かないので一応書いておこう。21歳以上だよね？(´д｀)
大量に釣れた～！って大喜び中かもしれないけど。
- 405 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 02:50 ID:4aAVYNU9
- >403
そういうROMに限って、何も言わなくても自分が
これだけ好きなんだから管理人もわかってくれてる
だろうとか変な超能力を期待してることが多くて鬱
ROMの人が何考えてROMしてるのかなんて
（それがただのｦﾁなのか好きで通ってくれてるのか）
アクション起こしてくれなきゃわからないっての。
ROMが管理人を知ってようが、
管理人はROMそれぞれのことはさっぱり知りませんよと。
- 406 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 03:04 ID:SIwuLn30
- １行感想でもいいから書けば？
失礼のない程度にあいさつつけて。
- 407 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 03:09 ID:xmlRfBch
- >405
あと、ありがちなのが、「自分が送らなくても
他の人がたくさん感想送ってるだろうから、別にいいよね。」
なにがいいんだか……。
- 408 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 03:35 ID:6p6c8coo
- ぐあー。
書きたいから書いてるんだyo！ 感想が欲しくて書いてるのか？
見てもらえてるだけでもかなり有りがたいよ。
本当に全く感想が来ないとしたらやはり作品に原因があると思うなあ。
- 409 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 04:03 ID:4oNb6pC5
- ヲチって発想が今まで無かったせいもあるけど、
カウンター回してくれる人はみんな愛おしいよ。
感想ってキッカケが必要みたいだから、
ROMの人でもいつかアクションしてもらえる更新が出来たらなって思う。
- 410 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 04:04 ID:WD1j/1od
- >>407
それも悪くはないよ。
感想こないから更新やめるという管理人ばっかりじゃないんだからさ。
- 411 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 04:18 ID:nUIi7YAm
- >408
書きたいから書いてても他人に見せる以上感想が欲しいと思うのは自然だとｵﾓ。
つーか感想いらなけりゃわざわざサイト作って見せる必要無いとｵﾓ。
- 412 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 04:52 ID:iwTpthHG
- つか、サイトを見てやってるんだから管理人は俺様をモニョらせないように努力しろよ。感想が欲しいんだろ？
と言わんばかりに増長した勘違いレスが、同人板のROMスレが出来て以降他スレでも増えたような気がする。
- 413 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 05:29 ID:d6+hdMQi
- どっちもどっちって感じ。
- 414 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 05:47 ID:6p6c8coo
- >>411
や、だから感想が来ないのは自分に原因があるとｵﾓ。
自分で見て萌えー！と思うものでも感想が本当に*全く*来ないのなら…
頑張って布教するしかないよなあ…。ウチもほぼそんな状態さ○|￣|＿
愚痴る前に簡単なものでいいから新作を書くしかないね…。
- 415 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 06:04 ID:1xGkSEfc
- あぁー、うちにも一人、粘着に居座ってるのがいるよ。
メールで言われたもの。「こうしてメールを書く時間をあなたの為に割いてるんだから」って。
だからリクには応えなきゃいけなくて、スペシャルサンクスの欄(うちの場合、個人サイトのはずなのに
サークルの相方がページ作ってくれてるからそういう項目がある)に名前書かなきゃいけないんだと。
感謝されこそすれ、「もうメールは結構です」なんて言われる筋合いはないと強固に言い張ってるよ…。
…しかし、そやつ、弾いても弾いてもプロバイダ変えてやって来るのでかなり恐怖なんだが。
もう確認してる限りでバイダ四つ目(ネットカフェ入れるともっと)だよ…。今度なんかｱﾎｰBBだからもう弾きようもないよ…
電波は嫌だ、ふつうのお客様とふつうに戯れてたい。奴が出現して以来、取り外してしまったBBSやチャットを付けなおしたい。
私は真性サイトヒッキーじゃないんだ。本当は交流大好きなんだ…_|￣|○＜ｶﾑﾊﾞｯｸ,BBSﾉ常連ｻｰﾝ!!
- 416 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 07:45 ID:KYDGo1hr
- >415
ｱﾌｫｰBBは回線引っこ抜いて1ヶ月くらい放置しないとIP変わらないらしいので
特定出来たら、それだけ弾けるのでそっちの方が扱いやすいよ。
- 417 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 08:14 ID:aVNMjn9Q
- >>386
話を巻き戻してｽﾏｿが。
斜陽でマイナーだとみんな馴れ合いっぽい所はあるけど。
まず、そんなことをブツブツ言っている時点で21歳以上？
まあ、地道に頑張って、
そして素直に感想書いてメールしてみたらOKかもよ。
マイナーカプはシャイな人が多いんだよ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
- 418 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 09:37 ID:RZgK8VMe
- >414
感想が来る来ないの話じゃなくて、欲しい欲しくないの話じゃ…
- 419 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 11:58 ID:gCAd3eup
- >411
感想を貰う事よりも他人に見てもらうことにウェイトを置く人種もいる。
＞つーか感想いらなけりゃわざわざサイト作って見せる必要無いとｵﾓ。
これはいささか乱暴ではないか。
- 420 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 12:29 ID:aeDKFn98
- 交流して、積極的に他所のサイトさんに感想を言ってるか、
全くのサイトヒキーか、ってところも
感想が来るか来ないかに多少は関係あるかもしれないけど。
やっぱり質が一番大事なのでは。
リア厨の交流メインのサイトとかじゃなくて、
作品を見てもらうのをメインにしているんなら、やっぱり質でしょう。
感想欲しい、イラナイ、見てもらうだけでも十分、その辺の
スタンスは人によると思うけど。
そんな自分は状況としては>386と一緒です。
リンクしてもらえないってことは痛いってことなんだよね。
よろずで801で女性キャラぬうどまであるとなると何がしたいのか分からないと
思われているのかも。しかもこういうサイトってヘタレ率高いし…。ウチもだけど。
ごちゃ混ぜチャンコ鍋サイトでもｳﾏｰって言ってもらえるように精進しますヽ(｀Д´)ノ
- 421 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 12:32 ID:u0RiJdZb
- >403
326の気持ちを801ﾌｨﾙﾀｰにかけてみた。
「告白ってのは、好き過ぎたら言えなくなる物なんだよ
実際、僕は1さんに好きだなんて言えないわあ」
♪枯れ葉散る白いテラスの午後三時、ジッと見つめて欲しいのよ……
名曲を口ずさみ、電柱の影から熱い視線を１さんに送るのは、恋する八頭身。
けれど1さんは告白してくる受にだけ優しかった。
……これって差別だよね！？
いつしか八頭身の心に嫉妬の炎がボーボボボ・ボーボボ
1さん→管理人
片思い八頭身→透明ﾛﾑﾗｰ
- 422 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 12:37 ID:RDXcrii1
- いささかどころかただのｱﾌｫだ
こういうのは厨の極論だな
>386は釣りじゃなきゃかなりﾍ（ryなｲﾀﾀ、もしくは痛管予備軍
として無言でｼﾞｬﾝﾙ者に観察されてる可能性が濃厚
作品のｸｵﾘﾃｨにも問題ありそうだが、（更新の早さだけでﾏﾝｾｰされる
のは、ﾘｱ厨工満載な哀島くらいのもんだ）無意識ﾊﾟｸ、
日記で私生活のあからさまな愚痴や原作展開へのﾌﾞｰｲﾝｸﾞ、
病気自慢、他ｻｲﾄ他ｻｸｰﾙへの遠回しな嫌味、2ちゃん語AAなどを
漏らしていないか、自分の胸によく手をあてて考えてみるといい
ここまでくると考えてもどうにもならんが（w
>419
ﾜﾛﾀ（w
- 423 名前：422 ：04/05/11 12:42 ID:RDXcrii1
- 419 ×
421 ○
ｽﾏｿorz
- 424 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 14:47 ID:eklGRzWe
- >422
( ´∀｀)σ)Д`)
最初何故に419!?と思ったよ。
- 425 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 17:40 ID:TSEQwQJb
- 偉そうで切り口上で断定的なレスしてくる人に限って
誤爆やレスアンカー間違いをやらかして後でヘボヘボ謝ってるのを
最近ホンットーによく見かけるなぁ……
そういうの見るたんびに、所詮匿名掲示板で偉ぶって粋がっても
しょーがないね……と薄笑いがでてくるな。
- 426 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 17:48 ID:WNl86It1
- >425は何か悩んでるのか？
- 427 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 17:50 ID:mObQR6eh
- >>425
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 428 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 17:55 ID:FuKom817
- >>425
餅つけ。
そんな事煽っても仕方ないだろ。
- 429 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 18:26 ID:+/C3UbLN
- >425
そういうのって多分、
粋がって背伸びしたい年頃のへたれ受なんだよ。
とか話題をすりかえてみる。
- 430 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 19:53 ID:pc47ioTp
- 2ちゃんねらとしては
386or411=325と見るべきだとｵﾓ
- 431 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 20:26 ID:NP0UHfB6
- ヲチスレに晒されて、幸いにも（？）私怨持ちの仕業認定されたけど
その場で話題にされた弊害で、自ジャンルサーチのアクセスランキングが
作品数4のへたれ新人ではあり得ない程の凄まじい得票数になってしまった為に
ほとぼりが冷めるまで「休止」という形を取ったんだ。
しかし、そろそろ復帰をする時期だと頭では分かっているが
また話題にされたらもう立ち直れないだろうと思うと
本気で怖くて作品が上げられない。こんな事友達にも言えない。
＿|￣|○
- 432 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 20:30 ID:NP0UHfB6
- あ！ しまった！
聞いてくれスレに投稿したつもりでｺﾞﾊﾞｰｸ......
＿|￣|● ＜ﾜｽﾚﾃｸﾀﾞｻｲ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 433 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 20:51 ID:71hjmKaW
- 通りすがりの私怨なら短期間の休止で治まるけど、粘着私怨は怖いよね。
ウチのジャンルで私怨にあってるサイト、
過去５度くらい晒されてもめげすに運営やってたら、
私怨がサーチを晒して、サーチの方が休止した。
サーチの少ないジャンルなんで、ぶっちゃけ今すごく困ってるyo…
- 434 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 21:02 ID:MP7B/CaS
- 痛くなければｦﾁ住人もｽﾙｰor私怨認定で終わるんだけどね。
でも粘着は本当に凄いから…
- 435 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 21:36 ID:wcaM3DPZ
- 亀ﾚｽでｽﾏｿだが、感想の話に便乗。
>419
やっぱりサイトに上げて公開するからには、
見て欲しいだけじゃなく、見た人がどう思ったか知りたいと思うのは
自然な欲求だと思うなあ。
とくにネットは、コミケみたいに金銭のやり取りがない世界で、
しかも相手の顔が見えないから、カウンタが回ってたとしても
ヲチとファンの区別なんてつかないよ。
中には本当に感想イラネな人もいるだろうが、
それこそ感想乞食になりたくないから必死で抑えてるけど、
感想はいくらもらっても嬉しいと思う人のほうが多いと思う。
人によってスタンスは違うだろうが、作品の質はともかく、
質が高杉て余計に感想なんて送れない、って人もいるらしいから
作品の質さえ上げりゃいいってもんでもないしね。
- 436 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 21:38 ID:v8MOjXDp
- >433
激 し く 同 ジ ャ ン ル の 悪 寒
パスワード変更されるたびにそのつどインデックスから内部まで
晒されてるのを見たときは気の毒で泣きそうになった。
粘着は突拍子もないところで絡んでくるから自衛のしようもない…
- 437 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 21:59 ID:BFbPUk2P
- >420
ﾅｶｰﾏ
自分もごちゃ混ぜチャンコ鍋サイト。
男女・801・百合のえろを取り揃えてある。
しかも取り扱ってるジャンルは10近く。
わけわからんサイトなので、交流は諦めている。
たまにメルフォから感想が届けば(ﾟДﾟ )ｳﾏｰさ。
共にがんがろう。
- 438 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:03 ID:ucev4ASt
- 見て欲しい・感想欲しいと思う管理人さんは、拍手でも一言フォームでもいいから
匿名で感想が送れる環境を作ってﾎｽｨ…
ネ申サイトで感想送りたいけど、普通メールと掲示板しか手段がなくて
躊躇してる場合もあるんですよ。
- 439 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:07 ID:H4Chb15I
- >435
よく読んで。感想欲しがるのは不自然だなんて言ってないよ。
感想ﾎｯｽｨｰ!!でなければサイト開く必要なし、というのが無茶だと言ってるだけ。
感想を貰って嬉しいってのは
作品を見てもらうことに重点を置いてる人間にしても当然同じことだよ。
感想乞食でない者は感想いらない者って図式がおかしい。
- 440 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:10 ID:H4Chb15I
- 失礼、最後一行削り忘れました。
- 441 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:13 ID:h4rErvgY
- この間メルフォからもらった一言。
「こんなステキな文章書かれる方に、自分のヘタレ感想なんて
送れなくてずっとロムってます。頑張ってください」
感想もらえないのは自分の力が及ばないからだと、努力してき
たのに、そんなこと言われても困るよ……(´・ω・`)
もういい、自分で自分に感想書く！ヽ(`Д´)ノ と逆切れしそうになった。
>420
>リンクしてもらえないってことは痛いってことなんだよね。
そんなことないよ。
これ以上リンク増やしたら管理できないとか、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲとか、
そういう理由でリンク張らないこともある。
リンク張り返してもらえないからって、いきなり拗ねちゃいかん。
- 442 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:21 ID:JbVO86e3
- >441
感想もらって困るって･･･
自分には応援してくれる人がいるんだ～と
素直に喜んでおけばいいんじゃないか。
- 443 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:22 ID:+Q+WbTaV
- >420
>437
( ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
ジャンルは５つだけど男女・801・百合なえろやって、
ついでに純愛からＳＭ、近親ｿｶｰﾝまで幅広く取り揃えてみました。
……やりすぎたか？
- 444 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:23 ID:GmGTTUnr
- >>441
困るかなあ？それだけｱﾅﾀの文章が好きなんでしょ。
喜んでおけ！ヽ(´ｰ｀)ﾉ
- 445 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:31 ID:yo5DmofU
- >441
あまりにも謙遜されたり神扱いされたりするとちょっと困っちゃうよね。
でも自分も感想送るときはそういうのしちゃうんだよな……。自分の感想の書き方に自信がない。
大抵好きなサイトさんに一度は感想送るんだけど、何かしら喜んでるような反応を見せている人には、
とりあえず大丈夫なのかなと、また送ろうという気になる。
逆にノーリアクションな人には外したのかなとビビってしまう。
リアクション取らない場合でも喜んでくれてることが多いってのも、わかってるんだけどね……ムッカシイ。
- 446 名前：441 ：04/05/11 22:35 ID:h4rErvgY
- >442
あ、なるほど。自分、感想もらったと思ってなかった。
どの話が好きだ、だけでもかまわないから、具体的な一言が
欲しかったんだよ。
自分だってヘタレなのに、そんなに恐れ入られても困るし。
>444
うんヽ(´ｰ｀)ﾉﾜｰｲ
- 447 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:45 ID:JRWyqEly
- > あまりにも謙遜されたり神扱いされたりするとちょっと困っちゃうよね。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
まだまだ修行中の身なのにそんな遠巻きに見ないでくれ…＿|￣|○
- 448 名前：441 ：04/05/11 22:46 ID:h4rErvgY
- >445
ありがとう。あの感想くれた人の気持ちも少し分かったよ。
1行目は禿同。こっちが何か思う前から神棚にのっけられて
遠ざけられてるみたいで、寂しくなる。
連続投稿ｺﾞﾒｿ
- 449 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 22:55 ID:5XfevvrE
- 神扱いされても
どうせ口先だけだろ
とりあえず持ち上げておこうってことだろ
まともに見たこともないんじゃないか
と考えてしまうのは自分がひねくれすぎなのか。
持ち上げるﾔｼに限ってまともに感想くれたことがないもんな
- 450 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:06 ID:FSZWiNMA
- 204 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/05/11 22:58 ID:H/zt3pWn
>189
801管理人スレ見てきたよー。
自分が神扱いされてるって(ﾌﾟ
お世辞って言葉を知らないのかな。
- 451 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:12 ID:aaixzl+b
- いやいや、「困る」というのは、
感想無い＝自分の力量が足らないからだ！
と思って、「ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧﾝ！今度こそ感想貰えるようｶﾞﾝｶﾞﾙ！」
と いきり立って更新してた矢先に
そんな感想貰っちゃって、嬉しいやらこの燃えはどうしたらいいやら…と
困っているのではないだろうか。
いや、ものすごく羨ましい「困り」だけどな。
- 452 名前：451 ：04/05/11 23:13 ID:aaixzl+b
- …リロードしなかったら大変なことに…ＯＴＬ
すまんかった…
- 453 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:14 ID:d6+hdMQi
- サイト開設当初に書いたヘタレ小説を読み返すと
当時絶賛してくれてた人たちの存在を疑問に思うときはある。
当時は素直に嬉しかったんだけど。
今でもたまに初期の作品を誉めてくれる人がいるけど
こんなヘタレ小説読ませてごめん…という気になるなあ。
- 454 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:16 ID:5TLYowwJ
- ものすごいマイナス思考のスレですね（・∀・）
- 455 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:22 ID:d6+hdMQi
- まあねw
でもマイナス思考が「もっとちゃんとしたもの書こう！」
っていうプラス思考につながったりもするんだよね。
やっぱサイト公開してるからには閲覧者の人たちに良い気分になってほしいわけで。
- 456 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:25 ID:JbVO86e3
- 感想で神扱いされようと絶賛されようと、そのまま素直に喜んどくよ。
そのうち激しく落ち込むときがある。
自分の書いたものはつまんねえよｳﾜｱｱｱﾝて投げ出したくなるときがくる。
そのときにその感想を引き出して自分を励ますんだよ。
自分の力量は足りないけど、
今の自分を認めて応援してくれている人がいる。
だったらその期待にこたえてもっとがんがるべーと
さらに更新をがんがるだけだな。
掲示板は何ヶ月も閑古鳥でも、メールでどうにか息ができる感じだ
- 457 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:26 ID:MWU8t31F
- ROM者からしたら皆さんもっと手放しで喜んでくださいよと。
好きで好きで仕方ないから、感想書くの苦手だけど何時間悩んでもいいからこの気持ちを伝えたいのさ。
猛烈に好き、という思いを言葉にするのは難しくてもどかしいよ(つД`)
- 458 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:28 ID:PxDemnJM
- マイナス思考が見てる方にまで伝わるサイトは嫌だなー。
おっと失礼ROMスレに戻ります。
恐いｵﾈｰﾀﾏ（ｵｳﾞｧﾀﾏ?）に怒られそうだ。
- 459 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:28 ID:0BNwKQQK
- あんまり卑屈になられると、感想送る方も
(;´Д｀)ｻｿｲｳｹｶ？と思ってしまうよ
おまーは「そんなことないですよ」と
言われたいだけちゃうんかと小一時間(ry
- 460 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:35 ID:Qn7zTbwB
- まぁお約束だけど
ROM厨必死だな。
スレ違いなんだからいい加減にしてね
- 461 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:41 ID:5XfevvrE
- 感想はうれしい。
たとえ一言だけでもな。
だが漏れの言われる神扱いは
褒める対象がｶｳﾝﾀの数字やｻｲﾄの経歴の長さだ。
これは好きだと言われているわけではないだろう。
漏れの慰めはｶｳﾝﾀが止まらないことだけさ。
ｻｲﾄではここで書くようなことは微塵にも出していないさ
- 462 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:41 ID:XH0cRJ/T
- わーｵｳﾞｧﾁｬﾏに怒られたー
- 463 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:46 ID:w2aEz0P+
- >461
>褒める対象がｶｳﾝﾀの数字やｻｲﾄの経歴の長さだ。
>これは好きだと言われているわけではないだろう。
誉めるところがソレしかないの。わかる？( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
- 464 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:46 ID:l0xqivJm
- スレタイトルも読めない子は、さっさと森へお帰り。
＞せめて>>196みたいな「好き過ぎて感想が書けない」
＞可愛いROMの心情くらい解ってあげたらいいのにと思う。
「可愛いROMの心情」がわかったとしても、言ってくれなきゃ
そもそも存在がわからない罠。
一人で片想い楽しんでないで、声かけてくれ。
- 465 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:48 ID:w2aEz0P+
- >464
片想いだって（・∀・）
- 466 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:54 ID:wcaM3DPZ
- >464
せめてＲＯＭは、「感想欲しいけど恥かしくて言えない」
可愛い管理人の心情ぐらいわかってあげたらいいのにと思う。
- 467 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:54 ID:C3b8PWTZ
- 神扱いに片想いか・・・すげー自信だな、おい（;´Д｀）
見てる方が恥ずかしい
- 468 名前：風と木の名無しさん ：04/05/11 23:57 ID:Csl38Zyi
- 見なくていいから
- 469 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 00:00 ID:eJ0AOMX9
- もう夏ですか…。ボーナスまだかな…
- 470 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 00:00 ID:BvDrByn9
- 漏れの悩みは馴れ合いで無理に褒めなくていいというところか。
世辞に反応するのもつらいものがある。
本当に喜んでくれた人と付き合いで世辞を言っている人くらいはわかるんだよ。
それにしてもさっきから変なのが混ざっているな。
普段どんなｻｲﾄを見ているのかしらないが森にお帰り。
- 471 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 00:01 ID:6TbKMrai
- 自信が無けりゃやってられません。
そんな自分のお気に入りスレは
1日6hitだけれどアクセス解析入れました＠同人２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079785216/
- 472 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 00:07 ID:BJv/CgEG
- >461
確かにそれは嬉しくないな。
というか、それ褒めてないよな。
そのﾔｼはカウンターと経歴の長さだけで
すりよっているだけかも･･･？
普通の感想メールと比べたら一目瞭然だろうから、
そんなﾔｼとは距離をおいとけ。
- 473 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 00:07 ID:kJusHKhs
- つーかもう
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
- 474 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 00:37 ID:U+4B3Oxm
- >473
懐かしいな
- 475 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 01:20 ID:3OTUc8c2
- 自分の萌えのために始めたサイトなんだから何よりもまず
自分が楽しくなきゃ意味ないな、と最近ようやく思えてきた。
感想が貰えればもちろん嬉しいし返事も更新もその人に応えるため
誠心誠意がんばろうと思えるけど、やっぱり第一に来るのは自分の萌え心。
それで他人に楽しんでもらえたら儲けもん、くらいの気楽さで考えられる
ようになったら何となく肩が軽くなった（あくまでも自分は、だけど）
- 476 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 01:46 ID:nF/2Zy74
- 皆勝手にしたらいい。
- 477 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 01:47 ID:GSnNxbAi
- >475
それが一番だと思うよ。
やっぱりやってる本人が楽しくないとサイトの雰囲気に出るよ。
あんなにして やったのに 『のに』がつくと ぐちが出る
ってみつをも言ってるしna。
- 478 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 01:50 ID:g5UCA1DK
- うんうん。萌えを楽しんでるサイトは見てても楽しいしね。
自分はつい客に迎合しようとしすぎて窮屈に思う時があるよ。
- 479 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 01:55 ID:BvDrByn9
- >475
ﾅｶｰﾏ
自分もそれで楽になったよ
だから日記でｻｲﾄのことを愚痴る人は
無理にやらなくていいのにと思う。
けど自分も昔はそうだった。
- 480 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 02:46 ID:xa7Qt8Wk
- 訪問者に迎合、ってわかるなあ。
基本的に自分の萌えを押し出してるけど、
一つのネタがすごくウケると、次を出す時に
こういうネタどうかな～気に入ってもらえるかな～
と、及び腰になる。
自分の萌えに、毎回他の人がついて来るとは限らないし。
ただ萌えを垂れ流して、それが芸になるほどの才能もないから、
ウケ狙いもやったりする。
しかし、このウケてるかどうかってのも、解析で判断してる状態。
目に見える形での感想や反応って、滅多にない。
気分転換に、違うハンドルで画風を変えて、
ある交流系のｵｴﾋﾞに時々投稿してたら、
「（別ハン）さんのファンです。頑張って下さい」って言われた。
２年サイトやって、そんな言葉かけられたこと自体、初めてだった…
- 481 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 03:44 ID:gBN2kb9K
- 一日500前後からじわじわ下がり、今では一日30前後さー
知っちゃこっちゃないね！（・∀・）
好きに書いてるよ。自分が楽しいもんしか書かないよ。
一番に萌えたいのは自分だから
- 482 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 07:43 ID:jG7sVYku
- 感想をもらえるのは一行だろうと長文だろうと本当に嬉しいし
くれる人ひとりひとりにお礼を言いたい。言ってるけど。
でも、その中の何人かがうち絡みで他のサイトさんに
いちゃもんつけに行って迷惑かけたり、
なんかストーカーみたいになって私に
「あれを読めこれを見ろ私の好みに合わせろ！！」と
色々強要してくるようになって怖くなってしまった。どちらも縁切ったけど。
それ以来ふっきれてしまって
感想は来てもこなくてもどっちでも（・∀・）ｲｲﾖｰという気分になった。
強要してきたのは40過ぎの人だったんで、
厨に年齢は関係ないなとも思いました。
- 483 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 08:17 ID:5Fcc855J
- 自分は他サイトにガッと感想を書きに行くタイプ。
その勢いが禿げしいので、気が付くと昨日、一昨日…と新作が出るたびに
書き込んだ自分の感想で掲示板が埋まっていく。
なんだかすごい申し訳なくて、ぴたりと感想書くのを止めたよ…。
何でも「加減」ってもんが必要だよな。
- 484 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 11:49 ID:GZNE2GbE
- 感想はいらないんだけど（返事書くの遅いし、なんか恥ずかしいから）
どう思われてるのかは知りたい。
アンケート形式で↓のボタンを選ぶ評価システムでも作りたいが
くれくれだと思われそうでなんとなく踏み切れない。
（・A・）ｲｸﾅｲ（最悪） （・ω・｀）（微妙） （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（そこそこ）
(･∀･)ｲｲ！（良い） ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!（グッジョブ）
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（泣けた）
- 485 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 12:00 ID:fciuLeYA
- AAや顔文字で感想が送れて、もらう方もそれで喜んでくれたらどんなに気が楽か。
忙しくて更新ができなくなったので半年前に倉庫サイトに変更した。
創作するのが嫌いになった訳ではないので、半年間の間にいくつか新作を書いた。
それを倉庫サイトとして閲覧オンリーモードになっているサイトに上げていいのか
すごく悩んだ。
反応の欲しい構ってチャン閉鎖と思われるのは悔しいけど、律儀に感想をくれた
あの人の為にさっきupしてしまった。
でも絶対構ってチャンだと思われてるんだろうな・・・。
と思うと居てもたってもいられなくてメルアド削ってきちゃったよ。
このあいだメールくれた人がきにしちゃったら嫌だな。ゴメンよいくじなしで。
- 486 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 12:17 ID:BFROm1ne
- >485
何故「閲覧オンリーの倉庫サイト」を再開したら
構ってちゃんと思われるのか、素で分かりません。
忙しくて更新できないならその旨を示しておく事は
閲覧者に親切だと思うんだけど？？
- 487 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 12:38 ID:g3Bw7PD+
- メアド削ったらたぶん「自分のメールは迷惑だったのかも…＿|￣|○」と思うのでは。
倉庫サイトの更新したページのはしっこに
「忙しくて倉庫サイト仕様にしていましたが、すこし暇ができたので更新しました」って
書いておけばいいんじゃないかな。
つか、倉庫サイトに今もなお足を運んでくれてる人は
更新があったことを喜びこそすれ、悪くなんて取らないと思う。
- 488 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 12:45 ID:AVnuobtQ
- >484
>（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
これは*そこそこ*なのか…？
（・A・）ｲｸﾅｲより切ないんだが。
むしろそこに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがあったら嬉しいｗ
- 489 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 13:11 ID:WhihCJp9
- >484
自分なら(*´Д`)ﾊｧﾊｧとか（；ﾟ∀ﾟ）=３/ヽァ/ヽァとか＿r￣|○とか＿ﾄ￣|○
も加えて欲しいぞ。
- 490 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 13:46 ID:8UC6APUx
- >484
どう思われてるのか知りたい＝評価＝感想ではないんだろうか？
具体的に、ここのこういうところがよかったです！
ってなことを何行にも書き連ねないと感想とは言えないのか？
感想≠反応ということなんだろうか。
自分はどっちでもいいから、とにかくなるべく多くの人の
反応が欲しいと思ってるので、反応しやすいシステムは欲しいけどな。
しかし、web拍手はつけようという気にならない。
- 491 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 14:03 ID:kJ9LntFH
- （以下、20レスほど拍手議論ループが続くので、割愛。）
- 492 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 14:48 ID:GZNE2GbE
- じゃあ言い直します。
「返信できないのが申し訳ないので感想文はいらないけど
5段階（+α）で気軽に本音を教えてもらいたい」
それに反応っていったらサイトに来てくれるだけでも十分反応ですよ。
たしかに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのがいいかも。
AAで結構感情表現できるもんですね。
- 493 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 15:44 ID:qI1lgqz9
- 私にとってサイトは作品を上梓する場所というより
萌え発散の場であり、同じ萌えを共有できる人たちとの
交流の場であるという意味合いが結構強いので、カウンタが
回るだけだったらストレス溜まるだろうなあ。
リアルで萌え話ができる友達がいないジャンルだと特にそうだ。
- 494 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 15:57 ID:tv/X+fdv
- リアルで萌え話か…ネット始めてからはした事がないな…(´-`)
- 495 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 15:59 ID:zAgQqEdx
- >>482
「○○（サイト名）さんの、××はもう読まれましたか？
もうすっごく感動的で・・・」というメールはたまにもらう。
感動ゆえに読んで欲しい気持ちは解るが、
サイトヒキーで同ジャンルはほとんどサーフィンしない自分は、
読まなきゃいけないんだろうか？と脅迫観念に襲われる。
（読まないけど）
あとこの間もらって困ったのは、メルフォから
「□□サーチから来ました！
○○×△△なんてマニアックなカップリングやってるの
ウチだけかと思ってましたよ」
と書いておきながら、サイトアドレスの無い人。
ウチのサイトに関する感想も特に無し。
メアドとHNは書いてあるから、
サーチで調べてサイトに来いって事なんでしょうか？
（行かないけど）
- 496 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 16:43 ID:BFROm1ne
- >495
まぁいいんじゃない？
他サイト様の悪口言ってこられたり、
自サイトのURL付きで数十本続いてる長編（しかも好みが合わない）を
全部読破しろ！そして感想をよこせ！と強要されるよりは。
…どっちも経験済。
- 497 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 16:56 ID:ORUVkWif
- 他サイトの悪口といえば、たまにメール交換したりして結構親しくしてた同ジャンルの知人が
うちの小説を周囲の友達とともにこきおろしてるらしいことを知った。
うちの小説を好きだとサイト開設当初から言ってくれた人なのに……
人って信じられないなとｵﾓﾀよ。
- 498 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 17:17 ID:w9GYvXr4
- 絵描きとして大分ブランクあったので字書きとしてサイト始めたときに
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな人にイラストをたくさん貰ったんだけど
慣れてきてイラストを描くようになったらプッツリとカットアウトされた。
小説も書き続けていたし、ジャンルを変えたわけではないんだけど。
その人のサイト久々にいったら、今でも別の、今度は絵のかけない字書きに同じことをしていた。
ただ単に字書きにイラスト送って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと絶賛されたかったのかな？と少し邪推してしまった。
すごくいい付き合いをしていたのでショック。
- 499 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 17:34 ID:qI1lgqz9
- >>498
・498が絵を描きはじめたことで、「この人にはもう
自分は必要ない、去るべきだ」と思ってしまった
・498の絵がめちゃくちゃ苦手なタイプだった
・498の小説にたまたまその時期飽きてきた
という可能性もある。
- 500 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 17:59 ID:BFROm1ne
- >498
・絵描きはみんなライバルと思っている
という事もあるかも。
- 501 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 19:22 ID:/xucD+WO
- >500
そういう人多いかも。ファンになってしまった管理人さんが
イラストサイトの上手いのをみると悔しいとかそういうのを日記に書いている。
- 502 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 19:25 ID:BvDrByn9
- >501
そういうのいるな。だから見ないとか。
小説でも同じだな。
自分に自信がある向上心があると考えると悪いわけではないが、
わざわざ日記で書くのはちょっとな。
- 503 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 19:32 ID:RdZIbNUL
- >498
＞・498が絵を描きはじめたことで、「この人にはもう
自分は必要ない、去るべきだ」と思ってしまった
これが一番妥当だと思う。
それにプラス＞ライバルだと思っているってのみたいな、ね。
ご自分でイラスト描かれる方に、こっちのイラスト送っても、
「そんなもの送られないでも自分で自分のイメージ通りに描くYO!」って思われそう。
とりあえず(ﾟДﾟ)ウマーな人にイラストを送るというのは躊躇われるね。
- 504 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 20:11 ID:/tfQEtA9
- >>498
やっぱり字書き絵描き兼業さんだったら
相手が上手くても下手でも遠慮する気持ちは出てくるな。
だって公式絵があるのに、その隣に自分のパロディが置かれるのって
どうも何ともいえない恥ずかしさがあると思う…。
で、何となく気まずくなって疎遠になる人はいるかもね。
「カットアウト」って言うのがどういうこと何だかわからないけど。
- 505 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 20:16 ID:BFROm1ne
- ＞カットアウト
最初パイプカットと読み違えたけれど
要するに「縁切り」という事では。
- 506 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 20:20 ID:hUgBLlJY
- 普通、カットアウトって聞くと
向こうから縁を切ると宣言された、という意味だと思う。
けど無言カットアウトも有るよね。
宣言はされてないけど、こっちからいくらメール出しても書き込みしても
完全に無視されるってやつ。
フェードアウトはもっとゆるやかに、三度の返事が二度になり、
いつのまにやら来なくなる…って感じ。
＞498の書き方だと、宣言こそされてないけど～の方かなと思うけど。
- 507 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 23:44 ID:8WGiV+mC
- 漏れは純粋な小説書きなんで、誰かイラストとかくれたら嬉しいな～！！って思わなくも無いが
正直自分より巧い小説をもらったら、イヤミか！と思う罠
- 508 名前：風と木の名無しさん ：04/05/12 23:57 ID:0Jorj8fr
- 私的神サイトから自分のサイトの１周年記念に小説プレゼントされたときは嬉しかった。
私も字書きなんだけどね。
- 509 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 00:07 ID:CKmDMOhT
- この流れをみると
ﾍﾀだろうがうまかろうが絵だろうが小説だろうが
作品を送らないのが吉なようだな。
どう思われているかわかったものじゃない
- 510 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 00:13 ID:LfiuBULb
- 自分はこの流れを見て、貰えない自分は真性ヘボンなんだと思った。
ちなみに絵描き＆字書き。
リクエストされて送った事なら何度かあるけどね。
贈り物コンテンツのあるサイトがちょっとうらやましい。
>>508
開設日を決めてるとそういう利点があるのかぁ。
- 511 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 00:17 ID:CKmDMOhT
- >510
そうとは限らないだろう。
>とりあえず(ﾟДﾟ)ウマーな人にイラストを送るというのは躊躇われるね。
という意見もある。
贈りつけ厨に縁がないということでもあるしな。
- 512 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 00:30 ID:/q7fdgB0
- >505
>最初パイプカットと読み違えたけれど
ﾜﾗﾀ
- 513 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 01:13 ID:85oliR/9
- >510
いやいや、待て。大体そう親しくも無い人にいきなりイラストや小説を寄越すような人は、
ちょっと香ばしい人入ってるのが多めだよ！
- 514 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 04:04 ID:ovevVfKt
- かオン同人事情をしらないとかね。
オフだとイラストもらうことは結構ある。
ちょっとした文章ももらうことあるけど、絵ほどではない。
つっか、個人的に「送りつけ厨」って叩かれるほど厨じゃないと思うんだけどな。
なんでそんなに嫌がるんだろう？
漏れはもらったらすっごい嬉しいよ。
（サイトに載せろ！とか無体なことを言わない限りは）
- 515 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 04:07 ID:ovevVfKt
- ごめん、最後の1行抜けちゃった。
「サイトに載せろ」だの「わたしの描いた絵に文章をつけろ」だの無体なことを～略
- 516 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 04:19 ID:E8qg2S9n
- >514
自分は絵描きで同人歴長いけど、依頼したもの以外で
絵なんか貰ったことないよ。
文章は時々貰うけどね。
ジャンルの空気によるとｵﾓ。
- 517 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 06:54 ID:tUot4agJ
- >514
オンでの送りつけ厨ってオフでの自分の本を押し付けてきたり、交換強要しようとする人
と同じじゃないかな。あれはかなり嫌がられているみたいだし。
- 518 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 07:37 ID:kt/GMv3l
- もらうこと自体は嬉しいと思うが、それが自分の好みに
合うかどうかは別。
へ（ｒｙか上手いかにもよるし。
作品投稿お待ちしてます！とか言ってるサイトなら
送りつけ厨がいくら送って来ても文句言える筋合いじゃないと思うが
そうじゃない場合、「書いた（描いた）ので送ってもいいですか？」って
事前に問い合わせがあれば、そこで断るも受け取るも管理人次第だと思う。
ちなみに私は絵描きで、以前は喜ばれるだろうと思って送ってたんだが
（もちろん事前に送っていいか確認したうえで）
それも宣伝厨＆寄生厨みたいに叩かれてたことを後で知った。
以来、描いて欲しいんです、と頼まれなければ自分からは送らないことにしてる。
- 519 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 08:02 ID:A43psyE8
- そうだね。うちは一切絵は置かない主義で小説やってるのに
勝手に掲示板に「イメージイラスト描きました」とURL貼られた時は
すごい焦ったよ。
- 520 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 09:01 ID:iHg8CJGT
- >518
いくら確認した上でも、同じサイトに複数送ればそう見られる可能性があるよ。
同ジャンルのカウンターがよく回ってる小説サイト複数に何度も絵を送りつける
宣伝厨＆寄生厨は実際いるから、同じように見られたんだろうね。
絵の送りつけはバナー採用される場合があるから小説よりずっと宣伝価値が高い。
サーチで同じ絵柄のバナーがずらっと並ぶのを見るとと生暖かい気持になるよ。
- 521 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 14:37 ID:JTdxGDWH
- >514
そうかそうか。自分はオンが長いもんだから、オンの感覚だった。
イベントで絵を交換、とか別に確かにそうおかしいことでもないな。
以前いた小さなジャンルでものすごい送り付け厨がいて、結構どこのサイトも辟易してた。
それがまたぶっちゃけへ（ryで、小説サイトだった自分も送りつけられた。
大して親しくも無いのにイキナリ何バイトもあるメールが予告もなしにどん、と。
当時はまだサイトにたいする自分の管理人スタイルみたいなものが
出来上がってなかったから、どうしたものかと苦悩したよ。
絵や小説の交換って言うのは、趣味や好みと関係してくることだし、微妙な問題だと思う。
特にサイト・サークル持ってない人→持ってる人へのアプローチはどう転んでも難しい。
どうしても、って言うのでなければ、避けたほうが、無難なんじゃないかと個人的にはそう思う。
- 522 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 16:56 ID:4SUNGAFw
- 作品投稿募集かけてたサイトに一回だけイラストを投稿したことがある。
その後もジャンルの萌えが止まらず、その2ヵ月後に自サイトを開設した。
以前の義理でそのサイトさんにもリンクを貼ってもらえたんだけど…
あの送った行為が結果的に計画的な宣伝行為っぽくなってしまい、
今になってあの時の自分にもにょり感が芽生えつつある。
というか、実際他人のサイトで自分の絵の反応を確かめてみたかったのは事実なんだ…
でも送った一枚の絵のお陰で出来たての自サイトが、
そのサイトさん中心にジャンルの輪の中にスンナリ入れもしたんだよなぁ。
- 523 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 17:24 ID:spoY8M6U
- >522
２ヶ月も経ってからのサイト開設なら問題ないんじゃ？
見てる方も「あー、あの人サイト作ったんだ！」って思うだけだと思う。
- 524 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 17:45 ID:tUot4agJ
- >522
いや、キミのやったことは別に痛くないよ。投稿募集をかけているところは
作品があつまってなんぼだし、萌えに火がつくと沢山書くようになるから
サイトを持たずに大量に投稿する方が嫌がられる。
ただ、自分のサイトをもつと投稿したサイトから足が遠のく事が多いから
管理人やそこの常連からもにょられる事があるかもしれない。
作品を募集しているところの管理人には二つのタイプがあると思う。
一緒に絵や話を書いて楽しみたいと思っているコミニケーションタイプと
自分で作品を生み出せないけどサイトをもっていない人に
場を提供していろいろな作品を見たいという裏方タイプ。
後者の場合は、サイトをもったら自分の役割は終わりだし投稿者が巣立っていった
おめでとうという気分で終わると思う。
前者の場合は最初はサイトができて嬉しいと思うけど、コミニケーションを元々
目的としているから足が遠のけば、踏み台だったのねとちょっとひねた事を
考えるかもしれない。勿論そう思わない人もいるだろうけど。
だから、投稿した後にサイトを開くことが宣伝ととられるかどうかは
作品を投稿したサイトのタイプとその後のそのサイトとの関わり方によると思う。
- 525 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 17:48 ID:W33o78xb
- >522
ROMからサイト持ちになる途中でそういう事ってよくあるし。
その後のサイトの運営や本人の人柄が良ければ
周りは自然と納得するもんでしょ、気にすんな。
しないでイチャモンつけられたり陰口いわれるのは
相手が厨か、自分ｲﾀﾀな場合だ。
- 526 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 20:22 ID:jpCp20UF
- >522
投稿常連（>522は常連って程じゃないけど）が
サイトを作って巣立っていく事って結構あることなんだと思ってた。
別に宣伝行為でも何でもないと思うけど。
- 527 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 22:18 ID:7mpTxLED
- >522は>523-526のようなレスが欲しかっただけに見えるが…。
ほんとにそんなことを気に病んでいるなら、ちょっと思い込みが激しすぎる。
- 528 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 23:44 ID:T2RmU/ew
- 522みたいなのを誘い受けって言うんですね
- 529 名前：風と木の名無しさん ：04/05/13 23:45 ID:DRpbo67T
- 擁護や励ましレスがちょこっと続くと、
527みたいな糞意地悪いレスが付くのもお約束ｗ
マイジャンルだけど、522みたいなパターンで524が指摘したみたいに事後処理を誤って
後々、投稿サイトに私怨粘着された人を知っている。
あんな嫉妬深い性格で投稿サイトなんかやるなと小一時間（ｒｙ
私怨は何が発端になるかわからないとつくづく感じた一件だったよ。
- 530 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 00:01 ID:ZmpNLFed
- 529の方が糞意地悪い気がする・・・（;´Д｀）
- 531 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 00:13 ID:wL6K45KG
- ……底意地？
- 532 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 00:18 ID:Y3gpNXzE
- 妙にﾂﾎﾞ入ったｗ＜糞意地
>529の前半2行は客観的事実だと思うけどな。
- 533 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 00:27 ID:tKtXzcaa
- たまにいる>527みたいに穿ったレスつける香具師は
悩みに対して相談受け付ける気がないならサクッとスルーしろよ
- 534 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 00:47 ID:DBaA/Gs9
- 周りにとっちゃ誘い受けに見えてても本人は真剣に悩んでる場合だってあるしな。
ネットなんて（特に801同人界隈）明文化されたルールも無いんだからさ。
- 535 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 00:58 ID:zcECntiZ
- 大人ならさらっと流そうな
- 536 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 03:55 ID:UwywLsEw
- ～～～～ ～～～～～ ～
～～～～～～～～～ ～ ω ～～
～～～～～～ ～～～～～～
- 537 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 04:06 ID:gP1JfdWg
- ΞΞ(;´Д`)／ ﾏ…
Ξ（＼ ） ﾏｯﾃｪ…
Ξ／ ＞
────────────────────
～～～～～～ ～～～～～ ～
～～～～～～～～～～～～～ ～ ω ～～
～～～～～～～～ ～～～～～～
- 538 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 04:41 ID:lLKPGOsI
- 大人ならたまとって流そうな
- 539 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 07:27 ID:qUCcugDt
- >536-538
朝からﾜﾛﾀ
- 540 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 10:06 ID:fIopUgsD
- >536
大変！おいなりさんが…ｗ
- 541 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 17:39 ID:oeJRrQ/Z
ΞΞ(;´Д`)そ
Ξ（＼ )ヽ
Ξ／ ＞
────────────────────
～～～～～～ ～～～～～ ～
～～～～～～～～～～～～～ ～ ωヽ(ﾟДﾟ)ﾁｿｺｹﾞﾄ-～～
～～～～～～～～ ～～～～～～
- 542 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 18:11 ID:LB+E225S
- カッパ出現
- 543 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 18:20 ID:QiI9lR43
- あなたが落としたのは、この金の玉ですか?
銀の玉ですか?それともこのふつうの玉ですか?
- 544 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 18:42 ID:n7NjEAwG
- いや、あの…どれでもいいんですがいずれにせよ、もうちょっと大きい……
- 545 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 19:56 ID:sNehPDW4
- 金玉でFA
- 546 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 21:48 ID:IEzI6VV5
- >544
あなたは嘘つきですね。
嘘つきなあなたのコカンには金の玉も銀の玉もふつうの玉もくっつけましょう……
- 547 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 21:54 ID:Zx5DxhlT
- ネタスレかよ！
ﾜﾛﾀけど！（ｗ
- 548 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 22:41 ID:GGYl05s4
- オホホホホ、私の玉は、
カチッと閉じてカチッと切れる、新しいおいなりさんですわ。
- 549 名前：風と木の名無しさん ：04/05/14 22:49 ID:V+aYAgGA
- ↓悩み・質問などﾄﾞｰｿﾞ↓
- 550 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 09:38 ID:e8spWkXv
- 文字書きの場合、うまいへたの区別ってどういうところでチェックしていますか？
- 551 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 09:42 ID:FfoiceQC
- 話が面白いかそうでないか。
漫画以上にﾈﾀ勝負だと思う。
- 552 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 10:18 ID:laC7Ah5M
- 二次の場合は
キャラの口調・性格がどれだけ原作に近いか。
あとは萌える・萌えないでしか見ていない。
多少文がぎこちなくても萌える事があるし、
綺麗にまとまってて話として完成していても萌えない事もある。
萌えは人それぞれだからなぁ…
- 553 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 10:21 ID:ATBv4rJ1
- 誤字脱字・誤用は多すぎなければ気にしない。
全部会話で説明している話や、主人公に都合よすぎる話は、
読んでいて稚拙だなと思う。
あと、「小説」「NOVEL」と銘打つなら、起承転結のある内容の
ものも置いておいてほしい。
ポエムみたいな改行の多い短編もいいが、それしかないと、
ちゃんとした話を書く技量のない人なんだなと思う。
- 554 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 10:22 ID:wEhxgAPd
- スラスラと流れるように読めるか、とか
状況がすっと頭に入ってくるか、とか。
時々、ハッと息を呑むような、飲み込まれるような文章ってあるよね。
作者が言葉で作ったレール、その上を滑るジェットコースｰに乗っているような錯覚。
ああいうのも、面白い面白くない以前に、「伝わりやすい」があるんだと思う。
とは言え話が面白ければ、多少荒れた文章でも
気にしないようにして読んじゃうけど。そしてそのうち慣れちゃうけど。
- 555 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 10:26 ID:wEhxgAPd
- >ジェットコースｰに乗っているような
忘れ物忘れ物ー！
∧_∧「タ」
(・ω・)丿
ノ/ /
ノ￣ゝ
- 556 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 10:36 ID:PHedULjB
- 朝からﾜﾗ「タ」
- 557 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 11:32 ID:lFZgqvC9
- >550
とりあえず、パッと見て「……」「――」と擬音が多かったら
そっと本（もしくはブラウザ）を閉じる。
- 558 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 12:05 ID:YHulJ9rM
- 自分も。カギかっこの中に「・・・」が（しかも…じゃなくて・・・だと余計）たくさんあったらブラウザ閉じるなー・・・
- 559 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 12:11 ID:VAzFsAcD
- 無口なキャラの時はどうすればいいんだろう。
- 560 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 12:17 ID:SZipB3l8
- 行動だ。行動あるのみ。
何も言わずにやる。
- 561 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 12:20 ID:FfoiceQC
- 読んでいて話の内容にあっていたらいいけど
最初に開いて見たときに改行や…が多くて
見るからに内容が薄そうだから読まないということならわかる。
- 562 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 12:21 ID:lFZgqvC9
- >559
無口な人だということを文章で表現してほしい。
個人的には、それが小説の醍醐味だと思ってる。
- 563 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 13:04 ID:iJ6S5qwJ
- 何の前置きもなく最初からエロだと
物語に入り込めないからブラウザ閉じちゃうよ…。
エロだけ読んでも萌えないし。そこに過程がないと…。
それに最初からエロの作文はたいていヘ（ｒってのもある。
- 564 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 13:26 ID:WwE/pHb+
- >>５５９
無口だからこそ出せる表現があると思う。
ふとしたしぐさや目線とか。
その行動の意味を考えてもらえるような文章が書ければなー
自分まだまだ修行必須＿|￣|○
- 565 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 13:45 ID:3lK4bNzH
- >ポエムみたいな短文、「･･･」「--」多い、いきなりエロ
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい･･････
- 566 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 13:49 ID:N/Bf+A7S
- 絵描き字書きスレでお聞きした方がよろしかったのでは？と素で聞いてみる。
- 567 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 13:57 ID:KLkrDp7b
- 1.行間をわざわざ一行あける。
2.ほとんどの行が30文字に満たない。
3.会話ばっかりで描写がほとんどない
4.一つ一つの場面が短くて場面転換がやたらに多い
上記に２つ以上当てはまっていたら大抵へたれだという偏見がある。
それと上手い人は不思議とサイトデザインがシンプルな人が多いように思う。
文章だけで勝負できるという自信や、じっくり文字を読んでもらいたいという
思いが無意識に出るのかもしれない。
だからサイトデザインがごちゃごちゃしてたらまず読まずに帰ります。ある意味ジャケ買いｗ
あとは＞554さんに禿同。
- 568 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 15:44 ID:XjZ+p+ar
- 複数改行があったら即バックかな。
2行空けと1行空けを使い分けるぐらいならいいんだけど、
ブラウザの半分も行数あけてあるやつだと、反転か？と思う。
- 569 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 15:59 ID:H/LXtnHh
- 貰い物の小説が15行改行の連発＆壺だったので、
サイトに合わせてレイアウト変えますね。と許可を貰って
がつがつ改行を短くして左寄せしたことを思い出した。
- 570 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 16:03 ID:vGNbl3mu
- >567に上げられたものは確かに読んでて一人よがりな感じを受けるものが多いけど、
だからと言ってそれに当てはまらなければ上手いとか面白いとかと言うと、そうでもない。
どういう形なら上手い、とかでなく、自分なりに表現したい物を自分なりの表現で突き詰めてって欲しいなあ。
- 571 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 16:05 ID:BAyayPod
- がんばればがんばるほどサイトデザインがモノトーンに近くなる･･･。
キュートでポップなサイトつーもんを一度で良いから作ってみたいよ。
なんつーかありぎ声がかけない。
なのであえぎ声を書かずに済むシチュエーションまで持っていくか(拘束系）
受けが意固地なタイプになるかしかない。
だって初めて聞いた男のあえぎ声がオットセイの叫びにしか聞こえなかったのだもの。
- 572 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 17:28 ID:YgNNvKOk
- なんとなくスレ違いかもしれないけど、さっき読んだネット小説。
神視点小説だったんだけど、小説というより説明文で萎えてしまった。
台詞だけSSでも上手い人は上手い。
けど文章力に自信のない人はやらないほうがいいねアレは。
ていうか台詞だけSSのつもりじゃなくてそういうのしか書けないのかもしれないけど。
- 573 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 17:34 ID:9tbgsDHT
- ああ、確かに。
上の「台詞だけ小説はヘタレ」系の意見に心で禿同してたけど、
よく考えたら自ジャンルの神作家さんが書かれた台詞だけ小説は上手かった…
というか良く考えたらあれもそうなんだった、と思うくらい違和感がなかった。
普段長編も書かれるようなもともと力のある作家さんなのと
自ジャンルがﾅﾏﾓﾉで、その方の書かれる自カプの台詞回しが
完璧に本人の声で聞こえて来そうなほど上手いからだろうな。
台詞のみの作品も「そういうWebならではの技法のひとつ」とさらっと読めてしまうんだと思う。
- 574 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 18:46 ID:NiwUAdD4
- 572さんが読んだものとは違うだろうけど。
シリアスで進めてきた文章に、落ちを付けないでくれ･･･。
コントじゃないんだよ＿|￣|○
ギャグ書くのはシリアスよりもよほど難しいよね。
漏れはラストシーンが浮かんだらそこに至るまでを作っていくので、
多少説明臭くなるのが難点だ。
なるべく地の文と会話の分量をバランスよくしているつもりだけど、
音読したりレイアウト変えて判断するしかないんだよね･･･。
- 575 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 18:47 ID:MkQUbv2u
- 小説の書き方（改行しない、フォントが明朝体など）に妙にこだわりのあるサイトさんは、
web上では見づらいこともままある。
オンとオフの書き方の切り替えの上手さというのもあるね。
- 576 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 18:56 ID:NZN5fkdG
- >>575
それすごいわかる。
自分は本格っぽく見せたかったりするので(w
無駄な改行とかしないようにしてるんだけど
WEB上だと見づらいだけだったりするよね。
制限の無さがWEB小説の良さでもあるから
もっと気楽にやったほうがいいんだろうなあとも思う。
- 577 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 18:57 ID:En3oZUci
- >>569
空間も作品のひとつとしてセンスのある神字書きもいるからなぁ。
真似しようとしても、2行空けが精いっぱいだけど。
自分は妙に堅苦しい単語を使うクセがあって困ってる。
今時の高校生の一人称なのに、大正時代の書生のようだよﾏﾏﾝ…
- 578 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 19:22 ID:Xqd1SZ3D
- >567以外にも、文章末に「。」が無いと
これって小説ですか？と問いたくなる。
それとも、「。」なしが最近の新しいスタイルなんだろうかと考えてみたり。
- 579 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 19:38 ID:H/LXtnHh
- >578
そういうのは以前からあるけれど、
「。」の入力方法がわからないんだろうなと思っていた。
カナ入力だと難しいのかな、とか勝手に想像していたよ。
そういうスタイルだったのか…。
- 580 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 19:59 ID:B54ChDmA
- 数ある作品の中に一作だけ句点のない作品があっても、
「散文詩みたいな効果を狙ったのかな？」と思うんだけど
サイトに置いてある作品全部がそうだと、なんだか電波が書いた文章みたいで
ちょっと気持ち悪い…
- 581 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:06 ID:2dyowoHc
- 文章末に句点がないのもﾎﾞﾐｮｳだが、
会話の「 」の最後に句点が入ってるのも禿しくﾎﾞﾐｮｳ。
「風と木の名無しさんだってさ。」
↑こんなふうに。
昔の古き良き文豪ぽい作風を狙って、とかﾅｶﾞﾉﾏﾕﾐ系とかで、
わかっててわざとやってんなら別だが。
つーか字書きスレみたいな話題だな。
- 582 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:11 ID:j56EWXFw
- 改行を全く使わない書き手さんは谷崎潤一郎好きなのかなとか思う。
とりあえず読みづらい。
- 583 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:16 ID:JZ4LsEPz
- ＞５８１
入れないものなんですか・・・・＿|￣|○
私は入れるのが普通だと思っていて入れていました。
でもジャンルが干物だからま、いっか。
- 584 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:16 ID:I3z5w6EC
- 「小額館のまんがのセリフがこんな感じ。」だよね。
漏れは小説なのに段落がないのが気になるなあ。
たまにオフでも段落つけない香具師がいて、段落しらんのかって思うよ。
- 585 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:17 ID:hGmgBC3T
- いやもうカップリングと萌え傾向さえ合えばなんでもありですよ。
それさえ合えば…な……
orz
- 586 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:19 ID:K88i3/DC
- >>581
学校の作文じゃ句点を入れると教えてるところもあるんだろうから、
その教育の名残なんじゃない？
- 587 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:26 ID:PHedULjB
- >>583
どこでその流儀を覚えたのか、後学のためぜひ聞きたい
- 588 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:33 ID:2dyowoHc
- >583
『入れないもの』と言うか、暗黙の了解で入れない方がいい、と
されてるもんだとオモ。
手許にある商業小説本、片っ端から見てみりゃわかるよ。
（ただし明治の文豪とか、古い本は「～～～。」となってる）
>586が言うように、小学校では「～～～。」と書きなさいと
教えてるようだがな。
- 589 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:42 ID:+EZU7v/S
- そういや小学校の作文の授業で、会話の最後にはかぎかっこと句点を
ひとつのマスにおさめて書くように、って習ったなあ。
でも自分のサイトでは何故かずーっと会話の最後の句点は省いて書いてる。
どこでその切り替えが行われたのか自分でも分からない…。
- 590 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:50 ID:AXdTBE9D
- 「」の最後に句点を省くようになったのは、
新聞社などのメディアが字数を省略する為に始め、慣例化したものであって、
句点をつける方が本来の書き方らしい。
と、本で読んだ事がある。（題名忘れた）
- 591 名前：５８３ ：04/05/15 20:55 ID:JZ4LsEPz
- どこでその流儀を・・・とのご質問にお答えして。
予想通り？！小学校の作文が源流だったかと思います。
あと、文豪系の小説の方が沢山読むかも。
何も考えず、普通に入れてました。
「無くてもいいかな？」とは思ったことあったけど、無いと自分は落ち着かないみたい。
それくらい、身に付いてしまってる。
でも今更変えられないや、きっと。自然にそうなっているので私の流儀って事でいいや、と。
これが自分のスタイルと言いきれるか、書き方も知らないヘボンと取られるかは
微妙ですけど。
- 592 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:56 ID:pWvEXiH+
- >583
会話括弧の最期の「。｣をいれるか入れないかは、正しく入れるだよ。
だから、小学校では「。｣をいれるように教えている。
だけど、新聞とか印刷関係では少しでも字数の無駄を減らす為に慣習的に
「。｣が使われていないけど文法として認められている。
つまり、どちらも間違いでない。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mono/kako/000218a.htm
- 593 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 20:57 ID:pWvEXiH+
- >590
ｹｺｰﾝｽﾏﾝ
- 594 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 21:07 ID:2dyowoHc
- 書き込みの文を見ると
そこはかとなくヘヴォンぽ…と思ってしまった。ｺﾞﾒｿよ591。
- 595 名前：風と木の名無しさん ：04/05/15 21:08 ID:XClSu3YU
- どんな書き方だろうと萌えられれば良しということで。
そろそろｽﾚ違いじゃね？
参考になってよかったけど。
- 596 名前：550 ：04/05/15 21:39 ID:VLwOvL+1
- うん、ほんとうに勉強になった。ありがとう。＞ＡＬＬ
ネタ探しがんばる。文体も一目見てきもくないように気をつける。
がんばる。
- 597 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 00:27 ID:N/qTg26I
- もの書きさんは文章用のDTP系の本を一冊くらい
買ってもそんがないかと、
WEBだといろいろ違う所も多いが読んで損はない。
あと同人ノウハウの小説スレとか同人サイト制作スレとか
一度目を通してみれば？
- 598 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 01:02 ID:rjAZmPaO
- 悩みというか。最近まわりの管理人さんが凄い勢いでweb拍手を設置している。
反応がもらえるのはやっぱり嬉しいんだろう。
こないだまでの自分だったら「（･∀･）ｲｲ!」ときいたらつけてたかも。
そのくらい感想クレクレだった。サイトには貰えたら嬉しいとだけ書いてたけど。
でも最近、なんだかどうでもよくなってきてしまった。
自分でとまどっている。
書きたい衝動は今まで通りだけど
たまに反応もらっても返信に疲れちゃって。
5月病なのかな……
- 599 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 01:05 ID:mHrQKScz
- そいう>>597はちゃんと目を通しているのだろうかと
>>597の文章を見てちょっと思ってしまった。
- 600 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 01:12 ID:Sv2zfZj0
- >598
web拍手だったら感想貰いっぱなしでいいんじゃないのかな。
掲示板と違って元々気楽なツールなんだし。
日記でコメントを返している管理人もいるみたいだけど、
それは厨っぽいと嫌っている人も多いよ。
- 601 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 01:26 ID:zEoWvbVY
- かといって、返事しなくても怒られたりするみたいだし、この辺は気にするだけ無駄ぽ…＜拍手
- 602 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 01:29 ID:hYCo7P9g
- WEB拍手、自分は設置していないけれど通っている先のところは、
気に入ったら気軽にポチっと押せて楽。
日記で書いた中身晒されてレスられると「あー…」と生温かくなるけど。
激しく嫌っている人もいるみたいだけど、自分は便利でありがとう派。
ただ、荒らしまがいの連投されて困惑、みたいなのも見た。
自分が設置していないのは単に面倒だから。
設置して何も来なくても淋しいしね。
- 603 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 01:42 ID:Wh4zdPmq
- 5連打ぐらいまでは「あああもう恐縮ですありがとうございますぅぅ」という気分になるが、
12連打されたときにはさすがにどうしようかと思ったな。
でもまあ、気軽にコメント送れるから、
読み手としても書き手としても便利なツールだとは思う。
拍手＞メルフォ＞＞＞BBS＞＞（簡単には越えられない壁）＞＞メル
くらいの手軽さだから。
特にうちはhit数自体少ない弱小サイトだから、ぶっちゃけ拍手くらいでしか反響をえられない。
- 604 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 01:43 ID:aHrwGXM4
- Web拍手ネタは禿しく既出＆ループするからやめようよ。
>>598は聞いてくれスレか弱音スレの方が向いてるんじゃない？
- 605 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 02:00 ID:I7lU9Ov/
- 拍手スレ、次からテンプレに入れる？
- 606 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 02:35 ID:xC0ZNjhq
- テンプレに入れるなら、点在してる他の関連スレもまとめた方がいいんでない？
スレタイ検索できそうなキーワードを列記しておくとか。
同人板：「拍手」「相談所」「アクセス」とか
- 607 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 04:29 ID:H3EF359y
- 友達のパロサイトの絵板に厨風書き込みが目立っている。
HNがキャラ名だったりカプ複合名になってたり、
ギャル文字やらなにやら。
特に名前は注意したほうがいいとアドバイスするべきかと思うけど、
本人は普通にレスしてるから何も言わなくていいような気もしてる。
おまけに弱小サイトの自分がそんなこと言ったら、
妬みだと思われてしまうかもしれないと考えてしまう。
どっちがいいかな。
- 608 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 04:55 ID:mxMJ0Lz3
- ほっとけほっとけ。
そんなん管理人の仕事だ。
- 609 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 04:57 ID:BskTRuma
- 気遣う気持ちがあるなら、何かしらしてやれば？
友達なら、心配を妬みにとられることはないさ。多分
- 610 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 06:36 ID:XW2GXngo
- ぐぐるで検索したら辿り着いたマイジャンルサイト（探してたのは同人じゃない）
請求制で請求ページと展示ページのアドレスが別サーバーのサイト様。
しかしぐぐるに引っかかったのは展示サーバーの方でそのアドレスをぐぐりなおしたら簡単に中に入れた。
厨だと実感しつつ請求し直さず黙って閲覧させて貰うこと一ヶ月。
鯖を変えたらしく展示ページに「鯖変えました。請求していただいた方には移転メール差し上げました。」とあった。
じゃあ請求しなおそっとと請求ページに行ったら、必須回答の質問に「どこから来ましたか？」の一文が。
ハイ！ぐぐるです！（´∀｀)
なんて事は言えないので適当なこと言おうと思ったらそこのサイトへのリンクが見つかりません。
規模の小さいナマモノジャンルなのでリングは一つしかないんですが登録されていないようで…。
ならば他。とよそのサイト様へお邪魔してリンクページを見たのですが
知ってる所はどこもそこへはリンクされておらず。
…この場合は正直にぐぐるですって言っていいものなのでしょうか。
更に何故か請求ページはぐぐっても引っかからないんですよね…。
つまりぐぐったと言った時点で展示鯖がヒット＝ってことはこの人前から中に？とばれてしまう訳で……。
かーちゃん、漏れ諦めるしかねぇんかなあ.......＆...............
- 611 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 06:41 ID:XW2GXngo
- ﾌｫｰ!!!!ご、誤爆すみません！これのどこが管理人の悩みだよ自分(；｀Д｀)
長文、スレ汚し申し訳ありませんでした！
- 612 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 06:44 ID:ExV5Matx
- とりあえずこんな人もいるので
更に色々強化しようと思った5月の朝。
- 613 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 08:24 ID:zY3aCoHf
- >612
ﾄﾞｳｲ。
思わず朝っぱらから検索避けタグの確認をしようと心に決めたナマモノサイトの漏れ。
- 614 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 11:45 ID:zrHxBj7i
- >とりあえずこんな人もいるので
ちゃんと対策してなかった管理人が悪い。
- 615 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 12:04 ID:b6kEh5QG
- >614
ん？
ちゃんと対策してなかった管理人がいて、こうやってググってたどりつく人がいるわけだから
>612は強化しようと思ったんじゃないの？
- 616 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 12:04 ID:UFU/drmg
- >612-613
管理側の管理の薄さを棚に上げられてもなぁ。
ま、ナマモノ扱う以上、強化することはいいと思うよ。
- 617 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 12:26 ID:l6LbGOOe
- >616
国語の勉強した方がいいのでは。
- 618 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 12:29 ID:b6kEh5QG
- >617
IDがグー（ｗ
- 619 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 12:36 ID:u26l2vmh
- >607
名前の件だけ言わせてもらうと、自分はそういう事を気にする方を
より生温くみちゃうなぁ。
正直、いかにも女臭い勘違いした細かさというか。
例えば萌えｷｬﾗ名が「山田ﾀﾛｰ」で、そのﾌｧﾝのﾘｱ厨子ﾀﾝのHNが
「山田ﾀﾛｰ子」「ﾔﾏ×ｻﾄ萌え美」だったとしても、実際なんの
不都合が？
せいぜい「私の萌えｷｬﾗの名前を使うなんてこいつﾑｶﾂｸ!」と大人に
なれない困った腐女子ﾛﾑﾗｰが思うくらいのもんでしょう。
ふつうに対応してる管理人さんの方が正しいよ。
それよりも他人のｻｲﾄにむけて仕切り厨じみた事を考えてる、
貴方の事のほうが私は心配だ。
くれぐれも該当掲示板に乗り込んだりしないようにな
- 620 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 12:44 ID:LL9S0hWL
- …………
- 621 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 13:03 ID:UThlp2RO
- 厨は厨を呼び寄せる。
- 622 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 13:09 ID:XuVitCLh
- 619みたいなのが無神経なことやらかして他人を不快にさせるんだろうな。
本当に21歳以上なんだろうか…。
- 623 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 13:20 ID:ixQvHava
- ｱﾃｸｼは精神年齢は21歳以上の良く出来た人間なのよ！
だから801板で書き込むのは許されるのってか
21歳以下は見解が狭いから書き込みが浮くな
- 624 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 13:20 ID:guIIGSFo
- こういうのは年齢関係ないと思う。
- 625 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 13:30 ID:UThlp2RO
- 20歳でも良識ある子っているもんね。
40過ぎでどうしようもない天然厨房ってのも居るし。
- 626 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 14:23 ID:z2LSHm4q
- で、619はキャラHN使いなのかな？
やめといたほうがいいよ。
- 627 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 14:27 ID:Ud9VC05s
- キャラの名前使ってるHNの人って、若いんだな－と勝手に思ってしまう
- 628 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 14:40 ID:n7GG283a
- やめといたほうがいいと思うけど、正面切ってやめなさいよ騒ぐ外野もちょっともにょる＜伽羅HN
伽羅名ママなら注意するけど、後は生暖かくヲチってとこかな・・・
せいぜい書き込みにレスとかチャットとかで絶対名前呼ばない位かな。
呼べないもん。
- 629 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 14:59 ID:mxMJ0Lz3
- 呼べないってか、呼びたくない。
でもそいやオフでキャラの苗字一緒にしている人いたけど
そんなにもにょらなかったなぁ。
苗字だけだったからか、それとも漏れにとって神だったからか。
でもオンで見て、もにょらなかったことがない。
うーん不思議だ。
- 630 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 15:11 ID:W3JdXRm1
- >619 ﾔﾏ×ｻﾄに吹いた(w
- 631 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 15:14 ID:zEoWvbVY
- >629
Σ(ﾟДﾟ)ホントだ！
ハシバ○○さんとか、サナダ○○さんとか、○○シンさんとか、
いつぞやは当たり前にいたのになあ。不思議。
そのままプロになった人もいるね。
- 632 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 16:29 ID:ktcntwJW
- キャラの名前が山田花子みたいな
苗字も名前も全国に何万人もいる普通の名前なら
ペンネームが山田○美でも「偶然？」って感じだから気にならない。
アンドロメダ花子ファンがアンドロメダ○美だったら
流石に「アンドロメダはかぶらないだろ」って思ってしまうので気になるかも（w
どっちにしても姓+名の方が逃げ道があっていい。
それに被った苗字の方を呼びたくない人は、○美さんって呼び方できるし。
- 633 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 16:55 ID:lolRFM20
- 自分もHNが弾けてるぐらいで、あとはごく普通の書き込みをする人ならば、
まったく気にしないが、少数意見なのか？
自ジャンルに「（カプ名）萌え子」みたいなHNの人がいるんだが、
（といっても、鈴木×山田というカプで鈴山萌子、的な感じで、知らない人が見れば普通の名前）
名前以外は普通の人なんで、普通にお付き合いしている。
初めて見たときは「す、すげえ名前だ」とは思ったし、
そういう名前をつける感覚はいまいち理解できないんだが、世の中色んな好みの人がいるしなあ。
結局は、その人自身の行動によると思うんだが……。
- 634 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 17:06 ID:mzb9GyY+
- 私がそのカップリングとしての鈴山を許容できない人間だったら、
その人の名前見るだけで「うへぇ…」と思うかもしれない。
間違っても鈴山さんとは呼びたくないし、萌子さんもなぁ…。鈴山を思い出してダメかも。
神経質なのは分かってるんだが、苦手なカップリングは何がどうあっても駄目な人間なので
出来るだけ関わらずにおきたいと思うよ。
- 635 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 17:09 ID:0p6kG2sC
- とりあえず>607の疑問は>608で終わってるんだよね。
- 636 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 17:11 ID:Fa37WKD2
- >633
以前いたジャンルにキャラ名まんまのHNの人がいたけどさすがにひかれてた。
キャラ名まんまって、なりきりっぽくて厨臭さを感じさせるのがポイントかもね。
自ら厨で～す☆とアピールしてるようなもの。
結局はその人の行動次第というのには同意だけど
キャラ名そのままやカプもじりをHNにしてしまえる人には
行動ももにょらされることがほとんど。
「自分は気にならないから平気だよねﾐｬﾊ☆」という厨思考と無神経さが
すべての原因じゃなかろうか。
- 637 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 19:55 ID:J2H+DS0J
- 超マニアックな作品のキャラ名に別の漢字を当て嵌めてるのも痛すぎ？>HNつーかPN
- 638 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 19:58 ID:1jtdxJKA
- オフで付き合いが出てくると、とにかく呼びづらいからなあ。
オンだけの付き合いなら全く気にならない。
- 639 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 20:34 ID:gI5qsJ3b
- ちょっともじった伽羅ＨＮは気にならないなぁ。
あまりにまんまだと微妙だけど。
それより読めない漢字の方が私的にはもにょる。
- 640 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 20:39 ID:ufP0jyiq
- まんまなのはともかく、行動が厨じゃなければ別に気にならないに同意。
昔は大手でもそんな名前多かったしオフ同人歴が長い人は結構平気なんじゃないのかな？
あとｽﾃﾞﾃﾞだけど書き手でもないROMの人がキャラ名を名乗ってると
なりきりっぽく感じて厨くさく見えるってのはあるかも。
- 641 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 20:54 ID:36D7BgfT
- 確かに昔の同人作家には多かったね＞キャラもじりPN
今オンでそんなの見かけたら「おやおや、そんなに（そのキャラが）好きかい」って感じ？
子供っぽい欲求（好きキャラと同一化したい）の現れだろうなと思う。
ちょっと笑っちまうけど、「無神経な厨ね！」って攻撃したくなるかと言われれば
さすがにそこまでは思わないや。
嫌悪する人は「私の好きキャラを勝手に名乗るな」とか
本当は自分もしたいけど我慢してるのにとか、
理由は人それぞれなんだと思うけど、あんまりキーキー言うの聞くと
どっちがｲﾀﾀだかって気にはなるな。
- 642 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 20:59 ID:JvDrlvmF
- キャラならまだいいけど、ナマモノジャンルで、
受の名字と攻の名前でHNにしてるサイト管理人がいるよ。
いい作品書いてる（描いてる）のかもしれないけど、
どうにもモニョって仕方が無いよ。
- 643 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 21:08 ID:mFmDNx4+
- すいません。質問なんですが
ナマモノサイトのトップで１番☆カウンターって問題ない、ですよね…？
認証の中には置かないんですが…
- 644 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 21:17 ID:mxMJ0Lz3
- 自分で設置すればいいのに…＜カウンター
- 645 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 22:14 ID:R1spvGU2
- まさかとは思うが無料HP系なんじゃないか、C00Lとか…。
違ったらｽﾏｿ。
- 646 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 22:23 ID:mFmDNx4+
- >643ですが、
有料サーバなんだけど、掲示板とアクセス解析の設置で
もう、なんか疲れ果ててしまったんだ。カウンターはそう重要に感じないから…。
でもやはり自分で設置したほうがいいのか…もうひと頑張りしてみる。レスありがと。
- 647 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 22:26 ID:qeqCYSfQ
- >642
マイジャンルにも攻名前/受苗字な人がいるけどあんまり気にならないな。
字を変えてあるってのもあるけどその人が厨でなければ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わり。
- 648 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 22:32 ID:iL+fNCco
- >>646
ttp://pt.imaginet.ne.jp/~nobu/
ここのカウンター（モデル3）は設置簡単だと思うよ。
マニュアルも分かりやすいし。
- 649 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 22:49 ID:+HTL3QEI
- カウンター設置も面倒くさがるならいっそ置かなければいいのでは
それしきで疲れててナマモノやっていけんの？
- 650 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 23:16 ID:mFmDNx4+
- >648
ｼ/ｰ/ｼﾞ/ｰ/ｱ/ｲ/ﾙ/ｰ/ﾑの軽カウンターシンプルが設置が簡単そうなので、
これにしてみようと思います。親切にありがとう。
- 651 名前：風と木の名無しさん ：04/05/16 23:38 ID:PhQluiAA
- 確かに……。
ナマモノはすばやく面倒な対応をしなくちゃならないことがあるから、
疲れたという理由で、セキュリティに関わるかもしれんことに手を抜く人は
ナマモノ運営はして欲しくないなあ……。
- 652 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 00:09 ID:6gdBzfTE
- そう苛めてやるなよ。最初は誰だって慣れないから疲れるしね。
- 653 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 00:37 ID:rROQNtS8
- ﾅﾏﾓﾉの話題になるといつも思うが
大変だな。
よほどのｴﾈﾙｷﾞｰがなければ出来そうにない。
- 654 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 01:19 ID:V7MHwKOG
- >653
同意。すごいと思う。
自分の現在の萌えは作者出版社ほぼ公認だから、
そこにはあまり気を使わなくていい。
原作読者に気を使えばそれで何とかなる。
ナマモノにはまったら自分なんかじゃ活動できないと思う。
- 655 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:01 ID:QpUFRwSq
- ﾅﾏﾓﾉって 盤麺とかｲ非優同士でｶﾌﾟ作ってｴﾁｰ は完全にそうだよね
例えばあの麺は受けだ！とかあのドラマの役は受けだ！って萌えて
ピンでそれっぽいイラスト描くのもﾅﾏﾓﾉ？
- 656 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:10 ID:VA19wh8t
- >655
生もしくは半生
- 657 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:15 ID:IQ4qiLvl
- >653,654
ｴﾈﾙｷﾞｰ(・∀・)ﾏﾝﾀﾝ!!
好きだから、それでも出来てしまうもんなんだな。
あれこれ大変だと思いつつ、自分の好きなものを
守るためだと思うとな。がんがれてしまうわけだ。
>643
最初はゆっくりでいいから、１つ１つ進めていくんだぞ。
いきなり飛ばすと、それこそ疲れちゃうからね。
疲れて妥協するよりは、一休みしてまた突き詰めるだ。
それがナマモノ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
- 658 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:18 ID:eeqP0/xi
- 馴れ合いはｲﾗﾈ(ﾟДﾟ)、
- 659 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:26 ID:SRXJtNfM
- では殺伐としましょうか。
- 660 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:32 ID:1RqJuEX8
- 間はないのか間は。
- 661 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:33 ID:AuoKuUJ9
- ﾅﾏﾓﾉ話ウザい。かくいう私も半ナマジャンルだが、ネットでやろうとはまっっったく思わないのでここ読んでるとなにをそこまでと思う。
サイトは創作オンリー。オフでは半生ジャンルの本も作る。
こんなこと書くとオフでやる方がヤバいとかわけわからんことかくﾔｼが出てくるが、納得いく理由を聞いたことがない。
- 662 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:41 ID:UPR461fK
- 惜しい、釣りと殺伐は似て非なるものなのだよ
- 663 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 02:53 ID:wnkEDorZ
- >662
何故かうっかり赤い水性の声で読んでしまってﾜﾛﾀ。
自分は「The部屋」の一番シンプルなカウンターを使ってる。
解析機能もなにもｲﾗﾈ、な人だったらこれで十分なんじゃないかな。
CGI設置話に便乗して話題振り。
厳しいジャンルだったりﾅﾏだったりでジャンル外の人にURL知られたくない
姐さん方、掲示板スキンなんかの著作権表示（スキン作者サイトにリンクが
貼られてる部分）ってどうしてますか？そこから作者さんのサイトに飛ぶと
リファラに掲示板のURLが残りますよね。流石に表示を消すわけにはいかないけど、
リンク外してそこのURLをテキストで表示してるところがあったもんで、
スキン作者さんに伺い立てた上でのこういう加工ならｵｹなのかな、と思ったんだけど。
うちのサイトは請求制でベーシック認証かけてるんでパス知ってる人以外は
そもそも入れないんだけど、こういう対策してる人ってわりと多いものなのかな。
- 664 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 07:54 ID:6hPQrJIm
- >661
そりゃお前に技術がねーからだろ？
第一創作にはまっっったく興味ねーんだよ。
お前を納得させる義務もねーんだよ。
束、オフの方がヤバイなんてどこから捏造してきた情報だよ(ﾌﾟ
まさか回り近所の少ないアンケート？(ﾌﾟｹﾞﾗ
いいからお前は好きなだけネットで創作やってろ。
釣りらしいので殺伐とレスしてみた。
- 665 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 08:22 ID:hLq2IzXm
- ﾌﾟｹﾞﾗ五段活用って最初どこで見たんだっけ。
(ﾌﾟ
(ﾌﾟｹﾞﾗ
(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾘｰﾉ
(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
- 666 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 08:27 ID:9uq4fvkB
- >663
うちもBASIC認証（個別ID）で中までは入れないのと
一応のお約束として「直飛びや二窓は辞めて下さい」と書いてるので
特にリンク部分を弄ったりはしていません。もしうっかりさんがいたとしても
ああいったCGIやスキンはたくさんの人が使ってるだろうし
うちからのリンクがひとつふたつリファラに残ったところでそう影響ないだろうと思って。
自ジャンルは厳しめだけど、そこまでしてるサイトさんは見た事ないな。
っていうか作者さんに伺いを立ててるならともかく、
規約違反は借り物を使ってる身としてマナーがなさすぎるんじゃないかなあ。
しかも自サイトやジャンルを守るという、相手から見れば極めて自分勝手な理由なわけで。
そこまで神経質になるんなら、いっそCGIもイチから自作すればいいのにと思う。
- 667 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 10:54 ID:ZcvboABZ
- レンタルの忍者もそうだけど、CGI配付先にアクセス解析がおいてあると
そのサンプルに自サイトのURLが表示されることがあるよ。
先日の謎のアクセス元はそこだったorz
- 668 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 11:05 ID:J8v0dedn
- 話ぶったぎってスマソ
自サイトの小説が結構たまってきたのですが、
DL版を製作しようか考え中。
生ものサイトなのですが、小説のDLをマイジャンルでは見かけないので、
生ものではやらないのか?やっぱりやばいのか?
DLの需要って正直、ありますか?
- 669 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 12:16 ID:YxrPQy3Y
- >668
DLしてまで読もうと思うのはネ申の作品だけだ。
基本的にDLはしない。その場（web上）で読んで終わりだなー自分は。
今は常時接続の人多いし、DL版は別にいらないんじゃね？
- 670 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 12:38 ID:mRjDodMn
- ﾅﾏﾓﾉDLってかなりなﾊｲﾘｽｸだと思う。
簡単に誰にでも読まれるってことだよね。
ｻｲﾄで検索避けやﾊﾟｽ制にしても、中身を配られる可能性も出てくるのでは。
- 671 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 12:39 ID:WvCgypo3
- 私は小説も画像も一度目を通した上で気に入ったものだけDLして保存する。
ネ申作品じゃなくても保存するよ派だけど、DL版は別にいらない。
ナマモノでそんなもの置いたらサイトの寿命縮めそうな気がする。
- 672 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 15:22 ID:JHH2jV+B
- DL版を作っていなかったとしても、サイトの中身の再配布のリスクなんて
あると思うけどなあ。同人誌だってスキャンされて中身を流される
このご時世、DL版を作ったときと作らないときでリスクにそう高低が
出るとは思わない。
DL版は、あれば便利と思う人もいるんじゃないの？
私は海外度マイナースラッシュ廻っているけど、一度に全部
見られるほど時間が無いし、気がつくと消えてるサイトも多いので
そういうのがあってもいいと思うが。
- 673 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 15:52 ID:fn73j8Cm
- 小説のDLってそんな一般的なの？自分は見たことないんで
知らないんだが…
>668はここで聞くより「需要ありますか？」って
閲覧してる人にアンケートなりで聞くのが一番だと思うよ。
- 674 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 16:04 ID:pDBKJMPT
- 何十章もある長編小説だと、
ダウンロードできるのは親切かもしれない。
もちろんhtml版とダウンロード版の二つ用意して。
- 675 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 16:20 ID:FS1pFVlk
- 回線事情などからDLしてゆっくり読む、という事をよくやる人は
とっくにそういうソフト使ってる気もする。
- 676 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 18:14 ID:J2Cp/la2
- ネットカフェとかでダウンロードする人には重宝されてるんじゃないかな。
健全創作小説だと結構メジャーっぽい。
パロやオリジュネだとあまり見ないんだけど。
- 677 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 19:00 ID:lbA7tutd
- ﾈｶﾌｪからﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ見られるのは危険だと思うので、
ﾈｶﾌｪ対応のためなら必要ないのでは。
- 678 名前：668 ：04/05/17 19:47 ID:J8v0dedn
- 意見ありがとうございます。
ちまちま連載していた小説（３０００文字×４０ページ）がひと段落ついて、
まとめてゆっくり読みたいっていう人が２，３人いたので、
作った方がいいのかな～と思いまして。
でも確かにいろいろな危険回避のためにもやめといた方がよさそうだな。
ゆっくり読みやすいように、サイトを変えようと思います。
- 679 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 22:57 ID:/5a41p8H
- 自分の日参しているサイトに厨っぽい人がいる。
自分とは今のところ全く関わらないからいいけど、
私が踏んで言い出せなったｷﾘﾊﾞﾝを、
「踏みました～」って報告しているのを見てｼｮﾎﾞｰﾝ。
自ｻｲﾄでは証拠となるものをつけてほしいとお願いしていいものだろうかと悩む…。
- 680 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:11 ID:4PbDr+Eh
- >679 自ｻｲﾄでは証拠となるものをつけてほしいと
その日参してるサイトの管理人に、
「ｷﾘﾊﾞﾝ申告者の人は自らキャプチャ画像を保存して申告するように」
とルールを作って欲しいってこと？
それともサイトの解析結果と付き合わせて、申告者が嘘をついてないかどうか
サイト管理人が確かめろってこと？
どっちにしろ無茶な要求だと思うけど。
- 681 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:19 ID:/rJMu64Y
- >680
日参しているサイトで虚偽報告している人をみたから、769の自サイトでは
ｷﾘﾊﾞﾝ申告してくれる人に証拠（キャプチャ画像か？）をお願いしたい、
ということでは？
- 682 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:20 ID:+RdF3YGe
- >680
いや、>>679さんがその日参してるサイトで虚偽申告してる厨がいるのを見て
うちでもそんな事になったら嫌だな、てので自分のサイトにｷﾘﾊﾞﾝ証拠ルールを
設けるべきかどうか悩んでるんでは？（見当違いな読解だったらｽﾏｿ）
個人的に、キャプチャ保存＆添付の手間までとらせて申告してもらうのは
ちょっと訪問者には厳しいかなと思うけどね…。
- 683 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:20 ID:CygIkQTs
- >679のサイトで、申告時にキリ番を踏んだっていう証拠を提出して欲しいと、
そういうお願いをしてもいいやら迷ってるんでは？
相手さんにキリ番制度が云々と言いだしたら問題だが、
自分の所でルールを作るのは好きにしろ、としか。
実際、画面キャプチャしたのを添えて報告するべしってサイトもある。
- 684 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:21 ID:+RdF3YGe
- ｽﾏｿ、リロードすれば良かったね。三重婚になってしまった…
この場合真ん中の自分はﾘﾊﾞか。
- 685 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:23 ID:p3HiZ5O7
- >679
自サイトでやるなら好きにすりゃいいよ。
>680の言うように「キャプをメールで送って下さい」とか。
新規客には厳しいだろうけどね。
- 686 名前：680 ：04/05/17 23:31 ID:4PbDr+Eh
- >682
ああ、そういう事かも。
でも自サイトで閲覧者にそれを要求って難しいかも。
カウンターの誤作動で同じ番号踏んだ人が複数出たりって可能性もある。
そもそもそこまでしてキリ申告する人がいるかどうかも疑問だなぁ。
自分だったらそこまで要求されたら申告しないや。
- 687 名前：679 ：04/05/17 23:46 ID:kfFI7gBq
- >680-686
そうですよね…。
そこまでして申告してくれる人もいないですよね。
やはりお客さんを信用するしかないですよね。
- 688 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:58 ID:nmqE78zO
- ｷﾘ番報告つきｶｳﾝﾀにすれば良いのでは。
そこでとりあえず報告してもらってﾘｸは後からでも桶と。
- 689 名前：風と木の名無しさん ：04/05/17 23:59 ID:VRKNfAiL
- 私は、自サイトのカウンタには、その数字を踏んだ人のＩＰが
記録されるヤツを使ってる。
そもそもキリ番をスルーせずに申告してくれるだけでもありがたいから
もし仮に誤作動で複数の人から申告あったら、どっちのリクも受ける覚悟でいる。
ジャンルにもよるんだろうけど、私はキャプ送らせるようなことはしたくないな。
bmpで送ってこられたりしたら困るし。
- 690 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 02:40 ID:IyQ86cbb
- アク解付きのカウンタを使うってのはいいと思う。
そのIPとメールのIPが同じかどうか調べれば、嘘かどうか分かるし。
串刺してたら違うだろうけど、複数申告がなければ普通に受ければいいし。
くそ重い画像を送られるのも嫌だが、案外キャプの使い方を知らないROMって多い気がする。
- 691 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 02:42 ID:IyQ86cbb
- >688
キリ番報告つきのカウンタって、キリ番とったら自動的に掲示板みたいなのに飛ばすやつ？
もしそうだったらキリリク強制してるようで、不快に思う人はいるかもしれない。
なんか強制カキコに近いものがある。
- 692 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 02:55 ID:aukqW9E1
- しかし、嘘の申告だと解っても「嘘ついてますね」とはなかなか言いにくい罠。
- 693 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 03:23 ID:ZrVmd8rr
- キリ番報告つきカウンタは飛ばすページを自分でカスタムできるから
そこに「報告必須ではありませんし報告のみでも可ですが
よろしければリクエストを受け付けますのでどうぞ」
という感じに控えめに書いておけばいいのでは？
掲示板へのリンクと並べて、匿名OKのメルフォかなんかも置いて。
それだと踏んだ方もリク受ける方も気楽でいいかも。
漏れは自分のペースで更新したいのでキリリクは一切やってないけど
これを応用して、一定キリ番踏んだ人だけが見れるちょっとした作品を置いてる。
アク解つきのカウンタもたくさんあるけど
692の言う通り結局「嘘つかないで下さい、こちらにはわかります」とは言いにくいので
つけてもただ単に自分がモニョるだけなのでは……
- 694 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 10:39 ID:7h3h97AC
- 少し前に通っていたサイトでキリ番踏んだらしく、突然別ｳｲﾝﾄﾞｳが開いたけど
ブラクラかと思って速攻閉じたことがある。
後でリクがなかった云々と書かれていたけれど、
注意書きもなくそんなことされたら不愉快どころの話じゃない。
- 695 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 12:25 ID:WE3lHD/q
- >694
災難だったね…
キリバン踏んだら強制的にbbsに飛ばされたりする、つーのもあるらしい。
もはや脅迫。
- 696 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 12:57 ID:yFfnDGZx
- キリ番カウンターは「おめでとうメッセージ」がポップアップウィンドウで
出現するわけだが、広告ｳｾﾞｰゆえにスクリプトを切ってる場合、ウィンドウ
どころかカウンターすら表示されないんだよね。
確かﾅｽｶのレンタルカウンターもスクリプト切っていたら反応しないはず。
Macの場合は見れないカウンターもあるし、ブラウザによってはGIF画像が
グチャグチャになって判別不能なものもある。
キリ番踏んでも自覚ない人って割といるかも。
- 697 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 15:30 ID:SxxOSAdf
- 悩みというわけじゃないんだが、生暖かい気分を吐く。
当方半生801サイト。18禁表記あり。
請求式なので名前や年齢を必須にした請求フォーム置いてあるんだけど、
なぜか自己申告年齢が18歳ギリギリの香具師に限って、4
ハ ン ド ル が 決 ま っ て 華 麗 （ｗ
月だの姫だの雅だの風だの、ｼﾞｶの芸名かyo！っちゅーのが多い。
お年頃なのかね。別にいいんだけどさ┐(ﾟ～ﾟ)┌
- 698 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 15:31 ID:USYTRR53
- nazcaは見えるよ。自分のサイトがそうだけど、JavaScript許可制にしていて
聞かれる度「いいえ」を選択しても見える。
有料も無料も。
ダメなのが日計つきのカウンター。
- 699 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 15:56 ID:rmj4aXL0
- ROMスレ見てたら鬱になった。
二次創作で私生活日記を書くとああいう目で見られるのか…
- 700 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 16:02 ID:VoUbjzB7
- 悪い方にとりゃなんでもああいう風に見える罠。
これでまたどうしようと、どうしたらそういう目で見られなくてすむかな……って悩んで、
当たり障りのないものを書くようになって、それが自分で苦痛になり始めて、
日記等交流等を全てやめてしまうか、開き直ってやりたい放題をはじめるか、どちらかになっております。
- 701 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 16:31 ID:7h3h97AC
- ROMｽﾚは見たら閉鎖したくなりそうだから見ていない。
でも二次創作ｻｲﾄの方で暫く無更新していたところ、
日記のｺﾝﾃﾝﾂ作ってそれだけでも更新してくれないか、
萌えがなくなっていないことを知りたい。というﾒﾙが来た。
とりあえず「ﾒｰﾗｰの調子が～」魔法を唱えた。
- 702 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 16:48 ID:ruuO/qHl
- >>697
別にいいならほっとけば？
そんなオマイのHNが知りたいよ
さぞかしすばらしいんだろな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 703 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 17:00 ID:Lhc6/3aG
- >701
いや、そら純粋にあなたのサイトが好きでまだまだそのジャンルで
頑張ってもらいたいという気持ちのあらわれだったのかもしれない。
思わず呪文唱えたくなるようなアレな文面だったのなら>701さんには
お疲れ様、と言いたいけど。
自分はちゃんとスキャンして色塗って加工して、という絵だと更新頻度が
とてつもなく遅いもんで、お絵描き掲示板絵+私生活交えた萌え小ネタ、という感じで
絵日記を設置してる。そしたらついついそっちばっか楽しくて力が入っちゃって
申し訳ないな…と思ってたんだけど、気付いたらいちばん反応もらえる
コンテンツになってた。絵とネタが一挙に見れるのを気に入ってもらえたらしい。
更新遅れちゃ本末転倒かなあ、なんて最初は悩んでたんだけど、自分で
やってて楽しいし訪問者にも楽しんでもらえてるんならもうどっちでも（・∀・）ｲｲ!
みたいな考え方をしてみたらすごく楽になった。
それでも萌えネタと私生活ネタの比率にはやっぱり気を配ってしまうけどね…。
完全な日記というよりあくまでも公開されたコンテンツのひとつ、だと思ってるので。
たまにジャンル以外の趣味の話にも反応もらえて、そういう時はすごく嬉しい。
- 704 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 17:11 ID:cYKCedEC
- >701
そういうメール出してしまう気持ちは分からんでもない。
きっとその人にとって701さんは同ジャンルの萌えを同じくする仲間なんだろう。
もともと日記なければただ更新だけがジャンル萌えしてる目安になるから、
更新止まってしまって寂しかったんじゃないかな。
でも自 分 の た め だ け に日記を設置しろとしつこく強要してきたら
それは厨だけどな。
- 705 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 18:02 ID:7h3h97AC
- =701
その時身内に不幸があって暫く更新不可能とｻｲﾄで簡単に説明済み。
萌え日記なんて書けないし、サイトに詳しく説明する気にもなれなかった。
文章はｲﾀﾀではなかったけれど声あげて泣く程には辛かった。
- 706 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 18:04 ID:ZrVmd8rr
- 更新が遅いから最初は日記くらいなるべく書くようにしてたんだけど、
鬱日記ではないがあとで読み返したら躁鬱バレバレな日記と気付きあまり書かなくなった。
そしたら「日記の更新がないともしかして倒れられたのではと心配です。
お忙しいのだとは思いますが萌え語りじゃなくても全然いいので何か書いて下さい」
とメールくれた人がいて感動したよ。
嫌な人は読まなきゃいいだけだけど、好きで読んでくれてる人は
なくなったら気になるんだよなと当たり前の事に目ウロコで
それからは自分語りのみ控えて、特に萌え話題がなくても週一回は何か書くようにしてる。
しかし「萌えがなくなってないか知りたい」ってのはほんとに自分勝手な印象を受けるなあ。
いかにも管理人を萌え製作マシーンだとしか思ってないような。
悪気はなくて言い方が悪いだけなのかも知れないけどね。
- 707 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 18:44 ID:7h3h97AC
- ｽﾚ違いの自分語りしてｽﾝﾏｾﾝ＿|￣|○|||
- 708 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 19:01 ID:FmnV8OGK
- >>705
> その時身内に不幸があって暫く更新不可能とｻｲﾄで簡単に説明済み。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そんな客は氏んでしまえ
- 709 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 19:31 ID:MHXfKmJW
- >705
>708激しく同意。
人としてそんな客逝って欲しい。
- 710 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 19:40 ID:F24AQqC7
- 身内の不幸って結構幅広いから
メール出した人は大した風に受け取ってなかったんじゃ？
それかそれ自体目に入ってなかったか。
読んでたにしろ読んでなかったにしろ客の配慮足りないけど
管理側の事情を一客がちゃんと完全に把握出来るかっつったら
そりゃ難しい話だしなー。
自分にとっちゃ大した事だと思ってたんだけど…って事が
ネットでも実生活でも大なり小なりある訳だし。
だからといって>>701にそういう訳だから我慢しろと言ってる訳でも
客側の擁護をしてる訳でも無いので悪しからず。
- 711 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 19:41 ID:F24AQqC7
- ×大した事だと思ってた
○大した事ないと思ってた
連投スマソ
- 712 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 19:42 ID:RyxTJGMu
- なんだか色々とやるせなくてｳﾝｺ投げたくなります。
ヽ( ・∀・)ノ ｸﾗｴｰ ==●
- 713 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 19:46 ID:qUVPNxVj
- ∧＿∧
(n´･●･`n)
- 714 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 19:58 ID:ZxJIITHi
- >710
「身内の不幸」いう言葉が一般的に使われる場合は
意味は一つだよね
- 715 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 20:11 ID:c337e0E0
- 誘い受けしないで最初から>>701の時点で
「身内の不幸が～」と説明してればいいのに
後出しで私こんなに可哀相なのよ、慰めて慰めて～な誘い受ウザ
と思うような酷薄な人間だっているっつー事と一緒だろ。
- 716 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 20:19 ID:RyxTJGMu
- でも「身内の不幸が～」と書いたら書いたで
「てめーの家庭の事情なんざ知ったこっちゃねーんだよ」
とか言い出す厨が出てこないとも限らないから難しいね。
- 717 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 20:28 ID:wvVe807a
- 少なくとも>701の対応は良かったと思うよ。
- 718 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 20:29 ID:eTYEq2DO
- >716
いや、このスレに書き込む時点でその旨説明しとくべきだった、ってことでは？
確かに>701の文章だけじゃ「メールくれた人は同じ萌えを持つジャンル者として
好きなサイトの管理人さんの音沙汰無いのが心配だったんでは？」と
擁護したくもなっちゃうかもね。
- 719 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 20:31 ID:eTYEq2DO
- ごめん、でも>701さんのことは本当に気の毒だと思うよ。
とりあえずそのメールは無かったことにしてまた落ち着いたら
ﾏﾀｰﾘ再開すればいいさ。
- 720 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 22:54 ID:3Oe5Nn+B
- 木綿、流れぶった切る。
皆さんならどうするか、ご意見たまわりたいです。
版権801で18禁ｻｲﾄやってます。
表ですでに18禁なのですが、隠しで裏を作りました。
ちょっとわかりにくいかと思ったので、「場所がわからない方は
問い合わせしてくれれば教えます」と書いてあります。
さて、この度、メールが来ました。
「裏への行き方がわかりません」という一言と、メルアドが書い
てありました。
これって教えてくれってことですよね？？？
皆さんなら、行間（も何も１行だけど）を読んで、行き方を返信
しますか？
それとも「魔法の呪文」？
- 721 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:05 ID:ya0bQ6Uz
- >720
藻前の自由に汁
一行でも教える人もいれば
挨拶くらいしろやボケッ！と魔法を唱える人もいる。
- 722 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:15 ID:qw6uu9ui
- >>720
その人のメールはアレだけど、書き方がどうであれ
請求について書いてる所に常識的な文章で送る事、と付け足していないのなら
裏URLの請求をしている、と読み取れるメールを受け取っておきながら
それに対して何のリアクションもしない(含呪文)という行為も
不誠実だと取る人がいると思う。
18禁を請求する人＝大人ならまともな文が書けて当たり前、
というのが一般常識ではあるが。
まわりくどくてスマソ。
そういうメールに対して返信したくない、というのであれば
ちゃんと注意書きをした方がトラブル起きなくていいと思うよ。
- 723 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:18 ID:413hCD5l
- >720
「マナーのなってないメールには返信しかねます」
等の注意書きがないなら諦めて裏アドくれてやるか、
「この内容では要点が解りかねます」と返信してやるか。
- 724 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:18 ID:JGB4I6b5
- >>720
いつも思うんだけどさ、隠しって何の意味があるの？
グロとか死にネタとか人を選ぶんなら、注意書きして置けばえーやん
・日本語が読めるヤシ限定
・私の作品をすみずみまで読んだ奴だけ（ｒｙ
・最低限のネット知識ある奴だけ見ろ
何で隠すのがわからないよママン
- 725 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:19 ID:HJfIw948
- 隠すも隠さないも、その意味も理由も管理人によって違うと思われ
- 726 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:20 ID:lvvJXiv8
- 最近このスレに変なヤシがいるね・・・。
- 727 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:24 ID:yWgsTBJd
- >724
乙女心。
- 728 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:27 ID:HH9LrvZZ
- >724
人には人の、それぞれの理由と動機があるのを理解しる。
724が注意書きでいいとおもうならそうしとけばヨシ
つか、おまいを納得させなくちゃいけない理由があるんなら
まずそれを聞かせれｗ
- 729 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:33 ID:ZN9i25hS
- >727
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！
- 730 名前：720 ：04/05/18 23:43 ID:3Oe5Nn+B
- ご意見まりが㌧。
挨拶がない、とかマナーは気にならない。
「裏教えろ」の一言なら迷わず返信するよ。
「行き方がわからない」＝「教えてくれ」と取る
べきなのかどうかを悩んでいるのです。
「わからねーよ！」と文句を言いたかっただけ
なのかも、と思ったが、メアドが書いてあるっ
てことは返信ほしいってことか。
（実は同じメールが3通来てて、最後の1通にだけ
メアドがあった＞fromメルフォです）
隠しの理由はｽﾞﾊﾞﾘ>727
読んでほしいような読んでほしくないようなそんな
モノたちです。
サイトにはちゃんと隠し理由を明記してるYO!
- 731 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:49 ID:tQzliw+T
- 厨は厨を呼ぶ、か…(´v`)
- 732 名前：風と木の名無しさん ：04/05/18 23:54 ID:G74JvXg1
- 同じメールが3通・・・
- 733 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 00:28 ID:+FqAOjom
- >720さん優しそうだから…
- 734 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 00:43 ID:u+J6K+IA
- >730
1行メールだから返信すべきでない？て悩みでなく
メールの意図がわからない、という悩みだったら
そのメアド宛に「意図教えれ」と確認すればいいだけじゃん。
ここで訊く意味がﾜｶﾗﾝ。
- 735 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 00:43 ID:HKbTWlvY
- つーか、「解らない人は問い合わせてくれたら教える」と言といて
「解りません」メールが来たんなら
普通「教えてくれ」って意味だろうと取るもんじゃないか？
そんな悩むほど難しい事だとは思えないけど。
- 736 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 00:45 ID:xMl64Qzt
- 「裏への行き方が分かりません」
「そうですか。で、どうしろと？」
と、思ったんだろうな。720は。
- 737 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 00:46 ID:lMEJ9qoO
- 隠してあるもの。
萌えに任せて書き上げた甘々乙女ちっくSS。
書いたからには見て欲しい、でも普段から自分の目に触れるのは
根がシリアス書きなだけに恥ずかしく身悶えする。だから自分は隠してあるyo！
- 738 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 00:56 ID:B4yy/xQz
- 「自分で考えろ」ってレスつけてる人は
ここが相談スレなのかわかっているのかどうか
確かに「それくらいテメーで考えろ」と思うレスもあるけどさ…
- 739 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 01:15 ID:udMRU7p2
- ここは＊相談＊スレではなくて＊悩み＊スレですぞー
- 740 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 01:18 ID:udMRU7p2
- ごめん、なんかちょっと煽りっぽかったかも…
スレタイに乗っ取ればって話でごわす
- 741 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 01:18 ID:5HUG1bLZ
- いやいや相談もありですよ>>1を読んでください
- 742 名前：720 ：04/05/19 01:38 ID:Wy+ZqC6d
- 「問い合わせ」というからには、1行メールの中にでも
「教えろ」とか「どこ？」とかがあるもんだと思ってたの
で相談してみたんだ。
>735
>普通「教えてくれ」って意味だろうと取るもんじゃないか？
で背中を押してもらいました。ありがとう。
だが、「苦情」のセンも捨てがたいので、「お手間かけて
すいません」というお詫びをメインして、裏の行き方案内
をちょこっと書き添えてお返事したいと思います。
決断力には自信があるつもりだったが、いざ我が身に
なると悩むもんだね。
一つ大人になった気がします (`･ω･´) 。
ありがとう、姐さん方。
- 743 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 03:26 ID:810KuQ/7
- 720の時点で、
マナーじゃなくて言葉足らずだって事が言いたいのはわかったんだけど
意地の悪い解釈だなとは思った。
でもその内容で３通来たら（しかも３つ目で初めてメアド記入）そりゃあ
確かに単なる苦情なのか普通にアドレス知りたいのか悩むよね。
最後の１通だけが来たのなら
>普通「教えてくれ」って意味だろうと取るもんじゃないか？
だと思うだろうけど。
まあ>742でベストだと思います。
がんがってくだされ。
- 744 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 14:36 ID:ILKHW5tW
- ちょっとばっかり聞かせてください。
WEB拍手、一行メルフォ等の匿名メッセージに対して、
皆さんどれくらいサイト上でタッチしていますか?
内容まで触れてサイト上でコメントや返事をるのはなんだかイヤンな感じだし、
しかもそれだと「匿名」の意味がなくなるのでそれはまずいのかな…と思います。でも
まったくノータッチなのも無視してるみたいで心苦しい感じもするし。
皆さんどういう風にされていますか？知恵をかしてくださいませ。
めったにこない一行メルフォからありがたいお言葉をもらい、悩んでます。
- 745 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 14:41 ID:9rXxaTpU
- >744
自分は個別返信しないが、嬉しいメールを貰ったときには
内容には触れずに、それがどれだけ嬉しかったかを日記なりBBSなりに書いてる。
- 746 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 15:42 ID:sY0lxT8V
- >744
質問には日記上で答えるけど、普通の感想とかには返事しない。
でも、○○の出てくる話が読みたい、とか
○○の話が好き、とか書いてたら、
出来るだけそういう話を書くようにしている。
それが返事と言えば、返事かもしれない。
- 747 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 17:03 ID:9QCA2wKD
- >744
～はなぜ消しちゃったんですか？とかは、
「～を消したのは恥ずかしいからです」とだけ日記の後ろに※で書く。
誉め言葉には個別レスをしないで、
日記の頭にただ「web拍手ありがとうございます」と書いとく。
- 748 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 17:36 ID:mqI+WXk0
- >747
煽りじゃなくて、純粋に質問。
>誉め言葉には個別レスをしないで、
>日記の頭にただ「web拍手ありがとうございます」と書いとく。
これって、毎回日記の冒頭に書くの？
自分の場合、最初から一行フォームの下に
「日記等で、一切レスしません。それでも良かったらご利用下さい」
って書いてるので、すごく楽だ。
- 749 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 17:42 ID:ZRdNpQtz
- いっそのこと暗証番号の記入をおながいして
それをURLにしてお返事すれば？
「1234」とあったら
http://www2.2ch.net/1234.html
として返事するように決めておくとか。
- 750 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 17:47 ID:O+zFzXzA
- >749
魔法の呪文を唱えてあぼーんしたい書き込みとかあったら諸刃の剣になるような。
返事が義務になりそうだし、鯖の容量も増えそう。
- 751 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 17:51 ID:9QCA2wKD
- >>748
純粋に答えると毎回。
拍手、とても少ないから……。
- 752 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 18:09 ID:8n3LiDiH
- >744
うちは日記に反応してくれる人が多いんだけど、
何故か、「○○やってみたいんですけど～」系の日記に
「○○なら××で～」と色々教えてくれるケースが多い。
なので、お礼はちゃんとします。
「こないだ日記に書いた○○について教えてくれた人がいたんで～
××して△△しました。
すごく良かったです。ありがとうね！助かりました！」
こんな感じ。
うちはちょっと弾けてる日記なので、このくらいでＯＫ。
- 753 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 18:12 ID:jw4WPmr5
- web拍手へのレスは同人板だと叩かれる傾向にあるな
自分はどっちでもいいけど
- 754 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 18:22 ID:kwOm6H2P
- 自分語りはここでもサイトでも遠慮して頂きたい
- 755 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 18:26 ID:mCpGEwT8
- 最近初心者が迷い込んでるのかな…(;´Д`)
このｽﾚはずっと自分語り多めだよ
- 756 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 18:37 ID:810KuQ/7
- そもそもスレタイが「悩み」だし…自分語りじゃない悩みなんてあるか？
相談の類いでも、技術的な事以外絶対的なFAはないんだから
アドバイスするときに「私はこうだけど……」とか
「うちはこういう事が……」とかがあって当然じゃないかと思うけど。
それでも、過剰な自分語りは叩かれる傾向にあるし
多少の自分語りも許せないような人はこのスレ自体むいてないんじゃないかと。
- 757 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 18:38 ID:OQv4fUh1
- 「○○どうしてます？どうしたらいいですか？」
っていう話題に対して
「うちはこうしてますよ～」
ていうのは自分語りじゃないだろ。
とりあえず>>754はとっととROMスレに帰れ
- 758 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:10 ID:wPDVB6lZ
- 言ってることは正論だがそういう言葉を使われると反発してみたくなるｗ
- 759 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:13 ID:jw4WPmr5
- それを厨とよぶ
- 760 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:21 ID:RZMJSP+H
- つーかまた拍手ネタかよっ！ ちょっと前のログくらい読んでくれ。
やっぱ次スレからは拍手スレテンプレ入りした方が良さそう。
- 761 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:26 ID:INIIIV5+
- ﾃﾝﾌﾟﾗに入れるとして、どんな風に書くの？
「WEB拍手ネタは激しくループするので禁止」とか？
- 762 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:26 ID:8n3LiDiH
- >760
＞WEB拍手、一行メルフォ等の匿名メッセージに対して、
＞皆さんどれくらいサイト上でタッチしていますか?
微妙に違う。
むしろ相談者はメルフォ基準っぽいし。
- 763 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:31 ID:54ULMs9O
- WEB拍手に関する悩み、質問は↓のスレを見た上でどうぞ。
（スレURL）
みたいな感じ？
- 764 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:44 ID:INIIIV5+
- えっ他板へ誘導すんの？
スレタイ検索したら４件も出てきたんだけど。
【web】皆でえっらい感激するスレ【拍手】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078145022/
【気軽？】web拍手・その２【ｳｻﾞｲ？】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084168700/
web拍手
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078718391/
【ﾅｲｽｼｽﾃﾑ】 web拍手 【ｼｬｲな貴方に】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1070271996/
- 765 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:46 ID:jgIeZJ89
- >>762
そうじゃなくて、拍手ネタ自体が過去にさんざん既出って事だと思う。
どうレスするかって話も、前スレの最後の方でなかったっけ？
801サイトの悩みという訳でもないから、
同人板やWeb制作板の既存スレに逝った方がいいんじゃないかと。
【同人コミケ板】
【web】皆でえっらい感激するスレ【拍手】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078145022/l50
【気軽？】web拍手・その２【ｳｻﾞｲ？】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084168700/l50
【Web制作板】
web拍手
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078718391/l50
- 766 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:46 ID:jgIeZJ89
- ああ、ｹｺｰﾝしちゃった！初めての経験（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 767 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:49 ID:INIIIV5+
- いやーんﾋｻﾋﾞｻにｹｺﾝしちゃたーよｗ
…末永くシヤワセになろうね（はぁと >766
- 768 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:52 ID:Q7AaobMU
- さんざん出てくるROMｽﾚってのがどれのことなのか未だに分かりません。
８０１板に存在するのでしょうか？
怖いもの見たさで気になるので・・・
- 769 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:54 ID:JnIL0yPs
- ﾃﾝﾌﾟﾗ化するなら、
Web制作板で相談するときは同人臭を出すと叩かれるって
注意書きしておいて欲しい。
- 770 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:59 ID:jw4WPmr5
- ﾄﾞｼﾞﾝ板の↓これだけでいいんじゃないの？
【気軽？】web拍手・その２【ｳｻﾞｲ？】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084168700/l50
それか
「拍手についてはﾄﾞｼﾞﾝ板参考」ってﾃﾝﾌﾟﾗか
- 771 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 19:59 ID:2A2FLXV6
- >768
たぶん同人板のスレだと思う。
あぁ色んな考え方の人がいるんだな、くらいの気持ちで流し読みする
程度でいいと思うよ。
- 772 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 20:01 ID:90xebvU5
- 普段なにげなく思ってることやしてるを言葉にするとあんな風になる。って感じだな。
- 773 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 20:04 ID:ANBhy+i/
- >768
ROMの本音呟き場■６
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083663308/l50
- 774 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 20:42 ID:g0TEthXm
- わたしは管理人の都合先行の愚痴があるように、ロムラーの都合先行愚痴が
あるのは当然だと思っている。管理人でもロムラーでも自分だけが被害者の
ような顔してマイルールを押し付ける奴はイヤンだな。
- 775 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 20:49 ID:3BgI0DUs
- >774
管理人同士でも押し付けてくる人は居るからねぇ…
「あんたの作品全部読んだから私の作品全部読んで当然でしょ?!」とか。
- 776 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 20:55 ID:Vl7TgO99
- ロムラーの厨より、同じ管理人の厨の方が性質悪いよねぇ…。
- 777 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 20:58 ID:3BgI0DUs
- >776
あー、それ言いたかったんだよ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ROMスレで何を書こうがROMはROMだし、
実際になんかしてくる訳じゃないしさ。
- 778 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 21:21 ID:Rs/PPSxY
- ちょいとお尋ねしたい。
サイトに斬番設定しておる姐さん方は多いと思うが、
例えば2万ヒットの申告者が二人登場し、
その二人がビビエスでゲトーしたのは漏れだ藻前嘘つくなヴォケ
とか論争し始めちゃったら、どういう対処すればいいですか？
因みにカウンタは壊れてはなかったです。
二人分のリクを受ければいいのかなぁと思ったりしてはおるのですが、
悩んだ末、まだビビエスにレスできないでいます。
助けてください……。
- 779 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 21:24 ID:on90DKwr
- >778
２人どちらからもリクを受けるか、どちらのリクも受けないか
どっちかだと思う。
私は後者を推すけど。
- 780 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 21:31 ID:jgEN56l5
- >778
今回のみ2人分のリク申告を受け付けて
次回の再発に備えて当分リク停止にする、とか。
- 781 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 21:31 ID:zV4f4vGJ
- >778
キリバンダブリはカウンタの不調ではなくカウンタの仕様だとオモ。
なのでどっちも受けたらどうかな。
どちらもあなたのサイトが好きで報告してくれたんだろうし。
それかふたりのリク内容を合わせたものひとつをうｐ。
（嫌がらせになりかねない諸刃の剣だけど）
- 782 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 21:37 ID:LF0Lzs75
- >778
778ﾀﾝのカウンターがどういった仕様かは知らないけれど、カウンターの
中には同時にアクセスしたら同じ数字を返す物もあるから、喧嘩してる
二人にはカウンターがたまたま同じ数字になったとでも言った方が良い。
たとえどちらかが嘘を付いていたとしても、喧嘩両成敗や片方の味方に
付くのではなく、カウンターのせいにしてでも掲示板を沈静化汁。
その後の事は779ﾀﾝと同じ意見だな。
- 783 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 21:42 ID:HKbTWlvY
- >778
上の姐さん方に同意。
どっちにしろ早く手を打たないとBBSの雰囲気悪くなるよ。
- 784 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 22:07 ID:51hJqBu6
- >778
私は少し違うけど、1人がBBSで、もう1人がﾒｰﾙで。
ﾒｰﾙの方から「実は私も…」と申告があって調べたら、ﾒｰﾙの方が踏んでたのだと分かったけど
BBSの人に「嘘いてるから無しよ」とは言えないし、ﾅﾏﾓﾉで狭い世界だったこともあり
ｶｳﾝﾀ不調を理由に2つともﾘｸを受け、その後ｷﾘﾘｸは一時休止にしました。
どういう対応するにしても、早いことが一番だと思います。
でないと、他のROMの方が今後BBSに書き込みにくい雰囲気になりますよ。
- 785 名前：風と木の名無しさん ：04/05/19 23:35 ID:t6z7QMRs
- Aﾀｿ：ｶｳﾝﾀ踏む→他のページ見る→再びｶｳﾝﾀ踏むと、リロ禁止なので数字は増えず。ｷﾘ番ｹﾞﾄ
Bﾀｿ： （ｷﾘ番ｹﾞﾄ）
誰も嘘ついてなくても、リロード禁止のカウンタだと、この仕組みで何人でもｷﾘ番ｹﾞﾄできる。
- 786 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 03:43 ID:sKfLcoZg
- 直前のアクセス者のIPが同じだった場合のみリロ禁止の
カウンタだったらよかったのにね
- 787 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 19:02 ID:P2OE8KMT
- んんん…
>785の説明がよくわからない。
Ａﾀｿ、「リロ禁なので数字増えず」ってことは最初の「ｶｳﾝﾀ踏」んだ時と同じ数字？
…ではないよな。
リロ禁は数字がかぶるってのは前から聞いて知ってたけど、
なんでそうなるのか未だにわからない香具師→ω･｀)ﾉ
- 788 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 19:13 ID:MrsWjLP4
- >787
Aさん:9999踏む。
↓
Bさん:10000踏む。キリ番ｹﾞﾄ。
↓
Aさん:再度来る、この日２回目の来訪なのでカウンタは上がらず、
10000がそのまま表示。キリ番ｹﾞﾄ。
と言うことだ。
- 789 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 19:18 ID:RnZ+si7o
- >788
787ではないがやっとわかった。
㌧ｸｽ!
- 790 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 21:48 ID:Oi42GGil
- >788
私も787じゃないがようやくわかった。
てっきりバグだと思ってカウンタのcgi作者に
「なんで二重にカウントされるんですか？」
ってな質問をしてしまった。
スルーされた意味がようやくわかったよ……＿|￣|○
でもキリ番ゲト報告が何件来ても漏れなく引き受けるぜ！
- 791 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 21:51 ID:Pcy5u6Ds
- >790
藻前さん、漢だね…( ´ー`)bｶｯﾁｮｲｰ
- 792 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 22:00 ID:i3yND+Ag
- >777
こんなROMもいます。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081810540/924-936
- 793 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 22:11 ID:ogsiiPqm
- >792
それはもう荒らしでしょ。
ROMってのは管理人に対してアクション起こさないからROMな訳で、
自身の要求を管理人に飲ませる為に、嫌がらせや罵倒メール
バカスカ送ってくるのはただの厨だよ…。
- 794 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 23:18 ID:K4wT7P2+
- それは厨というより犯罪の域な気がする
- 795 名前：778 ：04/05/20 23:26 ID:jBvzgoOB
- 姐さん方、多数のご意見どうもありがとう。
申告者二人分のリクを受けるという形になりました。
揉めていた片割れさんからは納得できないとメールを戴いてしまいましたが、
なんとかガンガッてお返事してみようかと思います。
なにぶん、こういうケースは初めてだったもので、
パニくってしまって対処が遅れた漏れのせいで、
申告者とＲＯＭできてくださってる方々に申し訳ないことをしたと
涙でまくりです ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ありがとう姐さんたち……
- 796 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 23:41 ID:BBM37eny
- まぁ…大変だね。
もしキリリクをサイトに展示しているなら
リクを上げても「あっちの方が丁寧だわﾑｷ-！」とか色々言われそうな悪寒…
- 797 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 23:48 ID:nucEs4lj
- 突然だが、姐さんたちの意見をお聞きしたい。
当方、版権もの二次創作サイト。ジャンルはアニメで斜陽。
Ａ×Ｂで小説を書き散らしているのだが、
改装記念にＡ攻風味のフリー作品を置いてみた。
（例・Ａ＆Ｃ、Ａ＆Ｄ、Ａ＆Ｅ……）
その後、Ｃ×Ａ推奨サイトから掲載希望の連絡があり、
管理人さんが良い感じだったのでＯＫ。
しかし、当方、Ａ受はダメなんだ……それは目立つところに書いてあるし、
トップにもカプ説明にも書いてある。
Ａ受、特にＣ×Ａは苦手だから、その話は振らないで、と。
そして、そちらのサイトにも管理人さんは注意書きをつけてくれた。
暫くして、そのサイトから来た人が、
「Ｃ×Ａ苦手と書くのはおかしい！」と掲示板に。
どう対処したら良いと思われますか？
長文ｽﾏｿ。
でも、注意する気力も沸かなくなったんだ……
- 798 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 23:55 ID:uYfgy0P5
- >797
レスは適当に丁寧に、自分の好きなことをやる趣味サイトだから
無用なトラブルを避けるために注意書きをしている、今後も変える気はないと。
するっとアク禁止。
もうこういうことが御免であれば、転載のサイトさんにも丁寧に事情を説明して
転載をあぼーんしてもらう。
- 799 名前：風と木の名無しさん ：04/05/20 23:57 ID:mYHugT/J
- >797
今すぐ削除してアク禁に汁。
空気も注意書きも読まない厨を説得するのは時間の無駄だよ。
- 800 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 00:26 ID:owySiDyI
- >797
同人板の「この書き込み」スレに投下してみたら？
- 801 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 02:39 ID:WSk2EIz+
- 801 get!
- 802 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 03:50 ID:TRT7swyZ
- >>801
遅かった…
オメ！
- 803 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 06:34 ID:l+ZdzqWR
- 相談させてください。
htaccessではじいていたのに、何故かはじいたはずのドメインがアクセスしてきた。
ちなみにgo.jp。
調べたら「ｶｲﾖｳｶｶﾞｸｷｼﾞｭﾂｾﾝﾀｰ」とやら。
他の規制をかけているドメインやプロバに関しては、
どうやらちゃんと規制がかかっているらしくアクセスがない。
何故こんな事が起こるのか。
同じようなことが起きた方はいらっしゃいますでしょうか？
もしかして串だったりすると、はじいていてもアクセス出来ちゃうものなのかな？
- 804 名前：803追記 ：04/05/21 08:50 ID:l+ZdzqWR
- ｶｲﾖｳﾅﾝﾁｬﾗを規制したら、何故か自分まで
規制されてしまった。
ne.jpなのに。
こんな経験、姐さん方もありますか？
htaccessｽﾚ逝って聞いてきた方が良いのかなぁ・・・
- 805 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 09:03 ID:L3NkTfFp
- >>803
串でなく詐称なら認証は通ってしまうのではあるまいか
WEB制作板でよく、
「環境変数はいくらでまいじれる」とか言われてる
リファラやUA同様、ホスト情報もいじっているのでは？
- 806 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 09:04 ID:75hPNSXu
- それのどこが８０１サイト管理人の悩みなんだろうと。
- 807 名前：805 ：04/05/21 09:05 ID:L3NkTfFp
- × いくらでま
○ いくらでも
- 808 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 09:39 ID:wKXqXC4i
- >806
確かに803の悩みはWEB製作板の範囲だろうけど
あそこで803の口調で書くと多分「同人女は巣に帰れ」とか
ﾎﾞｺﾎﾞｺに煽られそうな気がするから、こっちでもいいんじゃないか。
いや803の書き込みが厨って意味じゃないよ。
WEB板って女の書き込みに過敏なとこあるからさ。
- 809 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 11:06 ID:B/IsN9u+
- >808
軽い質問ならこっちでもいいだろうけど
>803はhtaccessに詳しくないと答えられないだろうから
ここよりもhtaccessスレの方が適当だと思う。
煽られるのを危惧して何でもここで、っていうのはどうかと思うよ。
- 810 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 11:40 ID:EdVDKVmP
- 何故go.jpを弾く必要があるのかって言われた場合
801サイト、もしくはﾄﾞｼﾞﾝサイトだからっていえないよなあ
- 811 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 11:49 ID:o2F74B6L
- 別に理由そのまま言う必要ないし…
- 812 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 12:04 ID:EvbsjOlm
- 認証やアク禁についてはこのスレで何度も相談で出てきた
最近何でもスレ違いっていう人初心者が増えたなぁ
これぐらいの質問なら、ここで答えが出そうになかったらweb板いったほうがいいよ、程度でいいじゃない
- 813 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 12:06 ID:EdVDKVmP
- 何でもつっかかりたいﾔｼがふえたんだろ
- 814 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 12:15 ID:15qKZUbu
- 前々からスレ違い指摘の多いスレではあるけどね。
自分は>809+>812に同意かな。
ここより適当なスレがある場合はそっちで聞けばいいし、
グレーゾーンならここで聞いて答えが出なければ移動、て感じ。
- 815 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 14:35 ID:i3B/BYHo
- 答えられない・答えたくない質問や相談はスルーしたらいいだけの事。
- 816 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 16:02 ID:B/XbzgCP
- >815
それも結構問題アリだとおも。
- 817 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 16:11 ID:K5iKOOYw
- >816
いや、別に質問が投下されてるの見つけたら必ずレスしなきゃならんわけでもないし
応えてくれそうな姐さんにお任せして静観、ってのは普通のことでない？
答えられそうな質問・言いたいことがある書き込みにだけレスすりゃいい話。
- 818 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 16:12 ID:OC0O/wv9
- どこが問題なのかわからん
- 819 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 16:39 ID:Cd+hwobs
- 1人で煽ってる人がいるね。
- 820 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 16:48 ID:7W7Qs+ka
- みんな801好きなんだ
仲良くしよう
- 821 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 17:25 ID:2fo5xlYZ
- 質問させてください。
先日数人の方から、サイトに入れないとの報告を頂きました。
indexページは表示されるのですが、そこからのリンクやバナーが全く出ない
（×になっているのではなく、何もない状態）らしいです。
ノートン切っても入れなかったみたいなのですが、
何が原因なのか分かる方いらっしゃいますか？
- 822 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 17:26 ID:qhbCiUqY
- ヽ( ･∀･)ﾉ● ﾄﾓﾀﾞﾁｳﾝｺｰ
- 823 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 17:29 ID:qhbCiUqY
- ごめん、タイミングずれた…
- 824 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 17:30 ID:33vJ29Xk
- >821
ソース見ないことには何とも言えんなあ。
- 825 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 17:31 ID:vzVFPjY6
- >821
サイトを晒してもらったら判りやすいんだけど、そういうわけにもいかないしな（w
とりあえず、821ﾀﾝは.htaccess入れてるの？
他に何か変ったスタイルシートやら何やら入れてる？
そこが判らないと原因が解らないよ。
- 826 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 17:37 ID:0zDSBMjk
- >821
tableタグの閉じ忘れとかないか？
１個でも閉じてないとネスケでは真っ白で何も表示されない。
- 827 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 17:40 ID:hpWW1Myi
- >821
何かのタグを閉じてない、とか。
以前DOCTYPE宣言のタグを間違って記述してるページがあって
そこのページはiCabでは見れなかった。（IEでは見れた）
- 828 名前：821 ：04/05/21 18:09 ID:2fo5xlYZ
- 821です。
.htaccessはロボ避けが入っています。CSSは行間指定くらいです。
とりあえずタグの閉じ忘れを見てみることにします。
- 829 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 18:33 ID:vzVFPjY6
- >828
htaccessで404やら403のエラーページを自作してる場合、うっかりミスで
エラーページを.htaccess以下に置いてしまうと、アク禁に引っ掛かった人には
全く何も表示されない。（エラーページ自体がアク禁状態）
でも828ﾀﾝはロボ避けしか入れてないんだよね……
ロボ避けで何も表示されないっていうのは聞いた事ないし、タグの閉じ忘れかな……？
- 830 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 19:04 ID:DJrEdE+U
- HTMLチェックサイトとかで一度ソースチェックしてみるとか。
- 831 名前：803 ：04/05/21 20:21 ID:l+ZdzqWR
- 姐さん方、色々ご意見ありがとうございます。
やっぱり、質問の範疇がWEB板だったようで。
反省してます。
何か、煽りさえも「ああ、確かにそうだ」と納得させられたり。
本当にありがとうございました。
- 832 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 20:24 ID:NIbKvk0E
- >>821
自分はﾏｶｰのIEなんだけど、そういう状態によくなるよ。
HTMLに間違いはないしノートンは切ってるのに
画像が表示されない・リンク先が404になる。
PC板で何度か質問してみたんだけど、
何故かリファラが遮断されてる状態なんじゃないか、ってことで詳しいことはわからなかった。
ただブラウザを変えると見えるようになるから、
IEに問題があるんじゃないか？でFAになったけど。
- 833 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 20:52 ID:dW6VznjY
- IE穴だらけだからな
今のマカーはIE5.1使うより
ネスケの最新版を使った方がバグは少ない。
- 834 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 20:59 ID:QJiIGlGk
- >832
ﾏｶｰはOSXですか？
私のサイトは.htaccessで日本語以外の言語は弾いてます。
何故かOSXのIEでは、デフォルトで英語しか入ってないので
ブラウザに日本語を設定してみると見れるようになるかも。
ttp://www.macnet.or.jp/support/setting/OSX/IEX/
- 835 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 21:48 ID:Y3I+bpQm
- ﾏｶｰですが。
先日↓のサイトがicabでもIEでも見られず歯痒い思いをした
ことを、ふと思い出した。（ネスケはOK）
ttp://muscle.y-hosting.net/hosted_illustration.html
スレ違いｽﾏｿ…
- 836 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:27 ID:4HK9sc6S
- 質問です。
当サイトで配布してる素材の直リン厨を見つけたんですが、
以前散々注意してから半年ほど経って
ほとぼりが冷めたと思ったのか同じことをやらかしてくれました。
いい加減腹も立つのでグロ画像にでも差し替えてみたいんですが、
こういう制裁はやっぱり不味いでしょうか。
- 837 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:35 ID:kFKUpEnR
- ファイル移動（＝先方には×になる）の方が穏当だとは
思うけど、それだけトサカにきてるんだろうなあ・・・。
逆ギレされたあげくの諸々に耐えられる覚悟があるならどうぞ
としか言えない。
それか、直リンが不可能な規制かかってる
鯖に移転という手もあるぞ。
- 838 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:36 ID:KVg2uMJ6
- >836
ｸﾞﾛ画像じゃなくても、さっくり削除するとかしてその後再度注意でもいいんじゃない？
- 839 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:37 ID:OC0O/wv9
- 制裁自体は不味くないけど、グロ画像は無関係な閲覧者にも
ダメージ与えかねないからやめた方がいいと思う
- 840 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:39 ID:sHoYTek+
- >>836
別にいいんでないの？ただ、制裁には一つだけポイントがある。
画像を見るのは何の罪も無い人だという事。
なので、閲覧者が気分が悪くなるような画像は止めた方がいい。
どうせなら厨一人にダメージがいくような画像の方がいいでしょ？
美少女の絵をおばあちゃんの絵に差し替えるのは遊び心があって
良いと思うけど、グロ画像とかはオススメしないなー…。
というか、これは801板の質問か？（w
難民だかWEB制作だかの直リン厨対策関連スレに目を通す事をお薦めします。
- 841 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:43 ID:XBxrEZ9J
- >836
同人コミケ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082776118/l50
レンタル鯖
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1078829630/l50
Web制作
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1081569293/l50
ネットウオッチ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084802212/l50
- 842 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:45 ID:4HK9sc6S
- >837-839
そうですね…閲覧者の方に害を与えてしまうのはやはり良くないですよね。
前回はファイル移動しても追いかけてきたのでｺﾞﾙｧしたので、
やはり規制の掛けられる鯖に引っ越すしか無いみたいですね…
ああなんでこんな厨のせいでつД´）ｳﾜｱｱｱﾝ
>840
スイマセン冷静に考えるとweb板の方が適当でした。
今から行ってきます。
皆様、レスどうもありがとうございました。
- 843 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:47 ID:4HK9sc6S
- >841
誘導ありがとうございます。これから見てきますね。
- 844 名前：風と木の名無しさん ：04/05/21 23:56 ID:W4TBU/lx
- >>835
ﾏｶです。さっそく踏んでみました。サファリは行けるみたいですね。
ついでに、あのイラストは…!!ﾌﾞｸﾏしました。ありが豚。
- 845 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 00:04 ID:/ZoUj1TS
- >>835
どっかのスレで見たことがある…！
その時も確かﾌﾟﾁ祭りになった記憶が。
向こうのおくにの腐女子（もしくは腐男子）のテイストがするんだけど
実際のところどうなんだろう。
同じくブクマしました。
- 846 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 00:50 ID:DQ/cm2gK
- >>834
おお、わざわざありがとうございます。
OSXで設定も見直してみたんだけど、やっぱり見れなかった…orz
でもありがとう、試行錯誤してみます (｀･ω･´)
- 847 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 01:15 ID:2kX4aalw
- 同ジャンルで、お付き合いは全くないサイトさんの
アクセス解析が、うちのアクセス解析から丸見え状態になってる。
多分IEの誤爆だと思うんだけど、今回で５回目。
教えてあげたほうがいいのか、知らん振りするべきか、どうしよう…。
- 848 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 01:50 ID:KPrjV1Ex
- 付き合いのないサイトなら知らん顔でよいとｵﾓ
- 849 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 02:32 ID:mLcULdKT
- 他所のサイトの解析にもその丸見えサイトのﾘﾌｧが残ってる可能性があるんだよね。
だとしたら匿名ででも教えてあげた方がいいかも。
- 850 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 02:35 ID:FCENJavF
- >847
拍手とか匿名メルフォがついてるのなら、こっそり言ってみては？
自サイト明かさずに、解析に誤爆してるんですが、って。
- 851 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 06:44 ID:GmLjppMn
- >846
OSX＋IEだと相性が悪くてチルダを~じゃなく～としてしまうので
相対パシではなく絶対で記述されてると見れない。
スレ違いな話題ですまない。
- 852 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 06:56 ID:GmLjppMn
- パシ…パスの間違いだ。
申し訳ない。
- 853 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 12:14 ID:KFtBLNuw
- >851
あーそれでか！うちの場合は検索サイトで画像が見れない、って
状態だったんだがそれで納得した。>846ではないがありが�ｫ
しかし、チルダついてない鯖に変えるぐらいしか直し様がないよなぁ…＿|￣|○
- 854 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 12:52 ID:UgsVeExX
- オリジサイトを初めてもうすぐ一ヶ月経ちます。カウンタは一日百位。
反応がいまだにゼロなのはどこに問題があるのでしょう。お役立ちページを参照に工夫してますが、メールフォームがすでに飾りになりつつあります。
(投票なるものはぽつぽつ頂いてますが…。)
みなさん、サイトを作られてどの位で反応来ましたか？
- 855 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 12:54 ID:PyFffWAO
- >854
掲示板は置いてますか？
ﾒﾙﾌｫﾑだけだと近寄りがたいと思われるかも。
- 856 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 13:03 ID:UgsVeExX
- 掲示板はCGIが不得手で設置できないでいます。レンタルも考えましたが、公的良俗に欠けるサイト内容のためあきらめました。
しかし努力してみます。即答頂いてだいぶ元気が出ました。感謝です。
- 857 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 13:32 ID:+OZqOrgw
- 投票企画があると書き込みやメールは少ないと思う。
読者にとっては投票するだけでサイトを見たよという意思表示ができるから。
自分のサイトでも昔、投票期間中はBBSでの感想が極端に減ったことがあるよ。
もちろん投票企画がしたかったので票はありがたかったけど。
- 858 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 13:55 ID:ppJW7UwV
- 失礼な言い方かもしれないけど、
せっせと通っているという段階で好意と取ってもらえないのだろうか。
こっちも暇じゃないからいちいち文章考えて感想送らないよ。
- 859 名前：846 ：04/05/22 13:57 ID:DQ/cm2gK
- >>851
知らなかった！確かに見れないアドレスには～が入ってる。
試しに~に変えてみたら見れたよ。
スレ違いの愚痴にわざわざ答えてくれてありがとう。
- 860 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 14:03 ID:PyFffWAO
- >>858
＞せっせと通っている
それじゃヲチとの区別つかんでしょ。
- 861 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 14:09 ID:mLcULdKT
- >858
ログに散々ｶﾞｲｼｭﾂの、「自分の作品に対してリアクションが欲しい」
のを理由にサイト運営してる人間も多いという事も判っている上でのレス？
- 862 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 14:13 ID:ar2UyucU
- >858も>860も真実は突いてると思う（元も子もない気もするけど）
自分が閲覧者の場合だけど。二次ならともかく、オリジナル創作なら、
ぱっと見て「感想送ろう！」って気になるより
何回も通っているうちに、その作家の世界が好きになっていって
気持ちがある一定量を越えた時に初めてメールするパターンが多い。
>854のサイトにどれくらいの量作品があるのか、更新速度はどれくらいなのか
わからないけど、こつこつ続けてればそのうち反応あると思うよ。
- 863 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 14:14 ID:S9wliyDi
- 思わず感想を送りたくなるような作品を頑張って書くしかないんだよね。
- 864 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 14:17 ID:PyFffWAO
- >>862
＞元も子もない
身も蓋も無い、では…
- 865 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 14:18 ID:jByQ26W/
- やおらー研究の「妄想を極めることは可能だが、共有を極めるのは難しい」
という一文に納得。作品をつくって発表するだけなら何の軋轢もないが
感想を求めたり萌え感覚を共有するのは難しいと思う。
ttp://801.easter.ne.jp/or003.html#12
この辺を参考に色々試してみるべし。
- 866 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 14:19 ID:ar2UyucU
- >864
そうかも…ってか、流してくれよ～
失礼しました。
- 867 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 15:04 ID:Hfe3QQL+
- ﾎﾟｶｰﾝ
- 868 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 15:21 ID:asDBd3Cy
- 客層の性質にもよるしな。
たまたまいっぱい感想をくれるような人たちが来てくれてるところもあるし、
それ以上のカウンター回りで何年も無反応を受ける、なんて人もいるし。
ある程度、感想をもらえるのも運と割り切られたほうがよろしいかと。まあ精進第一で。
- 869 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 15:34 ID:Am9y49O9
- >>854
とっくに閉じてしまったが、過去はおよそ一年一通( ´∀`)。
掲示板が維持できなくなってアボンだ、あははははは……。
多少まとまり掛けてきてるようなんで当方のもおながいします。
ぷち気味、自分で考えろとも思ったんだですが……。
ブログ形式の非８０１日記を持っていて、一応は固定客がいる（らしい）。
現在はサイト持ちではないので、ホームの設定はされていない。
今回微８０１のサイトを作成することにした、緩いジャンルだが二次創作。
サイトから日記へはリンクをつなぐつもり……で、ホームの設定は止めておく
ほうが無難だろうか(；ﾟ∀ﾟ)。
（日記→サイトへのリンク）
同時、もしくはサイトが先行だったら、内容が違おうが悩まなかったんだが。
注意書きのあるトップなら、とか、自意識過剰すぎか（１０ホト程度だし）
とか、ちょっと煮詰まってしまった。
くだんね、と思ったらスルーして下さい＿|￣|○ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｬ ﾜｶﾝﾅｸﾃ
- 870 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 15:52 ID:2ikECAoD
- >854
>869
【絶叫】感想くれー！！と叫ぶスレpart11【ｽｷｰﾘ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084211826/
タイトルはあれだけどこっちのほうがいろいろ参考になると思うよ
- 871 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 15:55 ID:2ikECAoD
- >869は趣旨が違ったのねごめん
流し読んでたので相談内容把握してなかったよ
- 872 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 16:06 ID:PyFffWAO
- 趣旨が違うなら非801→801へのリンクは止めといた方がいいんじゃない？
逆ならともかく。
- 873 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 16:23 ID:GO0Q3GXi
- >869
日記で少しも自分の801趣味を出した事がないのなら、リンクしない方がいいと思う。
- 874 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 16:44 ID:TtLFeQXy
- >869
ブログって検索にひっかかりまくらないか？
自分は読書感想文ブログをやってるけど、ブログで取り上げた書名でググルと
常に検索結果の1ページ目に表示されてしまう。
あとブログに全然関係ないエロ系の単語（「奥さん 下着」とか）でたどり着く人も多い。
htmlをいじれるブログなら、ロボよけMETAタグを入れてから
ホームにリンクを貼ればいいと思います。
- 875 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 16:47 ID:YYhnAu9t
- >856
ＣＧＩ少年とか、アダルト可のレンタル掲示板もあるよ
- 876 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:01 ID:1NhrN0JC
- ブログってサーチに引っ掛かってなんぼの物だろ
あと他のブログとの横繋がり、
自前で設置して検索避けするなら問題ないが
レンタルだとまずサーチに引っ掛かるの前提だよ。
日記とブログは似て非なる物だ。
- 877 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:13 ID:t8fHdlpr
- ｱﾆｬﾙとﾔｵｲ穴みたいな違いか
- 878 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:16 ID:PxtmERzJ
- >858
ROMスレにあった書き込みだけど
>ROMってるサイトいくつもあるけど、
>すごく好きで、なくなって欲しくないサイトは別格として
>好きカプだから取りあえず見とくか、って惰性で覗いてる
>どーでもいいサイトも結構ある。
>だからカウンターが感想、とかいってる管理人を他スレで見ると
>ちょっともにょる。
>通ってるくらいで、アテクシの作品が好きなのね、
>とか思われてる方が何か嫌。
こういう意見もあるんだよな…
- 879 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:19 ID:2iQnaHol
- そんなの気にしてもしょーがないでしょ
- 880 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:20 ID:3BQ7IzBf
- >878
そういうＲＯＭもいるだろうと思ってるよ。気にしたらキリがない。
- 881 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:25 ID:1NhrN0JC
- サイト運営は
自己満足半分、お客様のため半分が丁度良い。
- 882 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:25 ID:PyFffWAO
- 最近ROMスレの意見を持ってきたがる人が多い気がする。
- 883 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:30 ID:p4MUfn+H
- >869
同時に始めていたらリンクするつもりだったのか……
ブログが801ものでないなら、リンクしないほうがいいよ。
あと、869のサイトに他の801サイトへのリンクページがあるなら、リンクしないでくれ。
ブログはトラックバックとかで横つながりができている可能性が高いから、
間違って、アンテナがこっちに向いてない人を迷い込ませてしまうかも試練。
- 884 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 17:48 ID:6oTrDbcv
- 自分はサイト運営は8割自己満足
お客のため2割くらいがちょうど(・∀・)ｲｲ!かな
- 885 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 18:07 ID:f46MVQQo
- 好きにすれば良い
- 886 名前：869 ：04/05/22 18:16 ID:Am9y49O9
- ええと、ありがとうございました、概ね問題点は見えました。
とりあえず、まだサイトは作ってませんし、リンク張り合う習慣も特にないので
波及の問題はないです。
あと、検索避けが必須のジャンルではないです、サーチも引っ掛かりますし。
（ここだとジャンル違いの人になに言われるか怖いんですが……。）
ので、がんがんというのが多少気に掛かりますが、特に問題ではないです。
ていうか同じブログに、１８禁生＆半生の創作が＿|￣|●lllｱﾚﾊ ｺﾜｲ
ただ、
>>873>>883
のアンテナ違いに関しては、もっともでした。
８０１系を多少なりと混ぜるとか、健全サイト（今は予定はないですが）につなぐ
なり、そういうこと考えます。
どういう人が通ってるのか、例によって感想来ないのでさっぱりなんですよね。
>>870
いえどうもです、かなり昔に諦めてますんで（´･ω･`）。
- 887 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 18:19 ID:e26QrqAh
- >882
自分が気にするのは勝手だけど
ここに引用して無駄レス消費すんのは勘弁して欲しいよね。
ROMの意見知りたければ自分であっち見に行くし。
- 888 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 20:51 ID:/qsaYStk
- ある訪問者に対して、そろそろ堪忍袋の緒が切れそうになってます。
次何か言ってきたらアク禁だと思っているのですが、
アク禁はやりすぎかも、などとも思ってしまい、なかなか決心が付きません。
過去にアク禁したことがある方、よろしければその時の状況を教えて
もらえないでしょうか
- 889 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 20:55 ID:8IhZM7Re
- サイトならROMだろうがヲチだろうがカプが同じだから仕方なく、だろうが
訪れる目的はなんでもいいんだ。でも「交流・情報交換目的」と
銘打ってあるメーリングリストのROMは止めて欲しい。
一言も投稿することが無いような人は、どうでもいいMLだと
思ってるんだろうから早く登録解除してもらえないものだろうか。
追い出しちゃってもいいもんですかねえ。ああー腹立つ。
- 890 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 20:59 ID:Ecxsoopy
- >888
藻前さんの状況を言うのが先ではないか？
- 891 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 21:14 ID:vwUK7wuF
- >888
自分は悪意あるマルチ晒しされた事があるけど
晒したと思われるﾔｼをアク解から割り出しhtaccessでアク禁にしました
以降一年以上になりますが取り合えず平和です
- 892 名前：風と木の名無しさん ：04/05/22 23:33 ID:VfZ6al7J
- >854
開設一カ月ってことは、訪問者もまだ様子見してるんじゃないの？
自分だったら、（連載があるなら）ちゃんと続くかとか、
掲示板の受け答えや日記を読んでイタイ人じゃないと確認してから
感想書いたりする。
普通の感想にいきなり切れる管理人もいるし、そもそも感想なんていらん
という人も時々いるから、そこらへんを見極めてから行動する。
掲示板も日記もなければ、様子見期間はさらに長くなってしまう。
- 893 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 00:40 ID:2STtt32E
- 日記や掲示板があっても、管理人が「ﾏｲﾙｰﾙ厳格で怖そう」と感じたら
いくら「気軽に感想ください」と書いてあっても、ｶｷｺもﾒﾙも出来ないな‥
むしろ２ちゃん的に「厨くさい」と言われるくらいのﾃﾝｼｮﾝの方が、
感想は出しやすい気がする。
- 894 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 00:52 ID:KkYDbdF/
- >854
交流苦手で掲示板もメルフォも無いﾋｷｰサイト持ちですが
ねちっこく焦らす攻めそろそろ入れそうなシーン
で連載を(続く)にした時、半年目にして熱い初感想というか催促をもらいますたｗ
何年も前だけど今もそのメールを保存してる。
もし、アク解を熱心に見るタイプだったらそのうち分ると思うが
一ヶ月に一回だけ訪問する常連さん、っていう人は意外と多いよ
だから一月ではなんとも。とにかく自分の萌えをサイトにぶつけていくがいいと思う。
- 895 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 23:12 ID:V9n9IYP3
- 流れ止めてｽﾏｿ。
リンクの報告が来たから、確認に行ったんだ。
そしたら紹介文の中に誤字ハケーン。
間違ってても特に問題ない部分なんだけど
返信の際に指摘した方が良いんだろうか･･･
重箱の隅つつくみたいだから放置しようかと思ったんだけど、
自分のサイトの紹介文だし、気付いてるのに教えないのはどうかと思って。
- 896 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 23:21 ID:igjmxPK0
- >895
自分なら、
作品とかではないので教えないかもしれない。ご自分で気づかれるまで自分も気づいてないフリ。
作品に関しては早期発見が量とばかりにすぐ報告するけど。ｿﾉｺﾞﾘﾝｸﾄｶｼﾆｸｸﾃﾛﾑﾆﾅﾙｹﾄﾞ
- 897 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 23:22 ID:igjmxPK0
- 量じゃなくて良です。＿|￣|○
- 898 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 23:26 ID:E5/k1zQW
- >>895
私はサイト名間違えられてたことがある。
まあいいかと思って最後まで指摘しなかったけど。
気になるなら指摘したほうがいいんでないかい。
私が管理人の立場なら指摘してほしいよ。
- 899 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 23:38 ID:9vOWRo88
- >>895
二回ほど「サイト名間違ってます」と連絡がきた。
赤面しつつ速攻で直した。ご本人様に訂正させるなんて
腹きりものだが、やっぱり言ってもらってよかったと思うよ…。
という訳で指摘してあげてください。
訂正するなら「確認しましたメール」の時が一番良いと思うよ。
後々訂正するのは言う方も直すほうもﾏﾝﾄﾞｸｻくなっちゃうし。
- 900 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 23:40 ID:gZuoCjLv
- リンク報告してくれたサイトがサイト名や名前違っていたら
やんわり修正をお願いする。
でも無断リンク（解析でわかる）の人の方が間違いがまず無く
報告してくれる人に限って間違い率が高いという謎の法則がある。
- 901 名前：風と木の名無しさん ：04/05/23 23:41 ID:uwdknXp3
- だまリンクで名前（苗字）間違えられてます(´ー｀)
- 902 名前：899 ：04/05/23 23:42 ID:9vOWRo88
- もう一つ。
無断リンクの時も「こんにちは。リンク張って頂いてありがとうございます。
ところで、サイト名が間違っているので訂正お願いいたします」とメールが来ました。
それも嬉しかったです。というわけで無断リンクの場合も指摘を…
というか間違えすぎなんだよ、自分･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｱﾘｴﾈｰ
- 903 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 00:26 ID:q+8GKMDw
- だまリンクで名前間違われた挙げ句、自分一人だけ敬称付け忘れられてるの見ると…
- 904 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 00:54 ID:Ir3Byyje
- >903
あー昔やっちゃったなそれ。
サイト改装の時に何の事故か敬称をつけわすれてうｐ。
上げてすぐ気が付いたので差し替えたんだけど、
何故か古いほうのファイルのままになってた。
ご本人絶対見ちゃっただろうなと思ったけど、だまリンだし
サイトでスイマセンなんて謝ったら迷惑かかるから心の中でだけ謝った。
あまり気になるならROMのふりして抜けてますよと注意した方がいいよ。
うっかりしてるだけだから。
- 905 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 02:35 ID:oxGYHpqB
- だまﾘﾝで紹介文は絶賛してくれている。駄菓子菓子。
そのキャラの名前は他サイトのキャラ名だよーん…… otz ｳﾁﾆﾊ ｿﾝﾅﾅﾏｴﾉｺ ｲﾏｾﾝ
- 906 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 04:01 ID:2Rht+lsD
- ウチは半ナマなんだが、こっそリンクは二次ばかり、
しかも全部同じ飛翔ジャンル（読んだ事無いので当然交流も無い）
ウチだけナマモノとしてポツンと貼られてたりする。
ナマモノ系サイト以外の無断リンクは却下なので、
見つけ次第弾いてるけど、
何故そのジャンルに貼られてしまうのか小一時間(ry
- 907 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 04:29 ID:4fgRgM61
- 以前名前を間違えてリンク（not黙）されてたけど
言い出しにくくてそのままにしといたら、相手が自分で気づいて謝罪ﾒﾙ送ってきた。
その返信に「お気になさらないで云々、ﾘﾝｸされただけで嬉しかったから云々」と
知ってたのに何も言わなかったことを書いたのに後悔してる＿|￣|○
逆の立場で考えるとこんなこと言われるとｷﾓｲな。次からはちゃんと言おう。
- 908 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 05:38 ID:LT2SCtUG
- >>907
いや、逆の立場で考えてもちーとほっとするけどな。
うひゃー、気付いてたのか？！ とは思うけど、怒ってはなさそうじゃないか。
しかしまあ、言ってあげるほうがよいんだろうね、確認の意味あるから直しやすいし。
- 909 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 09:30 ID:D1Idw1rQ
- 問題の895は、サイト名じゃなくて紹介文の誤字について質問してるんだよね…？
自分語りばかりで全然答えてないのは何でだ？
自分ならスルーする。重要な部分でないのなら、やはり重箱の隅をつつくことになる
かなと思うので。
- 910 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 11:47 ID:rrrsOFSn
- 私はリバサイトからリンク貼られて、紹介文でうちのカプが逆になってたことがある。
あんまり仲良くなかったから言い出せなくて数年、
相手が閉鎖するまで逆カプのまま紹介されてたなあ…。
895は重要な誤字（ジャンルとかカプとか）だったらさりげなく指摘、
あまり重要じゃない誤字（変換間違いとか）だったらスルーしてもいいと思う。
匿名のフォームとかあったら、細かな誤字でも指摘しちゃうんだけどなあ。
- 911 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 14:09 ID:iim+tkze
- 逆カプとか居ないキャラとか内容が間違ってるのは
自分がどうこうというよりそのリンクで辿ってくる一見さんに
不親切なので早いうちに言った方が良いような。
- 912 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 14:30 ID:KNC+IQmh
- リバ不可の人にとって表記間違いは拷問だと思うんだが。
えぇ…先日そんなことがありました＿|￣|○|||
- 913 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 15:01 ID:Gl7II9WI
- リバははっきり書いといた方がいいね。
書いていても文句来たけど。
- 914 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 17:06 ID:c9R4CjDj
- 悩みを吐き出させて下さい。長文ｽﾏｿ
テキストオンリーの二次創作サイトです。
憧れの管理人さんからエロSSの挿絵を頂きました。
その挿絵をサイト上にうpしたいところなんですが、
自分が使ってる有料鯖の規約が微妙なんです。
文字はなんでもｵｹだけど
絵の場合、18禁はダメらすい・・・。
頂いた絵は15禁くらいだと思うんですけど、
正直ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
今回の絵はｵｹでも、
また似たようなケースが起きないとも限らない。
別鯖に移った方がいいと思うんです。
でも今の鯖、大好きで大好きで。
サポートがしっかりしてるし落ちないし。
引っ越したくないけど、頂いた絵は載せたい。
頭の中がぐるぐるしています・・・。
- 915 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 17:13 ID:aFPTDg3C
- >914
鯖管に問い合わせる
- 916 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 17:13 ID:Fpw302aS
- >914
エロ絵ｵｹの無料鯖を借りてそこにうｐしてリンク張るとかは？
リンクもだめなんだろうか？
- 917 名前：914 ：04/05/24 17:37 ID:c9R4CjDj
- 鯖官に挿絵の詳細を伝えたのですが
（絡みはない、完全な裸ではないetc）
「18禁だったらやめてね」の一点張り。
もう実際に見てもらうしかないのだろうか(´Д⊂
リンクに関しては、規約には書かれていませんでした。
しかし無料鯖を画像置場として使うのは
いいのかなあと戸惑う面もあったりする・・・。
- 918 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 17:51 ID:1a1vvlxz
- 鯖官にそんなもん見せて判断を仰ぐ＝責任を鯖官に
押し付けるくらいだったら、18禁OKなところに引越ししたら。
女性向けのエロ絵くらいだったら指摘されるまではできれば
黙認したいが、わざわざ問い合わせされたら撥ねざるを得ない、
って鯖官もいるよ。こーいうのは鯖官に限らず版権元とかも
そうなんだけどね。
- 919 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 17:56 ID:v5jFSxsQ
- >914
絡みはない、完全な裸ではないという内容だったら、鯖は判断できないだろう。
18禁の意味で言えば、完全な裸でなくても性器を出したらアウトだし、絡みがなくても過激な
暴力シーンであればアウトだ。
まだ「○○でない」という表現でなく「××している」という内容なら判断できるだろうけど。
どちらにしろ、自分で18禁の定義を調べてその絵が18禁かどうか調べてみてはどうかな？
判断できるのはその絵を見ている人にしかできない。
あと無料鯖でも画像置場ＯＫのところもあるよ。駄目なところは駄目と規約に書いているから。
ただ、18禁でなおかつ画像置場ＯＫな鯖があるかどうかは知らない。
- 920 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 18:02 ID:v5jFSxsQ
- 今後のイラストについての悩みもあったのか。
それも踏まえると、914がとれる行動ってこれくらいしか思いつかなかった。
・字も絵も18禁ＯＫな鯖に引っ越す。
・絵描きに鯖の規約を話して18禁なシーンは描かないでもらう。
・画像置場ＯＫな鯖を探す
自分で18禁かどうかの判断ができないというのが一番問題なんだけどね。
21歳以上で18禁の文章書いてるなら分かるだろうに。
- 921 名前：914 ：04/05/24 18:09 ID:c9R4CjDj
- いや、今回の絵は15禁レベルだと判断しているんです。
ただこれから18禁レベルの絵を頂く可能性も
あるなあ、と。自分としては絵描きさんに心おきなく
エロを描いて頂きたいし。※絵描きさんは鯖規約知ってます。
・・・とりあえず新しい鯖探してみます。
- 922 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 18:10 ID:sOVBJ/B4
- http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083996327/l50
ナマモノに詳しくないけど（自分はナマモノじゃないので…）
ここの75に((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 923 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 18:12 ID:R6oHF3Jd
- >918
>鯖官にそんなもん見せて判断を仰ぐ＝責任を鯖官に
>押し付けるくらいだったら、18禁OKなところに引越ししたら。
鯖管に責任て…版元とかに訴えられた時のこと？
>914は「18禁…？」という微妙なラインで悩んでるみたいだから、
問題は規約を作ってる鯖管がどう判断するかであって、
問い合わせるのは当然だと思うんだが。
>918後半みたいな鯖管てどうなのよ。
ダメならダメ、オケならオケの線引きをきちんとするのが鯖管の仕事じゃないの？
- 924 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 18:27 ID:Gl7II9WI
- レン鯖板の鯖管ｽﾚに
「ホモ絵見せられても困る…」というぼやきがあったっけ。
- 925 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 18:36 ID:Zh8DxLde
- それはつまり勝手に自己判断してねってことに近いな。
- 926 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 18:37 ID:95HkiJDz
- 今、ナマモノサイト作っているんですが、リンクについて質問させてください。
完全請求制のサイトを作って、同様のサイトにリンクを張る許可を得る場合、
自サイトのアドレスに関してはどこまで通知するべきでしょうか。
請求ページと言うかTOPページのみでいいのかしら。
リンクを張られる場合、相手のサイトの内容も確認したいと思いますか？
ナマモノは初めてなので、ルールがわからず非常に悩んでます。
- 927 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 18:53 ID:mvsyZDWX
- ttp://801.easter.ne.jp/
ttp://sp999.oheya.jp/tips/
とりあえずお役立ちサイト～
ナマモノ同士のリンクはどんな感じなんだろう
- 928 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 20:09 ID:UGid5POk
- >926
わけのわからないサイトや管理をしっかりとしていない
サイトにリンクを張られるのはいやだ。危険だし。
そういうのをチェックしたいから中身のアドレスも教えて欲しい。
中身を教えない、ということは、「リンク汁！でも中身は秘密。
知りたかったら自分で請求汁！」ということになるから、
リンクをお願いする相手先に失礼じゃないかな。
こっちからお願いしているわけだし。
私もナマモノだけど、同じ萌えを共有してるわけだから、
リンク張るなら相手のサイトも見てみたいと思うよ。
リンク先がどういう感じなのかちゃんと自分の目で確かめておきたいし。
ナマモノだからこそ、リンクはかなり慎重になるね。
- 929 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 20:49 ID:0EvJlBqq
- >926
生の場合、リンクの許可を得るってのは「ウチは大丈夫ですよね」と確認してもらう
必要があるので、中身を見て貰わなければメールした意味がないよ。
その為には中のURLは必須でしょう。
- 930 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 21:31 ID:vFJMpg3B
- ナマモノは
幸運にも萌え方向が一緒で、
幸運にも偶然お互いが請求しあって
幸運にもお互いの作品をそこそこ気に入って、
幸運にも双方にリンクページがある。
という場合にだけ相互リンクが成立するものだと思っている。
…のでリンクの数がとっても少なくてちょっと悲しくなる。
- 931 名前：風と木の名無しさん ：04/05/24 21:34 ID:Di1q8qFr
- リンクされてるページの確認だってしたいしな。
- 932 名前：926 ：04/05/25 00:52 ID:yajzEGYe
- 回答ありがとうございます。
そうですね、他にどんなサイトがリンクされているかも気になるものでしょうし。
リンク許可を得る場合は中身のパスワードなり、アドレスを明記して
メールするようにします。
ご意見ありがとうございました。
- 933 名前：風と木の名無しさん ：04/05/25 02:52 ID:U0ObFrIF
- webサイトを作成予定の者ですが、管理人の姐さん方に質問です。
逆カプのサイトからリンクをされるのって、どう感じますか？
逆カプはどうしても耐えられない、という方もいるみたいですし、
メインは同カプでも、サブが逆カプだったりすると、リンクしていいものかどうか
悩みます。
- 934 名前：風と木の名無しさん ：04/05/25 03:31 ID:uE0EoyGc
- >>933
ちゃんとリンク先に逆カプだと説明書いてくれれば、
そこから先は飛ぶ人の好みなので、何も感じない。
貴女が気にしすぎて悩むのは貴女の自由ですが、
どうしても耐えられない人とやらのことまで知りません。
- 935 名前：風と木の名無しさん ：04/05/25 04:59 ID:KldeZ5FA
- >933
最近、同ｶﾌﾟ逆ｶﾌﾟ半々のｻｲﾄからのﾘﾝｸを見つけた。
きちんとｶﾌﾟ表記してあったので特に文句もなく、嬉しかった。
私自身は、ﾘﾊﾞや逆ｶﾌﾟは見ないので、相手ｻｲﾄの同ｶﾌﾟ作品だけ読んだけど、
萌えたので、間を置いてこっそりﾘﾝｸしようと思ってる。
- 936 名前：風と木の名無しさん ：04/05/25 07:38 ID:DhJxhCli
- 自分も逆カプサイトからリンクを貼られているけど、
皆さん表記もしっかりしているし、報告しないでいてくれるので、
逆の人でも楽しんでくれたんだと思って嬉しい。
一回だけ、「リンク貼りました、確認してください」
と掲示板に書きこみされて（うちは報告無用と明記している）、
ものすごく困ったことがある。
- 937 名前：風と木の名無しさん ：04/05/25 08:25 ID:BY2osYVe
- 版権サイトを運営中。
リンクは貼るのも剥がすのも自由、連絡は一切不要にしてるので
どこからリンクされても気にならない。
- 938 名前：933 ：04/05/25 09:38 ID:h/73QsKm
- ID違うけど933です。
>934-937の姐さん方ありがとう。
ちと考えすぎかとも思ったのだけど、初サイトなので悩みました。
リンクするときはカプ明記の方向でいってみたいと思います。
- 939 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:05 ID:7Ni9rC8H
- 管理人の姐さん方に素朴な疑問です。
取り扱い人物が2人とも20代半ばのナマモノで
801（匂わす程度で行為には及ばない）ギャグをやってる
ページに拍手を置いてます。
その拍手のメッセージで良く目にするのが
「キモ過ぎて笑いました」
「キモくて大好きです」
「キモくて萌えました」
どれも中傷めいたことを匂わす文面ではなく、
どうやら褒めてもらってるみたいなんですが、
ナマモノの20代半ばの男同士をホモにすることで
「キモイ」のか、それとも「キモイ」という意味に、
今時の若い子（10代後半から20代前半？）にとって別のニュアンスがあるのか首をかしげてます。
（自分はもうすぐ三十路に手が届く年齢）
「キモイ け ど 面白いです」や
「キモイ け ど （ｒｙ」だったら、
「ああ、ナマモノをホモにしてキモイけど褒めてくださってるのね」
と納得できるのですが。
自分の知ってる範囲のキモイという言葉には、
マイナスイメージが先行するせいか、
不快ではないけど何となく違和感が…。
どなたかこのニュアンスについて詳しくご存知の方いらっしゃいますか？
変な質問してすみません。
- 940 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:18 ID:jPRcZ3eY
- ２ちゃんに浸かってると「キモイ」は面白いと同義語に感じるんだが
これは自分が浸かりすぎなんだろうな。
拍手くれる人はそんな感じで気軽にキモイを使ってるんじゃないの？
- 941 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:18 ID:Mo4TsNSh
- キモカワイイっていうか
キモさも楽しいというか
ちょっとクセのある変わったものが好きだー！って感じ
ジャンルによっては「キモイ」が褒め言葉になる
キモさも特徴というか
キモイからこそ愛しいキャラや人物がいる
- 942 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:19 ID:Z3tzrbL4
- >939
キモさをウリにして運営してるので無ければそのメッセージはちょっと苦痛だね。
拍手じゃ確認のしようがないけど、同一人物じゃないかな。
質問の答えになってないけど、あまり気にしすぎなさんな。
- 943 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:20 ID:xN3VE45x
- 「キモかわいい」と同じ「キモイ」では。
もしくはその感想を書いた方が2ちゃんねらで
8頭身モナーが好きとか…
- 944 名前：941 ：04/05/26 18:20 ID:Mo4TsNSh
- 「というか」ばかりつかってる…＿|￣|○
しかしメッセージをもらえていいなあ
- 945 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:24 ID:hIVxf0H+
- ヘタレってのも昔はマイナスイメージの言葉だったのが
今や愛しさの表現になってたりしてるしね。
送ってきた相手は（自分では）誉めてるつもりなんじゃないか？
「この、ちょっとキモイくらいのダメっぷりが可愛い」とか。
- 946 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:34 ID:0MZBa6J4
- 拍手から送ってきてそれなら
送ってきた人的には褒め言葉のつもりじゃないのかな。
嫌がらせだったらもっとストレートに
「キモ過ぎ」「キモくて大嫌い」「キモくて萌えない」と送ってくると思う。
なんかよう分からんけど、褒めてんだろう。
- 947 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:47 ID:ULzP6Fcv
- 939ﾀﾝか、あるいは同ジャンルの管理人が自分の作品を指して「このキモい
設定が好きなんです～～」みたいな事を書いていたりしたら、閲覧者は単純に
ああ、キモいの好きなんだな、私もこの設定のキモさが好き……という精神
状態になるのかもしれない。
- 948 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 18:51 ID:FoEKinjT
- >>939
キモ可愛いの力点は「可愛い」だと思う。
- 949 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:11 ID:PF984n8h
- 自分も>939さんと同じく、リアルでは「キモイ」って
言葉自体がマイナスイメージだったんだが、
ちょっと意味が昔とは変わってきてるみたいで
最近平気になってきた。
作品を見ていないので何とも言えないが、もし自分なら、
例えばイイ歳の大人の男が、素でﾍｳﾞｫﾝ真っ青の行動に出た時とかの
「この突き抜けた感がいっそ清々しくて面白い、もしくは萌える」
っていう様なﾆｭｱﾝｽで使うかなあ…判りにくいかも、ｽﾏｿ
- 950 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:16 ID:jvaOPbIb
- >939
ここでは感覚麻痺するくらい当たり前の単語だけど誉め言葉に使うのは間違いだとオモ。
でも本人は誉めてるつもりなんだよ多分。モニョるけど気にしないでいいとオモｙｏ…
中高生くらいだったら日常語で使ってるかもしれない。
いやｍ自分がそうだったからｗ
- 951 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:31 ID:admB3xCh
- >950
自分の日記等で使うのはまったくOKだけど
他人への感想に使うべき言葉じゃないよね。
毒吐き辺りが「感想に『キモイ』は失礼」と書いてくれたらなー。
- 952 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:33 ID:ZTkxEQor
- 「キモイ」って言う言葉を、気障だったりクールなキャラの褒め言葉として使っているのを、
小中生くらいのサイトでわりと見かけｔりします。
「気障でありえない、クサいんだけどカッコイイ」みたいなニュアンスのようでした。
ただギャグということで、939さんのサイトの芸風や客層とは重ならない気も…
＿|￣|○ﾎﾝﾄﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳ
- 953 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:39 ID:EeylI4wG
- じゃあ、ゲロかっこいいとかもダメなんだろうか。
私はそれ言われたらうれしいよ。
- 954 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:41 ID:nC7r3GG8
- どちらにせよ、さほど親しくもない相手へのメールに
使う言葉ではないよね…
- 955 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:46 ID:pwyDoKDj
- ｹﾞﾛもｷﾓも使われたら嫌だ。
初対面やさほど親しくない人に対して使う言葉ではないだろう。
- 956 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 19:51 ID:43RDzGN3
- ま、礼儀はともかく、気に病むほどでもねーんじゃないの？＞キモ
つーか、年寄り集団じゃお役に立てなさそうだぞ、誰か若い友人と連絡
つくかなぁ……聞いてみっか。
- 957 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 20:28 ID:M4bziYym
- 自分は自サイトでけっこう使っちゃうなぁ、キモイ…。
キモ可愛いの略って感じかな。もちろん他人への感想には使わないけど。
リアルでも使うことが多いから、あんまり深く考えずに使ってた。
キモイ一言だと中傷に思えるけど、その後に可愛いとか萌えるがついてるなら
安心して褒め言葉と受け取ってもいいと思う。
- 958 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 20:35 ID:hIVxf0H+
- >957
おお、やっと使ってるという人が！
さぁ、頼む説明してくれ。
キモイは「気持ち悪い」で正解なのか？
そこに「可愛い」がつくことで、どのようなイメージ転換がされているのか？
普段使ってない姐さん達にわかるように教えてちょー
- 959 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 20:46 ID:+dSNt77i
- 若かろーが年食ってよーが「キモイ」の定義はそれぞれやと思うから、ここはひとつポジティブに取ってみるべし
- 960 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 20:52 ID:j4PwoXzp
- でも「キモイ」をオブラートに包む意味で
「可愛い」をつけた可能性もあると、ネガティブ思考なら思うだろうな。
自分ならたとえ褒め言葉の意味だとしても、絶対に言われたく無いよ。
- 961 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:00 ID:pwyDoKDj
- 読み直して、扱いｼﾞｬｿﾙがﾅﾏﾓﾉだからﾅﾏﾓﾉﾙｰﾙがあるのかもと思った。
確認の為にｷﾓｶﾜｲｲをｸﾞｸﾞってみたら、意外に普通に使われていて、
単に自分が時代に取り残されているのかもしれん…と思った…＿|￣|○ｱｧ
1.気持ち悪いか可愛いか微妙、と書かれていたからそれでｵｹﾞ？
2.怖くて可愛いという意味とも書かれていたよ。
でも1.だったらﾁｮｲ切ないね。
- 962 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:01 ID:4Rkp9Kcb
- 誉められてるとわかるならいいじゃないか！
悪い意味じゃないんだよ。その人にとっては最大の賛辞なんだよ。
そう思っておく方が精神衛生上いいと思う。みんな考えすぎ。
- 963 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:03 ID:nA/dnh0b
- >939への回答としては「恐らく誉め言葉のつもり」で一致してるんだよね？
回答レスと自分語りが混じってるからややこしい…
- 964 名前：939 ：04/05/26 21:07 ID:YfdBweSf
- >939です。
こんなにたくさんのレスが…。姐さん方ありがとうございます。
こちらでは「キモイ」をカタカナ表記で統一して紹介してしまいましたが、
「キモい」、「きもい」、あと何だか「きもい」に顔文字つきだったりと
それぞれ同一人物のメッセージなのか判断つかず
「何？キモイって今の子のメジャー語!?」と悩んでしまいました。
自分の書いているものは、当人たちは至って真面目に真剣に口喧嘩したり、
ノロケたりの掛け合いの中から生まれる会話の面白さを追及して…いるつもりです。
>949さんの、
＞イイ歳の大人の男が、素でﾍｳﾞｫﾝ真っ青の行動に出た時とかの
＞「この突き抜けた感」
というニュアンスでいいのかな（というかそうであったらいいんだけど）と思いました。
本当にイイ年こいた大人が、おとなげなく真顔でギャーギャー諍いを繰り返して、
結局最後は元の鞘で笑いオチ、というのがシリーズの中でパターン化されてまして…。
でもそれがキモイという表現をされるのは、今もってピンときません。
もちろん皆さんもおっしゃるように、多分褒められてるみたいなのでポジティブに
考えるのが一番なんですけどね。
でもこの「キモイ」のニュアンスに対する腑に落ちない思いはどうすれば…（ｗ
やはりナマモノルールってのがあるんでしょうか。
- 965 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:15 ID:J3sceLr5
- ダサカッコイイみたいなもんか？
- 966 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:25 ID:pwyDoKDj
- >964
>でもこの「キモイ」のニュアンスに対する腑に落ちない思いはどうすれば…（ｗ
(;´д`)ｺﾙｧか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!、もしくはｽｻむことをお勧め。
理解出来ても納得出来ない気持ちは解ります。
- 967 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:27 ID:3VzEIDqK
- 「キモい」を「ホモい」と読み間違えた。毒され過ぎだな…＿|￣|○
- 968 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:28 ID:hIVxf0H+
- >966 理解出来ても納得出来ない気持ち
だよねぇ。まぁ感覚の違う人が精一杯誉めてくれた（つもり）なんだろうと
流しちゃうくらいしかないか。でも自分が言われたら確かにﾓﾆｮるわ。
ダサイ＝やぼったい様子
ヘタレ＝しゃっきりしない様子
ならまだしも、「気持ち悪い」はどう頑張っても気持ち悪いだもんな。
- 969 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:34 ID:vaSlzaRi
- RPG板などは「キモかわいい」スレが頻出してるけど、あれは「かわいい」
に力点が置かれているのかな。
なにか新しい言葉としてでも用いているつもりなのかも。
- 970 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:36 ID:Zn5ordKp
- やおい萌えってどういうの？と問われて
普通の人に説明できないのと似てるな。
普通の感覚から言えば男同士なんて気持ち悪いんだろうが
801板住人にとっては萌えるんだってとこが。
- 971 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 21:41 ID:43RDzGN3
- 気に病むなってーの、頭が膠着化するぜ、物書き多いのだろ。
今までどんな使い方していようが、言語はそもそも生きているもの。
変わらなくなった時はその言語の滅びる時、だ。
変化は致し方ない、最近は確かにサイクルが早すぎてついていけないが、
こちらが頭から否定しなければ大抵素直に教えてくれる。
私の親の年代より古い言葉でも、使ってれば面白がって真似するしな。
嘆くとか辛気臭いことは、この板の姐さんたちにゃあして欲しくないな。
- 972 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 22:02 ID:YLS+JX75
- 言葉略し過ぎなだけだと思う。
（ホモネタは）キモ過ぎて（でも>939さんのは）笑いました
（ホモネタは）キモくて（余所のは嫌いだけど>939さんのは）萌えました
とか。
自覚して略してるのか、略してるのを聞くうちに感覚的に使ってるのか
までは知らないけど。
まあ、平安時代からｵﾝﾅﾉｺは、ちいさけりゃ骨壷でも可愛いと言ってしまう
ＤＮＡを脈々と受け継いでいるのだから気にしないほうがいいかもね。
- 973 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 22:49 ID:8g/o83tZ
- >>969
キモカワ=可愛い＞気持ち悪い
カワキモ=可愛い＜気持ち悪い
で使ってるけど、違うんだろうか。自信なくなってきた。
- 974 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 23:03 ID:7iKdOadO
- 超や全然の間違って使用されてるのも、
今じゃもう訂正するのも不可能なほど浸透してしまってるしなぁ。特に後者。
自分が正しいと思ってる日本語も
結局絶対的なものではないからね。
ぶっちゃけ悪意ではないと汲めるなら
そこまでもにょる事も無いと思うんだが。
自分が使う訳じゃないし。
言葉がそうであるように、もにょるかもにょらないかも
人それぞれではあるけれど。
- 975 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 23:09 ID:SG/TOXvG
- 新ｽﾚの季節な訳ですが
立てられなかったのでどなたかお願いします。
- 976 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 23:12 ID:43RDzGN3
- 了解、とりあえず行ってくる。
駄目だったら後を頼む。
- 977 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 23:16 ID:43RDzGN3
- ひー、手間取った。
801サイト管理人の悩み【33】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1085580794/
ミスあったらすまん、変更点とかないよな？
先に聞けばよかったか……。
- 978 名前：風と木の名無しさん ：04/05/26 23:19 ID:pwyDoKDj
- >977
乙ｶﾚｰ。
- 979 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 00:58 ID:wtzrSDSB
- むっかし、キモチわるい人形がはやったじゃん
色グロで髪が蛍光の、マッパの変な人形。
あれも女子高生の間でキモカワイイ～ってウケてたわけだが
餓鬼の感覚なんて、瞬間に感じた事をそのまま言葉に出すから
そんな深い意味はないんじゃないか？
敵意があるならもっと、粘着な文章になると思う
- 980 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 01:44 ID:8x/idh8l
- 餓鬼って……
- 981 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 01:52 ID:zS0o5CVr
- ああ、語源それだぞ、ええと。
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/oni.htm
＞「餓鬼道」は、亡者たちが常に腹をすかせている世界であるが、ここから
＞ガツガツとものを食べる子供をさす言葉になった。
- 982 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 02:06 ID:iQD05v3Z
- 糞餓鬼って漢字にするとなんかすごくなるなｗ
- 983 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 02:18 ID:PGnWVjyA
- >972
違うと思う。ﾌｫﾓﾈﾀがｷﾓいなら、そもそもそういうサイトはのぞかないだろう。
たとえほんのり801臭がするだけであっても
ﾅﾏﾓﾉなんだし、興味もないのに偶然みつけたなんて
そうそうあるとは思えない。
周囲や自分の使用法としては ｷﾓい け ど じゃなくて、そのｷﾓさが可愛いんだ。
ｷﾓくなきゃだめ。
- 984 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 02:26 ID:GjoXseXT
- 私も冷静に考えるとキモい事が萌えだったりするなぁ。
三十路男が照れてぶっきらぼうに相手へプレゼント突きつけたりとか。
冷静に考えるとどんな顔してそんなの買ったんだ、とか、三十路にもなって格好いい台詞も言わずに
青春真っ最中の(理想の）中高生みたいな事してるのは微妙だと思うんだけど、それが萌えてしまう。
もう十年来の友人でカップルになった途端バカップル、とか。
作者がテクニシャンなら文でもイラでも、どんな厨設定も萌えちゃう自分と周囲ではキモさがリアル染みてて褒め言葉になるなぁ。
- 985 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 10:09 ID:WwIPZVGC
- それは別にキモいと思わない……私がキモかわいいという語彙を持ってないせいか？
- 986 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 10:14 ID:Furm/mb5
- 十分肝い
- 987 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 11:19 ID:+r1zWYSN
- キモイってなんとなくだけど、バカとかアホみたいな使い方なのかなと思ったり。
貶めるたり、罵ったりする時にもバカとかアホとか言うけれど
愛情を込めたり褒め言葉として、バカアホも言うよね。
- 988 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 11:25 ID:D7z6Jav6
- アホは感覚的に桶だけどバカは腹立つ
- 989 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 11:35 ID:jUpWCwSq
- お茶とみかんとうなぎの国の子は「超」のかわりに「バカ」使ってた。
きもいも方言かもね。
- 990 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 11:36 ID:D7z6Jav6
- ﾅﾙﾎﾄﾞ(･∀･)!
- 991 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 11:44 ID:+2OmCzEs
- >984
それってつまり
いい歳して恥ずかしくないのか？ 赤面しないか？＝キモイ（気持ち悪い）
なわけ？
- 992 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 12:27 ID:w3WH6AZh
- キモいって言葉は自分にとっては「生理的嫌悪感をともなうような心地悪さ」って感じなので、
どこをどう転んでも肯定的な意味合いとしての理解はできないっつーのはあるな。
そういう使い方もあるのか……、と頭で理解しても、なんか納得いかないというか。
生理的嫌悪があるものはどうしたって気持ち悪いだけだろう、みたいな？
- 993 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 12:33 ID:8SyalFCc
- ２０代半ばだけど高校生の妹と話しているとたまに戸惑うよ
キツイ言葉を軽い気持ちで使うからドキっとする
世代による感覚の違いってどうしようもないよね…
- 994 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 12:34 ID:k4cZ88SL
- >984の例をみると、
身の置き所がなくてぞわぞわする感じ、ざーっと髪の毛が逆立つ感じが
快感に変わる感じを、キモいと表現しているのかと
自分的には納得した。
- 995 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 12:38 ID:D7z6Jav6
- ｷﾓｲといえば･･･
- 996 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 12:42 ID:D7z6Jav6
- ｱﾚなわけだが
- 997 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 12:49 ID:nJW3BEy0
- キモいってすごく大好きなキャラに使ったりするよ
心底きもちわるいっていうんじゃなくて、きもいんだけどそこに萌えを感じるというか･･･
私の周りではキャラにもよるが、最大級の褒め言葉がキモイかもしれない
キャラのカッコイイ部分じゃなくて、ちょっと変態的だったり、マニアックな部分も
愛せる程そのキャラにはまってる、という感じで使われている模様
きもいーって口ではいってるけど、心の中では萌えって思ってる
- 998 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 13:00 ID:D7z6Jav6
- 人それぞれってか
- 999 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 13:02 ID:D7z6Jav6
- ついでに999
- 1000 名前：風と木の名無しさん ：04/05/27 13:03 ID:11c2LiUR
- 1000
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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